Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Сегодня, когда в России отмечается День Памяти и Скорби, стоит задуматься о том, какой ценой далась не только Победа, но и что скрывало за собой ее начало.

Действительно ли Сталин до самого конца был уверен, что Гитлер не нарушит пакт о ненападении и потому "беззаботно не готовился к войне"? Или шла подготовка по подмене военных планов?


Известный историк, литератор, полковник КГБ в отставке Арсен Мартиросян, один из крупнейших исследователей сталинской эпохи, в интервью Накануне.RU рассказал о своем видении событий 22 июня 1941 г., которые он изложил подробно в своей последней книге "Тайна 22 июня. Итоги исторического расследования". Также он проводит аналогии с днем сегодняшним и с сожалением констатирует: события последнего года – такие, как открытие "Ельцин-центра", памятная доска Маннергейму, – легко могут трактоваться как предательство собственного народа властью.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: 22 июня – дата начала Великой Отечественной войны. И вокруг этой даты есть много мифов. Самый распространенный - что Сталин не был готов к войне?


Арсен Мартиросян: Что касается готовности Сталина. Он начал подготовку к будущей войне с 1925 г. Потому что в октябре 1925 г. состоялись пресловутые Локарнские соглашения, предтеча Мюнхенского сговора, они, по сути, были одинаковые – гарантии западных границ Германии и никаких гарантий по восточным границам. То есть - нападай на СССР, иди на восток.

Как только Сталин об этом узнал, он сказал: "Локарн выпустил дух войны на свободу". С этого момента его давняя идея о том, что надо строить социализм в отдельно взятой стране, приобрела конкретные черты. После этого были разработаны планы индустриализации, подъема экономики. К концу 20-х гг. стало ясно, что и Запад тоже начал готовиться к войне. Франция с 1926 г. начала строительство линии Мажино, это тоже был своеобразный сигнал, Англия ввела запрет на продажу Советскому Союзу оборудования, машин, это была так называемая "золотая блокада" – то есть продавали либо за золото, либо за зерно. Ни золота, ни зерна не было.

Вопрос: Золота не было?

Арсен Мартиросян: Золото откуда? Его разворовали во время Гражданской войны и революции, причем разворовали здорово. Кое-что удалось Сталину вернуть для нужд индустриализации, отсюда, собственно говоря, пошла непосредственно сама индустриализация, коллективизация и культурная революция. А если бы не было этих трех столпов советского социализма, не было бы и нашей Великой Победы в 1945 г.

В ходе первой же пятилетки был создан фундамент военно-промышленного комплекса Советского Союза, запущены первые 900 предприятий – и тракторные заводы, и танковые заводы, и ряд других производств. Темпы строительства, темпы экономического развития были чрезвычайно высокие, в первую пятилетку каждые 29 часов в строй входило предприятие, во второй пятилетке каждые десять часов – рост в три раза, в третьей, не законченной из-за войны, в строй входило предприятие каждые семь часов (по сравнению с первой пятилеткой в четыре с половиной раза увеличивались темпы).

К началу войны мы имели вполне развитый, вполне приличный военно-промышленный комплекс, который был в состоянии обеспечить вооруженные силы современным на тот период времени оружием.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: И действительно оно у нас было?

Арсен Мартиросян: У нас были хорошие танки, знаменитые Т-34, КВ и так далее. Да, было немалое количество и предыдущих поколений танков, старые БТ-7, БТ-5. Все это было. Были и старые истребители, и знаменитые "Ишачки" И-16, и "Чайка" И-153. Но были и новейшие Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3. Скажу даже больше – у нас перед войной уже в 1938 г. был разработан истребитель И-180 Поликарпова, который по своим показателям был, в общем-то, истребителем конца Второй мировой войны – это только впоследствии оценили. А на его базе к 1941 г. был разработан истребитель И-185 – тот вообще превосходил всех и вся по всем показателям. Всех и вся – подчеркиваю – во всем мире. И был истребителем-вершиной Второй мировой войны. К сожалению, из-за того, что при первом испытательном полете погиб Чкалов, истребитель этот был отставлен в сторону. Но все без исключения авиаконструкторы создали свои истребители, которые я перечислил, Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3, все они выросли из шинели И-180 и И-185.

Мы обладали хорошим оружием, обладали в достаточном количестве, были десятки миллионов снарядов, миллиарды запасов различных патронов, огромное количество ГСМ, фуража для лошадей, огромное количество танков, огромное количество самолетов.

Бронированный грузовик ЗИС-5 Ижорского завода, вооруженный 20-мм авиационной пушкой ШВАК. Ближние подступы к Ленинграду, 5 октября 1941 года

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: То есть полная глупость, что не были готовы? К войне готовились задолго?

Арсен Мартиросян: Армия была достаточно прилично (не скажу, что супер, это было бы нечестно и необъективно) оснащена и могла дать очень хороший, зубодробительный ответ. В отдельных случаях она и дала его.

Почему в начале войны произошла такая трагедия? Не от того, что Сталин был не готов или что-то запрещал – нет. К сожалению, наши генералы, особенно "верхние", что называется, в частности речь идет о Тимошенко как наркоме обороны и Жукове как начальнике Генерального штаба – они избрали катастрофически опасную стратегию вступления вооруженных сил в неизбежную войну. По основному плану, который был доложен руководству страны, предусматривалось активной обороной и активными действиями по сковыванию сил противника принять и отразить первый удар гитлеровской военной машины.

Вопрос: Почему мы не могли объявлять открытую мобилизацию?

Арсен Мартиросян: Под прикрытием этих действий должна была состояться мобилизация основных войск, потому что мы не могли объявлять открытую мобилизацию – это означало бы войну, и сосредоточение основных сил на нужных нам направлениях. И только после этого, и только при наличии благоприятной обстановки планировался переход в решительное контрнаступление с переходом на территорию противника, где его и разгромили бы. Нормальная, абсолютно естественная логика любого нормального генерального штаба. Вопреки этой логике, особенно с приходом Жукова на должность начальника Генерального штаба, все стало подменяться – в результате получилось, что они избрали метод контрнаступления главным методом. То, что должно было стать следствием, стало главным методом. В результате войска начали готовиться к немедленному встречно-лобовому ответному удару по факту нападения. Формально, вроде бы, ничего плохого – в лоб врезать с ходу. Но что за этим стоит? Для того, чтобы войска подготовить по такой схеме, нужно сосредотачивать основные силы на каком-то отдельном направлении. Они сосредотачивали на юго-западном направлении, то есть на плацдарме Киевского округа. Но мало того, что надо сосредоточить основные силы – последствия этого сосредоточения таковы: основная часть линии границы прикрывается узенькой, тоненькой, "жиденькой", как пишут сами генералы впоследствии, цепочкой дивизий.

Вопрос: Что получилось?

Арсен Мартиросян: На каждую дивизию приходится от 40 до 60 км линии обороны. А по уставу полагалось 8-10 км максимум. Дивизия – это основная единица, которая должна была охранять границу и оборонять ее, некоторые дивизии не были укомплектованы полностью личным составом (по уставу апреля 1941 г. дивизия наша должна была иметь 14 тыс. 483 человека личного состава, а подавляющее большинство имело 8-10 тыс., до норматива не доходило). В результате получилось что – мало того, что им "влупили" по 40-60 км, в зависимости от округа, так на метр обороны вместо положенных около 2 бойцов оказалось 0,1 бойца, 0,16 бойца и так далее. Извините, такую оборону не то, что ребенок – комар проломит. Ну что может 0,1 бойца, если против него прет почти 5 здоровенных мужиков? Ничего.

Вопрос: У немцев на некоторых отрезках было численное превосходство?

Арсен Мартиросян: В пересчете на одного пехотинца из плоти и крови получалось превосходство в момент нападения от 300 раз до 64 тыс. раз в ряде случаев. Можете себе представить, чтобы человек нормальный выдержал такое превосходство? С пограничниками, например, в 64 тыс. раз было. Кто это выдержит? Это еще, слава Богу, они держались как-то, ни одна из пограничных застав не отошла без приказа – держали, погибали все, либо отходили только по приказу. Еще какой урон наносили немцы, мы сразу поняли, что не туда ввязались, что называется. Но в любом случае – как живой человек может выдержать такую мощь? Понимаете, что получилось – формально у немцев не было такого количественного превосходства, но в результате этого идиотизма в арифметике, который я сейчас привел, получилось, что одну нашу дивизию "лупят" как будто 10-20-40 дивизий противника. Хотя на самом деле на поле боя этого не было.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: Это оплошность генералов?

Арсен Мартиросян: Это уже сознательность, потому что они подменили стратегию. Это уже сознательность и последствия сознательных действий по подмене стратегии.

Дальше. Они ведь прекрасно знали, что на острие германской армии идут танковые механизированные войска. Они не просто знали, они четко это дело проанализировали – если взять доклад Жукова на декабрьском совещании высшего комсостава в 1940 г. – там четко видно, что он прекрасно все знал, хотя, конечно, не сам написал. Написал его помощник, полковник Баграмян. Но все равно – прочитал, значит, уже знал. То же самое Тимошенко показал – да, знает. Спрашивается – какого же лешего, если вы все знаете, вы противотанковую оборону строите из расчета 3-4 ствола на километр фронта? Что будет с этими тремя-четырьмя стволами, если против них в авангарде наступления прет 30 танков? И каждый стреляет. Максимум два залпа – эти три ствола закопаны в землю.

Вопрос: И так – во всем?

Арсен Мартиросян: Авиация передового базирования оказалась в зоне прямой досягаемости вражеской артиллерии. Самолеты наши не заправлены, у самолетов не то вооружение. Кто отдал приказ? До сих пор непонятны конкретные причины, за что расстреляли генералов ВВС. Все их считают невинными жертвами, агнцами божьими, но, извините, ни Смушкевич, ни Рычагов на такую роль не тянут. Потому что приказ о снятии вооружений с самолетов передового базирования пришел от командования ВВС РККА, а это – Смушкевич и Рычагов. С артиллерии тяжелой поснимали прицелы – всю оптику сняли, особенно с гаубичной. Извините, на черт нужна пушка? Понятно любому малышу – не нужна пушка, если на ней нет прицела. Тем более гаубица – она стреляет навесно, как ты будешь стрелять без всяких прицелов? А только с помощью тяжелой артиллерии можно отсечь передовые отряды нападающего противника от основных его сил. Начнешь вот так вот бить, отсекаешь основные силы, а те, кто прорвались, их уже легче будет раздолбать. Были лишены возможности работать, хуже того – в ряде мест подтянули артиллерию со снятыми прицелами прямо к границе якобы для смотра. В первый же день – бабах – все раздолбали либо захватили. Кончилось тем, что мы в течение двух-трех месяцев потеряли практически всю тяжелую артиллерию. Заново пришлось создавать.

Вопрос: Речь о чем – это заговор генералов?

Арсен Мартиросян: Очень даже похоже, я не стесняясь об этом пишу, что это была попытка умышленно устроить военное поражение, на фоне военного поражения осуществить государственный переворот со смещением Сталина. Я считаю, что это фактически второй эшелон заговора Тухачевского – тот провалился, расстреляли, а второй эшелон, к сожалению, остался. Не всех можно было вычислить, потому что в военном деле единственный критерий истины – это война. Самый кровавый критерий истины. Пока не случилось войны, генералы очень хорошо себя показывали, бодро рапортовали – все прекрасно, все отлично, а как только война – бац – и оказалось…

Хотите верьте, хотите нет – командующий Киевским военным округом, который сразу стал Юго-западным фронтом, до обеда 22 июня не разрешал привести войска в боевую готовность. В 4 часа утра по московскому времени немцы начали основные боевые действия, а он до обеда не разрешал приводить войска в боевую готовность.

Вопрос: А когда Сталин сказал, что мобилизация должна быть?

Арсен Мартиросян: Мобилизация была объявлена только 23 июня официально. Потому что если бы раньше объявили, то в суматохе первого дня получилось бы, что мы агрессор. По тем временам объявление всеобщей мобилизации означало объявление войны. Сталин сделал все, чтобы ни у одной сволочи в мире не было шанса обвинить Советский Союза в агрессии. Все сделал вплоть до того, что до 12 часов дня 22 июня мы пытались в эфире открытого радио договориться с японским правительством о том, чтобы они выступили посредником перед Германией, чтобы вернуться обратно в статус-кво довоенный. Японцы формально приняли это, но немцы, естественно, послали их, ничего не удалось. Но до последнего Сталин делал все, чтобы всех лишить возможности обвинить Советский Союз в агрессии.

В отношении приказов. Момент, когда количество сигналов о [начале нападения] 22 июня достигло максимального пика – 47 раз, – было примерно к 18 июня. Нужно было окончательно убедиться, ведь объявление войны, приведение войск в боевую готовность, вывод в пограничную зону – самые опасные шаги.

И 18 июня, когда шквал разведывательной информации достиг апогея, Сталин приказывает ВВС и пограничникам совместно провести воздушную разведку по всей линии границы в пределах компетенции Западного военного округа, то есть Белорусского округа. И ранним утром командир 42-ой истребительной дивизии, генерал-майор Георгий Захаров вместе со своим штурманом садятся в знаменитый "кукурузник" и облетают всю эту границу, каждые 35 км садятся на землю, на крыле пишут донесения, пограничники бесшумно подходят, забирают донесения по своим каналам в округ, и из округа пограничного - в Москву. Пограничники - это же были войска НКВД, а у них своя линия связи была. К вечеру была комплексная картина, что происходит – да, немцы выдвигаются на исходные позиции.

Все, уже лавина пошла, причем такая лавина, что ее не остановить, и обратно она не свернет. 18 июня все было окончательно установлено. Именно 18 июня со стороны Сталина пришел приказ о приведении войск в полную боевую готовность.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: Таким образом, получается, у генералов было четыре дня, чтобы привести армию в полную боевую готовность?

Арсен Мартиросян: Да, более того, знали, что главный удар будет по Бресту. В послевоенное время те самые командиры, которые сидели на брестском направлении, чудом выжили в войне, они сами написали, что они знали, и знал, естественно, командующий Западным округом Павлов. Спрашивается - ты почему, мерзавец, тогда не вывел войска из Брестской крепости? С четырех до пяти утра мы потеряли, вы только вдумайтесь – три дивизии с ходу. Прямо в гущу живых тел начали падать снаряды. А ведь его за год до этого предупреждали, что надо убрать оттуда дивизии, бывший командир, командующий четвертой армией Чуйков Василий, впоследствии знаменитый герой Сталинградской битвы и маршал Советского союза, он же требовал, он орал, кулаком стучал – требовал, чтобы убрали эти дивизии. А ему в ответ "молчать", и все. Дошло до того, что его "сослали" во внутренний орловский округ. Поставили другого командира, тот тоже попытался вякнуть, но так и оставили до конца. При том оставили, в том числе и по согласованному с начальником генерального штаба Жуковым специальному разрешению.

Вопрос: Путаница со временем начала войны в мемуарах у Жукова – почему наш военачальник вдруг начал писать время по берлинскому поясу – то есть в "три часа"? О чем это говорит?

Арсен Мартиросян: Да, есть такое. Но вообще непонятно, кто конкретно писал, и что там осталось от Жукова. Потому что ему на 500 страницах главная военная цензура и партийная цензура выдали список замечаний, рекомендаций и пожеланий. Что дописать и переписать. 500 страниц, вы представляете, что это такое? Целый том. Что там после замечаний осталось от Жукова – я уже не знаю. Теперь, что касается этих часов. Он то ли, откровенно говоря, не отдавал себе отчета, что он пишет. То ли, действительно, на старости лет "сбрендил". Потому что действительно, он применил берлинское время. Я в своей фундаментальной работе "22 июня. Блицкриг-предательство" привел полный перечень сообщений с погранзастав – в котором часу начали стрельбу немцы. Причем с переводом на московское время. Пограничники отчитываются по московскому времени. Местное-то местное, но когда идет отчет в Москву, они отчитываются только по московскому времени. У него несуразица получилась и с этим перебежчиком, изъезженным Альфредом Лисковым. Его привели в штаб пограничников, когда уже до начала нападения то ли час оставался, то ли полчаса. Что он мог сообщить еще, тем более, что можно было бы сообщить Сталину? Почему он так написал – я не понимаю. В "03.01 мне звонили с Черноморского флота". Вообще, странное дело, почему он на Черноморский флот ссылается? То ли от того, что вице-адмирал Октябрьский был его "корешем", то ли почему? Ведь куда уместней было бы сослаться на Балтийский флот. А если уж по-честному, так надо было ссылаться на сообщения командующих округами. Ведь основную тяжесть принимают на себя сухопутные войска, а не флот.

Вопрос: Ваша книга - с подзаголовком "Анатомия предательства" в названии, то есть Вы считаете, что вся эта "неготовность" генералов была не всегда просто оплошностью?

Арсен Мартиросян: Я показал, как они шли год к подмене плана обороны, в чем суть этой подмены, уже очень подробно показал по каждому округу, что происходило с применением данных комиссии Покровского, в сопоставлении с конкретными боевыми действиями, и, наконец, в сочетании с данными военной контрразведки. И то, что накануне было и то, что в первые дни – это все позволяет детально показать "анатомию" того, что произошло там и как. Как оценивали те или иные стороны те или иные события.

Вопрос: Как Сталин допустил этот "генеральский заговор", ведь и был 1937 г., когда тоже зачистка шла?

Арсен Мартиросян: Не всех вычислили, кого могли вычислить, пока не начались неуправляемые процессы. И оппозиция, в том числе и военная оппозиция, приняла тогда решение – еще в 1936 г. – о том, что как только их будут арестовывать, каждый из них должен сдавать как можно больше невинных людей. Что называется, "закладывать". И они сдавали. Кто по 100, кто по 150 человек – это будет огромный вал проверок, документов, это будет тормозить систему, вызывать в народе панику, страх и недоверие к власти. Ну, вы представляете, берем логику контрразведки (и вообще любого правоохранительного органа) – вот подследственный, он называет 100 человек своих сообщников. Каждого из них, значит, надо проверить. И вот начинается, две-три бумаги собрали, надо человека задержать, проверять его. А этот, например, еще сто человек сдал. Два-три раза натолкнулись на таких, и от арифметической прогрессии задержанных мы переходим к геометрической. В результате - гигантское количество людей оказались репрессированы. Ни за что, ни про что. Но что это, вина Сталина? Или самой Лубянки? Это вина оппозиционеров, которые сдавали невинных людей, тащили их за собой.

Вопрос: Есть доказательства, примеры?

Арсен Мартиросян: Например, Михаил Кольцов (настоящее имя — Мойсей Фридлянд, псевдоним в Испании — Мигель Мартинес, журналист - прим. ред) старший брат Бориса Ефимова художника- карикатуриста. Борис Ефимов до конца своей жизни на телевидении фиглярничал, что, мол, не знает, за что братика арестовали. Братика арестовали за дело. Ну, во-первых, этот журналист не за что носил звание комкора, то есть генерал-лейтенанта ему присвоили по дружбе, хорошие деньги ему платили, 3 тыс. руб. доход, собственный выезд, санатории и льготы. Так вот этот "милый" журналист помимо того, что он занимался очень неблаговидными делами, из-за чего руководство испанской компартии написало даже Сталину, он, как только попал на Лубянку, тут же "сдал" свыше 100 человек. Вот что делать с этой сотней человек? Или Мейерхольд. За что взяли – одно дело, но зачем ты сразу на 100 с лишним человек написал доносы? Зачем? Эти люди потом долго "отмывались". А кто-то не "отмылся". В целом, в 1937-1938 гг. было около 4 млн доносов. Вот что произошло. В принципе справедливо начатая операция по очищению армии и общества и на самом первом этапе очень даже обоснованная, аргументированная операция, в итоге превратилась в кровавую вакханалию.

Вопрос: Может, их заставляли писать эту сотню доносов на Лубянке? Применяли к ним силу?

Арсен Мартиросян: Да кто может заставить на невинного человека писать донос? Ну, вот, Рокоссовский – выбили зубы. Никого не оговорил. Генерал Горбатов тоже. Будущая жена маршала Катукова в 1937 г. тоже попала "под раздачу" - ни на кого не написала доносов. Зато те, кто доносов не писали, оставили очень интересные свидетельства – они пишут, что сидели с такими-то, такими людьми и что эти люди, когда возвращались с очередного допроса, приходили и так удовлетворенно сообщали всей камере: "Вот, сегодня заложил еще 17 человек!", "А вот я сегодня еще 50 заложил". И радостно хихикал на всю камеру, пока морду не разбивали.

Вопрос: А почему оппозиция пошла на такой шаг?

Арсен Мартиросян: Дело в том, что Сталин, будучи откровенно принципиальным партийным деятелем, в 1935 г. открыто их предупредил – кончайте вашу возню подпольную, не до этого сейчас. Кончайте, иначе будет произведена чистка. 15 мая 1935 г. открытым текстом предупредил, что создается специальная комиссия по проверке членов партии. Более того, он открыто генералам 4 мая 1935 г. сказал – кончайте строить заговоры, я знаю, что вы собираетесь кое-кого из нас убить. В открытую сказал. Нет, чтоб прекратить, пока вас не перестреляли. Нет, они до конца все вели, и в итоге и армия пострадала - конечно, когда высший командный состав попадает в такую ситуацию, моральный дух армии падает. Все эти факты архивными документами подтверждаются. В том, что я рассказал, нет ни одного слова выдумки или предположения. Все четко подтверждается архивными документами. Как после этого оценивать действия оппозиции? Как оценивать все эти вопли в отношении репрессий?

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: Сейчас 1937 г. сделали символом всего периода правления Сталина.

Арсен Мартиросян: В отношении гражданских лиц спихивать просто все на Сталина, вообще задумку репрессий – преступление. Ведь не он инициатор. Что произошло? 5 декабря 1936 г. приняли Конституцию, самая демократичная конституция того времени во всем мире. Впервые в истории России должны были состояться тайные альтернативные выборы. При тайном голосовании. Мало того, что оппозиция пыталась палки ставить в колеса еще в период, когда создавался проект конституции. Так или иначе, Сталину удалось довести дело до конца. Но дело в том, что оппозиция прекрасно поняла – с помощью этих новых выборов в новый Верховный совет, Сталин планирует произвести мирную ротацию всего правящего элемента. А их примерно 250 тыс. Кстати, НКВД примерно на такое количество расследований и рассчитывал. Понять-то они поняли, а вот что делать? Расставаться со своими креслами не хочется. А они же прекрасно в то время понимали одно обстоятельство – за предыдущий период они такого натворили, особенно в период индустриализации и коллективизации, что народ с большим удовольствием не только их не выбрал бы, но еще и башку бы им разбил. Многие секретари были по локоть в крови.

Вопрос: Тот же Хрущев?

Арсен Мартиросян: Да, Хрущев один чего натворил. Так вот, для того, чтобы как-то принизить роль этих новых выборов накануне введения в действие инструкции об этих выборах, был пленум ЦК ВКП(б), после этого пленума группа первых секретарей во главе с Хрущевым и первый секретарь Западно-Сибирского Крайкома ВКП(б) Роберт Эйхе, самая жесточайшая фигура среди кровожадных вампиров – эти два мерзавца начали давить на Сталина, что надо сначала почистить ряды граждан от всякого контрреволюционного элемента, кулаков и прочих и остатков буржуазных партий, царских элементов. И только потом проводить выборы.

А почему они на кулаков вообще насели? А дело в том, что в 1934-1935 гг. генеральный прокурор СССР Вышинский провел массовую реабилитацию и возвращение обратно так называемых "выселенных" крестьян по делам коллективизации и "О трех колосках". Он провел реабилитацию. Они вернулись озлобленные. С одной стороны, были благодарны советской власти, молились на Сталина, но, с другой стороны, были злы на этих первых секретарей лично, которые их упекли. Там было полное самоуправство – в одной из областей Хатаевич, этот милый человек, понимаете, объявил фактически гражданскую войну в ходе коллективизации в своем отдельно взятом регионе. В результате чего Сталин вынужден был ему пригрозить, что расстреляет сходу, если не прекратишь издеваться над людьми. Конечно, народ это все помнил в 1937 г., они бы просто галочки на выборах поставили – и эти кровопийцы пошли бы куда подальше.

Сталин действительно планировал такую операцию по мирной ротации, он открыто об этом сказал американскому корреспонденту в марте 1936 г. Говарду Рою. Он заявил, что эти выборы будут хорошим хлыстом в руках народа по смене руководящих кадров, прямо так и сказал - "хлыстом". Разве вчерашние "боги" своих уездов потерпят хлыст? Они требовали санкции на чистки. Сталин был вынужден дать им разрешение, но он поступил очень хитро – он дал им короткий срок, пять дней. Из этих пяти дней один день – это воскресенье. Он рассчитывал, что они не уложатся. А оказывается, эти мерзавцы уже имели списки. Буквально на второй же день пошли телеграммы с мест – первые Хрущев и Эйхе. Потом своего дружка Эйхе, которого в 1939 г. расстреляли по справедливости за все его жестокости, Хрущев реабилитировал первым в 1954 г.

Вопрос: Вы исследовали феномен предательства некоторых представителей высшего военного руководства СССР. Предательство имело место не только до войны, но и после смерти Сталина? Кстати, вы неоднократно говорили – убийства Сталина?

Арсен Мартиросян: Точно убежден, что было убийство. Количество фактов свидетельствует о том, что его убили. Ну, самый простой пример, который знает любой – когда умирает человек, по старинной традиции ему кладут на глаза пятаки, чтобы веки закрылись. Если в полевых где-то условиях – просто проводят рукой, закрывают. Врач высшей категории Чеснакова, которая была приглашена к умирающему Сталину, положила пятаки. Так веки не закрывались под тяжестью пятаков. Это означает, что он был отравлен. Потому что веки застывают в том положении, в котором организм был отравлен. Вот в этом положении они застывают. Потом приходится силой закрывать.

Вопрос: Как Вы удачно сказали в одной из своих книг: история - это разведка, разведующая назад и, возможно, о сегодняшних реалиях мы сможем узнать только в будущем. Но все же, на каком историческом пути Россия сегодня, по-Вашему? Есть аналогия с "предательством элиты" в 1937 г., когда чиновники у кормушки не хотели оставлять свои теплые места, но и работать тоже не могли, их бы просто не выбрали?

Арсен Мартиросян: Вы абсолютно правы, ситуации очень похожи. Очень похожи, потому что у Путина, судя по всему, не хватает сил либо решимости - при всем том, что он достаточно решительный человек – справиться со всеми этими негодяями. Но меня что поражает. Во многих печатных изданиях разве что только матом не кроют, остальное все пишут - критикуют Правительство и министров – особенно транспорта, экономики, Набиуллину ту же самую - так критикуют, ну вы меня извините, легче расстрелять уже, чем дальше критиковать. Ну, спрашивается почему же ты, мил человек, не видишь?

Ладно, все считают, пытаются насаждать мнение, что он "своих" не сдает. Хорошо, допустим, это так. Допустим, что это очень благородная черта. Он, значит, считает себя ответственным за них. А почему эти мерзавцы не считают себя ответственными перед тем, кто им дал такую власть, такие блага и такие возможности? Почему они не считают себя ответственными за то, что он фактических сохраняет им жизнь? Ведь если их снять – их разорвут.

Это хорошо, что мы слабенького Башара Асада поддерживаем, хорошо, что Крым вернули, но сколько не кричи "халва-халва" - во рту слаще не будет. Работать надо, надо, чтоб эти черти работали. Тот же самый Мантуров или Улюкаев, который кличку получил "водолаз" – он каждый раз дно измеряет. Изучает "дно падения", в интернете стихи сыну пишет, они есть, почитайте – "в этой стране жить нельзя, это поганая страна, уезжай, сыночек туда". Или тот же самый Кудрин. За то, что этот "специалист" провозглашает, его бы в свое время, как его предыдущего коллегу Бриллианта-Сокольникова, наркома финансов – расстреляли. Абсолютно за те же самые мысли, которые проповедует Кудрин. Я обалдел, когда увидел даже одну и ту же цифру – Сокольников в начале 30-х гг. пропагандировал необходимость развития не более, чем на 7% в год. И Кудрин – то же самое ляпал.

Вопрос: Это когда нам надо было выйти на уровень – каждые семь часов по предприятию?

Арсен Мартиросян: Да, Сталину надо было темп накопления резко увеличить, а для этого 16-25% нужно было, так и давали в предвоенные годы. Это вообще фантастика, ни одно государство в мире не могло себе такого позволить, и до сих пор никто не может перекрыть этот рекорд. Вот, что делалось.

Вопрос: А ведь были и "авторитарные режимы" (в чем обвиняют Сталина), были и "либеральные свободные", вот, хоть сейчас у нас - "свобода рынка и демократия" – а темпов таких нет. Почему? Какая-то суть была другая, идея созидательная?

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Арсен Мартиросян: Да, созидательная идея, у нынешней власти нет идеи. Когда я услышал, что Путин поехал открывать "Ельцин-центр", я сказал – все, конец твоему авторитету, товарищ полковник. До этого он умудрился достаточно серьезно дистанцироваться и фактически "очиститься" от ельцинского прошлого. Ведь он уже третий раз президент. Сто раз повторили его слова, что развал Советского Союза – это великая геополитическая катастрофа, он много критиковал порядки 90-х. Никто не собирался уже и колоть его этим ельцинским прошлым. И вот- 7 млрд еще туда вбухали.

Вопрос: Ну, вкладывают во что? В идеологию?


Арсен Мартиросян: А какая идеология "ельцинизма"? Это идеология разрушения. Разрушения личности, разрушения общества, государства, Родины. Путин пытается восстановить то, что было разрушено при Ельцине. Но таких темпов, как при Сталине, они уже достигнуть не могут. При Ельцине разрушали с такой же скоростью, как при Сталине – строили. Очень быстро. На одной внешней политике патриотизм не работает. Люди это чувствуют, вот скоро выборы в Госдуму, и будет большой перекос, будет много скандалов, и "бриллиантовые" чиновники будут вынуждены пойти на фальсификации. Потому что многие не пройдут, народ устал от этих лощеных попугаев.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?


Вопрос: Накануне Дня Памяти и Скорби установили табличку маршала Маннергейма в бывшем Ленинграде – это тоже своего рода предательство?

Арсен Мартиросян: Нельзя было такому человеку ставить памятную доску в городе, жители которого до сих пор остро хранят память о тех невинных жертвах блокады, которая была устроена в том числе и при помощи финских войск. Как можно было это сделать? Попытки Мединского как бы оправдаться перед населением Петербурга, которое возмущенно кричало – не надо этого устанавливать – попытки его заявить, что "не надо быть святее Папы Римского", Сталина в этом вопросе, который взял под защиту Маннергейма, несостоятельны.

Мединскому стыдно, как доктору исторических наук, такие вещи говорить, он прекрасно ведь знал, что Сталин не тронул Маннергейма только по одной причине - потому что это была согласованная позиция с Западом, коли он выводит Финляндию из войны, то его не будут преследовать, как военного преступника. Вот и все. Вот почему Сталин не тронул Маннергейма. Брать его под защиту – он не брал. Это был преступник. И Сталин прекрасно знал, но он ради того, чтобы уменьшить жертвы советского народа, чтобы поскорей избавиться от этого фронта с Финляндией, пошел на такой шаг.

Кто надоумил Мединского? Что такое из себя Финляндия представляет, что вы так кланяетесь перед ней перед 22 июня? Маннергейм своим преступным поведением 1920-1922 гг. до войны доказывал, что он враг Советского Союза. Почему вы не вспомнили, что 11 июня 1941 г. Финляндия подписала официальный договор с гитлеровской Германией о совместном нападении на Советский Союз? Почему никто не вспомнил, что Финляндия объявила нам войну раньше, чем Гитлер на нас напал? Потому что 17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация, по тем временам – это автоматически означает войну. Почему вы не посмотрели в сторону Пискаревского кладбища, где сотни тысяч невинных жертв лежит? Почему вы ставите памятник такому негодяю, как Маннергейм? Он перечеркнул все свои заслуги перед Российской Империей, перед Россией - я их не отрицаю, но он их перечеркнул, потому что участвовал в таких преступлениях, на его совести такое количество жертв. Почему нельзя было прислушаться к голосу питерцев?

Идите, поклонитесь могиле Гесса, езжайте в город, где родился Гитлер, и там походите, поставьте венки – то же самое будет. Как можно не учитывать мнение всего народа, да даже конкретных жителей конкретного города, так жестоко пострадавшего в годы войны – на тебе, ставят памятную доску человеку, который участвовал в организации этой блокады?!

В России происходит предательство народа, и это страшно и опасно.

Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?
Автор: Елена Кирякова
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/111817/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 185
  1. volot-voin 24 июня 2016 09:51
    "Иначе нас сомнут" И. Сталин
    При всей противоречивости личности вождя нельзя не признать его гениальность. Он буквально провел СССР между Сциллой (внутрение партийные интриги и Харибдой (внешней агрессией Германии и всей Европы)
    Абсолютно не жаль таких военачальников-палачей Русского народа как Тухачевский. Припомним ему тамбовских крестьян и позорное поражение от маленькой Польши. При его наполеонавских амбициях.
    Ему на смену пришли действительно стоящий полководцы, маршалы победы: Конев, Жуков, Рокосовский и пр, блистательная плеяда маршалов победы и генералов.
    Сталин далеко не ангел, но это личность обладавшая стратегическим умом, на фоне которого последующие правители СССР смотрятся блекло.
    В отличие от других правителей у него всегда был "ответ Чемберлену), то же ЯО во многом его заслуга.
    1. russkiy redut 24 июня 2016 14:10
      Сталин величайший гос.деятель России и истинный патриот!
      1. atos_kin 24 июня 2016 14:51
        Цитата: russkiy redut
        Сталин величайший гос.деятель России и истинный патриот!

        Извините, но немного уточню Вашу мысль: "Сталин - величайший государственный деятель Мира и истинный патриот России!"
        Даже активное стремление мировой буржуазии стереть или очернить в Истории те личности, которые посвятили свою жизнь борьбе за счастливую жизнь трудового народа и не только в России, в случае со Сталиным терпят фиаско. Его имя и дела всё чаще и чаще проявляется для понимания дня сегодняшнего. И это только начало. Вот поэтому дерьмократы и начинают "пускать газы".
        1. bober1982 24 июня 2016 15:00
          Сталин - величайший государственный деятель Мира....

          Что-то несуразное,игра слов,сразу вспоминается знаменитое -гражданин Мира
          1. Svidetel 45 25 июня 2016 00:04
            Правильней сказать - Сталин один из величайших государственных деятелей в мировой истории.
          2. Чёрный Полковник 25 июня 2016 08:53
            А ничего, что "принудил" 3-й рейх к миру? За одно это Сталин уже Гражданин Мира.
          3. Комментарий был удален.
        2. Skif83 24 июня 2016 19:59
          Я бы сказал так: - Сталин был ИМПЕРАТОРОМ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!!!
          Поднять такую страну, дважды отстроить после тяжелейших войн, выстоять в Великой Отечественной войне и победить, прижать к готю и извести еврейских комиссаров (жаль не до конца, их внуки, разные гайдарки нам продолжили дело дедов!). Поставить под контроль половину Европы, треть мира, если считать страны соц. направленности; вывести человечество в космос; создать ядерный щит страны, благодаря чему мы до сих пор существуем суверенной страной (по крайней мере, номинально) и т.д. и т.п.
          Мы, как Великая Россия, будем жить, пока будем помнить великие дела предков, и Сталина, как величайшего Императора России всех времен!
          1. bober1982 24 июня 2016 20:19
            Про императора всех времён - это вы палку перегнули,ещё несуразнее и глупее,не в обиду сказано,обхохотаться можно.
            Надо как говорить : товарищ Сталин - выдающийся деятель международного,коммунистического и рабочего движения (наряду с Мао Цзэдуном)
          2. OstWest 26 июня 2016 12:40
            Вы правильно увидели статус Сталина в жизни нашей страны в совпадающие для них периоды жизни.
            Реально Сталин исполнял обязанности Царя в лучшем его значении. Был сильным, мудрым и справедливым и не его вина, что деструктивные силы его в конце концев одолели, когда старческая немощь ослабила его организм.
            Тот антирусский переворот 1917 года, инспирированный спец.службами врагов России привел к власти внутри России такую же антироссийскую власть, которая генерировала подонков, как многоглавая гидра. Сталин старался ее победить и это у него моментами получалось, но одной жизни, даже сталинской, к сожалению не хватило, и память о его подвигах должна оставаться в веках ибо реально она затмила подвиги Геракла, который показывал только физическую мощь, что сегодня явно недостаточно, как это показал в свое время т. СТАЛИН.
        3. OstWest 26 июня 2016 12:24
          Трудовой народ -это фигура речи коньюктурщиков от власти. Народ есть или нет его. При его наличии он не может существовать без созидательного труда в принципе. Трудовой народ -это из области "масло масляное". Хамуняцкая отрыжка тех людей, которые поставили нашу страну в неестественное положение, которое ничем другим, кроме гибели не могло не закончится, при этом мнение народа этими же людьми, раньше высшими парт-бонзами никак не учитывалось.
          Сегодня наследники ЁБНа жители Австрии. Плевали они на "трудовой народ".
    2. опальный стрелок 25 июня 2016 00:34
      жуков маршал победы ?,,,унтер офицеришка который сгубил тьму своих же солдат,да еще и в пустую.Достаточно вспомнить ржев и сычевку,и все в лоб.Горе полководец,,,,,нифига он толком и не выиграл,только и умел с минимум 3-10 перевесом заваливать трупами своих солдат поле боя.
      1. Rivares 25 июня 2016 17:31
        Цитата: опальный стрелок
        Достаточно вспомнить ржев и сычевку,и все в лоб.Горе полководец,,,,,нифига он толком и не выиграл,только и умел с минимум 3-10 перевесом заваливать трупами своих солдат поле боя.

        Как бы вы с информацией от предателя Резуна в лужу бы не сели)))
        Во первых, при наступлении всегда сздается перевес в 3-10 раз. Как вы понимаете немцы в атаку без превосходства не ходили.
        Про Ржев не желаете уточнить кто планировал операцию? Жукова поставили ее возглавить за несколько дней до начала, когда уже мало что можно изменить. А операцию под Сталинградом которую он до этого организовал поставили выполнять совсем другого человека. Как понимаете под Сталинградом он организовал совсем не в лоб)
        Поаккуратней с инфой от предателей.
        1. поневолебрат 27 июня 2016 09:52
          А ему пофиг. Он же стрелок. Анальный
      2. nov_tech.vrn 27 июня 2016 13:23
        что бывший лучший стрелок сомневаюсь, ну только если войско Суворова Резуна, смешно видеть, как либералишки подпрыгивают, чтобы похлопать по плечу, людей многократно крупнее чем они
  2. Инок 24 июня 2016 09:53
    Как сказал Алексей Мозговой - Царствие ему Небесное - нами как тогда, так и сейчас, правит тот же КАГАНАТ.
    1. volot-voin 24 июня 2016 10:02
      Цитата: Инок
      Как сказал Алексей Мозговой - Царствие ему Небесное - нами как тогда, так и сейчас, правит тот же КАГАНАТ.

      Поэтому его и убили. Светлый воин был, вечная ему память.
    2. Пито 24 июня 2016 10:31
      Кстати, они сейчас сами себя обозначили как Новая Хазария ...
  3. Million 24 июня 2016 09:55
    Евреи ,евреи,евреи....Нельзя их подпускать к власти и к большим деньгам.
    1. Пито 24 июня 2016 10:31
      Светлые слова. Надо с ними так же, как они с другими .....
      1. Alex_59 24 июня 2016 11:21
        Цитата: Пито
        Надо с ними так же, как они с другими .....

        Десант возглавить, как Цезарь Куников? Или как Фисанович на подводной лодке во вражеский порт прорваться?
        Не надо обобщать по национальному признаку.
        1. OstWest 26 июня 2016 12:47
          Кунников, Фисанович или Быстрицкая ... это исключение из правил, его подтверждающее.
    2. Irokez 24 июня 2016 11:40
      Цитата: Million
      Евреи ,евреи,евреи....Нельзя их подпускать к власти и к большим деньгам.

      Богоизбранные перестали быть таковыми. Времена знаетели меняются.
      К статье прекрасная серия фильма. Да и другие ближайшие серии не менее интересны.
      1. sherp2015 24 июня 2016 18:32
        Цитата: Irokez
        Богоизбранные перестали быть таковыми. Времена знаетели меняются.
        К статье прекрасная серия фильма. Да и другие ближайшие серии не менее интересны.

        Правильно эту гиену настиг ледоруб все более в этом убеждаюсь
    3. сибиралт 24 июня 2016 11:43
      Во вчерашнем "Поединке" Соловьев заявил, что считать себя евреем стало модным. О своем еврействе он упоминает, практически, в каждой передаче. К чему бы это? request
    4. sherp2015 24 июня 2016 18:25
      Цитата: Million
      Евреи ,евреи,евреи....Нельзя их подпускать к власти и к большим деньгам.


      ))) Влад, четверо ихних с тобой несогласны... ))
    5. avia12005 25 июня 2016 14:16
      А как быть с Кунниковым, Фисановичем и Драгунским???
  4. Молот 75 24 июня 2016 09:56
    Насчет таблички Маннергейму-мое личное мнение: наша "верхушка" делает приглашающий жест старушке Европе мы не враги, мы все забыли, давайте дружить и торговать! А на деле вышло как в советские времена- лакейский лепет перед интуристом! Моя бабушка воевала в Ленинграде снайпером, и на ее счету есть бравые финские парни, без помощи которых была бы невозможна блокада, а с ней и смерть от голода и холода тысяч ленинградцев. Так вот для меня эта табличка, как плевок в сторону моей героической бабули!!! И поэтому выражая свою гражданскую позицию и зная кто присутствовал на ее открытии, я 18 сентября отдам свой голос против людей, плюющих на мою память и вечную благодарность героям! Я не призываю считать Европу врагом(ДВЕ МИРОВЫЕ ВОЙНЫ НЕ В СЧЕТ!!!), но пора уже нашей власти прекратить считать свой народ за "",а европейцев просветителями. Со времен Екатерины, мы много учились и заслуживаем уважения от собственных "царей"!!!!!!
    1. Altona 24 июня 2016 11:00
      Цитата: Молот 75
      Насчет таблички Маннергейму-мое личное мнение: наша "верхушка" делает приглашающий жест старушке Европе мы не враги, мы все забыли, давайте дружить и торговать! А на деле вышло как в советские времена- лакейский лепет перед интуристом!

      -----------------------
      1974 год. Финский турист заполняет анкету:
      ФИО: Юха Мителяйнен
      Национальность: суоми
      Цель прибытия в СССР: Туризм
      Были ли раньше на территории СССР и с какой целью: 1942 год. Был в составе 6 гренадерского полка с целью блокирования Мурманской железной дороги.
    2. avia12005 25 июня 2016 14:17
      Не волнуйтесь. Если что, наши бабули нам помогут drinks
    3. haron 25 июня 2016 16:42
      По Манергейму есть вопрос.
      Чисто практический.

      Если Финляндия объявила мобилизацию 17 июня, то почему в ответ Союз тоже не мог объявить мобилизацию?
      Или финны её объявили тайно? Но профукать такой факт разведка просто не могла.

      На сколько я понимаю, объявлением мобилизации 17 июня Манергейм дал Сталину однозначный повод понять, что война вот уже здесь и однозначно можно-нужно начать мобилизацию.

      Кто-то мне может ответить почему такая не стыковка?
      1. Dart2027 25 июня 2016 16:58
        Цитата: haron
        Кто-то мне может ответить почему такая не стыковка?

        Финляндия не Германия, уровень не тот.
        1. haron 25 июня 2016 17:18
          Цитата: Dart2027
          Финляндия не Германия,

          Извините, но возражу.

          Какая разница с кем война, а тем паче, что Финны были союзники Германии.
          Потом, если Финны и собрались воевать, то только с СССР. Тоесть скосить на мобилизацию как на войну с Швецией или Германией было невозможно.

          Тут ответ однозначный - мобилизация в Финляндии только для войны с СССР. А думать, что финны будут воевать одни есть верх глупости.

          Мне здается, что либо Сталину реально врали, а соответственно он не имел такой тоталитарной власти как сейчас принято считать; либо он сам чего-то не догонял.
          Первый вариант более предпочтителен.
          1. Dart2027 25 июня 2016 18:05
            Цитата: haron
            Какая разница с кем война, а тем паче, что Финны были союзники Германии.

            Для войны с финнами мобилизация не нужна. Сталин сделал все возможное, чтобы СССР нельзя было выставить агрессором.
            Цитата: haron
            Сталину реально врали, а соответственно он не имел такой тоталитарной власти как сейчас принято считать

            Были случаи когда ему врали в глаза, причем уже во время войны.
      2. Rivares 25 июня 2016 17:37
        Цитата: haron
        Если Финляндия объявила мобилизацию 17 июня, то почему в ответ Союз тоже не мог объявить мобилизацию?

        Объявили но скрытую. В приграничных округах обьявили военные сборы и пополнили части. 17 июня наши дивизии уже шли к границе. Руководство боялось что объявление мобилизации ускорит нападение, поэтому старались оттянуть начало как можно дальше.
  5. Damm 24 июня 2016 09:57
    К сожалению, многое из описанного автором - правда. Я не знаю какими силами и средствами можно удалить раковую опухоль предательства российских " элит". Где взять Сталина?
    1. Гардамир 24 июня 2016 10:14
      Где взять Сталина?
      Видите ли нынешнего Сталина, зовут по другому. Возможно сейчас здесь вы ему ставите минусы.
      1. Hrad 24 июня 2016 19:39
        Зачем искать Сталина? Будет достаточно, когда каждый из нас перестанет быть "винтиком", начнёт думать самостоятельно, серъёзно и ответственно подходить к своей жизни и к жизни Родины, и перестанет пассивно подченятся всяким несмыслам, которые, в России, спускают сверху УМЫ из "взбесившегося принтера", а у нас из "брюсельского кабарета".
        Мы начали... И не только в Британии.
        1. haron 25 июня 2016 17:06
          Цитата: Hrad
          Зачем искать Сталина? Будет достаточно, когда каждый из нас перестанет быть "винтиком", начнёт думать самостоятельно,

          В России с этим проблема.
          Точней немного не так. Убожественная, ворующая, жиреющая прослойка "средней" власти (меры, губернаторы, региональные силовики...) из-за огромных расстояний сложила тродицию, что пока до них государева рука дотянется так и пожить можно, а часто эта рука вообще до них не дотягивалась.
          Еще в 16 веке опричнина при Иване грозном как раз и была вызвана самовольство местных бояр. Народ реально просил царя заступится за него. Так было и до и после и сейчас.

          Так, что русских есть два варианта решения этой проблемы. Либо заступительство справедливого царя либо бунт. На то, что местечковые царьки перестанут беспредельничать сами надежды нет.

          Мне здается, что на Украине из-за этого у народа и произошел разрыв шаблона с последующей потерей способности мыслить логично. Украинцы увидев, что КАЖДЫЙ король голый теперь не могут справится с местной "гопотой" держслужбовцив, которые тусуются в одной колоде с 1992 года.
    2. Комментарий был удален.
    3. Александр Грин 30 июня 2016 20:40
      Сталины на пустом месте не рождаются, они выдвигаются в борьбе.
  6. Балу 24 июня 2016 09:58
    Респект автору. Написано эмоционально, от души. Многое стало ясно. Спасибо. hi Прозападная либерасятина: "Сталин уничтожал политических оппонентов..." А то , что оппоненты послылали родственничкам послылочки с брюликами и наворованным золотишком - это как. Все-не все, но кое-кто все таки вынужден был вернуть уворованное государству обратно.
  7. Reptiloid 24 июня 2016 10:00
    Спасибо большое Автору за статью.Неизвестного для меня материала много.
    В Санкт-Петербурге есть улица Тухачевского.
    1. kit_bellew 24 июня 2016 12:28
      Так и в Москве есть, и в Брянске... Уверен, что в любом мало-мальски крупном городе есть. Его ж, упыря, Хрущ в рамках борьбы с мертвым львом реабилитировал и назвал невинной жертвой кровавого режима и культа личности.
    2. asher 25 июня 2016 16:26
      А я в Новосибирске жил и учился на улице Голубого Х , то есть Блюхера! Не пора ли переименовать улицы, названные в честь уродов, в улицы Сталина?
  8. Пито 24 июня 2016 10:02
    Правильная и жесткая статья. Предательство России и народа как началось с горбатого, так и продолжается. Для меня предательство прекратится как только застройщики перестройки и их холопы будут осуждены и пойдут махать кайлом. Я и раньше говорил здесь - предатели внаглую глумятся над Памятью Русского и Российского народов. Блин, табличка посвященная другу фюрера? Охренеть. Мы становимся как каклы - "герои" только другие .....
    1. Феофан 25 июня 2016 14:19
      не с горбатого,а с подонка хрущева! Кол ему в ....!!!
    2. Синьор Помидор 1 июля 2016 18:27
      Цитата: Пито
      Правильная и жесткая статья. Предательство России и народа как началось с горбатого, так и продолжается. ....



      Предательство началось с убийства Сталина хрущевым. Не зря он начал возню с "врачами-убийцами" - потихоньку слил "врачей", которые ему помогли.
  9. samarin1969 24 июня 2016 10:08
    Автор верно обратила внимание на качество "местных элит" (и военных и хозяйственных). Война многих мерзавцев загнала в тараканьи щели.
    Сейчас опять у них пир. Про современных российских чиновников можно легко описать словами Суворова про интендантов: "любого интенданта прослужившего на одном месте 2 года можно вешать без суда и следствия".
  10. bober1982 24 июня 2016 10:10
    Вряд ли был какой-то второй эшелон заговора.Общий уровень высшего командного состава РККА накануне войны был низким.
    Если взять,как пример,ВВС Красной Армии,то их руководство составляли хорошие и храбрые лётчики (Рычагов,Смушкевич),но никудышные организаторы и командиры.И когда на декабрьском(1940г.)совещании у маршала Тимошенко по вопросам ведения войны,Рычагов заявлял : ....наступательную операцию будут поддерживать 4000 самолётов,базирующихся на 160 основных+80 запасных аэродромах....то,дальше комментировать нет смысла.
    Ну а дальше : знаменитое апрельское (1941г.) совещание у Сталина по вопросам высокой аварийности в ВВС,и не менее знаменитая реплика Рычагова : Вы заставляете летать нас на гробах,а потом упрекаете в высокой аварийности....
    Судьба (трагическая) Рычагова была предопределена.
    1. Damm 24 июня 2016 17:50
      Полистайте на досуге, про командующих мех корпусов расположенных во Львове. Они маршами укатали технику до негодности , так и не вступив в бой
      1. vladim.gorbunow 24 июня 2016 20:38
        Полистайте на досуге воспоминания комкора 8 МК Рябышева и комиссара Николая Попеля. Вечером 21 июня они на свой страх, не имея внятного приказа из от округа, начали вывод техники и личного состава из военных городков округа. А это 870 танков, тысячи автомобилей, сотни орудий, 30 тысяч военнослужащих.Потерь от бомбёжки, начавшейся в 4.00, корпус не имел. Во Львове корпуса не располагались. 8 МК шел через него в район развёртывания на правом фланге 26 Армии согласно красному пакету в северо - западном направлении. Поперёк его движения были брошены части 4 МК генерала А.А. Власова. того самого, с неизвестной целью отводимого от границы. Создались пробки и заторы. Тут же начался вооружённый мятеж националистов. И всё таки была перспектива, 8 МК. 4 МК при содействии 15 МК, всего 2 700 танков могли проломить линию пехотных дивизий 17 Армии немцев, даже не сидевших в окопах. Был шанс прорыва к Люблину в глубокий тыл 1 Т.Гр. Клейста. Могли наши танки проехаться по их аэродромам и повоевать с их бензовозами. Естественно 8 МК был развёрнут. Он единственный и совершал марши, а не какие-то неведомые мехкорпуса. Его командование проявило волю и готовность драться с немцами. Более того, 27 июня в расположения корпуса прибыл ЧВС ЮЗФ Н.Н.Вашугин для ареста комкора Рябышева и предания его трибуналу. Лишь вмешательство Н.Попеля, заявившего, что измену надо искать там, где отдавались преступные приказы, сорвавшие боевое развёртывание корпуса. То есть бригадный комиссар Попель совершил воинское и политическое преступление. А корпусной комиссар Вашугин его поддержал, не арестовав его. Кончилась история печально. Попель с частью корпуса потрепал немцев, но попал в окружение. Через два месяца он выйдет к своим. Рябышев получит приказ не помогать передовому отряду и отступать без давления на него противника.В его частях началась паника, бросали технику.Можно прочесть у Исаева. Но с самим Рябышевым крепко поговорили, и он молчал. А ЧВС Вашугин 29 июня вернулся в штаб ЮЗФ и через несколько часов застрелился от расстройства чувств. Прочтите у Баграмяна "Так начиналась война". Такие дела.
  11. Alekseir162 24 июня 2016 10:15
    Мобилизация была объявлена только 23 июня официально.

    Вообще-то приказ о всеобщей мобилизации был подписан 22 июня в 16.40, другое дело, что первым днём мобилизации был установлено 23 июня, но это уже детали, а в целом статья очень хорошая и полезная.
  12. Fonmeg 24 июня 2016 10:26
    Мы стоим на пороге жестоких событий! Полностью согласен с автором, предатели были, есть и пожалуй будут! И многие выверты сегодняшней власти заставляют думать, что нас потихонечку сливают!
    1. Пито 24 июня 2016 10:34
      Опять сливают, согласен. Вот только ли найдется ли во время этого слива личность, о которых говорят - это не личность, это Роль Личности в Истории ....
    2. kit_bellew 24 июня 2016 12:40
      Предатели будут до тех пор, пока люди в массе своей не вспомнят, что такое совесть. А как они могут вспомнить, когда вокруг столько соблазнов, а самое страшное наказание - лишение свободы? Это ж надо до такого додуматься!
      Во время оно за воровство рубили руки и ставили клеймо на лоб. Также были и другие милые штуки: батоги, шпицрутены, обезноздривание, выдирание ногтей. Служивый люд четко понимал: нужно стараться на все 146%, потому что если зацапают на горячем - мало не покажется wassat
  13. Александр С. 24 июня 2016 10:27
    Как сказала одна известная личность - сейчас не 37й год.)
  14. Инжeнeр 24 июня 2016 10:29
    Як-1, ЛаГГ-1, МиГ-1, МиГ-3, все они выросли из шинели И-180 и И-185.

    Да вы что? Цельнометаллический И-180 с двухрядной звездой воздушного охлаждения М-88, ЛаГГ-1 из дельтадревесины с двигателем М-105 водяного охлаждения и Як-1 смешанной конструкции с ферменой рамой фюзеляжа?
    Вы уж извините, но Лавочкин выходец туполевской школы, Яковлев тоже не поликарповский конструктор. Гуревич и Микоян - да, поликарповцы. Как вы такое умозаключение сделали - не понятно.
    1. bober1982 24 июня 2016 10:34
      Як-1,ЛаГГ-1,МиГ-1,МиГ-3 , да эти самолёты и задачи решали различные
      1. NikolaiN 25 июня 2016 19:06
        Цитата: bober1982
        Як-1,ЛаГГ-1,МиГ-1,МиГ-3 , да эти самолёты и задачи решали различные


        Читал книгу Марка Солонина "Разгром 1941 (На мирно спящих аэродромах)", много интересной информации.

        http://www.e-reading.club/book.php?book=127011
  15. MGB 24 июня 2016 10:31
    Про Жукова не понял. Он тоже, что ли участник заговора второго эшелона?
    MGB
    1. DimanC 24 июня 2016 11:26
      Да, и его действия под Ельней, Ржевом и подстава Сталина с попыткой переноса штаба обороны Москвы об этом и свидетельствуют.

      Подозрительным еще тут является и поведение Конева: он командовал войсками, когда образовался Вяземский котел. Конева тогда чуть не расстреляли, но за него заступились. А уже в 44-м войска того же Конева гнали немцев по Украине так, что побивали все рекорды скорости по наступлению. Дед (тогда еще 1-й Украинский фронт), рассказывал, что приказ был гнать немцев на чем придется, хоть на велосипедах, только не давать передышки. Что, дядька внезапно воевать научился, что ли?
      1. Alex_59 24 июня 2016 11:56
        Цитата: DimanC
        Что, дядька внезапно воевать научился, что ли?

        Ну вы 2,5 года повоюйте и тоже научитесь. Немцы в 41-м тоже не из ниоткуда такими опытными были - за плечами два года войны и вся Европа. Так что не внезапно воевать научился, а за два тяжелых года.
        1. DimanC 25 июня 2016 16:19
          Ну, тот же Рокоссовский с самого начала хорошо войсками руководил, у него, как-то, не наблюдался период учебы.
          1. Dart2027 25 июня 2016 16:56
            Цитата: DimanC
            у него, как-то, не наблюдался период учебы

            Видимо он изначально был лучше подготовлен, а Коневу пришлось доучиваться.
    2. voyaka uh 24 июня 2016 11:51
      Не путайте предательство с профессиональной некомпетентностью.
      Плохой хирург может горячо любить Родину и зарезать половину своих пациентов.
      1. Синьор Помидор 1 июля 2016 18:38
        Цитата: voyaka uh
        Не путайте предательство с профессиональной некомпетентностью.
        Плохой хирург может горячо любить Родину и зарезать половину своих пациентов.



        Примерно как Ваня Мокеев? (ака Джон Маккейн)
    3. colonel 24 июня 2016 12:41
      Цитата: MGB
      Про Жукова не понял. Он тоже, что ли участник заговора второго эшелона?

      Раньше нам рассказывали, что в войне победили генералы и маршалы вопреки Сталину - не прокатило. Теперь рассказывают, что победил Сталин, вопреки генералам и маршалам. Что дальше? Записать Жукова в предатели - это уже край, или
      "известный историк, литератор, полковник КГБ в отставке"
      краев не наблюдает. Хреново, когда есть доступ к информации и нет совести. В том, что Жуков отстоял Москву и взял Берлин Сталин не сомневался, а кто то из нынешних считает себя умнее Сталина.
      P.S. Рокоссовский дружил с Жуковым - тоже предатель???
      1. DimanC 25 июня 2016 16:15
        Сталин тоже все понимал, но "других военноначальников у него для фронта не было". В какой-то момент он Жукова стал гонять как представителя ставки по фронтам, мол, смотри, к чему твое руководство привело, сам и расхлебывай.

        Ну и дружить - не значит быть участником заговора
  16. rotmistr60 24 июня 2016 10:34
    Арсен Мартиросян

    Хорошее интервью. Ответы порой жесткие, но правильные. Кое кому из верхушки неплохо было бы это почитать.
    1. vv3 24 июня 2016 13:15
      Господа, что за помутнение рассудка?!Я встречал разные суждения, но такого бреда никогда не слышал.Я специально почитаю это словоблудие вижившего из ума маразматика с кашей в голове из достоверных фактов вплетённых в бредовые суждения.Мне непонятны первые коментарии к статье..Что, болезнь заразна ? Кровавый диктатор Сталин с кучкой тупого окружения,угробил страну и армию в первую очередь, истребив всех думающих командиров, вернее почти всех..Посадил учённых и конструкторов на цепь...Народ обозлённый злодеяниями фашистов выграл войну ценой крови миллионов людей, а тут какие-то мудрые бредни о роли.....
      vv3
      1. colonel 24 июня 2016 19:09
        О, господин vv3, и здесь отметился. Оказывается не только в РЭБ и системах управления спец, еще и историк. И, что интересно, везде разоблачает. И где же таких спецов выращивают?
      2. Dart2027 25 июня 2016 16:54
        Цитата: vv3
        Народ обозлённый злодеяниями фашистов выграл войну

        Без руководства никакой народ ничего не выиграет. Героев было много с самого начала войны, но наступление немцев они не остановили.
  17. Царь,простоЦарь 24 июня 2016 10:44
    Читаю Мартиросяна и Мухина и пр., да, всё написано, всё хорошо, враги кругом, всех расстреляли правильно...
    Вот только эти "пять дней на поток и разграбление, один из них воскресенье" как-то, знаете, ужас навевает. Первые секретари потребовали крови и им дали, вампиры какие-то прямо. Странно всё и неизвестно.
    1. Onegin 24 июня 2016 11:34
      Мухин ("Если бы не генералы) вообще пишет что генералы дураки были, за небольшим исключением, а Кирпонос шел в плен сдаваться
    2. Svidetel 45 25 июня 2016 00:22
      А ничего странного, когда когда тебя возьмут за горло, то куда деваться, дашь разрешение, ведь реально, Сталин сам рисковал оказаться в черном списке "врагов народа", ведь если почитать материалы того пленума, то становится видно, что дело вполне могла принять такой оборот.
  18. Каплей 24 июня 2016 10:48
    Спасибо за материал. Может быть он поможет в наведении порядка в Правительстве. Ведь народ и мыслящие люди видят кому поклоняются отдельные личности в Правительстве страны. Настало время поднимать промышленность как это делали мы. Лично под моим руководством (6ГУ Минрадиопрором СССР) с 1979 по 1989 год было в стране введены 6 заводов и 2 НИИ. На них стали трудиться 35 тыс. специалистов, которые полдучили прекрасную подготовку. Темп роста объема производства каждый год составлял 12-20 %. Честь имею.
  19. МорякЧФ 24 июня 2016 10:54
    Статье однозначно +! Очень много для себя узнал,и проводя паралели с сегодняшним временем выжу,что ВСЁ повторяется и это очень тревожит,но одно успокаивает что заговор не ВС.
  20. Росомаха 24 июня 2016 10:56
    Статья хорошая, кое что новое узнал и автор на высоте за что спасибо.
  21. sogdianec 24 июня 2016 10:58
    Цитата: MGB
    Про Жукова не понял. Он тоже, что ли участник заговора второго эшелона?


    Автор статьи погорячился насчет заговора.
    Но непрофессионализм нашего командования начиная от Жукова и Тимошенко и заканчивая командирами частей - просто фееричный. Массовый героизм и самопожертвование наших солдат и офицеров явилось следствием бездарного командования.
    1. Роман 11 24 июня 2016 15:16
      Цитата: sogdianec
      Про Жукова не понял. Он тоже, что ли участник заговора второго эшелона?

      Ну да laughing Если солдат РККА с первого выстрела не попал в глаз врагу, то это Тухачевский только что его завербовал.


      Нет в самом деле малыши уже взрослые, сколько лет этому эксперту .... уже пора бы о другом подумать, а он фанатично болен сталинизьмом .....

      А самое смешное Сталин до войны возродил все проекты Тухачевского - Жуков был удивлён когда верховный реанимировал мехкорпуса, т.к. знал его как противника - читайте мемуары Жукова.
  22. ranger 24 июня 2016 11:00
    Автор пишет, что командующий КОВО Кирпонос до 16 часов не давал команду привести войска округа в боевую готовность...
    Однако непосредственный участник тех событий зам. командира 8 мехкорпуса Попель пишет, что уже в 10 часов утра корпус уже получил приказ начать боевые действия для чего выдвинуться к г. Самбор (район Львова).
    Подобные приказы были получены командирами и других соединений округа..
    И нигде ни в одном источнике нет упоминаний о том, что с гаубичной артиллерии были сняты прицелы и она была придвинута к самой границе и в первый день немцы все раздолбали и захватили - лишь некоторые гаубичные полки находились на окружных полигонах для проведения стрельб - и что,для проведения для стрельб с них поснимали прицелы? Ну-ну...
    То же самое о массовом снятии вооружения с самолетов...
    Остальная гаубичная артиллерия уже с утра принимала участие в боевых действиях и прицелы были на месте (есть интересные свидетельства на этот счет К.Рокоссовского).
    Я склонен верить свидетельствам непосредственных участников тех событий где излагаются факты и личные впечатления (например Рокоссовский, Москаленко, Рябышев, Решетников), а не эмоции...
    О причинах неудач РККА в начальный период ВОВ уже написано более чем достаточно в т.ч. и на ВО и опять сводить дело к заговору военных - какое простое объяснение целого комплекса сложных причин породивших эти неудачи....
    1. Samurai3X 24 июня 2016 11:20
      Это что-то невероятное! Неужели на сайте остались люди, которые критично относятся к новостям/статьям/опусам?
      Я думал, что тут это вымирающий вид...
    2. vladim.gorbunow 24 июня 2016 23:28
      Вывод гаубиц и разоружение самолётов проходили в ЗОВО у Павлова. Тот же Суворов с с упоением описывает поле заставленное 450 орудиями калибра 152,2 мм. У него это свидетельство агрессии Сталина, хотя непонятна, в чём она состояла. В Прибалтийском округе 18 - 21 июня пушки не отнимали, зато затеяли безумную сдачу-обмен арт.боеприпасов на окружных складах. И оставили часть артиллерии без боеприпасов. Вы плохо прочли Попеля: "Тут намечались окружные
      сборы артиллеристов. Убедил начальство проводить
      армейские и приказал своим не сосредоточивать артиллерию в
      одном месте, а выводить полки на полигон поочередно. Да и
      пехотку, между нами говоря, я из казарм пересадил в УРы1.
      Начальству об этом не спешу докладывать. Как бы не
      окрестили паникером...". Это говорит командарм 6 Музыченко.То есть приказ на массовый вывод артиллерии был. Но когда Музыченко упёрся, его спустили на тормозах. В 10 часов Рябышев и Попель получили приказ из штаба 26 армии на развёртывании западнее Самбора. А вечером, то есть после 16.00 получен приказ Кирпоноса - немедленно развернуть корпус и двигаться в на северо-восток. Приказ был отдан в обход штаба 26А, даже не ставя в известность. Рябышев и Попель восприняли его очень тяжело, как удар по боеспособности.Ну и история с ЧВС ЮЗФ Вашугиным. Мало было гонять корпус в маршах, Вашугина послали арестовать и расстрелять Рябышева. Попель заявил о преступном характере приказов штаба фронта. Чем и совершил тяжкое воинское (да и политическое) преступление. Но Вашугин его не арестовал, а назначил командиром передового отряда. Отряд ворвался в Дубно, потрепал 11ТД, разрезал 1 ТГр и был окружён. Зато Рябыщев с оставшимися частями корпуса, не соприкасавшихся с противником, получил приказ отступать для парирования фантомного удара немцев в южном направлении (см. Исаева). Вашугин 29 июня застрелился от переживаний, во что невозможно поверить.
    3. vladim.gorbunow 24 июня 2016 23:49
      Вывод гаубиц и разоружение самолётов проходили в ЗОВО у Павлова. Тот же Суворов с с упоением описывает поле заставленное 450 орудиями калибра 152,2 мм. У него это свидетельство агрессии Сталина, хотя непонятна, в чём она состояла. В Прибалтийском округе 18 - 21 июня пушки не отнимали, зато затеяли безумную сдачу-обмен арт.боеприпасов на окружных складах. И оставили часть артиллерии без боеприпасов. Вы плохо прочли Попеля: "Тут намечались окружные
      сборы артиллеристов. Убедил начальство проводить
      армейские и приказал своим не сосредоточивать артиллерию в
      одном месте, а выводить полки на полигон поочередно. Да и
      пехотку, между нами говоря, я из казарм пересадил в УРы1.
      Начальству об этом не спешу докладывать. Как бы не
      окрестили паникером...". Это говорит командарм 6 Музыченко.То есть приказ на массовый вывод артиллерии был. Но когда Музыченко упёрся, его спустили на тормозах. В 10 часов Рябышев и Попель получили приказ из штаба 26 армии на развёртывании западнее Самбора. А вечером, то есть после 16.00 получен приказ Кирпоноса - немедленно развернуть корпус и двигаться в на северо-восток. Приказ был отдан в обход штаба 26А, даже не ставя в известность. Рябышев и Попель восприняли его очень тяжело, как удар по боеспособности.Ну история с ЧВС ЮЗФ Вашугиным. Мало было гонять корпус в маршах, Вашугина послали арестовать и расстрелять Рябышева. Попель заявил о преступном характере приказов штаба фронта. Чем и совершил тяжкое воинское (да и политическое) преступление. Но Вашугин его не арестовал, а назначил командиром передового отряда. Отряд ворвался в Дубно, потрепал 11ТД, разрезал 1 ТГр и был окружён. Зато Рябыщев с оставшимися частями корпуса, не соприкасавшихся с противником получил приказ отступать для парирования фантомного удара немцев в южном направлении (см. Исаева). Вашугин 29 июня застрелился от переживаний, во что невозможно поверить.
  23. Гардамир 24 июня 2016 11:04
    Хотелось бы добавить про двойные стандарты Кремля. Незадолго до того как в Петербурге повесили Маннергейма. В Ереване поставили памятник. Кремль возмутился, особенно усердствовала танцовщица Захарова. Дело в том, что этот человек до революции был русским офицером, награждён орденами Владимира, Анны и два Георгия. А в годы Великой Отечественной он воевал за нацистов. В этом смысле его судьба схожа с Маннергеймом. Но армяне поставили памятник своему нацисту, а мы поставили финскому. По логике нынешней власти осталось поставить памятник Власову.
    1. Seal 6 июля 2016 23:30
      Дело в том, что этот человек до революции был русским офицером, награждён орденами Владимира, Анны и два Георгия.

      Нжде не был русским офицером. Точно также, как и некий Андраник не был русским генералом. В лучшем случае Нжде, как служащий туземной милиции (дружины), мог получит чин зауряд-поручика. Но вот чинов зауряд-генералов не предусматривалось.
      С награждениями, причем обоих, Нжде и Андраника, тоже не все прозрачно. Почему то Нжде не будучи кавалером ордена Святого Станислава, оказался кавалером Ордена Святого Владимира 3 степени. Да и не по чину ему был Орден Святого Владимира.
  24. Executer 24 июня 2016 11:05
    Какие-то трое выродков сминусовали статье! Продолжатели дела Тухачевского. Ничего, доберёмся и до вас, с/ки! А Арсену Бениковичу спасибо за рассказ!
    1. стас57 24 июня 2016 11:28
      Цитата: Executer
      Какие-то трое выродков сминусовали статье! Продолжатели дела Тухачевского. Ничего, доберёмся и до вас, с/ки!

      да никуда вы не доберетесь, будите сидеть на диване и проклинать...я не минусаовал и не плюсовал, мне сложно оценивать эту статью, она находится над реальностью, она вне какой либо исторической реальности.
      это или синтетика или грибы.
      не было никакого заговора, был обычный бардак, у нас каждый год снег внезапно выпадает, никто не готов, с чего это у нас к нападению немцев были готовы?
      была реорганизация армии, непонимание командиров как действовать, неумение младшего комсостава воевать, неизученность техники, к примеру, ни один комкор ни разу не управлял полным ИК на практике . вообще ни разу не управлял.
      что он науправляет в случае войны?
      1. Alex_59 24 июня 2016 12:02
        Цитата: стас57
        не было никакого заговора, был обычный бардак, у нас каждый год снег внезапно выпадает, никто не готов, с чего это у нас к нападению немцев были готовы?

        Абсолютно согласен. Весь мой жизненный опыт прямо кричит именно об этом. Обычный бардак. Который потом максируется всяким оторванным от реальности бредом. В советское время маскировали "вероломностью нападения", а теперь вот, заговором. И все такие удивленные - как это Жуков в 41-м так косячил, а в 45-м победил? Один и тот же Жуков? Да ну, не может быть! Люди, да вы себя вспомните, свою жизнь - мы же сами и косячим, сами и исправляем свои косяки. Регулярно. А Жуков со Сталиным, что небожители какие-то? Не люди? Да все тоже самое, только масштаб другой - государственный. Ты гвоздь криво прибил - сарай разволился, а у них фронт развалился. Хватаешься за голову, бежишь переделывать. И они так же. Научились и победили.
      2. GAF 24 июня 2016 13:22
        Цитата: стас57
        был обычный бардак

        Не совсем обычный. После тотальной проверки состояния ВВС в 1940 году вышло постановление Совнаркома, в котором, в частности, предписывалось рассредоточить авиацию по запасным аэродромам, из военных городков эвакуировать семьи военнослужащих и пр. Результат выполнения известен. Самолеты, выстроенные как на "парадный" смотр уничтожены. Фронт остался без прикрытия. Личный состав, оставшись без матчасти, получил возможность заняться эвакуацией в тыл семей. А Сталина обвиняют в жестокости к руководству ВВС в первые дни войны. Обвиняют во всём. В том числе, что не смог "лично" подготовить армию что ли?
        GAF
        1. vv3 24 июня 2016 13:49
          Ещё одно заблуждение, про уничтоженные самолёты стоящие в ряд.Они были не уничтожены, а в большинстве случаев брошены и уничтоженны наземными войсками на земле,и не в первые часы , а в первые дни и недели....У немцев просто авиации ставились другие задачи- поддерживать свои наступающие войска. Почитайте разные доводы и мнения и подумайте и вы уже будете иметь обоснование своё мнение...Всё командование ВВС были арестовано в начале июня 1941 года и авиацией никто не командовал.Это все хотят скрыть....
          vv3
        2. стас57 24 июня 2016 14:03
          Цитата: GAF
          Не совсем обычный. После тотальной проверки состояния ВВС в 1940 году вышло постановление Совнаркома, в котором, в частности, предписывалось рассредоточить авиацию по запасным аэродромам, из военных городков эвакуировать семьи военнослужащих и пр. Результат выполнения известен. Самолеты, выстроенные как на "парадный" смотр уничтожены. Фронт остался без прикрытия. Личный состав, оставшись без матчасти, получил возможность заняться эвакуацией в тыл семей. А Сталина обвиняют в жестокости к руководству ВВС в первые дни войны. Обвиняют во всём. В том числе, что не смог "лично" подготовить армию что ли?

          а куда их сосредоточить, если все свободные аэродромы бетонирую или перестраивают.
          Вы Тимина почитайте, почитайте, там все по делу
    2. vv3 24 июня 2016 13:33
      Я минусовал в полный рост.Уже дрожу от хохота!Парад дегенератов редко случается.Критичность суждений нужно умерить.Ваши вопли не имеют ничего общего со здравыми суждениями, человек может ошибаться, но если он думает,всё равно найдёт правильный ответ.С пастерами и крикунами нам не по дороге!!!
      vv3
      1. Старый Воин 26 июня 2016 20:57
        Я тоже минусую и хохочу. Недалёкому человеку. fool
    3. Роман 11 24 июня 2016 15:06
      Цитата: Executer
      Продолжатели дела Тухачевского

      Вы забавно так написали "дела Тухачевского"..... будто там речь не о людях, а о деле, под которое можно нашинковать какое-то количество народа, причем назвав этот народ плохим. А ничего, если ваши дети попадут в этот список случайно? И если попадут, то как вы собираетесь до них добираться? Методом попадания в этот список, как родитель "врага народа"? Ведь не секрет, что родных Тухачевского перебили, а мать умерла в лагере.
    4. colonel 24 июня 2016 19:16
      Цитата: Executer
      Ничего, доберёмся и до вас

      Ну я минусовал статье, добирайся, встречу.
      1. Роман 11 25 июня 2016 16:35
        Цитата: colonel
        Ну я минусовал статье, добирайся, встречу


        Не обращайте внимание, они такие, чем-то на укропов схожи и слегка буйные laughing
  25. kirill 24 июня 2016 11:10
    А сейчас ситуация практически такая же, как и в 1936г. Местные царьки категорически не хотят, что либо изменять. Любые намеки на нормальное управление торпедируются "элитой". И это уже не смешно.
    1. vv3 24 июня 2016 14:07
      Плохая, но не такая. Вы не боитесь, что вас завтра расстреляют....Второе, сейчас есть интернет и информация может победить любого чиновника, они боятся этого как огня. Только простые люди слабо используют этот ресурс. А возможности не ограничены. Нужно заставить работать это оружие в "плюс" , а не только в "минус".Информация должна быть не ограничена,а не дозироваться по каплям.И не надо прятаться за государственные интересы...
      vv3
      1. Svidetel 45 25 июня 2016 00:39
        Волков бояться - в лес не ходить, иногда артиллерия или авиация бьет по своим, так что же теперь, отказаться воевать? Поэтому нужна чистка правящей элиты, а иначе нам удачи в будущей вероятной схватке не видать.
      2. A.Lex 25 июня 2016 16:32
        Хха! "Интернет"... Вот тут-то как раз и фальсификация более всего и возможна! Одна википедия чего стоит!
  26. Аркт 24 июня 2016 11:17
    Статью не стал оценивать, ибо автор не избежал "притягивания за уши".
    Как и Инженера, зацепило неудачное манипулирование авиационными реалиями. Мартиросян где-то прочитал, а потом память "девичья" в дело вступила. Як-1 к идеям Поликарпова никакого отношения не имеет. По Лавочкину наверно подразумевалось, что Ла-5 появился благодаря переданной от Поликарпова документации ( более неудачные Миги И Яки на основе данной технической документации в серию не пошли ).
    По И-180 - редкостный уродец. Да, потом он вырос в прекрасный И-185, но до этого случилась смерть Сузи и нелепая гибель Чкалова ( хотя здесь, всё же больше виноват пилот ).
    П.С. Так как вся статься изобилует такими огрехами, решил не оценивать сей опус...
  27. sergej30003 24 июня 2016 11:37
    глубокий анализ статьи, что не подвергаю своим сомнениям, так это победа старшего поколения, как в песне "мы за ценой не постоим" что касается таблички Маннергейму, и Ельценскому центру,здесь уши торчат из-за океана, кто исполнители , выводы делать народу
    1. лысый 27 июня 2016 04:20
      Какие ещё уши из-за океана? Что запоешь ,когда завтра увидишь памятник в Москве открытый "нашему большому другу "Адику "? Ведь было время ,когда наши элиты крепко дружили? Ещё как были ! Чьи уши тогда будут торчать?
  28. Sergej1972 24 июня 2016 11:44
    В отличие от большинства комментаторов, мне интервью не очень понравилось. Обращает внимание на себя хамоватые, развязные комментарии Мартиросяна. В его интервью смесь правды и полуправды. Мартиросян, сам не не желая того, подводит вдумчивого читателя к мысли о том, что Сталин не был силён в кадровой политике (а ведь он с середины 20-х гг. имел решающий голос в кадровых вопросах) и что органы НКВД в массе своей состояли из не очень профессиональных работников. Даже если принять тезис об оправданности и необходимости репрессий (с ним я частично согласен) и о заговоре военных (тут у меня лично большие сомнения), то всё равно количество необоснованно расстрелянных и посаженных зашкаливает. Непрофессионализм многих работников НКВД, партийного и советского контроля, прокуратуры очевиден.
    1. Svidetel 45 25 июня 2016 00:51
      Да вот как раз наоборот, был высокий профессионализм партийных работников, работников в НКВД, других госорганах, они весьма профессионально выбивали опору Сталина - преданных стране и народу патриотов, потому что работники эти либо были сторонниками Троцкого, либо просто морально ущербными людьми, всеми правдами и неправдами готовыми сделать себе карьеру.
  29. voyaka uh 24 июня 2016 11:47
    "Арсен Мартиросян: Да кто может заставить на невинного человека писать донос?"////

    Святая невинность! От доносов ломились комнаты-хранилища в НКВД. Не успевали их сортировать
    и обрабатывать....
    Интересно, а сколько доносов на невинный людей написал сам бывший полковник КГБ?
    1. армеец2 24 июня 2016 13:28
      Тут, как всегда, парадокс прижизненной реинкарнации. Как из КГБ ушли - сразу становится истинно верующим и правдолюбцем.
    2. Alex_59 24 июня 2016 13:51
      Цитата: voyaka uh
      "Арсен Мартиросян: Да кто может заставить на невинного человека писать донос?"////

      Это он перебарщивает.
      Цитата: voyaka uh
      От доносов ломились комнаты-хранилища в НКВД. Не успевали их сортировать

      Это вы перебарщиваете.

      А вообще рекомендую почитать вашего земляка: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=book&num=471
      Очень интересное чтиво о репрессиях. Меня лично очень поразило то, как долго с ними возились, с этими диссидентами. У меня был некий стереотип о том, что рассказал анекдот про Сталина - пошел на Колыму. Сразу. А оказывается это можно было делать регулярно, целенаправленно, выпускать стенгазету с издевательскими стишками на вождя. И тебя и НКВД и вообще власть в целом терпит несколько лет. Ну а потом уж... Если долго мучаться - что нибудь получится. Если долго писать пасквили на Сталина, то уж извольте присесть.
  30. NKVD 24 июня 2016 11:48
    Полностью согласен с автором.Жаль что наша власть начала героизацию мерзавцев
    1. лысый 27 июня 2016 04:29
      -Это не "героизацию мерзавцев",это раскрытие" имён "бойцов невидимого фронта " которые всей своей деятельностью приближали победу нынешнего каганата. Когда то ведь надо раскрыть "ху из ху"
  31. fsps 24 июня 2016 11:52
    Хочу добавить:
    http://vpk-news.ru/articles/31035
    http://vpk-news.ru/articles/31134
    И самое, на мой взгляд, существенное:
    http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=134
  32. василий50 24 июня 2016 11:55
    Спасибо автору что не побоялся назвать вещи своими именами. Логические нестыковки Хрущёва и генералов совершивших военный переворот возможно объяснить только личной заинтересованностью в сокрытии правды. Начало войны полностью укладывается в логику троцкистов по захвату власти с помощью внешнего врага. Совсем как в Испании. В РОССИИ сохранение страны возможно только при уничтожении негодяев, документально подтверждённых преступлений более чем достаточно, жалко что не все равны перед законом. И с пасквилянтами требуется хоть что-то делать.
  33. iouris 24 июня 2016 12:01
    Да уж. Как понимать приказ Тимошенко резко сократить число авиационных механиков и возложить на лётчиков подготовку самолётов к вылету? Или полгода на казарменном положении, а 21 июня всех распустить по домам? Собрать всю зенитную артиллерию на одном полигоне, якобы для проведения учебных стрельб? И много ещё чего. С этим надо разбираться.
  34. Даос 24 июня 2016 12:06
    Увы, увы, объяснять заговорами банальную лень, самодурство и некомпетентность у нас любят... К сожалению. По опыту военной службы могу сказать что для того что бы быть идиотом с большими звёздами на погонах вовсе не обязательно быть "заговорщиком" - и ещё неизвестно от кого в итоге больше вреда.

    Я лично уверен что трагедия июня 41 го была предопределена прежде всего общими дефектами военного строительства в СССР того времени. Когда количественные показатели любой ценой, "пятилетку в 4 дня" а вот учиться воевать уже и некогда... И генералитет в этом плане был не исключением. Практическое отсутствие настоящих военспецов, академического военного образования... Талант вещь хорошая но только в том случае если он ложится на прочные знания. А если таланта нет то в отсутствии знаний это и будет катастрофа.
    1. xtur 24 июня 2016 22:16
      >Увы, увы, объяснять заговорами банальную лень, самодурство и некомпетентность у нас любят.

      это сказывается разница вашего профессионального опыта - Мартиросян чекист, и значит его профессиональные навыки будут диктовать предположение о заговоре там, где вы, как служивший офицер будете видеть бардак и ошибки планирования
    2. Svidetel 45 25 июня 2016 00:56
      И что то спецы с академическим образованием проиграли гражданскую войну в 18-21 гг.
    3. терний 25 июня 2016 10:36
      Хотел бы подтвердить ваши слова о некомпетентности. Рассказывал отец. Мой дед, Николай Захарович, луганский рабочий, до войны был комиссаром учебной лётной части. Идёт по полю, видит под крылом лежат два курсанта. "Товарищи курсанты, чем занимаетесь?" Компрессию ищем , товарищ комиссар". Дед похвалил и рассказал командиру части. "Николай Захарович,компрессия это сжатие". Дед был очень добрым человеком. Его срезала автоматная очередь, когда он вылезал из танка (!). Отец мог отсидеться в Кунгуре на военной приёмке танков, но писал рапорта, чтобы отомстить за отца. Он был назначен командиром танко-ремонтной роты. Если танк подбивали, то экипаж покидал его. Танк становился лакомой мишенью для немцев. Отец выскакивал на танке-тягаче, цеплял тросом и эвакуировал в тыл. Роту свою гонял так, что они гимнастёрки от пота выжимаали. Прошёл без одного ранения. В июне 1945, когда началась демобилизация к нему зашёл старшина и сказал: " Товарищ капитан, мы вас матом крыли, а вы нам жизнь спасли.Спасибо". Четыре боевых ордена. Реляции читал сам на сайте. Прожил 90 лет.Вечная память тебе, батя.
      1. alleksSalut4507 25 июня 2016 19:30
        Кожедуба с ведром за "компрессией" посылали , шутка такая в авиации была ( книга "Верность отчизне")
    4. василий50 25 июня 2016 20:06
      даосу.
      Личный опыт это хорошо, плохо то что осознание собственной глупости почему-то всегда *апосля*. Вроде как и ответственности за головотяпство не должно быть, совсем как в яслях про дитятку. Слишком большая цена за *некомпетентность* чтобы посчитать это случайностью. А то как удобно получается, *ну не смогли*, а миллионы погибших списать на убытки. Неет, такое прощать нельзя. То что было следствие и до сих пор оно засекречено говорит только о мудрости И В СТАЛИНА который ЗАСТАВИЛ генералов виновных в заговорах *отработать* прощение победой над немцами. Жалко что их простили, они потом совершили военный переворот, а Хрущёв в благодарность, вину за 1941год свалил на И В СТАЛИНА, и *прикрыл* генералов приведших его к власти.
    5. Комментарий был удален.
    6. fsps 26 июня 2016 14:29
      Кажется, Сталин сказал по поводу хрущева да еще и с инициативой опаснее врага. А как без них, они страшней тараканов.
  35. Иван-Туча 24 июня 2016 12:25
    немного в шоке. статья интересная. о теории заговора генералитета,честно говоря никогда не думал,хотя осознавал,что как-то глупо все, не стыкуется ...
    по И-180 поддержу. в детстве увлекался малость авиацией и всегда удивлялся почему его не приняли и как все известные нам истребки на него похожи.
    1. Даос 24 июня 2016 12:41
      не сравнивайте самолёты "по внешнему виду" его диктует аэродинамика а она для всех одна... 180й вовсе не был чудом, он был логическим развитием И-16 - а к тому времени сформировалось мнение что скоростной истребитель должен быть с мотором водяного охлаждения.
      Проблема всех "чудо самолётов" не принятых в итоге на вооружение была как правило одна - заказчик (ВВС РККА) сами ещё смутно представляли что им требуется - в итоге постоянно меняли техзадания, кроме того большинство этих машин разрабатывались под "перспективные" двигатели которые просто в итоге "не получились" и оказались несерийными...
  36. Андрей ВОВ 24 июня 2016 12:27
    Мартиросян одна из самых спорных,упоминаемых последнее время личность,исследователей и историков....его выводы никого не оставляют спокойными и безучастными...как говорится, у медали две стороны..нельзя списывать и его личное отношение к тем или иным персоналиям,возможно и это влияет на его категоричность,но нельзя не согласиться процентов на 80 с его выводами....Касательно того, что многие форумчане часто ссылаются на мемуары военноначальников,но согласитесь,нельзя их рассматривать все же как абсолютно правильный источник, очень критично надо к ним относиться...статья интересная,материал интересный...распечатаю и с карандашом внимательно почитаю..вспомню свое первое образование))))побольше таких материалов и побольше хороших,серьезных дискуссий по ним
  37. Hundert 24 июня 2016 12:28
    Истребитель И-185 никогда лучшим в мире не был да и не мог быть.По причине просто того что он был поставлен опытной партией на фронт всего в несколько машин. Одна из которых была сбита. Никогда причиной не запуска на поток этого самолета не была смерть Чкалова!!-Машина не была запущена в серию по причине сложной конструкции и механизации крыла. Большому проценту алюминия в конструкции и неспособность довести двигатель до ума. Третья ступень нагнетателя. Плюс подводные камни междоусобничества КБ.И-185 никогда не проводил воздушно-учебных боев с английскими и американскими да и с немецкими машинами.Не надо называть и присваевать то чем самолет не являлся никогда.Но сто процентов можно было сказать что он был на порядок лучше чем лагг,як,и ла-5 первых выпусков. Самолет так и стал причиной преждевременной смерти конструктора Поликарпова...Открылась язва желудка.А вот его самолет Миг-1-3-.Как высотная машина был очень хорош..
  38. sergo1914 24 июня 2016 12:54
    Не стоит забывать о том, что вермахт в тот момент был просто сильнее и организованнее. Лучшая армия мира. Диванным оппонентам предлагаю выйти один на один против Федора Емельяненко. 1 раунд. 1 минута. Через 15 секунд он будет буцкать ваше бездыханное тельце. А СССР устоял. Плыл, не держался на ногах, на колено норовил упереться. Но стоял. На морально-волевых.
  39. Кэптен45 24 июня 2016 13:09
    К теме репрессий,кому интересно, рекомендую книгу К.Романенко "Сталинский 37-й" скачать можно по ссылке: http://statehistory.ru/books/12/Konstantin-Romanenko_Stalinskiy-37-y--Labirinty-
    zagovorov-/,можно ещё А.Колпакиди и Е.Прудниковой "Двойной заговор.Тайны сталинских репрессий" :http://www.delostalina.ru/wp-content/uploads/2008/05/zagovor.html#num_2
  40. Устинов 055 055 24 июня 2016 13:12
    Мне ка офицеру действующему вроде не с руки критиковать действующую власть, НО за такое состояние флота шлепнул бы всяких там Чубайсов и иже с ними, Табуреткина давно пора лет на 15 засадить не хватает политволи Президенту нашему
    1. Seal 6 июля 2016 23:35
      А, что, адмиралы к развалу флота совсем непричастны ? Только Чубайс с Табуреткиным ? А до Табуреткина на флоте все было хорошо ?
  41. армеец2 24 июня 2016 13:24
    Цитата: Executer
    Какие-то трое выродков сминусовали статье! Продолжатели дела Тухачевского. Ничего, доберёмся и до вас, с/ки! А Арсену Бениковичу спасибо за рассказ!


    Толян, давно пора убивать всех не согласных с твоим мнением. Только скажи, чем ты, считающий себя русским патриотом, отличаешься от наци?
    Для таких как ты мартиросяны и пишут свои статьи и книжки. Ну и получайте коллективный оргазм от их прочтения. Но остальные то почему обязаны кричать "Хайль Толян!"?.
    Да, и не забудь, что #Путинслил и #всепропало.
  42. Андрей ВОВ 24 июня 2016 13:53
    Не знаю, прав или не прав..но архивы...надо открывать архивы,публиковать,делать их доступными..естественно те материалы,с которых гриф секретности снят,или уже пора снимать по истечению сроков...наверняка таких материалов океан,просто ну не доходят руки у работников до всего....и когда материалы будут доступны и каждый сможет их прочитать и уже делать выводы....в чем скажем так у авторов статей,мартиросяна и,мои других от большинства умных уважаемых форумчан...они были в архивах,а мы нет,а обладая фактам можно делать выводы,складывать так,как понимает их автор и исследователь...и можно вывод сделать либо такой,либо иной,а мы спорим в итоге,верим или не верим....а если начнем спорить нам уложат фактами...как бы вот мысли
  43. aleks700 24 июня 2016 14:11
    В России происходит предательство народа, и это страшно и опасно.
    Рыба гниёт с головы. Да чего там, сгнила голова.
  44. GEV67 24 июня 2016 14:19
    Отличная статья,правильная.
  45. ЕДП 24 июня 2016 14:27
    Статье +, только в начале войны скорее всего была преступная халатность, а не предательство. Командующие в те годы были небожителями, царьками в своих округах, поэтому вершили там как хотели и могли. В этом и была одна из причин провального начала ВОВ.
  46. Роман 11 24 июня 2016 14:44
    Я считаю, что это фактически второй эшелон заговора Тухачевского – тот провалился, расстреляли, а второй эшелон, к сожалению, остался. Не всех можно было вычислить, потому что в военном деле единственный критерий истины – это война. Самый кровавый критерий истины. Пока не случилось войны, генералы очень хорошо себя показывали, бодро рапортовали – все прекрасно, все отлично, а как только война – бац – и оказалось… Ещё один эшелон заговорщиков недострелянных ......Уже всех почти расстреляли, и все равно недострелянные остались - ну чтож вспомним расстреляных Сталиным героев гражданской войны, благодаря которым Сталин сел на трон.
    1. Кэптен45 24 июня 2016 19:46
      Цитата: Роман 11
      вспомним расстреляных Сталиным героев гражданской войны, благодаря которым Сталин сел на трон.

      Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) И.В.Сталин стал не при помощи героев гражданской войны по той простой причине,что ни одного героя в ЦК на момент избрания Сталина Генсеком не было,за исключением Л.Троцкого,который сразу повёл фракционную борьбу против Сталина.А вот основная масса героев с приведённой Вами фотографии поддерживала Троцкого,за что впоследствии и поплатилась головой.
      1. Роман 11 24 июня 2016 22:30
        Цитата: Кэптен45
        А вот основная масса героев с приведённой Вами фотографии поддерживала Троцкого,за что впоследствии и поплатилась головой.

        Это что-то из детсадика - вызвать на диалог оппонента при подавляющем превосходстве тусующихся рядом сталинистов ..... чтобы накидать ему минусов, а себе плюсов.

        У вас и постановка вопроса такая же наивно сталинская - за него или Троцкого? А вот нормальная - за никого, просто за Родину как в 41-45.
        1. Svidetel 45 25 июня 2016 01:03
          А Сталин для миллионов солдат в 41-45 гг и был символом Родины, с его именем поднимались в атаку и шли под пули и снаряды, и это не домысли пропаганды, забыли?
      2. Роман 11 24 июня 2016 22:57
        Цитата: Кэптен45
        .А вот основная масса героев с приведённой Вами фотографии поддерживала Троцкого,за что впоследствии и поплатилась головой.

        Егоров? Он постоянно тусовался с генсеком, поплатился на выпивке, когда возмутился, что везде возносят сталина, а его нигде не упоминают ..... пьяный язык и вымолвил - а где же был я, что делал? Тут же верный товарисч Щаденко издал донос ..... и жизнь маршала полетела в кювет, правда кремлевский горец дрогнул, когда отправлял всех этих военных на эшофот - и и вычеркнул из списка единственного Егорова, с которым приходилось в гражданскую под одной шинелькой и с одного котелка. Но спустя полгода, рука почуяла уверенность - ведь не сотни уже подписывались ..... точное количество списков неизвестно
  47. kirill 24 июня 2016 16:42
    Цитата: Sergej1972
    Даже если принять тезис об оправданности и необходимости репрессий (с ним я частично согласен) и о заговоре военных (тут у меня лично большие сомнения), то всё равно количество необоснованно расстрелянных и посаженных зашкаливает. Непрофессионализм многих работников НКВД, партийного и советского контроля, прокуратуры очевиден.

    Непрофессионализм в раскручивании репрессий не играет роли. Важна постановка задачи. А их формулирует среднее и нижнее звено госаппарата. Та самая мелкая "элита". А профессионалы устроят такую же вакханалию, была бы задача. Даже сейчас.
  48. GAF 24 июня 2016 16:59
    Цитата: стас57
    а куда их сосредоточить, если все свободные аэродромы бетонирую или перестраивают.
    Вы Тимина почитайте, почитайте, там все по делу

    Кроме Тимкина есть т.н. полевые аэродромы. Вот туда и предписывалось РАССРЕДОТОЧИТЬ ИСТРЕБИТЕЛЬНУЮ авиацию.
    GAF
  49. Рамбылбафен 24 июня 2016 20:47
    дочитал до того что у нас всё было : танки , самолёты , современное вооружение и много много боеприпасов, и понял что очередное поношение всего и вся sad
  50. Аркт 24 июня 2016 21:02
    Hundert - учите матчасть. На момент создания И-185 был лучшим в мире в своём классе. Чкалов разбился на И-180 и это стало последней каплей. Поэтому Поликарпов занялся коренной переделкой проекта и получил И-185. Машина не пошла в серию только из-за не доведённого мотора ( техническая причина ) и козней Яковлева ( административная причина ). И-185 успел даже повоевать на Калининском фронте - главный отзыв пилотов - побыстрее и как можно больше на фронт. Заметим, что это была самая худшая версия с АШ-82. Для не умеющих усваивать информацию - И-185 даже с АШ-82 был заметно лучше любых других наших самолётов того периода. И самое главное - до его характеристик Ла-5 ( фактически ставший заменой ) дотянулся лишь к началу 1943 года. То есть было тупо потеряно ПОЛТОРА года. Не читайте Вики - читайте книги, и лучше сразу несколько по одной теме.
    П.С. А по поводу очень хорошего высотного Миг-1/3 ( тоже кстати чисто Поликарповская машина, которую он не любил из-за отсутствия потенциала модернизации, что кстати подтвердили потуги и мучения Микояна в период всей войны - так ничего годного и не вышло ) - почитайте лучше про Су-1/3...
    1. Hundert 24 июня 2016 23:30
      Никогда 185 не снимался с испытаний из за Чкалова-это развитая такая Приблуда-и-185 в небольшом количестве докатился до фронта и там даже немного полетал а сказку про Чкалова и кончину из за него забудте как страшный сон-это все равно что миг назвать детищем микаяна и Гуревича))) а конструктор был Поликарпов)))Ну -почитал-и сами себе противоресите-и-180 и и 185 разные машины почитай - я не говорю вообще про и 180.Ч то мне тама учить то?или я не сказал что он лучше чем были все остальные?так и мною там и написанно...дак что вы там любезный глотку рвете про матчасть?или я не написал про составляющую Яковлева?-написал...не надо умничатьдля аш-82 самолет был тяжел-не хватало мощщей!!!-а аш 71 так и не сделали-вы щас просто переписали то что я сказал выше....блин...не понял вообще вами тут написанного...
    2. Комментарий был удален.
  51. опальный стрелок 25 июня 2016 00:22
    Еще один фуфлогонов,уже надоело про это читать,все придумывают придумывают.Нет что бы сказать правду ,сталин готовил удар а гитлер его на пару недель опередил,,,,,,все ,все станет сразу понятно, почему произошел такой небывалый разгром.Так нет будут до конца стоять на своем ,и в каждый раз придумывать очередную версию ,которую может с легкостью разбить более менее думающий человек, по настоящему интересующийся историей своей страны.
    1. yuriy55 25 июня 2016 03:48
      Цитата: опальный стрелок
      ...уже надоело про это читать,все придумывают придумывают...


      Вот, уж, действительно, напридумывала:
      В России происходит предательство народа, и это страшно и опасно.


      А мне, например, надоело читать, смотреть и слушать про воров у власти, которых одного за другим ловят на взятках, казнокрадстве и коррумпированности...Особенно режет слух и зрение слова и картинки про открытие "Ельцин-центра" - мавзолея благодетеля России,ЕБН fellow и причастность к этому событию ВВП...

      Один Грибоедов своей прозорливостью событий сегодняшнего дня умиляет:
      Нет! я перед родней, где встретится, ползком;
      Сыщу ее на дне морском.
      При мне служащие чужие очень редки,
      Все больше сестрины, свояченицы детки;

      Один Молчалин (Чубайс, Кудрин...)мне не свой,
      И то затем, что деловой.
      Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
      Ну как не порадеть родному человечку!
      ..

      hi
  52. терний 25 июня 2016 05:46
    Статья безусловно интересна, но вот не затронута коллективизация. И показ репрессий спорен
  53. Zomanus 25 июня 2016 06:45
    Интересная статья. Но сейчас же практически повторяется ситуация предвоенного времени.
    Идет перекройка границ, развал и создание союзов.
    Этот год завершается выборами нового президента США, что в конечно счете и определит,
    будет ли война в следующем году. А мы все так же строим армию, стараясь не поддаваться на провокации
    и показывая всем, что мы не собираемся на них нападать.
  54. терний 25 июня 2016 07:02
    Заговорщику нужно было сдать 100, 150 человек, чтобы завалить НКВД делами. Приводит пример Кольцова и Мейерхольда. Один 100 выдал, другой 150. Это и понятно. Круг общения этих людей чрезвычайно широк. Потом возникает цифра в 4млн доносов. Я попробовал провести эксперимент: сколько сдал бы я. Наскрёб 6. Ладно, в цифру 4 млн - верю, а вот в подготовленность списка в 100 - нет. Показания на людей выбивали. Мой отец услышал разговор друга деда с дедом:" Николай Захарович, они мне все зубы выбили, но я на тебя ничего не подписал". Репрессии притянуты к теории заговора, которого не было
  55. Чёрный Полковник 25 июня 2016 09:05
    Последовательно всё разложено по полочкам, логично и объяснимо. Многое стало понятным мне именно с этой статьи. Респект Арсену Мартиросяну!
    1. Seal 5 июля 2016 22:09
      Только вранья все же многовато.
      Хотите верьте, хотите нет – командующий Киевским военным округом, который сразу стал Юго-западным фронтом, до обеда 22 июня не разрешал привести войска в боевую готовность. В 4 часа утра по московскому времени немцы начали основные боевые действия, а он до обеда не разрешал приводить войска в боевую готовность


      А теперь читаем Баграмяна.
      Утром 19 июня я докладывал Пуркаеву сведения о движении наших корпусов к приграничной зоне…….
      В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.
      — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
      — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.
      Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.
      — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.
      Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах.
      Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев.
    2. Seal 5 июля 2016 22:18
      Далее из Баграмяна.

      В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех.
      Был теплый вечер. Из тенистых парков и скверов веяло благоухающей свежестью. Киевляне возвращались с работы. Всюду царило оживление. Ни у кого и мысли не возникало, что каких-нибудь десять часов отделяют от рокового мгновения, когда внезапно прервется мирное течение жизни и прозвучит ужасное слово "война".
      Было еще светло, когда наша колонна пересекла людные городские кварталы и выбралась на Житомирское шоссе. Я ехал на легковой машине в голове колонны. Бегло просмотрел газеты, в которые так и не удалось заглянуть днем. На страницах не было ничего тревожного.
      И все же на душе было беспокойно. Видимо, потому, что я и мои помощники знали значительно больше, чем сообщалось в газетах.
      Не успели мы доехать до Житомира, как послышались прерывистые сигналы следовавшей за мной автомашины. Я приказал шоферу свернуть на обочину и остановиться. Выяснилось: несколько автомашин встали из-за различных неисправностей. Еще несколько раз в течение ночи приходилось останавливать колонну. Непредвиденные задержки срывали график марша. Назревала угроза, что к 7 часам утра я не сумею привести свою автоколонну в Тарнополь. Привитое в армии стремление к точному выполнению приказа не позволяло мириться с этим. К тому же всю ночь мучила мысль, что на рассвете может разразиться война. Приказываю ускорить движение. Рассвет застал нас неподалеку от Бродов — небольшого, утопающего в зелени украинского местечка. Здесь мы сделали очередную десятиминутную остановку.
      У каждого автобуса или грузовика меня встречал старший по машине и докладывал:
      — Все в порядке, товарищ полковник.
      Возвратившись в голову колонны, я собирался уже подать сигнал "Вперед", как вдруг в воздухе над Бродами послышался гул. Все подняли головы, вглядываясь в небо. Мы знали, что здесь у нас аэродром, на котором базируются истребители и штурмовики. Что-то рано наши летчики начали свой трудовой день...
      Но послышались гулкие взрывы. Земля под ногами вздрогнула. Кто-то закричал:
      — Смотрите! Смотрите! Пожар!..
      За Бродами поднимались клубы дыма. Наметанный глаз автомобилистов определил: загорелся склад с горючим. Все замерли в тревожном молчании. Обожгла мысль: "Неужели война?!"
      Последние сомнения покинули нас, когда мы увидели самолеты с черной свастикой на плоскостях.

      Короче в Тарнополь Баграмян вместе со своим оперативным отделом и шифровальным отделом смог попасть только во второй половине дня 22 июня 1941 года. И вот только тогда Кирпонос с Пуркаевым смогли начать давать указания войскам. Когда у них появились шифровальщики. После войны Пуркаев давал показания, что в ночь на начало войны он ряду командующих армиями звонил по телефону. Большинство командующих, опираясь на его же, Пуркаева, а также Кирпоноса, ну и само собой, на указания Жукова и Тимошенко; " Все приказы принимать к исполнению только, если они поступают в установленном порядке через шифровальщиков" - просили прислать шифрограмму. Чего Кирпонос с Пуркаевым до обеда 22 июня 1941 года не могли сделать физически. Более того, они и в Москву не могли доложить, что они ничего не предпринимают, так как у них "потерялись" оперативный и шифровальный отделы во главе с начальником оперативного отдела Баграмяном.
    3. Seal 5 июля 2016 22:38
      И вот это
      Почему вы не вспомнили, что 11 июня 1941 г. Финляндия подписала официальный договор с гитлеровской Германией о совместном нападении на Советский Союз?

      Какой договор ? Кто его подписал со стороны Германии ? Кто его подписал со стороны Финляндии ? Кто этот "договор" вообще видел ?
      Почему никто не вспомнил, что Финляндия объявила нам войну раньше, чем Гитлер на нас напал? Потому что 17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация, по тем временам – это автоматически означает войну.
      Интересно, а сколько стран оставалось в Европе, которые по состоянию на 17 июня 1941 года ещё не провели мобилизации ? Финляндия наверное была последней. Ну может ещё Лихненштейн. Но тот вроде вообще не проводил мобилизацию всей своей многочисленной армии :)))
  56. Enky 25 июня 2016 09:27
    Цитата: tim00
    Цитата: Reptiloid
    В Санкт-Петербурге есть улица Тухачевского.

    Цитата: kit_bellew
    Так и в Москве есть, и в Брянске... Уверен, что в любом мало-мальски крупном городе есть. Его ж, упыря, Хрущ в рамках борьбы с мертвым львом реабилитировал и назвал невинной жертвой кровавого режима и культа личности.

    почему народ молчит, неужели им приятно видеть и слышать эти поганые фамилии палачей? и область до сих пор Свердловская...

    Чтоб говорить, надо уметь думать, таких единицы, большинство хавает либерастические помои, да подражает англосаксам... кто не согласен, смотрите внимательно телевизор...
  57. mag00733 25 июня 2016 09:30
    Сталин действительно был выдающейся личностью, величайшим прозорливым и дальновидным правителем.

    Когда Сталину доложили о том, что Жуков вывез из Германии множество ценностей (т.е., по сути, Жуков мародёром был), Иосиф Виссарионович вызвал его и спросил:
    - Георгий, зачем тебе 43 ковра?
    Жуков очень бледно выглядел... Пришлось ему сдать всё государству.

    А знаменитая история об автомобиле "Победа"! Когда Сталин спросил "А как будет называться новый автомобиль?", ему ответили "Родина". Сталин задал простой вопрос "А сколько будет стоить "Родина"?"... Понимаете, как и насколько масштабно этот человек мыслил?! У конструкторов ноги подкосились от этого вопроса. Автомобиль тут же переименовали в "Победа".

    Да, его обвиняют, пытаются очернить, повесить на него многомиллионные жертвы репрессий... А кто же написал 4 миллиона доносов?!
  58. ignoto 25 июня 2016 09:47
    Цитата: Даос
    Увы, увы, объяснять заговорами банальную лень, самодурство и некомпетентность у нас любят... К сожалению. По опыту военной службы могу сказать что для того что бы быть идиотом с большими звёздами на погонах вовсе не обязательно быть "заговорщиком" - и ещё неизвестно от кого в итоге больше вреда.

    Я лично уверен что трагедия июня 41 го была предопределена прежде всего общими дефектами военного строительства в СССР того времени. Когда количественные показатели любой ценой, "пятилетку в 4 дня" а вот учиться воевать уже и некогда... И генералитет в этом плане был не исключением. Практическое отсутствие настоящих военспецов, академического военного образования... Талант вещь хорошая но только в том случае если он ложится на прочные знания. А если таланта нет то в отсутствии знаний это и будет катастрофа.

    Согласен. В ходе сионистской революции и последующей ,так называемой Гражданской войны, ВСЕ профессиональные люди,во ВСЕХ слоях общества или были уничтожены, или иммигрировали.
    Промышленность нам создали американцы. По количеству вооружения и техники нам равных не было. А по качеству ? Уже писал : танки БТ со списанными из авиации двигателями, трансмиссионно неудачный КВ,совершенно "сырой" Т-34. И так во всем.
    1. Комментарий был удален.
  59. Aleksander 25 июня 2016 13:30
    второй эшелон заговора Тухачевского?

    Нет, третий эшелон ПАРАНОЙИ.
    Все уничтоженные генералы м маршалы 37-41 гг были ОПРАВДАНЫ судом, ибо обвинения в их адрес были настолько параноидальными и бредовыми, что не выдержали никакой критики. Соответственно оправдывающий уничтожение невиновных-сам преступник и больной.

    Вот и у этого полковника-приступ паранойи

    ПС При этом, конечно, замечательно, что все эти красные командиры-убийцы гражданской бойни были уничтожены-хоть таким образом.
  60. Олег_84 25 июня 2016 15:59
    Это всегда так!!!
    Запад всегда хочет нас сожрать!!!
    Опозиция наша ошибается думая что Запад её друг!!!
    Свергнув текущую власть и сама став властью начинает быть такой какой хочет её народ видеть, но Запад тут же становиться ей врагом!!!
    и по новой ...
    ЗАПАД ВСЕГДА ХОЧЕТ НАС СОЖРАТЬ!!!
    __________________________
    Поэтому не трогайте текущую власть = если для неё армия друг то она будет грызться за успех своей власти. Пусть даже её убеждения будут хоть пуританов!!!
    Кстати это не первая инфа где подают что наша элита очень плохая которую надо уничтожить, чем-то смахивает на тех же дегенератов которые запустили чистку, в своё время, против "кулаков, попов и прочих белых ..." да и вот вам недалёкий пример Африки где белую элиту вычистили.
    1. лысый 27 июня 2016 05:08
      Слишком много воды. Еще Суворов сказал:любого интенданта прослужившего на одном месте два года можно ставить к стенке! А тут человек власти .сроднившийся с ней. Потому и нужна ротация кадров. -И под видом этой самой ротации ,под копирку ,холёные,наглые, вороватые " кадры " её,эту ротацию нам и устраивают, правда в в виде карусели . Но если это Вам по нурту-получите повторение истории (34,37,41 ит.д.годы). Но даже поумнеть времени Вам не отпущено -не хватит. Поэтому изучайте историю,анализируйте,но не оправдывайте! Это уже перебор.
      1. Seal 7 июля 2016 07:48
        Еще Суворов сказал:
        Что, правда ? В каком году сказал ? Кто при этом присутствовал ? Кто записал ? Кто впервые опубликовал и где ? Кто в своих мемуарах отметил, что "В таком то году наш Александр Васильевич сказал, чему свидетелями были..".
  61. A.Lex 25 июня 2016 16:28
    Цитата: bober1982
    Сталин - величайший государственный деятель Мира....

    Что-то несуразное,игра слов,сразу вспоминается знаменитое -гражданин Мира

    Не путайте тёплое с круглым.
  62. СанСеич 25 июня 2016 16:29
    спасибо за статью!
    в школе был троечник, историю не учил... хотя как нам её подавали - еще тот вопрос (((
  63. Старый Воин 25 июня 2016 17:00
    Статья хорошая, читал книги Автора - Не убавить не прибавить.
  64. Dimitrii 25 июня 2016 17:19
    Для меня Сталин великий человек сколько бы наши демократы с пеной у рта брюзжа слюной не вопили о кровавом тиране для меня это полное вранье суровые времена требуют суровых решений,разве Сталин писал доносы на граждан страны это же бред сами граждане писали друг на друга кто из мести кто из выгоды продвижения по службе и т.д ? вон такие демократы как Горбачев с Ельциным сколько горя принесли сколько конфликтов вспыхнуло? сколько фабрик и заводов закрылось сколько людей было выброшено на улицу,ведь это были люди с техническим образованием хорошо подготовленные квалифицированные кадры и ради чего, ради того что бы появились сомнительные ОЛИГАРХИ богачи которые сделали состояние весьма сомнительным путем? ради КОМЕДИ КЛАБ с их пошлым юмором? ради сериала БРИГАДА чему может научить такой сериал,как круто быть криминальным авторитетом?Сталин сделал все возможное чтобы СССР встретил войну максимально подготовленным не только в военно-промышленным отношений но и в идеологическом плане,стоит посмотреть такие фильмы как Александр Невский 1938 года, Суворов 1940 года,фильмы действительно сильные а то что случилось 1941 года 22 июня,да было катастрофой времени не хватило
  65. NordUral 25 июня 2016 18:10
    В стране наше зреют грозья гнева, зреет гроза, как против либерастической власти в Кремле, так по отношению к либерастам в так называемой оппозиции. И Путину пора делать выбор, с кем он, с народом или в ворами либерастами всех окрасов. Давно пора.
    1. лысый 27 июня 2016 05:32
      Да не надо ВВП выбор делать,всё произойдёт автоматом. Если Вы не поняли - вспомните как рухнул СССР -он прсто всем надоел.-Монстр подмявший всё под себя,где небыло людей-были лишь винтики (золочёный,простой,с сорванной резьбой и т.д.). -ВВП всего лишь рупор выражающий итоговое решение нескольких конкурирующих олигархических кланов. -Вот когда эти кланы будут в обществе вызывать такое же раздражение .как партийные бонзы в СССР,судьба их будет решена. А на данный момент они открывают в стране памятники врагам государства Российского ( Маненгрейму например ) Не удивлюсь теперь ,если увижу у нас в городах памятник Гитлеру. -Это до какого цинизма надо дойти,чтобы наплевав на историю,на собственный народ заниматься такой мерзостью! Похоже власть уверовала в то что народ всё схавает,что если чего- есть карательные органы ! Ну ну поживём ,посиотрим....
  66. pudelartemon 25 июня 2016 19:14
    "Арсен Мартиросян: Авиация передового базирования оказалась в зоне прямой досягаемости вражеской артиллерии. Самолеты наши не заправлены, у самолетов не то вооружение. Кто отдал приказ? До сих пор непонятны конкретные причины, за что расстреляли генералов ВВС. Все их считают невинными жертвами, агнцами божьими, но, извините, ни Смушкевич, ни Рычагов на такую роль не тянут. Потому что приказ о снятии вооружений с самолетов передового базирования пришел от командования ВВС РККА, а это – Смушкевич и Рычагов."

    Павел Рычагов был снят с должности главкома ВВС 12 апреля 1941, Смушкевич с декабря 1940 был генерар-инспектором ВВС и никак не могли они отдавать приказ о снятии вооружения.
    Главкомом ВВС был с апреля 1941 генерал-лейтенант Жигарев. А расстреляли тучу авиаторо, включая генерала Лактионова за приземление Ю 52 на Центральном аэродроме в мае 1941.
    Так что гонит тов. Мартиросян. Как же можно и дальнейшим его разглагольствованиям верить?
    1. colonel 26 июня 2016 10:23
      Цитата: pudelartemon
      Главкомом ВВС был с апреля 1941 генерал-лейтенант Жигарев.

      Тот самый, который был уличен во лжи лично Сталиным, что хорошо описано у Голованова в "Дальней бомбардировочной"
  67. Просто человек 25 июня 2016 19:19
    Боже ж мой. Сколько после перестройки у нас вылезло экспертов, политологов, аналитиков по вопросам политики и военной науки. Больше всего поражает, что они вот так, на 5 листах могут безапелляционно заявить, кто какие совершил ошибки, что надо было делать. Несут так сказать в массы свою мудрость и гениальность. А по сути , дать таким "мудёрам" хотя бы взвод и заставить совершить марш с развёртыванием в боевые позиции с ходу, загубят на корню. Наступило прекрасное время для трепачей и болтологов.
  68. pudelartemon 25 июня 2016 21:05
    "Арсен Мартиросян: Авиация передового базирования оказалась в зоне прямой досягаемости вражеской артиллерии. Самолеты наши не заправлены, у самолетов не то вооружение. Кто отдал приказ? До сих пор непонятны конкретные причины, за что расстреляли генералов ВВС. Все их считают невинными жертвами, агнцами божьими, но, извините, ни Смушкевич, ни Рычагов на такую роль не тянут. Потому что приказ о снятии вооружений с самолетов передового базирования пришел от командования ВВС РККА, а это – Смушкевич и Рычагов."

    Павел Рычагов был снят с должности главкома ВВС 12 апреля 1941, Смушкевич с декабря 1940 был генерар-инспектором ВВС и никак не могли они отдавать приказ о снятии вооружения.
    Главкомом ВВС был с апреля 1941 генерал-лейтенант Жигарев. А расстреляли тучу авиаторо, включая генерала Лактионова за приземление Ю 52 на Центральном аэродроме в мае 1941.
    Так что гонит тов. Мартиросян. Как же можно и дальнейшим его разглагольствованиям верить?
  69. neo1200 25 июня 2016 21:46
    Ещё в псевдоисторик, где то я уже читал про "тупость" Жукова. Г-н Мартеросян наймит запада
    1. лысый 27 июня 2016 05:43
      А решение Жукова в 50-х годах прошлого века дивизию отправить через центр прогремевшего испытательного ядерного взрыва,как кроликов подопытных чем тогда является,не подскажешь?
  70. xomaNN 25 июня 2016 22:14
    Какие то невразумительные и странные ( оччччень мягко выражаясь) инициативы руководства родного Питера. То мост им. Кадырова, то вот доска финну манненгейму angry
    Оскудела питерская земля на героев? Назвать их именами не додумались? fool
    ..........
    И вот откровенно слабый в большинстве своем командный состав РККА уровня дивизия - корпус-армия...
  71. фа2998 25 июня 2016 22:24
    Цитата: voyaka uh
    Не путайте предательство с профессиональной некомпетентностью.
    Плохой хирург может горячо любить Родину и зарезать половину своих пациентов.

    Браво!Содержательно и сжато!Писать не буду,к Вам присоединюсь.+++++ good hi
  72. TRV 26 июня 2016 10:28
    хорошая статья
    TRV
  73. Torins 26 июня 2016 10:37
    Что то я в первые слышу о том, что за пару дней до начала войны в советской армии изъяли у артиллерии прицелы и у самолетов вооружение. Есть конкретные источники откуда автор это взял? Данный факт у меня вызывает сильные сомнения...
  74. Аркт 26 июня 2016 10:57
    Раз не поняли, почитайте ещё - может при повторении поймёте ) И-185 не мог сниматься из-за Чкалова, ибо Чкалов на нём не летал ) Так что учитесь читать, писать и делать выводы )
    П.С. Ещё раз почитайте свой текст и мой - может половина бреда из ваших ответов исчезнет...
  75. fider 26 июня 2016 12:28
    Очередной пасквиль на тему "Если в кране нет воды..."
  76. ratcatcher 26 июня 2016 18:54
    Вроде интересная статья, но дохожу до "С артиллерии тяжелой поснимали прицелы – всю оптику сняли, особенно с гаубичной."
    И что??? Вообще то прицел достаточно хрупкая и уязвимая вещь и орудия не хранятся с установленными прицелами и не перевозятся. Его можно (и нужно) прямо перед стрельбой установить. Если бы прицелы собрали - и увезли в неизвестном направлении - другое дело. А так командир орудия подходит и ставит прицел, который у него хранится в специальном ящичке.
    Если в таких мелочах автор не понимает специфики, то что с другими аргументами?
  77. fsps 26 июня 2016 19:06
    "Вижу я как Джонни с Бобом понеслись на встречу с Богом, вижу МИГ-17 по борту".
    Повторим? Сможем? Или сдадим за жвачку?
  78. PCorda38 26 июня 2016 20:08
    Методы Сталина?
    Величие Сталина начинают понимать это только сейчас. В современной либеральной Европе, слугой капитала, мы понимаем. Сталин был прав во всем!
  79. Ереке 26 июня 2016 21:15
    везде эти евреи !!! одни и те суффиксы фамилией Эйхе, Мейерхольд, Тухачевский... сейчас то же самое в РФ как "оппозиция" и сделали святым сексота Солженицына, который говорил что надо на СССР сбросить атомные бомбы в США, чья жена не вылезает с ТВ постоянно рекламируя его "творечество" или разрушителя Ельцина .. Похоже нету милы в РФ, нормальной, спалили бы бы иначе этот Ельцин центр до тла и народ понял бы !
  80. serge_osja 30 июня 2016 10:27
    Хорошо иметь доступ к архивам
  81. Башибузук 1 июля 2016 12:13
    Интересная статья.
    Еще интереснее комментарии.
    Позвольте и я вставлю. Пару слов.
    Почему так много говорят о предательстве?
    Предательство - это когда тебе доверились, полностью, а ты сознательно сдал своего доверителя. Так, нет?
    Причем, даже неважно, из-за каких соображений сдал. Может - под пытками, может - избегнуть смерти, может просто такой "идейный". Но, в случае идейности, тебе бы скорее всего, не доверились.
    Так это я понимаю.
    А в верхних эшелонах всласти понятия "предательства" НЕТ. От слова вообще.
    Есть понятие - компромисс, приоритет интересов, превалирование реальности.
    Кто изучал марксизм-ленинизм-научный онанизм тот помнит и статьи Ленина - о компромиссах и компромиссах.
    Один факт с разрешением "пограбить" на 5 дней( с одним воскресеньем внутри) уже о чем говорит?
    О том, что товарищ Коба отлично знал технологию компромиссов.
    А его подельники-подчиненные владели точь-в-точь такой же технологией не хуже него. А некоторые и получше - та же "каменная задница" Молотов, тот же Микоян, тот же Хрущ.
    Пауки в банке, скорпионы в ванной, крысы в каменном мешке, паразиты в организме - это все про этот самый эшелон власти и идет речь.
    Ну, впрочем все это было уже давно.
    Но то же самое, абсолютно, творится и сейчас.
    И опять Верховный ищет компромиссы, точно зная, что те, которые сидят пониже, плетут бесконечные интриги и временные союзы, руководствуются приоритетами и реальностями.
    Сменить всю эту шатию-братию махом?
    Получим не 90-е годы, а гораздо хуже. Революцию типа 1917-го года.
    Потому что корни этого явления уходят в области и районы.
    Компромат есть на каждого. Весомый такой компромат, лет на десять строгого расстрела.Вплоть до уборщицы в мэрии(..ну, это я утрирую, конечно).
    Но вместо компроматов - компромиссы.
    ...
    Что делать?
    Точно не знаю.
    У О.Дивова подобная ситуация рассмотрена в его романах. Гипотетически.
    Мне думается, что начинать стоит именно с самого низа. Поочередно, но не мешкая.
    И до самого верха.
    ...
    Вот только...кто захочет такого?
    И как же быть с компромиссами?
  82. sherp2015 4 июля 2016 09:35
    Цитата: Роман 11
    Комдив 25-й сд и друг Чапаева .

    Фурманов тоже вроде друг был...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня