Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Камрань как пистолет к виску

После недавнего визита премьер-министра Вьетнама Нгуен Суан Фука в Россию приехала большая группа экспертов в сфере экономики. Они провели почти четырехчасовую встречу с экс-заместителем начальника строительства и расквартирования войск Министерства обороны генерал-лейтенантом Виктором Аистовым. Работающий ныне в столичном правительстве, он несколько лет руководил строительством советской военно-морской базы «Камрань». О чем шел разговор, намерена ли Россия вновь разместить там свои корабли?

– Виктор Федорович, как известно, Россия связывает повышение уровня защиты своих дальневосточных рубежей в первую очередь с обустройством острова Матуа, расположенного в средней группе Большой Курильской гряды. Но там всего-то 52 квадратных километра. К тому же остров значительно удален от населенных районов Сахалина и Камчатки, необитаем. Для его обустройства потребуются время, большие затраты. Другое дело обжитая и знакомая «Камрань»...

– Как военный человек считаю, что лишней обороноспособности не бывает. Все средства хороши для того, чтобы этот край, хоть и далекий, но нашенский, если перефразировать классика, жил мирно.


Что касается «Камрани», то база благодаря уникальным природным условиям считается одним из лучших глубоководных портов мира. Полуостров с севера и юга окружен множеством мелких островов с узким «горлом входа». Природная военная крепость. Общая площадь водной поверхности бухты – около 100 квадратных километров, глубина – до 32 метров. Все это позволяет одновременно встать на якорь 40 большим военным кораблям и грузоперевозчикам.

Еще в августе 1886 года корвет русского императорского флота «Витязь» под командованием капитана 1-го ранга Степана Осиповича Макарова, совершая кругосветное путешествие, посетил порт Камрань (тогда Пан-Ранг). Наши флотоводцы сразу оценили его достоинства и в течение многих лет отечественные корабли не раз бросали здесь якорь.

Строительство ВМБ в бухте первыми начали колониальные французские власти в 30-е годы. В результате войн в этих краях базой завладели японцы, потом снова французы. После их ухода в Южный Вьетнам вошли американцы. Они активно вмешались в политические процессы в стране. 20-летняя жесточайшая, наполненная жертвами и героизмом борьба завершилась победой народа Вьетнама. База «Камрань» была освобождена 26 апреля 1975 года. Надо сказать, американцы потрудились над ее обустройством. Соорудили аэродром с приличной (3,5 километра) взлетно-посадочной полосой, способной принимать самолеты всех типов, включая стратегические бомбардировщики. Появились жилой городок для летчиков, склады для боеприпасов и медицинского оборудования. В бухте Биня Ба возвели судоремонтные мастерские, проложили дороги. Несмотря на то, что база была тыловой, ее хорошо укрепили, особенно с моря. Здесь система дотов, связанных единой сетью управления огнем. У входа в бухту на господствующих высотах артиллерийские батареи. Естественно, позаботились и о противодиверсионной защите – объекты окружали многочисленными минными полями.

Президент США Линдон Джонсон дважды лично инспектировал базу: 26 октября 1966-го и 23 декабря 1967-го. Выступая перед своими солдатами и офицерами, заявил, что звездно-полосатый флаг над ней будет реять вечно...

– Как получилось, что там оказались корабли СССР?

– СССР, многие другие страны с большим сочувствием относились к борьбе вьетнамцев за независимость, оказывали им экономическую и военную помощь. Наша страна и союзники по Варшавскому договору поставили более 5600 противотанковых пушек, 316 боевых самолетов, 23 ЗРК С-75М, два ракетных полка С-125, почти 700 танков, более 70 кораблей и транспортных судов, другое вооружение и технику. В особо трудные для вьетнамских друзей моменты советское правительство направляло в Южно-Китайское море атомные подводные лодки и боевые корабли, что отрезвляюще действовало на агрессора.

Камрань как пистолет к виску


Как только американцы ушли, мы сразу начали проявлять интерес к «Камрани». Первым советским моряком, чья нога ступила на базу, можно считать контр-адмирала Валентина Козлова, начальника Управления международного военно-технического сотрудничества ВМФ СССР. В декабре 1978-го, отправляясь с группой офицеров во Вьетнам, он получил указание главкома ВМФ Адмирала Флота Советского Союза Сергея Горшкова внимательно ознакомиться с состоянием «Камрани». Козлову также предстояло прозондировать отношение вьетнамцев к нашему желанию использовать ее советскими кораблями, несущими службу в Индийском и Тихом океанах. Он вспоминал впоследствии, что база его впечатлила своими сооружениями, растянувшимися почти на сто километров. У американцев там было все: бетонированные причалы, хорошо оборудованная судоремонтная мастерская, пирсы, аэродром с двумя взлетно-посадочными полосами, дороги...

2 мая 1979 года правительства СССР и Вьетнама подписали соглашение о совместном использовании базы в Камрани. Документ был рассчитан на четверть века, до 2004-го, с автоматическим продлением каждые последующие десять лет. В апреле 1979 года в Камрань зашел первый отряд советских кораблей под командованием капитана 1-го ранга Чериватого в составе БПК «Василий Чапаев», сторожевика СКР-4 и тральщика.

– Но вначале там базировался пункт материально-технического обеспечения?

– Да, это был 922-й ПМТО, в состав которого входили хотя и не очень боевые, но нужные и востребованные организации. Это службы: продовольственная, вещевая, финансовая, ГСМ, морская инженерная в виде отделения, КЭЧ, автомобильная рота, пожарный взвод, военно-морской госпиталь, поликлиника, полевое учреждение Центрального банка страны, филиал Военторга. Уже тогда позаботились об обеспечении электроэнергией (установили дизельную и газотурбинную станции), питьевой водой (с ней было напряженно), свежим хлебом. Построили хорошую пекарню, на запах которой сбегались свободные от службы и работы вьетнамцы.

Экипажи зашедших в порт кораблей ВМФ могли получать здесь все необходимые запасы, производили ремонт материальной части. Личный состав отдыхал, в том числе на прекрасных местных пляжах. Морякам и летчикам, несущим службу в условиях тропиков, необходимо было быстро восстанавливать силы, и здесь это удавалось в полной мере.

Но настоящая боевая служба началась после формирования в 1982 году 17-й оперативной эскадры. Она базировалась в основном в Камрани. Это сразу повысило ее статус до ВМБ.

– Формирование наших оперативно-тактических эскадр того времени – результат накала холодной войны?

– Да, но с нашей стороны это была вынужденная ответная мера. Большая вероятность нанесения внезапных ядерных ударов по СССР с авианосцев и атомных подводных лодок вынудила руководство нашей страны и Вооруженных Сил развернуть в Мировом океане мощные группировки советского Военно-морского флота, способные пресекать любую возможность «ударов исподтишка». Задачу возложили на оперативные эскадры.

Они вели наблюдение и слежение за авианосными, ракетными, другими группировками вероятного противника в готовности с началом боевых действий уничтожить его. Кроме того, много внимания уделялось разведке сил и средств противолодочной борьбы, вскрытию аналогичных действий противника. Важнейшая в то время задача – обеспечение безопасности советских самолетов и гражданских судов в зоне ответственности эскадры.

Вначале была создана 5-я оперативная эскадра, базировавшаяся в Средиземноморье, потом в Индийский океан вышла 8-я оперативная эскадра. Северный Ледовитый и Атлантический океаны стали местом службы кораблей 7-й оперативной эскадры. Постепенно ситуация в Мировом океане была взята под наш контроль. К примеру, в 1976 году на боевой службе находилось 38 подводных лодок с баллистическими ракетами, 30 многоцелевых АПЛ, 60 дизельных торпедных лодок и 111 крупных надводных кораблей. Представляете, какая сила! Что касается авиации, то в одном только 1985-м Военно-воздушные силы флотов совершили свыше 4500 самолетовылетов в океанскую зону.

Базирующаяся в Камрани 17-я оперативная эскадра взяла под свою опеку Тихий океан. В нее входили 38-я дивизия подводных лодок, 119-я бригада надводных кораблей, 255-й дивизион судов обеспечения, 300-й дивизион кораблей охраны водного района, 169-й отдельный смешанный авиационный полк, 501-й отряд борьбы с подводно-диверсионными силами и средствами, 1073-й узел связи, другие части и организации.

– Считается, что благодаря удобному расположению базы «Камрань» русская оперативная эскадра сумела «взять за кадык» Тихоокеанский флот США и, несмотря на гораздо меньшую по сравнению с ним численность, нейтрализовать угрозы.

– Я сторонник другого выражения: приставить пистолет к виску. Да, природная военная крепость Камрань была очень удобно расположена и это позволяло оперативно реагировать на все движения вероятного противника. В это время на Филиппинах, на расстоянии тысячи километров от нас находилась дюжина американских объектов: базы – среди них такие мощные, как «Субик-Бей» (военно-морская) и «Кларк» (авиационная), аэродромы, полигоны, учебные поля. Конечно, по численности кораблей, самолетов и боевым возможностям они превосходили нас, но мы брали не количеством, а качеством. Выучка была на очень высоком уровне.

Лишь один эпизод. В 169-м отдельном смешанном авиационном полку имелись только эскадрильи противокорабельных ракетоносцев, морских разведчиков-целеуказателей и вертолетный отряд. А истребителей не было, о чем хорошо знали американские летчики и вели себя безобразно. Они перехватывали наши самолеты в непосредственной близости от базы: опасно маневрировали, показывали непристойные жесты, резиновых женщин. С этим нахальством надо было кончать. Вначале из СССР прибыли летчики, потом истребители (на кораблях в разобранном виде). Самолеты, естественно, втайне от американцев собрали и опробовали. Системой ложных радиопередач, специально разработанных ради такого случая, ввели противника в заблуждение, параллельно сообщая о движении американских истребителей по проводному телефону, который, разумеется, не прослушивался. Наши заокеанские «друзья» даже не подозревали, что их ждет.

И вот на командный пункт 169-го авиаполка поступил сигнал об обнаружении американского истребителя на удалении ста километров. Навстречу ему взлетел командир эскадрильи подполковник Семеров. Он вначале удалился от «Фантома», а потом по наведению береговой РЛС на сверхмалой высоте начал сближение с объектом атаки. Подошел скрытно со стороны солнца, включил форсаж и начал набирать высоту с выходом на дистанцию удара. А затем уже в расчетной позиции включил бортовую РЛС, как бы начиная ракетную атаку. Американский пилот нашего истребителя не видел, но работу РЛС сразу ощутил. Он включил форсаж, на полной скорости совершил противоракетный маневр и исчез в направлении океана. Подобный прием наши летчики применяли еще несколько раз – и все. Больше никто советские самолеты над базой не перехватывал.

– Что удалось приспособить из американского наследства?

– В общем-то, немногое. Использовали после дооборудования взлетно-посадочную полосу. Остались после них, как говорят в таких случаях, сооружения причального фронта и акватории, впрочем, один из двух пирсов был поврежден взрывом, пришлось ремонтировать. Дороги тоже серьезно модернизировали – асфальтировали, обустроили ливневые отводные канавы.

Можно без преувеличения сказать, что мы построили новую базу. Большинство объектов возводили с нуля. Вот цифры: только в 1987-м, кстати, это год моего прибытия на базу, было сдано в эксплуатацию 440 (!) зданий и сооружений. В следующем, 1988 году – 28, в 1989-м – 131 объект.

В обустройстве территории мы продвинулись значительно дальше, чем французы и американцы. К примеру, сколько они ни бились над обеспечением базы пресной водой, так и не сумели решить проблему: возили «из-за моря» танкерами. А мы нашли на полуострове подходящее озеро, очистили его и проложили водопровод, организовали работу артезианских скважин.

Было построено несколько сотен зданий самого различного предназначения. Семь казарм, в которых разместился личный состав пункта материально-технического обеспечения и экипажей подводных лодок, две столовые в общей сложности на 500 посадочных мест. Обеспечили необходимыми помещениями авиацию базы (штаб, узел связи, казармы). Были построены военно-морской госпиталь на 100 коек, Дом интернациональной дружбы (культурный центр) с залом на 400 мест, кинотеатр для личного состава ПМТО, два спортивных городка, здание средней школы № 183 на 120 учеников, 16 жилых домов на 700 квартир.

Уже можно представить размах строительных работ, но это малая часть. Ведь кроме объектов обеспечивающих и тыловых служб была создана самая современная на то время материально-техническая база, позволявшая успешно решать задачи, ради которых, собственно, мы в Камрани и находились. Построены штаб эскадры, узел связи, арсенал для хранения и обслуживания ракетного вооружения, склады для ракет, мин авиационного полка, жидкого топлива (12 резервуаров и хранилищ). Создана современная система энергетического обеспечения: заработала центральная дизельная электростанция мощностью 24 тысячи киловатт, высоковольтные ЛЭП, необходимые трансформаторные подстанции. Были сооружены склады тылового обеспечения: два продовольственных, два вещевых, три для технического имущества, а также два холодильника емкостью 270 тонн.

Отмечу, что перечисленные объекты строились по самым передовым технологиям. К примеру, арсенал для хранения крылатых ракет создавался с учетом эксплуатации оружия в тропическом климате. В проект вложили все лучшее, накопленное в этой области. Имелись сооружения для хранения крылатых ракет, проведения регламентных работ, различные стенды. Такого арсенала у нашего флота еще не было. Но в связи с развалом СССР мы его так и не запустили, передали вьетнамской стороне.

– А кто строил – наши или вьетнамцы?

– В самом начале этим занимались военные строители Тихоокеанского флота. А потом все взял в свои руки 22-й Загрантехстрой Министерства обороны СССР. К сожалению, о нем до сих пор известно очень мало. Это была сильная, я бы даже сказал, могучая организация, которая построила во многих странах мира уникальные военные объекты. 22-й Загрантехстрой учредил в Камрани советскую строительно-монтажную организацию, которую мне выпала честь возглавлять.

Строили вместе с вьетнамцами. В период наиболее интенсивной работы (1987–1989) число сотрудников нашей организации составляло 2400–2500 человек. Вьетнамцы выделили для этих целей 394-ю военно-строительную бригаду численностью 4500–5000 человек.

– Потери личного состава в Камрани случались?

– За годы существования базы погибли 44 наших соотечественника и 176 вьетнамцев. Мы очень сильно переживали каждую утрату. Сейчас на полуострове создан мемориал, на котором выгравированы их имена. Среди них экипаж Ту-95, погибший 13 февраля 1985 года, пилоты и пассажиры Ан-12, потерпевшего крушение 8 июля 1989-го при заходе на посадку, летчики знаменитой пилотажной группы «Русские витязи», разбившиеся вблизи Камрани 12 декабря 1995 года, и другие.

Вообще война, хоть и называлась холодной, была кровопролитной. Мой сослуживец по «Камрани» контр-адмирал Николай Матюшин подсчитал, что в годы холодной войны наш флот потерял подводных лодок больше, чем в Русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую и Советско-финляндскую вместе взятые.

– Почему мы ушли из Камрани и можем ли вернуться?

– Ушли потому, что в те годы наш ВМФ практически прекратил свою деятельность в Мировом океане. По поручению президента России Совет безопасности создал тогда специальную комиссию, которая пришла к выводу: «Камрань» нам не нужна.

Но заключенное в 1979 году соглашение не предусматривало досрочного разрыва, пришлось направлять специальную ноту. Процесс развода был окончательно завершен 2 мая 2002-го подписанием протокола о приеме-передаче объектов.

После нашего ухода вьетнамцы реконструировали взлетно-посадочную полосу и используют ее как международный аэропорт «Камрань». Что касается военно-морской составляющей – тут нет никаких препятствий, как мне кажется. Премьер-министр Нгуен Суан Фук отметил, что Российская Федерация – стратегический партнер Вьетнама и мы «должны использовать имеющийся потенциал, чтобы развиваться в интересах обеих стран». С таким отношением никакие проблемы не страшны.

– К вам приезжали вьетнамцы, о чем шел разговор?

– Сейчас Вьетнам становится все более открытой страной и туристический бизнес – одно из главных направлений развития экономики. Но есть проблема – экологическая. Вьетнамцы, которым десятилетиями с оружием в руках пришлось защищать свою независимость, просто не имели возможности уделять ей внимание. Москва принадлежит к тем мировым столицам, в которых проблема утилизации мусора, очистки сточных вод находится на высоком уровне, поэтому коллеги очень внимательно ознакомились с нашими технологиями. Думаю, будет востребован и опыт наших строителей, как гражданских, так и военных. Нет никакого сомнения в том, что Россия вновь вернется на военно-морскую базу «Камрань».
Автор: Виктор Аистов, Владимир Галайко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31493


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 99
  1. Комментарий был удален.
    1. Mitek 23 июля 2016 15:36
      Очень надеюсь на восстановление базы. Напряжение в мире нарастает. А еще бы на кубе возродить базу. И воткнуть туда "ПРО".
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 23 июля 2016 16:20
        Лучше, конечно, вьетнамский Кармань чем "обживать" свои острова. Отдай японцам курильский "необитаемый" остров, они его за пару - тройку лет обживут почище любого Карманя. Кармань, хоть и в аренду - хорошо, но и свое обживать надо.
        1. МойВрач 23 июля 2016 18:09
          Цитата: сибиралт
          Отдай японцам курильский "необитаемый" остров

          Японцы там рядом на островах живут, и они с большой охотой расселяться на курильские острова, а кто ТУТ готов уехать с западной части России на восток. Так уважаемые не говорите ерунды.
          А насчёт Камрани, Москва вряд ли туда её займёт в силу ограниченности ресурсов для противостояния с главным игроком в том регионе - Китаем. В прошлом передача базы в аренду была связана с Вьетнамо-Китайской войной 1979 года. На данный моменту у Вьетнама нормальные отношения с США, но как и прежде на границе с Китаем напряжённо. Китай обосновывая большим для себя значениям акватории Южно Китайского моря по своему расчерчивает границы оставляя соседям тонкую полоску у берега . Только память Вьетнамцев не позволяет им просить помощи у Америки. Так что Россия не ввяжется в противоборство ещё и с Китаем.
          1. Талгат 24 июля 2016 12:13
            Цитата: МойВрач
            Так что Россия не ввяжется в противоборство ещё и с Китаем.


            На самом деле Китаю гораздо выгоднее если Вьетнам будет покупать оружие и предоставлять базы России - а не США.

            Понятно. что Вьетнам не доверяет Китаю, но Россия "стратегический партнер" Китая (мы же все понимаем. что пока США и "мировое правительство" правят - то открыто создавать военные блоки и бросать им перчатку пока рано - поэтому мы все "прячемся" за обтекаемыми формулировками)
            Т е если Камрань займет США, то Китаю это совсем не на пользу - уж лучше уж Россия
            1. Amra 25 июля 2016 19:51
              Вьетнам давно уже заключил кучу договоров с США Они (в отличии вас руских )знают што Китай их основная угроза
          2. code54 25 июля 2016 15:50
            Если гос. субсидии и льготные условия на отлов рыбы, то почему и нет? Но у нас почему то проще все запрещать...
          3. vkfriendly 26 июля 2016 11:23
            Да вы прикалываетесь? Или не в теме? Японцы не горят желанием заселять свой Хоккайдо хотя он южнее,по причине что довольно прохладная погодка. А вы думаете ,что они сейчас кинутся заселять Курилы ?. Тоже самое касается и китайцев они на Дальнем востоке только работают ,жить они предпочитают в южном Китае.
        2. Ivan65 23 июля 2016 19:05
          Камрань уже многими обжита. И нами в том числе. Жаль что вьетнамосы убили гидравлические пирсы после победы над американцами, но потом наши многое там сделали. Очень удобное расположение. Действительно много кораблей можно туда впихать. С открытого моря гавань защищена. Вода в гаване разная: темнозеленная и светлозеленная. Недалеко долина дождей - там все время полыхают грозы и очень часты дожди - для риса самое оно.
          Русский народ многое завоевывал своей кровью, а потом некоторые профукивают наши базы. Мне лично жаль Порт-Артур и Камрань. Но служить в Камране корабли должны с кондиционерами. Без них тяжело, но можно. Пляжи там шикарные, но на дне и элементы кассетных бомб, и гильзы снарядов и пуль. Население усилено спаивало экипажи, за шинели и бушлаты (они оказываються замерзают в 20 градусов по цельсию). Возвращаться будет сложно. Вьетнам уже не такой как был раньше. Военно морские базы должны быть и в юговосточной азии, и в Индии, и на Сокотре, и в Африке, и так далее.... Иначе наш флот рискует остаться каботажным и всегда быть в зависимости от настроения запада и америки (помните Цусимское поражение, оно стало возможным и изза проблем с базами)
        3. hirurg 23 июля 2016 22:08
          На данный момент речь идет не о создании жилой и социальной инфраструктуры.
          А разговор о создании баз и рубежей наблюдения, предупреждения и защиты от возможного проникновения вероятного "партнера".
        4. ava09 23 июля 2016 22:59
          Вроде взрослый... Ну что ещё "отдашь", в мыслях конечно...
        5. AK64 24 июля 2016 08:38
          Отдай японцам курильский "необитаемый" остров, они его за пару - тройку лет обживут почище любого Карманя.

          То-то они свой Хаккайдо обжить не могут
          1. PENZYAC 24 июля 2016 20:15
            Цитата: AK64
            Отдай японцам курильский "необитаемый" остров, они его за пару - тройку лет обживут почище любого Карманя.

            То-то они свой Хаккайдо обжить не могут

            Знают, что когда то у России украли, видимо боятся, что рано или поздно вернёмся...
            Да и по-природе японцы - южане, мёрзнут они там, это земля айнов...
      3. mirag2 23 июля 2016 16:32
        Не понял все же:СНОВА там появится наша база?
        Москва принадлежит к тем мировым столицам, в которых проблема утилизации мусора, очистки сточных вод находится на высоком уровне, поэтому коллеги очень внимательно ознакомились с нашими технологиями. Думаю, будет востребован и опыт наших строителей, как гражданских, так и военных. Нет никакого сомнения в том, что Россия вновь вернется на военно-морскую базу «Камрань».
        Как-то обтекаемо предыдущая фраза выстроена-при чем тут мусор?Или это как в Никарагуа-куда наши якобы учить никарагуанцев бороться против наркобизнеса прибыли,а не защищать строительство китайцами канала.Канал,кстати пока заморожен...
        1. x.andvlad 23 июля 2016 22:06
          Нет никакого сомнения в том, что Россия вновь вернется на военно-морскую базу «Камрань».
          Откуда у автора такая уверенность - не понятно. Даже если вьетнамцы к нам и приезжали за какими то консультациями, то это не значит, что Россия туда непременно вернется. На сегодняшний день содержание такой ВМБ для России неподъемная задача прежде всего в финансовом плане. И флот у нас пока далеко не такой как при СССР.
          Максимум - это небольшой пункт МО, и то в необозримом будущем, т. к. и это тоже дорогое удовольствие.
      4. Alex_Tug 23 июля 2016 16:41
        воткнуть туда "ПРО"


        Китайские ракеты отстреливать?
        1. Михаил Крапивин 23 июля 2016 20:47
          Цитата: Alex_Tug
          воткнуть туда "ПРО"


          Китайские ракеты отстреливать?


          Нет, сомалийские:)
      5. Роман 11 23 июля 2016 17:07
        Цитата: Mitek
        А еще бы на кубе возродить базу.

        Мы с трудом средиземноморскую эскадру ротируем, а вы о Кубе и Юго-восточной Азии.

        Статью эту уже читал на каком-то сайте.
      6. андрей юрьевич 23 июля 2016 17:25

        – Ушли потому, что в те годы наш ВМФ практически прекратил свою деятельность в Мировом океане. По поручению президента России Совет безопасности создал тогда специальную комиссию, которая пришла к выводу: «Камрань» нам не нужна.
        ну предатели,ну? и судить не надо?сейчас 2-3 МРК,филиппины бы контролировали...эх...
      7. Amra 25 июля 2016 19:59
        Вы свою росию хотя-бы возродите))Потом о Мире думайте))) Он и без вас справится))
  2. bubalik 23 июля 2016 15:19
    ,,,статье минус,, уже разбирали ,но может в свете последних перемен yes (может кто в теме) кому интересно,,,какие различия,,?
    http://topwar.ru/27392-set-zarubezhnyh-baz-vmf-sssr.html ,,,можно сравнить,, smile
    1. Храмов 23 июля 2016 16:21
      Если говорили ранее, то теперь ТАБУ?
      Почему???
      Я не читал ранее.
      И сейчас с удовольствием прочел.
      1. bubalik 23 июля 2016 16:46
        Храмов (7)  Сегодня, 16:21 ↑ Если говорили ранее, то теперь ТАБУ?
        ...это статья ,,или о заголовке статьи,,,, crying,,,,
        Храмов (7)  Сегодня, 16:21 ↑И сейчас с удовольствием прочел.
        ,,не тормози,,
      2. Комментарий был удален.
    2. РПК 23 июля 2016 16:34
      База в Камране имеет важное стратегическое значение,контролирует судоходство в регионе.Китай с одной стороны будет рад,что янки не смогут туда приблизиться.Снабжение Китая идёт через этот регион.
      1. bubalik 23 июля 2016 17:00

        РПК (2) RU  Сегодня, 16:34 ↑


        База в Камране имеет важное стратегическое значение,контролирует судоходство в регионе.Китай с одной стороны будет рад,что янки не смогут туда приблизиться.Снабжение Китая идёт через этот регион.
        ,,,а ресурсы России на всё это ест?,,(снабжение базы),,
        1. Alex_Tug 23 июля 2016 17:12
          ,,,а ресурсы России на всё это ест?,,(снабжение базы),,


          Сомнительно, вряд-ли сейчас Россия может содержать полноценную базу.
          1. bubalik 23 июля 2016 17:23
            Alex_Tug RU  Сегодня, 17:12 ↑
            ,,,правильно поняли, так и ответ был риторический,,,
          2. Комментарий был удален.
          3. saturn.mmm 23 июля 2016 19:33
            Цитата: Alex_Tug
            Сомнительно, вряд-ли сейчас Россия может содержать полноценную базу.

            ВВП России в 8 раз меньше США, у США 860 баз за рубежом.
            Так сможет ли Россия иметь пару баз?
            1. Alex_Tug 23 июля 2016 19:48
              ВВП России в 8 раз меньше США, у США 860 баз за рубежом. Так сможет ли Россия иметь пару баз?


              Если в мировом рынке поменять рубль с долларом, то могли бы содержать 860 баз.
            2. Svidetel 45 23 июля 2016 22:39
              Да с этим ВВП еще надо разобраться, так уж ли в 8 раз, как известно значительную долю ВВП США составляет не реальное производство, а всевозможные услуги. Реальное производство они уже давно вытащили, за исключением , может быть, оборонного сектора, за границу, туда, где подешевле рабочая сила.
            3. PENZYAC 24 июля 2016 20:29
              Цитата: saturn.mmm
              Цитата: Alex_Tug
              Сомнительно, вряд-ли сейчас Россия может содержать полноценную базу.

              ВВП России в 8 раз меньше США...

              Всё зависит по каким методикам считать. Поменьше интересуйтесь биржевым курсом и официальной отчётностью, особенно американской. Бумага она конечно всё стерпит, но печатный станок и юристы - не производство...
          4. Верден 23 июля 2016 20:10
            Цитата: Alex_Tug
            Сомнительно, вряд-ли сейчас Россия может содержать полноценную базу.

            Для Вьетнама наше военное присутствие в Камрани - лишний козырь в борьбе за собственную безопасность.
            Цитата: МойВрач
            Вьетнаму там база для того и нужна чтоб можно было что противопоставить КИТАЮ.
            Это верное замечание. Думается,ради этого вьетнамцы готовы взять значительную часть расходов на себя. Уход оттуда был опрометчивым шагом. Если вернёмся - это усилит позиции России не только в этом регионе, но и на международной арене в целом.
        2. Amra 25 июля 2016 19:52
          А Китай позволил?)))
      2. МойВрач 23 июля 2016 18:43
        Цитата: РПК
        .Китай с одной стороны будет рад,что янки не смогут туда приблизиться.Снабжение Китая идёт через этот регион.

        БРЕД. Вьетнаму там база для того и нужна чтоб можно было что противопоставить КИТАЮ.
  3. NordUral 23 июля 2016 15:19
    Да, не по штанам пока, но придется. Сказки либеральной не случилось. И не по нашей вине.
    1. WKS 23 июля 2016 16:25
      Знакомый работал на этой базе чуть больше года. Рассказывал удивительные вещи. Например: про нейлоновый чулок привязанный к водопроводному крану, с целью задержать всех крупных червяков и личинок. За сутки чулок заполнялся полностью и шевелящееся содержимое вываливалось в уборную; Про купание в теплом море, кишащем акулами большими и мелкими. Один купается, а двое с калашами стоят на пляже, высматривая треугольный плавник, чтобы дав по нему очередь, предупредить купающегося и отпугнуть акулу.
      WKS
      1. evge-malyshev 23 июля 2016 17:28
        Цитата: WKS
        Например: про нейлоновый чулок привязанный к водопроводному крану, с целью задержать всех крупных червяков и личинок. За сутки чулок заполнялся полностью и шевелящееся содержимое вываливалось в уборную


        Врет Ваш знакомый как сивый мерин. Водопроводный кран забивается червяком намертво мгновенно. Был у меня похожий случай. Вода текла, текла из крана и перестала. Пока кран не разобрал долго не мог понять почему вода не течет. Оказалось, кран забит червяком и его останками.

        PS. Дело было на даче. Воду качаю из скважины. После этого случая поставил, на всякий случай, самодельный "песочный" фильтр, но не после крана, а перед краном.
        1. WKS 23 июля 2016 23:40
          Цитата: evge-malyshev
          Врет Ваш знакомый как сивый мерин.

          Мой знакомый очень уважаемый человек, врать, а тем более как сивый мерин не умеет, поскольку сивый мерин умеет только ржать. А Вы видимо человек достаточно юный, во всяком случае с советской сантехникой не знакомы, а именно этой сантехникой были оборудованы помещения на этой базе во Вьетнаме. Советский водопроводный кран отличается от современного подводкой. Вода к нему подводилась полудюймовой трубой, которая прикручивалась непосредственно к крану, а давление воды перед краном могло достигать 10 атм., сам запирающий вентиль был не из керамических пластинок, как сейчас, а резиновая заглушка на винтовом штоке. Никакой червяк засорить такой кран не мог принципиально. Вы можете на своей даче поэкспериментировать, я думаю, что при желании Вы сможете ещё сейчас достать кран советского производства и полудюймовые стальные водопроводные трубы. Ну а уж создать необходимое давление перед ним хотя бы в 3 атм это не проблема. Запустите туда самого крупного червяка какого найдёте на своём огороде, а потом делайте заключение о рассказах моего знакомого. А лучше сами съездите на Камрань и убедитесь лично в его правоте.
          WKS
  4. Magic Archer 23 июля 2016 15:20
    И Камрань и Кубу надо рассматривать как военные базы.И вооружать их по полной программе.Ну а на вопрос зачем,отвечать как наши западные"друзья"-защита от терроризма(Игил и Иже с ними)
  5. Горный стрелок 23 июля 2016 15:21
    Китайцам это не понравится. Ну да и ... с ними. База удачно расположена, там пути торговые такой интенсивности - не зря китайцы со своими островами так напрягают всех соседей.
    1. Izotovp 23 июля 2016 17:24
      Этих "друзей" тоже надо придерживать.Палец покажешь-они и руку откусят по самое колено. А Вьетнам сам не может сдерживать Китай и слегка от этого страдает.
  6. Охотолюб 23 июля 2016 15:22
    нужна база.нужно пользоваться хорошим отношением к нам вьетнамцев.Русский Флот в Камрани - кость в горле не только НАТО но и "друзьям Китайцам"
  7. V.ic 23 июля 2016 15:29
    Базы во Вьетнаме (Камрань) и на Кубе (Лурдес) необходимы однозначно. Прекращение эксплуатации российских военных объектов в упомянутых странах был подрывом обороноспособности РФ. Не страдающие амнезией камрады могут вспомнить, какое отношение имел к этому ВВП.
    1. svp67 23 июля 2016 15:42
      Цитата: V.ic
      Базы во Вьетнаме (Камрань) и на Кубе (Лурдес) необходимы однозначно.

      Лишь бы они не стали нашими "новыми Порт-Артурами", базы - базами, но надо еще и укомплектовывать их чем то.
      Цитата: V.ic
      Прекращение эксплуатации российских военных объектов в упомянутых странах был подрывом обороноспособности РФ. Не страдающие амнезией камрады могут вспомнить, какое отношение имел к этому ВВП.

      Не ошибается тот - кто ничего не делает.
      1. V.ic 23 июля 2016 16:02
        Цитата: svp67
        Лишь бы они не стали нашими "новыми Порт-Артурами", базы - базами, но надо еще и укомплектовывать их чем то.

        На то Генштаб и существует, чтобы ДУМАТЬ...
        Цитата: svp67
        Не ошибается тот - кто ничего не делает.

        Ещё раз говорю, что ДУМАТЬ надо! Пословицу "Семь раз отмерь = один раз отрежь" кто отменил? Оставление Лурдеса и Камрани было не ошибкой, а преступлением. Пьяно-похмельный и аортокоронарно-шунтированный не решился, а наш герой = ВВП сделал подарок Бушу младшему.
      2. Stas157 23 июля 2016 16:48
        Цитата: svp67
        Не ошибается тот - кто ничего не делает.

        А, такие деятели, как Ельцин, Чубайс, Гайдар, тоже ошибались? Или же ваша поговорка работает исключительно в сторону Путина?
        Я думаю, все таки это была серьезная ошибка Путина. Он думал, что наши партнеры все таки оставят медведя в покое и не будут пытаться вырвать клыки и все такое...
    2. Alex_Tug 23 июля 2016 16:43
      какое отношение имел к этому ВВП.


      ВВП не помню, а про ЕБН точно помню.
    3. Роман 11 23 июля 2016 17:15
      Цитата: V.ic
      Базы во Вьетнаме (Камрань) и на Кубе (Лурдес) необходимы однозначно.

      Да ради Бога. Только содержать за ваш счёт! Так понимаю, по вашей хотелке - вы триллионер? В таком случае не предложите работу? laughing
      1. V.ic 23 июля 2016 20:04
        Цитата: Роман 11
        Да ради Бога. Только содержать за ваш счёт!

        Суя по флажку Вы "человек оттуда, а не отсюда"! Поэтому с настоящими товарно-денежными отношениями знакомы. В сделке менее двух участников не бывает, иначе это афёра. РФ необходим в Лурдесе по наличию рядом USA // РФ необходим Вьетнаму по наличию рядом КНР. Так что согласие сторон априори имеется. Деньги тут дело десятое. Ну будет у Абрамовича одной супер яхтой меньше. Каждый поворот тисков, сжимающих "фаберже" "наших" олигархов (ваших идеологических хозяев), будет повышать градус их патриотизма в денежном выражении.
        Цитата: Роман 11
        Так понимаю, по вашей хотелке - вы триллионер?

        Я работающий пенсионер.
        Цитата: Роман 11
        В таком случае не предложите работу?

        Работу ищите сами (т.к. "под лежачий камень вода не течёт"), пишите резюме, читайте объявления и Бог подаст.
  8. Пито 23 июля 2016 15:47
    Направление выбрано верно - возврат к тому, что потеряли при уничтожении СССР. И ничего в этом плохого нет. На посылание НХ нужно адекватное действие удар и посылание в П ....
  9. sogdianec 23 июля 2016 16:08
    Мы будем вынуждены расширять свое военное присутствие в мире, хотим или не хотим этого. Все время находится в глухой обороне не возможно, не эффективно, и в скором будущем - экономически более затратно. Проще будет разместить несколько военных баз под носом у США, чем постоянно вкладываться в гонку вооружения, ведь в недалеком будущем система ПРО будет представлять реальную угрозу.
  10. max73 23 июля 2016 16:11
    здрасьте всем! ну сколько можно шапками бросаться?) базы нужны и тп и прочая бла-бла-бла... я был во вьетнаме менее года тому, будьте довольны, что Россию(СССР)ооочень уважают. а то, что Вьетнаму как-то выживать нужно, подумали?! а народу там почти 100 млн., об этом подумали?! эх, робяты, названиями баз кидаться вы горазды,а дальше что?)))Гордости и национальному самосознанию этого народа можно только позавидовать. ВПП в Камрани сейчас используется для взлета/посадки туристических чартеров. Тут кто-то Путина пристегнул к теме - даже не смешно, ибо высер. Теперь ситуация такая - захочет руководство Вьетнама, чтобы наш флот и ВВС имели там место быть, тогда будут...а всё остальное, потные фантазии
    1. Alex_Tug 23 июля 2016 17:10
      захочет руководство Вьетнама, чтобы наш флот и ВВС имели там место быть


      Разрешено же топливозаправщикам пользоваться аэродромом.
  11. akudr48 23 июля 2016 16:13
    Почему мы ушли из Камрани и можем ли вернуться?
    – Ушли потому, что в те годы наш ВМФ практически прекратил свою деятельность в Мировом океане. По поручению президента России Совет безопасности создал тогда специальную комиссию, которая пришла к выводу: «Камрань» нам не нужна.


    Подвирает немножко товарищ.

    Спрятать решение о закрытии не только базы в Камрани, но и разведцентра Лурдес на Кубе (закрыт одновременно с Кмранью) легче всего за выводами специальных комиссий, а не за монаршей волей гребца на галере. Типа, полковникам там виднее...

    А по сути это был невиданный прогиб России на предмет дружбы с Америкой, полюбите нас, мы такие гибкие...

    Но Америка, как всегда, не оценила гибкость, оказанную услугу приняла как должное и продолжила расширять НАТО на Восток.

    Потом пришлось уже прогибаться в Ираке, Ливии, и только в Ю.Осетии перестали гнуться, частично. Надо было Мишеля в Тбилиси оздоравливать.

    Потом Сирия при горящем Донбассе, в режиме старт - стоп, без надежд на победу.

    А затем - Крым - полный вперед, чистая победа, и Донбасс - опять тормоз, до полной остановки.

    Как бы от Донбасса назад не понесло...
    1. yuriy55 23 июля 2016 16:26
      Цитата: akudr48
      А по сути это был невиданный прогиб России на предмет дружбы с Америкой, полюбите нас, мы такие гибкие...

      Эти прогибы ещё хуже разных перегибов yes Когда перегибают, можно расценить это, как некое фанатичное желание выполнить задание любой ценой. В этой процедуре легко выделить "белое" и "чёрное", "правых" и "виновных"...
      Прогиб - желание встать в удобную для обеих сторон позу и получить удовольствие (удовлетворение???) по максимуму...В этом случае и взаимоотношения с проституткой можно представить как "дружбу".
    2. Роман 11 23 июля 2016 17:21
      Цитата: akudr48
      Потом Сирия при горящем Донбассе, в режиме старт - стоп, без надежд на победу.

      Почему без надежд на победу? Отложенная до лучших времён победа.

      Нам блицкриги не нужны, нам нужна системная работа, чтобы не получилось как с Прибалтикой Грузией и укропами - мы им все, а они нам за это вместо спасибо жест с загнутой по локоть рукой laughing

      Но это ничего не меняет, на Луну не улетели ..... придут умные люди когда-нибудь к нам во власть, эти неблагодарные нахлебники сполна рассчитаются за все оскорбления России.
    3. ism_ek 25 июля 2016 09:43
      Ну опять да снова.... В Южно-китайском море СССР держал 17-ю оперативную эскадру, которая по боевому потенциалу во многом превосходила весь нынешний Российский флот. Для обеспечения такой массы кораблей и нужна была база.

      Зачем нам сейчас Камрань? Сколько кораблей там может быть сейчас дислоцировано, учитывая что РФ сейчас строит только корветы и фрегаты и после разрыва с Украиной мы скорее всего навсегда утратили возможность производить корабельные газотурбинные силовые установки?
      Какие боевые задачи будут у этой группы корветов? Да и вообще зачем им глубоководный порт?
  12. Злой 55 23 июля 2016 16:33
    Вот это будет реальный русский гвоздь в американскую политику в тихоокеанско-азиатском регионе..
    1. Amra 25 июля 2016 19:47
      Какая Камрань?)) Вьетнам один из потенциальных противников Китая))) Или Руско -Китайская дружба уже не в счет)))Доиграетесь))) Китай до Урала еще ни кто не отменял)))
  13. akudr48 23 июля 2016 16:33
    Цитата: yuriy55
    Прогиб - желание встать в удобную для обеих сторон позу и получить удовольствие



    Почему же удобную для обеих сторон позу?

    Тут так прогнулись, чтобы именно старшему было удобнее и дальше младшего употреблять, как заблагорассудится...
  14. Фома 1989 23 июля 2016 16:35
    статья отвратительная, очередной урапатриотизм на базе ретрофантазий. Дилетант восхваляет своё прошлое.Просто для примера , цитата "Соорудили аэродром с приличной (3,5 километра) взлетно-посадочной полосой, способной принимать самолеты всех типов, включая стратегические бомбардировщики." Во первых 3км и 45 метров, разница существенная, этих самых 500 метров очень не хватает в том климате, с учетом окружающих возвышенностей , ограничивало и затрудняло использование тяжелой авиации.
    Цитата-" Использовали после дооборудования взлетно-посадочную полосу" откровенная ложь! У амеров осевая жёлтая,поэтому единственное "дооборудование" ВПП было рисование белой полосы, поверх желтой. Уж не знаю сколько средств было списано на "дооборудование" но белая краска смывалась после первого же дождя. ТО же самое с асфальтовым покрытием дорог, стелили поверх американского, в течении недели "гребёнка", ямы,и вот снова "вражеский асфальт".
    Цитата-"После нашего ухода вьетнамцы реконструировали взлетно-посадочную полосу и используют ее как международный аэропорт «Камрань»" Не знаешь не пиши!!! Построили аэровокзальный комплекс и новую кдп,. ВПП и рулёжки те же , полосу ни кто не трогал. И ещё много ложной информации , не охота спорить
  15. aba 23 июля 2016 16:45
    лишней обороноспособности не бывает

    На мой взгляд, самый главный посыл статьи!
    aba
  16. мичман 23 июля 2016 16:47
    России нужна Камрань и Куба. Но важнее освоение Курил и Сахалина. Когда прибыли на Дальний Восток 4 МиГ-31П (операцию по отгону авиации США осуществлял Маршал Е.Я. Савицкий), четыре года авиация США прекратила нарушать наши границы и совершать провокационные полеты. От Минрадиопрома СССР мне пришлось быть там в это время. Честь имею.
    1. Роман 11 23 июля 2016 17:37
      Цитата: мичман
      операцию по отгону авиации США осуществлял Маршал Е.Я. Савицкий

      Мичман, а вы Савицкого упоминали уже? Просто на памяти был этот эпизод.
  17. Svidetel 45 23 июля 2016 16:54
    Безопасность России превыше всего, поэтому, если база в Камрани необходима, значит надо сделать все возможное, чтобы заинтересовать руководство Вьетнама предоставить ее нашим ВС. И хватит прогибаться под Запад, пытаться с ним договорится полюбовно, не получится, они понимают только твердый , жесткий стиль общения, пример Донбасса это показывает - чем больше мы пыжимся с всеми этими переговорами типа "Минск", тем больше получаем а ответ откровенного хамства и наглости в ответ со стороны Киева и его спонсоров, жизнь показала, что глухая оборона, которую предпочитает нынешнее руководство России, только усугубляет ситуацию с безопасностью России. Если это руководство не в состоянии поставить русофобов всех мастей на место, значит народ России должен задуматься о том. чтобы привести во власть другое, которое вместе с другими естественными союзниками в мире в противостоянии Западу сможет привести его в чувство. Учитывая планы наших "партнеров" относительно России, которые они особенно и не скрывают, без гарантии прежде всего военной безопасности России все разговоры о ее будущем не имеют никакого смыла.
  18. yuriy55 23 июля 2016 17:36
    Камрань как пистолет к виску


    Точнее будет, как патроны к пистолету...Есть возможность создать военную базу, - надо создавать. И на Кубе, и в Камрани, и в Средиземноморье...
  19. Посторонним В. 23 июля 2016 17:56
    У упомянутого в тексте статьи Н.Ф.Матюшина есть книга на эту тему "17-я оперативная эскадра кораблей Тихоокеанского флота: исторический обзор 23 лет советского и российского военно-морского присутствия в Южно-Китайском море, 1979-2002 гг."

    В электронном виде можно прочесть здесь:
    http://clubadmiral.ru/camran/index.php?i=11
  20. Григорий З. 23 июля 2016 17:59
    Для нас Камрань сейчас не актуальна. Угразы горазо ближе.
  21. olena 23 июля 2016 18:03
    -"Что с возу упало"...
    -Откуда такая эйфория по поводу этой баз в "Камрани"..?
    -Вьетнамцы когда-то любили Россию (СССР) , но это было давно и...и тд...
    -А сегодня они вдруг очень полюбили американцев...и хотят их и дальше любить...
    -А вот к русским вьетнамцы сегодня относятся , мягко говоря... -с большой прохладцей...
    -И ,если сегодня какой-либо договор с русскими и заключают , что только из очень "большой собственной выгоды"... -Вот и за базу в "Камрани" вьетнамцы заломят цену несусветную... -могут эту "цену" запросить и ввиде поставки Россией новейшей военной техники... -тех же СУ-35 , МИ-28 , Ми-35, С-400 , новейших РЛС и прочего новейшего вооружения... -Вот так вот...
    -Так что , где ещё дешевле обойдётся содержать России военную базу ... -в "Камрани" или на острове Матуа (строить новую)... -это ещё вопрос... -Да и сам Вьетнам в последнее время как-то не очень дружественно к России расположен... -это тоже проблема...
  22. akudr48 23 июля 2016 19:16
    Цитата: Роман 11
    Нам блицкриги не нужны, нам нужна системная работа, чтобы не получилось как с Прибалтикой Грузией и укропами


    Да,так и будем продолжать системную работу в режиме ожидания очередного ХПП, не маловато ли будет...
  23. MyKL 23 июля 2016 19:37
    Что-то долго наши запрягают по поводу Камрани. Пора бы уже и на Тихом показать медвежьи зубы.
  24. Фосген 23 июля 2016 20:10
    Прежде всего нужно обустраивать военные базы на территории РФ,а заграница девка капризная,сегодня друзья и то за деньги,а завтра может быть что угодно
  25. noWAR 23 июля 2016 20:17
    Друзья, поздравляем вьетнамцев с годовщиной победы над исключительными. В том числе наших спецов.
  26. KudrevKN 23 июля 2016 20:21
    Пару раз был в Камрани в 1988 году. отдыхать там как на курорте походя очень даже хорошо, служить плохо! Может быть там для нашего генералитета "пансионат ЦК КПСС" организовать, а директором с бухгалтером Сердюкова с Васильевой поставить - пусть покомандуют! Что касаемо самой базы - очень много вложить надо, а отдачи с кулькин нос? Смысл?
  27. KnightRider 23 июля 2016 21:34
    Вернется ли Россия в Камрань? Думаю, что вернется. Конечно, не с полноценной ВМБ... Но и СССР начинал там в свое время с ПМТО. Сегодня корабли КТОФа частенько ходят на боевую службу в дальние походы, в том числе в Средиземку и Индийский океан...Камрань - отличная возможность во время таких походов отремонтироваться, пополнить запасы воды и провизии, подлечиться и отдохнуть экипажу на берегу. И этой возможностью надо пользоваться. А в будущем, когда боевых кораблей и подлодок будет много больше, организовать там базирование флота (восстановив 17-ю ОЭ).
  28. Alex Osipov 23 июля 2016 21:35
    Уложенных - дерут...значит стоять надо крепко...Камрань - шикарная мор и авиа база...лучше Порт-Артура...обзор - на два океана...
    1. Amra 25 июля 2016 20:17
      Вы хоть Владивосток обустройте))) Лет через 1...0 о Ляодуне и Камрани вспомните)))
  29. Nross 23 июля 2016 21:53
    "в первую очередь с обустройством острова Матуа"... Вообще-то в 80-х для резервирования походов в сторону Баренцева и далее - к западным берегам Америки планировалось создать базу ВМС на о.Симушир(не помню как он назывался по-русски).
    Начали - да не закончили, как и многие начинания на закате Эпохи.
    А по поводу закрытия базы Камрань - так вообще-то наши "союзники" из народов вьет заломили в 2000-м цену в 300 миллионов американских баксов, при том, что ВМС России к тому времени уже не был Океанским и база была нужна только АПЛ охотникам-универсалам, и то очень редко. Так что винить Путина за это решение не вижу смысла: Россия тогда и в НАТО пыталась вступить, но нас с усмешкою отшили....

    По факту: база ВМС РФ там нужна, хотя бы для противодействия агрессивной китайской экспансии, но за адекватную цену!
  30. atamankko 23 июля 2016 22:22
    Где стратеги обозначат, там и строить надо базы,
    без них мы всё равно не обойдёмся, но экономике
    приоритет, а то надорвёмся.
  31. DPN 23 июля 2016 23:03
    давно пора исправлять дела пьяницы ебн и Кубу не обходимо вернуть , в противном случае России в нынешней ситуации не выжить.
    DPN
  32. ava09 23 июля 2016 23:09
    Цитата: Ivan65
    Возвращаться будет сложно. Вьетнам уже не такой как был раньше.

    А может вы уже не такой, как были раньше?
  33. LeeDer 24 июля 2016 00:06
    Цитата: Mitek
    Очень надеюсь на восстановление базы. Напряжение в мире нарастает. А еще бы на кубе возродить базу. И воткнуть туда "ПРО".

    Конечно же не против США, а от ракет террористов из Афганистана! laughing
  34. iouris 24 июля 2016 01:35
    Камрань - это даже лучше, чем Порт-Артур (не к ночи будь помянут).
  35. Orionvit 24 июля 2016 03:00
    Кроме как сдали аванпост в Юго-восточной Азии, статья не о чём. Поставил плюс за работу автора. Но это в последний раз. Где там Российское военное присутствие? Сейчас СССР влил во Вьетнам многие десятки, если не сотни млрд. долларов, или полноценных Советских рублей. Войну во Вьетнаме выиграл Советский Союз, может косвенно, но это факт.
  36. zav 24 июля 2016 03:17
    Камрань и Лурдес сдали, чтобы мы хоть немного отожрались, после советской голодухи (кто всегда мог жрать в три горла – тот может дальше не читать). Нам хочется понатыкать баз по всей Ойкумене, а где деньги, Зин? Давно не снились пустые магазинные прилавки? Забыли, отчего схлопнулся СССР, хотите поэкспериментировать с Россией? Мечтать – оно, конечно, не мешки ворочать.
    zav
    1. Посторонним В. 24 июля 2016 12:11
      мы хоть немного отожрались, после советской голодухи


      Может быть это не по теме статьи, но замечу, что пустые магазинные прилавки - это скорее плоды блистательной перестройки (гласТности и прочих благ). В "застойные" годы (т.е. при реальном СССР), хоть и не было ста сортов колбасы, полки были не пусты. В "три горла" я в то время не "жрал" (жили очень скромно), но "голодухи" не видел.
      1. zav 24 июля 2016 12:28
        Теперь задайте себе вопрос: отчего случилась перестройка? Горбачев сидел в Кремле и от нечего делать, просто так позвонил Рейгану, потом они встретились в Рейкьявике, и понеслось?
        Не оттого ли он звонил, что дальше тянуть эту военно-промышленную лямку не оставалось сил?
        zav
        1. Parsec 24 июля 2016 12:42
          Цитата: zav
          Не оттого ли он звонил, что дальше тянуть эту военно-промышленную лямку не оставалось сил?


          Да ну?
          Опять же, приведите цифры бюджета СССР на начало перестройки.
        2. Посторонним В. 24 июля 2016 13:28
          Не хочется в тысячный раз затевать дисуссию о причинах перестройки.

          Отвечу коротко: ну хорошо, допустим, что вы правы. И вот отказалось в начале 1990-х государство СССР/Россия от поддержки баз, ВПК, науки, образования, как того советовали "блестящие экономисты". И что, народ после этого "отожрался"?
          1. zav 24 июля 2016 15:39
            Народ начал отжираться в нулевые, после сдачи Камрани, Лурдеса, и после отсылания нахлебников по известному адресу. Как в черную дыру уходили отнятые у народа деньги на содержание баз, на кормление военных и на новую технику.
            Конечно, боеготовность снизилась, и во многом России пришлось уступить западу. Но ведь надо реально оценивать возможности, и надо еще очень много и хорошо работать, чтобы был смысл пороть горячку, как призывает автор статьи.
            Российский флот в Камрани выгоден Вьетнаму, потому что мы будем за это платить, ну и на случай терок с северным соседом; выгоден Китаю, как противовес флоту США; Выгоден США, как противовес флоту Китая. Однако сомневаюсь, что сейчас это выгодно России.
            zav
    2. iouris 24 июля 2016 12:18
      Проблема не в отсутствии денег, а в том, как они распределяются. "Росэлита", ориентированная на Запад, проедает наследие СССР, ведёт себя крайне двусмысленно в отношении таких идеологически чётко оформленных государств, как КНР, Куба, Вьетнам.
    3. Parsec 24 июля 2016 12:40
      Цитата: zav
      Камрань и Лурдес сдали, чтобы мы хоть немного отожрались, после советской голодухи


      А дайте статистику по авитаминозам и дефицитам веса в советские времена.

      Два раза в год срез населения осматривался в военкоматах. К средине восьмидесятых обозначилась проблема излишнего веса, причина - избыточное питание.

      А вот после шоковой терапии - шок был, с терапией не задалось - появился жуткий перестроечный термин "дефицит веса".

      Голодуха у вас в советское время была... Очнитесь, не девяностый год.
      1. zav 24 июля 2016 13:35
        Есть маленькая ложь, есть большая, а есть статистика (по авитаминозам и дефицитам).
        Я жил в то время и на своей шкуре испытал то, о чем пишу. Никакой статистикой память не заглушить.
        Горбачева, вероятно, уже достали вояки со своими хотелками, когда страна боролась с дефицитом всего и вся. Вот он и просит штатовского президента урезонить американских «ястребов», и то же собирается сделать со своими. А ему отвечают: мы, конечно, за, но и вы должны кое-что предпринять. Например, улучшить демократию и гласность и т.д. Следом железная леди взяла его в оборот, а дальше вы и так все знаете.
        zav
    4. Parsec 24 июля 2016 12:44
      Цитата: Orionvit
      Нам хочется понатыкать баз по всей Ойкумене


      Кому вам?
      Зачем?
      1. zav 24 июля 2016 15:42
        Если не понимаете смысла по контексту, зачем впрягаетесь в обсуждение? Только чтоб поерничать?
        zav
  37. rruvim 24 июля 2016 03:23
    Пустая затея. Лучше сосватать базу Китаю.
  38. WERSTA. 24 июля 2016 04:00
    Вьетнамское руководство ценило помощь руководителей Советского Союза.Но оно не примет с искренностью современную Россию.Я был во Вьетнаме в своё время.Их государственная идеология в корне отличается от нашей неопределённости в государственном устройстве России.
  39. user3970 24 июля 2016 12:25
    Кто подписывал документы об уходе из Лурдеса и Камрани ? ввп ? Кто " простил " Кубе 32 млрд . долл., а Вьетнаму - 9, 8 млрд .долл. ? У кого в друзьях виолончелисты -свахи - миллиардеры , и зятья - миллиардеры ? Кто развёл новую семибанкирщину ? Может вспомним Суворова и пора сжечь изменника в кочегарке?
    1. rruvim 24 июля 2016 13:18
      В кочегарке, на "Рублёвке"? Вонять будет на всю страну... Вьетнам уже не тот, расслоение общества по доходам хуже, чем при колониальном режиме. Он просто называется коммунистическим (по партии), а так клон Китая, хоть они ненавидят друг-друга. И поглощён будет Китаем, дело времени. 1978 год не в счёт.
  40. user3970 24 июля 2016 14:19
    Да нас рать . Долг не горящий уголь , карман не прожжёт . ввп лягушатникам долг по акциям КВЖД выплатил через 100 лет . У меня на берегу реки лежит лет 10 понтон 6-метровый под баню , жду когда деньги на меня нападут , чтобы доделать. С Камранью и Лурдесом проще. Отдать на добровольно -принудительное содержание дерипаске , потанину , авену или какой-либо другой швали из еврейских друзей ввп и перевести туда красную колонию УФСИН в качестве рабочей силы. Ведь с Абрамовичем и Чукоткой прокатило.
    1. rruvim 24 июля 2016 14:35
      С Вьетнамцами нельзя так. Их сотни тысяч у нас побывало, я сам инспектировал их "общаги". Иной раз я в "душе" был на стороне ов (1967-1972 г.). Но не надо быть на их стороне. Вьетнамцы как огня боятся китайцев. Это не американцы, которые оплодотворяли вьетнамок, а потом всё-таки вывезли их как жён на "материк". Китайцы оплодотворят, а потом убьют. Это уже было в истории 20-го века. Камрань нам не нужна, денег туда вкладывать дальше глупо. И вообще, нам надо заниматься Арктикой, а не Южно-китайским морем.
  41. Гость171 25 июля 2016 01:20
    ...Лишней обороноспособности не бывает.... наверное этим сказано всё.То , что можно восстановить,должно быть восстановлено.
  42. Алекс фон Дорн 25 июля 2016 11:53
    Очень хочется посмотреть на реакцию "американских партнеров", когда Россия вернется в Камрань. А еще очень хотелось бы посмотреть на американцев, когда Россия вернется на Кубу.
  43. Amra 25 июля 2016 20:01
    Цитата: сибиралт
    Лучше, конечно, вьетнамский Кармань чем "обживать" свои острова. Отдай японцам курильский "необитаемый" остров, они его за пару - тройку лет обживут почище любого Карманя. Кармань, хоть и в аренду - хорошо, но и свое обживать надо.

    Лучше отдайте)) Там хоть нормальная жизнь у людей начнется)))кстати Ты сам сказал))-----:Отдай японцам курильский "необитаемый" остров, они его за пару - тройку лет обживут почище любого Карманя.))))---- ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ЖИТЬ)))
  44. wandlitz 26 июля 2016 08:15
    Жаль, что ушли с Камраня. Но ещё не поздно исправить эту ошибку.
    Хотя, очень дорого обходятся нам эти ошибки....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня