Патрон раздора

Почему российские боеприпасы ругают, но покупают

Патрон раздора


Качество российских патронов к нарезному стрелковому оружию часто вызывает критику, особенно среди гражданских стрелков — спортсменов и охотников. Российские патроны «съедают» стволы импортных винтовок и не способны обеспечить высокую кучность. Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.


Как появлялась сталь

Главная особенность российских патронов, как армейских, так и гражданских — материал, из которого они изготовлены (от этого зависит точность выстрела и ресурс оружия). Материал оболочки пули должен максимально снижать коэффициент трения, чтобы уменьшить износ ствола, быть пластичным, чтобы пуля плотно врезалась в нарезы и, одновременно, достаточно твердым, чтобы она не сорвалась с них.

В большинстве зарубежных боеприпасов, и военных и гражданских, используется латунная гильза и пуля с томпаковой (сплав на основе меди и цинка) оболочкой — считается, что медные сплавы лучше всего соответствуют необходимым требованиям. В России начала ХХ века тоже применяли сплавы на основе меди. Так, трехлинейный патрон образца 1908 года имел латунную гильзу и пулю с мельхиоровой (медно-никелевый сплав) оболочкой (мельхиор при изготовлении пуль использовали не только у нас).

Но уже с 1930-х годов советская промышленность стала переходить на производство патронов из биметалла — мягкая низкоуглеродистая сталь с тонким, порядка четырех-шести процентов общей толщины, слоем томпака. Одной из причин этого были диспропорции советской экономики — сталь производилась в огромных объемах и была относительно дешева, что позволяло наладить массовый выпуск недорогих патронов. Экономия цветных металлов при переходе патронного производства на биметалл достигла 96%. В ходе Великой Отечественной войны гильзы зачастую делались вообще без защитного покрытия, а с 50-х годов ХХ века томпак все чаще заменялся на более дешевый лак.

Патрон раздора

Автомат АК-74

Конечно, стальная гильза и биметаллическая оболочка быстрее изнашивают ствол оружия — после отказа от медных сплавов ресурс винтовок сократился примерно в четыре раза. Эта проблема была решена за счет хромирования стволов и патронников. Считается, что современным армейским образцам и их гражданским аналогам российского производства соответствующие отечественные патроны проблем не создают. Так, заявленный ресурс автоматов Калашникова калибра 5,45х39 составляет 15 тысяч выстрелов. Примерно такой же ресурс у карабинов «Сайга» на базе автомата Калашникова от концерна «Калашников» (калибры 223 Rem (5,56х45), 5,45х39, 7,62х39, 308 Win (7,62х51), 7,62х54). Ресурс карабинов «Вепрь» на базе ручного пулемета Калашникова от завода «Молот» — около 25 тысяч выстрелов. Правда, указываемая в паспорте изделий и на сайте завода гарантийная наработка не превышает двух тысяч выстрелов.

Специалисты отмечают достаточно высокое качество российских армейских патронов. «Нужно понимать, что автоматный патрон не требует снайперской точности, и валовой 5,45 и валовой 7,62 вполне адекватны тем задачам, которые перед ними стоят», — говорит эксперт по оружию, представитель концерна «Калашников» в соцсетях Максим Попенкер, подчеркивая, что промежуточный патрон 5,45х39 миллиметров по такой характеристике, как настильность, превосходит натовский малоимпульсный патрон калибра 5,56х45 миллиметров.

«Съеденные» стволы

Главные поставщики «нарезных» патронов на российский гражданский рынок — Барнаульский патронный завод (БПЗ), Новосибирский патронный завод (НПЗ) и Тульский патронный завод (ТПЗ). Подавляющая часть их продукции — это патроны со стальной гильзой и пулей с биметаллической оболочкой. Только сердечник не стальной, как в армейских боеприпасах, а свинцовый. Стальная гильза может покрываться лаком или томпаком, иметь полимерное покрытие или оцинковку. На пули иногда наносится дополнительное латунное покрытие — например, патроны Barnaul Gold от БПЗ. По словам производителей, износостойкость ствола при использовании такой пули повышается на 30-50 процентов. Но и стоимость такого патрона почти вдвое больше — примерно 14 рублей против 8-8,5 рублей.

Патрон раздора

7,62х39 мм

Проблемы при использовании этих боеприпасов возникают прежде всего у владельцев импортного оружия. «Биметаллические пули, используемые в отечественных патронах 223 калибра, примерно в три раза сокращают ресурс ствола винтовки по сравнению с томпаковой, а отечественные патроны с зарубежной томпаковой пулей стоят в три-четыре раза дороже по сравнению с патронами с биметаллической оболочкой, — объяснил «Ленте.ру» ответственный за работу с производителями оружия Федерации практической стрельбы России, заслуженный мастер спорта по практической стрельбе Всеволод Ильин.

Стрелки-спортсмены, по его словам, за год делают от 10 тысяч до 40 тысяч выстрелов. В денежном эквиваленте это от 80 тысяч до 320 тысяч рублей при стрельбе дешевым патроном с биметаллической пулей (речь о калибре 223 Rem, наиболее популярном у практических стрелков) и до одного миллиона рублей при стрельбе отечественным патроном с импортной томпаковой пулей. Точные нехромированные стволы спортивных винтовок (в основном на платформе американской AR15) выдерживают примерно 15 тысяч выстрелов на патронах с томпаковой пулей и пять-восемь тысяч с биметаллической. У хромированных стволов этот показатель в два-три раза выше, но их кучность, как правило, несколько ниже.

Кстати, если верить экспертам, даже хромирование не всегда спасает стволы зарубежных винтовок. «Сайга» с хромированным стволом на отечественных патронах может настрелять 15-20 тысяч выстрелов, «бушмастеровский» ствол (американская компания Bushmaster Firearms International выпускает винтовки типа AR-15), тоже хромированный, "съедается" за шесть тысяч выстрелов, пули начинают прилетать боком, точности никакой, — говорит Максим Попенкер. — У нас исходно очень жесткие армейские требования к хромированию».

Есть претензии и к ассортименту выпускаемых патронов. «Если для спортивных винтовок в калибре .223 Rem можно подобрать подходящий, в том числе и импортный патрон, то для карабинов в калибре 5,45х39 матчевых патронов отечественная промышленность не выпускает, а иностранные качественные патроны в этом калибре просто недоступны на нашем рынке», — отмечает представитель ФПСР. И уточняет, что несколько лучше обстоят дела с патроном 7,62х39 — на российском рынке есть импортные качественные патроны.

Патрон раздора

Патрон калибра 7,62х54 мм для авиационного пулемета ШКАС

Клеймо на патроне для пулемёта ШКАС. Завод № 529 Новая Ляля
Еще одна из частых претензий — нестабильное качество российских патронов. Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем. Замеры показывают, что скорость пули у патронов из одной пачки может отличаться на 20-50 метров в секунду — следствие нестабильной навески пороха, а также плата за использование порохов, сделанных по военным стандартам.

Дороже атомной бомбы

Тем не менее эксперты считают, что ассортимент и качество отечественных патронов полностью соответствуют запросам рынка и рыночной нише, которую занимают российские компании. Гражданский ассортимент наших патронных заводов оптимизирован под экспорт. Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. «Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки», — говорит главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает «минимум в 100 миллионов патронов в год».

Сейчас российские производители надежно занимают нишу, в которой у них практически нет конкурентов. Изменение материалов или технологий изготовления патронов неизбежно повлечет к переходу в другой ценовой сегмент, где им придется выдерживать жесткий прессинг со стороны зарубежных поставщиков.

Патрон раздора

Патроны калибра 223 Rem

Вообще, замена патрона — это крайне дорогое дело. «В масштабах такой армии, как наша, переход с калибра на калибр дороже, чем принять на вооружение новое поколение ядерных ракет, — рассуждает Михаил Дегтярев. — Эта продукция производится миллиардами штук, а цикл жизни патрона составляет несколько десятилетий — изготовление, хранение, перемещение, периодические испытания, и т. д.». Достаточно вспомнить, что запасы автоматов Калашникова на армейских складах, по оценке бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова, сделанной в 2011 году, превышают 17 миллионов единиц.

Конечно, освоение выпуска новых гражданских патронов не требует таких колоссальных затрат, но учитывая особенности нашего производства, заточенного под массовый выпуск, переналадка или закупка оборудования будет стоить очень дорого (возможные инвестиции эксперты оценить не смогли). Вместе с тем санкции, скорее всего, заставят наши заводы придать своей производственной политике гибкость. Тем более что в сегменте гладкоствольных патронов есть примеры плодотворного сотрудничества производителей с потребителями.
Автор: Владислав Гринкевич
Первоисточник: https://lenta.ru/articles/2016/06/23/oruzhie/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 123
  1. профессор 3 июля 2016 07:14
    Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.

    Ну давайте посмотрим на выкладки этих экспертов. Где же они? Ау? request
    1. andrewkor 3 июля 2016 08:12
      Отдайте палестинские земли и живите спокойно!
      1. Басарев 3 июля 2016 09:59
        А главная причина отвратного качества отечественных патронов - многолетняя монополия плюс гарантия госзаказа. Когда заводы осознали, что государство будет у них закупать те патроны всегда, без всякой оглядки - они и дали себе свободу, став гнать откровенный шлак дабы снизить издержки. То же самое относится и к работягам - их стали тасовать как угодно, удерживая сверхнизкой зарплатой. А проявишь недовольство - за забором сотни таких же, и при этом вполне лояльных. А другой работы нет. Вот и пашут на износ за копейки, клепая фуфло. И такое положение - повсюду, куда ни кинь, понимаете? И после этого ещё удивляются,почему российские патроны плохие.
        1. Sirocco 3 июля 2016 15:21
          Цитата: Басарев
          А главная причина отвратного качества отечественных патронов - многолетняя монополия плюс гарантия госзаказа.

          Ну что, сказать, тут на соседней ветке комментировали причину, это наши барыги бизнесмены, с прибылью, и есть еще одно но, про которое скромно умалчивают наши производители и контролирующие органы, (подозреваю ФСБ.) Как всегда как бы чего не вышло, и в кого нибудь не пульнули бы с гражданского ствола на 500-800 метров.
          Теперь, о чем это я говорю.
          Так о чем промолчали в статье? а вот о чем.
          Все наши боеприпасы, полное Г.
          Достаточно промерить пулю, которую впихивают в гильзу, наши как Барнаульские, так и Новосибирские "мастера" Так вот при калибре (308) пуля должна быть ну как минимум диаметром 7.83, а реально в жизни имеем от 7.78-7.81.
          На холодный ствол, для серии из 5 выстрелов сойдет. Но на пострелушках, это полная Ж. Про навеску пороха молчу. Из личного опыта, дистанция стрельбы 100 метров, 40 патронов дали полосу на мишени длинной около 40 сантиметров как вверх от точки прицеливания так и в низ, ну и разброс по горизонту стал проявляться после 7-8 выстрелов и составил 20 см. Вот оно наше отечественное производство. Кто виноват? и что делать? Кому жаловаться на качество?
          А про военторговские патроны, люди отзываются очень хорошо, тут уж не попрешь против.(7.62-54).
          Теперь кину ложку дегтя в бочку импортного меда, колега приобрел патроны Чешского производителя,30-06, так вот перед охотой пристреливали новый БП. Со 100 метров ни одна пуля не попала в мишень размером 80-80 см. И оптику "трясли" и руки проверяли)))) ничего не могли понять, ведь импорт, не наше же Г. После долгого перекура и чесания затылка, нашли три патрона от Барнаула, и о чудо, в мишени появились три дырки, после промер пули показал, 7.75мм при норме 7.85. разница очевидна, и это Г. вернули в наш охотничий магазин.
          Так что не все то золото что блестит, как наши "мастера-барыги" рукопопые, так и там такие же. Ну а про кривые пули, и пули с овалом, это вообще песня))) сначала слышал, затем и сам в руках держал.
          1. Верден 3 июля 2016 16:15
            Цитата: Sirocco
            а холодный ствол, для серии из 5 выстрелов сойдет. Но на пострелушках, это полная Ж. Про навеску пороха молчу.

            Навеска и качество пороха проблема, как минимум, не менее важная, чем качество пули и гильзы. При этом, в рамках массового производства, улучшение качества патронов не способно так сильно повлиять на их стоимость, как пытаются представить некоторые. Тем более, что сравнивать конечную стоимость на нашем рынке отечественных патронов с импортными, более 40% стоимости которых - это различные налоги - абсолютно неправомерно. Убери эти налоги, и сразу окажется, что разница в цене минимальна, если есть вообще.
          2. кудесник 3 июля 2016 21:56
            согласен полностью со спортивными бп, нет больше требований к прецензионности бп. ещё хуже обстоят дела с войсковыми боеприпасами: пороха варят , сердечники не калиброванные.
          3. Rosty 4 июля 2016 12:59
            Вы должны знать, что есть два калибра 7,62х54R - наш и финский. Финский меньше нашего (один меряют по полям, второй по нарезам), так что не западные патроны Г.., а уточнять надо, что покупаете.
        2. Orionvit 5 июля 2016 01:35
          Ну то, что Российские патроны плохие, это перебор. Просто они не соответствуют некоторым требованиям некоторых любителей. Заточены они под армейское применение, это да, но гражданский рынок оружия в России (в отличии к примеру от сша), стал развиваться совсем не давно. Я в молодости занимался пулевой стрельбой, и на тренировках стрелял нашими, но на соревнования, всегда старался достать импортные. Так, что если кому что-то не нравится, пусть покупают заграничные, потому как ради небольшого количества любителей и спортсменов, в ближайшее время новых патронных заводов строить не будут.
      2. Mister X 3 июля 2016 13:13
        Цитата: andrewkor
        Отдайте палестинские земли и живите спокойно!

        Весьма содержательный комментарий, а главное - в тему.
        Могли ещё воспользоваться оказией и передать привет своим родственникам wink
        1. Папандопуло 5 июля 2016 13:17
          Зато к месту, если это кончено было профессору...
    2. KaPToC 3 июля 2016 17:33
      Цитата: профессор
      Где же они? Ау?

      Военная тайна????
    3. fennekRUS 3 июля 2016 21:40
      Цитата: профессор
      Ну давайте посмотрим на выкладки этих экспертов.

      Попенкер - же wink в экспертах числится. А вообще- главные аргументы русских патронов в штатах-цена и аура "красной угрозы" laughing
      В качестве матчевых - не пойдут, а по гонгам и дикой стеклотаре шмалять сотнями-в самый раз . Вот и берут ящиками.
      1. Толстый 4 июля 2016 12:35
        Цитата: fennekRUS
        Попенкер - же wink в экспертах числится. А вообще- главные аргументы русских патронов в штатах-цена и аура "красной угрозы" laughing
        В качестве матчевых - не пойдут, а по гонгам и дикой стеклотаре шмалять сотнями-в самый раз . Вот и берут ящиками.

        Так да! Основная масса макаронных изделий советского производства примерно 7.62... Современные, российского производства чаще ближе к 5.45... И что... выводы надо делать? 8)?
    4. неглавный 3 июля 2016 22:56
      Цитата: профессор
      Ну давайте посмотрим на выкладки этих экспертов. Где же они? Ау?

      А где выкладки противоположной точки зрения? Хотя можно и догадаться!
    5. Sedoy 5 июля 2016 16:03
      * Ну давайте посмотрим на выкладки этих экспертов
      ----------------------------------------------------

      а что там смотреть...
      достаточно почитать, что в сша (гражданские) с удовольствием покупают наши наши патроны...
      т.к. они дешевле, а качество их устраивает...
    6. Jackking 15 июля 2016 14:40
      Вы правы - израильские патроны таки самые лучшие.Это аксиома и не нуждается в выкладках экспертов( Это чтобы предотвратить дальнейшие препирательства ):)))
  2. Кокос 3 июля 2016 07:20
    Российские патроны «съедают» стволы импортных винтовок и не способны обеспечить высокую кучность

    Пользуйтесь оружием России и будет вам счастье laughing
    1. NordUral 3 июля 2016 11:35
      Да, это просто говорит о качестве стволов.
      1. sandrmur76 3 июля 2016 20:26
        Да нормальное у них качество стволов.Просто изготовление точного ствола из очень(крепкой стали)не лёгкое дело.В космос летают а сделать ствол не могут?Просто из снайперских стволов не лупят как из пулемётов.И хромировать они умеют.Вспомните их 60-70г. автопром,всё в хроме(пусть даже другая технология) но всё-же.Всё оружие делается под конкретный патрон и если патрон в штатах другой то и стволы другие(сталь,количество и крутизна нарезов,длинна и т.д.).Возмите LEXUS и поездите на аи-76,долго мотор проживёт? request
    2. demchuk.ig 3 июля 2016 19:02
      Цитата: Кокос
      Российские патроны «съедают» стволы импортных винтовок и не способны обеспечить высокую кучность

      Пользуйтесь оружием России и будет вам счастье

      Товарищи,ну это же акция с далеко идущими последствиями-чем больше НАТОвцы закупят наших патронов,тем быстрее останутся без карамультыков!И всё!
      1. the47th 3 июля 2016 22:05
        Так НАТОвцы и не покупают. Покупают гражданские. А на то, что они останутся "без карамультыков" всем плевать. Бизнес даже в выигрыше: чем быстрее умрёт ствол любимой AR-ки, тем быстрее стрелок побежит за новым аппером.
        1. Skubudu 3 июля 2016 23:17
          Зачем покупать новый апер? Покупаешь ствол, ставишь (на AR-ку ствол ставится за 15 минут) и погнал дальше патроны жечь.
  3. слепой 3 июля 2016 07:23
    на охоте и на развлекательных пострелушках на дальностях до 100 метров наши патроны оправдывают себя , дешево и сердито . любителям снайперинга придется раскошелится
    1. fennekRUS 3 июля 2016 21:43
      Цитата: слепой
      любителям снайперинга придется

      крутить патрики самостоятельно. Там уже даже под температуру воздуха навеску и порошок подбирают, не говоря о взвешивании и калибровке пуль.
      1. слепой 4 июля 2016 17:22
        у нас за это срок полагается не маленький
        1. CTABEP 9 июля 2016 14:27
          Но никто проверять не будет, если все лицензии в порядке. Ибо покупать и хранить все для снаряжения патронов можно, лишь снаряжать нельзя - имхо бред:). Ах да, чтобы порох хранить надо гладкоствол еще иметь.
          1. свой1970 29 июля 2016 22:08
            а прежде чем купить нарезной - вы уже на автомате "не менее 5 лет владения гладкоствольным..."
  4. BARKAS 3 июля 2016 07:30
    У импортных и отечественных боеприпасов своя ниша на рынке они даже не конкурируют не где какой смысл трудится над их сравнительными характеристиками не понимаю.
  5. Владимирец 3 июля 2016 07:33
    "Сейчас российские производители надежно занимают нишу, в которой у них практически нет конкурентов."

    Чему тут радоваться? Наши, к примеру, охотники просто не имеют возможности покупать импортные патроны. Сначала, после Крыма, они в цене скакнули в разы, да и раньше особо дешевым не были. Но многие, предпочитали взять пару пачек дорогих, но качественных, стрельба из карабина не такая уж частая. Это IPSCники стреляют десятками тысяч в год, там разница по цене существенная.
    1. Д.Дэн 3 июля 2016 08:23
      И что еще неважно, у нас низя переснаряжать нарезные патрики, ну и соответственно, ничего под это дело не производят. А после обвала рубля брать что то на западе дорого.
    2. свой1970 3 июля 2016 16:44
      сколько в РФ стрелков стреляющих "десятками тысяч в год"??? 3-5 000 максимум всего?Сколько охотничьего нарезного оружия??
      Общий объем рынка ГРАЖДАНСКОГО нарезного длинноствольного настолько мизерный по сравнению с военными объемами-что наши производители просто не заморачиваются на такие копейки,идет общий вал и ладно...
      1. Владимирец 3 июля 2016 17:32
        Цитата: свой1970
        наши производители просто не заморачиваются на такие копейки,идет общий вал и ладно...

        И Вы считаете, что это нормально? И гражданский рынок не заслуживает качественных патронов? У нас автопром так в СССР так развивался, развивался, по принципу - всё равно возьмут, другого то нет, что до сих пор над нашими легковыми машинами весь мир смеётся.
        1. свой1970 3 июля 2016 19:23
          Аналогии с автопромом СССР здесь некорректны-машину хотели все,нарезное длинноствольное - дай бог если 1 охотник из сотни.
          я владелец гладкоствола за прошлый год расстрелял 2 пачки патронов и все...

          Согласен- есть люди расстреливающие много патронов,проф.охотники,спортсмены и пострелушники.
          Но-вы забыли главное:желающие в очередь за нарезным оружием в очередях в ЛПРО не стоят от слова ВООБЩЕ-нет желающих.У нас на район 4 штуки нарезного-ВСЕГО,гладкоствола -стволов с полтысячи.
          Разницу улавливаете?
          Вы предлагаете чтобы изготовители начали развивать производство КОММЕРЧЕСКИХ патронов- с повышением цены как минимум на 30%???
          Я понимаю-если бы было у нас хотя бы 50/50 нарезного с гладкостволом.Это было бы и коммерчески оправдано, и производственно, и на экспорт(где дикая конкуренция).
          И кстати - деньги под это из бюджета клянчить будут, типа мы улучшим заодно и военные патроны-в чем я очень глубоко сомневаюсь,и выклянчить могут
          1. Владимирец 3 июля 2016 20:31
            Цитата: свой1970
            Вы предлагаете чтобы изготовители начали развивать производство КОММЕРЧЕСКИХ патронов- с повышением цены как минимум на 30%???

            Именно, даже если патроны будут в два раза дороже, чем сейчас и будут, пусть не лучше мировых аналогов, а хотя бы на уровне, то это порадует гораздо больше народа, чем вы думаете.
            Цитата: свой1970
            Это было бы и коммерчески оправдано, и производственно, и на экспорт(где дикая конкуренция).

            То есть вы признаете, что конкуренцию наши производители, априори, не выдержат? Вот это вообще убило:
            Цитата: свой1970
            нарезное длинноствольное - дай бог если 1 охотник из сотни.

            То есть, если это не нужно ВСЕМ, то и делать качественно не стоит? belay
            1. свой1970 4 июля 2016 00:27
              Если бы это были не военные-а ЧАСТНЫЕ оружейные заводы выпускающие патроны исключительно для гражданского рынка - да по барабану сколько они выпускали бы, сколько бы это стоило и насколько качественно было бы.Пусть бы конкурировали с Западом,да хоть с чертом- это их личное дело..
              Вопрос у нас сейчас стоит немножко в другой плоскости- наши заводы выпускающие миллионными тиражами ВОЕННЫЕ патроны при/для улучшении характеристик сразу потребуют денег и не тысячу рублей-увы..
              При этом для массового военного патрона эти улучшения характеристик погоды особо не делают-а вот стоимость очень и очень играет.

              "То есть, если это не нужно ВСЕМ, то и делать качественно не стоит?"-за свой счет,на своем маленьком заводике пусть клепают хоть Ролс-Ройсы(очень-очень качественные - но при этом почему-то НЕ НУЖНЫЕ массовому потребителю),хоть снайперские патроны с супер характеристиками для варминтинга.
              Если у вас есть сомнения по поводу аппетитов промышленников - обратите внимание на возню(очень нехорошую при нынешних раскладах в мире)вокруг стоимости "Арматы"...

              У нас есть ниша-дешевые патроны для дешевого армейского оружия и нас даже Китай(известный игрок на понижение цен) не может оттуда выдавить- а вы предлагаете повысить стоимость патронов.Это приведет к удорожанию комплекса оружие/патрон и вытеснению вследствие этого нас с НАШЕГО сектора оружейного рынка.
              Пустят ли нас в свой сектор производители выпускающие дорогие патроны под дорогое оружие?
              Вот почему-то не уверен я в этом- скорее погонят-ибо у них имя производителя дорогого и качественного(для избранных!!!) оружия..

              З.Ы. Для фанатов нарезной стрельбы я бы разрешил переснаряжение патронов(причем на любых комплектующих-кроме заведомо тыренных с военных складов feel )- ствол отстрелянный,гильзы/пули в гильзотеке есть.Пусть куражаться с навесками,порохами,начинкой пуль,обжатием дульцев гильз,калибровкой пуль и прочими фичами своего интереса....
        2. Толстый 4 июля 2016 13:26
          Цитата: Владимирец
          Цитата: свой1970
          наши производители просто не заморачиваются на такие копейки,идет общий вал и ладно...

          У нас автопром так в СССР так развивался, развивался, по принципу - всё равно возьмут, другого то нет, что до сих пор над нашими легковыми машинами весь мир смеётся.

          У Нас, кроме Газ М20 и КИМ есть автомобили собственной, пусть советской разработки массового выпуска? остальные ублю-чные копии Рено-5, года 1955-59, Фиатов, различных мастей , от сейченто, до 126, года 1965, NSU Prince (ЗАЗ ушастый) того же времени, ряда американцев и шведов 1960 - 70. Так над кем мир смеется? Над здравым консерватизмом в области дизайна? Над дешевыми двигателями и 72 бензином? Нормальных "каретных мастерских" в мире мало, считанные десятки, если не единицы. Нормально сделанный авто служит 20-30 лет... В 70-х прошлого века, с целью увеличения продаж, искусственно были предприняты меры ускоряющие старение ТС ("обсоленс"), В итоге: "Нормальный потребитель меняет руль, оптику, электронику... и пепельницу" не реже одного раза, чем в 2-3 года...
          Если бы все было просто не было бы НИКАКОГО смысла множить римэйки дизайнов автомобилей полувековой давности. Здесь Весь АвтоМир в тупике! Попытки есть, но большей частью либо неудачные, либо крайне дорогие ("Тесла")... С оружием пока так-же... "Так самая привычная "Гауссовка"" из "Крысы из нержавеющей стали" не то что на плечо, на "Зумволт" не помещается. Миру есть над чем посмеяться? Только вместе, сразу всеми миллиардами и на теми триллионами, что ушли... даже не в искусство, а в не всегда качественное шоу (зрелище)...
          1. fennekRUS 4 июля 2016 13:56
            Цитата: Толстый
            есть автомобили собственной, пусть советской разработки массового выпуска?

            Нива-же. Прародительница всех "паркетников". Опередила свое время лет этак на 25
          2. Alex_59 6 июля 2016 12:48
            Цитата: Толстый
            У Нас, кроме Газ М20 и КИМ есть автомобили собственной, пусть советской разработки массового выпуска?

            А зачем? Автопром в СССР был не лидирующей отраслью. Его задача была обеспечивать тяжпром грузовиками и спецтехникой. Никто и никогда не ставил задачу вывести автором в мировые лидеры. Были другие задачи - вывести в лидеры авиацию, космонавтику и т.д. Если бы создание автопрома мирового уровня входило в число приоритетных задач развития государства - поверьте, это было бы сделано. Направили бы деньги, инженерные кадры и т.д. Так что над СССР мир особо не смеялся. Над отдельно взятыми автомобилями можно конечно поржать. А над Ту-95 с атомной бомбой уже ржать как-то не хочется.
  6. avg-mgn 3 июля 2016 07:34
    Я не охотник, а в годы службы (в силу специфики) со стрельбой из пистолета и автомата имел дело только на стрельбище. Почему то всегда считал, что мы и в плане выпуска патронов если не самые-самые, то одни из лучших, наверное патриотизм со времен СССР в мозгу крепко сидит. А тут, читаю - троешники, и не понятно то ли нас такое положение устраивает, то ли задавлены проблемой массового производства. Особенно насторожила фраза:Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем.. Если речь только о гражданке, бог бы с ней, но, терзают смутные сомненья...
    1. Sirocco 3 июля 2016 15:31
      Цитата: avg-mgn
      :Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем.

      Ну а вот и сами производители что пишут.
      1. Sirocco 3 июля 2016 15:31
        Едим дальше.Тут соль такая, что 308, что 30-06, одинаковы по энергетике, в таком случае зачем платить больше?
        1. Sirocco 3 июля 2016 15:32
          Ну и последнее о импорте.
  7. трассер 3 июля 2016 08:01
    На стрелял с СКС не хром около 4000 выстрелов. Полет нормальный . Никакой оптики не нужно на Калашматы и СКС. А то что глаз увидит в то и попадеш по механике. 7.62/39 вообще чисто для стрелы очередями . Просто отличный. Одиночными тоже можно но его баллистика в купе с точностью... На охоте он не точен на крупного зверя мал ...военный патрон что и говорить.
    1. Д.Дэн 3 июля 2016 08:26
      Да, СКС машинка не плохая, новот беда, с таким патроном почти ни на кого охотится и нельзя по закону, и стремно.
      1. Владимирец 3 июля 2016 08:30
        Цитата: Д.Дэн
        с таким патроном почти ни на кого охотится и нельзя по закону

        Нет сейчас никаких ограничений по патронам, в этой части Правила охоты признаны несоответствующими ЗоО.
      2. fennekRUS 5 июля 2016 17:19
        Цитата: Д.Дэн
        Да, СКС машинка не плохая, новот беда, с таким патроном почти ни на кого охотится и нельзя по закону, и стремно.

        вы его пробововали на охоте? В наших краях семеркой 39-й почти все кладется, при условии прямых рук. Даже после 9-ки подранки уходят,если не по месту. Разве что "нитроэкспресс" какой при попадании в коленку свалит зверя на месте (перевернув раз 5) smile
    2. BARKAS 3 июля 2016 09:10
      СКС и патрон полуоболочка в лесу при охоте на косулю (у нас в зауралье это основной трофей)почти идеальный вариант все равно 90% выстрелов в таких условиях производится на расстояниях до 60-80м.
      1. NKVD 3 июля 2016 15:16
        Кабан и лось при попадании по месту тоже прекрасно ложатся с СКС.
      2. трассер 3 июля 2016 18:19
        Я в Канаде на оленя хожу с СКС , и на мишку черного. Без всяких оптик ред дотов и других глупостей. Хотя ставил всё это правильно , но пришел к выводу ,что нафиг они не нужны. Сквозь плотный кустарник, сквозь ветки в быстро мелькнувшего оленя полуоболочкой и на вскидку .....Лучше нету СКСа и 7,62 /39 Вот лучше нету..
  8. саша75 3 июля 2016 08:06
    Давайте будем честными качество ухудшилось с развалом СССР во всём от колбасы соя одна до патронов выпускайте по гостам и следите за качеством. Патроны 7.62Х39 1951г выпуска лучше всех охотничьих, которые сейчас продают в таком же металлическом исполнении.
    1. BARKAS 3 июля 2016 10:56
      Цитата: саша75
      . Патроны 7.62Х39 1951г выпуска лучше всех охотничьих, которые сейчас продают

      Там даже станки с тех пор не разу не меняли о каком качестве может идти речь.
      1. Aqela 3 июля 2016 20:53
        Может станки успели износиться за 60 лет?
  9. Пилот 3 июля 2016 08:07
    Нужно постепенно, что впрочем и делается, переходить. Это совсем не дорого. Главное не тормозить процесс.
  10. Игорь39 3 июля 2016 08:14
    Видать за границей меди с цинком добывают больше чем у нас и дешевле,а у нас и чермет пойдет.
    1. Пилот 3 июля 2016 17:29
      Цитата: Игорь39
      Видать за границей меди с цинком добывают больше чем у нас и дешевле,а у нас и чермет пойдет.

      Генерал, вы с какой целью это сказали? Сарказм? Констатация? или у вас есть деловое предложение?
  11. Д.Дэн 3 июля 2016 08:28
    И все таки в юсе наши патрики хорошо брали, ну, до 14 года, стоили они дешево. Пострелушники.
  12. demiurg 3 июля 2016 09:54
    А где глубина и трагизм проблемы? Страдают люди которые тратят в год от 80 до 320 тысяч на развлечение? Ох уж горюшко горе то какое.
    Вот когда тут охотник-промысловик отпишется, что серийными патронами пользоваться не может, это будет плохо. Когда от некачественных патронов стволы АК-74 рвать начнет ещё хуже.
    Не иначе как винтовки Лабаева страдают?
  13. evge-malyshev 3 июля 2016 10:03
    Оказывается даже патроны у нас "никудышные". Что же у нас "кудышное"?
    1. shuhartred 3 июля 2016 11:32
      Цитата: evge-malyshev
      Оказывается даже патроны у нас "никудышные". Что же у нас "кудышное"?

      "Дети у вас хорошие, а все что руками делаете..."(с) А на самом деле военные не жалуются, а любителям... берите что дают или импорт втридорога рынок однако. Лично меня проблема качества бензина волнует гораздо больше. На машинах все ездят, а стреляют еденицы.
    2. NordUral 3 июля 2016 11:37
      Либерасты, может быть?..
    3. Лесной 3 июля 2016 11:44
      Боеприпасы у нас всегда уступали западным, так что тут неудивительно.
      1. KaPToC 3 июля 2016 17:40
        Цитата: Лесной
        Боеприпасы у нас всегда уступали западным, так что тут неудивительно.

        Вы как будто статью не читали? Вам же русским по белому написали причина снижения качества - удешевление. Для войны нужны боеприпасы подешевле и побольше, для гражданских - спрос рождает предложение, видать спроса нет на более дорогие и качественные патроны.
        1. Лесной 3 июля 2016 19:48
          Как бы там ни было, но после войны качество не восстановили. США как-то выпускают качественные боеприпасы. Для снайперской стрельбы у нас вообще нет патронов. Хотя и снайперской школы тоже нет, так что тут простительно.
          1. Aqela 3 июля 2016 20:56
            А может уровень доходов владельцев нарезного оружия в РФ и США отличается? Вот для меня 320 тыщ в год - цифра головокружительная... request Я на еду-то столько не трачу!
            Кстати, несмотря на кажущееся отсутствие снайперской школы с 1942 по 1943 войну снайперов под Сталинградом наши выиграли вчистую, закопав немало титулованных немецких мастеров. drinks Фразу же "в воздухе Покрышкин" немцы тиражировали crying , а советские лётчики членов элитной эскадрилии Geunhertz звали по-простому "зелёные жопы".
            Как-то так выходит... request
            1. Лесной 4 июля 2016 00:12
              Цитата: Aqela
              А может уровень доходов владельцев нарезного оружия в РФ и США отличается? Вот для меня 320 тыщ в год - цифра головокружительная... request Я на еду-то столько не трачу!

              Дело не в доходах гражданских лиц (тем более в 50-е - 60-е), а в патронах, идущих в армию. Это в 00-е расплодились чисто гражданские боеприпасы, а в годы Холодной войны заказы на патроны выдавались военными ведомствами.
              Цитата: Aqela

              Кстати, несмотря на кажущееся отсутствие снайперской школы с 1942 по 1943 войну снайперов под Сталинградом наши выиграли вчистую, закопав немало титулованных немецких мастеров.

              У нас в 50-е эта школа была полностью убита, остались лишь марксманы, которые поднимают дальность стрелкового огня соединений до 800 м. Во всём мире же снайпера - одиночки, самостоятельно ищущие и уничтожающие цели до 1500-1800 м, иногда и больше. Кого с натяжкой можно назвать снайпером - все вооружены натовскими стволами и служат в ФСБ/МВД. А армия в случае чего будет с вражескими снайперами бороться старым-добрым 125-мм ОФС (хотя, с одной стороны это лучше - гарантировано завалит).
          2. свой1970 4 июля 2016 00:46
            "США как-то выпускают качественные боеприпасы. "-США свою самую массовую винтовку выпустили всего 8млн за все время выпуска,а у нас только на складах 11 млн лежит...
            Нам надо патрон с минимальной стоимостью - ибо НАТО вокруг, США в этом плане проще-они реальных боевых действий с участием пехоты со времен Вьетнама не вели.Потребность же мизерные и улучшение патронов с их удорожанием никак практически не сказывается на военном бюджете США...
            1. Лесной 4 июля 2016 10:37
              М16 для армии США выпущено 15 млн.
              1. свой1970 4 июля 2016 10:57
                С сайта Кольта

                "More than 8,000,000 units have been produced so far of which more than 90% remain in service. This represents more than 90% of all weapons produced in 5.56mm."
                перевод
                "Кольт является основным небольшого поставщика вооружений армии США (эксклюзивное производство в 2009 году на М4 5,56-мм карабин). Все филиалы американских военных использовать Кольт систем оружия, включая карабины М4 и М16А2/А4 винтовку. Системы кольта оружие также используется в пятнадцать (15) стран НАТО и более чем 80 других странах по всему миру. Более 8 000 000 единиц были произведены до сих пор, из которых более 90% остаются в эксплуатации. Это составляет более 90% всего оружия, произведенного в 5.56 мм."

                Если Кольт втихую шлепал винтовки для армии - это не ко мне feel belay drinks
                1. Лесной 4 июля 2016 20:18
                  Там не только Кольт производит оружие.
  14. Iskander 3 июля 2016 10:16
    если с умом подойти , то жить толково можно, если без лишних эмоций, то понятно что выпуск дорогих, точных патронов в привычных размерчиках - актуален! это первое, второе , масовый дешёвый патрон - это надо сохранить !
    ну и пора уже стадию первоначального накопления капитала и вывода его на благополучный запад стабилизировать ! пора заниматься качеством! разумным благоустройством жизни , банально обносить бюджет - это вчерашний день, пора учиться хорошо работать, и увеличивать прибыль, ничего в этом сложного нет, если так могут одни , то смогут и другие, ))))
    качество утерянное со времён СССР утеряно из за бездумной погони за наживой...., всё это обычные явления, невидимую руку рынка пора приучить к более цивилизованному столованию, хватит щи лаптём хлебать ... )))
    1. NordUral 3 июля 2016 11:37
      Все дело в функции патрона. Остальное - от лукавого.
    2. Aqela 3 июля 2016 21:02
      А что, снайперские патроны уже не производят?
  15. Berkut24 3 июля 2016 10:26
    Цитата: avg-mgn
    Я не охотник, а в годы службы (в силу специфики) со стрельбой из пистолета и автомата имел дело только на стрельбище. Почему то всегда считал, что мы и в плане выпуска патронов если не самые-самые, то одни из лучших, наверное патриотизм со времен СССР в мозгу крепко сидит. А тут, читаю - троешники, и не понятно то ли нас такое положение устраивает, то ли задавлены проблемой массового производства. Особенно насторожила фраза:Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем.. Если речь только о гражданке, бог бы с ней, но, терзают смутные сомненья...

    Важно различать для чего патрон. Снайпера часто сами делают себе патроны, как и охотники. Стрельба на большие дистанции - это другой класс стрельбы. Спецназ в различных странах тоже под себя закупает небольшие но дорогие партии боеприпасов для ювелирной работы. А для общевойскового боя такое высокое качество не обязательно, особенно для ближнего боя. Да и значительная часть наших охотников идет в лес компанией далеко не для того, чтобы сделать "тот самый выстрел". После традиционного бухалова за открытие сезона качество патрона уже не на первом месте.
    1. Aqela 3 июля 2016 21:05
      Я здесь не профессионал, однако, как мне рассказывали, охотники не часто стреляют на дальность более 300 метров. За это же мне говорит и частое присутствие на охотничьих винтовках прицела с неподвижным целиком, пристрелянного, как у пистолета, на определённую дистанцию...
      Ну, такого типа:
      Винтовка может похвастаться прекрасной точностью стрельбы при небольшой отдаче. Модель Winchester 70 использует самые разные патроны, в зависимости от модификации оружия.Винтовка может похвастаться прекрасной точностью стрельбы при небольшой отдаче. Модель Winchester 70 использует самые разные патроны, в зависимости от модификации оружия.
  16. РПК 3 июля 2016 10:26
    ВСУ получают неплохо луганскими пулями,не думаю,что качество патронов ЛПЗ сильно отличается от русских патронов.Причём стволы калашматов изношены очень качественно.Когда стрелок становится волшебником,то пуля сама независимо от стрелка попадает в цель.
  17. Severok 3 июля 2016 10:33
    Так-с. Добавлю свою ложку дегтя.
    Патрон .22LR или в просторечье мелкашечный. Берём простой "Стандарт" - гильза металл, сильно осален патрон, приходится чистить всю пачку, разновес патрона из одной пачки до 0.5 г, т.е. разная навеска пороха. Сильно загрязняет ствол, на полуавтоматах дает задержки с невыбросом гильз. Далее "Биатлон" и "Охотник" - гильза латунь, чистый патрон, ствол загрязняет средне (норма), разновес патрона из пачки до 0.35-0.4 г. Какая тут может быть точность?
  18. саша75 3 июля 2016 11:05
    Каму супер точность нужна давно собирают сами.
    1. Егорчик 4 июля 2016 08:30
      Релоадинг нарезных патронов в России подсудное дело.
  19. gregor6549 3 июля 2016 11:23
    Когда речь идет о соотношении качества изделия оборонки к его цене неплохо помнить, что относительно низкая цена российского оружия и боеприпасов при более менее приемлемом качестве обеспечивается прежде всего за счет низких зарплат тех кто это оружие и боеприпасы создает. А потенциальный покупатель на это дело смотрит прежде всего с точки зрения цены и часто закрывает глаза на качество
  20. uzer 13 3 июля 2016 11:24
    К армейским патронам претензий нет,тут и в самом деле соотношение цена-качество на высоком уровне.С гражданскими патронами другая ситуация.Отечественный патрон может иметь другие допуски и размеры при одинаковом обозначении и сделан из дешевого металла.Потому и проблемы с использованием его в импортных карабинах.Патроны 223rem,например,имеют достаточную точность для охотничьих нужд(потому что в них трудно что-нибудь испортить) и стоят недорого.С патронами 7.62*39 дело хуже.Пуля в них более короткая,чем в армейских,т.к.сердечник свинцовый при том же весе.Во многих карабинах непосредственно в ствол установлен штифт,создающий на пуле криминалистическую метку. Это не прибавляет точности боя и улучшить ситуация в обозримом будущем не представляется возможным.Никто не собирается заниматься улучшением качества охотничьих патронов,а вот в ухудшении их качества имеются заинтересованные лица и организации.Барнаульский завод,к примеру,заявляет точность боя патрона 7.62*39FMJ круг 10см на 100м.
  21. Berkut24 3 июля 2016 12:16
    Да, кстати, хочу напомнить, что в некоторых странах НАТО тактические тренировки проходят без практической стрельбы, т.е. солдаты бегают по полю и кричат "пуф-пуф" и "бах-бах". Иногда даже с палками. И сегодня настрел в тире и на полигоне "дешёвыми патронами" в нашей армии в разы превышает настрел в странах НАТО "дорогими но оччень качественными". Мне кажется, что наш вариант получше будет.
    1. профессор 3 июля 2016 12:26
      Цитата: Berkut24
      И сегодня настрел в тире и на полигоне "дешёвыми патронами" в нашей армии в разы превышает настрел в странах НАТО "дорогими но оччень качественными". Мне кажется, что наш вариант получше будет.

      Честно? И с чего Вы сделали подобное умозаключение? wink
      1. Котяра Жирный 4 июля 2016 10:51
        А что? Хуже?
    2. Großer Feldherr 4 июля 2016 03:37
      Боюсь Вас огорчить, но у нас ТАКТИЧЕСКИЕ (от слова тактика, а не стрельба, война и т.д.) тренировки проходят точно так же в без БК и лишь в исключительных случаях с холостяком.
      А страны НАТО странам НАТО-рознь, не думаю,что вовремя бесконечных войн на ближнем востоке буржуи мало настреляли.
  22. Кастор_ка 3 июля 2016 12:29
    Проблема надуманная. Патроны для армии выше всяких похвал и вне конкуренции, военприемка не дремлет. Отечественные патроны для гражданского рынка наилучшие выпускают БПЗ и АМЗ - моя Сайга 7,62х39 их "обожает", и летят они лучше сербского партизана и даже финских лапуа, про соотношение цен тех и тех и говорить нет смысла. Для Рема 700 в 223 покупал шведскую норму и швейцарские геко от динамит нобель, хорошие патроны, еще есть пару сотен. Но сейчас полностью перехожу на тот же барнаульские кентавр (стальная гильза с томпаковой пулькой от хорнади) - "летит" на уровне, в минуту укладываются легко, и стоили в три-пять раз менее (до санкций). Выбор патронов в ормагах немалый, на любой вкус и на любой кошелек, для любых задач, ценник зависит от эксклюзивности калибра.
  23. berezin1987 3 июля 2016 12:30
    Стальная гильза патрона при массовом производстве дает значительную экономию. Износ патронника можно снизить, применив современные полимерные покрытия. Патрон с такой гильзой все равно будет значительно дешевле, чем с латунной. Главная проблема российских патронов состоит в небрежности их изготовления на устаревшем оборудовании. Необходимо обновлять производство и разгонять бракоделов.
    1. zulusuluz 3 июля 2016 18:53
      А Вы не учитываете среднюю продолжительность жизни стрелка в военных условиях? Если смотреть шире, то данный патрон оправдан на 100%.
  24. berezin1987 3 июля 2016 12:41
    Интересно, а почему не делают гильзы для патронов стрелкового оружия из алюминиевого сплава или полимера. Одна американская фирма выпускает патроны калибров 5.56, 7.62 и 12.7 мм с полимерной гильзой. Гильза при этом имеет металлическое донце. Экономия веса БК получается около 25%.
    1. Red_Hamer 3 июля 2016 15:01
      Полимер хороший нужен для таких гильз изобретать. Пользователи жалуются на то , что плавятся, оставляя расплавленные частицы в патроннике, и вызывая проблемы с экстрагированием боеприпасов. Еще такие испанцы делают, только там полностью полимерная гильза.(http://extremepolymer.blogspot.com/)
      1. APASUS 3 июля 2016 17:40
        Цитата: Red_Hamer
        Пользователи жалуются на то , что плавятся, оставляя расплавленные частицы в патроннике, и вызывая проблемы с экстрагированием боеприпасов

        Уже с 1975 года делают без гильзовые патроны для винтовки G11,которой вооружена пограничная служба Германии.-Начальная скорость - 930 м/с. Дульная энергия - 1470 дж.
        Этот патрон является совместной разработкой фирм "Динамит-Нобель" и "Хеклер унд Кох (Heckler & Koch) "
        4.7-мм. безгильзовый патрон 4.7DE11
        1. АлНиколаич 3 июля 2016 22:09
          Цитата: APASUS
          Цитата: Red_Hamer
          Пользователи жалуются на то , что плавятся, оставляя расплавленные частицы в патроннике, и вызывая проблемы с экстрагированием боеприпасов

          Уже с 1975 года делают без гильзовые патроны для винтовки G11,которой вооружена пограничная служба Германии.-Начальная скорость - 930 м/с. Дульная энергия - 1470 дж.
          Этот патрон является совместной разработкой фирм "Динамит-Нобель" и "Хеклер унд Кох (Heckler & Koch) "
          4.7-мм. безгильзовый патрон 4.7DE11

          Коллега, а Вы видели Г11 своими глазами у немецких погранцов? У меня, по памяти, данный Хеклер-Кох был экспериментальным, и признан неудачным. В первую очередь из за безгильзового патрона, склонного к самовоспламенению в нагретом патроннике...
        2. berezin1987 3 июля 2016 22:47
          Да нет у немцев G11 на вооружении. Она так и осталась экспериментальной, хоть и выпущена была в количестве 1000 шт. Немчура так и не смогла решить все проблемы с безгильзовыми патронами, да и патрон был нестандартный. В России ограниченной серией был выпущен автомат АН-94 со схожим принципом повышения кучности стрельбы короткими очередями, но в нем используется штатный патрон 5,45 мм.
        3. Комментарий был удален.
        4. Red_Hamer 4 июля 2016 04:04
          Был задан конкретный вопрос, почему не делают гильзы из полимера? Я дал возможный ответ, из того что знал об таковой проблеме. Ибо речь у нас шла о массово применяемых боеприпасах, и материалах из коих эти боеприпасы изготавливают. Действительно, изобретать необходимый для этой задачи композитный пластик, это тот еще головняк. А то ,что делают за рубежом тоже имеет свои минусы, вот и все. Причем тут безгильзовый патрон? И G11 Вы считаете ,что тут о нем не знают? Ну тогда спасибо.
      2. странник_032 4 июля 2016 15:42
        Цитата: Red_Hamer
        Полимер хороший нужен для таких гильз изобретать.


        Патроны к охотничьим ружьям уже давно с пластиковыми гильзами производят. А там заряд пороха больше чем у большинства нарезных стволов.
        А ведь среди гладкоствольных стволов немало полуавтоматических ружей и карабинов.
    2. Anglorussian 3 июля 2016 21:16
      фирма выпускает патроны калибров 5.56, 7.62 и 12.7 мм с полимерной гильзой
      Металлическая гилза поглошает частй тепла выстрела.
      1. berezin1987 3 июля 2016 22:50
        Но полимер ведь и передает плохо тепло на стенки патронника. Я думаю тут возникает проблема с засорением патронника частицами материала гильзы.
    3. Großer Feldherr 4 июля 2016 03:41
      Идея хорошая, тогда уж делать частично сгораемую гильзу(лишь донце металлическое) ,как некоторых арт орудий .
  25. chunga-changa 3 июля 2016 13:21
    Наши патроны ругают из-за привычки ругать всё наше.
    У нас нет частного производства, все патроны делают на военных заводах и по военным нормам, это патроны для войны. На войне ствол не живёт 10.000 выстрелов и не по причине плохих патронов. Ресурс 3000-5000 выстрелов вполне достаточен, если оружие настреляет столько и останется исправным и при живом владельце, то поменять в РАВе ствол на новый самая меньшая из проблем.
    Менять экономику и технологию производства миллионов патронов ежегодно, из-за требований целевиков и охотников, которые потребляют хорошо если десятки тысяч в год, это бред. Единственное что оборудование заводов конечно же нужно своевременно обновлять и цену боеприпаса при том же качестве снижать. Если новое оборудование и технологи позволяют при этом поднять качество боеприпасов, то это не более чем приятный бонус.
    Расширение номенклатуры (калибров) и качества патронов разумнее возложить на частников, или закупать за границей. В крайнем случае, перепрофилировать один из не крупных гос.заводов.
    1. MaksoMelan 3 июля 2016 20:07
      Обсалютно потдерживаю. Война и хобби пострелять это две разные вещи. Тут надо выбирать вооружить двухвойнов мечами или 8 коппьями. Нужно учитывать специфику и опыт. У нас опыт ВОВ. У амеров спецоперации и куча народа готового платить за качёство бешенные деньги.
      1. Aqela 3 июля 2016 21:24
        Даже по весу не выходит. Меч рыцарский, в среднем, весил 1,5 кг, а "бастард" и все 2-2,5. Металл на них шёл исключительный, число полных перековок клинка доходило до 50 (при этом порядка половины металла уходило в шлак и в переточку с полировкой, т.е. исходной приличной стали было не менее 3 кг!). Наконечник пехотной пики при общем весе 2-3 кг будет где-то 200-300 г, при этом технология изготовления проще в разы => один рыцарский меч стоил, как вооружение нескольких отрядов копейщиков (человек 20-30)... Так же одна-единственная не самая крутая "снайперка" легко будет стоить, как вооружение полувзвода мотопехоты, если не больше... request Как там Лобаев сообщал? Что цена его винтовок начинается от полутора "лимонов", но это - не предел? what
    2. Толстый 4 июля 2016 13:44
      Можете посмеяться и макароны то-же. Особенной нужды нет, но калибр...
  26. Trouble 3 июля 2016 14:01
    С каналом ствола взаимодействует не стальной сердечник, а та же томпаковая оболочка. Откуда же такая разница в износе?
    1. berezin1987 3 июля 2016 14:37
      Износ идет патронника оружия, т.к. сталь тверже латуни и сильнее изнашивает патронник во процессе выстрела и экстракции гильзы. Кроме этого, в отечественных патронах часто применяют капсюли с оржавляющим составом. Частично эти проблемы решаются хромированием патронника и канала ствола.
  27. kirpich 3 июля 2016 15:23
    Цитата: профессор
    Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.

    Ну давайте посмотрим на выкладки этих экспертов. Где же они? Ау? request



    Действительно,где же зарубежные эксперты,считающие,что российские боеприпасы хуже по "цена-качество",чем зарубежные аналоги по "качество,но ЦЕНА"
  28. cth;fyn 3 июля 2016 17:17
    . Тем не менее эксперты считают, что ассортимент и качество отечественных патронов полностью соответствуют запросам рынка и рыночной нише, которую занимают российские компании

    Гуано за копейки? Если так то это печально. Производитель ( любой и не важно что производит хоть чайники хоть мороженки хоть патроны) должен иметь товар нескольких ценовых сегментов, т.е. валовый, полу профи и профи серии. Печально что наши патронники этого не понимают.
  29. kirpich 3 июля 2016 19:53
    Цитата: cth;fyn
    Производитель ( любой и не важно что производит хоть чайники хоть мороженки хоть патроны) должен иметь товар нескольких ценовых сегментов, т.е. валовый, полу профи и профи серии. Печально что наши патронники этого не понимают.


    Ээээ... а,Вы точно в теме?
    1. Aqela 3 июля 2016 21:28
      Похоже, что сказано с целью сказать, ну, хоть что-то... tongue yes Товарищ вообще не в теме. Если был бы в ней родимой, организовал бы свой патронный заводик и научил, как Родину любить... belay lol
  30. serverny 3 июля 2016 20:15
    Цитата: Лесной
    США как-то выпускают качественные боеприпасы.

    Чукча точно не читатель...
    Вам разжевывают, что качество неразрывно связано со спросом и ценой, но до вас не доходит. Сравните обьемы рынка, а заодно доходы населения - и всё станет на свои места. Как только кто-то решит начать делать для гражданского рынка качественные патроны - сразу разорится, т.к. не будет спроса на дорогой и качественный патрон.
  31. MaksoMelan 3 июля 2016 20:17
    Читал один сайт или форум не помню! Там трофейщики описывающие трофеи американского и прочего производства после войны 08.08.08г. Я в армии не служил но родители служили и автомат и патроны приходилось держать в руках. Так вот то что американцы сбагрили грузинам оружием и боеприпасами считсть нельзя. Миними клинили и что там с ними было. Ни одной полной очереди без задержек. Патроны если бы пролежали дольше то точно отсырели бы. Небыло ни лака герметизирующего как у наших кто помнит. Они вообще разбирались однойрукой. Просто пулю вытаскивай и всё. Весь хлам свой старый и ещё новомодный "суперский" только с завода но как буддто всё в китае делали. По сравнению с нашим я в шоке.
    1. Aqela 3 июля 2016 21:33
      Сравнить сообщения самих же американцев, что из М-16 очередями получалось выпустить не более пары "рожков", тогда как они же кажут на Ютубе, как "калаши" гонят очередями, даже когда уже цевьё гореть начинает рыжим пламенем... Извиняюсь, что ссылку не даю - таких метериалов дофига, посему - лениво... request
      1. Skubudu 3 июля 2016 22:56
        По поводу пары магазинов на М-16 Бред.
        800+ выстрелов в режиме F/A до кабума.
        И это у него дешовый Faxon ствол, был бы там Кольт, ДД или Новеске, еще больше выдержал бы.
        https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
        1. Котяра Жирный 4 июля 2016 11:20
          Ствол-то держит, а вот автоматика- неособо... Задержки после второго магазина начинаются(но это если сплошняком поливать).
          . Миними- отдельная песня. Как по мне- впечатление двойственное. С одной стороны- машинка качественная, не особо "прыгучая" с вполне приемлемой кучностью. С другой- ПКМ повзрослее будет. Не знаю почему, может привычнее... По поводу "Печенега- не скажу, не видел, в руках не держал, не стрелял.
          1. Skubudu 4 июля 2016 20:41
            Где это на видео задержки после второго магазина?
            https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
            Автоматика прекрасно отработала, не было не одной задержки стрельбы, только после 650 + снизился темп стрельбы и иногда BCG не вставал на ЗЗ.
            перед кабумом сорвало ДТК.
            Кстати судя по полимерному покрытию гильз, он стрелял или Тулой или Барнаулом.
  32. Berkut24 3 июля 2016 20:26
    Цитата: профессор
    Цитата: Berkut24
    И сегодня настрел в тире и на полигоне "дешёвыми патронами" в нашей армии в разы превышает настрел в странах НАТО "дорогими но оччень качественными". Мне кажется, что наш вариант получше будет.

    Честно? И с чего Вы сделали подобное умозаключение? wink

    Нехватка боеприпасов вынуждает голландских солдат на учениях имитировать звуки выстрелов
    4 августа 2015, 06:34
    СМИ Нидерландов сообщают, что армия страны испытывает существенную нехватку боеприпасов. В связи с этим пришлось сократить количество учебных стрельб, а солдаты якобы вынуждены имитировать звук выстрела при нажатии на курок.
    Острая нехватка боеприпасов создаёт серьёзные проблемы для военнослужащих в Голландии, сообщает англоязычный сайт RT со ссылкой на медиахолдинг RTL, в распоряжении которого оказалось конфиденциальное электронное письмо Минобороны страны. Несмотря на то что о недостаточном количестве патронов в голландской армии известно уже несколько лет, ситуация ухудшилась настолько, что у военнослужащих наблюдается падение боевого духа.

    «Даже если у тебя нет патронов, ты всё равно должен проводить тренировки с оружием, — заявил RTL Жан Дэби, председатель профсоюза военнослужащих VBM. — Это означает, что солдат должен говорить: «Пиф-паф!» Естественно, это крайне негативно влияет на обстановку в армии».

    Предполагается, что солдаты должны практиковаться в стрельбе ежедневно. Таким образом, при отсутствии практических занятий на протяжении нескольких месяцев их навыки нельзя назвать соответствующими требованиям, отмечает RTL со ссылкой на генерал-майора в отставке Харма де Йонге.

    «Вы допускаете пробел в обучении, а затем необходимо потратить несколько месяцев, чтобы вновь обрести уверенность в обращении с оружием», — обрисовал ситуацию военный.
    1. Svidetel 45 3 июля 2016 22:32
      Но на тактические занятия взвода, отделения не всегда обязательно сочетать со стрельбой боевыми патронами, во времена моей службы использовались холостые патроны, а иногда и и без них, главное было отработать слаженное перемещение бойцов в составе подразделения, возможно именно такие занятия и проводят в подразделениях НАТО. Стрельба боевыми патронами отрабатывалась на занятиях по огневой подготовке, и только на серьезных учениях в составе батальона, например, проводились тактические занятия со стрельбой боевыми патронами.
    2. профессор 4 июля 2016 08:32
      Цитата: Berkut24
      Нехватка боеприпасов вынуждает голландских солдат на учениях имитировать звуки выстрелов

      Это обычная практика. Новобранцы бегают и издают ртом звуки выстрелов. Называется на сухую. Пройдя этот этап переходят на "мокрую" с реальными патронами. Даже в Цахале где солдаты стреляют до тошноты, до такого отвращения к стрельбе, что когда выходят на выходные домой с оружием и неограниченным количеством боеприпасов последнее на что их тянет это пойти в соседний лесок и пострелять "от души". Забрасывают автомат подальше до окончания выходных.

      Сейчас у буржуинов два тренда:
      1. Пули бз свинцового сердечника на стрельбищах- свинец тяжелый метал загрязняющий окружающую среду.
      2. Виртуальные стрельбища- более безопасно, легче сделать фидбэк, можно "стрелять" на границе, ну и дешевле.
  33. Skubudu 3 июля 2016 22:36
    Статья очень дельная.
    Да родной Барнаул убивает ARочные стволы... утюги после пары тысяч у некоторых появляются.
    В РФ по правде говоря почти нет качественных американских ARок, их экспорт запрещен из США.
    Есть коммерция которую только качественным патроном кормить нужно.
    Я свою ARку на базе верхнего ресивера Vltor MUR Noveske с хромированным стволом CHF Daniel Defense 5.56х45, с патронником 5.56х45, c рампой подачи М4, длиной 10.3 дюйма и BCG Colt F/A собрал за 198 000 рублей. Не считая ПБС и оптики.
    Моя AR с Барнаулом дружит.
  34. Kenneth 4 июля 2016 08:06
    Самая дешевая стрела 150 стоит.
  35. Еврей Русский 4 июля 2016 09:10
    Люди вы можете приводить какие угодно аргументы как за так против, переходить на личности, считать что Израиль пуп земли, или наоборот не достоин того чтобы быть, считать что на ПЗ гонят фуфло, за это получают сверхприбыль, эксплуатируют народ, делают чистый, брак да что угодно. Несколько вещей патроны Российского производства дешевы и из за этого их покупают, а для боевых действий нужно прежде всего не точность а количество а для количества дешевизна а этим параметрам они соответствуют на 100%. Я где то читал на каждого убитого солдата в ВОВ было потрачено около 22000 выстрелов из стрелкового оружия, но добавьте сюда смерть от других видов вооружения и другие вариант соотношение будет ещё хуже!
  36. Alexey RA 4 июля 2016 10:08
    К вопросу о качестве продукции Барнаула:
    Патроны взяты из одной пачки (вернее, из остатка от этой пачки). Разница в посадке пули в гильзу - до 1.5 мм.

    http://kris-reid.livejournal.com/551294.html
    1. psiho117 4 июля 2016 15:37
      Карден тоже как-то выкладывал подобное - а ведь это патроны, поставляемые в боевое подразделение...
  37. Rosty 4 июля 2016 13:13
    Цитата: BARKAS
    де на оленя хожу с СКС , и на мишку черного. Без всяких оптик ред дотов и других глупостей. Хотя ставил всё это правильно , но пришел к выводу ,что нафиг они не нужны. Сквозь плотный кустарник, сквозь ветки в быстро мелькнувшего оленя полуоболочкой и на вскидку .....Лучше нету СКСа и 7,62 /39 Вот лучше нету..


    Об чем и речь! Два фактора - низкая себестоимость патронов за счет используемых материалов и устаревшего оборудования, как следствие, заложенных допусках в ТЗ. Хромированные стволы - это стрельбы очередями по площадям. Этому есть место, но сейчас идет тенденция к дальнему точному выстрелу что в войсках (во многих армиях НАТО оптический прицел штатно идет к штурмовым винтовкам), что на гражданском рынке.
    Качественные комплектующие - гильзы латунные, пули калиброванные, порох с жесткими допусками во качеству и навеске... Это то же ранок, на котором нас нет. Это то же деньги. И рынок не только и не столько наш - мы боеприпасов и сейчас в штаты продаем для гражданского рынка в десятки раз больше, чем на внутреннем.
    Плохим качеством надо не гордиться, а бороться с таким положением дел. Если будем во всем радостно хлопать в ладоши, в итоге опять кирпичом стволы чистить будем.
  38. Rosty 4 июля 2016 14:13
    Цитата: Berkut24
    Да, кстати, хочу напомнить, что в некоторых странах НАТО тактические тренировки проходят без практической стрельбы, т.е. солдаты бегают по полю и кричат "пуф-пуф" и "бах-бах". Иногда даже с палками. И сегодня настрел в тире и на полигоне "дешёвыми патронами" в нашей армии в разы превышает настрел в странах НАТО "дорогими но оччень качественными". Мне кажется, что наш вариант получше будет.


    Это Вы очень погорячились. Со стрелковой подготовкой там все в полном порядке. Поищите нормативы корпуса морской пехоты США. эти данные есть в сети.
  39. Lexa-149 4 июля 2016 22:52
    Дааа...."В Англии ружья кирпичом не чистят..."
  40. 2-ой12-ый 6 июля 2016 16:52
    Мое мнение, зря ругают наши патроны.
    Вот как стреляет "Сайга" 7.62х39 Барнаульской полуоболочкой. Две серии по 5 шт. Вторую серию "растянул" . Я все -таки не снайпер. Общий настрел ствола за 5 тысяч. И где тут 40 см?
    Стрелял как-то Тульскими и, кажется, Климовской экспансивкой. Мне они меньше понравились.
  41. РЕКРУТ 19 августа 2016 11:21
    Я думаю так, смысл в дорогих бп? Для спортсменов, охотников и снайперов. Для солдата с автоматом, бегущим по полю, или как у Сирии, стреляющий из-за угла смысла нет в таких патронах. Длинная очередь из калаша, удел слабых и трусливых, одиночными с калаша - далеко не каждый снайпер, а вот очередь в 2-3 патрона самое то, что доктор приписал. Отсюда вывод: наши патронные заводы, работая на госзаказ производят продукцию соответствующего качества. Что там идёт за кордон - не интересно. Главное, наши бойцы вполне сносно обучаются владению автоматом и для этого дорогого патрона неинадо!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня