"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


22 июня 1941 г. фашистская Германия, подмяв под себя почти всю Европу, напала на СССР без объявления войны. Эту трагическую дату вспоминает вся страна, но после открытия памятной доски генералу финской армии Маннергейму нельзя не остановиться на истории участия в войне финнов.

Союзник Гитлера маршал Маннергейм увековечен в Петербурге мемориальной табличкой. Общественность "кипит"
И пусть Владимир Мединский и Сергей Иванов рассыпались в "благодарностях" перед союзником Гитлера и одарили общественность букетом мифов относительно этой личности, главное - помнить, как было на самом деле. Кем была Финляндия в той войне? И кем был Маннергейм? Об этом в беседе с Накануне.RU рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков.




Вопрос: С чего началась "Зимняя война"? И чем она закончилась для нас?

Юрий Жуков, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН|Фото: Накануне.RUЮрий Жуков: Давайте говорить так, как всегда у нас говорилось – "финская кампания". "Зимняя война" – это название финнов, пусть они ее так и называют, а мы будем называть, как у нас принято – финская кампания.

Границы были буквально у северных окраин Ленинграда, это были границы Выборгской губернии, которая от Финляндии перешла в состав Российской империи при Петре. Но цари отдали Выборгскую губернию в Финляндское княжество, и таким образом образовалось нечто несусветное к концу 1917 г.

Мы всячески просили Хельсинки сдвинуть границу на север, потому что финские пушки, установленные у границы, если бы захотели – могли бы ударить сразу по центру Ленинграда. Финны сопротивлялись очень долго, мы уговаривали их 20 лет, мы предлагали им огромную территорию в Карелии – ничего. При этом Черчилль в своих мемуарах писал, что русские были совершенно правы в своей просьбе отодвинуть границы. Это было нормальное явление, потому что эта граница – случайность 19 века.

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


Вопрос: Но финны отказывались?

Юрий Жуков: Тем не менее, финны категорически отказывались. Тогда мы были вынуждены не очень хорошо поступить – провести провокацию, будто они начали войну. 3,5 месяца шла война, которая оказалась не очень удачной для нас. У нас обычно описывают положение на карельском фронте, где долго мы не могли пробиться через линию Маннергейма, но почему-то никто не пишет о том, что мы действовали более успешно на севере Финляндии, вошли на ее территорию и с севера на юг наступали по направлению к столице - Хельскинки.

И вот, двигаясь с севера, мы сумели прорвать линию Маннергейма и взять Выборг. Таким образом, Хельсинки оказался сжатым в клещах с севера и юга. Тогда финны вынуждены были попросить мира и отдали нам ту территорию, которую мы просили еще до начала войны. Но уж после войны мы довели это дело до конца, и вот эта граница с Финляндией, которая возникла еще вообще-то при Петре Первом, стала прочной и нерушимой.

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


Вопрос: А как бы Вы оценили значение этой финской кампании?

Юрий Жуков: В ходе нее обнаружились те самые провалы в нашей военной технике, которые стали заметны в ходе гражданской войны в Испании, куда мы направили наше оружие, самолеты и танки. Кампания с Финляндией просто подтвердила то, что мы безнадежно отстаем по вооружению, и нам пришлось немедленно начать перевооружать нашу армию. Вот это был главный урок финской кампании.

И главное, что мы сделали - мы помогли Ленинграду тем, что отодвинули границу, соответственно линию фронта, возникшую в 1941 г., сильно на север, что позволило на улицах города писать "эта сторона особенно опасна при артобстреле". То есть опасна та сторона, которую обстреливали с юга немцы. А финны уже добить до центра города не могли. А если бы этого не произошло, то финны били бы так же, как и немцы, и действительно стерли бы город с лица земли.

При этом, я повторяю, сегодня может любой взять мемуары Черчилля и прочитать его высокую оценку наших действий. Даже Черчилль считал, что мы поступили безусловно правильно, исходя из национальных интересов.

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


Вопрос: А говорят, что уже тогда на стороне финнов выступила большая часть Европы – это миф?

Юрий Жуков: Да нет, какая вся Европа? Вся Европа уже была разделена войной Второй мировой, которую начал Гитлер. Великобритания с Францией делали вид, что они присутствовали на западном фронте Германии, не делая ни одного выстрела, почему и назвали тот период войны "странной войной" – то есть вроде бы воюют, но не стреляют. И при этом все только говорили, что якобы кто-то кому-то помогает. На деле финны оказались брошенными.

Вопрос: И ведь после этого финны выступили на стороне фашистской Германии? Кто-то говорит, что это было сделано как раз потому, что они потеряли Выборг и близлежащие территории. Вроде как, финны перед войной хотели объявить о нейтралитете?

Юрий Жуков: Ничего подобного! Финны в 1918-1921 гг. воевали против нас.

Финны, получив из наших рук независимость, сочли, что им дали очень маленькую территорию, и хотели заполучить весь Кольский полуостров и всю, как они говорили, Восточную Карелию, а для нас – Западная Карелия. Они всегда об этом мечтали. И всегда на протяжении 20 предвоенных лет были нашими потенциальными противниками. Так что не мы их "пробудили во гнев", а они пребывали в вечной ненависти и зависти к нашей территории.

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


То, что Финляндия выступила на стороне фашистской Германии - это было неизбежно, она всегда была настроена против нашей страны. Немецкие войска в 1940 г. уже находились в Финляндии для того, чтобы наступать на нас через финскую границу. Так что это был прочный боевой союз двух фашиствующих держав.

Они просто через несколько дней после нападения немцев присоединились, объявив войну Советскому Союзу. Цели уже были шире - захватить и присоединить к себе Кольский полуостров, значительную часть нашей Карелии и главная мечта – присоединить Ингрию, грубо говоря Ленинградскую область. И само собой – Выборг и окрестности. Они нам объявили войну – не мы им.

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


Вопрос: Но они не смогли пройти дальше Ленинграда? Почему?

Юрий Жуков: Они просто понимали, что если они двинутся дальше, воспользовавшись нашим тяжелым положением на германском фронте, то, как только там, на германском фронте, положение изменится, мы тут же войдем на территорию Финляндии и возьмем ее всю. И что тогда будет, они подумать уже не могли. Они просто и лезли на нас, и боялись нас еще больше. Вот отсюда двойственные позиции.

Вопрос: И там же был тот самый Маннергейм, которому накануне в Санкт-Петербурге (бывшем Ленинграде) открыли памятную доску? Какова его роль в той войне?

Юрий Жуков: Да, маршал Маннергейм воевал против нас. Этого уже достаточно – он наш враг. Он блокировал Ленинград со своей северной стороны, не позволяя вывести мирных жителей или подвезти необходимые продукты, боеприпасы. Он участвовал в удушении Ленинграда блокадой. Так что только шизофреники и дегенераты могут вешать в память о нем доски.

В общем-то, он уже как старый царский генерал понимал, что Финляндия никогда не сумеет выиграть никакой войны против Советского Союза. Но когда можно было – знаете, когда большая собака лезет на кого-то, а маленькая рядом тявкает – вот Маннергейм был этой маленькой собакой, которая тявкала на нас тогда, когда нападал здоровенный пес-Гитлер. Он думал воспользоваться этим – вдруг мы проиграем, тогда он отхватит огромную территорию – мечта финнов.

И в то же время они боялись переходить какую-то грань, чтобы мы не отбили их территорию в случае победы.

"Финны били бы так же, как и немцы, и стерли город с лица земли"


Вопрос: Возможно, такая позиция и сыграла ключевую роль при выведении Финляндии из войны?

Юрий Жуков: Конечно, они просто уже поняли после двух сражений 1944 г. в районе Петрозаводска и выше, что следующим ударом мы просто займем всю Южную Финляндию. И опасаясь этого, поспешили капитулировать. Они уже осознали – они проиграли свою войну.

Так же, как и румыны в том же 1944 г., – тоже поспешили предать своего союзника Гитлера и перетянуться на сторону нашу. Все эти маленькие страны – они поступают одинаково – идут с самым сильным, а потом, когда тот слабеет, переходят на сторону более сильного.
Автор: Евгений Рычков
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/111813/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 68
  1. мичман 2 июля 2016 07:34
    Я встречаюсь со многими учеными и жителями Санкт-Петербурга. Сам родился в Ленинграде, отец погиб, защищая этот город от фашистов и финнов 27 декабря 1941 года. Его сослуживцы похоронили отца на Богословском кладбище в отдельной могиле, они его очень, видимо, уважали. А это был декабрь 1941 года. Я закончил училище и уже в 18 лет был лейтенантом. Затем успешно закончил 3 университета, в 26 лет ста кандидатом наук, в 38 лет доктором наук. Как Главный конструктор создал ряд боевых систем, принятых на вооружение, был заместителем руководителя НИИ-33 и более 10 лет руководил 6ГУ Минрадиопрома СССР. Помимо научных работ (их более 300), опубликовал романы и повести. Многие из них посвящены героям и защитникам СССР.
    Финляндия начала войну против СССР еще 21 июня 1941 года, высадив десант из 11 диверсантов для взрыва платины ББК. Десант был уничтожен. Если бы финны не захватили бы правый берег реки Свирь и не перерезали бы Кировскую ж.д., блокады в Ленинграде не было бы. Финские войска на Карельском фронте удалось остановить 7 декабря 1941 год, когда взрывом первой платины ББК около 2-х тысяч финских солдат мгновенно было смыто в Онежское озеро. После этого Карельский фронт стабилизировался до 1944 год. Как можно убийце русских детей и жителей Ленинграда открывать мемориальную доску в городе, который он хотел захватить. Мединский и Иванов, вы понимали, что натворили.
    Эта доска была открыта с нарушением законодательства Правительства С-Петербурга. Я опубликовал повесть о М.А. Милорадовиче, нашем Генерал Губернаторе. Ему в 2015 году поставили памятник на Московском проспекте. Так общественность города одобрила это мероприятие и Губернатор лично открывал этот памятник. А доску Маннергейму открывали два человека.
    Мне нечего сказать моему отцу, когда я приду на его могилу о том, что твориться с увековечиванием фашистов и стиранием геройства нашей Красной Армии.
    Позор.
    Честь имею.
    1. SveTok 2 июля 2016 11:22
      Для нормального человека место для этой доски должно быть под писюаром в общественном туалете.
    2. карпаг 2 июля 2016 13:00
      А я вообще считаю , что Финляндия такая же часть "русского мира" , как и Украина . Верю в гениальную талантливость ВВП . Еще будут "вежливые люди" по Хельсинки с ПКМ расхаживать. Слава СССР!!!
      1. Kenneth 2 июля 2016 13:22
        Боюсь там даже с вежливыми людьми референдум за не прокатит.
      2. костя андреев 2 июля 2016 14:12
        Слава Израилю. Однако хе.рню. написали и не остроумно. А Финляндия может провести референдум и войти в состав РФ. Нужно уважать выбор народа, а не захватывать всякие высоты и сектора рек, прочих территорий не узнав мнение народа. Как это делают некоторые страны обходясь беез гениальности своей а пользуясь поддержкой заокекнскоо брата
        1. карпаг 2 июля 2016 15:42
          Костя, а если жителям Калининграда предложить немецкие зарплаты , пенсии и уровень медицины и соцзащиты, как они проголосуют на референдуме ? И признает ли Россия результаты такого референдума ?
          1. Altona 3 июля 2016 13:32
            Цитата: карпаг
            Костя, а если жителям Калининграда предложить немецкие зарплаты , пенсии и уровень медицины и соцзащиты, как они проголосуют на референдуме ? И признает ли Россия результаты такого референдума ?

            -------------------
            И немецкое налогообложение тоже не забудьте. Помните, что там берут налог также за "уход при болезни", это порядка 300 евро. И выход на пенсию там в 5 лет. При средней зарплате немца в 2500 евро, такие вещи чувствительны.
      3. gladcu2 2 июля 2016 16:27
        карпаг

        Граждане СССР никогда не говорят "Слава СССР".

        Это только не очень далёкие люди под влиянием укропитекии втыкают это слово в различные словосочетания.
      4. Приговор 2 июля 2016 18:18
        А я считаю, что евреям поменьше нос надо совать в чужие дела. Не нужно ни сарказма, ни понтов, торгуйте тихонько краденной в Сирии нефтью, бармалеям дырки штопайте, складируйте наворованное по всему миру в пещере Али-бабы - государстве Израиль. И не лезьте, не лезьте к нам сюда с вашими еврейскими кривляниями.
      5. Altona 2 июля 2016 20:55
        Цитата: карпаг
        А я вообще считаю , что Финляндия такая же часть "русского мира" , как и Украина . Верю в гениальную талантливость ВВП . Еще будут "вежливые люди" по Хельсинки с ПКМ расхаживать. Слава СССР!!!

        ---------------------
        Ещё раз. Не надо так сильно взбадривать себя энергетиками.
        1) что Финляндия такая же часть "русского мира" . Как можно быть частью "русского мира" будучи несколько столетий под властью Швеции, в том числе будучи в лоне другой церкви? Финляндия типичный образчик скандинавских государств с протестантской моралью. Кроме того склонны к выпивке, что вы можете наблюдать на любом эстонском пароме в виде пьяных персонажей-"туристов".
        2)Верю в гениальную талантливость ВВП . В наше непростое время во внешней политике достаточно быть просто вменяемым, чтобы прослыть "гениальным". Если бы ВВП восстановил Россию в рамках СССР, то тогда действительно Слава СССР!!!, пардон, ВВП.
        3) Еще будут "вежливые люди" по Хельсинки с ПКМ расхаживать. А зачем? Пусть живут как хотят. Лесом-кругляком или отсутствием шоп-туров по финским Некерманнам воевать гораздо эффективнее. Финляндия была российской автономией, но жила своей жизнью.
        P.S. Вообще, известными лозунгами были "Слава КПСС!" и "слава труду!". Насчёт СССР, то был лозунг "СССР-оплот мира!" и "СССР-государство трудящихся".
    3. Kenneth 2 июля 2016 13:19
      Мичман. Мы все вас очень уважаем , но пожалуйста не надо рассказывать свою биографию почти в каждом посте
      Мы ее наизусть все знаем во всех вариациях.
      1. ротмистр 2 июля 2016 13:54
        Я отрицательно отношусь к установке мемориальной доски Маннергейму. Считаю это оскорблением памяти погибших в годы Отечественной войны, но хочу задать вопрос всем , кто особенно сильно возмущается действиями Путина ; почему они молчат по поводу румынского короля Михая!. Он был награжден орденом "Победы" в 1945г.Что творила армия Румынии на территории СССР, мы знаем. Румыния выставили против нас 220тас. солдат и офицеров 22 июня, финны выставили 30 июня 150тыс. человек. Румыны брали Одессу, воевали в Крыму, на Кубани. дошли до Сталинграда и...король Румынии получает орден "Победы". Разве это был не плевок в лицо нашим солдатам и офицером? Разве это не было издевательством над погибшими в боях с румынами, солдатами и офицерами? Разве это не было плевком в душу нашему народу? Почему об этом никто не пишет? Почему не требуют вернуть орден? Где наши историки и журналисты? Может наша Компартия дала орден "Победы" румынскому королю за то, что его солдаты убили больше наших? Почему никто и ни когда не поднимает этот вопрос? Думаю мне сейчас ответят, что это была высокая политика, тогда чем доска Манергейму отличается от ордена "Победы" Михею? Объясните мне кто нибудь.
        1. Kenneth 2 июля 2016 14:25
          Румыны несколько раз эпичного помогали нам окружать немцев, оказываясь в нужном месте под ударом ркка . Пример Сталинград. А если серьезно, то переход румын на нашу сторону просто катастрофично сказался на восточном фронте, буквально свернув его южный фланг. Я так полагаю это сэкономил нам сотни тысяч жизней и до полугода боевых действий
          И румыны вполне успешно воевали на нашей стороне, особенно против венгров.
          1. gladcu2 2 июля 2016 16:29
            Kenneth

            Румыны вообще выиграли всю вторую мировую, сумев повоевать против всех и побывав в союзниках со всеми.
            1. Kenneth 2 июля 2016 19:57
              Это говорит об их уме
            2. Бифитер 2 июля 2016 22:14
              Цитата: gladcu2
              Kenneth

              Румыны вообще выиграли всю вторую мировую, сумев повоевать против всех и побывав в союзниках со всеми.

              Войну выиграли американцы.Вы этого не поняли?
            3. dionis 3 июля 2016 19:01
              laughing да, это точное замечание!)))) И в правду умело они сыграли). Удивительно что гитлер с ними скентовался, они ведь в большинстве близки цыганам, разве нет.
            4. Dinko 29 ноября 2016 15:20
              Румыны просто пролезли между еб..ными.
        2. iouris 2 июля 2016 18:49
          Награждение короля Михая орденом Победы - политическое решение, и оно вполне оправдано, если исходить из статута ордена. Король существенно повлиял на ход войны: всё-таки целое государство стало союзником и повернуло штыки против врага.
      2. Комментарий был удален.
    4. Mestny 2 июля 2016 14:31
      Полностью поддерживаю.
      Процитирую из статьи:
      Да, маршал Маннергейм воевал против нас. Этого уже достаточно – он наш враг.
      Точка.
    5. asher 2 июля 2016 15:44
      Я живу в Сибири и мне не понять людей, что пишут и говорят правильные вещи и терпят уродливое воплощение предательства на стене дома в родном городе. Убожество какое-то, а не русские люди!
      1. gladcu2 2 июля 2016 16:36
        asher

        Логично. Но есть реальность с которой приходится сталкиваться.

        Страна это внутренняя смесь противоречий в виде взаимоотношения 3 х форм интересов.

        Государство, финансовый капитал, и народ. Народ находится в низу пищевой цепочки. Поэтому народ и постоянно борется с проявлениями идиотов в структуре государства, которые туда пропихивает финансовый капитал.

        Это во всем мире так. В каждой стране про своих расскажут. Про США вообще говорить нет смысла, там каждый день праздник абсурда.
    6. Boris55 29 ноября 2016 16:02
      Цитата: мичман
      ... Финляндия начала войну против СССР еще 21 июня 1941 года...

      Всё это так, но только вы забыли упомянуть, что 30 ноября 1939 года советская Россия напала на Финляндию и захватила часть её территории. Они пришли за своим.
  2. yuriy55 2 июля 2016 07:57
    Наспех прибитая табличка с именем Маннергейма в Санкт-Петербурге - belay Что тут можно сказать о русском офицере what Новая история помнит имена двух генерал-лейтенантов, участников Великой Отечественной войны: Дмитрий Михайлович Карбышев и Власов Андрей Андреевич...Ни у кого не возникает недопонимания в вопросах характеристик этих исторических личностей no Вот только иногда складывается впечатление, что власовцы прочно заняли позиции во власти belay если уже не могут отделить зёрна от плевел...
  3. parusnik 2 июля 2016 08:12
    Все эти маленькие страны – они поступают одинаково – идут с самым сильным, а потом, когда тот слабеет, переходят на сторону более сильного.....Ничего не изменилось и сейчас...
    1. фигвам 2 июля 2016 10:31
      Цитата: parusnik
      Все эти маленькие страны – они поступают одинаково – идут с самым сильным, а потом, когда тот слабеет, переходят на сторону более сильного.....Ничего не изменилось и сейчас...

      Да согласен, смотрят где и чем можно поживиться, где уютней и выгодней, просто шакалы.
  4. василий50 2 июля 2016 08:24
    Жуков соврал, финские провокации были всегда, начиная с образования Финляндии, и если при царской РОССИИ провокации были *мирные*, экономические, то после отделения фины проводили военные провокации систематически, и в 1939году артиллерийский обстрел финами СОВЕТСКИХ пограничников оказался началом войны. Опустил историк и то что фины начали полную мобилизацию ещё весной 1939года. Финская традиция нападать и только потом объявлять войну общеизвестна. При двух первых подписаниях договора о мире фины вынуждены были сначала объявлять войну. При заключении мирного договора в 1940м году фины вынуждены были признать обстрел СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
  5. костя андреев 2 июля 2016 08:30
    Я ожидал появления статй продажения посвященных доске Маннергейма откровенно говоря переливание из пустого в порожние достало. но тересует другой вопрос, если у нас (у меня тоже)не хватает смелости ее разбить то почему ни кто не подает в суд. Отмазки типа "это путинский суд" не принимаются. Согласен, что ее разбить чревато и многие боятся. Но действовать в рамках закона ни кто не запрещает. ПОЧЕМУ ВСЕ МОЛЧАТ?
    Просто всем безразлично? Предвижу ответ ЕГЭ виновато.
    Например я не подаю в суд по причине местожительства, занятости, а и у многих их такие же причины
    Однако на ВО присутствуют люди которые днюют и ночуют. Не могли бы они взятць эту работу на себя, или только могут комментарии писать, за неделю 200 штук, о том, что как и кому делать
    1. мичман 2 июля 2016 09:18
      Уважаемый Константин, Вы подсказали очень ценную идею, например членам фракции КПРФ в Зак. собрании С-Петербурга. У них есть все основания подать заявление в суд, поднять свой рейтинг в городе и в стране. И выиграть дело. Свидетелей и ученых, которые приведут убедительные доводы о незаконной акции мединского и Иванова будет в достатке. Честь имею.
    2. Kenneth 2 июля 2016 11:01
      В Финляндии два памятника Ленину, царю в центре Хельсинки, советским солдатам памятник скоби тоже есть. Но наши с Маннергеймом конечно не подумали. Хотя бить в культурной столице тоже не стоит. А в суд возможно и подадут.
    3. Simpsonian 2 июля 2016 12:56
      Судьи сейчас назначаются чиновниками а не выбираются народом. На них туда иски собрались подавать? Есть двойное гражданство - идите туда со своими жалобами смело. Словили как-то преступника, так меня вместо него чуть не посадили, до этого приехавшая по вызову пилиция пыталась надеть браслеты и стрелнуть.
      В прокуратуру в обшем обращайтесь, эта доска как и домик или туры в Кемере это проверка на фшивость всем...
  6. Boris55 2 июля 2016 08:34
    Можно только поздравить В.Мединского и С.Иванов с их успешной акцией по выполнению хотелок госдепа направленных на разжигание в народе ненависти к власти и дестабилизации России в целом. К сожалению в этом участвуют не только они одни ...
  7. Громобой 2 июля 2016 08:42
    Немецкие войска в 1940 г. уже находились в Финляндии для того, чтобы наступать на нас через финскую границу.
    Сейчас некоторые говорят,что нельзя бедную маленькую Финляндию ассоциировать с рейхом---она лишь защищалась и воевала благородно.Считаю,что это совсем не так и не благородство,а героические усилия Карельского фронта остановили противника.Финляндия была именно САТЕЛИ.Тем глупее и позорнее,а я считаю и преступно вешать таблички слугам Гитлера.
    Вот несколько фактов.Я их почерпнул из мемуаров сотрудника оперативного отдела одной из наших армий действующей именно на этом направлении(случайно вчера попались,но необычайно заинтересовали:
    -Во второй половине сентября 1940 года командир горнострелкового корпуса «Норвегия» генерал Э. Дитль под предлогом акклиматизации личного состава подчиненных ему частей и приобретения опыта действий в суровых районах Заполярья переместил свой штаб на территорию Финляндии, в местечко Альта, недалеко от советской границы.
    -На территории Норвегии и Северной Финляндии — от Варангерфиорда до Суомуссалми — гитлеровцы развернули отдельную армию «Норвегия», состоявшую из трех армейских корпусов — 33, 36 и 70-го, горнострелкового корпуса «Норвегия» и 160 отдельных береговых батареи. В ее оперативное подчинение поступил 3-й финский армейский корпус (3я и 6я пехотные дивизии).
    -3-й финский армейский корпус обеспечивал южный фланг армии «Норвегия» и должен был продвигаться на Ухту и Кестеньгу, захватить поселок Лоухи, перерезать Кировскую железную дорогу севернее города Кемь.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/bunakov_sy/01.html

    Да ,совместно на поле боя немцы и финны воевали только на кайларском направлении(169я немецкая и 6я финская пехотные дивизии).Но чётко координировали свои усилия и действовали в едином оперативном замысле.
    П.С. И эти люди учат меня культуре и патриотизму. no
    Просто нет слов как далеки они от народа и советской истории.
    Вельможные ид.оты какие-то...
  8. Тёплый Ватник 2 июля 2016 10:28
    у нас мало своих геров-генералов?
  9. kit_bellew 2 июля 2016 10:39
    Интересно, что сказали бы жители Перл-Харбора, если бы там замастырили памятную доску выпускнику Гарварда Исороку Ямамото? Или, допустим, в Дрездене мемориал американским летчикам открыть?
  10. Kenneth 2 июля 2016 10:49
    Кстати мемуары Маннергейма очень рекомендую . Как это не странно он был изрядным русофилом и сторонником хороших отношений, хотя и воевал с нами. Там в основном правительство мутило. Он как вояка, понимал что русские все равно порвут.
    1. kotvov 2 июля 2016 12:38
      Там в основном правительство мутило. Он как вояка, понимал что русские все равно порвут.,,
      а как это рассказать погибшим,что он понимал?
      1. Kenneth 2 июля 2016 13:08
        Я вам напомню, что его страна вела войну с нашей. Как патриот своей страны он выполнял свой воинский долг, как ранее выполнял свой долг перед Россией. Но со своей стороны пока война не началась он пытался убедить правительство в бесперспективности.
        1. Belenus 2 июля 2016 13:32
          если следовать логике и здравому смыслу - передать доску в Финляндию, где он, Маннергейм, патриот СВОЕЙ страны, - во исполнение долга, - уничтожающий ленинградцев... взрослых и детей...
          1. Kenneth 2 июля 2016 14:06
            Было бы правильно вообще ее не вешать.
    2. Belenus 2 июля 2016 13:26
      "по делам их судите их..." (Апостол Павел, по-памяти)
      1. Kenneth 2 июля 2016 14:08
        Вам немецкий флажок быть патриотом не мешает.
  11. Nocontrol 2 июля 2016 11:14
    Маннергейм нацистский преступник или их пособник ?

    УК РФ, Статья 354.1. Реабилитация нацизма
    1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично.

    Текст законопроекта "О противодействии нацизму"
    Героизация нацистских преступников и их пособников - действия, выражающиеся в следующем:
    умышленное совершение публичных действий, преднамеренно прославляющих нацистских преступников и их пособников, а также совершенные ими преступления;
    ... в том числе присвоение их имен улицам и площадям, населенным пунктам и иным географическим объектам, предприятиям, учреждениям и организациям.
    1. Belenus 2 июля 2016 13:34
      четко разложил!
    2. Boris55 2 июля 2016 14:01
      Цитата: Nocontrol
      Маннергейм нацистский преступник или их пособник ?

      Ради интереса. Не могли бы перечислить какие деяния совершил Маннергейм, когда стал главой Финляндии т.е. с августа 1944 года и по май 1945 года? Он виновен в том, что сразу же заключил мир с СССР и объявил войну фашистам? В этом его прегрешении?

      ps
      Напомню. СССР первым начал войну против Финляндии 30 ноября 1939 г. Его причиной стало желание советского руководства отодвинуть финскую границу от Ленинграда с целью укрепления безопасности северо-западных границ СССР, и отказ финской стороны сделать это ...
      1. Kenneth 2 июля 2016 14:38
        Насколько я помню Маннергейму претензий в военных преступлениях не предъявлялись

        Хотя там есть вопросы по концлагеря и отношению к мирным жителям
    3. Ратник2015 4 июля 2016 11:40
      Цитата: Nocontrol
      Маннергейм нацистский преступник или их пособник ?

      По мнению Нюренбергского военного трибунала, И.В.Сталина и В.В.Путина - ни тот, ни другой.

      Он туда даже свидетелем не вызывался. А Сталин никаких претензий ему не предъявил.

      Или Вы думаете что наш Президент будет возлагать цветы на могилу военного преступника ?
  12. Д.Дэн 2 июля 2016 11:21
    Я одно не пойму, что за нечисть статье три минуса влепила?
  13. Zulu_S 2 июля 2016 12:06
    Не в том месте поставили мемориальную доску. Надо было - на Пескарёвском кладбище, с соответствующим текстом. Аккурат к визиту Путина в Финляндию. Было бы к месту и ко времени.
  14. Космонавт 2 июля 2016 13:10
    Цитата: мичман
    Я встречаюсь со многими учеными и жителями Санкт-Петербурга. Сам родился в Ленинграде, отец погиб, защищая этот город от фашистов и финнов 27 декабря 1941 года. Его сослуживцы похоронили отца на Богословском кладбище в отдельной могиле, они его очень, видимо ???, уважали. А это был декабрь 1941 года. Я закончил училище и уже в 18 лет был лейтенантом (какое ???). Затем успешно закончил 3 университета (какие ???), в 26 лет ста кандидатом наук, в 38 лет доктором наук. Как Главный конструктор создал ряд боевых систем, принятых на вооружение, был заместителем руководителя НИИ-33 и более 10 лет руководил 6ГУ Минрадиопрома СССР. Помимо научных работ (их более 300), опубликовал романы и повести. Многие из них посвящены героям и защитникам СССР.
    Финляндия начала войну против СССР еще 21 июня 1941 года, высадив десант из 11 диверсантов для взрыва платины ББК. Десант был уничтожен. Если бы финны не захватили бы правый берег реки Свирь и не перерезали бы Кировскую ж.д., блокады в Ленинграде не было бы. Финские войска на Карельском фронте удалось остановить 7 декабря 1941 год, когда взрывом первой платины ББК около 2-х тысяч финских солдат мгновенно было смыто в Онежское озеро. После этого Карельский фронт стабилизировался до 1944 год. Как можно убийце русских детей и жителей Ленинграда открывать мемориальную доску в городе, который он хотел захватить. Мединский и Иванов, вы понимали, что натворили.
    Эта доска была открыта с нарушением законодательства Правительства С-Петербурга. Я опубликовал повесть о М.А. Милорадовиче, нашем Генерал Губернаторе. Ему в 2015 году поставили памятник на Московском проспекте. Так общественность города одобрила это мероприятие и Губернатор лично открывал этот памятник. А доску Маннергейму открывали два человека.
    Мне нечего сказать моему отцу, когда я приду на его могилу о том, что твориться с увековечиванием фашистов и стиранием геройства нашей Красной Армии.
    Позор.
    Честь имею.

    в 26 лет ста кандидатом наук, в 38 лет доктором наук.( орфография и пунктуация, от "доктора" wink) Не имеющий чести, ссылки на кандидатскую и докторскую !!!? ((Диссернет почитает )
    зы. про Диссернет, - шутка !) Школота, каникулы же, вали на природу, к примеру, на рыбалку !!! laughing
    1. Был Мамонт 2 июля 2016 21:38
      Цитата: Космонавт
      Не имеющий чести, ссылки на кандидатскую и докторскую !!!? ((Диссернет почитает )

      Как- то было "раскололи" Мичмана" на "ВО". Что не сложно.
      В личных данных-"Шатраков Юрий Григорьевич". Наберите хотя бы в нете."Космонавту" стыдно не знать.
      Может, совести хватит извиниться?
  15. Mestny 2 июля 2016 14:46
    Цитата: Boris55
    Не могли бы перечислить какие деяния совершил Маннергейм, когда стал главой Финляндии т.е. с августа 1944 года и по май 1945 года?

    Это не важно.
    Зато важно другое - до этого он командовал армией, при активном участии которой умерли СОТНИ ТЫСЯЧ наших соотечественников. От голода.
  16. Космонавт 2 июля 2016 15:01
    Собственно, была статья про Маннергейма, и обсуждение !
    Там, вспомнили про Присягу !!! "Царю и Отечеству" !!!
    Сами, сделайте выводы ! winked
  17. Nocontrol 2 июля 2016 16:32
    Цитата: Boris55

    Ради интереса. Не могли бы перечислить какие деяния совершил Маннергейм, когда стал главой Финляндии т.е. с августа 1944 года и по май 1945 года? Он виновен в том, что сразу же заключил мир с СССР и объявил войну фашистам? В этом его прегрешении?

    Заключил мир с СССР когда Германия терпела поражение, называется - капитуляция.
    А вот его деяния ранее 3 годами, из wikipedia. :
    Главнокомандующий Маннергейм финских войск, которые в течение трёх лет обеспечивали блокаду Ленинграда с севера.
    Вёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов.
    15 июля 1941 года маршал Маннергейм отдал приказ об организации Управления оккупированных территорий — из более чем 64 тыс. советских граждан, прошедших через финские концентрационные лагеря, по финским данным, умерло более 18 тыс.
  18. Приговор 2 июля 2016 18:45
    Хорошая статья. Мой дед, пройдя почти всю финскую, даже в 80-е годы без матери этого самого Маннергейма не вспоминал. Хотя, рассказывал о войне всегда крайне неохотно. Что могу к статье с его слов добавить?
    1. Попасть в плен к финнам было самое страшное дело. Своими глазами он видел трупы наших санитарок с вырезанными половыми органами. Однажды, наступая, под мостом он с товарищами нашёл отрезанные головы в советских касках. Вот такие финны были "не фашисты".
    2. Уже в финскую против нас воевал нацистский скандинавский интернационал. В финской армии было очень много шведов-добровольцев.
    3. Вооружение, форма, устав - всё было слизано со "старшего брата" нацистской Германии. И творчески доработано.
    4. О напряжённости боёв могу судить по тому, что дед говорил, что из их взвода в живых осталось всего семеро. И все с ранениями.
    5. Дед рассказывал о "кукушках". Финны своих "штрафников" приковывали за ногу к ели и они отстреливались до последнего патрона. Самое обидное, что засечь такого стрелка было почти не возможно. Обычно, вызывали артиллерию, чтобы обработать целый участок леса, откуда вёлся огонь. Вот так эти "не фашисты" относились к своим же.
    6. Храним фото, где дед в такой же будёновке, как и наши бойцы на одной из фотографий в этой статье. А так же медаль "За Отвагу". На финской их просто так не раздавали, дед никогда мне не рассказывал за что её дали. Да и малявкой я тогда был совсем, не догадался выспросить его. Сейчас жалею, да поздно.

    Как резюме: если б дед увидел эту доску в Питере, он своими руками передушил бы всех Медынских. Уж слишком много его товарищей не вернулось с этой войны. Маннергейм по отношению к России - обычный военный преступник.
    1. Ратник2015 4 июля 2016 11:58
      Цитата: Приговор
      2. Уже в финскую против нас воевал нацистский скандинавский интернационал. В финской армии было очень много шведов-добровольцев.

      Можно напомнить долю китайцев и венгров в РККА в Гражданскую, которые были вообще чистыми наёмниками. так что пример скандинавских добровольцев - это так себе.

      Цитата: Приговор
      Дед рассказывал о "кукушках". Финны своих "штрафников" приковывали за ногу к ели и они отстреливались до последнего патрона
      Вы ни разу не усомнились в правдивости рассказов Вашего деда ? Что мешало такому якобы ПРИКОВАННОМУ "штрафнику" (который видимо ненавидил власть Маннергейма) просто сдаться советским солдатам ?
  19. SlavaP 2 июля 2016 20:47
    Неприятно , мягко говоря, было когда узнал об этой мемориальной доске. Потом прочитал о Маннергейме и задумался. О-о-чень непростая фигура. Несомненно , националист , но и не более того. К Гитлеру привязанности отнюдь не питал, несмотря на свое германское происхождение. И тд итп. Теперь- открытие мемориальной доски такой персоне не могло случится без одобрения сверху. И не может ли это быть началом новой интересной партии ВВП в направлении Финляндии и скандинавских стран? Время очень подходящее.
    1. Ruslan67 2 июля 2016 20:58
      Цитата: SlavaP
      К Гитлеру привязанности отнюдь не питал, несмотря на свое германское происхождение.

      Швед по национальности Финский барон и генерал Российской Армии yes Немецкое происхождение в каждой букве request fool
      1. SlavaP 3 июля 2016 21:29
        Немецкие предки с конца 18 века обосновавшиеся в Швеции.
  20. демотиватор 2 июля 2016 21:47
    Плохо то, что такие вещи делают не спросив мнения народа на этот счёт, в данном случае ленинградцев - питерцев.
    Народ, однако, себя долго ждать не заставил, и отреагировал на это кощунство как мог. Операция по отмывке союзника Гитлера потерпела фиаско. Российское общество отреагировало хоть и не вполне законно, но достаточно активно. А "элита" стушевалась. Ну любит наша элита царскую дореволюционную Россию, Россию «Белую», а не «Красную». Россию дворян, помещиков, крепостных, царей и генералов. Пусть любит, у нас демократия, история России неразрывна, имен и подвигов полно – Невский, Пожарский, Петр I, Кутузов, Раевские, Горчаков. Кроме финна Маннергейма никого достойного не нашлось? «Люблю Отчизну я, но странною любовью...» Если элита считает, что Маннергейм – это русский офицер, пример для подражания и воспитания потомков, то тогда почему элита не защищает своих героев? Почему никто не пришел и не отмыл тряпкой краску с каменного лица? Пусть под покровом темноты, пусть через цепочку посредников, хоть как-то. Почему все набрали в рот воды и отмежевались от мемориальной доски, которую с такой помпой открыли несколько дней (!) назад? И большевики, и дворянство (см. Бородинское сражение) за свои идеалы и страну были готовы умереть и умирали, а эти нынешние, мнящие себя элитой, не хотят даже тряпкой поработать. И вот это собирается страну поднимать? Стыдоба...
    1. Иван Тартугай 3 июля 2016 17:36
      Цитата демотиватор:
      Пусть под покровом темноты, пусть через цепочку посредников, хоть как-то. Почему все набрали в рот воды и отмежевались от мемориальной доски, которую с такой помпой открыли несколько дней (!) назад?


      Власть под покровом ночи его устанавливала, тоже наверное через цепочку посредников, что затерялись следы кто непосредственно произвёл установку доски Маннергейму.
      Вообще что это за власть, которая по ночам, как воры, устанавливает мемориальную доску наверное близкому им по духу человеку, союзнику Гитлера, врагу народов бывшего СССР, врагу страны СССР-Россия. Точно так в своё время и хрущевская власть, тоже как воры, по ночам валила памятники Сталину.
      Плохо что нашлись люди-художники-скульпторы которые изготовили мемориальную доску Маннергейму, а также нашлись рабочие, которые установили её на здание военной академии РФ за 30 сребреников.
    2. Ратник2015 4 июля 2016 11:54
      Цитата: демотиватор
      Ну любит наша элита царскую дореволюционную Россию, Россию «Белую», а не «Красную». Россию дворян, помещиков, крепостных, царей и генералов.

      Для справки - Россия к 1917 году уже как 56 лет была НЕКРЕПОСТНОЙ державой. ВСЕ люди в России имели право свободного передвижения (что потом запретили большевики). Т.Е. НЕБЫЛО НИ КРЕПОСТНЫХ, НИ ПОМЕЩИКОВ уже более 50 лет !

      Больше того, Россия к 1917 году уже более 10 лет была не абсолютной монархией, а ограниченной, конституционной, со значительными свободами.
  21. Андрей ВОВ 2 июля 2016 23:38
    Уважаемые Питерцы!У Вас реально есть два способоа-один законный,другой нет,как убрать эту доску...первый долгий,нудный и так далее,второй...а это я думаю Вы сами догадаетесь как можно сделать....булыжник или кувалда всегда были орудием пролетариата!и ночи скоро снова станут темными....
  22. Иван Тартугай 3 июля 2016 09:23
    Цитата из статьи:
    Он блокировал Ленинград со своей северной стороны, не позволяя вывести мирных жителей или подвезти необходимые продукты, боеприпасы. Он участвовал в удушении Ленинграда блокадой. Так что только шизофреники и дегенераты могут вешать в память о нем доски.


    Повесить мемориальную доску финскому фельдмаршалу Маннергейму—чьи войска во время Великой Отечественной войны принимали участие в блокаде Ленинграда решило Российское военно-историческое общество.

    В руководство Российского военно-исторического общества входят:
    - министр культуры Российской Федерации Владимир Мединский –председатель общества;
    - заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин - председатель Попечительского совета общества;
    - доктор исторических наук Михаил Мягков, заведующий Центром войн и геополитики Института всеобщей истории РАН – научный директор общества;
    - министр обороны РФ Сергей Шойгу – член совета общества;
    - министр внутренних дел Владимир Колокольцев – член совета общества;
    - глава ФСО Евгений Муров – член совета общества;
    - глава ГК «Ренова» Виктор Вексельберг – член совета общества;
    - основной акционер АФК «Система» Владимир Евтушенков – член совета общества;
    - один из основателей компании «Вимм-Билль-Данн» Давид Якобашвили – член совета общества;
    - председатель правления ОАО «Транснефть» Николай Токарев – член совета общества;
    - экс-президент ОАО «Российские железные дороги» Владимир Якунин – член совета общества
    Научный совет общества возглавляет Посол по особым поручениямМинистерства иностранных дел Российской Федерации, бывший Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации (27 марта 2007 — 27 марта 2016) Владимир Чуров.
    1. Mzn41 4 июля 2016 10:39
      Цитата: Иван Тартугай
      решило Российское военно-историческое общество.

      да там уже все отмахнулись, повесив на Мединского
      1. Иван Тартугай 4 июля 2016 21:40
        Цитата Mzn41:
        да там уже все отмахнулись, повесив на Мединского


        Да отмахнутся на словах им, вышеперечисленным, нетрудно, язык без костей, да и люди они тренированные на этом.
        Но главное их дела, а они следующие о которых все знают, вся страны бывшего СССР знают:
        - мемориальную доску Маннергейму ночью установили на подведомственном здание Министерству обороны РФ, где министром генерал армии, Герой России Шойгу СК;
        - здание охраняемое, незаметно для командования академии произвести установку мемориальной доски Маннергейму не могли, т.е. начальство было в курсе;
        - красную ковровую дорожку стелили для почетных гостей при открытии доски;
        - рота почетного караула проходила, воинские почести оказали;
        - на красной ковровой дорожке кроме Мединского и глава администрации президента РФ С Иванов стоял, Чуров стоял, два генерала от МО РФ стояли и ещё несколько высокопоставленных лиц стояли, а это не какие-нибудь выжившие из ума старикашки-пенсионеры.
        Власть в курсе и похоже не возражает, даже приветствует, коль такие тузы приехали на открытие.
        Как они от этого отмахнутся?
  23. ZIS 3 июля 2016 12:18
    Смотришь на доску и фотографии и посещает некое чувство, что разные люди, на доске куча наград Российской империи, а на фото их владелец стыдливо поснимал, то есть отрекся... Так кому доска "деятели"? Кого помнить собираемся, на чьих примерах молодое поколение воспитаем?
    ZIS
  24. Ромин 3 июля 2016 18:38
    Наша власть не перестаёт меня удивлять. Ещё бы гитлеру доску повелили... Да уж , н далекого ума люди, стыдно.
  25. Mzn41 4 июля 2016 10:36
    Стерли не стерли - тут обсуждать можно долго, а вот то что они дорогу жизни обстреливали, то что они с севера не пускали нас- однозначно говорит протиф КГЭМ, совсем РКМПшники голову потеряли
  26. Bakht 29 ноября 2016 15:55
    Главный научный сотрудник Института российской истории почему то потерял очень и очень важный момент в событиях 1941 года.

    Я имею в виду события августа 1941 года. Финны еще попытались повоевать до декабря 41-го. Но получив по зубам остановились. Вина Маннергейма, что он остался на стороне Германии и блокировал Ленинград. Выйди Финляндия из войны в 1941-м году и миллионы граждан Ленинграда остались бы живы.
    Но правду надо говорить или всю или ничего не говорить. Полуправда не дает представления о тех событиях
    Сталин - Рузвельту о Финляндии 4 августа 1941г.

    Отправлено 4 августа 1941 года. И. В. СТАЛИН Ф.РУЗВЕЛЬТУ

    СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.

    Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор
  27. fukudi 29 ноября 2016 17:24
    В следствие того ,что большевицкий козёл антихрист Ленин даровал свободу Финляндии вмести с Выборгом и определил границы которые до 1940 года не менялись,в этом нет вины Маннергейма . Если бы к власти не пришёл Сталин ,то Троцкий, Зиновьев и Бухрин и им подобные сделали так что , мы бы увидели Россию разчленнёную как минимум на 10 суверенных государств. Маннергейм это всё же российский генерал , отличившейся в первую мировую,и Российскую империю не придавал,был верен присяги .По поводу Германии ,то союзником он стал вынуждено,взгляните на карту скандинавии на 1940 год,и вы поймёте ,что Норвегия оккупирована ,а Швеция соблюдала нейтролитет ,но всё же была стороником Германии.Он понимал ,что германская машина сметёт Финляндию в течении месяца ,при этом как минимум уничтожет половину финской нации ,а уж после войны 1940 года настроение у финского народа были ближе к немцам.Мы говорим за финнов ,а болгары ,которые обязаны существованию своей нации русским,почему они выступили на стороне Германии,всё же Советская Россия с ними не воевала,вот в чём вопрос.В истории существует два вида правителей ,вне зависимости от строя ,это созидатели-собиратели такие,как Иоанн Васильевич Грозный,Пётр первый,Екатерина Великая,Сталин и т.д. и разрушители такие как Ленин,а по сему на строй который существовал никакого значения не имеет.Задайтесь вопросом,почему всю блокаду Л

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня