Я — ювенальный ребёнок

Я — ювенальный ребёнок


Страсти по поводу принятия ювенальных законов в РФ не могли оставить меня равнодушным, поскольку ювенальная система сыграла существенную роль в моем детстве и юношестве. Разочарую многих: вы не услышите от меня об «ужасах ювенального фашизма», я просто расскажу свою личную историю.

Я родился в обычной «советской» семье, отец — инженер, мать — технолог на заводе, непьющие, интеллигентные, в целом нормальная семья. В ранние годы я был спокойным, послушным ребёнком, но годам к 7 у меня начал формироваться характер, причем не из легких. Я становился более самовольным, непоседливым, начал приобретать личную точку зрения по любому поводу.


Ну и, как водится в подобных случаях, мой отец, в лучших традициях советского воспитания, начал «лечить» подобные эксцессы непослушания ремнем. Но что-то пошло не так: вместо результатов желаемых подобная «терапия» вызвала результаты противоположные.

Будучи ребенком, я не понимал всю суть своих проступков, и каждое «объяснение ремнем» вызывало во мне далеко не детское негодование, а объяснения «за что» после подобного наказания попросту игнорировались сознанием, зацикленным на боли и обиде.

Со временем становилось только хуже, учеба пошла под откос, мое поведение усугублялось, вследствие этого участились наказания. На улице и в школе я начал часто лезть в драки, даже зная, что получу, заводился с пол-оборота на малейшую обиду. Иными словами, я становился малолетним социопатом, с которым не хотела водиться даже дворовая шпана.

Когда мне исполнилось 10 лет, родители начали серьезно беспокоиться за мое будущее и искать пути решения проблемы моего воспитания, тем не менее, продолжая свято верить в силу «ремня животворящего».

Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

Разумеется, переезд ничего не изменил. Окружение действительно сменилось, но «принципы воспитания» в семье остались теми же. Об израильских ювенальных законах, разумеется, тогда еще никто из нас не знал.

Все изменилось по воле случая, когда мне было уже 11 лет. После очередной порции «ременной терапии» я психанул: что-то переполнило чашу моего терпения. Я демонстративно сбежал из дома.

Разумеется, родители подали заявление о моем бегстве в полицию в тот же вечер, и меня быстренько изловили патрульные. Вот тут-то и началось наше знакомство с «ювенальным миром». Полиция передала дело в социальную службу, куда нас и вызвали в приказном порядке на следующее же утро.

Социальный работник, выслушав нас, рассказал моим родителям о запрете «физических наказаний» и выдал предписание посещать семейного психолога (от социальной службы) раз в неделю. Мой отец долго возмущался, конечно, насчет «вмешательства с семейные дела» и «выноса сора из избы», но, как истинно законопослушный человек советского воспитания, все предписания исполнил неукоснительно.

В первую неделю я упивался ощущением «свободы и безнаказанности». Мягко говоря, я сорвался с цепи. Потерпев неделю мои выходки, родители от безысходности обратились к тому же социальному работнику, который вернул меня «на грешную землю». Мне доходчиво объяснили, какими нелицеприятными последствиями чревато мое поведение.

А на первую встречу с психологом меня, решившего на это дело «забить», доставила полиция по судебному ордеру.

Наш семейный психолог оказался мастером своего дела. Он даже не пытался лезть во все наши дрязги, но буквально за два года он научил нас СЛУШАТЬ и, самое главное, СЛЫШАТЬ точку зрения друг друга и вести ДИАЛОГ. Мой отец поступился убеждением о том, что я «не имею права на собственное мнение в силу возраста», и понял, что фраза «потому что я так сказал» не является объяснением своих требований. Он научился объяснять словами, как я должен вести себя вместо попыток выработать во мне условный рефлекс на наказания.

А я, в свою очередь, избавился от укоренившейся предвзятости к словам родителей и от привычки «включать рога», не дослушав.

Разумеется, мы ссорились, ругались, как любые родители и дети, но мы научились договариваться и не выходить за рамки. А школу и универ я закончил «на отлично».

Сегодня я взрослый человек, у меня свои «непоседливые» дети, но я неплохо справляюсь, в том числе благодаря опыту из своего детства. Ругаю, наказываю, но никогда не позволяю себе поднять на них руку, и никому не позволю (детские драки — не в счет).

«Ювеналка с человеческим лицом». В качестве дополнения я хочу рассказать об израильских ювенальных службах.

Евреи исторически почитают семью и семейные традиции, поэтому ювенальные законы были поначалу израильским обществом тоже восприняты в штыки. Поначалу не всё было гладко, были перегибы и злоупотребления, но за считанные годы была выработана оптимальная система:

1. Жесточайший контроль над социальными службами опеки со стороны исполнительных властей и судебной системы.

2. Абсолютное отсутствие детских домов, что делает невозможным превращение системы отъёма детей в «бизнес».

3. Право семьи, попадающей в поле зрения социальных служб, потребовать смены соцработника, курирующего их дело, при ощущении предвзятого отношения.

4. Законодательное предписание соцслужбам прилагать максимум усилий для сохранения целостности семьи и широкий спектр инструментов помощи, включая финансовую «на нужды ребенка» для бедных семей. А также обязанность учитывать мнение ребенка.

5. Судебная практика неприменения лишения родительских прав, за исключением случаев причинения тяжелого вреда ребенку. Даже в случае алкоголиков и наркоманов лишение носит временный характер, до реабилитации.

Я соглашусь, что сегодня ювенальные законы в России принесут больше вреда, чем пользы, но хочу заострить внимание на том, что основная проблема — не в самой ювенальной системе, а в условиях места ее применения.

Постскриптум. Тем, кто собирается писать комментарии в стиле «меня ремнем лупили, но я вырос человеком», я задам простой вопрос: почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!
Автор: Андрей. Р. (ЛОКИ)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 434
  1. Ruslan67 23 июля 2016 05:57
    Об Россию любая ювеналка рога обломает и уползёт скуля am Просто для примера из личного feel Молодое поколение живёт в соседней квартире на той же площадке что и мы с женой Внуку почти шесть -отморозок в деда laughing Слова понимает только что бы осмыслив на них забить request Допустим введут ювеналку fool Родители наказывать не будут no С ремнём придёт ДЕД!! am Истина в последней инстанции yes Ну и? what Привет ювенальщикам tongue
    1. Riv 23 июля 2016 06:17
      До двух лет, по закону. Привет деду. В его возрасте на зоне будет трудновато.
      Riv
      1. Храмов 23 июля 2016 07:17
        Я родился в обычной «советской» семье, отец — инженер, мать — технолог на заводе, непьющие, интеллигентные, в целом нормальная семья.

        мой отец, в лучших традициях советского воспитания, начал «лечить» подобные эксцессы непослушания ремнем.

        Я тут цветом отметил посылы автора-бедолаги-измученного.
        Советская интеллигентная семья безусловно ремнем херачит своих детей.
        Советский интеллегентный родитель иначе не может. Он ведь интеллигент!
        Какая хрень из уст интеллигентного автора течет!!!

        Когда мне исполнилось 10 лет, родители начали серьезно беспокоиться за мое будущее

        Видимо за советское будущее, где интеллигентный папа автора вусмерть захерачит ремнем писаку и некому будет этот кошмар описать простым еврейским детям. laughing
        Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

        А мама видимо донская козачка! И всю жизнь в связи с этим мечтала об Израиле.
        Автор ни когда не думал, что его близжайшее окружение вместе с ним ломанулось на родину интеллигента который нещадно его отхаживал ремнем?
        Евреи исторически почитают семью и семейные традиции

        Не чета "советской" семье, гда как мы помним автора интеллигентно херачили ремнем.

        Да здравствует ИЗРАИЛЬ!!! wassat
        Колыбель цивилизации!!! wassat
        Ура автору и его интеллигентным папе и маме спасшим ребеночка от русского варварства!!! wassat
        Интеллигентный разум помог скрытым евреям обрести свободу!!! wassat
        Долой советское прошлое!!! wassat

        fool
        1. Gilev Georgy 23 июля 2016 09:01
          Да, пропаганда плохо прекрытая. Хотя смысла большого нет в ней.
          Народ негодует, но все равно, бездействует.
          У нас обычай такой. Пока гром не грянет.
          1. Татьяна 23 июля 2016 10:48
            К сожалению, данная психологическая статья автора из Израиля не может быть основой для политического одобрения внедрения ювенильного законодательства, как такового, в РФ.

            Ювенальная юстиция имеет свои разрушительные особенности для природной – не искусственной – семьи. Выражается это в создании нового циничного вида бизнеса на Западе – а именно создания ПАТРОНАЖНЫХ семей и дорогостоящей паразитарной системы госопеки по распределению детей в патронажные семьи, паразитарно отсасывающей на себя у трудового народа государственные средства из бюджета (и самих детей), предназначенные в здоровом обществе для социальной помощи по воспитанию детей в родных семьях.
            В ювенильном законодательстве Запада и РФ речь идёт о том, что в патронажной семье у чужых родителей, приёмным родителям платят ЗАРПЛАТУ и идёт РАБОЧИЙ СТАЖ за воспитание ими приёмных детей и на самих детей вспомогательное пособие тоже. В какой-то степени это снимает на Западе остроту безработицы. Люди заняты делом и при деньгах. Однако родным родителям и родственникам, забравшим детей на воспитание, никакой такой помощи не оказывается вообще. Почему именно так?
            Дело в том, что в широко распространённых гомосексуальных семьях на Западе появился рыночный педафильско-гомосексуальный цивилизационный спрос на детей, как на таковых. Дети стали в гомофильском обществе на Западе ТОВАРОМ. Забрать ребёнка из родной семьи могут по ювенальной юстиции просто потому, что он кому-то понравился. Причина при этом может быть самая надуманная – за детьми просто «охотятся». А битьё ремнём или невинные шлепки по попке со стороны родителей – это всего лишь ПЕРВОЕ макиавеллистское «окно Овертона» для внедрения в общество паразитарной ювеналки, направленное на массовое разрушение природной ячейки общества, как такового, - теперь уже в России.
            Т.о., битьё детей для колониального внедрения Западом ювенальной юстиция в РФ – это только один из поводов отъёма детей из родной семьи и ответна реакция на преодоление в России т.н. «закона Димы Яковлева» о непередачи российских детей на усыновление в США. А так за битьё детей в РФ и так имеется достаточное административно и уголовно наказуемое соответствующее законодательство!
            Примечательно, что принятие ювенальной юстиция в РФ упирается своими ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ над национальными суверенными законами и традициями в России согласно несуверенной статье 15, п.4, Конституции РФ, колониально написанной для России американцами. А написанная американцами колониальная Конституция РФ гласит:
            Статья 15 пункт 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

            России нужна национальная суверенная Конституция страны.
            1. Татьяна 23 июля 2016 10:59
              Что касается статьи 15 п.4 Конституции РФ, то имеем следующее.
              Наши руководители в лице Путина и Медведева не управляют страной, а выполняют протокольные соглашения, разработанные США, ЕС и МВФ, программ «переходного периода» и программу «Перехода к рынку». … Ими также разработаны Конституция РФ и статьи, где Россия обязана выполнять соглашения, навязанные США, ЕС и МВФ. Нигде в мире нет такого государственного управления, как у нас.
              …в рамках ранее принятых соглашений на высшем уровне глав государств и правительств «семёрки» об их помощи СССР в «период перехода к рынку», правительство Ельцина – Гайдара вступило в 1992 году в МВФ, подписало с МВФ «Письмо о намерениях», взяв на себя обязательства внедрять программы «переходного периода», законы, кодексы, конституцию, разработанные только экспертами МВФ. МВФ, в свою очередь, обязуется обеспечить: их разработку и передать правительству РФ для «перехода к рынку»; выделять кредиты для их разработки экспертами МВФ и практической реализации чиновниками РФ; осуществлять контроль за их исполнением. Т.о., ответственность за формирование институтов «рыночной экономики» в России, за её результаты де-юре перешло к МВФ, представляющему экономические интересы США. Из отмеченных официальных документов следует, что в РФ действительно введено внешнее управление.
              Чтобы предать этому якобы законный характер, эксперты США в новую Конституцию РФ, внедрённую в 1993 году, таковым методом, включили положение (ст.15 п.4): « Если международным договорам РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».
              Из этого положения Конституции РФ следует: - правительство РФ, его депутаты в Госдуме и их органы на местах исполняют и будут исполнять только программы США, ЕС, так как за состояние экономики РФ в рамках «Письма о намерениях» теперь несёт ответственность МВФ. Ими не будут исполняться предложения граждан РФ, политических партий и общественных организаций, товаропроизводителей РФ без разрешения МВФ, так как это будет расцениваться как нарушение Международного договора и последуют санкции. А санкции очень серьёзные.
              Депутат ГД Евгений Фёдоров подчёркивает: «сфера идеологий, сфера правил – это не сфера российского суверенитета…, за нарушения в этих вопросах будут бомбёжки, Гаагский трибунал, вплоть до спецотрядов убийц. Борьба в этой сфере будет насмерть со стороны Америки» и многочисленные факты подтверждают это.

              См. подробно «Россия под внешним управлением США» от 2013 г. -
              http://kprf-elgorsk.ru/stati_1_90/
              1. Комментарий был удален.
              2. Татьяна 23 июля 2016 11:20
                К антисуверенным статьям Конституции РФ относят следующие статьи.
                Статья 15 пункт 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
                Статья 13, п.2 Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
                Данная статья устанавливает запрет на государственную идеологию. В то же время Статья 13, п.1 гласит: «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие». Это означает, что в России идеологией может заниматься кто угодно, в том числе и представители иностранных государств, кроме самого российского государства.
                Статья 29, п.5 Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
                лишает Россию информационной безопасности.
                Статья 79
                Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.
                В статье 79 мы видим, что РФ может передавать часть своих полномочий (например, полицейских или военных) международным органам, а нарушены ли за счёт этого чьи-либо права или нет, уже будут решать международные органы (см. ст.15 п.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами).
                Статья 75 пункты 1, 2
                1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
                2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

                Статья 75 (пункты 1 и 2) гласит, что «денежной единицей в Российской Федерации является рубль», а «денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации», «которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти». Получается, что российское государство не может контролировать выпуск денег. Данную функцию взял на Центральный банк Российской Федерации, который действует независимо от государства. Кому подчиняется Центральный банк? Как известно, Россия является членом Международного Валютного Фонда, и поэтому МВФ – единственная структура, чьи указания должен выполнять Центральный банк. Но об этом подробнее в следующей статье.
                Вывод: В конституции РФ мы видим ряд статей, которые свидетельствуют об отсутствии идеологического (Статья 13 пункт 2, Статья 29 пункт 5), юридического (Статья 15 пункт 4, Статья 79) и частично экономического (Статья 75 пункты 1 и 2) суверенитета. Но все выше представленные статьи конституции Российской Федерацией являются всего лишь прелюдией к анализу федерального закона "О Центральном Банке РФ (Банке России)", который значительно лишает Россию экономического суверенитета.
                См. – http://dimchenir.livejournal.com/1772.html
                1. Татьяна 23 июля 2016 11:50
                  См. видео «Ювенальная юстиция в России. Депутат Федоров». Опубликовано: 2 февр. 2015 г.


                  См. видео «За шлепок - в тюрьму». Опубликовано: 5 июл. 2016 г.
                  Президент Путин подписал закон об уголовной ответственности родителей за воспитательное наказание детей.
                  1. Борода31 25 июля 2016 13:27
                    Кто только попробует подойти к ребенку и отобрать его, под любым предлогом, я убью. И вообще мне плевать на законы которые пишут эти , я их не выбирал и права не давал вмешиваться в жизнь семьи и воспитания ребенка. Власть в России антинародная это факт.
                2. Inok10 23 июля 2016 12:20
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 15 пункт 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

                  ... уже отвечал на этот бред ... прежде чем международный закон начнет действовать он проходит проверку на соответствие конституции РФ и ратификацию ... то есть положения конституции РФ первично ! ...
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 13, п.2 Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
                  Данная статья устанавливает запрет на государственную идеологию. В то же время Статья 13, п.1 гласит: «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие». Это означает, что в России идеологией может заниматься кто угодно, в том числе и представители иностранных государств, кроме самого российского государства.

                  ... если бы не было этого пункта, то просто можно было запретить любую партию в частности КПРФ за которую вы так рьяно ратуете, но не безграмотно аргументируете ...
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 29, п.5 Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
                  лишает Россию информационной безопасности.

                  ... если бы не было этого пункта, то Вы уважаемая Татьяна уже после двух-трех комментариев валили бы лес где нить в Солнечной Сибири или шили рукавички на обогатительной фабрике в действительно Солнечном Краснокаменске, но очень радиоактивном ... а, не изгалялись на ВО показывая собственную недалекость ...
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 79
                  Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.
                  В статье 79 мы видим, что РФ может передавать часть своих полномочий (например, полицейских или военных) международным органам, а нарушены ли за счёт этого чьи-либо права или нет, уже будут решать международные органы (см. ст.15 п.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами).

                  ... ни чего не решают международные органы ... такое избирательное понимание свойственно только сторонникам КПРФ ... тут читаем, тут не читаем, а тут мы рыбу заворачивали ... там четко написано ... РФ на основании договора, может передать часть полномочий ... если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации ... то есть Вы откровенно соврали в толковании статьи конституции, перевернув все с ног на голову ...
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Татьяна 23 июля 2016 15:12
                      Inok10
                      ......

                      Алексей!
                      1. Прежде, чем комментировать, Вы бы ссылки на источники в моих комментариях открыли и посмотрели. Честное слово, там не глупее Вас люди пишут! Речь идёт о внутренней логической непротиворечивости или, наоборот, о выявлении алогичности различных точек зрения. И дело здесь вообще не в каких-то политических партиях, а в научно несостоятельной «лапше», которую народу вешают на уши. А вот Вы лично этого не видите – у Вас всё прекрасно и хорошо.
                      2. Кроме того, я НЕ думаю, например, что Вы грамотнее самого Катасонова или того же Геращенко.
                      3. Это не я Вас не понимаю, а Вы не понимаете меня и других. Это Вы мыслите софистично – демагогически изловчаетесь связать несвязуемое, состыковать несостыкуемое.
                      Inok10
                      ... уже отвечал на этот бред ... прежде чем международный закон начнет действовать он проходит проверку на соответствие конституции РФ и ратификацию ... то есть положения конституции РФ первично ! ...
                      Ну так и я про то же! Более того, я уже задавала Вам по этому поводу уточняющий вопрос в другой статье: каким образом поподробнее, по-вашему, Конституция РФ защищает истинные национальные суверенные интересы России от враждебного влияния Запада в сфере современного российского образования, ювенальной юстиции, мультикультурности, толерантности к иностранной трудовой и «социальной» миграции в РФ. Вы мне на него не ответили – ушли в сторону. Более того, Вы мне просто стали некрасиво угрожать.
                      Вы, Алексей, не просто сами уходите от развертывания раскрытия своей позиции по конкретным вопросам по существу данной темы, а Вы навязываете нам своё абстрактное, отвлечённое от реальных проблем мышление. А истина находится, между прочим, в синтезе конкретного и абстрактного. Вы мыслите однобоко. И от Вас никак не добиться методологически грамотного и научно состоятельного решения проблемы. Вместо этого, Вы оперируете оскорбительными в полемике «аргументами к личности». Вернитесь к нашей прежней полемике - Вам там про это комментарий оставила.
                      4. А вот это у Вас, Алексей, вообще уже не лезет ни в какие ворота!
                      Вывод: ... все выше написано пользователем Татьяна, содержит обман, лож и искажение фактов, за что данный комментатор может быть привлечен к уголовной ответственности согласно действующего законодательства Российской федерации, а если просто и по житейски ... это писанина = мечты 60ти летней старушки о групповом изнасиловании красивыми молодыми спортивными мальчиками ... laughing
                      Ха! В каком закрытом заведении Вы, Алексей, воспитывались или находитесь что из Вас ябедничество и непотребная «сексуальная озабоченность» так и прёт?!
                      Глупостей писать не надо!
                      1. Inok10 23 июля 2016 17:23
                        Цитата: Татьяна
                        Алексей!
                        1. Прежде, чем комментировать, Вы бы ссылки на источники в моих комментариях открыли и посмотрели.

                        ... этот софистический бред встречается пачками на множестве ресурсов ... не вижу смысла тратить свое время ... самое забавное, что я так и не услышал от Вас ни какого конкретного возражения по толкованию конкретных статей конституции, которые я прокомментировал и привел простое и истинное понятие сути изложенного в них, применив к конкретным примерам, о свободе идеологии - конкретно КПРФ и запрете цензуры - свобода комментирования на ресурсе, а не Вами скопированные чужие иезуитские домыслы ... извольте отвечать как думаете, если своих мыслей нет, не стоит чужие выдавать за свои, молчите сойдете за умную ...
                        Цитата: Татьяна
                        И дело здесь вообще не в каких-то политических партиях, а в научно несостоятельной «лапше», которую народу вешают на уши.

                        ... вот конкретно Вы и занимаетесь - около научным бредом и вешанием лапши на уши читателям ВО ...
                        Цитата: Татьяна
                        Кроме того, я НЕ думаю, например, что Вы грамотнее самого Катасонова или того же Геращенко.

                        ... указанные Вами лица, такие же граждане РФ как и я ... не более того ... если они слегка больны параноей, то меня это не касается ... для меня они не авторитеты ... Вы стали их поклонницей, Ваше личное дело ... Вам было объяснено, что Вы вместе с ними заблуждаетесь и вводите людей в заблуждение, а если подумать, то преднамеренно распространяете не достоверную информацию, что является уголовным преступлением ... УК РФ Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА ... Вам знакома такая глава УК РФ ? ... от 2 до 5 лет лишения свободы ... рекомендую ознакомится ...
                        Цитата: Татьяна
                        3. Это не я Вас не понимаю, а Вы не понимаете меня и других. Это Вы мыслите софистично – демагогически изловчаетесь связать несвязуемое, состыковать несостыкуемое.

                        ... юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ... то есть как написано так и читается ... а, казуистикой и софистика это как раз Ваш удел ... что выше в комментарии к Вашим "умозаключениям" и показал на конкретных примерах ...
                        Цитата: Татьяна
                        Более того, я уже задавала Вам по этому поводу уточняющий вопрос в другой статье: каким образом поподробнее, по-вашему, Конституция РФ защищает истинные национальные суверенные интересы России от враждебного влияния Запада в сфере современного российского образования, ювенальной юстиции, мультикультурности, толерантности к иностранной трудовой и «социальной» миграции в РФ.

                        ... напомню, статья о Ювенальной юстиции ... написана гражданином Израиля ... при чем все то, что Вы тут сразу вывалили в кучу ?! ... я очень верно сразу Вас идентифицировал как сторонницу КПРФ, по наглой манере наплевать на правила ресурса и выделенной фразе в цитате ... пишите статью будем обсуждать и высказывать мнения ...
                      2. Inok10 23 июля 2016 17:48
                        Цитата: Татьяна
                        Более того, Вы мне просто стали некрасиво угрожать.

                        ... когда Вы регистрировались на ресурсе Военное Обозрение Вы принимали правила ресурса ... судя по Вашему феерическому настроению, Вы даже не удосужились их прочитать ... Вам ни кто не угрожал ... Вам просто был приведен пункт Правил:
                        На сайте строго запрещено:
                        в) ФЛУД, комментарии не относящиеся к тематике статьи
                        ... ознакомьтесь с правилами, отнеситесь уважительно к остальным пользователям ресурса и избавьте всех от рассуждений о Конституции в обсуждении статьи о Допинге ... за это положено взыскание от модератора ...
                        Цитата: Татьяна
                        Вы, Алексей, не просто сами уходите от развертывания раскрытия своей позиции по конкретным вопросам по существу данной темы, а Вы навязываете нам своё абстрактное, отвлечённое от реальных проблем мышление. А истина находится, между прочим, в синтезе конкретного и абстрактного. Вы мыслите однобоко. И от Вас никак не добиться методологически грамотного и научно состоятельного решения проблемы. Вместо этого, Вы оперируете оскорбительными в полемике «аргументами к личности».

                        ... во оно как Мужики ... только что меня препарировали, вплоть до трепанации черепа ... и я оказывается ... нет уж, Милочка ... тпру, тпру ... Машка стоять ! ... если Вы Уважаемая Татьяна решили комментировать статьи Конституции в "вольном понимании", то я как раз Вас вернул из Ваших фантазий на реальную землю и еще раз повторю ... юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ... с точки зрения Правоведа и Юриста в Конституции, УК РФ, УПК РФ все стройно и логично ... как пишется так и читается ... и все увязано друг с другом ... то есть это и есть - истина ... Ваши фантазии оставьте при себе ...
                        Цитата: Татьяна
                        Ха! В каком закрытом заведении Вы, Алексей, воспитывались или находитесь что из Вас ябедничество и непотребная «сексуальная озабоченность» так и прёт?! Глупостей писать не надо!
                        ... Вы вынуждаете поставить Вам диагноз - "КПРФ головного мозга" ... ни чем не отличается от "Майдана головного мозга" Окраинцев ... таже, зашоренность, неспособность мыслить самостоятельно и поклонение фетишам ... основной движущей силой подобных является - ненависть и вражда, параноидальный поиск внешнего врага, что мы с прискорбием и наблюдаем ... С Уважением к Честному Сообществу ВО ... а, с Вами персонально Уважаемая Татьяна мне разговаривать не о чем ... у Вас нет собственного мнения, его Вам заменяет мнение Геращенко и Касатонова ... laughing
                      3. Татьяна 23 июля 2016 18:55
                        Inok10
                        с Вами персонально Уважаемая Татьяна мне разговаривать не о чем ...

                        Какое счастье, Алексей! А то я не знала, как мне самой по той же причине в отношении Вас в том же самом Вам культурно отказать - до чего Вы мне надоели со своими полемическими вывертами.
                        у Вас нет собственного мнения, его Вам заменяет мнение Геращенко и Касатонова ...
                        Ха! Надо же? Такое «упущение» с моей стороны! Вы хотите сказать, чтобы я ориентировалась на именно Ваше мнение? Не выйдет! Тем более, что, кроме угроз и неприличных глупостей от Вас, я ничего вразумительно объяснительного на свой вопрос от Вас так не дождалась!
                        Всего Вам доброго, Алексей!
                      4. Inok10 23 июля 2016 23:03
                        Цитата: Татьяна
                        Какое счастье, Алексей!

                        ... увы и ах, это Ваше несчастье ... исходя из этого:
                        Цитата: Татьяна
                        Вы, Алексей, не просто сами уходите от развертывания раскрытия своей позиции по конкретным вопросам по существу данной темы, а Вы навязываете нам своё абстрактное, отвлечённое от реальных проблем мышление. А истина находится, между прочим, в синтезе конкретного и абстрактного.

                        ... Толмачь + Гридасов = Татьяна ... laughing
                        ... по мере возможности Вам предстоит окунаться в Вашу Мочевидность ... по тому как Ваши "суждения" не отличаются от выводов WADA о Российском спорте ... аргументация аналогична ... laughing
                        Цитата: Татьяна
                        Вы хотите сказать, чтобы я ориентировалась на именно Ваше мнение? Не выйдет!

                        ... для особо упоротых, еще раз повторюсь, мне не сложно ... юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ... фантазии Геращенко, Касатонова, Федорова ... это их собственные проблемы и паранойя ... Вашего мнения из выше Вами написанного так выяснить и не получилось, по причине его отсутствия ... его просто нет, мышление тоже отсутствует по факту Вами написанного ... есть "мнение" Федорова-Геращенко-Касатонова, кои не являются Последней инстанцией на Истину ... они просто - ни кто и зовут их ни как ... laughing
                        Цитата: Татьяна
                        от Вас, я ничего вразумительно объяснительного на свой вопрос от Вас так не дождалась!

                        ... было предоставлено исчерпывающе, по Конституции, по ЦБ ... вплоть до УК РФ, то есть, сколько Вам светит лет лишения свободы при продолжении подобных публичных выступлений ... laughing
                        П.С. ... Вы полностью подтверждаете старую Истину ... Пчела всегда ищет цветок, а Муха ищет ... laughing
                      5. Corsair 24 июля 2016 01:06
                        Цитата: Inok10
                        юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ..

                        laughing Я вас поправлю немного, юриспруденция как раз знает множество самых разных толкований, что буквально не прописано в статье любого законодательного акта, то есть написано например здесь стоять нельзя, значит можно сидеть лежать и т.д....
                      6. Bekas1967 24 июля 2016 12:49
                        Откуда такие выродки берутся?у тебя ,что матери не было???обращаешься со взрослой женщиной как (((почерк Жирика виден во всем.а там много 3,14дорасов.
                    2. Монархист 23 июля 2016 20:21
                      Татьяна,как и некоторые товарищи:Глеб,t atra и др.соскучились по"руководящей и направляющей" и охотно повторяют все их сочинения,а свою голову в "камеру хранения"?
                  2. Монархист 23 июля 2016 20:15
                    Коммунисты в первых думах штамповалили свои законы и не читали Конституцию до 2013? Когда понадобилось повысить рейтинг"увидили"антисуверенную Конституцию. Молодцы популисты!
                    1. Вас Влад 24 июля 2016 13:04
                      Как то мы забыли с чего перестройка началась!А началась она с предательства!А кто предал?Горбачёв?Нет в месте с Горбачёвым уважаемые почти вся верхушка коммунистов предала свой народ!А теперь они сидят в госдуме и осваивают гранты!Но красиво говорить они не разучились!Они предатели не забывайте кто они!
              3. Вас Влад 23 июля 2016 16:33
                Спасибо Татьяна а то некоторые не понимают в какой государственной системе мы живём!Фёдоров уже несколько лет просвещает, да видать надо носом тыкать чтоб народ рассмотрел!Всё Путин, Путин, а Путин как кот ученый Всё ходит по цепи кругом; Идет направо — песнь заводит, Налево — сказку говорит!А на него все ложат с пробором!
                1. Татьяна 23 июля 2016 17:25
                  Вас Влад
                  некоторые не понимают в какой государственной системе мы живём!Фёдоров уже несколько лет просвещает
                  Вся беда ещё в том, что какая бы патриотичная партия не пришла бы в России к власти, без изменения прозападно либерально колониальной, несуверенной национальной Конституции РФ ничего не изменится, а будет всё только ещё хуже. Уже и на гомосексуализм россиян ориентировать собираются. Уже эти поползновения в российском СМИ начались.
                  1. bovig 23 июля 2016 18:54
                    Цитата: Татьяна
                    Вас Влад
                    некоторые не понимают в какой государственной системе мы живём!Фёдоров уже несколько лет просвещает
                    Вся беда ещё в том, что какая бы патриотичная партия не пришла бы в России к власти, без изменения прозападно либерально колониальной, несуверенной национальной Конституции РФ ничего не изменится, а будет всё только ещё хуже. Уже и на гомосексуализм россиян ориентировать собираются. Уже эти поползновения в российском СМИ начались.

                    Татьяна, позволю себе в данном контексте с вами не согласится... Была у нас очень хорошая Конституция 36 года, но она не дала нам гарантий от изменений в худшую сторону; была у нас неплохая Конституция 77 года, которая не оградила нас от распада государства, а нынешняя Конституция НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ даже в той редакции, которая есть... Федоров - словоблуд и плут! ИМХО! Пользуется принципом: не можешь противодействовать - возглавь! Вот он и возглавил НОД! Для чего он убеждает нас в том, что нет никакой разницы в том, какая партия придёт к власти? А для того, чтобы сохранить свою власть! Чтобы изменить положение народа в стране, нужна не Конституция, а политическая воля власть имущих... У Сталина была эта воля, но он не оставил "наследника", который бы продолжил его политику - власть перехватили крахоборы и изменили курс при ТОЙ ЖЕ СТАЛИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ! Вот в чём заключается ирония... То же самое можно сказать о ювеналке: «Ювеналка с человеческим лицом».!!! Красивая вывеска, не правда ли?))) Но что она может ГАРАНТИРОВАТЬ??? Когда есть великое множество законов и подзаконных актов (количество не определяет качество!), когда они плодятся, как пирожки в печи у кухарки, то не будет работать никакая Конституция! Будет работать юридический беспредел!
                    1. Татьяна 23 июля 2016 19:27
                      bovig
                      Фёдоров... Для чего он убеждает нас в том, что нет никакой разницы в том, какая партия придёт к власти?

                      При данной Конституции РФ это действительно так, поскольку Конституция РФ - это основной Закон страны. Под него пишутся другие законы и подзаконные акты. Роль личности в истории,, имеет значение, но руководитель страны не может действовать не в рамках Конституции. Поменять и исправить Конституцию РФ в интересах национальной безопасности России можно только референдумом, а народ уже один раз был против, потому, что простым людям не всё в юриспруденции понятно и т.п. Люди боятся, что будет ещё хуже. Нужно знать и понимать, какие статьи в Конституции РФ нужно исправить, изменить, чтобы они служили нашей стране, а не чужим странам. Это главная проблема.
                      1. Монархист 23 июля 2016 20:33
                        Коммунисты уже отделались с референдум об отстранение БН,хоть его дружно ненавидели и состоятельные и бедные,но коммунистов не поддержали. Потому и занимаются словоблудием,а такие как Вы пьянеите от словоблудия. По словоблудию с КПРФ равна ЕР!
                  2. Вас Влад 24 июля 2016 11:17
                    Моё мнение как простого человека демократия порочна и ущербна сама по себе!Надо строить другое государство основанного на справедливости для всех!Это может показаться смешным но мне приходит на ум только какой то суперкомпьютер!Но как его встроить в общество и защитить?Человек это всегда чьи то интересы
              4. Монархист 23 июля 2016 20:04
                По поводу журнальной системы:я категорически против,но Ваш опус:"наши руководители в лице Путина и Медведева не управляют страной ,а выполняют протокольные соглашения , разработанные США,ЕС и МВФ.... правительство РФ,его депутаты в Госдуме и их органы на местах исполняют и будут исполнять только прграммы США.."Значит согласно планам США Крым вошел в состав РФ? Это согласно планам США защищаем Асада? И согласно плану США или ЕС укрепляем оборону, какого тогда фига Касьян и К.обвиняют ВВ в нарушении демократии? И последнее: импортозамещение тоже по плану ЕС? Или я отупел или кто-то другой?
                1. Татьяна 23 июля 2016 23:50
                  Монархист
                  Или я отупел или кто-то другой?
                  Слава! Да никто не отупел! И вопрос у Вас хороший!
                  Я ссылку дала в своём посте на материал из Интернета, который от 2013 года. Просто материал грамотный, внутренне непротиворечивый, и прочитать его можно поподробнее. Стоило Путину чуточку уйти от контроля со стороны Запада и начать проводить национально ориентированную политику, как у РФ и у самого Путина начались проблемы.
                  А так что касается партии, то в любой партии народ очень разный. Просто всё критически оценивать и фильтровать надо. Отбирайте зёрна от плевел! Что Вам мешает это делать. Мне, например, не мешает.
                2. Комментарий был удален.
            2. домохозяйка 23 июля 2016 14:17
              Со всем согласна. Кроме - при чём тут правила о МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ?
            3. Комментарий был удален.
            4. Alex Xorkam 23 июля 2016 19:17
              Ювенальная система и юстиция запада это, конечно, отвратительное бесчеловечное создание. Следовать за западом в этом вопросе просто . Однако, при чем тут Конституция РФ.
              п.4. ст. 15 Конституции РФ определяет, что ОБЩЕ принятые принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы России, то есть нормы принятые Россией иначе они не ОБЩЕ принятые. Мнение либерастов, что любые нормы исповедуемые на западе это наши правовые нормы не следует из Конституции РФ.
          2. негодяй 23 июля 2016 20:15
            Цитата: Gilev Georgy
            Да, пропаганда плохо прекрытая.

            Витамин "Р" (ремень) не панацея, конечно, нужен комплексный подход. Кнут и пряник, классика вечна.

            далее цитаты из статьи:
            но годам к 7 у меня начал формироваться характер, причем не из легких. Я становился более самовольным, непоседливым, начал приобретать личную точку зрения по любому поводу.

            Недостаток витамина "Р", к семи то годам характер не из лёгких и аж целая личная точка зрения . . .
            Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

            Темнит парень, в семье это было известно всегда.
            Все изменилось по воле случая, когда мне было уже 11 лет. После очередной порции «ременной терапии» я психанул: что-то переполнило чашу моего терпения. Я демонстративно сбежал из дома.

            Предпубертатный период вкупе с запущенным случаем процесса воспитания, некогда было интеллигентным родителям заниматься чадом, опоздали с ремнём, Бабушка говорила, что дитяти можно воспитывать таким макаром только тогда, когда дитятко поперёк лавки умещается, а потом поздно. То есть от момента, когда дитё стало ходить и примерно до пяти годков. Это русская народная мудрость, а не еврейская.
            Наш семейный психолог оказался мастером своего дела. Он даже не пытался лезть во все наши дрязги, но буквально за два года он научил нас СЛУШАТЬ и, самое главное, СЛЫШАТЬ точку зрения друг друга и вести ДИАЛОГ.

            Мастер своего дела! Браво!
            Мой отец поступился убеждением о том, что я «не имею права на собственное мнение в силу возраста», и понял, что фраза «потому что я так сказал» не является объяснением своих требований. Он научился объяснять словами, как я должен вести себя вместо попыток выработать во мне условный рефлекс на наказания.

            НастояЩЩий мужЫк, респект и уважуха! Я тоже не поклонник ремённой терапии, но не всё и не всегда доходит через голову, увы.
            Разумеется, мы ссорились, ругались, как любые родители и дети, но мы научились договариваться и не выходить за рамки. А школу и универ я закончил «на отлично».

            Ремень, хоть и запоздалый, привнёс и свою лепту в становление Вас, как человека. Наверняка Вы сейчас благодарны своим родителям за наработанный совместный семейный опыт. Нет, не только за ремень, конечно. Ведь они, в конечном счёте, не желали Вам зла, пусть и таким архаичным способом. Ведь задача родителей заключается, в конечном счёте, в том, чтобы дети стали умней и образованней, чем они. Не держите на них зла, они хотели лишь одного - чтобы Вы стали человеком. И они использовали для этого любые доступные для них ресурсы, всего то лишь.
            Я знаю, что говорю, ведь я тоже пребываю в том возрасте, когда нравятся как девушки, так и их мамы.
            Моё почтение.
            hi
        2. Ефрейтор Валера 23 июля 2016 09:49
          «Ювеналка с человеческим лицом».

          А вот продукты "ювеналки с человеческим лицом":

          Как отучить ребенка от памперса.
          В Европе очень популярными среди детей дошкольного возраста являются так называемые кака-книги. Для взрослого они могут показаться отвратительными и неприятными, но они демонстрируют детям, что есть у нас в организме, что есть в организме животных и что выходит оттуда и как и в какой форме. Также эти книги могут служить хорошим учебным пособием во время отучения ребенка от памперса и приучения к горшку.

          В этих кака-книгах очень много картинок, показывающих, какие бывают экскременты у людей, какие у птиц и зверей. И это все не банально и скучно, как в учебники биологии - нет, все рассчитано на современных детей. Читая книгу, предложите ребенку посмотреть, так ли у него выходит, как показано в книге. Для этого предложите ему, чтобы он в следующий раз сходил покакать на горшок, иначе в памперсе не будет видно. Если заинтересуете ребенка книгой, он согласится.

          4 Метод отучения от памперса: Совместный поход в туалет

          Как отучить ребенка от памперса, если все вышеперечисленные методы не помогают? Чтож, просто показывайте ему ежедневно, когда, как и что делают мама и папа в туалете.

          Здесь все просто. Идете в туалет и каждый раз берите малыша с собой. Пусть он видит, что мама и папа делают в туалете. Дети хотят быть похожими на родителей и они со временем захотят повторить за Вами.

          http://subscribe.ru/digest/children/development/n1219047650.html
          ДБ (с) Лавров
          1. Ефрейтор Валера 23 июля 2016 09:54
            Вот еще:
            А я тут возмущалась… Мне муж рассказал, как его коллега Сэм ходит в бассейн со своей 5-летней дочерью. Берет ее с собой в мужскую раздевалку! Муж говорит: «А что же он должен был сделать?» Я отвечаю, что когда я с папой моим ходила в цирк или театр, а мне надо было в туалет, а я была маловата, то он просил какую-нибудь женщину мне помочь, а сам около туалета стоял и ждал! Он же не шел в женский туалет, он же не тащил меня в мужской!

            А еще мне муж рассказывает, что там есть какой-то старик, который постоянно натирает свои причиндалы кремом, причем такими размашистыми движениями - я смеялась. А потом муж рассказывает, как этот старик натирает, а девочка, дочка Сэма, стоит и смотрит, прямо рядом! И никто не постеснялся ребенка, девочку.

            5-летних детей просвещают про мастурбацию и остальные тонкости. Когда я о таком узнала, сразу же решила, что не позже момента, когда моему ребенку будет 2 года, надо уезжать отсюда. Я хочу, чтобы у моего ребенка было нормальное ДЕТСКОЕ детство! Но бежать-то куда? Хоть бы в Россию этот позор не пробрался...

            Я смотрела видео на ютубе, что видите ли дети должны попробовать отношения (читай совокупления) и с противоположным полом, и со своим, и потом пусть сами решают, что выбрать!

            Мне мама рассказала… Она ездила в Швецию на экскурсию, и там они наблюдали, как ребенок подошел к мусорному ведру и начал его облизывать. Там всех чуть не вырвало! А мама его стояла и смотрела, ничего не делала.

            Я дальше говорю этой тетушке: «Я вижу, что молодежь у вас очень невоспитанная, видимо из-за этого закона. Сколько он уже действует?» Она опять вздохнула, подумала и говорит, что в общем уже давно. И сказала, что да, невоспитанные, да, уже не одно поколение выросло на этом законе, а дальше будет только хуже.
        3. Stas_77 23 июля 2016 11:30
          Послушайте, Храмов, Вы бы не язвили, человек свой пример привел и, надо сказать, не плохой и рассказал, как решается проблема у них. Задумайтесь хотя бы о том, что у них детских домов нет, а если и есть то не в наших масштабах. От Вас вот ни конкретных предложений, ни анализа, одна злоба. P.S. для вас написан! От себя добавлю, Вы , Храмов.
          1. fennekRUS 23 июля 2016 13:46
            Цитата: Stas_77
            рассказал, как решается проблема у них
            В том-то и дело, что вот про эти пункты:
            3. Право семьи, попадающей в поле зрения социальных служб, потребовать смены соцработника, курирующего их дело, при ощущении предвзятого отношения.

            4. Законодательное предписание соцслужбам прилагать максимум усилий для сохранения целостности семьи и широкий спектр инструментов помощи, включая финансовую «на нужды ребенка» для бедных семей. А также обязанность учитывать мнение ребенка.

            5. Судебная практика неприменения лишения родительских прав, за исключением случаев причинения тяжелого вреда ребенку. Даже в случае алкоголиков и наркоманов лишение носит временный характер, до реабилитации.

            наши законотворцы благополучно "забыли". Получилась очередная система без обратной связи.
            1. Stas_77 23 июля 2016 14:35
              Чего и следовало ожидать, у нас все законы принимаются без мирового опыта, мы каждый раз изобретаем велосипед, затем, изобретя, продолжительное время его рассматриваем и утверждаем. Ну а приняв, начинаем его улучшать, поняв что многое не учли и, в конце концов, оставляем как есть этот бред, т.к никто не хочет уже вникать(появились новые интересные идеи). Законы которые наши законодатели довели до рабочего состояния можно по пальцам сосчитать, конечно, они говорят что их "благие" начинания, саботируются на местах. И ведь не признают что то что они придумали, на местах понятия не имеют как претворить в жизнь. Беда именно в них, да и в нас, кто их выбирает-то.
        4. Stas_77 23 июля 2016 11:31
          Вы, Храмов.
        5. Перейра 23 июля 2016 19:31
          Вот взял Храмов и крик души потомственного еврейского интеллигента опошлил.
          Опять евреям не удалось научить русских уму-разуму.
        6. Donhapa 23 июля 2016 22:49
          Цитата: Храмов
          Ура автору и его интеллигентным папе и маме спасшим ребеночка от русского варварства!!!
          Интеллигентный разум помог скрытым евреям обрести свободу!!!
          Долой советское прошлое!!!

          Ювенальная юстиция это враг Российского общества
        7. Ермак 24 июля 2016 17:59
          Храмов (7) RU Вчера, 07:17 ↑
          Я тут цветом отметил посылы автора-бедолаги-измученного.

          Статья смахивает на рекламу и пропаганду. Вопрос один к пропагандисту, кто имеет право тот имеет и обязанности, знаете что это? и ответ на это простой: содержите полностью семью,платите за все, тогда и вмешивайтесь.....конечно если я соглашусь чтобы за меня платили.
    2. Dobrogneva 23 июля 2016 06:18
      Россия сто лет назад пыталась создать у себя идеальное справедливое общество, но мировая англоязычная олигархия испугавшись Робин Гудства в масштабах страны, в которое сама же РИ и столкнула, думая что та просто развалится на части (вспомним интервенцию – когда весь цивилизованный мир вторгся в Россию в начале двадцатого века, уже и салфетку повязав и вздумав делить пирог по имени «Россия»); мстя Романовым мелочно – смешала впоследствии идеалы Коммунизма с грязью пропагандой и клеветой, как и демократию сейчас мешает со своим элитарным дерьмом. Ну ничего, как говорит нам наш преподаватель: в век информационных технологий никогда не знаешь, куда полетит “во врага” нацеленная американская ракета, это о пользе спиливания загодя мушки – тупому ковбою. У америки (США) синдром нечистой совести по отношению к России, они слишком много зла принесли и миру и нам. Ты будешь жать руку потомкам тех, кто столетия не выпускал твой народ из нищеты используя для этого самые грязные и аморальные трюки и постоянно выдумывая новые, клеветал, создавал монстров вроде Гитлера и нефтью его танки снабжал и золотом платил за агрессию против твоей страны? Надеюсь поменяется смысл слова “политик” и следующее поколение Русских политиков не будет рук им жать, как не жали бы ни Святая Русская Княжна Ольга, ни Пётр Первый, ни Иван Грозный…
      1. Riv 23 июля 2016 07:21
        Вам ведь уже все высказали в соседней ветке? Зачем надо было еще и здесь гадить? Впрочем я знаю зачем. Сколько шекелей вам платят за каждый пост?
        Riv
      2. Stas_77 23 июля 2016 11:54
        Товарищи! Господа! Граждане! В этой статье человек высказал свое мнение, рассказал свою историю, поделился, как этот наболевший вопрос решается в другой стране, ВСЕ. Он не навязывает своих ценностей и ценностей своего государства, почему же большинство здесь именно это и усматривают? Мы превращаемся в граждан незалежной, там во всем виноваты москали, у нас - загнивающий запад. Почему тогда мы повелись на "происки запада", почему не дали отпор? Наверное были на то причины. Помнится, на заре нашей демократии все проклинали коммунизм, в особенности период правления Сталина, теперь все бросились те времена воспевать. Ребятки, вы тогда жили? Вы все кричите о том, что тогда подняли Россию, пусть кроваво, но по-другому было нельзя. Ответьте себе на вопрос, многие ли из вас готовы сейчас терпеть все тяготы и лишения, сидеть и помалкивать, зная, что могут загрести соответствующие органы? Решать нужно свои проблемы, а не обвинять других в том, что они есть, обвинять, сидя на диване, палец о палец не ударив.
      3. Вас Влад 24 июля 2016 20:36
        Чушь это нет у них совести и синдрому не от куда взяться!Россия это стратегическое место на земле супер богатое всем!Древние говорили кто владеет этой землёй тот правит миром! Мы самая сильная нация на земле поэтому эта земля тысячелетия наша!А запад тоже понять можно!Почему им всё а нам не чего?И так будет всегда пока мы владеем этим сокровищем!
    3. сибиралт 23 июля 2016 06:37
      И что теперь? Русских родителей учить по еврейским законам? Меня в детстве родители не были. Даже попытка моей русской бабушки повесить на стенку прутик для "острастки" закончилась тем, что отец отстегал её за это тем же прутиком и потом его сломал и выбросил. Но я был очевидцем того, как вполне еврейских отец бил моего одноклассника по голове футляром от кларнета за невыученную пьесу. Дело в том, что ювенальная юстиции направлена на уничтожение наших ценностей и русской культы. А жестокое обращение с детьми у нас никогда не поощрялось, и для этого своих законов хватало. Но главное - недопустимо вторгаться в межличностные отношение грязными лапами западенских инструкторов. Просто мы потеряем последнее - тысячелетний семейный уклад. Вот тогда и будет полный либерзец!
      1. Харитон 23 июля 2016 06:55
        Цитата: сибиралт
        Но я был очевидцем того, как вполне еврейских отец бил моего одноклассника по голове футляром от кларнета за невыученную пьесу.

        laughing laughing laughing Слава Богу ,что я не еврей... drinks
      2. sergeybulkin 23 июля 2016 07:19
        Дело в том, что ювенальная юстиции направлена на уничтожение наших ценностей и русской культы. А жестокое обращение с детьми у нас никогда не поощрялось, и для этого своих законов хватало. Но главное - недопустимо вторгаться в межличностные отношение грязными лапами западенских инструкторов. Просто мы потеряем последнее - тысячелетний семейный уклад. Вот тогда и будет полный либерзец!

        Я не знаю на уничтожение каких таких наших ценностей покушается ювенальная юстиция, они есть вообще (эти ценности)? Может на традицию избивать своих детей?
        Избивать детей по поводу и без (как бы сказать?) ну очень плохо! Я часто наблюдаю как матери мутузят своих детишек чем попало по чему попало. При чём этим занимаются именно матери. У нас в России наверно это в крови у людей доказывать всё и везде кулаками и ногами. Кто сильней тот и прав и чем он сильнее тем правее. Наша правоохранительная система так устроена, что если ты дал в морду своей любимой (прохожему, соседу, сыну, дочке и т. п.) то тебе за это ничего не будет, то есть вообще ничего. И пока такие у нас порядки - так и будет продолжаться... am
        1. olegkrava 23 июля 2016 09:09
          В семье не без урода. У нас в России, в крови наших людей любовь к своим близким и родным. Кстати, на западе это не практикуют. Там во всем ищут выгоду. По вам так как вышел во двор, так и наблюдаешь как мамаши шлеют своих детей. Статья написана ювинальным мальчиком, который заходя в магазин падал на пол и бился головой требуя купить что он хочет. Это не он не нормальный, это его интелигентные родители так воспитали, а когда заметили прокол, начали воспитывать ремнем. Результат, ноль. Россия здесь не причем, в башке должно что то быть. Тогда не понадобится ремень.
          1. atalef 23 июля 2016 09:28
            Цитата: olegkrava
            У нас в России, в крови наших людей любовь к своим близким и родным. Кстати, на западе это не практикуют.

            Ну да ,семей на Западе нет , кровных уз - нет вообще ничего нет.
            Стистику знаете ? , тогда ответьте почему ?
            Россия
            1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.

            Цитата: olegkrava
            Там во всем ищут выгоду

            А детей рожать выгодно ?
            1. navigator 23 июля 2016 09:38
              Цитата: atalef
              Ну да ,семей на Западе нет , кровных уз - нет вообще ничего нет.Стистику знаете ? , тогда ответьте почему ?Россия1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.


              И этому есть объяснение,израильтянин.Никакая страна,в том числе и искусственно сделанный Израиль не выдержала бы того,что на нас валилось и валится.Её просто не было бы.Поэтому многие персонажи и поменяли Родину на тёплые страны.По статистике рождаемости земли обетованной не скажу-не знаю,а про гейропу песни петь не надо.Что творится там,знаю,потому что бываю там постоянно.Вы,израильтянин,сказочник.
              1. atalef 23 июля 2016 09:44
                Цитата: navigator
                И этому есть объяснение,израильтянин.Никакая страна,в том числе и искусственно сделанный Израиль не выдержала бы того,что на нас валилось и валится.

                Ну нам то конечно можно позавидывать.
                Цитата: navigator
                .Её просто не было бы

                Продолжай верить в сказки
                Цитата: navigator
                По статистике рождаемости земли обетованной не скажу-не знаю

                В Израиле - 3.09 ребенка на женщину
                В России - 1.59
                Цитата: navigator
                Вы,израильтянин,сказочник.

                В чем ?
                1. navigator 23 июля 2016 09:57
                  Цитата: atalef
                  Ну нам то конечно можно позавидывать. Цитата: navigator.Её просто не было быПродолжай верить в сказкиЦитата: navigatorПо статистике рождаемости земли обетованной не скажу-не знаюВ Израиле - 3.09 ребенка на женщину В России - 1.59


                  Я же сказал,что про Израиль не знаю,со чтением плохо?Речь шла о рождаемости гейропы.


                  Цитата: atalef
                  Ну нам то конечно можно позавидывать.


                  Завидовать вам нечему,посочувствовать можно.

                  Цитата: atalef
                  Продолжай верить в сказки


                  Никаких сказок.Сказки тебе,сказочник.
                  1. atalef 23 июля 2016 10:04
                    Цитата: navigator
                    Я же сказал,что про Израиль не знаю,со чтением плохо?Речь шла о рождаемости гейропы.

                    Я что по Европе знаешь ?
                    Статистику приведи -- рождаемость . детская преступность , наркомания , алкоголизм , беспризорники
                    Цитата: navigator
                    Завидовать вам нечему,посочувствовать можно.

                    Ну и сла Богу , а то тут многие уверены - за длинным шекелем , в теплые страны . laughing
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. navigator 23 июля 2016 10:20
                      Цитата: atalef
                      Я что по Европе знаешь ?Статистику приведи -- рождаемость . детская преступность , наркомания , алкоголизм , беспризорники


                      Статистика-это к гуглу или яндексу.Я работаю много лет с чухонцами, англикосами,ами,евреями,кстати,тоже.,бываю там часто.Поэтому статистика из первых уст.Да и в Мурманске дур хватает,мечтающих выйти замуж за норга и уехать.Многие уже вернулись,без детей,кстати.Детей оставили папам.


                      Цитата: atalef
                      Ну и сла Богу , а то тут многие уверены - за длинным шекелем , в теплые страны .


                      За сладкой жизнью,однокашники твоей национальности,песни поют,как у вас там сладко.Один в Ашдоде,пишет,как всё в России было 30 лет назад,так и осталось,а у нас под каждым кустиком кран для автоматического полива.И так далее.Хвастался,что жена-не еврейка тоже теперь считает землю обетованную своей Родиной.Что тоже не ново,для таких где сытно,там и Родина.
                      1. atalef 23 июля 2016 10:51
                        Цитата: navigator
                        Статистика-это к гуглу или яндексу.Я работаю много лет с чухонцами, англикосами,ами,евреями,кстати,тоже.,бываю там часто.Поэтому статистика из первых уст.

                        ОБС - слышали laughing
                        Цитата: navigator
                        Да и в Мурманске дур хватает,мечтающих выйти замуж за норга и уехать.Многие уже вернулись,без детей,кстати.Детей оставили папам.

                        Разумеется , а как Вы хотите что бы норвежское законодательство ущемляло права своих граждан в угоду россиян и дало бы вывозить детей ( норвежских граждан ) за границу?
                        Цитата: navigator
                        За сладкой жизнью

                        Сладкая жизнь laughing
                        Цитата: navigator
                        однокашники твоей национальности,песни поют,как у вас там сладко.

                        А может не врут ?
                        Цитата: navigator
                        И так далее.Хвастался,что жена-не еврейка тоже теперь считает землю обетованную своей Родиной

                        Странно , но моя то же laughing
                        Цитата: navigator
                        Что тоже не ново,для таких где сытно,там и Родина.

                        Действительно , странно , что еврей хочет жить в Израиле. laughing
                      2. navigator 23 июля 2016 11:32
                        Цитата: atalef
                        А может не врут ?Цитата: navigatorИ так далее.Хвастался,что жена-не еврейка тоже теперь считает землю обетованную своей РодинойСтранно , но моя то же Цитата: navigatorЧто тоже не ново,для таких где сытно,там и Родина.Действительно , странно , что еврей хочет жить в Израиле.


                        Вроде бы жёны-не еврейки.И самое главное,израильтянин,что тебе и таким как ты не дано понять.Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.Догнал?Остальное не комментирую,не дойдёт.
                      3. atalef 23 июля 2016 12:01
                        Цитата: navigator
                        Вроде бы жёны-не еврейки.И самое главное,израильтянин,что тебе и таким как ты не дано понять.Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.

                        т.е русские возвращающиеся в Россию из Казахстана . Украины , Киргизии --- предатели Родины ?
                        Кстати я родился в Белоруссии laughing

                        Цитата: navigator
                        .Догнал?

                        и перегнал laughing
                      4. navigator 23 июля 2016 12:09
                        Цитата: atalef
                        т.е русские возвращающиеся в Россию из Казахстана . Украины , Киргизии --- предатели Родины ? Кстати я родился в Белоруссии


                        И Родина у тебя,израильтянин,Белоруссия,кстати.И в возвращении на историческую Родину нет предательства.Я понимаю,что ты так развлекаешься,шутник.Я и тебя предателем не называл,кстати.
                      5. atalef 23 июля 2016 12:43
                        Цитата: navigator
                        И Родина у тебя,израильтянин,Белоруссия,кстати

                        Нет , я там прожил всего месяц своей жизни
                        Цитата: navigator
                        И в возвращении на историческую Родину нет предательства.

                        Вот я и вернулся
                        Цитата: navigator
                        .Я и тебя предателем не называл,кстати.

                        да ,а это что 7
                        Цитата: navigator
                        .Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.Догнал?Остальное не комментирую,не дойдёт.
                      6. navigator 23 июля 2016 13:15
                        Цитата: atalef
                        Нет , я там прожил всего месяц своей жизни


                        Не догнал.Для тех,кто в танке,РОДИЛСЯ ты там!Какая разница, сколько ты там прожил.

                        Цитата: atalef
                        да ,а это что 7Цитата: navigator.Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.Догнал?Остальное не комментирую,не дойдёт.


                        А это определение понятия "Родина",про предательство ни слова,израильтянин.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. alicante11 23 июля 2016 12:44
                        т.е русские возвращающиеся в Россию из Казахстана . Украины , Киргизии --- предатели Родины ?


                        Так родились-то они в России-СССР. И возвращаются в Россию-РФ. Так что просто соединяется разделенный народ.
                      10. atalef 23 июля 2016 12:58
                        Цитата: alicante11
                        Так родились-то они в России-СССР

                        А какая вообще связь между СССР и Россией ?
                        То что Россия себя назначила правоприемницей ?
                        Завтра к Россию приедут миллион узбеков с одним утверждением -- мы родились в СССР laughing
                        Цитата: alicante11
                        Так что просто соединяется разделенный народ.

                        Вот и я про то , в Израиле воссоединяется разделённый народ.
                      11. alicante11 23 июля 2016 14:08
                        А какая вообще связь между СССР и Россией ?


                        Самая прямая - Россия это и есть СССР.

                        Завтра к Россию приедут миллион узбеков с одним утверждением -- мы родились в СССР


                        А узбеки по национальности русские? Я говорил о русских в СССР, а не об узбеках.

                        Вот и я про то , в Израиле воссоединяется разделённый народ.


                        В Израиле собираются рыбы, ищущие где глубже.
                      12. atalef 23 июля 2016 14:14
                        Цитата: alicante11
                        Самая прямая - Россия это и есть СССР.

                        Скажи это Украине , Молдавии . Грузии , Прибалтам laughing
                        Цитата: alicante11
                        А узбеки по национальности русские? Я говорил о русских в СССР, а не об узбеках

                        т.е для русских -- СССР это Россия , а для всех остальных -- СССР -- это их Узбекистан или казахстан laughing
                        Цитата: alicante11
                        В Израиле собираются рыбы, ищущие где глубже.

                        Скажи это русским возвращающимся в Россию , из ну скажем Казахстана ,Германии или Франции , или иаких нет laughing
                      13. alicante11 23 июля 2016 14:49
                        Скажи это Украине , Молдавии . Грузии , Прибалтам laughing


                        А чего говорить? Они отделились от России-СССР.

                        т.е для русских -- СССР это Россия , а для всех остальных -- СССР -- это их Узбекистан или казахстан laughing


                        А тогда небыло Узбекистана и Казахстана, были Узбекская ССР и Казахская ССР - как части СССР-России.

                        Скажи это русским возвращающимся в Россию , из ну скажем Казахстана ,Германии или Франции , или иаких нет laughing


                        Я тебе пояснил разницу по поводу стран СНГ, а по поводу Германии и Франции - у меня вопрос, как они там оказались, русские?
                      14. v02000 24 июля 2016 21:45
                        Завтра в израиль приедут 1 000 000 таджиков, заявив, что мы и обрезание сделаем, и народ семитский...Ну?Примете?Как братьев не по Христу?Воссоединитесь?
                      15. Комментарий был удален.
                      16. tilix 23 июля 2016 11:34
                        Да и в Мурманске дур хватает,
                        И кто и как их там воспитывает? До того как.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. navigator 23 июля 2016 11:46
                        Цитата: tilix
                        И кто и как их там воспитывает? До того как.


                        Те же,кто воспитывает дур в Израиле.Или в Израиле дур нет?
                      19. tilix 23 июля 2016 12:50
                        Те же, кто воспитывает дур в Израиле.Или в Израиле дур нет?
                        О! Концензус. Мало того что местных достаточно, они ещё и кочуют. Из России в Израиль, в редких случаях обратно тоже. Увеличивая и разнообразив сию популяцию.
                        Несмостря на ювенальность здесь и ремень там.
                      20. navigator 23 июля 2016 13:25
                        Цитата: tilix
                        О! Концензус. Мало того что местных достаточно, они ещё и кочуют. Из России в Израиль, в редких случаях обратно тоже. Увеличивая и разнообразив сию популяцию. Несмостря на ювенальность здесь и ремень там.


                        Об чём и спич.Дура-не национальность.
                      21. Комментарий был удален.
                    4. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. v02000 24 июля 2016 14:00
                Простите, а рейтинги чьи?Кто заказывал и составлял?Ссылочку.Пожалуйста.
            2. Camel 23 июля 2016 10:54
              1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.

              Вы и ссылочку приведёте? А то в последнее время всяких рейтингов развелось... hi
            3. nik1321 23 июля 2016 16:52
              есть лож , а есть статистика - не морочте голову господин хороший, потому как статистика давно перешла из разряда фактов в разряд доводов и формирования общественного мнения .
            4. Топ5 23 июля 2016 20:39
              Цитата: atalef
              Ну да ,семей на Западе нет , кровных уз - нет вообще ничего нет.
              Стистику знаете ? , тогда ответьте почему ?
              Россия
              1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.


              Уважаемый аталеф, от радости, что избавился от рекламы на ВО я так счастлив, что не могу с Вами не поделиться информацией.

              Если у Вас браузер Гугл Хром или Firefox, то зайдите в магазин расширений браузеров и установите ublock origin и в ее настройках во 2-й вкладке проставьте галочки все Rus Rus Rus.

              Сразу почувствовал облегчение для глаз, сайт ВО быстрее открывает страницы
        2. Tulip 23 июля 2016 10:00
          Физическое наказание - есть наиболее доходчивый и простой метод, показывающий, что за свои действия и слова приходится держать ответ. Порой этот ответ очень и очень неприятный. В дальнейшем, понимая возможность последствий своих хотелок, уже задумываться, а не руководствоваться сиюминутными инстинктами.
          Как пример, наиболее утрированый: В период ВОВ, в бою у комиссара не было времени спрашивать труса:
          - Вы,хотите об этом поговорить?
          Комиссар просто расстреливал его на месте, и вот понимание похожих последствий и воспитывается физическим воздействием.
          1. Nick1953 23 июля 2016 11:15
            Это как огонь - не суй пальчик, будет бо-бо. Во больших неприятностей следует наказывать.
        3. Delink 23 июля 2016 11:07
          А Вы делали своих детей для чего?
          Для продолжения своего рода, семейных традиций, учили, передавали опыт свой детям.
          А эта ювеналка из вас сделает всего лишь машину для воспроизведения детей и далее государство уже будет определять куда ваше чадо будет определено и кто его будет учить воспитывать. При этом Вы еще будете отстегивать бабки за его воспитание.
          Ну и...... в чем ценность теперь?
      3. Riv 23 июля 2016 07:19
        Тогда уж столетний. Тысячелетний уклад был разрушен в начале прошлого века. Тем более забавно слышать это от еврея.
        Riv
      4. 34 регион 23 июля 2016 08:03
        Сибтралт! 06.37. А если посмотреть на вопрос шире? Какая стратегическая перспектива последствий ювеналки? Может с детства закладывается психология, своих нет, надо сдавать всех. В 90-е многие стебались над Павликом Морозовым. Шибче стучи Павлик! Вот вырастут дети ювеналки привыкшие с детства писать доносы. И перестанут строчить? Многие ругают времена Сталина. Писали много доносов! Это плохо! Теперь идёт пропаганда воспитания в духе доносительства. Тут ругать будем или поддерживать? Своих сдаём или нет? Своих не бросаем или сдаём? А может своих и нет? есть только Я! Давайте обсудим этот вопрос под этим углом.
        1. lesnik1978 23 июля 2016 09:25
          А что вы знаете о Павлике Морозове!? Заученные фразы? О Павлике Морозове доходчиво написала его школьная учительница (на тот момент ей было 94 года) в журнал "Человек и Закон". Раскрыла образ его" папаши". Термин "биологический отец все знаете." Это тот человек который всунул, плюнул и пошел. И про дедушку отморозка (со стороны "папаши" было написано пару теплых слов). Зарезал ножом внука и его двоюродного брата. Папаша крысятничал. загонял общее людское добро налево, Павел вывел его на чистую воду. Вот и весь сказ.
          1. 34 регион 23 июля 2016 10:59
            Лесник1978! 09.25. Всё это понятно. Отец бросил семью, ушёл к другой. Павлик за справедливость. Папа с дедом убийцы. И как это выглядит с точки зрения ЮЮ и читателей ВО? Ведь было дело что Павлика кляли по чёрному. Как сегодня взгляды на эту тему?
            1. lesnik1978 23 июля 2016 16:37
              В то тяжелое время потеря мужчины-кормильца была равносильно голодной смерти. Он ведь угрозами забрал все сельхозимущество (коня, бороны и т.д., хотя добро принадлежало его супруги. Так что это был совершенно чужой человек. ведь настоящий отец тот, который вырастит пусть и не своего ребенка и поставит его на ноги. И проклинали его не люди, а либерасты, они до сих пор все советское и российское клянут.
      5. Gilev Georgy 23 июля 2016 09:05
        ЮЮ, как инструмент глобализации направлена не против русской культуры, а против культуры чьей бы то ни было. Глобализация форматирует все население планеты под один стандарт.
        И жители больших городов в авангарде этого процесса. Все жители мегаполисов, будь то Токио или Лондон, в главном одинаковы.
      6. Tulip 23 июля 2016 09:37
        закончилась тем, что отец отстегал её за это тем же прутиком и потом его сломал и выбросил.

        Этого достаточно, что бы составить мнение о твоём отце. Не позорил бы ты его.
      7. Stas_77 23 июля 2016 11:18
        "уничтожения наших ценностей и русской культуры" - это от наших ценностей Ваш отец свою маму прутиком отстегал? О каком "тысячелетнем семейном укладе" Вы говорите? Он с концом Российской Империи и закончился. "Но главное - недопустимо вторгаться в межличностные отношения грязными лапами западенских инструкторов" - а нашим службам можно? Статья не о том, что нам навязывают ИХ уклад жизни, статья о том, что нужно идти к лучшему и не важно что это чужой опыт, важно, что положительный.
      8. Офицер запаса 23 июля 2016 13:55
        Для Сибиралт.
        Олег, все правильно. Только я хочу еще дополнить Ваш комментарий.
        В законодательстве и СССР, и РФ есть статьи, позволяющие судам лишать родителей родительских прав, в том числе за жестокое обращение. Но через суд.
        А при ювенальной юстиции решение суда не обязательно, всем распоряжаются органы опеки. Достаточно кляуз завистливых соседей - и ребенок будет изъят из семьи. Это вовсю практикуется в соседней Финляндии - лидере в этой, так называемой, ювенальной юстиции. Очень хорошо это знаю, моя одноклассница (финка по матери) давно живет там, информация из первых рук.
        Причем из действительно неблагополучных семей детей не забирают. По одной простой причине - его потом трудно будет передать (а точнее - продать) кому-нибудь в усыновление. Так что суть всей этой мерзости в том, что дети рассматриваются как товар.
        Который органы опеки могут взять без решения суда и распоряжаться им по своему усмотрению.
    4. Hon 23 июля 2016 09:08
      Ошибаетесь, это наше государство, любому зубы обломает. Вижу много не довольных этим законом, и это недовольство дальше интернета не выходит. А народ российский, послушен как теленок, так что ничего ювиналка себе не обломает
      Hon
      1. Комментарий был удален.
    5. Boris55 23 июля 2016 09:32
      Цитата: Ruslan67
      Об Россию любая ювеналка рога обломает и уползёт скуля

      "Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству почти единогласно одобрил скандальный законопроект. Тот самый, согласно которому за родительские шлепки вводится уголовное наказание до 2 лет лишения свободы". Подробнее: http://79.120.77.163/klin-9/?p=4940

      Про ювеналку с 5:20 мин.

      1. Вас Влад 23 июля 2016 09:58
        Ха Ха. Кажется Дядя Вова опять либирастов обманул!Закон Яровой пропихнул!А этот закон уж извините противоречит конституции!Борис спасибо большое за видео!
        1. Вас Влад 23 июля 2016 10:26
          Вернут на доработку к гадалке не ходи))
          1. Inok10 23 июля 2016 11:50
            Цитата: Вас Влад
            Вернут на доработку к гадалке не ходи))

            ... неа, оставят ... просто ювеналку под него не затащишь ... Уголовно процессуальный кодекс не позволяет ... это просто была "морковка на палочке" перед "ювенальными осликами" ...
            Цитата: Вас Влад
            Ха Ха. Кажется Дядя Вова опять либирастов обманул!

            ... по факту именно так ... hi
            1. Вас Влад 23 июля 2016 16:21
              Будем надеется следующего шанса им не представится в ближайшем будущем!
    6. Бифитер 23 июля 2016 10:06
      Деда посадят а счастливое дитя определят в детдом. Каждый сможет проявить себя на новом поприще. Тюрем и спецшкол для детей - психопатов понадобится немерянно
    7. cyberhanter 23 июля 2016 16:47
      Уже введена
  2. андрей юрьевич 23 июля 2016 05:59
    автору просто повезло .а если б переехали во францию или финляндию,он бы жил в другой семье,или приюте. так что "в топку" оправдание "ювеналки"...
    1. NzN 23 июля 2016 06:44
      Согласен полностью. Повезло автору. Финляндия, Франция... Это будут ещё цветочки по сравнению с тем, что будет твориться у нас, если... Представим ситуацию, когда "сверху" поступит распоряжение усилить контроль над исполнением этих законов. Вот практически, из опыта общения с прокурорскими и судебными инстанциями, уверен, что ответственные за исполнение работники(не все, но нам хватит) начнут гнать СТАТИСТИКУ выявленных и пресечённых. А статистами окажемся мы.
      NzN
    2. Castor 23 июля 2016 06:44
      Позиция и аргументация автора, мягко говоря, "странные". Попытка из одного частного случая делать какие-то глобальные обобщения некорректна. request
      А утверждение "что в Израиле работает, то и в России принесёт добрые плоды" напрямую противоречит житейской мудрости "что русскому хорошо, то немцу смерть". hi
    3. navigator 23 июля 2016 10:02
      Цитата: андрей юрьевич
      автору просто повезло .а если б переехали во францию или финляндию


      А первенствует по отбору детей Норвегия,так же как и по количеству голубых и розовых.
      1. андрей юрьевич 23 июля 2016 17:28
        Цитата: navigator
        ак же как и по количеству голубых и розовых.

        это север,они "так" греются... lol
      2. MBDA 24 июля 2016 20:14
        Цитата: navigator
        А первенствует по отбору детей Норвегия,так же как и по количеству голубых и розовых.

        Насмотрелись Ирину? laughing
        1. navigator 24 июля 2016 21:15
          Цитата: MBDA
          Насмотрелись Ирину?


          Нет,в Норвегии много лет работаю с норгами.На Ирину Вы смотрите,мне не нужно.
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Hon 24 июля 2016 14:59
      А вы лично сталкивались с таким во Франции или в Финляндии? Очень часто показанное по телевизору, сильно отличается от реальности.
      Hon
  3. саняджан 23 июля 2016 06:00
    Ювенальная юстиция подразумевает полный запрет на воспитание детей, хотя именно на этом и держится вся человеческая цивилизованность.
    это новое чудовищное оружие НАТО и прочих недоумков.
    1. Riv 23 июля 2016 06:22
      Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.
      Riv
      1. Смог 23 июля 2016 07:17
        Цитата: Riv
        Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.

        Точно. А в конце такой небольшой закидончик, либеральный.
        Тем, кто собирается писать комментарии в стиле «меня ремнем лупили, но я вырос человеком», я задам простой вопрос: почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

        И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!
        А это уже совсем из другой оперы.
        1. Riv 23 июля 2016 08:13
          Вот это и есть рабский менталитет. Вместо отца может быть "сержант с дубинкой", или "барин с кнутом". Люди боятся не наказания, а ответственности. Понятна разница? А ответственность предполагает ограничение прав и для труса нет ничего страшнее.
          Riv
          1. alicante11 23 июля 2016 09:12
            Вот это и есть рабский менталитет.


            Это не рабский менталитет, а разумное решение. Плетью обуха не перешибешь, поэтому надо этот "обух" обойти, что позволит добиться своего с меньшими затратами. И с родительским "ремнем" это никак не связано.
        2. Camel 23 июля 2016 11:22
          Смог
          А это уже совсем из другой оперы.

          Да, Вы обратили внимание на интересный момент: человек фактически (с 10 лет) выросший в Израиле, и абсолютно не представляющий себе наши реалии, рассказывает нам о подобострастии к чиновникам и т.п. И даже подводит "психологическую" базу - "отец с ремнем". Т.е. мы ущербны, т.к. повинуемся ГОСУДАРСТВЕННЫМ чиновникам.
          Что интересно, повиновение Израильским органам власти автор подает как нечто само собой разумеещееся. Двойной стандарт? не думаю... bully
          1. Смог 23 июля 2016 14:41
            Цитата: Camel
            Смог
            А это уже совсем из другой оперы.

            Да, Вы обратили внимание на интересный момент: человек фактически (с 10 лет) выросший в Израиле, и абсолютно не представляющий себе наши реалии, рассказывает нам о подобострастии к чиновникам и т.п. И даже подводит "психологическую" базу - "отец с ремнем". Т.е. мы ущербны, т.к. повинуемся ГОСУДАРСТВЕННЫМ чиновникам.
            Что интересно, повиновение Израильским органам власти автор подает как нечто само собой разумеещееся. Двойной стандарт? не думаю... bully

            Очень даже обратил.А еще обратил внимание вот на это
            Вместо отца может быть "сержант с дубинкой", или "барин с кнутом"
            И далее пассажи о наказании....
            Вот посидел, подумал.Вот значит если я совершаю(предположим)какие то противоправные действия и ко мне подошел (подбежал,в зависимости от ситуации) милиционер-полицейский с дубинкой, то увидя, что мои действия кому то угрожают или носят ярко выраженный агрессивный характер, то, я думаю, этот сержант с дубинкой так мне приложит этим демократизатором вдоль или поперек хребта, затем уложит мордой в грязь, завернет ласты и наденет браслеты, и ему, сержанту, глубоко фиолетово драл меня папа в детстве ремнем или с нами вел душеспасительные беседы семейный психолог.Так что совершенно не вижу связи между ювенальной юстицией и барином с кнутом
      2. alicante11 23 июля 2016 07:49
        Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция


        Автор смешал понятия. Отсутствие ювенальной юстиции НИКАК не мешает вести диалог с ребенком. И совсем не обязательно для понимания этого помощь психолога. Я всегда исповедую принцип, "вспомни себя". И с детьми и со студентами, если что-то не понимаю или что-то не получается, то начинаю со своих воспоминаний. И очень сильно помогает. Например, определить момент, когда студенты переходят от простого разгильдяйства к попыткам "сесть на голову". Также хорошо помогает определить, когда с детьми надо "власть употребить" и в какой степени. По себе знаю, что одного раза в жизни получить порки от родителей вполне хватит для того, чтобы в будущем одно упоминание о "ремне" включало внутренний тормоз. В то же время, если лучить постоянно, то, действительно, наказание становится привычным и только лишь обидным.

        А вот другие взгляды на то, как работает "ювенальная юстиция" в Израиле.

        http://nicshe2003.livejournal.com/489724.html


        http://juvenalka2010.narod.ru/index/0-51


        Вообще, не надо представлять по комментам местных евреев Израиль этакой землей обетованной. Это часть Западного мира со всеми его минусами.
      3. Altona 23 июля 2016 08:19
        Цитата: Riv
        Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.

        ---------------------
        Автор вообще рассказал не о "ювенальной юстиции", а о социальной психологической помощи семье. Он сам сделал оговорки, что вся эта соцслужба контролируется и что родители могут вмешаться в процесс, потребовав замены соцработника. В советской системе конечно психологов не было, это буржуазная система идет по пути психологических служб, плодя дорогостоящих психоаналитиков. Советская система пыталась лечить коллективизмом. В принципе, парень мог бы в армии вполне понять пагубность своего поведения, там бы отучили от таких закидонов.Просто школу не закончил бы нормально.
        1. 34 регион 23 июля 2016 08:53
          Альтона! 08.19. Э э! Как бы это лучше выразить? В Советское время воспитывали чувство коллективизма. Типа, мы своих не бросаем. В буржуазной системе ( это лично моё мнение) воспитывают эгоистическое Я. Чувство коллективизма даёт чувство силы. Мы команда! Чувство индивидуализма порождает проблемы. Я такой звездатый, а меня не ценят! Надо обратится к психологу. Моё мнение о ювеналке. Это селекция эгоистов приспособленцев. Селекция Иуд. Они по жизни будут всегда и всеми обиженные. Это можно увидеть на примере современных вольных казаков-бомжей. Я весь такой, а вокруг ... и мордой в грязь. Занавес.
      4. Serg65 23 июля 2016 08:19
        Цитата: Riv
        Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.

        Прочитал и отвечу доступным языком. Русское воспитание..как это было.
        В воспитание сына главную роль играл отец, ну не может мама из сына сделать мужчину! Батя меня порол, но порол за дело! В 12 лет поймал с сигаретой, благодаря его науке не курил до 26-ти. По мелочи не порол, а всегда обсуждал со мной возникшую проблему приводя в пример свою жизнь. Т.е. старался представить окружающую меня среду в разных ракурсах. НИКОГДА не требовал, что бы я стал великим человеком, но всегда прививал любовь и уважение к себе и моей маме!
        Как происходит воспитание сейчас.
        У рождённых в середине 80-х, осознанное детство пришлось как раз на 90-е. Развал был не только в стране но и в семьях. В связи с этим психика многих детей за частую была нарушена, что и сказалось в последствии. Часть современных родителей своё плохое настроение зачастую стараются сорвать на детях. Поводом может быть что угодно...двойка, порванные штаны, непонимание школьного предмета да что угодно. А казалось бы чего проще сядь и поговори с ребёнком просто по человечески, по душам!
        Другая часть родителей начитавшись умных книжек (зачастую западных авторов) пытаются сделать из своих чад вундеркиндов. Дополнительное обучение, всевозможные курсы, корпение над учебниками до полуночи. Казалось бы благие намерения, но этим родители у своих детей воруют детство и превращают дальнейшую судьбу своего ребёнка в семейный бизнес!
        Ювенальная юстиция, это борьба с последствием, а не с причиной! А причина, это родители оторвавшиеся от исторических корней!
        Так как я живу на Востоке, то приведу старую восточную мудрость " 5 первых лет ты раб своего ребёнка, последующих 10 лет ребёнок твой раб, а всю последующую жизнь вы лучшие друзья". hi
        1. atalef 23 июля 2016 08:45
          Цитата: Serg65
          ! Батя меня порол, но порол за дело! В 12 лет поймал с сигаретой, благодаря его науке не курил до 26-ти.

          А сам то батя курил ?
          А чего только в 26 ?
          1. alicante11 23 июля 2016 09:05
            А сам то батя курил ?


            А что, если "батя" пойдет топиться, то за ним тоже нужно следовать? Вот странные вы - западники. Оправдываете ошибками отцов ошибки детей. Типа альтернативы нет и указать на нее нельзя.
            1. atalef 23 июля 2016 09:33
              Цитата: alicante11
              А что, если "батя" пойдет топиться, то за ним тоже нужно следовать?

              Нет , если батя сам курит , то ремнём объяснять , что курить нельзя -- как то не совсем логично.
              Цитата: alicante11
              Вот странные вы - западники. Оправдываете ошибками отцов ошибки детей.

              Нет у меня был разговор с сыном по этому поводу ( я сам курю ) , сын - нет ( ему уже 24 )
              Я объяснил . что курить это вредно и плохо. Он спросил - почему же я курю?
              Я ответил правду , родители могут и ошибаться и не во всём быть примером.
              Курить плохо , это моя ощибка , я не хочу . что бы ты её повторял.
              Вот и всё.Убедил - слава богу , если бы не убедил -- то пори не пори , толку бы не было -- сам не можешь показать пример -- ремнём не добьёшься
              1. alicante11 23 июля 2016 12:18
                Нет , если батя сам курит , то ремнём объяснять , что курить нельзя -- как то не совсем логично.


                Вот именно ТОЛЬКО ремнем и можно объяснить в этом случае. Хотя, конечно, лучше бросить, тогда и ремень не понадобится.

                Нет у меня был разговор с сыном по этому поводу ( я сам курю ) , сын - нет ( ему уже 24 )


                А я не курю, хотя отец курит по-полной. При этом ни кто со мной не разговаривал. Просто посчитал, сколько денег на сигареты уходить будет и зарекся даже пробовать. Я к тому, что не факт, что разговор помог. Он ведь, как и ремень, тоже не всегда срабатывает. Особенно в том возрасте, когда встает вопрос курения.
              2. Altona 24 июля 2016 09:53
                Цитата: atalef
                Курить плохо , это моя ощибка , я не хочу . что бы ты её повторял.
                Вот и всё.Убедил - слава богу , если бы не убедил -- то пори не пори , толку бы не было -- сам не можешь показать пример -- ремнём не добьёшься

                ---------------------
                Саша, большинство комментирующих не учитывают психологию ребенка. У ребенка в 14 лет в начальный период взросления происходит отторжение опеки родителей. Человеку хочется быть взрослее, как ему кажется. Это начинает проявляться в новом имидже-тату, пирсинг, странная одежда. Новые привычки- музыка, странные компании, курение, выпивка. При этом родителю надо перейти из ипостаси грозного опекуна в ипостась друга. Этот кульбит может не удасться, потому что отпрыск предъявит стандартное обвинение "вы живете не так, и так как вы живете, я жить не хочу". Поэтому дело не в ремне, а более тонкой настройке степени свободы ребенка. Он должен чувствовать, что его не привязывают, ему доверяют и хотят его поддерживать. И что поддержку он может получить только в семье, а не у сомнительных друзей, которые пользуются им.
          2. Castor 23 июля 2016 09:13
            Цитата: atalef
            А сам то батя курил ?
            А чего только в 26 ?

            Мой курил, как паровоз. Меня выпорол. До сих пор не курю и на дух не переношу табачный дым. Ещё вопросы будут? hi
            1. atalef 23 июля 2016 09:34
              Цитата: Castor
              Мой курил, как паровоз. Меня выпорол. До сих пор не курю и на дух не переношу табачный дым. Ещё вопросы будут?

              Будут , всех кого пороли -- не курят ?
              1. Castor 23 июля 2016 09:58
                Цитата: atalef
                всех кого пороли -- не курят ?

                Все, кого не пороли - курят?
                1. atalef 23 июля 2016 10:10
                  Цитата: Castor
                  Цитата: atalef
                  всех кого пороли -- не курят ?

                  Все, кого не пороли - курят?

                  Ну так если влияния нулевое , нахрена бить детей ?
                  1. Castor 23 июля 2016 11:21
                    Цитата: atalef
                    нахрена бить детей ?

                    Уже цитировал тут одного известного израильского царя. Похоже, для Вас он не авторитет. sad
                    1. atalef 23 июля 2016 12:07
                      Цитата: Castor
                      Цитата: atalef
                      нахрена бить детей ?

                      Уже цитировал тут одного известного израильского царя. Похоже, для Вас он не авторитет. sad

                      нет , не авторитет.
                2. alicante11 23 июля 2016 12:20
                  Все, кого не пороли - курят?


                  Не соглашусь. Меня отец ни разу пальцем не тронул. Мать пару-тройку раз трепку устраивала, но не за курево. А курить не курю.
                  1. ФАНТОМ-АС 23 июля 2016 12:29
                    Цитата: alicante11
                    Меня отец ни разу пальцем не тронул.

                    а меня в шесть лет Батя проводом от утюга по пятой точке шлифанул, за то, что я трёшку стырил,чтобы соседскую зазнобу мороженым угостить.
                    По сию пору ничего чужого взять, даже мыслей не возникает.
                    Спасибо отцу за науку!
          3. Serg65 23 июля 2016 10:52
            Цитата: atalef
            А сам то батя курил ?

            Батя (ему уже 93 и дай бог ещё пожить) не курил, даже будучи на фронте.
            Цитата: atalef
            А чего только в 26 ?

            А как ваши единоверцы Союз стали разваливать. так вот нервишки и подвели....пить не начал, сразу оговарюсь wink
            Цитата: atalef
            Нет , если батя сам курит , то ремнём объяснять , что курить нельзя -- как то не совсем логично.

            А не надо искать во всём логику, крыша поехать может. Просто надо быть ЧЕЛОВЕКОМ!
            Цитата: atalef
            Вот и всё.Убедил - слава богу ,

            Вы сказали то же самое, что и я в предыдущем коменте. Ремень-это крайняя мера и порой очень доходчивая. Мой старший в 5-ти летнем возрасте пришёл со слезами на глазах, 8-ми летний сосед побил. Сын получил за то что не смог дать сдачи. Через 20 мин. припёрлась мамаша соседа с криками о избиение своего мальчика, мой сын получил шоколадку wink
            1. atalef 23 июля 2016 12:14
              Цитата: Serg65
              Батя (ему уже 93 и дай бог ещё пожить) не курил, даже будучи на фронте.

              Прекрастный пример для сына. По крайней мере у него было право сказать - делай как я
              Цитата: Serg65
              А как ваши единоверцы Союз стали разваливать. так вот нервишки и подвели....пить не начал, сразу оговарюсь

              Ельцин с Горбачёвым ?
              А что ж папа , на фронте не курил( фашистов не боялся )т , а тут на барикады не вышел , струхнул единоверцев и начал бухать ?
              Не очень удачный пример для сына
              Цитата: Serg65
              А не надо искать во всём логику, крыша поехать может. Просто надо быть ЧЕЛОВЕКОМ!

              Каждый вкладывает в это своё понятие
              Я как то смотрел по Дискавери передачу про племя каннибалов , уже забыл как оно называется . но в переводе это звучало --- Настоящие люди. laughing
              Цитата: Serg65
              Ремень-это крайняя мера и порой очень доходчивая.

              Ремень - это ни мера .
              Цитата: Serg65
              Мой старший в 5-ти летнем возрасте пришёл со слезами на глазах, 8-ми летний сосед побил. Сын получил за то что не смог дать сдачи. Через 20 мин. припёрлась мамаша соседа с криками о избиение своего мальчика, мой сын получил шоколадку

              действительно , по разному мы на воспитание смотрим.
              1. Serg65 23 июля 2016 21:10
                Цитата: atalef
                А что ж папа , на фронте не курил( фашистов не боялся )т , а тут на барикады не вышел , струхнул единоверцев и начал бухать ?

                Я вот что думаю израильтянин (да, да не еврей), ведь не зря бог вас лешил родины и отправил скитаться по миру, ох не зря! Где ты прочитал о том что мой отец стал бухать? Чтож вы за народ то мерзопакостный такой? Ведь почему твой отец тебя лупил? Кем были евреи в СССР? Неужели крестьянями, рабочими, кувалдой махали? Отнюдь. Писатели, музыканты, певцы, инженеры, технологм, архитекторы, юристы, директора магазинов, товароведы, завсклады. Вот и лупил тебя отец только потому чтобы ты не брал в руки кайло и лопату, а ты дурья бошка так и до сих пор и не понял! А всё потому что ты теперь израильтянен что не есть еврей!
                Цитата: atalef
                действительно , по разному мы на воспитание смотрим.

                Да по разному и поэтому испокон века живём на своей земле а не скитаемся!
          4. домохозяйка 24 июля 2016 13:46
            С куревом все объяснялки - ноль. У меня в семье ни мать, ни сёстры никогда не курили, папа курил с 12 лет, потом в 38 лет бросил раз и навсегда, просто решил и бросил. У мужа моего отчим курил вовсю, муж не курил никогда, ни разу. Я не курю и не курила ни разу. Старшая дочка - тоже. А младшая - с 14 лет дымит. Её не лупили, ей объясняли, разговаривали, убеждали - бесполезно! И в чём причина?
          5. домохозяйка 24 июля 2016 13:46
            С куревом все объяснялки - ноль. У меня в семье ни мать, ни сёстры никогда не курили, папа курил с 12 лет, потом в 38 лет бросил раз и навсегда, просто решил и бросил. У мужа моего отчим курил вовсю, муж не курил никогда, ни разу. Я не курю и не курила ни разу. Старшая дочка - тоже. А младшая - с 14 лет дымит. Её не лупили, ей объясняли, разговаривали, убеждали - бесполезно! И в чём причина?
        2. 34 регион 23 июля 2016 09:00
          Серг65! 08.19. Что значит оторвавшиеся от исторических корней?
          1. Serg65 23 июля 2016 11:05
            Цитата: 34 регион
            Что значит оторвавшиеся от исторических корней?

            Отец-глава семьи, не мать а ОТЕЦ! Главенство даёт больше обязанностей чем привилегий. Именно отец должен содержать семью, принимать решения касающиеся семьи и отвечать за эти решения, этих "должен" очень много, а если этим начинает заниматься мать то и семья в конечном итоге трещит по швам. Из моего житейского опыта, поколение выращенное мамами начало приходить в армию и на флот в середине 80-х, сколько с ними было проблем не перечислить. В это же время был создан комитет солдатских матерей и хлынули мамочки с манной кашкой в части...а почему мой сыночка спит на втором ярусе, а вдруг он упадёт и ножку зашибёт. А всё потому что отцы превратились в папочек лежащих на диванчике...Вася вынеси мусор, да да лапусик уже бегу! wassat
            1. Топ5 23 июля 2016 21:13
              Цитата: Serg65
              Отец-глава семьи, не мать а ОТЕЦ!

              Да Вы сексист
    2. atalef 23 июля 2016 10:52
      Цитата: саняджан
      Ювенальная юстиция подразумевает полный запрет на воспитание детей,

      belay
  4. Гюнтер 23 июля 2016 06:06
    Цитата: Автор
    «Ювеналка с человеческим лицом».

    У бешенной крысы не может быть человеческого лица.
    Хоть я и недолюбливаю Г.Стерлигова("чёрного кобеля не отмоешь добела"©), но то, что он сказал о ювенальной юстиции, поддерживаю полностью.
    P.S.
    Один Меченый упырь, помню рассуждал о социализме с "человеческим лицом", благие надежды, как известно, ведут в ад.
    1. фигвам 23 июля 2016 09:31
      Ювеналка - будет заниматься шантажом родителей, да и если в такую систему залезет коррупционер, то можно представить чем всё это может закончится. Это просто серьёзный шаг к разрушению и размыванию семьи.
  5. Riv 23 июля 2016 06:21
    Мне в прошлой статье на эту тему понравился один каммент: "А что было бы в кавказской семье, если бы из нее изымали ребенка?" А ситуация по российским меркам была бы парадоксальной. Чеченец не стал бы кидаться на судебных приставов с кинжалом. Он сказал бы: "Мой сын пожаловался на меня в полицию??? Какой позор! Заберите у меня этого идиота, он мне больше не сын."
    Riv
    1. рюрикович 23 июля 2016 06:49
      Дело в том, что в Европе десятилетиями убивали собственное мышление индивида и его право на самоопределение в вопросах строительства своей жизни. Потому если у стада будут отнимать детей под любыми надуманными предлогами, то оно(стадо) примет это как должное request
      За тот десяток лет лихих 90-х перестроить сознание такого количества народа, как Россия невозможно. Но уже сейчас пробиваются ростки ,исходящие из прозападнонастроеных сенаторов,думцев, которые под видом общечеловеческих ценностей пытаются пропихнуть западные настройки общества. Что может привести к катастрофе А потому нужна власть действительно патриота страны,который не допустит извращений над обществом и будет стоять на страже принципов жизни в стране,которые лепились веками.Без всякой ювеналки,толерантности и преклонения перед чуждым нам с учётом многонациональности страны soldier hi
      Лично моё мнение
      1. Riv 23 июля 2016 07:17
        Как бы это попроще объяснить? Видите ли, дело в том, что порядок лишения родительских прав не изменился. Он вообще не менялся со времен СССР. А последний закон, вокруг которого развели такой срач, всего лишь вносит несколько новелл в УК, выделяя группу близких людей и определяя за побои отдельное наказание. Там ни слова ни про детские дома, ни про финских гомосеков.
        А вообще-то за избитого ребенка можно было сесть и раньше.
        Riv
      2. Castor 23 июля 2016 07:22
        Цитата: рюрикович
        нужна власть действительно патриота страны
        good
        Цитата: из статьи
        почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

        Потому что мы для него - "гои"? feel
        1. Riv 23 июля 2016 07:34
          Нет. Потому что правовая безграмотность. Никто из бушующих комментаторов даже не представляет себе вариант защиты своих прав и прав своего ребенка в суде.
          Riv
          1. 34 регион 23 июля 2016 08:18
            Рив! 07.34. Судя по нашим СМИ, защиты своих прав на ребёнка нет. Или это только за границей так? У нас всё будет по другому?
          2. Castor 23 июля 2016 08:35
            Цитата: Riv
            Нет. Потому что правовая безграмотность.

            Вы хотите показать себя умным человеком. Для чего тогда прикидываетесь, будто не понимаете, что мир, в котором живёте Вы (юрист), очень сильно отличается от мира, в котором живёт большинство простых, "безграмотных в правовом отношении" граждан РФ?
          3. alicante11 23 июля 2016 09:23
            Нет. Потому что правовая безграмотность. Никто из бушующих комментаторов даже не представляет себе вариант защиты своих прав и прав своего ребенка в суде.


            Я вас умоляю, вероятность защитить свои права в суде не зависит от вашей юридической подкованности, а зависит от двух факторов.
            1. Насколько благожелательно к вашей проблеме отнесется судья.
            (в таком случае может быть вынесено решение, в пользу истца "по причине отсутствия у него юридического образования".
            2. Насколько вы или противная сторона сумеет судью мотивировать финансово, знакомством с ним или его начальством.
            (в таком случае вашим визави объяснят, что при апелляции им ничего не светит, но за время до апелляции надо куда-то выводить деньги).
            Конечно, это не значит, что защищать свои права в суде не нужно. Но вот переоценивать этот способ защиты тоже не стоит.
    2. Комментарий был удален.
    3. alicante11 23 июля 2016 07:52
      Он сказал бы: "Мой сын пожаловался на меня в полицию??? Какой позор! Заберите у меня этого идиота, он мне больше не сын."


      Какие цивилизованные и толерантные у нас чеченцы.
      1. Riv 23 июля 2016 08:15
        ... и русским многому можно у них поучиться.

        Вот, кстати, пример из собственной педагогической практики. Армия, РМТО, нужно починить ограду вокруг части. Сварщик есть, но он во-первых азербайджанец, а во-вторых: ему до приказа два месяца и на службу он уже забил. Что делать? Берем пару духов, подходим к азеру. "Ильдар, тебе на дембель скоро, сварщиков не останется. Вот тебе два раздолбая, научи их варить." Вы бы видели его глаза! Он же учителем стал. Ему дали людей, за которых он будет отвечать и учить их нужному делу. Через десять минут он со старшиной роты шел к зампотылу, просить электроды и щитки.

        Через две недели ограда починена, сварщику готова замена, да еще и сварочный трансформатор в роту отжали.
        Riv
        1. Castor 23 июля 2016 08:37
          Цитата: Riv
          многому можно у них поучиться

          Хотелось бы больше конкретики.
          1. Riv 23 июля 2016 09:04
            Коллективной ответственности в семье. Отношению к старшим и к старикам. Умению отвечать за свои поступки. Что характерно: все это закладывается в человеке именно с детства.
            Riv
            1. Castor 23 июля 2016 09:25
              Цитата: Riv
              Коллективной ответственности в семье. Отношению к старшим и к старикам. Умению отвечать за свои поступки. Что характерно: все это закладывается в человеке именно с детства.

              Зачёт! good
              А чему другие народы могли бы поучиться у русских? hi
              P.S. Это простой вопрос, без тени сарказма ets. Ответить может любой желающий.
              1. Riv 23 июля 2016 09:42
                А это уже самим "другим народам" и решать, чему, у кого и как учиться. Дальше - естественный отбор.

                В качестве примера можно привести волжских булгар. Учили их русские жизни, учили... но те учиться почему то не хотели. Потом пришли татары и где теперь те булгары? Сколько их осталось? Дарвин был умным дядькой.
                Riv
              2. atalef 23 июля 2016 09:51
                Цитата: Castor
                Цитата: Riv
                Коллективной ответственности в семье. Отношению к старшим и к старикам. Умению отвечать за свои поступки. Что характерно: все это закладывается в человеке именно с детства.

                Зачёт! good
                А чему другие народы могли бы поучиться у русских? hi
                P.S. Это простой вопрос, без тени сарказма ets. Ответить может любой желающий.

                Знанию статистики
                Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1,5-2 млн беспризорных и безнадзорных. Это по учетам. А фактически эта цифра приближается к 4 млн. Такая ситуация, конечно, и мы это должны определенно сказать, никуда не годится, поэтому создание банка данных - это один из первостепенных вопросов, которые Генеральная прокуратура ставит перед министерствами уже в течение нескольких лет", - заявил ранее замгенпрокурора России Сергей Фридинский.
                Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/55320

                по детской преступности , алкоголизму и наркомании сами проверите ?
                Так возвращаясь к вопросу --- поучиться , чему ?
                Цитата: Castor
                P.S. Это простой вопрос, без тени сарказма ets. Ответить может любой желающий.

                Я ответил , ответь ты
                1. Castor 23 июля 2016 11:32
                  Александр, я с Вами на брудершафт не пил, может быть и к сожалению. bully
                  У нас тут армия не настоящая, так что "тыкать" младшему по званию как-то "не комильфо". negative
                  1. atalef 23 июля 2016 12:16
                    Цитата: Castor
                    Александр, я с Вами на брудершафт не пил, может быть и к сожалению. bully
                    У нас тут армия не настоящая, так что "тыкать" младшему по званию как-то "не комильфо". negative

                    Я уже 1000раз писал , моё обращение на ТЫ , никоим разом не отменяет моего уважения к оппоненту. Просто в иврите нет обращения на Вы , за 23 года , отвык. Сорри hi
                    1. alicante11 23 июля 2016 13:03
                      Я уже 1000раз писал , моё обращение на ТЫ , никоим разом не отменяет моего уважения к оппоненту. Просто в иврите нет обращения на Вы , за 23 года , отвык. Сорри hi


                      А ведь обманываешь, Аталеф.
                      Я вот твои только последние комменты прошерстил, уже 7 "вы", не считая тех, которые, возможно, писались в ерническом понимании или множественном числе.
                      Мне ты лучше объяснил в личке drinks
          2. alicante11 23 июля 2016 09:42
            Хотелось бы больше конкретики.


            Например, взаимовыручке. Мы это, к сожалению, давно растеряли.
            1. atalef 23 июля 2016 10:10
              Цитата: alicante11
              Хотелось бы больше конкретики.


              Например, взаимовыручке. Мы это, к сожалению, давно растеряли.

              Поучиться тому , что давно растеряли ? belay
              1. alicante11 23 июля 2016 10:53
                Поучиться тому , что давно растеряли ? belay


                А в чем проблеме? Если разучились, надо учиться вновь.
        2. Арон Заави 23 июля 2016 08:50
          Цитата: Riv
          ... и русским многому можно у них поучиться.

          Вот, кстати, пример из собственной педагогической практики. Армия, РМТО, нужно починить ограду вокруг части. Сварщик есть, но он во-первых азербайджанец, а во-вторых: ему до приказа два месяца и на службу он уже забил. Что делать? Берем пару духов, подходим к азеру. "Ильдар, тебе на дембель скоро, сварщиков не останется. Вот тебе два раздолбая, научи их варить." Вы бы видели его глаза! Он же учителем стал. Ему дали людей, за которых он будет отвечать и учить их нужному делу. Через десять минут он со старшиной роты шел к зампотылу, просить электроды и щитки.

          Через две недели ограда починена, сварщику готова замена, да еще и сварочный трансформатор в роту отжали.

          Ну что сказать? Как всегда все определяется индивидуальным подходом. Ваше нетривиальное решение только подчеркивает это. И как красиво сделано! Без крика и угроз.
        3. alicante11 23 июля 2016 09:39
          Вот, кстати, пример из собственной педагогической практики.


          А вот еще из "личной практики". На сборах в бригаде (тогда) ЖДВ мы с однокурсником несем кипяток со столовой. Перед нами идет, как вы выражаетесь "азербайджанец", понятно, дембель, остальные были на выездных учениях, а эти "дослуживали". За нами - полкан, комбриг. На встречу летеха-"пиджак", который, на свою беду, решил сделать солдату кавказской национальности замечание за брошенный окурок (косяк, само собой, явный, но важна реакция). Получив в ответ "я твой мама... любил", лейтеха выпадает в осадок. Но "товарищу солдату" тоже не повезло, потому что эту "отповедь" услышал "полкан", который объяснил несознательному что так разговаривать со старшими нельзя при помощи ботинка в грызло.

          В другой бригаде ЖДВ, где служил после института мой сокурсник, "дети гор" отказывались мыть полы, будучи дневальными, поскольку это - "не мужское занятие".

          А еще мне очень жаль тех двух "духов", которых вы этому сварщику подогнали. На обращение "кавказцев" с духами я насмотрелся тогда.

          Хотя, конечно, это характерно не только для кавказцев. После сборов некоторые личности вполне славянской внешности хвастались, что тоже успели "оторваться" на духах, которых к ним прикомандировывали во время работ. Хотя "дембель" служил меньше, чем эти "духи".
          1. Serg65 23 июля 2016 11:21
            Цитата: alicante11
            В другой бригаде ЖДВ, где служил после института мой сокурсник, "дети гор" отказывались мыть полы, будучи дневальными, поскольку это - "не мужское занятие".

            laughing До боли знакомая картина, был у меня один "горный орёл", который игнорировал большую приборку с мотивацией что, палубу моют только лохи...боец, а кто в вашем доме моет полы...мама..да ну, так ты сын лошарки? Мне всему экипажу рассказать что ты сын лошарки? И всё! Машка стала его лучшей подружкой laughing
            1. alicante11 23 июля 2016 13:04
              Serg65

              Прикольно, сразу видна армейская закалка :).
  6. Александр С. 23 июля 2016 06:42
    Всю жизнь у нас семьи были с ремнями и розгами...и нормально жили...нормальными вырастали. Мне бабушка и прабабушка рассказывали....чуть что...розги...дисциплина в семьях жесткая была...с детства приучали к труду..ответственности....и не было неженок...а если слово поперек скажешь..характер покажешь...все...неделю не сядешь... И меня почти так воспитывали...и сейчас считаю..что все таки не до дали ремня мне. и вот наблюдаю...как сейчас племянницу воспитывают по всем канонам ювеналки...все эти психологи и новые методы....это жесть...абсолютно непослушный ребенок. Привел свой..русский пример...не израильский.
    1. сибиралт 23 июля 2016 07:01
      Дело не в рогозах и кнутах с ремнями, а в шлепках и подзатыльниках, окрике или лишения конфетки на ужин за провинность. Придумают еще тысячи оснований "жестокого обращения" с детьми. Для ювенальщиков закон не писан, они сами для себя правила придумывают. И эти правила в суде оспорить невозможно. Отец не сможет воспитать сына похожего на себя или деда-героя, а мать - привить дочери женственность и чистоту, уважение к семье. Все пойдет по некому шаблону, изобретенному врагами русской цивилизации для её же уничтожения.
      1. Riv 23 июля 2016 07:27
        http://m.garant.ru/hotlaw/federal/776412/

        Вот вам ссылочка на ФЗ 323. Найдите там слова "жестокое обращение".

        Честное слово, мне даже троллить противников ювенальной системы в последнее время стыдно. Уныло получается. Закона они в глаза не видывал, но на уровне "одна баба сказала" верят вообще всему. Буквально вчера один правдоборец с моей подачи сам себе доказал, что законы о защите детей действительно необходимы.
        Riv
        1. alicante11 23 июля 2016 09:48
          Вот вам ссылочка на ФЗ 323. Найдите там слова "жестокое обращение".


          Нету, а вот "причинение боли" - есть. А как это измерить?
          Не конкретизировано понятие "побои". В комментариях к закону я видел "норму" 3 удара, не 2 и не 4, а три. Например, "ухокрут", который любит тесть применять, если нас рядом нет, это "побои" или нет? Или подзатыльник, когда только волосы задеваешь, это "побои"?
          Как бы, я не противник этого закона, но он, как обычно у нас "сырой", а, значит, располагает к злоупотреблениям.
          1. Riv 23 июля 2016 18:00
            Закон сырой? :) Шутку понял. Ладно. Сейчас будет ликбез.

            Побои — преступление, в котором непосредственный объект преступления — телесная неприкосновенность человека. Объективная сторона преступления выражается в нанесении множества ударов (побоев или иных насильственных действий).

            Насилие (по определению ВОЗ) — это преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

            И есть Международная конвенция о правах ребенка (гуглим). Ратифицирована всеми странами мира, кроме США. А раз она ратифицирована в России, то сейчас и законодательство к ней подгоняется (благо подгонять не много и надо).

            В итоге не важно, какой силы были удары и какой вред они нанесли. Все равно это - насилие и все равно это подходит под статью УК.
            Riv
            1. alicante11 24 июля 2016 04:24
              Побои — преступление, в котором непосредственный объект преступления — телесная неприкосновенность человека.


              Простите, на какой документ можно сослаться по этому поводу в случае необходимости? А то ведь, боюсь, в суде данный коммент играть роли не будет.

              Объективная сторона преступления выражается в нанесении множества ударов (побоев или иных насильственных действий).


              Сколько вешать в граммах (с). Множественные это сколько? Если вас один раз по лицу ударят, это будет считаться побоями? А два раза, три, сколько?

              Насилие (по определению ВОЗ)


              А это вы к чему? Насильственные действия были, а не насилие. Если вы юрист, то должны бы чувствовать разницу.

              В итоге не важно, какой силы были удары и какой вред они нанесли. Все равно это - насилие и все равно это подходит под статью УК.


              Вот это-то и плохо, а то найдется умник, который назовет побоями просто если я ласково потрепал ребенка по волосам. А что, "удар" есть. Или если из-под машины выдернул, руку же больно, значит виновен. Я почему и говорю, закон сырой и его правоприменение опасно.
              1. Riv 24 июля 2016 10:14
                Как все запущено...
                Для таких, как вы, сырым будет любой закон. Разумеется до тех пор, пока вы не окажетесь в суде ответчиком, или обвиняемым. Вот тогда вам все популярно объяснят в приговоре. И про сколько раз, и про какой силы, и про умников.
                :)
                Riv
      2. Харитон 23 июля 2016 07:32
        Цитата: сибиралт
        Дело не в рогозах и кнутах с ремнями, а в шлепках и подзатыльниках, окрике или лишения конфетки на ужин за провинность. Придумают еще тысячи оснований "жестокого обращения" с детьми. Для ювенальщиков закон не писан, они сами для себя правила придумывают. И эти правила в суде оспорить невозможно. Отец не сможет воспитать сына похожего на себя или деда-героя, а мать - привить дочери женственность и чистоту, уважение к семье. Все пойдет по некому шаблону, изобретенному врагами русской цивилизации для её же уничтожения.

        Отличные комменты у вас ,прям в душу бьют! Спасибо, пишите еще..
  7. Aleksander 23 июля 2016 06:44
    Если есть службы ПОМОГАЮЩИЕ семье-это нормально (как у автора). Если же они подменяют семью и препятствуют ей в воспитании-это НЕнормально.

    Статье же минус -за Постскриптум.
    1. AlexSK 23 июля 2016 10:33
      --------------------
  8. Stinger 23 июля 2016 06:51
    Вместо того, чтобы вводить у нас модную среди кретинов ювиналку, изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками и делал из них полезных обществу людей. Конечно, он внушал им не евроценности, а настоящие человеческие ценности, благородство, достоинство и честь. Через труд, а не спекуляцию шмотками.
    1. Егоза 23 июля 2016 07:07
      Цитата: Stinger
      изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

      Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".
      1. Mik13 23 июля 2016 07:14
        Цитата: Егоза
        Цитата: Stinger
        изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

        Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".

        Потому, что основной способ воспитания - это воспитание собственным примером. А ремнем - оно попроще. Вот и получется картина, когда "отец" с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах ремнем объясняет сыну, как вредно пить и курить... А про Макаренко все знают, но никто не читал, к сожалению...
      2. Castor 23 июля 2016 07:26
        Цитата: Тора
        Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
      3. Riv 23 июля 2016 07:29
        Но ведь наказание и избиение - разные вещи, а вы их смешиваете.
        Кроме того Макаренко говорил, что наказывать детей можно, но нельзя унижать. У нас мало кто понимает разницу.
        Riv
      4. Харитон 23 июля 2016 07:29
        Цитата: Егоза
        Цитата: Stinger
        изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

        Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".

        Вот Егоза ,вы вовремя вспомнили школу Макаренко! Великий педагог был, НАШ! Забыли его сейчас...Рывок СССР в научной и промышленной сфере его тоже заслуга! "Беспризорники" воспитанные по системе Макаренко ,создали великую страну..Кто не знает посмотрите фильм "Республика ШКИД"..Сильный фильм!
      5. 34 регион 23 июля 2016 08:30
        Егоза! 07.07. А по моему ювеналка хочет доказать что родители не правы. Почему все о ремне говорят? А почему на работе о наказании говорят? Это не насилие и не ремень? По моему тут вопрос шире стоит. И далеко не вопрос отцов и детей. Тут с детства внушают, окружение не авторитет. Вот органы (неважно какие) они на страже и правы. Ребёнок вырос, рефлекс остался. Чуть что, донос. Не нравится вышестоящее? Вышестоящее нельзя. Табу! Вышестоящее авторитет! Родня фигня! Главное властные структуры!!! Ребёнок, ребёнок! Рефлекс собаки Павлова все знают?! Это из той же оперы.
        1. atalef 23 июля 2016 08:48
          Цитата: 34 регион
          Егоза! 07.07. А по моему ювеналка хочет доказать что родители не правы.

          Бред
          Цитата: 34 регион
          Тут с детства внушают, окружение не авторитет

          Нет , тут с детства воспитывают , что у человека есть права и свое мнение.
          Цитата: 34 регион
          Ребёнок вырос, рефлекс остался. Чуть что, донос

          То же бред , стукачей не любят нигде
          Цитата: 34 регион
          Вышестоящее авторитет!

          Если заслуженный - то да, а так только потому , что он вышестоящий -- нет , не авторитет.
          Цитата: 34 регион
          Родня фигня

          То же бред
          1. 34 регион 23 июля 2016 09:42
            Аталеф! 08.48. В чём бред что ювеналка доказывает неправоту родителей? Родителям нельзя ничего доказывать? Какое мнение при капитализме? Пенсионный возраст подняли вопреки протестам. Чего тогда протестуют против? Стукачей не любят, но культивируют. Как в Израиле с доносами на сослуживцев и соседей? Чем измеряется заслуженный авторитет? Журналом Форбс, представительским авто, счётом в банке, чем? Если стучать на родню, получается норма. А ювеналка предусматривает именно это. Где бред?
            1. atalef 23 июля 2016 10:17
              Цитата: 34 регион
              Аталеф! 08.48. В чём бред что ювеналка доказывает неправоту родителей?

              Всех родителей , или случаями которыми она занимается ?
              Цитата: 34 регион
              Родителям нельзя ничего доказывать?

              т.е ?
              Прежде всего по ювеналке родители имеют высший приоритет , но говорить о том , что родители правы всегда - глупо
              Цитата: 34 регион
              Какое мнение при капитализме? Пенсионный возраст подняли вопреки протестам

              У нас то же подняли и мы то же протестовали
              Цитата: 34 регион
              Стукачей не любят, но культивируют.

              Как ?
              Цитата: 34 регион
              Как в Израиле с доносами на сослуживцев и соседей?

              Как везде.
              Цитата: 34 регион
              Чем измеряется заслуженный авторитет? Журналом Форбс, представительским авто, счётом в банке, чем?

              Странный вопрос , авторитет заслуживается , как можно вообще меня заставить кого то уважать насильно ? Авторитет и уважение - это личное решение каждого отдельного человека.
              Цитата: 34 регион
              Если стучать на родню, получается норма. А ювеналка предусматривает именно это. Где бред?

              Что за сумбурный набор слов ?
          2. alicante11 23 июля 2016 09:56
            А по моему ювеналка хочет доказать что родители не правы.
            Бред


            Ну-ну, я ссылочки привел выше на израильскую ювеналку. Конечно, это тоже "бред" и "наветы" на самое лучшее в мире государство.

            Нет , тут с детства воспитывают , что у человека есть права и свое мнение.


            Ага, поэтому КАЖДЫЙ, даже женщины, обязан служить в армии. Мнением индивида при этом как-то не интересуются. Хотя, конечно, все евреи поголовно хотят служить в армии, этому их воспитывают с детства.

            То же бред , стукачей не любят нигде


            Кроме КГБ :).
            А также "штази", моссада, МВД и социальных работников.

            Если заслуженный - то да, а так только потому , что он вышестоящий -- нет , не авторитет.


            Трудно спорить, но для того, чтобы авторитет "заслужить" нужно хотя бы как-то до этого продержаться. А для этого нужны правила, применительно к ситуации, что слово родителя - закон. По крайней мере, пока не доказано обратное.
            1. atalef 23 июля 2016 10:25
              Цитата: alicante11
              Ну-ну, я ссылочки привел выше на израильскую ювеналку. Конечно, это тоже "бред" и "наветы" на самое лучшее в мире государство.

              Читай мой коммент , я писл , что проблемы существуют - но плюсы ( в моём понимании ) превышают минусы
              Цитата: alicante11
              Ага, поэтому КАЖДЫЙ, даже женщины, обязан служить в армии. Мнением индивида при этом как-то не интересуются.

              Какое то тупое подмена понятий - между мнением ,обязанностью и ответственностью.
              У вора то же мнение по поводу краж , не совпадает с понятием государства по этому поводу

              Цитата: alicante11
              Хотя, конечно, все евреи поголовно хотят служить в армии, этому их воспитывают с детства.

              Тот кто хочет откосить - проблемы в этом никакой нет. Но факт остается фактом -- служить хотят и в армию идут с желанием ( девушки в том числе )
              Цитата: alicante11
              Кроме КГБ :).
              А также "штази", моссада, МВД и социальных работников.

              request
              Цитата: alicante11
              Трудно спорить, но для того, чтобы авторитет "заслужить" нужно хотя бы как-то до этого продержаться. А для этого нужны правила, применительно к ситуации, что слово родителя - закон

              Ну дети не рождаются взрослыми , время достаточно авторитет заработать , а не заработаешь - когда ребёнку будет лет так 14 , запихаешь своё
              Цитата: alicante11
              что слово родителя - закон.

              в одно интересное место , или тебе запихают laughing
              Цитата: alicante11
              По крайней мере, пока не доказано обратное.

              А кто должен доказывать ?
              1. alicante11 23 июля 2016 11:21
                Читай мой коммент , я писл , что проблемы существуют - но плюсы ( в моём понимании ) превышают минусы


                Ну, это ты так думаешь. Тогда не надо бросаться словами "бред". "Гои" тоже имеют право на свое мнение, хоть их с детства этому и не учат :).

                Какое то тупое подмена понятий - между мнением ,обязанностью и ответственностью.


                Да нет никакой подмены.
                Ты сказал, что "воспитывают свое мнение и что имеют право". А выходит, что не служить право не имеют. И ответственность и над правами и над мнением преобладает.
                В-принципе, это как раз правильно, ответственность всегда должна быть выше прав. Вот только говоришь ты совсем другое.

                Тот кто хочет откосить - проблемы в этом никакой нет. Но факт остается фактом -- служить хотят и в армию идут с желанием ( девушки в том числе )


                А почему "косить"? А не сказать просто Я НЕ ХОЧУ, это мое право и мое мнение. И потом жить с гордо поднятой головой. Я не говорю, что это правильно, но это следует из твоих слов.

                Ну дети не рождаются взрослыми , время достаточно авторитет заработать , а не заработаешь - когда ребёнку будет лет так 14 , запихаешь своё


                Не рано? К 14 годам ребенок еще ни физически, ни умственно не достигает твоего уровня, чтобы ты не смог подтвердить "законность" своего слова. Самое главное, у ребенка еще нет жизненного опыта, поэтому даже если у него острый ум, он все равно не глубок. Но при этом он считает, что может "бросить вызов". И вот в этом, в бросании вызова ему помогает ювенальная юстиция. Не имея возможности настоять на своем ни физически ни умственно, добавлю, не финансово, ребенок последует родительскому слову и не наделает глупостей, а если ему "поможет" ювеналка?

                А кто должен доказывать ?


                Жизнь. Но для этого нужно, чтобы и ребенок и родитель стали на один уровень во всех отношениях. Что случается явно не в 14 лет.
                1. atalef 23 июля 2016 12:27
                  Цитата: alicante11
                  Ну, это ты так думаешь. Тогда не надо бросаться словами "бред"

                  Можно , почему нет ? Это моё мнение
                  Цитата: alicante11
                  "Гои" тоже имеют право на свое мнение,

                  Можешь называть себя так , как тебе нравится
                  Цитата: alicante11
                  хоть их с детства этому и не учат :).

                  Тебя родители не учили иметь свое мнение ?
                  Цитата: alicante11
                  Ты сказал, что "воспитывают свое мнение и что имеют право". А выходит, что не служить право не имеют.

                  Детский лепет.
                  Не понимать различия между - иметь право на собственное мнение и иметь права и ОБЯЗАННОСТИ гражданина -- ты уверен , что
                  Цитата: alicante11
                  Тогда не надо бросаться словами "бред"

                  это таки БРЕД
                  Цитата: alicante11
                  почему "косить"? А не сказать просто Я НЕ ХОЧУ, это мое право и мое мнение.

                  Можешь конечно.только сядешь.
                  Ты можешь ещё сказать , что грабить - это моё право и моё мнение -- и то же как ни странно сядешь laughing
                  1. alicante11 23 июля 2016 13:13
                    Можно , почему нет ? Это моё мнение


                    Если это "твое мнение", а не факт то это уже оскорбление. Не находишь? Или твое мнение другое :)?

                    Можешь называть себя так , как тебе нравится


                    Да я ж прикалываюсь, подначиваю.

                    Тебя родители не учили иметь свое мнение ?


                    Да вот учили, а потом мама пыталась "повернуть назад", слишком много своих мнений стало. Понятно, что уже не получилось, но, опять же, понятно, что во многом она была права, потому что можно было не сделать многих глупостей.

                    Детский лепет.
                    Не понимать различия между - иметь право на собственное мнение и иметь права и ОБЯЗАННОСТИ гражданина -- ты уверен , что


                    Не выкручивайся. Там права И собственное мнение, не права НА собственное мнение.

                    это таки БРЕД


                    Когда говорят "берд" без обоснования - это ТОЧНО бред. На этом сойдемся :)?

                    Можешь конечно.только сядешь.
                    Ты можешь ещё сказать , что грабить - это моё право и моё мнение -- и то же как ни странно сядешь


                    Так кто спорит, но это ведь не я говорю, что у нас правам и мнению учат. Хотя уже тоже начинают, хотя начинать надо как раз с обязанностей и ответственности. А потом уже о правах. И добавлять, что ТВОЕ право ограничено ЧУЖИМИ правами. Вот я чего к тебе прицепился.
                2. atalef 23 июля 2016 12:27
                  Цитата: alicante11
                  Я не говорю, что это правильно, но это следует из твоих слов.

                  Как с понятием прочитанного ? В детстве изложения писал ? wink И каК?
                  Цитата: alicante11
                  Не рано?

                  неа , поздно
                  Цитата: alicante11
                  К 14 годам ребенок еще ни физически, ни умственно не достигает твоего уровня, чтобы ты не смог подтвердить "законность" своего слова

                  А мему не надо подтверждать - у него есть уверенность .
                  А 90% воспитания закладывается до 7-ми лет
                  Цитата: alicante11
                  . Самое главное, у ребенка еще нет жизненного опыта, поэтому даже если у него острый ум, он все равно не глубок. Но при этом он считает, что может "бросить вызов".

                  Потому , что уверен -- и ты считаешь что ремнём воспитаешь или убедишь ?
                  Цитата: alicante11
                  И вот в этом, в бросании вызова ему помогает ювенальная юстиция. Не имея возможности настоять на своем ни физически ни умственно, добавлю, не финансово, ребенок последует родительскому слову и не наделает глупостей, а если ему "поможет" ювеналка?

                  Ну да конечно , ты вообще не знаешь что такое ювеналка , я в этом живу 23 года , вырастил 3-х детей -- но тем не менее ты мне рассказываешь что и как laughing
                  Не самоуверенно ? wink
                  1. alicante11 23 июля 2016 13:24
                    Как с понятием прочитанного ? В детстве изложения писал ? wink И каК?


                    По изложениям всегда было 5. По сочинениям была одна двойка, когда написал, что поэты серебряного века заслужили свои проблемы с советской властью, а так тоже все было отлично.

                    неа , поздно


                    Рано в этом возрасте еще нет опыта, а без него даже умынй человек может наделать глупостей.

                    А мему не надо подтверждать - у него есть уверенность .


                    Увереность в чем, что твое слово - закон?

                    А 90% воспитания закладывается до 7-ми лет


                    Ну, не 90, но большая часть. Потом приходится уже корректировать.

                    Потому , что уверен -- и ты считаешь что ремнём воспитаешь или убедишь ?


                    Нет, конечно. Ремень на другой случай, если в розетку лезет и не реагирует на предостережения. Если что, я образно.
                    Я о другом говорю. Ювеналка дает возможность недорослю "победить" родителя, освободиться от его власти и наделать глупостей. По первой моей ссылке как раз с сэндвичами пример хороший.

                    Не самоуверенно ? wink


                    Нет, я не знаю, какая у вас ювеналка. Но я очень хорошо знаю нашу правовую систему и во что она может превратиться у нас. Хотя, думаю (НЕ УВЕРЕН, а ДУМАЮ), что ты просто не столкнулся с вашей ювеналкой. Так бывает, что проходишь мимо неприятностей. Я когда молодой был, по пьяне с пацанам забился. что схожу "на район", который самый криминальный был, по 90-м было. Пошел и прошел, а на утро узнал, что там в то же примерно время мужика прирезали. Судьба.
  9. Харитон 23 июля 2016 06:53
    Вечно мы пытаемся копировать запад...Потом обжигаемся!Лучше бы смертную казнь ввели для всяких педофилов и маньяков...
    1. Mik13 23 июля 2016 07:07
      Цитата: Харитон
      !Лучше бы смертную казнь ввели для всяких педофилов и маньяков...
      А давайте! Кстати, знаете, сколько человек расстреляли по "делу Чикатило", пока отловили маньяка? Поинтересуйтесь на досуге. А заодно можете узнать, как были наказаны те, кто подвел заведомо невиновных людей под расстрел, чтобы "раскрыть дело" побыстрее.

      Я так понимаю, за 30 лет наши правоохранители стала гораздо профессиональнее, а истории про бутылки шампанского и прочие противогазы и пакеты полиэтиленовые - это все поклеп и клевета проклятых правозащитников. Подрывают, мерзавцы, устои государства своими правами человека. Разрушают тысячелетний уклад. То ли дело при Государе Императоре - чуть что - на дыбу, там разберемся. И раскрываемость была ого-го...
      1. Харитон 23 июля 2016 07:17
        Цитата: Mik13
        А давайте! Кстати, знаете, сколько человек расстреляли по "делу Чикатило", пока отловили маньяка?

        Знаю....Но все же чище было в обществе,чем сейчас!Ребенка страшно выпускать на улицу и в интернет особенно..Не дай Бог убью и сяду !
        1. alicante11 23 июля 2016 10:01
          Но все же чище было в обществе,чем сейчас!Ребенка страшно выпускать на улицу и в интернет особенно.


          Потому что раньше ребенку угрожало только физическое насилие от неадеквата, а таких мало. А теперь, например, есть рынок органов, пор.но-индустрия и т.п., все эти люди вполне адекватны и это является для них способом заработка. Т.е. виной ухудшения являются деньги.
  10. Тихас 23 июля 2016 07:06
    Автор потихоньку открывает "окна Овертона".
    1. Жесточайший контроль над социальными службами опеки со стороны исполнительных властей и судебной системы.
    Да, конечно, в России все знают про неотвратимость наказания.
    2. Абсолютное отсутствие детских домов, что делает невозможным превращение системы отъёма детей в «бизнес».
    Проблемная семья - ребенок - соцработник - патронажная семья. Только я один увидел как организовать гешефт? Всякие финны с норгами уже на поток поставили.
    3. Право семьи, попадающей в поле зрения социальных служб, потребовать смены соцработника, курирующего их дело, при ощущении предвзятого отношения.
    Когда у вас отнимают ребенка, вы прям так и будете разделять соцработников на добрых и злых. Этому не отдам, а вот этому с радостью.
    4. Законодательное предписание соцслужбам прилагать максимум усилий для сохранения целостности семьи и широкий спектр инструментов помощи, включая финансовую «на нужды ребенка» для бедных семей. А также обязанность учитывать мнение ребенка.
    Первое, а что сейчас мешает платить малоимущим? Откуда возьмутся деньги после введения ювеналки?
    Второе, О! халява. Зачем работать, лучше получать пособие. Негры в америке вам аплодируют.
    Третье, как ребенок может отказаться от матери? Даже если откажется, это психологическая деформация на всю жизнь. Он никогда не станет полнценным человеком, он никогда не станет нормальным отцом или матерью.
    5. Судебная практика неприменения лишения родительских прав, за исключением случаев причинения тяжелого вреда ребенку. Даже в случае алкоголиков и наркоманов лишение носит временный характер, до реабилитации.
    Дык это уже и сейчас есть.

    Введение ювеналки не решит ни одной проблемы ребенка, которую невозможно решить с помощью уже существующих законов.
    Проблема лежит в плоскости морали и нравственности нашего общества. Семья, как ячейка этого общества, имеет все те же самые проблемы.
    Воспитывать нужно родителей. А детей любить.

    Без любви все — ничто
    Справедливость без любви делает человека жестоким
    Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
    Правда без любви делает человека критиканом
    Ум без любви делает человека хитрым
    Приветливость без любви делает человека лицемерным
    Компетентность без любви делает человека неуступчивым
    Власть без любви делает человека тираном
    Честь без любви делает человека высокомерным
    Обязательность без любви делает человека раздражительным
    Богатство без любви делает человека жадным
    Вера без любви делает человека фанатиком

    Добавлю от себя. Наказание без любви - насилие.
    1. Молот 23 июля 2016 08:24
      И где здесь "окно овертона"? Автор перечислил что нужно сделать чтобы ювиналка работала. Но у тебя есть ванильные цитатами из вконтакте, понятно.
      Наказание без любви - насилие

      То есть насилие с любовью - воспитание, забота, поощрение? БДСМщики и педофилы выдохнули с облегчением
      1. Тихас 23 июля 2016 10:15
        Первое, Окна Овертона на примере каннибализма, найдите сходства в технологии с данной статьей самостоятельно: http://salahbekov.livejournal.com/780973.html
        Второе, я люблю детей, своих никогда не наказывал физически и морально не унижал. Для меня это личное мироощущение, а не цитаты из соцсетей. Если чо, я уже дед.
        Третье, вы путаете Любовь и сексуальное удовольствие. Впрочем для человека мыслящего с цитатами из соцсетей это не удивительно.
        П.С. оценку вам не ставил.
    2. alicante11 23 июля 2016 10:04
      Первое, а что сейчас мешает платить малоимущим?


      Многие "тупо" пробухают. А к каждому не приставишь "инспектора", который следил бы за правильностью расходования средств. И вообще, детей мы для себя рожаем, а не для гос-ва. И чем меньше оно о нас "заботится", тем меньге имеет прав вмешиваться в дела семьи.
      1. atalef 23 июля 2016 10:56
        Цитата: alicante11
        И вообще, детей мы для себя рожаем, а не для гос-ва

        И поэтому имеем право делать всё что вздумается ? belay
        Цитата: alicante11
        И чем меньше оно о нас "заботится", тем меньге имеет прав вмешиваться в дела семьи.

        Странное утверждение
        1. alicante11 23 июля 2016 13:27
          И поэтому имеем право делать всё что вздумается ? belay


          Это где я такое сказал? Я, вообще-то, про выплаты на детей.

          Странное утверждение


          А у тебя с логикой все норм? Если мне дают деньги, то я должен за них отчитаться. А если я денег не беру, то и отчитываться ни перед кем не должен.
    3. Вас Влад 23 июля 2016 10:35
      Вписываюсь в каждое слово! hi
  11. валерий валерий 23 июля 2016 07:10
    Дорогие товарищи!!! Если кого обидел- Дорогие господа!!! Вы что не видите - это нереальная история, это заказуха написанная посредственным психологом! Нас втягивают в обсуждение ювинальной юстиции, нас втягивают в ювинанальную юстицию!!! Либералы-космополиты придумали еще один способ прижать Россию к ногтю - отобрать у нас детей, сделать из них безответственных потребителей, плюющих на страну, родителей, окружающих.
    1. Riv 23 июля 2016 07:32
      А чего в ней такого нереального? В СССР была точно такая же. Замените "психолог" на "инспектор по делам несовершеннолетних" - и все один в один.
      Riv
      1. валерий валерий 23 июля 2016 09:40
        Норвежский стрелок Андерс Беринг Брейвик не маньяк, не"чикатило", он убивал людей не ради удовольствия а для обозначения, привлечения внимания, к волнующей его проблеме. Свои действия он назвал "ужасными, но необходимыми".

        Андерс Брейвик - САМЫЙ ЯРКИЙ ПРИМЕР ЮВИНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ!!!!
    2. Росомаха 23 июля 2016 09:49
      Вот он крик души, лови плюс...
  12. lwxx 23 июля 2016 07:10
    Да что за бред? В советской семье личный психолог, полиция? Автор ты где вообще вырос?
    1. Mik13 23 июля 2016 07:18
      Цитата: lwxx
      Да что за бред? В советской семье личный психолог, полиция? Автор ты где вообще вырос?

      ОФИГЕТЬ...
      Автор вырос в стране, где перед комментированием внимательно читают статью. Чтобы потом не быть похожим на тотемную зверушку зодиакального круга, которая живет в секторе эклиптики 0°-30° от весеннего равноденствия.
      1. lwxx 23 июля 2016 07:50
        Я читал, статью. И проецирование советской системы воспитанмя, пусть даже после переезда., на нашу действительность не стоит. Если бы автор и дальше жил в СССР, то другое дело.А то я начал дурковать в союзе, а лечили уже за бугром. Я и спрашиваю где вырос? Так и напиши родилсь в союзе, вырос в Израэле.
    2. pafegosoff 23 июля 2016 08:01
      У нас в теперешней России психологов развелось и адвокатов... а работой надо загрузиться.
      Вот и проталкивают всякую хрень.
      А автор по ходу типичный израильский гражданин. Закончил тоже на психолога или адвоката. "А где на всех зубов найти? Значит безработица!"(Высоцкий). В общем, решил автор поискать работу в России. И далее по теме...
  13. С_Байкала 23 июля 2016 07:21
    Цитата: Mik13
    Цитата: Егоза
    Цитата: Stinger
    изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

    Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".

    Потому, что основной способ воспитания - это воспитание собственным примером. А ремнем - оно попроще. Вот и получется картина, когда "отец" с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах ремнем объясняет сыну, как вредно пить и курить... А про Макаренко все знают, но никто не читал, к сожалению...

    Вообще-то переломный момент в воспитательном процессе у Макаренко наступил, когда он какому-то здоровому лбу люлей прописал. После этого его начали уважать.
    1. Харитон 23 июля 2016 07:50
      Цитата: С_Байкала
      Вообще-то переломный момент в воспитательном процессе у Макаренко наступил, когда он какому-то здоровому лбу люлей прописал. После этого его начали уважать.

      Это действует реально...(сам бывший педагог)))) А вообще в школах не хватает мужчин (з\п низкие ,не у всех конечно) Привлекать нужно в школы мужиков ,особенно бывших военных пенсионеров кадровиков (и з\п должны быть соответствующие ) Сколько лет прошло ,а я вспоминаю учителя НВП(начальная военная подготовка..)Центровой был в школе учитель! Гаркушин фамилия...Нас раздолбаев гонял четко! laughing hi Умер он рано...(царствие ему небесное)
      1. atalef 23 июля 2016 08:50
        Цитата: Харитон
        Это действует реально...(сам бывший педагог))

        belay . да ладно , ты гонишь.
        Цитата: Харитон
        Привлекать нужно в школы мужиков ,особенно бывших военных пенсионеров кадровиков (и з\п должны быть соответствующие )

        laughing
      2. Gabor 23 июля 2016 09:10
        Цитата: Харитон
        (сам бывший педагог)
        Бедные дети..
        Кажется нашлась основная причина столь плачевного состояния российского среднего образования. Как говорил Старостин-"Когда футболом начинают руководить парикмахеры - тогда футбольные поля становятся лысыми".
        Если уж Миханы в школе, то это край - самый край..
        Цитата: Харитон
        Нас раздолбаев гонял четко!
        Гонял, гонял но до конца как видим не..
        1. Харитон 23 июля 2016 09:30
          Цитата: Gabor
          Цитата: Харитон
          (сам бывший педагог)
          Бедные дети..
          Кажется нашлась основная причина столь плачевного состояния российского среднего образования. Как говорил Старостин-"Когда футболом начинают руководить парикмахеры - тогда футбольные поля становятся лысыми".
          Если уж Миханы в школе, то это край - самый край..
          Цитата: Харитон
          Нас раздолбаев гонял четко!
          Гонял, гонял но до конца как видим не..

          Когда от таких как вы критика идет,мне на душе легче! Спасибо вам и мой минус от души!
          P.S/. Я в школе два года отработал (мое первое высшее и главное образование) Меня хвалили,но платили мало..Вот думаю ,может вернуться?
          1. Gabor 23 июля 2016 12:26
            Цитата: Харитон
            Когда от таких как вы критика идет,мне на душе легче!
            Я то что, лишь бы ученикам вашим легче было.. Просто что может дать ребятам "учитель" у которого уровень мышления, знаний и логики на уровне, если не ниже самих учащихся?! Ко всему ещё упоротый ура-патриот..
            Цитата: Харитон
            Спасибо вам и мой минус от души!
            Всегда пожалуйста, обращайтесь если чтоhi
            Цитата: Харитон
            мое первое высшее и главное образование
            Было б главным школу б не бросил..
            Цитата: Харитон
            Вот думаю ,может вернуться?
            Ты давай не угрожай! Дети это святое. Здесь на "Военном Обозрении", тебя даже модераторы-патриоты банят - есть возможность..
            А ученикам бесправным, куда деваться..
            РS. Михан ты походу даже и не догоняешь, что уже и модераторов - охранителей нонешненего режима достал..
            Своими ура-патриотическими благоглупостями ты просто выставляешь в карикатурном свете сам образ патриота-государственника России.
            И если вывести собирательный образ урaшника-шапкозакидателя, то поздравляю - ты перший кандидат, хоть карикатуры с тебя писать..
  14. Doppelgänger 23 июля 2016 07:28
    Ключевая фраза в этой статье"ювенальные законы в России принесут больше вреда.."На мой взгляд бред полнейший(я не наказывал ремнём сына,про дочь вообще молчу )но иногда шлепок "по заду" творит чудеса)))Вы оглянитесь вокруг,что творится в школах?Учителя боятся сделать ученику замечание(родители тут же к директору бегут,а то как же,их чадо морально унизили,охренеть.Дети,какие грамотеи,судами педагогам грозят)Явно что гос-во лоханулось по полной.Теперь ещё и в семью лезут.Сначала,детей не наказывать,потом,толерантность проявите...Ведь видно же,ВСЁ(и главное самое дерь...овое)копируют с запада,а мы всё это кушаем,матерясь на кухнях. Вопрос,кому это на пользу?Мне?Вам?Детям?
    1. atalef 23 июля 2016 08:19
      Цитата: Doppelgänger
      )Вы оглянитесь вокруг,что творится в школах?Учителя боятся сделать ученику замечание(родители тут же к директору бегут,а то как же,их чадо морально унизили,охренеть

      Не знаю , у меня дочь учится в частной школе , совсем не дешовой -- но , за малейшее нурушение дисциплины родителей в школу и на ковёр , а ребёнок отстраняется от занятий или переводится на день , два в параллельный класс .
      Не нравится -- до свидания , за воротами очередь на поступление.
      Да , детей никто не унижает , не дай Бог не бьёт - но это не говорит , что абсолютно не наказывают.
      Дальше , да у ребёнка есть право голоса и это правильно - но никто не говрит , что это право - решающее.
      Цитата: Doppelgänger
      .Дети,какие грамотеи,судами педагогам грозят)

      Не знаю , старшая выучилась , средний выучился , сейчас младшая учится -- не слышал.
      Конечно уверен , что ученики подобное говорят , но судебных дел - не слышал.
      Цитата: Doppelgänger
      Теперь ещё и в семью лезут

      Есть такие семьи - в которые надо лезть -- если не хотите лет через 10 получить бандита
      Цитата: Doppelgänger
      Вопрос,кому это на пользу?Мне?Вам?Детям?

      Любую идею можно довести до абсурда.
      Может проблема не в самой идее , а в способах реализации ?
      1. Харитон 23 июля 2016 08:35
        Цитата: atalef
        Не знаю , у меня дочь учится в частной школе , совсем не дешовой -- но , за малейшее нурушение дисциплины родителей в школу и на ковёр , а ребёнок отстраняется от занятий или переводится на день , два в параллельный класс .
        Не нравится -- до свидания , за воротами очередь на поступление.
        Да , детей никто не унижает , не дай Бог не бьёт - но это не говорит , что абсолютно не наказывают.
        Дальше , да у ребёнка есть право голоса и это правильно - но никто не говрит , что это право - решающее.

        Аталеф Россия не Израиль...У нас другие ценности и стиль воспитания..
        И то ,что сейчас происходит,это называется "подорвать Россию" изнутри..Это как "джинсы и колбаса.." нужно попробовать,чтобы понять.. hi Ничего у вас не получится..!
        1. atalef 23 июля 2016 08:42
          Цитата: Харитон
          Аталеф Россия не Израиль...У нас другие ценности и стиль воспитания..

          Ценности ? Я думаю у всех они одинаковые.
          Стиль воспитания ? это оценивается по одному очень простому критерию -- уровень детской преступности.
          Цитата: Харитон
          И то ,что сейчас происходит,это называется "подорвать Россию" изнутри

          Чем ? Только давай конкретно.
          Цитата: Харитон
          Ничего у вас не получится.

          Да мне то в общем по барабану.
          Если весь разговор сводится - можно ( и нужно ) бить детей , или нет -- то да же обсуждать нечего.
          1. Castor 23 июля 2016 09:09
            Цитата: atalef
            Стиль воспитания ? это оценивается по одному очень простому критерию

            У нас другой критерий, непростой - способность народа противостоять внешней агрессии.
            Цитата: atalef
            Если весь разговор сводится - можно ( и нужно ) бить детей , или нет -- то да же обсуждать нечего.

            А Вы не обсуждайте, Вы обозначьте свою позицию. А ещё лучше - обоснуйте.
            1. atalef 23 июля 2016 09:38
              Цитата: Castor
              У нас другой критерий, непростой - способность народа противостоять внешней агрессии.

              Ну конечно , с НАТО бороться проще -- чем уменьшать насилие в семье , количество сирот , детскую преступность , алкоголизм и наркоманию

              Цитата: Castor
              А Вы не обсуждайте, Вы обозначьте свою позицию. А ещё лучше - обоснуйте

              Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.
              Я не хочу что бы мои дети по отношению ко мне чувствовали то же самое.
              Я достаточно чётко объяснил ?
              1. Serg65 23 июля 2016 11:31
                Цитата: atalef
                Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.

                Ну вот и вся причина ваших умозаключений
                1. atalef 23 июля 2016 12:28
                  Цитата: Serg65
                  Цитата: atalef
                  Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.

                  Ну вот и вся причина ваших умозаключений

                  Ну он то был уверен , что по делу.
                  Моя твёрдая убежденность , что детей бить нельзя.
                  В том числе на основании своего опыта.
                  1. Castor 23 июля 2016 15:28
                    Цитата: atalef
                    Моя твёрдая убежденность , что детей бить нельзя.

                    Если Вы смогли воспитать достойных людей, не отступая от своей убеждённости, снимаю шляпу и не вижу причин Вас переубеждать. hi
          2. Харитон 23 июля 2016 09:22
            Цитата: atalef
            Цитата: Харитон
            Аталеф Россия не Израиль...У нас другие ценности и стиль воспитания..

            Ценности ? Я думаю у всех они одинаковые.
            Стиль воспитания ? это оценивается по одному очень простому критерию -- уровень детской преступности.
            Цитата: Харитон
            И то ,что сейчас происходит,это называется "подорвать Россию" изнутри

            Чем ? Только давай конкретно.
            Цитата: Харитон
            Ничего у вас не получится.

            Да мне то в общем по барабану.
            Если весь разговор сводится - можно ( и нужно ) бить детей , или нет -- то да же обсуждать нечего.

            Вот израильский стиль..Раскладывают все по полкам и не придерешься! А на душе осадок нехороший остается..Пишут цинично и с высока..Души нет в таких комментах (Аталеф, правда не обижайтесь..)
            1. atalef 23 июля 2016 09:54
              Цитата: Харитон
              Вот израильский стиль..Раскладывают все по полкам и не придерешься! А на душе осадок нехороший остается,Пишут цинично и с высока

              Логично ( а не цинично ) , а с высока ? Михан , у тебя комплекс не полноценности ?

              Цитата: Харитон
              .Души нет в таких комментах (Аталеф, правда не обижайтесь..)

              Это из за ювеналки laughing
              1. Харитон 23 июля 2016 11:05
                Цитата: atalef
                Цитата: Харитон
                Вот израильский стиль..Раскладывают все по полкам и не придерешься! А на душе осадок нехороший остается,Пишут цинично и с высока

                Логично ( а не цинично ) , а с высока ? Михан , у тебя комплекс не полноценности ?

                Цитата: Харитон
                .Души нет в таких комментах (Аталеф, правда не обижайтесь..)

                Это из за ювеналки laughing

                Я вам советую помолчать..Пока! Сущность у вас двухликая...Или ваша банда собирает инфу,кто на сайте против? bully Мы своих детей воспитывать будем ,так как нам душа велит! Они все вырастут загадочными и непредсказуемыми ...Вот такие дела в танковых войсках на западе...!
                1. atalef 23 июля 2016 12:30
                  Цитата: Харитон
                  Я вам советую помолчать..Пока! Сущность у вас двухликая...Или ваша банда собирает инфу,кто на сайте против?

                  Да ладно Михан , тебя уж точно все знают.
                  Но ты всегда - ЗА laughing

                  Цитата: Харитон
                  Мы своих детей воспитывать будем ,так как нам душа велит! Они все вырастут загадочными и непредсказуемыми

                  и хорошо. laughing
          3. 34 регион 23 июля 2016 09:50
            Аталеф! 08.42. Вопрос не в битье детей. Вопрос в давлении на родителей детьми.
            1. atalef 23 июля 2016 10:30
              Цитата: 34 регион
              Аталеф! 08.42. Вопрос не в битье детей. Вопрос в давлении на родителей детьми.

              Ну вот не знаю , у нас есть ювеналка , как то давления ( за 23 года ) не испытывал.
              Знаете , я не раз слышал , что в России были случаи , что дети запугивали ( особенно отчимов ) , что пожалуются , что он педофил и десятки людей попадали под следствие , часто на пустом месте.
              Сейчас вопрос , запретить вообще детям жаловаться на педофилов , или проблема в следственных органах или в воспитании родителями ?
              Нет абсолютных формул и идеальных законов -- везде и при любом раскладе может пострадать и не виновный -- поэтому главное в контроле и понимании , что плюсы закона превышают его минусы
              1. Castor 23 июля 2016 11:53
                Цитата: atalef
                плюсы закона превышают его минусы

                В том то и дело, у нас "закон - что дышло". Поэтому опасения вызывают не "минусы" закона, а то, как на практике он будет применяться и трактоваться. И первые результаты оказываются далеко не обнадёживающими. recourse
                1. atalef 23 июля 2016 12:31
                  Цитата: Castor
                  В том то и дело, у нас "закон - что дышло". Поэтому опасения вызывают не "минусы" закона, а то, как на практике он будет применяться и трактоваться

                  Так это наверное проблема не закона , а исполнителей - а исполнители -- это вообще кто ? Инопланетяне , или россияне ?
                  1. alicante11 23 июля 2016 14:25
                    Инопланетяне , или россияне ?


                    И русские и евреи. Сам проблемы не отрицал с ювеналкой, просто тебя не коснулись.
                    1. atalef 23 июля 2016 14:29
                      Цитата: alicante11
                      Инопланетяне , или россияне ?


                      И русские и евреи. Сам проблемы не отрицал с ювеналкой, просто тебя не коснулись.

                      Ни передёргивай , я сказал , что плюсы ( по моему мнению ) превышают минусы , а идеальных законов нет .
                      Ктати тебя ювеналка то же не коснулась , у вас её вообще нет ( пока ) тем ни менее ты в роли эксперта доказываешь то чего не видел и не знаешь , человеку вырастившему и выучившему в этой системе 3-х детей.
                      1. alicante11 23 июля 2016 14:56
                        Ни передёргивай , я сказал , что плюсы ( по моему мнению ) превышают минусы


                        А чего передергиваю? Минусы или проблемы, не все ли равно? Есть ведь. Ну а что перевешивает - это на вкус и цвет, ну и как повезет.
                  2. Castor 23 июля 2016 15:11
                    Цитата: atalef
                    а исполнители -- это вообще кто ?

                    Вы в курсе - у Жириновского мама русская, а папа юрист? crying
      2. alicante11 23 июля 2016 10:12
        Не знаю , у меня дочь учится в частной школе , совсем не дешовой -- но


        Возможно, поэтому и могут поддерживать дисциплину, что школа частная и не дешевая. Хотя и сомневаюсь, в "недешевой" школе обычно учатся дети "недешевых родителей". Ну а про учителей в обычных еврейских школах можно говорить как о полностью бесправных людях. Со слов "русской еврейки", которая там работать не смогла и вернулась. Хотя, конечно, это ведь она клеветала из мести.

        Есть такие семьи - в которые надо лезть -- если не хотите лет через 10 получить бандита


        А кто определит, в какую нужно лезть, а в какую "не нужно"?
        Раньше этим занимались школа и пионерская организация. И решали и "лезли" и дальше продивгали в "детскую комнату милиции". Но вот изымать ребенка из семьи даже они не могли.

        Любую идею можно довести до абсурда.


        А можно до коммерчески успешного проекта. Как-то этого больше опасаются сейчас.
        1. atalef 23 июля 2016 11:05
          Цитата: alicante11
          Возможно, поэтому и могут поддерживать дисциплину, что школа частная и не дешевая

          Не понял , сын и дочь старшие учились в обычных школах -- школа как школа.
          Цитата: alicante11
          Хотя и сомневаюсь, в "недешевой" школе обычно учатся дети "недешевых родителей".

          Сомневаешься в чем ?
          Цитата: alicante11
          Ну а про учителей в обычных еврейских школах можно говорить как о полностью бесправных людях.

          Да ? belay
          Цитата: alicante11
          Со слов "русской еврейки", которая там работать не смогла и вернулась.

          конечно всё плохо ( работать же надо )-- а чего ж она тогда вернулась laughing
          Цитата: alicante11
          А кто определит, в какую нужно лезть, а в какую "не нужно"?

          А это трудно определить ?
          Вот почему то ни ко мне , ни к сестре . ни к ниодному из знакомых не лезли.
          Странно . почему ?
          Цитата: alicante11
          Раньше этим занимались школа и пионерская организация. И решали и "лезли" и дальше продивгали в "детскую комнату милиции". Но вот изымать ребенка из семьи даже они не могли.

          Ну конечно , о лишении родительских прав во время СССР никто не слышал . о сиротах не знал , детских домов и интернатов - не существовало.
          Цитата: alicante11
          А можно до коммерчески успешного проекта. Как-то этого больше опасаются сейчас.

          Ну это уже ваши проблемы.
          1. Serg65 23 июля 2016 11:35
            Цитата: atalef
            Ну конечно , о лишении родительских прав во время СССР никто не слышал . о сиротах не знал , детских домов и интернатов - не существовало.

            А ни кто это и не отрицает, а происходило это и в том числе и из за этого
            Цитата: atalef
            Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.
            1. Харитон 23 июля 2016 11:50
              Меня не били...Но угрожали постоянно..)))Я своих тоже не бью..Но если что, убью!А там плевать... hi
          2. alicante11 23 июля 2016 13:34
            Не понял , сын и дочь старшие учились в обычных школах -- школа как школа.


            Ну так ты сам начал про частную школу, не я же тебя за язык тянул.

            Сомневаешься в чем ?


            Что дисциплину поддерживают так, как ты говоришь.

            конечно всё плохо ( работать же надо )-- а чего ж она тогда вернулась laughing


            Прикинь, тут тоже надо, а ты не в курсе?

            А это трудно определить ?
            Вот почему то ни ко мне , ни к сестре . ни к ниодному из знакомых не лезли.
            Странно . почему ?


            Вопрос не "трудно или легко", а КТО будет определять и какие у него будут мотивы. А по поводу твоего нестолкновения с ювеналкой, я тебе ответил выше. Там где "Судьба".

            Ну конечно , о лишении родительских прав во время СССР никто не слышал . о сиротах не знал , детских домов и интернатов - не существовало.


            Кто тебе такое сказал? Внимательно читай, что комментишь.

            Ну это уже ваши проблемы.


            Да не только наши. И ваши тоже, сам говорил, что не без перегибов.
            1. atalef 23 июля 2016 14:36
              Цитата: alicante11
              Что дисциплину поддерживают так, как ты говоришь.

              У тебя кто то учиться в гимназии *Реали * в Хайфе ?
              1. alicante11 23 июля 2016 14:57
                У тебя кто то учиться в гимназии *Реали * в Хайфе ?


                Аталеф, ты русский не забыл? Там было сказано "сомневаюсь". Если бы учился, говорил бы "уверен".
  15. alstr 23 июля 2016 07:33
    Вообще то, по дрессуре животных есть несколько принципов дрессировки. Кнута, пряника, кнута и пряника, за вожаком. На практике наибольшей эффективностью обладают два метода: кнутаи пряника и за вожаком. В практике в большенстве случаев используется именно метод кнута и пряника, т.к. вожака найти сложнои он должег быть постоянно рчдом с воспитуемым.
    При этом кнут это неизбиение, а все теже одергивания, шлепки или просто показ силы.
    Теперь к нашим баранам. Человек это тоже животное и его тоже надо дрессировпть (воспитывать). Соответсвенно, и дети тоже при воспитании нуждаются и физическом воздействии. Другое дело что физическое воздействие бывает разным. Оно не должно калечить, но запоминаться должно. Поэтому шлепки допустимы. В крайних случаях, можно и пороть ( например, за кражу). Если минимального физического воздействия не будет, то и дети будут вырастать без ограничителей, тк на всех качественных психологов не напаберем.
    А если вспомнить советское прошлое, то на моей памяти детская комната милиции как то не добивалась никаких значимых успехов. А ювиналка у нас получиться худшим вариантом детской комнаты милиции с коммерческим уклоном.
  16. Bort Radist 23 июля 2016 07:35
    "Отец после 7 начал "лечить" ......" Раньше пороть надо было. В семь лет партизанили в войну.
    1. atalef 23 июля 2016 08:20
      Цитата: Bort Radist
      "Отец после 7 начал "лечить" ......" Раньше пороть надо было. В семь лет партизанили в войну.

      Ну выпороть то легче , чем объяснить.
      Только вопрос , где будет лучше результат ?
      1. alicante11 23 июля 2016 10:14
        Ну выпороть то легче , чем объяснить.


        Только если не понимает. Характеры у всех разные, однако.
        1. atalef 23 июля 2016 11:06
          Цитата: alicante11
          Ну выпороть то легче , чем объяснить.


          Только если не понимает. Характеры у всех разные, однако.

          Так может сразу прихлопнуть , а то многих сечешь - сечешь , а толку нет.
          1. alicante11 23 июля 2016 13:36
            Так может сразу прихлопнуть , а то многих сечешь - сечешь , а толку нет.


            Когда сечешь постоянно, то толку не будет. Ремень - крайняя мера. Как ядерный удар :).
      2. Bort Radist 23 июля 2016 18:08
        Цитата: atalef
        Ну выпороть то легче , чем объяснить.
        Только вопрос , где будет лучше результат ?

        "Дочку Суворова пороли...
        Наталья Александровна Зубова, урожденная Суворова, дочь прославленного полководца была отдана в пансион, известный спартснаским воспитанием и розгами..."
        "В "Истории розги" есть упоминание о русских балетных училищах (школах?), где с ученицами особенно не церемонились и за провинности секли розгими"

        http://www.sokoly.ru/vbforum/printthread.php
  17. user3970 23 июля 2016 07:39
    Народ , в статье прозвучала фраза о детских домах... Так вот , я сам работал в подобном заведении . Личный вывод - это гигантский бизнес для чиновников соц .защиты. Вы в курсе , что на содержание ребёнка в подобных заведениях государство расходует от 50 000 до 80 000 рублей в месяц . В месяц ! Конечно . Это не прямые траты . На своём примере... Центр социальной защиты . Вологда. 56 - 58 детей , подобранных на улице , изъятых из неблагополучных семей , "бегунки "... Обслуживающий персонал на 58 детей - 130 человек ! Круглосуточная охрана , социальные педагоги , психологи , медперсонал , повара , няни , уборщицы , прачка , электрики , завхоз , начальник АХО , электрик , 3 бухгалтера , гл. бухгалтер , 2 зама, директор , 3-4 водителя , один из них - персональный водитель легкового авто директора. И таких учреждений в области - десятки ! А над всеми ними - областной департамент соц. защиты. Ну , а про обеспечение сирот жильём в будущем , и финансовые накопления при вступлении последних во взрослую жизнь ... А ведь педофелию никто не отменял . А кому и куда может пожаловаться ребёнок на чиновника-педофила ? Так что де-юре ювенальной юстиции в том виде , в каком она есть в Скандинавии она есть , а де -факто бизнес на детях и торговля ими существует и процветает . Я слышал , что в Чечне детских домов нет . Почему усыновителям и попечителям не выделяют хотя бы треть от той суммы , которое государство тратит на официальное содержание детей 7 боятся потерять бизнес ?
    1. Riv 23 июля 2016 07:46
      20 тысяч. Не 50 и не 80.
      "Педофелия" пишется через "и".
      Ребенок может пожаловаться на чиновника-педофила в полицию.
      В Чечне детские дома есть.

      Грозненский социальный приют для детей
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Угольная, 285
      50 детей
      Реабилитационный центр для детей-сирот и детей-инвалидов "Ую
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Розы Люксембург, 1
      110 детей
      Респ школа-интернат спец. корр. 3его вида (для слепых и слабовид)
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Кирова, 29
      60 детей
      Республиканская школа-интернат для глухих и слабослышащих детей
      Адрес: 364000, г. Грозный,
      81 детей
      Республиканская школа-интернат для детей-сирот
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Киевская, 49
      70 детей
      Riv
    2. Вас Влад 23 июля 2016 08:17
      Правильно сказал чисто бизнес не чего личного!Скоро будет прибыльный бизнес приёмный родитель!
  18. podgornovea 23 июля 2016 07:44
    Всё это замечательно! Но только всё это в Израиле!

    А у нас и детские дома есть, и финансовой помощи на нужды ребёнка нет, и "максимума усилий для сохранения семьи" никто прилагать не будет!
    Так же как и "жесточайшего контроля над социальными службами"!

    Наоборот - будет жесточайший контроль социальных служб!

    У нас если уж чиновник дорвался до хоть какой то власти зубами за нее держаться будет, и из неё всякие гешефты, профиты, и ништяки иметь!
    А остальные должны будут "Ку!" два раза делать и цак в носу носить и не снимать, пока они, "право имеющие", думать будут покарать или помиловать, и за что!
  19. pafegosoff 23 июля 2016 07:49
    Что касается России, то традиционно чиновник - преступник. И это негласный закон. Под благим предлогом он избавит семью от ребенка и типа "отдаст" а на самом деле - продаст ребенка извергу на органы или педофилу. Лишь бы выгода была.
    Не верьте в доброту чинуш. Самая вздыхающая защитника прав - замаскированная мегера.
    То же можно сказать про любого защитника прав человека или природы. Выгода либо прямая денежная, либо - косвенная через популизм залезть повыше во власть и иметь с этого маржу. Ну вот, Навальный, например, вместе с коррупционером Касьяновым "борется" с коррупцией. Не знаю мнения Астахова по данной системе, но как-то телесудья-шоумен в роли защитника смотрится именно, - "в роли".
    Так что для России эта система непременно вредная. А в Чечне детские дома? А у казахов при смерти родителей ребёнка обязательно брали в семью либо родственники, либо друзья родителей. Да и в старой России родственники редко отказывали родственникам в приюте.
    Впрочем, если люди сдают родителей в дома престарелых, то и ювенальная система по ним. И все европейские ценности должны заменить традиционные.
    Вперед, к прогрессу! Мы уже видим его в ЕС. В ницах, мюнхенах, парижах, брюселях...
    1. alicante11 23 июля 2016 10:31
      Что касается России, то традиционно чиновник - преступник. И это негласный закон.


      А если вы станете чиновником, вы тоже станете преступником?
      Если ВСЕ будут соблюдать закон, то не будет и взяток. Впрочем, это фантастика.
  20. дядя Миша 23 июля 2016 08:10
    На вопрос о чиновниках/начальниках ответ проще: потому что мало ремнем лупили. И не надо сюда мешать какую -то подсознательную психологию, а то по мнению автора получается, что если меня в детстве наказывали, то я и вырос закомплексованым недочеловеком, на котором "ездят" чиновники/начальники, которых, выходит, в детстве не наказывали, и вот они выросли нормальными людьми (кстати, тут и кроется либерастные псевдоценности-хорошо жить=ездить на других, что и восхваляется автором).
  21. Вас Влад 23 июля 2016 08:13
    Чуете реклама уже попёрла скоро захлестнёт!
  22. Харитон 23 июля 2016 08:14
    Закон вообще-то не плохой...Очень много родителей которые не занимаются детьми,и лишить их родительских прав очень сложно!Уж поверьте мне я немного знаком с этим..В Суд их вызывают ,они покаются и пообещают ,а потом все по прежнему и из этих детей бандиты вырастают жестокие,которые мстят обществу за свое "веселое" детство и родителей опустившихся...Как на западе у нас не будет! Эти вечно "пиарятся" какие они свободные...Так ,что мужики давайте успокоимся ,никто детей отбирать и тем более родителей сажать не будет (если все нормально в семье)..А вот всяких шалав и садистов ,много развелось и их нужно наказывать за детей над которыми издеваются они..Посмотрим.. hi Проблемы просто серьезные ... hi
    1. МВГ 23 июля 2016 09:11
      Ювенальная юстиция - это борьба не с причиной, а попытка ликвидировать последствия. Последствия, как правило, берутся ликвидировать те, кто видит в этом выгоду для себя. Это благодатная нива для всякого рода преференций от общения с детьми, потерявшими защиту родителей. Не детишек надо защищать от родителей, а с родителями более активно профилактику проводить. Это было бы правильно. А так - очередной бизнес. Только уже на детях.
      1. Харитон 23 июля 2016 09:40
        Цитата: МВГ
        Ювенальная юстиция - это борьба не с причиной, а попытка ликвидировать последствия. Последствия, как правило, берутся ликвидировать те, кто видит в этом выгоду для себя. Это благодатная нива для всякого рода преференций от общения с детьми, потерявшими защиту родителей. Не детишек надо защищать от родителей, а с родителями более активно профилактику проводить. Это было бы правильно. А так - очередной бизнес. Только уже на детях.

        Ну вы заггнули... laughing Не дай Бог если такой придет на разборки...
      2. Riv 23 июля 2016 09:46
        А как тут с причиной бороться? Тесты проводить и если родители не готовы воспитывать ребенка - аборт и девичья фамилия?
        Riv
  23. Молот 23 июля 2016 08:15
    Ювенальная юстиция направлена на сохранения здоровья ребенка. Делать детей если не физически, то психически инвалидами - это вы называете русскими семейными ценностями? Общался со знакомым психотерапевтом, так вот было бы там что защищать. У нас половина семей с неадекватным воспитанием, все это следствие культурной деградации 90-ых, последствия которой придется еще очень долго "лечить". Кто раздумывает, идите ребята в психотерапию - ближайшее десятилетия без работы не останетесь. А ювиналка - хороший комплекс мер, просто в России, как и в ряде других стран, все через одно место
    1. Харитон 23 июля 2016 08:45
      Цитата: Молот
      Общался со знакомым психотерапевтом, так вот было бы там что защищать. У нас половина семей с неадекватным воспитанием, все это следствие культурной деградации 90-ых, последствия которой придется еще очень долго "лечить".

      Психотерапевты ...!!! wassat В СССР не знали ,что это такое...Потом появился Кашпировский и началось..Кровь ,разруха ,грабежи и т.д.
    2. 34 регион 23 июля 2016 10:02
      Молот! 08.15. Насчёт деградации 90-х тут ты прав. Но при чём тут психологи? Тут общественный строй менять надо. Строй сменили, а виноваты родители! Это как назвать? Идиотизм, тупизм, дибилизм или как?
      1. Вас Влад 23 июля 2016 10:38
        Либерализм это обзывается!
  24. Котище 23 июля 2016 08:27
    Имея косвенное отношение к настоящей проблеме не удержался от коментария.
    Первое, изменения законодательства РФ затрагивают квалификацию уголовных преступлений связаных с несовершеннолетними детьми.
    Второе, семьи, дети и родители разные универсального метода, как воспитать ребенка нет и видимо никогда не будет. Пример: моя дочь 14 лет уверена, что пораллельно занимается воспитанием нас с супругой. Ну так под себя.
    Третье, при внесении изменений в ювинальное законодательство надо помнить, что необходимо приложить максимум усилий чтобы ребенок воспитывался в своей семье. Но надо помнить, что семьи разные. Пример десятилетней давности: курсант 4 курса института МВД на стажировке пришел со своим наставником в неблагополучную семью и после того как увидил, что трехлетний ребенок ест штукатурку и тараканов со стены, упал в обморок.
    Четвертое, там где крутятся деньги будут и воровать, не стесняются обворовывают детей сирот причем, от повара на кухне, до чиновника который проводит аукцион на постройку жилья для детей сирот. Пример буквально вчера, говорил с парнем который устанавливал мне окна на веранду. Порасказывал он мне как модульные дома в Пермском крае строил для детей сирот и ветеранов. Тошно.
    Выводы: наша ювинальная система хромая на обе ноги и ее необходимо реформировать, но изменениями в УК не отделаться.
    Минимум надо разработать кодекс правил или типового поведения для всех категорий чиновников от учителя до сотрудника ПДН.
    Кардинально решить вопрос с учебой, работой и жильем детей сирот. По жилью решение видится в выдаче единовременного сертификата, как материнского.
    С уважением Ваш котище.
    1. Вас Влад 23 июля 2016 10:20
      Да выход простой!Государство должно оберегать, спасать, помогать семье, холить и лелеять!Тогда и проблем будет меньше!Надо строить социальное государство а не устраивать репрессии!Вот к чему надо стремиться!А ювенальная юстиция это не божий промысел!
    2. alicante11 23 июля 2016 10:35
      Выводы: наша ювинальная система хромая на обе ноги и ее необходимо реформировать, но изменениями в УК не отделаться.
      Минимум надо разработать кодекс правил или типового поведения для всех категорий чиновников от учителя до сотрудника ПДН.


      Минимум, надо убрать финансовую заинтересованность в работе чиновников-ювеналов. А это возможно только при социализме. При капитализме ювеналка ВСЕГДА превратится в монстра.
      1. atalef 23 июля 2016 11:17
        Цитата: alicante11
        Минимум, надо убрать финансовую заинтересованность в работе чиновников-ювеналов.

        Это как ? Лишить зарплаты ? Возможности карьерного роста ? Возможности решать судьбы людей ?
        Это ни реально тк ювенальная служба будет существовать пока есть случаи насилия итд , а следовательно сами работающие заинтересованы в их выявлениии и раздувании.
        Должна быть система противовесов , а это
        1. Не зависимый суд
        2.Права родителей
        3. Моральные качества соц. работников
        4.Ответственность ( до увольнения ) ангажированных сотрудников соц. учреждений.
        Про детские дома сказать ничего не могу . в Израиле их нет
        Цитата: alicante11
        При капитализме ювеналка ВСЕГДА превратится в монстра.

        Не чувствую я как то этого монстра.
        1. alicante11 23 июля 2016 13:44
          Это как ? Лишить зарплаты ? Возможности карьерного роста ? Возможности решать судьбы людей ?


          А как в СССР было. Деньги даже будут, а потратить больше, чем другие все равно не сможешь. Тогда и тяги к деньгам не будет.

          Должна быть система противовесов , а это
          1. Не зависимый суд


          Независимый судья взяток не берет? У него нет начальства, которое взято не берет, от слова "совсем"?

          2.Права родителей


          Без защиты права родителей - фикция.

          3. Моральные качества соц. работников


          То же самое, что иу судьи. Небыло никогда, чтобы соцслужбы были замешаны в киднеппинге, а то и чем хуже.

          4.Ответственность ( до увольнения ) ангажированных сотрудников соц. учреждений.


          Если они не делятся с теми, кто может их уволить.

          И так по кругу.

          Не чувствую я как то этого монстра.


          Тебе повезло, а вот в ссылках, которые я привел - почувствовали. И там их много, я только первые две взял. Вообще я очень ленивый.
  25. semirek 23 июля 2016 08:33
    Двоякая ситуация:мы хотим черпануть из западного "гуманистического "колодца,дряни очень опасной для русского человека,Россия вдоволь хлебала её весь 19 век-результат известен,и в то же время хотим вернуться к патриотической форме воспитания в школах,как совместить это?Принцип "ювеналии" заключается в запрещении навязыванию ребёнку любых видов обязанностей,для того чтобы ребёнок в итоге вырос в тупого потребителя-коротко и ясно,что бы он как можно позже стал осознавать окружающую вокруг себя жизнь,и хорошего в этом мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет--кроме дибилизма ювенальство ничего не даст России--надо вводить институт настоящей семьи,проповедующей семейные устои .Александр Третий сказал:"укрепляй семью-она основа нашего государства"
    1. atalef 23 июля 2016 09:02
      Цитата: semirek
      Принцип "ювеналии" заключается в запрещении навязыванию ребёнку любых видов обязанностей,

      Т.Е ?
      Что за бред ?
      Цитата: semirek
      мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

      Вы уверены ?
      Цитата: semirek
      России--надо вводить институт настоящей семьи,проповедующей семейные устои .Александр Третий сказал:"укрепляй семью-она основа нашего государства"

      Ну и как , у себя самого получается ?
      1. 34 регион 23 июля 2016 10:25
        Аталеф! 09.02. Какой бред? Сходить в магазин, вынести мусор,помыть посуду, подмести пол, это насилие над ребёнком? А 20-ти летние парни Германии или Америки могут делать что то по дому? Например поменять розетку или кран? А что у него должно получится? Что для Израильтянена семейные устои? Про Россию сегодня это сказать сложно. Семьи фактически разрушаются. Вот в Израиле. Ему и ей 20 лет. Какие у них перспективы? С работой, с жильём?
        1. atalef 23 июля 2016 11:22
          Цитата: 34 регион
          Аталеф! 09.02. Какой бред? Сходить в магазин, вынести мусор,помыть посуду, подмести пол, это насилие над ребёнком?

          А , что кого то за это уже посадили ?
          Цитата: 34 регион
          А 20-ти летние парни Германии или Америки могут делать что то по дому? Например поменять розетку или кран?

          Я могу сказать только про своего сына в Израиле , родственников в Канаде и Америке -- парни могут .
          Все ли могут -- конечно нет , а в России все умеют , или это только у моего друга с питера - нет laughing
          Не пишите глупостей и не гребите всех под одну гребёнку.
          В Германии . Америке и Европе --то же кто то работает и разетки ставит и толчки чистит и краны меняет -- и молодые в торм числе
          Цитата: 34 регион
          Что для Израильтянена семейные устои?

          Вы не знаете что такое еврейская семья ? belay , еврейская мама ? belay
          Тогда , ой laughing
          Цитата: 34 регион
          . Вот в Израиле Ему и ей 20 лет. Какие у них перспективы?

          У одного ещё год армии , у второй - дембель.
          Потом каждый выбирает свой путь сам.
          Вообще как везде и манна с неба не валится.
  26. ssp27 23 июля 2016 08:47
    статья похоже заказная
  27. новичок 23 июля 2016 08:51
    можно подумать без ювиналки мы, поколение ссср, выросли или садистами, или моральнохуниженными. автору привет: ради булущего ребёнка нашли еврейскую бабушку, для переезда в израиль. даже там ничего не изменилось. занялись соц. работники, которые научили их слушать и слышать друг друга. стоило ради этого ехать? а не кажется ли автору, что дело именно в них самих? причём тут подробности о родителях? у меня мама учительница, папа инженер, выростили нас троих, воспитали без вмешательства чужих дядь и тёть. вопрос в другом. надо закручивпть гайки в воспитании нынешних детей. ибо демократия и всё такое уже их расспустили не хуже ювиналки. если так дальше пойдёт, скоро потребуется ювиналка для родителей. не могу удердаться от соблазна и не спросить автора, всё это длинное эссе_роман целью ставило унизить всех родителей ссср??? и всё что связано с союзом? как это на вас похоже. могучая страна вас родила, выкормила, воспитала, дала образование, работу, жильё, а вы все уезжаю плевались кислотной слюной на родину.
    1. atalef 23 июля 2016 09:16
      Цитата: новичок
      можно подумать без ювиналки мы, поколение ссср, выросли или садистами, или моральнохуниженными

      Нет конечно , но хотелось бы посмотреть статистику о количестве не благополучных семей , детском алкоголизме и преступности , количестве убитых и искалеченных ( родителями )детей , количестве детей сирот --- и сравнить.
      Математикав в общем не врет
      Цитата: новичок
      вопрос в другом. надо закручивпть гайки в воспитании нынешних детей. ибо демократия и всё такое уже их расспустили не хуже ювиналки.

      Ну всё как и указал автор -- власть закручивает гайки по отношению к своим гражданам , родители перехватив эстафету ничинают прессовать детей.
      Цитата: новичок
      а, всё это длинное эссе_роман целью ставило унизить всех родителей ссср??

      Почему ? Автор говорит , что есть и другой путь.
      Цитата: новичок
      как это на вас похоже. могучая страна вас родила, выкормила, воспитала, дала образование, работу, жильё, а вы все уезжаю плевались кислотной слюной на родину.

      Вот так всё дала и из этого рая свалили. laughing
      Может тогда проблема ни в материальном ?
      1. 34 регион 23 июля 2016 10:37
        Аталеф! 09.16. Если брать визуальный ряд, то сегодня хуже чем в СССР. Это то что видно своими глазами. Такой нищеты в СССР не было. Ну кто живёт на Рублёвке видят конечно совсем другую картину. Так хорошо как сейчас, в СССР не жили. По отношению к родителям гайки закручивают. И их стоны почему то не слышат. И с этого рая свалили? Ну а как в Израиле с получением образования, работой, оплатой ЖКХ? В СССР всё было очень плохо! Чем Израиль лучше?
        1. atalef 23 июля 2016 11:31
          Цитата: 34 регион
          Если брать визуальный ряд, то сегодня хуже чем в СССР.

          У всех по разному.
          Цитата: 34 регион
          Такой нищеты в СССР не было

          Я много где побывал при СССР и много чего видел.
          Разное бывало .
          Цитата: 34 регион
          Ну кто живёт на Рублёвке видят конечно совсем другую картину. Так хорошо как сейчас, в СССР не жили.

          Да причем тут рублевка - мои друзья , живут на достаточно хорошем уровне - будучи инженерами ( электриками )
          Цитата: 34 регион
          Ну а как в Израиле с получением образования, работой, оплатой ЖКХ?

          По разному , хочешь жить на высоком уровне - надо много учиться и много ( очень много ) работать
          Цитата: 34 регион
          В СССР всё было очень плохо! Чем Израиль лучше?

          Ну во первых СССР уже нет , а во вторых , я еврей и Израиль - это моя страна.
          Вот русский хочет жить в России , Украинец - нк Украине . казах - в Казахстане - это нормально . но почему то еврей уезжающий из рая ( СССР ) в Израиль -- это воспринимается негативно и кем ? русскими.
          Я бы понимал . если бы из Израиля евреи ломились в Россию и русские бы тут возмущались -типа понаехали.
          Но тут ? Да скажите спасибо.
          Я уехал - квартиру сдал -- какой то очередник получил.
          1. alicante11 23 июля 2016 13:49
            Да причем тут рублевка - мои друзья , живут на достаточно хорошем уровне - будучи инженерами ( электриками )


            В Газпроме и уборщицы на крутых машинах рассекают, но не все же русские работают в Газпроме, так и у вас. Везет твоим друзьям. А другим не везет.

            По разному , хочешь жить на высоком уровне - надо много учиться и много ( очень много ) работать


            Вот только не надо. Конечно, Абрамович работает больше всех своих сотрудников, поэтому так много имеет.
    2. ALEA IACTA EST 23 июля 2016 09:52
      Цитата: новичок
      можно подумать без ювиналки мы, поколение ссср, выросли или садистами, или моральнохуниженными

      Люди, выросшие в СССР разгромили свою страну, бросились в объятия СГА, надели малиновые пиджаки, посадили народ на иглу.
      Именно в СССР были воспитаны Ельцин и Гайдар, Порошенко и Тягнибок, князьки среднеазиатских государств и нацисты Прибалтики.
      Откуда в "идеальном" государстве с "идеальной" системой воспитания взялось столько г...а?
  28. Харитон 23 июля 2016 08:58
    У нас русских есть такой "код в генах" ...И воспитывать ,учить нас бесполезно,если только уничтожить,хотя гены наши по всему миру уже распространились! Русские не сдаются..В нужный момент истории ,этот код срабатывает и поэтому существует такое понятие "ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША!"..Сам себя иногда не понимаешь,зачем мне все это? А внутренний голос не дает покоя моей душе мятежной...
    1. Riv 23 июля 2016 09:09
      Голоса слышите? Вам, батенька, не сюда. Вам к психиатру.
      Riv
      1. Харитон 23 июля 2016 09:45
        Цитата: Riv
        Голоса слышите? Вам, батенька, не сюда. Вам к психиатру.

        Знаю..! Вы бы все (такие как вы..) Россию загнали к психиатрам своим! А мы сопротивляемся господа...У нас психиатры Армия и Флот! Очень эффективное лекарство для вас либерастов и толлерастов! bully
        1. Riv 23 июля 2016 17:49
          Вы ведь в армии-то не служили?
          А я вот сержант. Отец у меня - старший сержант. Два деда - ефрейтор и старшина. Прадед - унтер. Даже теща - и та майор медицинской службы.
          Так что моли Бога, чтобы в случае чего в мое отделение не попасть. :)
          Riv
          1. alicante11 24 июля 2016 04:26
            Так что моли Бога, чтобы в случае чего в мое отделение не попасть. :)


            Вах бАюс, надеюсь, что оба попадете в мой взвод по мобилизации :).
            1. Riv 24 июля 2016 10:17
              Ничего... Мы и лейтенантов строили.
              Riv
  29. Million 23 июля 2016 09:01
    У евреев другой менталитет,чем у Русских.А в Израиль свалили по какой то иной причине,а не из за плохого поведения ребенка
    1. Харитон 23 июля 2016 10:03
      Цитата: Million
      У евреев другой менталитет,чем у Русских.А в Израиль свалили по какой то иной причине,а не из за плохого поведения ребенка

      Ну зря вы так...Сейчас опять всех порубают))))
  30. МВГ 23 июля 2016 09:05
    Уважаемый автор! Не примите за личное оскорбление, но как показывает практика, в таких семьях, как Вы описали, проблемы у мальчиков-подростков, как правило, начинаются с самоволия матери и ее игнорировании любого иного мнения в семье. Как правило - это женщины, несущие груз академических знаний и достаточно волевые. Такие женщины в семьях, как правило, доминируют явно или тайно и нередко проявляют агрессию в отношении родных и близких совершенно с благими намерениями.
    Мальчики в семьях, как правило, начинают копировать поведение доминирующего супруга, поскольку, в силу психофизиологии мужчины который формируется, подсознательно стремятся к управлению и лидерству.
    Социальный психолог, который работал с описанной Вами семьей, работал как раз с проблемой доминирования воли супруги. Наличие культурности и отсутствие пристрастия к алкоголю и табакокурению, в данном случае, на ситуацию никак не влияет.
    По моему мнению, рассказанная история к ювенальной юстиции не имеет никакого отношения. Вот если бы родителей лишили бы родительских прав, ребенка забрали бы из семьи и поместили в приют, а потом отдали бы в приемную семью - тогда да.
    Если затронул какие то личные чувства, извините. Вы публично рассказали историю, я выразил свое мнение.
  31. Zomanus 23 июля 2016 09:05
    Ювеналка не пойдет в России хотя бы по той причине,
    что сразу же будут пытаться с ее помощью нае...ть и срубить бабла по-легкому.
    То есть ювенальщики будут разводить родителей на деньги,
    что бы вернуть им ребенка. Ну или будут использовать ювеналов как средство
    мести или контроля нужного человека.
    И кстати, господ из верхних сословий это не будет касаться,
    как их не касаются и нынешние законы.
    В России все что не принимается правительством,
    имеет своей целью нае...ть или срубить бабла по-легкому.
    И лишь после того, как сняты сливки,
    начинается регулирование подхода к данной кормушке.
  32. Mengad 23 июля 2016 09:16
    Я своими глазами видел что делает ювеналка.Ребенок лет 12 кидает стеклянную бутылку в женщину идущую с коляскои в которой маленький ребенок.И ты не имеешь право его тронуть.Играют по среди проезжой части двое ребят,их просят уйти с проезжой части а они в ответ хамят,и ты только можешь их попросить и не дай бог пальцем тронешь ,засудят.Это было в Англии.
    1. atalef 23 июля 2016 09:22
      Цитата: Mengad
      Я своими глазами видел что делает ювеналка.Ребенок лет 12 кидает стеклянную бутылку в женщину идущую с коляскои в которой маленький ребенок

      Это делает ни ювеналка .Так его воспитали- д.е.б.и.л.ы. родители
      Цитата: Mengad
      .И ты не имеешь право его тронуть

      Ещё как имеешь - вызвал полицию и сдал.
      Цитата: Mengad
      .Играют по среди проезжой части двое ребят,их просят уйти с проезжой части а они в ответ хамят,и ты только можешь их попросить и не дай бог пальцем тронешь ,засудят.Это было в Англии.

      Так , как вопрос , а России этого нет ? Ну вот всё такое , что Вы описали ?
      И причем тогда ювеналка ?
      1. Харитон 23 июля 2016 10:00
        Цитата: atalef
        Цитата: Mengad
        Я своими глазами видел что делает ювеналка.Ребенок лет 12 кидает стеклянную бутылку в женщину идущую с коляскои в которой маленький ребенок

        Это делает ни ювеналка .Так его воспитали- д.е.б.и.л.ы. родители
        Цитата: Mengad
        .И ты не имеешь право его тронуть

        Ещё как имеешь - вызвал полицию и сдал.
        Цитата: Mengad
        .Играют по среди проезжой части двое ребят,их просят уйти с проезжой части а они в ответ хамят,и ты только можешь их попросить и не дай бог пальцем тронешь ,засудят.Это было в Англии.

        Так , как вопрос , а России этого нет ? Ну вот всё такое , что Вы описали ?
        И причем тогда ювеналка ?

        Аталеф вот вы маршалом стали...Объясните нам рядовым русским за что? Раньше помню все в черепах ходили..Профессор консультантом стал.. bully )))
        Комменты у вас не плохие аталеф,но все какие то с подтекстом и с высока..
        И ваши товарищи тоже самое..Я не завидую ,просто мысли разные приходят.. hi
        1. atalef 23 июля 2016 10:37
          Цитата: Харитон
          Аталеф вот вы маршалом стали...Объясните нам рядовым русским за что?

          Михан , у тебя на старой аватарке было 3 дырки в каске , неужели весь МОЗГ вынесло ?
          Цитата: Харитон
          Раньше помню все в черепах ходили..Профессор консультантом стал.. )))

          Еврейский заговор
          Цитата: Харитон
          Комменты у вас не плохие аталеф,но все какие то с подтекстом и с высока

          Не комплексуй , михан .
          Цитата: Харитон
          .Я не завидую ,просто мысли разные приходят..

          Приходят и уходят wink
      2. 34 регион 23 июля 2016 10:47
        Аталеф! 09.22. И к чему мы пришли? Сам я ничего не могу, мне ничего нельзя. А вот специально обученные люди (полиция) могут и им можно.
    2. Riv 23 июля 2016 09:37
      "Имеешь право" и "можешь" - это две разные вещи. У вас есть право на жизнь и вы вправе свою жизнь защищать. Если нужно - хоть башку оторвать малолетке. Только потом надо быть готовым к ответственности за свои действия. Если вы боитесь ответственности, то вам не только детей заводить не рекомендуется, но и вообще на улицу выходить.

      В описанном вами случае правильный подход - сделать снимки играющего на проезжей части ребенка, вызвать полицию и натравить тех же самых ювеналов на его родителей. И закон будет за вас, а не против, потому что на самом деле безответственный человек опасен для общества гораздо больше, чем общество для него. Но это уже другая история.
      Riv
      1. Mengad 23 июля 2016 09:57
        Вы не поняли видно.Нравственность? По каким критериям вы рассматриваете нравственность?Я вам напомню что в Англии а так же в западном мире свои критерии нравственности мне перечислять их надо вам?
        1. Харитон 23 июля 2016 10:31
          Цитата: Mengad
          Вы не поняли видно.Нравственность? По каким критериям вы рассматриваете нравственность?Я вам напомню что в Англии а так же в западном мире свои критерии нравственности мне перечислять их надо вам?

          Лучше не нужно(знаем их мораль и нравственность)...Здесь молодежь есть наша !
    3. Вас Влад 23 июля 2016 10:50
      Это прямое разложение общества!Мнение Англичанина об Англичанах:ну мы то с вами знаем что мы Англичане чудовища!
  33. новичок 23 июля 2016 09:27
    atalef, мне действительно вас не понять, да и вам не понять меня. видно слишком разные мы.
    1. atalef 23 июля 2016 10:00
      Цитата: новичок
      atalef, мне действительно вас не понять, да и вам не понять меня. видно слишком разные мы.

      Люди вообще разные , а согласие
      1. Харитон 23 июля 2016 10:38
        Ну вот вам аталеф в ответку...Сбежали вы видимо по этому..))))Бить вас начали за такое поведение пацаны! laughing
  34. semirek 23 июля 2016 09:43
    Цитата: atalef
    Цитата: semirek
    Принцип "ювеналии" заключается в запрещении навязыванию ребёнку любых видов обязанностей,

    Т.Е ?
    Что за бред ?
    Цитата: semirek
    мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

    Вы уверены ?
    Цитата: semirek
    России--надо вводить институт настоящей семьи,проповедующей семейные устои .Александр Третий сказал:"укрепляй семью-она основа нашего государства"

    Ну и как , у себя самого получается ?

    Ну, евреям -правда-просто поперёк горла-я бы вам не советовал лезть в российские проблемы-у вас своих выше крыши.Да и странно слышать мнение людей убежавших в своё время из России,но теперь ставших популяризаторами "западных" ценностей,может вы и за однополые браки с усыновлением детей будете нас агитировать?
    1. atalef 23 июля 2016 10:41
      Цитата: semirek
      Ну, евреям -правда-просто поперёк горла

      Это что ли ?
      Цитата: semirek
      мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

      Цитата: semirek
      я бы вам не советовал лезть в российские проблемы

      Странно , а чем твоё гражданство ( российское ) отличается от моего ? laughing
      Цитата: semirek
      Да и странно слышать мнение людей убежавших в своё время из России

      Уехавших из СССР , ты против того , что бы евреи жили в Израиле ?
      Цитата: semirek
      ,может вы и за однополые браки с усыновлением детей будете нас агитировать?

      fool
  35. народник 23 июля 2016 09:47
    Статья чисто манипуляционная (обманная). no
    Из огромного и чудовищного опыта западной ювенальной юстиции берётся мизерный опыт израильской ювеналки, и им замещают всю античеловеческую практику, характерную для этой системы. О самой этой античеловеческой и антинародной практике в статье нет ни слова, не рассматриваются ювеналки в Скандинавии, во Франции и т.д. Вроде бы в статье всё правильно и достойно, а на самом деле - ложь и обман. am
  36. Mengad 23 июля 2016 09:47
    Atalef
    Это делает ни ювеналка .Так его воспитали- д.е.б.и.л.ы. родители
    Родители его тоже не имеют право тронуть.Иначе отпрыск пожалуется на родителей.
    Ещё как имеешь - вызвал полицию и сдал.
    Всегда ли есть возможность вызвать полицию?И дальше что?Он просто скажет что ничего не делал а дядя или тетя его обижают и тогда хлопот оправдываться не оберешься.

    Так , как вопрос , а России этого нет ? Ну вот всё такое , что Вы описали ?
    Конечно есть,но в России больше шансов сказать ребенку что так поступать неправильно.
    И причем тогда ювеналка ?

    Сами поняли свой вопрос?
    1. atalef 23 июля 2016 10:45
      Цитата: Mengad
      Родители его тоже не имеют право тронуть.Иначе отпрыск пожалуется на родителей.

      Раньше воспитывать надо было . в 12 лет уже ничто не поможет

      Цитата: Mengad
      Всегда ли есть возможность вызвать полицию?И дальше что?

      Вызвать полицию можно всегда , а дальше - пусть разбираются соответствующие органы ( включая ювеналку 0 и родители пусть объясняют как , что и почему
      Цитата: Mengad
      Он просто скажет что ничего не делал а дядя или тетя его обижают и тогда хлопот оправдываться не оберешься.

      Ну вот так всё просто , не пиши бред
      Цитата: Mengad
      Конечно есть,но в России больше шансов сказать ребенку что так поступать неправильно

      Ну и как это вяжется со статистикой ?
  37. Котище 23 июля 2016 09:57
    Уважаемые не подменяйте понятия!
    Почитав Ваши комментарии пришел к выводу, что каждый в том числе и я вкладывает в понятие "ювиналка", что то свое.
    Все мы были детьми и большенство из нас родители. В связи с чем, тема нам очень близка, но есть юридическое понятие "ювинальная юстиция" на уровне национального и международного законодательства в отношении неделиктоспособных (несовершенолетних) граждан и их родителей (опекунов).
    В настоящее время указаный институт в России находится на уровне его развития 90 гг прошлого века. А именно прямой наследник СССР. Но в СССР кроме традиционного воспитания ребенка в семье участвовала школа и др. институты общественности как пионерия и коммсомол.
    В настоящее время накопилось большое количество проблем. Но тупо копировать западный опыт с родитялями один и два тоже не "айс". Необходимо искать свой путь основаный на наших традициях семьи и общества и с фрагментарными вкраплениями положительного опыта др. государств.
  38. Котр 23 июля 2016 10:01
    цель ювенальной юстиции - отобрать ребёнка у родителей,воспитать его в "инкубаторе" для обслуживания интересов олигархии, чтобы из него вышел послушный системе "винтик" глобализма.И никаких семейных ценностей,историй,традиций.чистый лист,на котором всё можно написать.
  39. мичман 23 июля 2016 10:06
    Мне пришлось учиться в военном училище с 14 лет. В 18 лет был уже лейтенантом. В "Солдатских байках" в "ВО" опубликовал две статьи "Вспомнил" и "Улыбнитесь". Они на сайте. Прочтите, пожалуйста, может быть они помогут вам воспитывать своих детей. А затем в интернете посмотрите обо мне. Честь имею.
  40. Strashila 23 июля 2016 10:11
    Любую идею можно довести до полного маразма.
    Если накладываете ограничения на родителей, то уважаемое государство расхлебывать последствия этих деяний детишек берите на себя, а не переваливайте их на родителей.
    Где-то и витамин "Р" в малых дозах возможен, а где то только колония.
    Не надо всех под одну гребенку.
    Согласен только с одним, социальные работники должны помогать семье.
    Но в нашей стране, они не на стороне семьи... хотя это основная функция, а на стороне государства... а там совершенно другие критерии оценки, чем больше грязи нароют, если нет, то придумают и чем больше семей пострадает тем выше КПД их работы.
  41. Горменгаст 23 июля 2016 10:23
    Мне любопытно, у автора не вызывает когнитивный диссонанс вот это:

    - за преступления детей не судят, ибо они "не способны понимать значение и последствия своих действий";
    - дети имеют право жаловаться на родителей; видимо, тут они все понимают и осознают.

    Как так? Если у детей есть многочисленные права, то это подразумевают и наличие обязанностей. И наличие ответственности, между прочим.

    А не лучше ли выдрать ремнем (лишить денег, запереть дома, отлучить от интернета и т.д.), чем дождаться, пока обезумевший от ювенализма отрок совершит нечто, за что его отправят в воспитательные учреждения?
    1. Харитон 23 июля 2016 11:27
      Цитата: Горменгаст
      Мне любопытно, у автора не вызывает когнитивный диссонанс вот это:

      - за преступления детей не судят, ибо они "не способны понимать значение и последствия своих действий";
      - дети имеют право жаловаться на родителей; видимо, тут они все понимают и осознают.

      Как так? Если у детей есть многочисленные права, то это подразумевают и наличие обязанностей. И наличие ответственности, между прочим.

      А не лучше ли выдрать ремнем (лишить денег, запереть дома, отлучить от интернета и т.д.), чем дождаться, пока обезумевший от ювенализма отрок совершит нечто, за что его отправят в воспитательные учреждения?

      Запад против этого...!Наших мальчишек пора гонять (не обязательно ремнем,можно в глаз))))..
      Общество потребителей тупых...Нет уж господа!Иногда ремнем полезно пройтись, чтобы мозги включить!
      1. Горменгаст 23 июля 2016 11:39
        Наших мальчишек пора гонять (не обязательно ремнем,можно в глаз)


        Да!

        Даже если оставить в стороне экстремальных малолетних грабителей и убийц, то остаются, например, 13-летние "мамаши". С этим как быть? Кто их чад воспитывать будет? По-западенски шлепать нельзя; морально уничижать нельзя, ущемлять в "естественном" половом влечении - нельзя. Что делать-то? Это ведь "любофь". Закрыть, ..., дома. "Папаше" навесить люлей и также изолировать.

        Просто маразм какой-то! Есть патриархальные устои, в которых нет никаких "прав детей". Эти самые дети, воспользовавшись ювенализьмом, со взрослением, и заведением собственных чад, поймут истину.

        Дети же не смыслят в высшей математике; почему считается, что в социально-семейных проблемах они понимают больше?
    2. fif21 23 июля 2016 13:00
      Цитата: Горменгаст
      А не лучше ли выдрать ремнем (лишить денег, запереть дома, отлучить от интернета

      Мой знакомый делает проще-нагадила кошка на пол -он ее за задние лапы и об косяк тресь(но обязательно ,чтоб жена и дети видели) Баран его как то боднул принародно, так принародно таких " люлей" дрыном получил и сейчас ласковее барана, я в жизни не встречал laughing И холодный борщ жена ему после одного случая на стол не ставит lol И все его любят и уважают hi
    3. Комментарий был удален.
  42. Мареман Василич 23 июля 2016 10:29
    Автор себя ставит этаким юнцом с характером. Автор - малолетний дeбил просто. От отца получал за то, что шёл всегда на банальный конфликт с родителями, мнение родителей в хрен не ставил. Считал что сам, да его друзья-подружки лучше знают. А нам тут про характер заливает. Придёт время на коленях приползёт, скуля. А не приползёт, его дети так-же его будут посылать ко всем чертям. Вердикт - автор малолетний дeбил.
    1. Dali 23 июля 2016 11:24
      Цитата: Мареман Василич
      Автор - малолетний дeбил просто.

      Однозначно!

      Да, ещё и втирает, что уехав в Израиль, всё стало хорошо, ну прям вылечили и его и родителей ... тут уже не раз писали про статистику самоубийств молодёжи в армии и не только на "земле обетованной"!!!
    2. Горменгаст 23 июля 2016 11:43
      Вердикт - автор малолетний дeбил.


      Да нет, он все понимает, это - просто либерастический заказ. Он на Западе формируется исподволь, незаметно.

      Меня только удивляет, что якобы в Израиле, где распространен иудаизм, такие события могут иметь место. В иудаизме вообще никаких прав детей нет; даже всеобщего любве нет.
      1. atalef 23 июля 2016 12:35
        Цитата: Горменгаст
        В иудаизме вообще никаких прав детей нет; даже всеобщего любве нет.

        Кэп знаток иудаизма ? wink laughing
        1. Горменгаст 23 июля 2016 12:56
          Кэп знаток иудаизма ?


          Я отношусь к тем 0,2% конфессии, которые евангельские христиане. Поэтому дерьмократов я очень четко изобличаю. laughing

          Но Ветхий Завет, в отличие от прочих, я знаю хорошо. Текстуально; я могу не понимать значения и смысл текста, но только их. smile А центра толкования у нас нет.
          1. домохозяйка 24 июля 2016 13:36
            Как нет? А священники на что? И литературы христианской много. И почему это вдруг иудеи не любят детей? Нет, ну как везде есть фанатики, сами знаете кто, кто способен поймать еврейскую девочку 8 лет на улице и в лицо ей плевать, за то что у неё платьице коротковато, да и бегать вприпрыжку не полагается. Но фанатики - они и есть фанатики! А нормальные люди все детей любят. У меня с Ветхим заветом похуже отношения - прошло и прошло, можно знать, как историю перед пришествием в мир Господа, и из интереса. Для нашего времени христианину надо не только знать и понимать, но и стараться исполнять Новый Завет. hi
          2. домохозяйка 24 июля 2016 13:36
            Как нет? А священники на что? И литературы христианской много. И почему это вдруг иудеи не любят детей? Нет, ну как везде есть фанатики, сами знаете кто, кто способен поймать еврейскую девочку 8 лет на улице и в лицо ей плевать, за то что у неё платьице коротковато, да и бегать вприпрыжку не полагается. Но фанатики - они и есть фанатики! А нормальные люди все детей любят. У меня с Ветхим заветом похуже отношения - прошло и прошло, можно знать, как историю перед пришествием в мир Господа, и из интереса. Для нашего времени христианину надо не только знать и понимать, но и стараться исполнять Новый Завет. hi
  43. Dali 23 июля 2016 11:19
    Постскриптум. Тем, кто собирается писать комментарии в стиле «меня ремнем лупили, но я вырос человеком», я задам простой вопрос: почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

    И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!


    Вот не надо всё с ног на голову ставить ... и в этом легко убедиться по Европе ...
    Если подробнее, как раз когда детям придется скрывать факты, потому как могут от родителей отобрать, а то и вообще без родителя остаться(нищенствовать) - вот тогда действительно разовьётся рефлекс!!!

    А когда получил за дело это всё равно осознается ... таких же семей, где просто так лупят т.е. неблагополучные семьи будут всегда и никакая ювеналка не поможет!!!

    А тебе Локки сперва должны были объяснить, а уж потом, если после нескольких попыток не доходит объяснить руками - но этого не делали, пэтому ты нихрена не понимал ... потому неблагополучные семьи эт не только когда родители пьют ...
  44. Turkir 23 июля 2016 11:24
    Их нравы.
    Можно привести только один пример из американских СМИ.
    В американском аэропорту взволнованная американская мама легко хлопнула сынишку по мягкому месту: он убежал от нее в толпу.
    Американскую маму лишили родительских прав и пятилетний сынишка оказался у приемных родителей.
    Осанна ювенальной юстиции! Теперь мальчик счастлив.
    Интересно, что мальчик не перенес никакого психологического стресса.
    Почему не перенес?
    Да потому что об этом никто не написал.
    1. Dali 23 июля 2016 11:29
      Цитата: Turkir
      Теперь мальчик счастлив.

      Подрастёт(с нарушенной психикой) и расстреляет в школе десяток одноклассников(которые у своих растут) ... просто из зависти
    2. Вас Влад 24 июля 2016 14:40
      Это крах мира для матери,отца,и ребёнка!Что это если не форма фашизма?Спасибо за пример Turkir А что дальше будет?Во что переродится ювеналка?Страшно подумать!Всё начинается с малого.
    3. Вас Влад 24 июля 2016 14:48
      И ещё о чём мы забываем это хороший инструмент для управления массами!Будешь выделываться мы у тебя ребёнка заберём, уж способ они найдут!
  45. semirek 23 июля 2016 11:40
    Цитата: atalef
    Цитата: semirek
    Ну, евреям -правда-просто поперёк горла

    Это что ли ?
    Цитата: semirek
    мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

    Цитата: semirek
    я бы вам не советовал лезть в российские проблемы

    Странно , а чем твоё гражданство ( российское ) отличается от моего ? laughing
    Цитата: semirek
    Да и странно слышать мнение людей убежавших в своё время из России

    Уехавших из СССР , ты против того , что бы евреи жили в Израиле ?
    Цитата: semirek
    ,может вы и за однополые браки с усыновлением детей будете нас агитировать?

    fool

    Только евреи могут на заданный вопрос отвечать вопросом,только я думаю не из сссрвских ты евреев--те были интеллигентами,на них ты не похож---тыкаешь,а русский мужик с тобой на вы разговаривает,о чём это говорит?У вас евреев к русской нации особые чувства, думаю,но не называю какие.
    1. atalef 23 июля 2016 12:36
      Цитата: semirek
      У вас евреев к русской нации особые чувства, думаю,но не называю какие.

      люблю я их , жена украинка. laughing
  46. Старый Воин 23 июля 2016 12:03
    Причём тут советское. Это интеллигентское ч м о не знал , что детей пороли ещё со времён Царя Гороха? Наказание есть наказание. Иной раз ребёнок просто не в состоянии понять глубину своей провинности. Меня, в своё время родители пороли(матушка была любительница) и ничего: вырос вполне нормальный гражданин общества, без ювенальных извращений воспитания, когда ребёнок знает свои "права" ,но не знает своих обязанностей.
    Пороли в детстве и Пушкина, и Льва Толстого и очень многих достойных людей. smile
    1. ALEA IACTA EST 23 июля 2016 12:17
      Воздействовать надо не на мясо, а на разум.
      Поэтому нет лучшего поощрения, чем восхищение, и более действенного наказания, чем презрение.
    2. rait 24 июля 2016 09:45
      Иной раз ребёнок просто не в состоянии понять глубину своей провинности.


      Особенно если ему не объяснять ничего. "Он ведь все равно ничего не понимает,с ним по другому нельзя" и тд. и тп.
    3. DimerVladimer 25 июля 2016 15:16
      Цитата: Старый Воин
      вполне нормальный гражданин общества


      Ого - да вы высокого о себе мнения? Как минимум нескромно...
  47. Dali 23 июля 2016 12:15
    Данный гражданин Израиля сам же написал про меры, направленные против самой же ювенальной юстиции ...

    Более того, предположу, что эти меры возможно появились в результате определённого засекреченного доклада о пагубности данных мер. Но признаться в том, то они лопухи, эт выше вских их сил, да и уэвропе как то мозги запудрить, что мол у нас ювеналка есть.

    И всё равно при этом, полностью не смогли нейтрализовать действие ювенальности, вот по получают самоубийства молодёжи(заметьте из благополучных казалось бы семей) в армии, да и те только ... только признаться не хотят.
  48. Просто человек 23 июля 2016 12:22
    Сопливая статейка о высокоинтеллектуальных отношениях взрослых родителей и 11 летнего щенка. Как в шутку говорил мой брат,знания от отца к сыну передавали с помощью ременной передачи. Часто бывает так, что один подзатыльник заменяет 100 часов воспитательных бесед.
  49. Игорь В 23 июля 2016 12:34
    В Советском Союзе были комнаты по делам несовершеннолетних при ОВД. Там работали женщины с вполне педагогическим образованием, часто университетским. Если бы он сбежал на своей нормальной родине, неужели все те меры, что были предприняты на исторической, не были бы применены здесь? Ещё хочется заметить, что договорился он с родителями, скорее всего благодаря тому, что вырос, и никакая тут полиция ничего не сделала.
    Кстати в статье - кругом методы устрашения: на отца с ремнём нашёлся целый полицейский аппарат. А методы устрашения работают не всегда, что видно по началу статьи.
    В общем, статья явно заказная, плоская, не раскрывающая сути поставленного вопроса. Минус.
  50. fif21 23 июля 2016 12:37
    Отец должен быть для детей авторитетом . Сильным ,честным , справедливым. Подкаблучник ,тряпка ,трус должен быть готов к тому ,что и его дети будут обтирать об него ноги. От моего деда, за любой косяк, все получали "люлей" начиная от кошки, собаки, бычка и заканчивая бабушкой. И маманя получала "люлей" за косяки, и в доме был порядок и уважение. А сейчас что?- баб распустили ,детей потеряли и потом эти же бабы заявляют -где найти мужиков настоящих? laughing А о чем эти курицы думали, когда на мужей жаловаться бегали? Сталина и Путина -уважаем , за то ,что они страной жестко правят ,а дедов и отцов за ту же жесткость в тюрьме сгноить предлагаем am Эх Россия! Куда ты катишься?
    1. ALEA IACTA EST 23 июля 2016 12:46
      Кулак начинается там, где кончается мозг.
      Цитата: fif21
      Сталина и Путина -уважаем , за то ,что они страной жестко правят

      Не жестко, а мудро, разумно и умело. Жестко правили Бокасса и Пол Пот, но их никто почему-то не уважает.
      Да и вообще...
      1. fif21 23 июля 2016 13:16
        Цитата: ALEA IACTA EST
        Жестко правили Бокасса и Пол Пот, но их никто почему-то не уважает.
        Не подменяйте понятия! Жестко и жестоко hi
      2. Комментарий был удален.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня