Я — ювенальный ребёнок

433
Я — ювенальный ребёнок


Страсти по поводу принятия ювенальных законов в РФ не могли оставить меня равнодушным, поскольку ювенальная система сыграла существенную роль в моем детстве и юношестве. Разочарую многих: вы не услышите от меня об «ужасах ювенального фашизма», я просто расскажу свою личную историю.

Я родился в обычной «советской» семье, отец — инженер, мать — технолог на заводе, непьющие, интеллигентные, в целом нормальная семья. В ранние годы я был спокойным, послушным ребёнком, но годам к 7 у меня начал формироваться характер, причем не из легких. Я становился более самовольным, непоседливым, начал приобретать личную точку зрения по любому поводу.

Ну и, как водится в подобных случаях, мой отец, в лучших традициях советского воспитания, начал «лечить» подобные эксцессы непослушания ремнем. Но что-то пошло не так: вместо результатов желаемых подобная «терапия» вызвала результаты противоположные.

Будучи ребенком, я не понимал всю суть своих проступков, и каждое «объяснение ремнем» вызывало во мне далеко не детское негодование, а объяснения «за что» после подобного наказания попросту игнорировались сознанием, зацикленным на боли и обиде.

Со временем становилось только хуже, учеба пошла под откос, мое поведение усугублялось, вследствие этого участились наказания. На улице и в школе я начал часто лезть в драки, даже зная, что получу, заводился с пол-оборота на малейшую обиду. Иными словами, я становился малолетним социопатом, с которым не хотела водиться даже дворовая шпана.

Когда мне исполнилось 10 лет, родители начали серьезно беспокоиться за мое будущее и искать пути решения проблемы моего воспитания, тем не менее, продолжая свято верить в силу «ремня животворящего».

Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

Разумеется, переезд ничего не изменил. Окружение действительно сменилось, но «принципы воспитания» в семье остались теми же. Об израильских ювенальных законах, разумеется, тогда еще никто из нас не знал.

Все изменилось по воле случая, когда мне было уже 11 лет. После очередной порции «ременной терапии» я психанул: что-то переполнило чашу моего терпения. Я демонстративно сбежал из дома.

Разумеется, родители подали заявление о моем бегстве в полицию в тот же вечер, и меня быстренько изловили патрульные. Вот тут-то и началось наше знакомство с «ювенальным миром». Полиция передала дело в социальную службу, куда нас и вызвали в приказном порядке на следующее же утро.

Социальный работник, выслушав нас, рассказал моим родителям о запрете «физических наказаний» и выдал предписание посещать семейного психолога (от социальной службы) раз в неделю. Мой отец долго возмущался, конечно, насчет «вмешательства с семейные дела» и «выноса сора из избы», но, как истинно законопослушный человек советского воспитания, все предписания исполнил неукоснительно.

В первую неделю я упивался ощущением «свободы и безнаказанности». Мягко говоря, я сорвался с цепи. Потерпев неделю мои выходки, родители от безысходности обратились к тому же социальному работнику, который вернул меня «на грешную землю». Мне доходчиво объяснили, какими нелицеприятными последствиями чревато мое поведение.

А на первую встречу с психологом меня, решившего на это дело «забить», доставила полиция по судебному ордеру.

Наш семейный психолог оказался мастером своего дела. Он даже не пытался лезть во все наши дрязги, но буквально за два года он научил нас СЛУШАТЬ и, самое главное, СЛЫШАТЬ точку зрения друг друга и вести ДИАЛОГ. Мой отец поступился убеждением о том, что я «не имею права на собственное мнение в силу возраста», и понял, что фраза «потому что я так сказал» не является объяснением своих требований. Он научился объяснять словами, как я должен вести себя вместо попыток выработать во мне условный рефлекс на наказания.

А я, в свою очередь, избавился от укоренившейся предвзятости к словам родителей и от привычки «включать рога», не дослушав.

Разумеется, мы ссорились, ругались, как любые родители и дети, но мы научились договариваться и не выходить за рамки. А школу и универ я закончил «на отлично».

Сегодня я взрослый человек, у меня свои «непоседливые» дети, но я неплохо справляюсь, в том числе благодаря опыту из своего детства. Ругаю, наказываю, но никогда не позволяю себе поднять на них руку, и никому не позволю (детские драки — не в счет).

«Ювеналка с человеческим лицом». В качестве дополнения я хочу рассказать об израильских ювенальных службах.

Евреи исторически почитают семью и семейные традиции, поэтому ювенальные законы были поначалу израильским обществом тоже восприняты в штыки. Поначалу не всё было гладко, были перегибы и злоупотребления, но за считанные годы была выработана оптимальная система:

1. Жесточайший контроль над социальными службами опеки со стороны исполнительных властей и судебной системы.

2. Абсолютное отсутствие детских домов, что делает невозможным превращение системы отъёма детей в «бизнес».

3. Право семьи, попадающей в поле зрения социальных служб, потребовать смены соцработника, курирующего их дело, при ощущении предвзятого отношения.

4. Законодательное предписание соцслужбам прилагать максимум усилий для сохранения целостности семьи и широкий спектр инструментов помощи, включая финансовую «на нужды ребенка» для бедных семей. А также обязанность учитывать мнение ребенка.

5. Судебная практика неприменения лишения родительских прав, за исключением случаев причинения тяжелого вреда ребенку. Даже в случае алкоголиков и наркоманов лишение носит временный характер, до реабилитации.

Я соглашусь, что сегодня ювенальные законы в России принесут больше вреда, чем пользы, но хочу заострить внимание на том, что основная проблема — не в самой ювенальной системе, а в условиях места ее применения.

Постскриптум. Тем, кто собирается писать комментарии в стиле «меня ремнем лупили, но я вырос человеком», я задам простой вопрос: почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!
433 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    23 июля 2016 05:57
    Об Россию любая ювеналка рога обломает и уползёт скуля am Просто для примера из личного feel Молодое поколение живёт в соседней квартире на той же площадке что и мы с женой Внуку почти шесть -отморозок в деда laughing Слова понимает только что бы осмыслив на них забить request Допустим введут ювеналку fool Родители наказывать не будут no С ремнём придёт ДЕД!! am Истина в последней инстанции yes Ну и? what Привет ювенальщикам tongue
    1. Riv
      +8
      23 июля 2016 06:17
      До двух лет, по закону. Привет деду. В его возрасте на зоне будет трудновато.
      1. +82
        23 июля 2016 07:17
        Я родился в обычной «советской» семье, отец — инженер, мать — технолог на заводе, непьющие, интеллигентные, в целом нормальная семья.

        мой отец, в лучших традициях советского воспитания, начал «лечить» подобные эксцессы непослушания ремнем.

        Я тут цветом отметил посылы автора-бедолаги-измученного.
        Советская интеллигентная семья безусловно ремнем херачит своих детей.
        Советский интеллегентный родитель иначе не может. Он ведь интеллигент!
        Какая хрень из уст интеллигентного автора течет!!!

        Когда мне исполнилось 10 лет, родители начали серьезно беспокоиться за мое будущее

        Видимо за советское будущее, где интеллигентный папа автора вусмерть захерачит ремнем писаку и некому будет этот кошмар описать простым еврейским детям. laughing
        Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

        А мама видимо донская козачка! И всю жизнь в связи с этим мечтала об Израиле.
        Автор ни когда не думал, что его близжайшее окружение вместе с ним ломанулось на родину интеллигента который нещадно его отхаживал ремнем?
        Евреи исторически почитают семью и семейные традиции

        Не чета "советской" семье, гда как мы помним автора интеллигентно херачили ремнем.

        Да здравствует ИЗРАИЛЬ!!! wassat
        Колыбель цивилизации!!! wassat
        Ура автору и его интеллигентным папе и маме спасшим ребеночка от русского варварства!!! wassat
        Интеллигентный разум помог скрытым евреям обрести свободу!!! wassat
        Долой советское прошлое!!! wassat

        fool
        1. +9
          23 июля 2016 09:01
          Да, пропаганда плохо прекрытая. Хотя смысла большого нет в ней.
          Народ негодует, но все равно, бездействует.
          У нас обычай такой. Пока гром не грянет.
          1. +44
            23 июля 2016 10:48
            К сожалению, данная психологическая статья автора из Израиля не может быть основой для политического одобрения внедрения ювенильного законодательства, как такового, в РФ.

            Ювенальная юстиция имеет свои разрушительные особенности для природной – не искусственной – семьи. Выражается это в создании нового циничного вида бизнеса на Западе – а именно создания ПАТРОНАЖНЫХ семей и дорогостоящей паразитарной системы госопеки по распределению детей в патронажные семьи, паразитарно отсасывающей на себя у трудового народа государственные средства из бюджета (и самих детей), предназначенные в здоровом обществе для социальной помощи по воспитанию детей в родных семьях.
            В ювенильном законодательстве Запада и РФ речь идёт о том, что в патронажной семье у чужых родителей, приёмным родителям платят ЗАРПЛАТУ и идёт РАБОЧИЙ СТАЖ за воспитание ими приёмных детей и на самих детей вспомогательное пособие тоже. В какой-то степени это снимает на Западе остроту безработицы. Люди заняты делом и при деньгах. Однако родным родителям и родственникам, забравшим детей на воспитание, никакой такой помощи не оказывается вообще. Почему именно так?
            Дело в том, что в широко распространённых гомосексуальных семьях на Западе появился рыночный педафильско-гомосексуальный цивилизационный спрос на детей, как на таковых. Дети стали в гомофильском обществе на Западе ТОВАРОМ. Забрать ребёнка из родной семьи могут по ювенальной юстиции просто потому, что он кому-то понравился. Причина при этом может быть самая надуманная – за детьми просто «охотятся». А битьё ремнём или невинные шлепки по попке со стороны родителей – это всего лишь ПЕРВОЕ макиавеллистское «окно Овертона» для внедрения в общество паразитарной ювеналки, направленное на массовое разрушение природной ячейки общества, как такового, - теперь уже в России.
            Т.о., битьё детей для колониального внедрения Западом ювенальной юстиция в РФ – это только один из поводов отъёма детей из родной семьи и ответна реакция на преодоление в России т.н. «закона Димы Яковлева» о непередачи российских детей на усыновление в США. А так за битьё детей в РФ и так имеется достаточное административно и уголовно наказуемое соответствующее законодательство!
            Примечательно, что принятие ювенальной юстиция в РФ упирается своими ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ над национальными суверенными законами и традициями в России согласно несуверенной статье 15, п.4, Конституции РФ, колониально написанной для России американцами. А написанная американцами колониальная Конституция РФ гласит:
            Статья 15 пункт 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

            России нужна национальная суверенная Конституция страны.
            1. +9
              23 июля 2016 10:59
              Что касается статьи 15 п.4 Конституции РФ, то имеем следующее.
              Наши руководители в лице Путина и Медведева не управляют страной, а выполняют протокольные соглашения, разработанные США, ЕС и МВФ, программ «переходного периода» и программу «Перехода к рынку». … Ими также разработаны Конституция РФ и статьи, где Россия обязана выполнять соглашения, навязанные США, ЕС и МВФ. Нигде в мире нет такого государственного управления, как у нас.
              …в рамках ранее принятых соглашений на высшем уровне глав государств и правительств «семёрки» об их помощи СССР в «период перехода к рынку», правительство Ельцина – Гайдара вступило в 1992 году в МВФ, подписало с МВФ «Письмо о намерениях», взяв на себя обязательства внедрять программы «переходного периода», законы, кодексы, конституцию, разработанные только экспертами МВФ. МВФ, в свою очередь, обязуется обеспечить: их разработку и передать правительству РФ для «перехода к рынку»; выделять кредиты для их разработки экспертами МВФ и практической реализации чиновниками РФ; осуществлять контроль за их исполнением. Т.о., ответственность за формирование институтов «рыночной экономики» в России, за её результаты де-юре перешло к МВФ, представляющему экономические интересы США. Из отмеченных официальных документов следует, что в РФ действительно введено внешнее управление.
              Чтобы предать этому якобы законный характер, эксперты США в новую Конституцию РФ, внедрённую в 1993 году, таковым методом, включили положение (ст.15 п.4): « Если международным договорам РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».
              Из этого положения Конституции РФ следует: - правительство РФ, его депутаты в Госдуме и их органы на местах исполняют и будут исполнять только программы США, ЕС, так как за состояние экономики РФ в рамках «Письма о намерениях» теперь несёт ответственность МВФ. Ими не будут исполняться предложения граждан РФ, политических партий и общественных организаций, товаропроизводителей РФ без разрешения МВФ, так как это будет расцениваться как нарушение Международного договора и последуют санкции. А санкции очень серьёзные.
              Депутат ГД Евгений Фёдоров подчёркивает: «сфера идеологий, сфера правил – это не сфера российского суверенитета…, за нарушения в этих вопросах будут бомбёжки, Гаагский трибунал, вплоть до спецотрядов убийц. Борьба в этой сфере будет насмерть со стороны Америки» и многочисленные факты подтверждают это.

              См. подробно «Россия под внешним управлением США» от 2013 г. -
              http://kprf-elgorsk.ru/stati_1_90/
              1. Комментарий был удален.
              2. +8
                23 июля 2016 11:20
                К антисуверенным статьям Конституции РФ относят следующие статьи.
                Статья 15 пункт 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
                Статья 13, п.2 Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
                Данная статья устанавливает запрет на государственную идеологию. В то же время Статья 13, п.1 гласит: «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие». Это означает, что в России идеологией может заниматься кто угодно, в том числе и представители иностранных государств, кроме самого российского государства.
                Статья 29, п.5 Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
                лишает Россию информационной безопасности.
                Статья 79
                Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.
                В статье 79 мы видим, что РФ может передавать часть своих полномочий (например, полицейских или военных) международным органам, а нарушены ли за счёт этого чьи-либо права или нет, уже будут решать международные органы (см. ст.15 п.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами).
                Статья 75 пункты 1, 2
                1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
                2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

                Статья 75 (пункты 1 и 2) гласит, что «денежной единицей в Российской Федерации является рубль», а «денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации», «которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти». Получается, что российское государство не может контролировать выпуск денег. Данную функцию взял на Центральный банк Российской Федерации, который действует независимо от государства. Кому подчиняется Центральный банк? Как известно, Россия является членом Международного Валютного Фонда, и поэтому МВФ – единственная структура, чьи указания должен выполнять Центральный банк. Но об этом подробнее в следующей статье.
                Вывод: В конституции РФ мы видим ряд статей, которые свидетельствуют об отсутствии идеологического (Статья 13 пункт 2, Статья 29 пункт 5), юридического (Статья 15 пункт 4, Статья 79) и частично экономического (Статья 75 пункты 1 и 2) суверенитета. Но все выше представленные статьи конституции Российской Федерацией являются всего лишь прелюдией к анализу федерального закона "О Центральном Банке РФ (Банке России)", который значительно лишает Россию экономического суверенитета.
                См. – http://dimchenir.livejournal.com/1772.html
                1. +7
                  23 июля 2016 11:50
                  См. видео «Ювенальная юстиция в России. Депутат Федоров». Опубликовано: 2 февр. 2015 г.


                  См. видео «За шлепок - в тюрьму». Опубликовано: 5 июл. 2016 г.
                  Президент Путин подписал закон об уголовной ответственности родителей за воспитательное наказание детей.
                  1. +1
                    25 июля 2016 13:27
                    Кто только попробует подойти к ребенку и отобрать его, под любым предлогом, я убью. И вообще мне плевать на законы которые пишут эти , я их не выбирал и права не давал вмешиваться в жизнь семьи и воспитания ребенка. Власть в России антинародная это факт.
                2. +2
                  23 июля 2016 12:20
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 15 пункт 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

                  ... уже отвечал на этот бред ... прежде чем международный закон начнет действовать он проходит проверку на соответствие конституции РФ и ратификацию ... то есть положения конституции РФ первично ! ...
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 13, п.2 Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
                  Данная статья устанавливает запрет на государственную идеологию. В то же время Статья 13, п.1 гласит: «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие». Это означает, что в России идеологией может заниматься кто угодно, в том числе и представители иностранных государств, кроме самого российского государства.

                  ... если бы не было этого пункта, то просто можно было запретить любую партию в частности КПРФ за которую вы так рьяно ратуете, но не безграмотно аргументируете ...
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 29, п.5 Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
                  лишает Россию информационной безопасности.

                  ... если бы не было этого пункта, то Вы уважаемая Татьяна уже после двух-трех комментариев валили бы лес где нить в Солнечной Сибири или шили рукавички на обогатительной фабрике в действительно Солнечном Краснокаменске, но очень радиоактивном ... а, не изгалялись на ВО показывая собственную недалекость ...
                  Цитата: Татьяна
                  Статья 79
                  Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации.
                  В статье 79 мы видим, что РФ может передавать часть своих полномочий (например, полицейских или военных) международным органам, а нарушены ли за счёт этого чьи-либо права или нет, уже будут решать международные органы (см. ст.15 п.4 – о приоритете международных договоров над российскими законами).

                  ... ни чего не решают международные органы ... такое избирательное понимание свойственно только сторонникам КПРФ ... тут читаем, тут не читаем, а тут мы рыбу заворачивали ... там четко написано ... РФ на основании договора, может передать часть полномочий ... если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации ... то есть Вы откровенно соврали в толковании статьи конституции, перевернув все с ног на голову ...
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +8
                      23 июля 2016 15:12
                      Inok10
                      ......

                      Алексей!
                      1. Прежде, чем комментировать, Вы бы ссылки на источники в моих комментариях открыли и посмотрели. Честное слово, там не глупее Вас люди пишут! Речь идёт о внутренней логической непротиворечивости или, наоборот, о выявлении алогичности различных точек зрения. И дело здесь вообще не в каких-то политических партиях, а в научно несостоятельной «лапше», которую народу вешают на уши. А вот Вы лично этого не видите – у Вас всё прекрасно и хорошо.
                      2. Кроме того, я НЕ думаю, например, что Вы грамотнее самого Катасонова или того же Геращенко.
                      3. Это не я Вас не понимаю, а Вы не понимаете меня и других. Это Вы мыслите софистично – демагогически изловчаетесь связать несвязуемое, состыковать несостыкуемое.
                      Inok10
                      ... уже отвечал на этот бред ... прежде чем международный закон начнет действовать он проходит проверку на соответствие конституции РФ и ратификацию ... то есть положения конституции РФ первично ! ...
                      Ну так и я про то же! Более того, я уже задавала Вам по этому поводу уточняющий вопрос в другой статье: каким образом поподробнее, по-вашему, Конституция РФ защищает истинные национальные суверенные интересы России от враждебного влияния Запада в сфере современного российского образования, ювенальной юстиции, мультикультурности, толерантности к иностранной трудовой и «социальной» миграции в РФ. Вы мне на него не ответили – ушли в сторону. Более того, Вы мне просто стали некрасиво угрожать.
                      Вы, Алексей, не просто сами уходите от развертывания раскрытия своей позиции по конкретным вопросам по существу данной темы, а Вы навязываете нам своё абстрактное, отвлечённое от реальных проблем мышление. А истина находится, между прочим, в синтезе конкретного и абстрактного. Вы мыслите однобоко. И от Вас никак не добиться методологически грамотного и научно состоятельного решения проблемы. Вместо этого, Вы оперируете оскорбительными в полемике «аргументами к личности». Вернитесь к нашей прежней полемике - Вам там про это комментарий оставила.
                      4. А вот это у Вас, Алексей, вообще уже не лезет ни в какие ворота!
                      Вывод: ... все выше написано пользователем Татьяна, содержит обман, лож и искажение фактов, за что данный комментатор может быть привлечен к уголовной ответственности согласно действующего законодательства Российской федерации, а если просто и по житейски ... это писанина = мечты 60ти летней старушки о групповом изнасиловании красивыми молодыми спортивными мальчиками ... laughing
                      Ха! В каком закрытом заведении Вы, Алексей, воспитывались или находитесь что из Вас ябедничество и непотребная «сексуальная озабоченность» так и прёт?!
                      Глупостей писать не надо!
                      1. +2
                        23 июля 2016 17:23
                        Цитата: Татьяна
                        Алексей!
                        1. Прежде, чем комментировать, Вы бы ссылки на источники в моих комментариях открыли и посмотрели.

                        ... этот софистический бред встречается пачками на множестве ресурсов ... не вижу смысла тратить свое время ... самое забавное, что я так и не услышал от Вас ни какого конкретного возражения по толкованию конкретных статей конституции, которые я прокомментировал и привел простое и истинное понятие сути изложенного в них, применив к конкретным примерам, о свободе идеологии - конкретно КПРФ и запрете цензуры - свобода комментирования на ресурсе, а не Вами скопированные чужие иезуитские домыслы ... извольте отвечать как думаете, если своих мыслей нет, не стоит чужие выдавать за свои, молчите сойдете за умную ...
                        Цитата: Татьяна
                        И дело здесь вообще не в каких-то политических партиях, а в научно несостоятельной «лапше», которую народу вешают на уши.

                        ... вот конкретно Вы и занимаетесь - около научным бредом и вешанием лапши на уши читателям ВО ...
                        Цитата: Татьяна
                        Кроме того, я НЕ думаю, например, что Вы грамотнее самого Катасонова или того же Геращенко.

                        ... указанные Вами лица, такие же граждане РФ как и я ... не более того ... если они слегка больны параноей, то меня это не касается ... для меня они не авторитеты ... Вы стали их поклонницей, Ваше личное дело ... Вам было объяснено, что Вы вместе с ними заблуждаетесь и вводите людей в заблуждение, а если подумать, то преднамеренно распространяете не достоверную информацию, что является уголовным преступлением ... УК РФ Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА ... Вам знакома такая глава УК РФ ? ... от 2 до 5 лет лишения свободы ... рекомендую ознакомится ...
                        Цитата: Татьяна
                        3. Это не я Вас не понимаю, а Вы не понимаете меня и других. Это Вы мыслите софистично – демагогически изловчаетесь связать несвязуемое, состыковать несостыкуемое.

                        ... юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ... то есть как написано так и читается ... а, казуистикой и софистика это как раз Ваш удел ... что выше в комментарии к Вашим "умозаключениям" и показал на конкретных примерах ...
                        Цитата: Татьяна
                        Более того, я уже задавала Вам по этому поводу уточняющий вопрос в другой статье: каким образом поподробнее, по-вашему, Конституция РФ защищает истинные национальные суверенные интересы России от враждебного влияния Запада в сфере современного российского образования, ювенальной юстиции, мультикультурности, толерантности к иностранной трудовой и «социальной» миграции в РФ.

                        ... напомню, статья о Ювенальной юстиции ... написана гражданином Израиля ... при чем все то, что Вы тут сразу вывалили в кучу ?! ... я очень верно сразу Вас идентифицировал как сторонницу КПРФ, по наглой манере наплевать на правила ресурса и выделенной фразе в цитате ... пишите статью будем обсуждать и высказывать мнения ...
                      2. +2
                        23 июля 2016 17:48
                        Цитата: Татьяна
                        Более того, Вы мне просто стали некрасиво угрожать.

                        ... когда Вы регистрировались на ресурсе Военное Обозрение Вы принимали правила ресурса ... судя по Вашему феерическому настроению, Вы даже не удосужились их прочитать ... Вам ни кто не угрожал ... Вам просто был приведен пункт Правил:
                        На сайте строго запрещено:
                        в) ФЛУД, комментарии не относящиеся к тематике статьи
                        ... ознакомьтесь с правилами, отнеситесь уважительно к остальным пользователям ресурса и избавьте всех от рассуждений о Конституции в обсуждении статьи о Допинге ... за это положено взыскание от модератора ...
                        Цитата: Татьяна
                        Вы, Алексей, не просто сами уходите от развертывания раскрытия своей позиции по конкретным вопросам по существу данной темы, а Вы навязываете нам своё абстрактное, отвлечённое от реальных проблем мышление. А истина находится, между прочим, в синтезе конкретного и абстрактного. Вы мыслите однобоко. И от Вас никак не добиться методологически грамотного и научно состоятельного решения проблемы. Вместо этого, Вы оперируете оскорбительными в полемике «аргументами к личности».

                        ... во оно как Мужики ... только что меня препарировали, вплоть до трепанации черепа ... и я оказывается ... нет уж, Милочка ... тпру, тпру ... Машка стоять ! ... если Вы Уважаемая Татьяна решили комментировать статьи Конституции в "вольном понимании", то я как раз Вас вернул из Ваших фантазий на реальную землю и еще раз повторю ... юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ... с точки зрения Правоведа и Юриста в Конституции, УК РФ, УПК РФ все стройно и логично ... как пишется так и читается ... и все увязано друг с другом ... то есть это и есть - истина ... Ваши фантазии оставьте при себе ...
                        Цитата: Татьяна
                        Ха! В каком закрытом заведении Вы, Алексей, воспитывались или находитесь что из Вас ябедничество и непотребная «сексуальная озабоченность» так и прёт?! Глупостей писать не надо!
                        ... Вы вынуждаете поставить Вам диагноз - "КПРФ головного мозга" ... ни чем не отличается от "Майдана головного мозга" Окраинцев ... таже, зашоренность, неспособность мыслить самостоятельно и поклонение фетишам ... основной движущей силой подобных является - ненависть и вражда, параноидальный поиск внешнего врага, что мы с прискорбием и наблюдаем ... С Уважением к Честному Сообществу ВО ... а, с Вами персонально Уважаемая Татьяна мне разговаривать не о чем ... у Вас нет собственного мнения, его Вам заменяет мнение Геращенко и Касатонова ... laughing
                      3. +2
                        23 июля 2016 18:55
                        Inok10
                        с Вами персонально Уважаемая Татьяна мне разговаривать не о чем ...

                        Какое счастье, Алексей! А то я не знала, как мне самой по той же причине в отношении Вас в том же самом Вам культурно отказать - до чего Вы мне надоели со своими полемическими вывертами.
                        у Вас нет собственного мнения, его Вам заменяет мнение Геращенко и Касатонова ...
                        Ха! Надо же? Такое «упущение» с моей стороны! Вы хотите сказать, чтобы я ориентировалась на именно Ваше мнение? Не выйдет! Тем более, что, кроме угроз и неприличных глупостей от Вас, я ничего вразумительно объяснительного на свой вопрос от Вас так не дождалась!
                        Всего Вам доброго, Алексей!
                      4. +2
                        23 июля 2016 23:03
                        Цитата: Татьяна
                        Какое счастье, Алексей!

                        ... увы и ах, это Ваше несчастье ... исходя из этого:
                        Цитата: Татьяна
                        Вы, Алексей, не просто сами уходите от развертывания раскрытия своей позиции по конкретным вопросам по существу данной темы, а Вы навязываете нам своё абстрактное, отвлечённое от реальных проблем мышление. А истина находится, между прочим, в синтезе конкретного и абстрактного.

                        ... Толмачь + Гридасов = Татьяна ... laughing
                        ... по мере возможности Вам предстоит окунаться в Вашу Мочевидность ... по тому как Ваши "суждения" не отличаются от выводов WADA о Российском спорте ... аргументация аналогична ... laughing
                        Цитата: Татьяна
                        Вы хотите сказать, чтобы я ориентировалась на именно Ваше мнение? Не выйдет!

                        ... для особо упоротых, еще раз повторюсь, мне не сложно ... юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ... фантазии Геращенко, Касатонова, Федорова ... это их собственные проблемы и паранойя ... Вашего мнения из выше Вами написанного так выяснить и не получилось, по причине его отсутствия ... его просто нет, мышление тоже отсутствует по факту Вами написанного ... есть "мнение" Федорова-Геращенко-Касатонова, кои не являются Последней инстанцией на Истину ... они просто - ни кто и зовут их ни как ... laughing
                        Цитата: Татьяна
                        от Вас, я ничего вразумительно объяснительного на свой вопрос от Вас так не дождалась!

                        ... было предоставлено исчерпывающе, по Конституции, по ЦБ ... вплоть до УК РФ, то есть, сколько Вам светит лет лишения свободы при продолжении подобных публичных выступлений ... laughing
                        П.С. ... Вы полностью подтверждаете старую Истину ... Пчела всегда ищет цветок, а Муха ищет ... laughing
                      5. +2
                        24 июля 2016 01:06
                        Цитата: Inok10
                        юриспруденция не знает ни каких иных толкований как то, что буквально написано в конкретной статье любого законодательного акта ! ..

                        laughing Я вас поправлю немного, юриспруденция как раз знает множество самых разных толкований, что буквально не прописано в статье любого законодательного акта, то есть написано например здесь стоять нельзя, значит можно сидеть лежать и т.д....
                      6. +1
                        24 июля 2016 12:49
                        Откуда такие выродки берутся?у тебя ,что матери не было???обращаешься со взрослой женщиной как (((почерк Жирика виден во всем.а там много 3,14дорасов.
                    2. -3
                      23 июля 2016 20:21
                      Татьяна,как и некоторые товарищи:Глеб,t atra и др.соскучились по"руководящей и направляющей" и охотно повторяют все их сочинения,а свою голову в "камеру хранения"?
                  2. +1
                    23 июля 2016 20:15
                    Коммунисты в первых думах штамповалили свои законы и не читали Конституцию до 2013? Когда понадобилось повысить рейтинг"увидили"антисуверенную Конституцию. Молодцы популисты!
                    1. +1
                      24 июля 2016 13:04
                      Как то мы забыли с чего перестройка началась!А началась она с предательства!А кто предал?Горбачёв?Нет в месте с Горбачёвым уважаемые почти вся верхушка коммунистов предала свой народ!А теперь они сидят в госдуме и осваивают гранты!Но красиво говорить они не разучились!Они предатели не забывайте кто они!
              3. +1
                23 июля 2016 16:33
                Спасибо Татьяна а то некоторые не понимают в какой государственной системе мы живём!Фёдоров уже несколько лет просвещает, да видать надо носом тыкать чтоб народ рассмотрел!Всё Путин, Путин, а Путин как кот ученый Всё ходит по цепи кругом; Идет направо — песнь заводит, Налево — сказку говорит!А на него все ложат с пробором!
                1. +2
                  23 июля 2016 17:25
                  Вас Влад
                  некоторые не понимают в какой государственной системе мы живём!Фёдоров уже несколько лет просвещает
                  Вся беда ещё в том, что какая бы патриотичная партия не пришла бы в России к власти, без изменения прозападно либерально колониальной, несуверенной национальной Конституции РФ ничего не изменится, а будет всё только ещё хуже. Уже и на гомосексуализм россиян ориентировать собираются. Уже эти поползновения в российском СМИ начались.
                  1. +2
                    23 июля 2016 18:54
                    Цитата: Татьяна
                    Вас Влад
                    некоторые не понимают в какой государственной системе мы живём!Фёдоров уже несколько лет просвещает
                    Вся беда ещё в том, что какая бы патриотичная партия не пришла бы в России к власти, без изменения прозападно либерально колониальной, несуверенной национальной Конституции РФ ничего не изменится, а будет всё только ещё хуже. Уже и на гомосексуализм россиян ориентировать собираются. Уже эти поползновения в российском СМИ начались.

                    Татьяна, позволю себе в данном контексте с вами не согласится... Была у нас очень хорошая Конституция 36 года, но она не дала нам гарантий от изменений в худшую сторону; была у нас неплохая Конституция 77 года, которая не оградила нас от распада государства, а нынешняя Конституция НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ даже в той редакции, которая есть... Федоров - словоблуд и плут! ИМХО! Пользуется принципом: не можешь противодействовать - возглавь! Вот он и возглавил НОД! Для чего он убеждает нас в том, что нет никакой разницы в том, какая партия придёт к власти? А для того, чтобы сохранить свою власть! Чтобы изменить положение народа в стране, нужна не Конституция, а политическая воля власть имущих... У Сталина была эта воля, но он не оставил "наследника", который бы продолжил его политику - власть перехватили крахоборы и изменили курс при ТОЙ ЖЕ СТАЛИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ! Вот в чём заключается ирония... То же самое можно сказать о ювеналке: «Ювеналка с человеческим лицом».!!! Красивая вывеска, не правда ли?))) Но что она может ГАРАНТИРОВАТЬ??? Когда есть великое множество законов и подзаконных актов (количество не определяет качество!), когда они плодятся, как пирожки в печи у кухарки, то не будет работать никакая Конституция! Будет работать юридический беспредел!
                    1. 0
                      23 июля 2016 19:27
                      bovig
                      Фёдоров... Для чего он убеждает нас в том, что нет никакой разницы в том, какая партия придёт к власти?

                      При данной Конституции РФ это действительно так, поскольку Конституция РФ - это основной Закон страны. Под него пишутся другие законы и подзаконные акты. Роль личности в истории,, имеет значение, но руководитель страны не может действовать не в рамках Конституции. Поменять и исправить Конституцию РФ в интересах национальной безопасности России можно только референдумом, а народ уже один раз был против, потому, что простым людям не всё в юриспруденции понятно и т.п. Люди боятся, что будет ещё хуже. Нужно знать и понимать, какие статьи в Конституции РФ нужно исправить, изменить, чтобы они служили нашей стране, а не чужим странам. Это главная проблема.
                      1. -3
                        23 июля 2016 20:33
                        Коммунисты уже отделались с референдум об отстранение БН,хоть его дружно ненавидели и состоятельные и бедные,но коммунистов не поддержали. Потому и занимаются словоблудием,а такие как Вы пьянеите от словоблудия. По словоблудию с КПРФ равна ЕР!
                  2. 0
                    24 июля 2016 11:17
                    Моё мнение как простого человека демократия порочна и ущербна сама по себе!Надо строить другое государство основанного на справедливости для всех!Это может показаться смешным но мне приходит на ум только какой то суперкомпьютер!Но как его встроить в общество и защитить?Человек это всегда чьи то интересы
              4. +1
                23 июля 2016 20:04
                По поводу журнальной системы:я категорически против,но Ваш опус:"наши руководители в лице Путина и Медведева не управляют страной ,а выполняют протокольные соглашения , разработанные США,ЕС и МВФ.... правительство РФ,его депутаты в Госдуме и их органы на местах исполняют и будут исполнять только прграммы США.."Значит согласно планам США Крым вошел в состав РФ? Это согласно планам США защищаем Асада? И согласно плану США или ЕС укрепляем оборону, какого тогда фига Касьян и К.обвиняют ВВ в нарушении демократии? И последнее: импортозамещение тоже по плану ЕС? Или я отупел или кто-то другой?
                1. +1
                  23 июля 2016 23:50
                  Монархист
                  Или я отупел или кто-то другой?
                  Слава! Да никто не отупел! И вопрос у Вас хороший!
                  Я ссылку дала в своём посте на материал из Интернета, который от 2013 года. Просто материал грамотный, внутренне непротиворечивый, и прочитать его можно поподробнее. Стоило Путину чуточку уйти от контроля со стороны Запада и начать проводить национально ориентированную политику, как у РФ и у самого Путина начались проблемы.
                  А так что касается партии, то в любой партии народ очень разный. Просто всё критически оценивать и фильтровать надо. Отбирайте зёрна от плевел! Что Вам мешает это делать. Мне, например, не мешает.
                2. Комментарий был удален.
            2. 0
              23 июля 2016 14:17
              Со всем согласна. Кроме - при чём тут правила о МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ?
            3. Комментарий был удален.
            4. +1
              23 июля 2016 19:17
              Ювенальная система и юстиция запада это, конечно, отвратительное бесчеловечное создание. Следовать за западом в этом вопросе просто . Однако, при чем тут Конституция РФ.
              п.4. ст. 15 Конституции РФ определяет, что ОБЩЕ принятые принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы России, то есть нормы принятые Россией иначе они не ОБЩЕ принятые. Мнение либерастов, что любые нормы исповедуемые на западе это наши правовые нормы не следует из Конституции РФ.
          2. +2
            23 июля 2016 20:15
            Цитата: Gilev Georgy
            Да, пропаганда плохо прекрытая.

            Витамин "Р" (ремень) не панацея, конечно, нужен комплексный подход. Кнут и пряник, классика вечна.

            далее цитаты из статьи:
            но годам к 7 у меня начал формироваться характер, причем не из легких. Я становился более самовольным, непоседливым, начал приобретать личную точку зрения по любому поводу.

            Недостаток витамина "Р", к семи то годам характер не из лёгких и аж целая личная точка зрения . . .
            Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

            Темнит парень, в семье это было известно всегда.
            Все изменилось по воле случая, когда мне было уже 11 лет. После очередной порции «ременной терапии» я психанул: что-то переполнило чашу моего терпения. Я демонстративно сбежал из дома.

            Предпубертатный период вкупе с запущенным случаем процесса воспитания, некогда было интеллигентным родителям заниматься чадом, опоздали с ремнём, Бабушка говорила, что дитяти можно воспитывать таким макаром только тогда, когда дитятко поперёк лавки умещается, а потом поздно. То есть от момента, когда дитё стало ходить и примерно до пяти годков. Это русская народная мудрость, а не еврейская.
            Наш семейный психолог оказался мастером своего дела. Он даже не пытался лезть во все наши дрязги, но буквально за два года он научил нас СЛУШАТЬ и, самое главное, СЛЫШАТЬ точку зрения друг друга и вести ДИАЛОГ.

            Мастер своего дела! Браво!
            Мой отец поступился убеждением о том, что я «не имею права на собственное мнение в силу возраста», и понял, что фраза «потому что я так сказал» не является объяснением своих требований. Он научился объяснять словами, как я должен вести себя вместо попыток выработать во мне условный рефлекс на наказания.

            НастояЩЩий мужЫк, респект и уважуха! Я тоже не поклонник ремённой терапии, но не всё и не всегда доходит через голову, увы.
            Разумеется, мы ссорились, ругались, как любые родители и дети, но мы научились договариваться и не выходить за рамки. А школу и универ я закончил «на отлично».

            Ремень, хоть и запоздалый, привнёс и свою лепту в становление Вас, как человека. Наверняка Вы сейчас благодарны своим родителям за наработанный совместный семейный опыт. Нет, не только за ремень, конечно. Ведь они, в конечном счёте, не желали Вам зла, пусть и таким архаичным способом. Ведь задача родителей заключается, в конечном счёте, в том, чтобы дети стали умней и образованней, чем они. Не держите на них зла, они хотели лишь одного - чтобы Вы стали человеком. И они использовали для этого любые доступные для них ресурсы, всего то лишь.
            Я знаю, что говорю, ведь я тоже пребываю в том возрасте, когда нравятся как девушки, так и их мамы.
            Моё почтение.
            hi
        2. +6
          23 июля 2016 09:49
          «Ювеналка с человеческим лицом».

          А вот продукты "ювеналки с человеческим лицом":

          Как отучить ребенка от памперса.
          В Европе очень популярными среди детей дошкольного возраста являются так называемые кака-книги. Для взрослого они могут показаться отвратительными и неприятными, но они демонстрируют детям, что есть у нас в организме, что есть в организме животных и что выходит оттуда и как и в какой форме. Также эти книги могут служить хорошим учебным пособием во время отучения ребенка от памперса и приучения к горшку.

          В этих кака-книгах очень много картинок, показывающих, какие бывают экскременты у людей, какие у птиц и зверей. И это все не банально и скучно, как в учебники биологии - нет, все рассчитано на современных детей. Читая книгу, предложите ребенку посмотреть, так ли у него выходит, как показано в книге. Для этого предложите ему, чтобы он в следующий раз сходил покакать на горшок, иначе в памперсе не будет видно. Если заинтересуете ребенка книгой, он согласится.

          4 Метод отучения от памперса: Совместный поход в туалет

          Как отучить ребенка от памперса, если все вышеперечисленные методы не помогают? Чтож, просто показывайте ему ежедневно, когда, как и что делают мама и папа в туалете.

          Здесь все просто. Идете в туалет и каждый раз берите малыша с собой. Пусть он видит, что мама и папа делают в туалете. Дети хотят быть похожими на родителей и они со временем захотят повторить за Вами.

          http://subscribe.ru/digest/children/development/n1219047650.html
          ДБ (с) Лавров
          1. +8
            23 июля 2016 09:54
            Вот еще:
            А я тут возмущалась… Мне муж рассказал, как его коллега Сэм ходит в бассейн со своей 5-летней дочерью. Берет ее с собой в мужскую раздевалку! Муж говорит: «А что же он должен был сделать?» Я отвечаю, что когда я с папой моим ходила в цирк или театр, а мне надо было в туалет, а я была маловата, то он просил какую-нибудь женщину мне помочь, а сам около туалета стоял и ждал! Он же не шел в женский туалет, он же не тащил меня в мужской!

            А еще мне муж рассказывает, что там есть какой-то старик, который постоянно натирает свои причиндалы кремом, причем такими размашистыми движениями - я смеялась. А потом муж рассказывает, как этот старик натирает, а девочка, дочка Сэма, стоит и смотрит, прямо рядом! И никто не постеснялся ребенка, девочку.

            5-летних детей просвещают про мастурбацию и остальные тонкости. Когда я о таком узнала, сразу же решила, что не позже момента, когда моему ребенку будет 2 года, надо уезжать отсюда. Я хочу, чтобы у моего ребенка было нормальное ДЕТСКОЕ детство! Но бежать-то куда? Хоть бы в Россию этот позор не пробрался...

            Я смотрела видео на ютубе, что видите ли дети должны попробовать отношения (читай совокупления) и с противоположным полом, и со своим, и потом пусть сами решают, что выбрать!

            Мне мама рассказала… Она ездила в Швецию на экскурсию, и там они наблюдали, как ребенок подошел к мусорному ведру и начал его облизывать. Там всех чуть не вырвало! А мама его стояла и смотрела, ничего не делала.

            Я дальше говорю этой тетушке: «Я вижу, что молодежь у вас очень невоспитанная, видимо из-за этого закона. Сколько он уже действует?» Она опять вздохнула, подумала и говорит, что в общем уже давно. И сказала, что да, невоспитанные, да, уже не одно поколение выросло на этом законе, а дальше будет только хуже.
        3. 0
          23 июля 2016 11:30
          Послушайте, Храмов, Вы бы не язвили, человек свой пример привел и, надо сказать, не плохой и рассказал, как решается проблема у них. Задумайтесь хотя бы о том, что у них детских домов нет, а если и есть то не в наших масштабах. От Вас вот ни конкретных предложений, ни анализа, одна злоба. P.S. для вас написан! От себя добавлю, Вы , Храмов.
          1. +7
            23 июля 2016 13:46
            Цитата: Stas_77
            рассказал, как решается проблема у них
            В том-то и дело, что вот про эти пункты:
            3. Право семьи, попадающей в поле зрения социальных служб, потребовать смены соцработника, курирующего их дело, при ощущении предвзятого отношения.

            4. Законодательное предписание соцслужбам прилагать максимум усилий для сохранения целостности семьи и широкий спектр инструментов помощи, включая финансовую «на нужды ребенка» для бедных семей. А также обязанность учитывать мнение ребенка.

            5. Судебная практика неприменения лишения родительских прав, за исключением случаев причинения тяжелого вреда ребенку. Даже в случае алкоголиков и наркоманов лишение носит временный характер, до реабилитации.

            наши законотворцы благополучно "забыли". Получилась очередная система без обратной связи.
            1. 0
              23 июля 2016 14:35
              Чего и следовало ожидать, у нас все законы принимаются без мирового опыта, мы каждый раз изобретаем велосипед, затем, изобретя, продолжительное время его рассматриваем и утверждаем. Ну а приняв, начинаем его улучшать, поняв что многое не учли и, в конце концов, оставляем как есть этот бред, т.к никто не хочет уже вникать(появились новые интересные идеи). Законы которые наши законодатели довели до рабочего состояния можно по пальцам сосчитать, конечно, они говорят что их "благие" начинания, саботируются на местах. И ведь не признают что то что они придумали, на местах понятия не имеют как претворить в жизнь. Беда именно в них, да и в нас, кто их выбирает-то.
        4. -1
          23 июля 2016 11:31
          Вы, Храмов.
        5. 0
          23 июля 2016 19:31
          Вот взял Храмов и крик души потомственного еврейского интеллигента опошлил.
          Опять евреям не удалось научить русских уму-разуму.
        6. +1
          23 июля 2016 22:49
          Цитата: Храмов
          Ура автору и его интеллигентным папе и маме спасшим ребеночка от русского варварства!!!
          Интеллигентный разум помог скрытым евреям обрести свободу!!!
          Долой советское прошлое!!!

          Ювенальная юстиция это враг Российского общества
        7. 0
          24 июля 2016 17:59
          Храмов (7) RU Вчера, 07:17 ↑
          Я тут цветом отметил посылы автора-бедолаги-измученного.

          Статья смахивает на рекламу и пропаганду. Вопрос один к пропагандисту, кто имеет право тот имеет и обязанности, знаете что это? и ответ на это простой: содержите полностью семью,платите за все, тогда и вмешивайтесь.....конечно если я соглашусь чтобы за меня платили.
    2. +12
      23 июля 2016 06:18
      Россия сто лет назад пыталась создать у себя идеальное справедливое общество, но мировая англоязычная олигархия испугавшись Робин Гудства в масштабах страны, в которое сама же РИ и столкнула, думая что та просто развалится на части (вспомним интервенцию – когда весь цивилизованный мир вторгся в Россию в начале двадцатого века, уже и салфетку повязав и вздумав делить пирог по имени «Россия»); мстя Романовым мелочно – смешала впоследствии идеалы Коммунизма с грязью пропагандой и клеветой, как и демократию сейчас мешает со своим элитарным дерьмом. Ну ничего, как говорит нам наш преподаватель: в век информационных технологий никогда не знаешь, куда полетит “во врага” нацеленная американская ракета, это о пользе спиливания загодя мушки – тупому ковбою. У америки (США) синдром нечистой совести по отношению к России, они слишком много зла принесли и миру и нам. Ты будешь жать руку потомкам тех, кто столетия не выпускал твой народ из нищеты используя для этого самые грязные и аморальные трюки и постоянно выдумывая новые, клеветал, создавал монстров вроде Гитлера и нефтью его танки снабжал и золотом платил за агрессию против твоей страны? Надеюсь поменяется смысл слова “политик” и следующее поколение Русских политиков не будет рук им жать, как не жали бы ни Святая Русская Княжна Ольга, ни Пётр Первый, ни Иван Грозный…
      1. Riv
        0
        23 июля 2016 07:21
        Вам ведь уже все высказали в соседней ветке? Зачем надо было еще и здесь гадить? Впрочем я знаю зачем. Сколько шекелей вам платят за каждый пост?
      2. +1
        23 июля 2016 11:54
        Товарищи! Господа! Граждане! В этой статье человек высказал свое мнение, рассказал свою историю, поделился, как этот наболевший вопрос решается в другой стране, ВСЕ. Он не навязывает своих ценностей и ценностей своего государства, почему же большинство здесь именно это и усматривают? Мы превращаемся в граждан незалежной, там во всем виноваты москали, у нас - загнивающий запад. Почему тогда мы повелись на "происки запада", почему не дали отпор? Наверное были на то причины. Помнится, на заре нашей демократии все проклинали коммунизм, в особенности период правления Сталина, теперь все бросились те времена воспевать. Ребятки, вы тогда жили? Вы все кричите о том, что тогда подняли Россию, пусть кроваво, но по-другому было нельзя. Ответьте себе на вопрос, многие ли из вас готовы сейчас терпеть все тяготы и лишения, сидеть и помалкивать, зная, что могут загрести соответствующие органы? Решать нужно свои проблемы, а не обвинять других в том, что они есть, обвинять, сидя на диване, палец о палец не ударив.
      3. 0
        24 июля 2016 20:36
        Чушь это нет у них совести и синдрому не от куда взяться!Россия это стратегическое место на земле супер богатое всем!Древние говорили кто владеет этой землёй тот правит миром! Мы самая сильная нация на земле поэтому эта земля тысячелетия наша!А запад тоже понять можно!Почему им всё а нам не чего?И так будет всегда пока мы владеем этим сокровищем!
    3. +39
      23 июля 2016 06:37
      И что теперь? Русских родителей учить по еврейским законам? Меня в детстве родители не были. Даже попытка моей русской бабушки повесить на стенку прутик для "острастки" закончилась тем, что отец отстегал её за это тем же прутиком и потом его сломал и выбросил. Но я был очевидцем того, как вполне еврейских отец бил моего одноклассника по голове футляром от кларнета за невыученную пьесу. Дело в том, что ювенальная юстиции направлена на уничтожение наших ценностей и русской культы. А жестокое обращение с детьми у нас никогда не поощрялось, и для этого своих законов хватало. Но главное - недопустимо вторгаться в межличностные отношение грязными лапами западенских инструкторов. Просто мы потеряем последнее - тысячелетний семейный уклад. Вот тогда и будет полный либерзец!
      1. +14
        23 июля 2016 06:55
        Цитата: сибиралт
        Но я был очевидцем того, как вполне еврейских отец бил моего одноклассника по голове футляром от кларнета за невыученную пьесу.

        laughing laughing laughing Слава Богу ,что я не еврей... drinks
      2. -24
        23 июля 2016 07:19
        Дело в том, что ювенальная юстиции направлена на уничтожение наших ценностей и русской культы. А жестокое обращение с детьми у нас никогда не поощрялось, и для этого своих законов хватало. Но главное - недопустимо вторгаться в межличностные отношение грязными лапами западенских инструкторов. Просто мы потеряем последнее - тысячелетний семейный уклад. Вот тогда и будет полный либерзец!

        Я не знаю на уничтожение каких таких наших ценностей покушается ювенальная юстиция, они есть вообще (эти ценности)? Может на традицию избивать своих детей?
        Избивать детей по поводу и без (как бы сказать?) ну очень плохо! Я часто наблюдаю как матери мутузят своих детишек чем попало по чему попало. При чём этим занимаются именно матери. У нас в России наверно это в крови у людей доказывать всё и везде кулаками и ногами. Кто сильней тот и прав и чем он сильнее тем правее. Наша правоохранительная система так устроена, что если ты дал в морду своей любимой (прохожему, соседу, сыну, дочке и т. п.) то тебе за это ничего не будет, то есть вообще ничего. И пока такие у нас порядки - так и будет продолжаться... am
        1. +15
          23 июля 2016 09:09
          В семье не без урода. У нас в России, в крови наших людей любовь к своим близким и родным. Кстати, на западе это не практикуют. Там во всем ищут выгоду. По вам так как вышел во двор, так и наблюдаешь как мамаши шлеют своих детей. Статья написана ювинальным мальчиком, который заходя в магазин падал на пол и бился головой требуя купить что он хочет. Это не он не нормальный, это его интелигентные родители так воспитали, а когда заметили прокол, начали воспитывать ремнем. Результат, ноль. Россия здесь не причем, в башке должно что то быть. Тогда не понадобится ремень.
          1. -14
            23 июля 2016 09:28
            Цитата: olegkrava
            У нас в России, в крови наших людей любовь к своим близким и родным. Кстати, на западе это не практикуют.

            Ну да ,семей на Западе нет , кровных уз - нет вообще ничего нет.
            Стистику знаете ? , тогда ответьте почему ?
            Россия
            1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.

            Цитата: olegkrava
            Там во всем ищут выгоду

            А детей рожать выгодно ?
            1. +10
              23 июля 2016 09:38
              Цитата: atalef
              Ну да ,семей на Западе нет , кровных уз - нет вообще ничего нет.Стистику знаете ? , тогда ответьте почему ?Россия1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.


              И этому есть объяснение,израильтянин.Никакая страна,в том числе и искусственно сделанный Израиль не выдержала бы того,что на нас валилось и валится.Её просто не было бы.Поэтому многие персонажи и поменяли Родину на тёплые страны.По статистике рождаемости земли обетованной не скажу-не знаю,а про гейропу песни петь не надо.Что творится там,знаю,потому что бываю там постоянно.Вы,израильтянин,сказочник.
              1. -9
                23 июля 2016 09:44
                Цитата: navigator
                И этому есть объяснение,израильтянин.Никакая страна,в том числе и искусственно сделанный Израиль не выдержала бы того,что на нас валилось и валится.

                Ну нам то конечно можно позавидывать.
                Цитата: navigator
                .Её просто не было бы

                Продолжай верить в сказки
                Цитата: navigator
                По статистике рождаемости земли обетованной не скажу-не знаю

                В Израиле - 3.09 ребенка на женщину
                В России - 1.59
                Цитата: navigator
                Вы,израильтянин,сказочник.

                В чем ?
                1. +3
                  23 июля 2016 09:57
                  Цитата: atalef
                  Ну нам то конечно можно позавидывать. Цитата: navigator.Её просто не было быПродолжай верить в сказкиЦитата: navigatorПо статистике рождаемости земли обетованной не скажу-не знаюВ Израиле - 3.09 ребенка на женщину В России - 1.59


                  Я же сказал,что про Израиль не знаю,со чтением плохо?Речь шла о рождаемости гейропы.


                  Цитата: atalef
                  Ну нам то конечно можно позавидывать.


                  Завидовать вам нечему,посочувствовать можно.

                  Цитата: atalef
                  Продолжай верить в сказки


                  Никаких сказок.Сказки тебе,сказочник.
                  1. -4
                    23 июля 2016 10:04
                    Цитата: navigator
                    Я же сказал,что про Израиль не знаю,со чтением плохо?Речь шла о рождаемости гейропы.

                    Я что по Европе знаешь ?
                    Статистику приведи -- рождаемость . детская преступность , наркомания , алкоголизм , беспризорники
                    Цитата: navigator
                    Завидовать вам нечему,посочувствовать можно.

                    Ну и сла Богу , а то тут многие уверены - за длинным шекелем , в теплые страны . laughing
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. +6
                      23 июля 2016 10:20
                      Цитата: atalef
                      Я что по Европе знаешь ?Статистику приведи -- рождаемость . детская преступность , наркомания , алкоголизм , беспризорники


                      Статистика-это к гуглу или яндексу.Я работаю много лет с чухонцами, англикосами,ами,евреями,кстати,тоже.,бываю там часто.Поэтому статистика из первых уст.Да и в Мурманске дур хватает,мечтающих выйти замуж за норга и уехать.Многие уже вернулись,без детей,кстати.Детей оставили папам.


                      Цитата: atalef
                      Ну и сла Богу , а то тут многие уверены - за длинным шекелем , в теплые страны .


                      За сладкой жизнью,однокашники твоей национальности,песни поют,как у вас там сладко.Один в Ашдоде,пишет,как всё в России было 30 лет назад,так и осталось,а у нас под каждым кустиком кран для автоматического полива.И так далее.Хвастался,что жена-не еврейка тоже теперь считает землю обетованную своей Родиной.Что тоже не ново,для таких где сытно,там и Родина.
                      1. -5
                        23 июля 2016 10:51
                        Цитата: navigator
                        Статистика-это к гуглу или яндексу.Я работаю много лет с чухонцами, англикосами,ами,евреями,кстати,тоже.,бываю там часто.Поэтому статистика из первых уст.

                        ОБС - слышали laughing
                        Цитата: navigator
                        Да и в Мурманске дур хватает,мечтающих выйти замуж за норга и уехать.Многие уже вернулись,без детей,кстати.Детей оставили папам.

                        Разумеется , а как Вы хотите что бы норвежское законодательство ущемляло права своих граждан в угоду россиян и дало бы вывозить детей ( норвежских граждан ) за границу?
                        Цитата: navigator
                        За сладкой жизнью

                        Сладкая жизнь laughing
                        Цитата: navigator
                        однокашники твоей национальности,песни поют,как у вас там сладко.

                        А может не врут ?
                        Цитата: navigator
                        И так далее.Хвастался,что жена-не еврейка тоже теперь считает землю обетованную своей Родиной

                        Странно , но моя то же laughing
                        Цитата: navigator
                        Что тоже не ново,для таких где сытно,там и Родина.

                        Действительно , странно , что еврей хочет жить в Израиле. laughing
                      2. +2
                        23 июля 2016 11:32
                        Цитата: atalef
                        А может не врут ?Цитата: navigatorИ так далее.Хвастался,что жена-не еврейка тоже теперь считает землю обетованную своей РодинойСтранно , но моя то же Цитата: navigatorЧто тоже не ново,для таких где сытно,там и Родина.Действительно , странно , что еврей хочет жить в Израиле.


                        Вроде бы жёны-не еврейки.И самое главное,израильтянин,что тебе и таким как ты не дано понять.Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.Догнал?Остальное не комментирую,не дойдёт.
                      3. -2
                        23 июля 2016 12:01
                        Цитата: navigator
                        Вроде бы жёны-не еврейки.И самое главное,израильтянин,что тебе и таким как ты не дано понять.Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.

                        т.е русские возвращающиеся в Россию из Казахстана . Украины , Киргизии --- предатели Родины ?
                        Кстати я родился в Белоруссии laughing

                        Цитата: navigator
                        .Догнал?

                        и перегнал laughing
                      4. +2
                        23 июля 2016 12:09
                        Цитата: atalef
                        т.е русские возвращающиеся в Россию из Казахстана . Украины , Киргизии --- предатели Родины ? Кстати я родился в Белоруссии


                        И Родина у тебя,израильтянин,Белоруссия,кстати.И в возвращении на историческую Родину нет предательства.Я понимаю,что ты так развлекаешься,шутник.Я и тебя предателем не называл,кстати.
                      5. 0
                        23 июля 2016 12:43
                        Цитата: navigator
                        И Родина у тебя,израильтянин,Белоруссия,кстати

                        Нет , я там прожил всего месяц своей жизни
                        Цитата: navigator
                        И в возвращении на историческую Родину нет предательства.

                        Вот я и вернулся
                        Цитата: navigator
                        .Я и тебя предателем не называл,кстати.

                        да ,а это что 7
                        Цитата: navigator
                        .Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.Догнал?Остальное не комментирую,не дойдёт.
                      6. 0
                        23 июля 2016 13:15
                        Цитата: atalef
                        Нет , я там прожил всего месяц своей жизни


                        Не догнал.Для тех,кто в танке,РОДИЛСЯ ты там!Какая разница, сколько ты там прожил.

                        Цитата: atalef
                        да ,а это что 7Цитата: navigator.Родина-это место,где ты родился,по определению,а не там,где тепло,светло,и комфортно.Догнал?Остальное не комментирую,не дойдёт.


                        А это определение понятия "Родина",про предательство ни слова,израильтянин.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. +1
                        23 июля 2016 12:44
                        т.е русские возвращающиеся в Россию из Казахстана . Украины , Киргизии --- предатели Родины ?


                        Так родились-то они в России-СССР. И возвращаются в Россию-РФ. Так что просто соединяется разделенный народ.
                      10. -2
                        23 июля 2016 12:58
                        Цитата: alicante11
                        Так родились-то они в России-СССР

                        А какая вообще связь между СССР и Россией ?
                        То что Россия себя назначила правоприемницей ?
                        Завтра к Россию приедут миллион узбеков с одним утверждением -- мы родились в СССР laughing
                        Цитата: alicante11
                        Так что просто соединяется разделенный народ.

                        Вот и я про то , в Израиле воссоединяется разделённый народ.
                      11. +1
                        23 июля 2016 14:08
                        А какая вообще связь между СССР и Россией ?


                        Самая прямая - Россия это и есть СССР.

                        Завтра к Россию приедут миллион узбеков с одним утверждением -- мы родились в СССР


                        А узбеки по национальности русские? Я говорил о русских в СССР, а не об узбеках.

                        Вот и я про то , в Израиле воссоединяется разделённый народ.


                        В Израиле собираются рыбы, ищущие где глубже.
                      12. -1
                        23 июля 2016 14:14
                        Цитата: alicante11
                        Самая прямая - Россия это и есть СССР.

                        Скажи это Украине , Молдавии . Грузии , Прибалтам laughing
                        Цитата: alicante11
                        А узбеки по национальности русские? Я говорил о русских в СССР, а не об узбеках

                        т.е для русских -- СССР это Россия , а для всех остальных -- СССР -- это их Узбекистан или казахстан laughing
                        Цитата: alicante11
                        В Израиле собираются рыбы, ищущие где глубже.

                        Скажи это русским возвращающимся в Россию , из ну скажем Казахстана ,Германии или Франции , или иаких нет laughing
                      13. +2
                        23 июля 2016 14:49
                        Скажи это Украине , Молдавии . Грузии , Прибалтам laughing


                        А чего говорить? Они отделились от России-СССР.

                        т.е для русских -- СССР это Россия , а для всех остальных -- СССР -- это их Узбекистан или казахстан laughing


                        А тогда небыло Узбекистана и Казахстана, были Узбекская ССР и Казахская ССР - как части СССР-России.

                        Скажи это русским возвращающимся в Россию , из ну скажем Казахстана ,Германии или Франции , или иаких нет laughing


                        Я тебе пояснил разницу по поводу стран СНГ, а по поводу Германии и Франции - у меня вопрос, как они там оказались, русские?
                      14. 0
                        24 июля 2016 21:45
                        Завтра в израиль приедут 1 000 000 таджиков, заявив, что мы и обрезание сделаем, и народ семитский...Ну?Примете?Как братьев не по Христу?Воссоединитесь?
                      15. Комментарий был удален.
                      16. +1
                        23 июля 2016 11:34
                        Да и в Мурманске дур хватает,
                        И кто и как их там воспитывает? До того как.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. 0
                        23 июля 2016 11:46
                        Цитата: tilix
                        И кто и как их там воспитывает? До того как.


                        Те же,кто воспитывает дур в Израиле.Или в Израиле дур нет?
                      19. +2
                        23 июля 2016 12:50
                        Те же, кто воспитывает дур в Израиле.Или в Израиле дур нет?
                        О! Концензус. Мало того что местных достаточно, они ещё и кочуют. Из России в Израиль, в редких случаях обратно тоже. Увеличивая и разнообразив сию популяцию.
                        Несмостря на ювенальность здесь и ремень там.
                      20. +1
                        23 июля 2016 13:25
                        Цитата: tilix
                        О! Концензус. Мало того что местных достаточно, они ещё и кочуют. Из России в Израиль, в редких случаях обратно тоже. Увеличивая и разнообразив сию популяцию. Несмостря на ювенальность здесь и ремень там.


                        Об чём и спич.Дура-не национальность.
                      21. Комментарий был удален.
                    4. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. 0
                24 июля 2016 14:00
                Простите, а рейтинги чьи?Кто заказывал и составлял?Ссылочку.Пожалуйста.
            2. +1
              23 июля 2016 10:54
              1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.

              Вы и ссылочку приведёте? А то в последнее время всяких рейтингов развелось... hi
            3. 0
              23 июля 2016 16:52
              есть лож , а есть статистика - не морочте голову господин хороший, потому как статистика давно перешла из разряда фактов в разряд доводов и формирования общественного мнения .
            4. 0
              23 июля 2016 20:39
              Цитата: atalef
              Ну да ,семей на Западе нет , кровных уз - нет вообще ничего нет.
              Стистику знаете ? , тогда ответьте почему ?
              Россия
              1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями.


              Уважаемый аталеф, от радости, что избавился от рекламы на ВО я так счастлив, что не могу с Вами не поделиться информацией.

              Если у Вас браузер Гугл Хром или Firefox, то зайдите в магазин расширений браузеров и установите ublock origin и в ее настройках во 2-й вкладке проставьте галочки все Rus Rus Rus.

              Сразу почувствовал облегчение для глаз, сайт ВО быстрее открывает страницы
        2. +8
          23 июля 2016 10:00
          Физическое наказание - есть наиболее доходчивый и простой метод, показывающий, что за свои действия и слова приходится держать ответ. Порой этот ответ очень и очень неприятный. В дальнейшем, понимая возможность последствий своих хотелок, уже задумываться, а не руководствоваться сиюминутными инстинктами.
          Как пример, наиболее утрированый: В период ВОВ, в бою у комиссара не было времени спрашивать труса:
          - Вы,хотите об этом поговорить?
          Комиссар просто расстреливал его на месте, и вот понимание похожих последствий и воспитывается физическим воздействием.
          1. 0
            23 июля 2016 11:15
            Это как огонь - не суй пальчик, будет бо-бо. Во больших неприятностей следует наказывать.
        3. +9
          23 июля 2016 11:07
          А Вы делали своих детей для чего?
          Для продолжения своего рода, семейных традиций, учили, передавали опыт свой детям.
          А эта ювеналка из вас сделает всего лишь машину для воспроизведения детей и далее государство уже будет определять куда ваше чадо будет определено и кто его будет учить воспитывать. При этом Вы еще будете отстегивать бабки за его воспитание.
          Ну и...... в чем ценность теперь?
      3. Riv
        +7
        23 июля 2016 07:19
        Тогда уж столетний. Тысячелетний уклад был разрушен в начале прошлого века. Тем более забавно слышать это от еврея.
      4. +4
        23 июля 2016 08:03
        Сибтралт! 06.37. А если посмотреть на вопрос шире? Какая стратегическая перспектива последствий ювеналки? Может с детства закладывается психология, своих нет, надо сдавать всех. В 90-е многие стебались над Павликом Морозовым. Шибче стучи Павлик! Вот вырастут дети ювеналки привыкшие с детства писать доносы. И перестанут строчить? Многие ругают времена Сталина. Писали много доносов! Это плохо! Теперь идёт пропаганда воспитания в духе доносительства. Тут ругать будем или поддерживать? Своих сдаём или нет? Своих не бросаем или сдаём? А может своих и нет? есть только Я! Давайте обсудим этот вопрос под этим углом.
        1. +7
          23 июля 2016 09:25
          А что вы знаете о Павлике Морозове!? Заученные фразы? О Павлике Морозове доходчиво написала его школьная учительница (на тот момент ей было 94 года) в журнал "Человек и Закон". Раскрыла образ его" папаши". Термин "биологический отец все знаете." Это тот человек который всунул, плюнул и пошел. И про дедушку отморозка (со стороны "папаши" было написано пару теплых слов). Зарезал ножом внука и его двоюродного брата. Папаша крысятничал. загонял общее людское добро налево, Павел вывел его на чистую воду. Вот и весь сказ.
          1. 0
            23 июля 2016 10:59
            Лесник1978! 09.25. Всё это понятно. Отец бросил семью, ушёл к другой. Павлик за справедливость. Папа с дедом убийцы. И как это выглядит с точки зрения ЮЮ и читателей ВО? Ведь было дело что Павлика кляли по чёрному. Как сегодня взгляды на эту тему?
            1. +4
              23 июля 2016 16:37
              В то тяжелое время потеря мужчины-кормильца была равносильно голодной смерти. Он ведь угрозами забрал все сельхозимущество (коня, бороны и т.д., хотя добро принадлежало его супруги. Так что это был совершенно чужой человек. ведь настоящий отец тот, который вырастит пусть и не своего ребенка и поставит его на ноги. И проклинали его не люди, а либерасты, они до сих пор все советское и российское клянут.
      5. +10
        23 июля 2016 09:05
        ЮЮ, как инструмент глобализации направлена не против русской культуры, а против культуры чьей бы то ни было. Глобализация форматирует все население планеты под один стандарт.
        И жители больших городов в авангарде этого процесса. Все жители мегаполисов, будь то Токио или Лондон, в главном одинаковы.
      6. +4
        23 июля 2016 09:37
        закончилась тем, что отец отстегал её за это тем же прутиком и потом его сломал и выбросил.

        Этого достаточно, что бы составить мнение о твоём отце. Не позорил бы ты его.
      7. -3
        23 июля 2016 11:18
        "уничтожения наших ценностей и русской культуры" - это от наших ценностей Ваш отец свою маму прутиком отстегал? О каком "тысячелетнем семейном укладе" Вы говорите? Он с концом Российской Империи и закончился. "Но главное - недопустимо вторгаться в межличностные отношения грязными лапами западенских инструкторов" - а нашим службам можно? Статья не о том, что нам навязывают ИХ уклад жизни, статья о том, что нужно идти к лучшему и не важно что это чужой опыт, важно, что положительный.
      8. +7
        23 июля 2016 13:55
        Для Сибиралт.
        Олег, все правильно. Только я хочу еще дополнить Ваш комментарий.
        В законодательстве и СССР, и РФ есть статьи, позволяющие судам лишать родителей родительских прав, в том числе за жестокое обращение. Но через суд.
        А при ювенальной юстиции решение суда не обязательно, всем распоряжаются органы опеки. Достаточно кляуз завистливых соседей - и ребенок будет изъят из семьи. Это вовсю практикуется в соседней Финляндии - лидере в этой, так называемой, ювенальной юстиции. Очень хорошо это знаю, моя одноклассница (финка по матери) давно живет там, информация из первых рук.
        Причем из действительно неблагополучных семей детей не забирают. По одной простой причине - его потом трудно будет передать (а точнее - продать) кому-нибудь в усыновление. Так что суть всей этой мерзости в том, что дети рассматриваются как товар.
        Который органы опеки могут взять без решения суда и распоряжаться им по своему усмотрению.
    4. Hon
      0
      23 июля 2016 09:08
      Ошибаетесь, это наше государство, любому зубы обломает. Вижу много не довольных этим законом, и это недовольство дальше интернета не выходит. А народ российский, послушен как теленок, так что ничего ювиналка себе не обломает
      1. Комментарий был удален.
    5. 0
      23 июля 2016 09:32
      Цитата: Ruslan67
      Об Россию любая ювеналка рога обломает и уползёт скуля

      "Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству почти единогласно одобрил скандальный законопроект. Тот самый, согласно которому за родительские шлепки вводится уголовное наказание до 2 лет лишения свободы". Подробнее: http://79.120.77.163/klin-9/?p=4940

      Про ювеналку с 5:20 мин.

      1. +2
        23 июля 2016 09:58
        Ха Ха. Кажется Дядя Вова опять либирастов обманул!Закон Яровой пропихнул!А этот закон уж извините противоречит конституции!Борис спасибо большое за видео!
        1. +1
          23 июля 2016 10:26
          Вернут на доработку к гадалке не ходи))
          1. +2
            23 июля 2016 11:50
            Цитата: Вас Влад
            Вернут на доработку к гадалке не ходи))

            ... неа, оставят ... просто ювеналку под него не затащишь ... Уголовно процессуальный кодекс не позволяет ... это просто была "морковка на палочке" перед "ювенальными осликами" ...
            Цитата: Вас Влад
            Ха Ха. Кажется Дядя Вова опять либирастов обманул!

            ... по факту именно так ... hi
            1. 0
              23 июля 2016 16:21
              Будем надеется следующего шанса им не представится в ближайшем будущем!
    6. +1
      23 июля 2016 10:06
      Деда посадят а счастливое дитя определят в детдом. Каждый сможет проявить себя на новом поприще. Тюрем и спецшкол для детей - психопатов понадобится немерянно
    7. 0
      23 июля 2016 16:47
      Уже введена
  2. +39
    23 июля 2016 05:59
    автору просто повезло .а если б переехали во францию или финляндию,он бы жил в другой семье,или приюте. так что "в топку" оправдание "ювеналки"...
    1. NzN
      +16
      23 июля 2016 06:44
      Согласен полностью. Повезло автору. Финляндия, Франция... Это будут ещё цветочки по сравнению с тем, что будет твориться у нас, если... Представим ситуацию, когда "сверху" поступит распоряжение усилить контроль над исполнением этих законов. Вот практически, из опыта общения с прокурорскими и судебными инстанциями, уверен, что ответственные за исполнение работники(не все, но нам хватит) начнут гнать СТАТИСТИКУ выявленных и пресечённых. А статистами окажемся мы.
    2. +24
      23 июля 2016 06:44
      Позиция и аргументация автора, мягко говоря, "странные". Попытка из одного частного случая делать какие-то глобальные обобщения некорректна. request
      А утверждение "что в Израиле работает, то и в России принесёт добрые плоды" напрямую противоречит житейской мудрости "что русскому хорошо, то немцу смерть". hi
    3. +7
      23 июля 2016 10:02
      Цитата: андрей юрьевич
      автору просто повезло .а если б переехали во францию или финляндию


      А первенствует по отбору детей Норвегия,так же как и по количеству голубых и розовых.
      1. +1
        23 июля 2016 17:28
        Цитата: navigator
        ак же как и по количеству голубых и розовых.

        это север,они "так" греются... lol
    4. Комментарий был удален.
    5. Hon
      +1
      24 июля 2016 14:59
      А вы лично сталкивались с таким во Франции или в Финляндии? Очень часто показанное по телевизору, сильно отличается от реальности.
  3. +11
    23 июля 2016 06:00
    Ювенальная юстиция подразумевает полный запрет на воспитание детей, хотя именно на этом и держится вся человеческая цивилизованность.
    это новое чудовищное оружие НАТО и прочих недоумков.
    1. Riv
      -2
      23 июля 2016 06:22
      Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.
      1. +14
        23 июля 2016 07:17
        Цитата: Riv
        Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.

        Точно. А в конце такой небольшой закидончик, либеральный.
        Тем, кто собирается писать комментарии в стиле «меня ремнем лупили, но я вырос человеком», я задам простой вопрос: почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

        И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!
        А это уже совсем из другой оперы.
        1. Riv
          -3
          23 июля 2016 08:13
          Вот это и есть рабский менталитет. Вместо отца может быть "сержант с дубинкой", или "барин с кнутом". Люди боятся не наказания, а ответственности. Понятна разница? А ответственность предполагает ограничение прав и для труса нет ничего страшнее.
          1. +3
            23 июля 2016 09:12
            Вот это и есть рабский менталитет.


            Это не рабский менталитет, а разумное решение. Плетью обуха не перешибешь, поэтому надо этот "обух" обойти, что позволит добиться своего с меньшими затратами. И с родительским "ремнем" это никак не связано.
        2. +7
          23 июля 2016 11:22
          Смог
          А это уже совсем из другой оперы.

          Да, Вы обратили внимание на интересный момент: человек фактически (с 10 лет) выросший в Израиле, и абсолютно не представляющий себе наши реалии, рассказывает нам о подобострастии к чиновникам и т.п. И даже подводит "психологическую" базу - "отец с ремнем". Т.е. мы ущербны, т.к. повинуемся ГОСУДАРСТВЕННЫМ чиновникам.
          Что интересно, повиновение Израильским органам власти автор подает как нечто само собой разумеещееся. Двойной стандарт? не думаю... bully
          1. +5
            23 июля 2016 14:41
            Цитата: Camel
            Смог
            А это уже совсем из другой оперы.

            Да, Вы обратили внимание на интересный момент: человек фактически (с 10 лет) выросший в Израиле, и абсолютно не представляющий себе наши реалии, рассказывает нам о подобострастии к чиновникам и т.п. И даже подводит "психологическую" базу - "отец с ремнем". Т.е. мы ущербны, т.к. повинуемся ГОСУДАРСТВЕННЫМ чиновникам.
            Что интересно, повиновение Израильским органам власти автор подает как нечто само собой разумеещееся. Двойной стандарт? не думаю... bully

            Очень даже обратил.А еще обратил внимание вот на это
            Вместо отца может быть "сержант с дубинкой", или "барин с кнутом"
            И далее пассажи о наказании....
            Вот посидел, подумал.Вот значит если я совершаю(предположим)какие то противоправные действия и ко мне подошел (подбежал,в зависимости от ситуации) милиционер-полицейский с дубинкой, то увидя, что мои действия кому то угрожают или носят ярко выраженный агрессивный характер, то, я думаю, этот сержант с дубинкой так мне приложит этим демократизатором вдоль или поперек хребта, затем уложит мордой в грязь, завернет ласты и наденет браслеты, и ему, сержанту, глубоко фиолетово драл меня папа в детстве ремнем или с нами вел душеспасительные беседы семейный психолог.Так что совершенно не вижу связи между ювенальной юстицией и барином с кнутом
      2. +14
        23 июля 2016 07:49
        Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция


        Автор смешал понятия. Отсутствие ювенальной юстиции НИКАК не мешает вести диалог с ребенком. И совсем не обязательно для понимания этого помощь психолога. Я всегда исповедую принцип, "вспомни себя". И с детьми и со студентами, если что-то не понимаю или что-то не получается, то начинаю со своих воспоминаний. И очень сильно помогает. Например, определить момент, когда студенты переходят от простого разгильдяйства к попыткам "сесть на голову". Также хорошо помогает определить, когда с детьми надо "власть употребить" и в какой степени. По себе знаю, что одного раза в жизни получить порки от родителей вполне хватит для того, чтобы в будущем одно упоминание о "ремне" включало внутренний тормоз. В то же время, если лучить постоянно, то, действительно, наказание становится привычным и только лишь обидным.

        А вот другие взгляды на то, как работает "ювенальная юстиция" в Израиле.

        http://nicshe2003.livejournal.com/489724.html


        http://juvenalka2010.narod.ru/index/0-51


        Вообще, не надо представлять по комментам местных евреев Израиль этакой землей обетованной. Это часть Западного мира со всеми его минусами.
      3. +6
        23 июля 2016 08:19
        Цитата: Riv
        Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.

        ---------------------
        Автор вообще рассказал не о "ювенальной юстиции", а о социальной психологической помощи семье. Он сам сделал оговорки, что вся эта соцслужба контролируется и что родители могут вмешаться в процесс, потребовав замены соцработника. В советской системе конечно психологов не было, это буржуазная система идет по пути психологических служб, плодя дорогостоящих психоаналитиков. Советская система пыталась лечить коллективизмом. В принципе, парень мог бы в армии вполне понять пагубность своего поведения, там бы отучили от таких закидонов.Просто школу не закончил бы нормально.
        1. +9
          23 июля 2016 08:53
          Альтона! 08.19. Э э! Как бы это лучше выразить? В Советское время воспитывали чувство коллективизма. Типа, мы своих не бросаем. В буржуазной системе ( это лично моё мнение) воспитывают эгоистическое Я. Чувство коллективизма даёт чувство силы. Мы команда! Чувство индивидуализма порождает проблемы. Я такой звездатый, а меня не ценят! Надо обратится к психологу. Моё мнение о ювеналке. Это селекция эгоистов приспособленцев. Селекция Иуд. Они по жизни будут всегда и всеми обиженные. Это можно увидеть на примере современных вольных казаков-бомжей. Я весь такой, а вокруг ... и мордой в грязь. Занавес.
      4. +16
        23 июля 2016 08:19
        Цитата: Riv
        Вы о чем? Автор статьи доступным языком рассказал о своей жизненной ситуацри и о том, как работает правильная ювенальная юстиция. Перечитайте статью.

        Прочитал и отвечу доступным языком. Русское воспитание..как это было.
        В воспитание сына главную роль играл отец, ну не может мама из сына сделать мужчину! Батя меня порол, но порол за дело! В 12 лет поймал с сигаретой, благодаря его науке не курил до 26-ти. По мелочи не порол, а всегда обсуждал со мной возникшую проблему приводя в пример свою жизнь. Т.е. старался представить окружающую меня среду в разных ракурсах. НИКОГДА не требовал, что бы я стал великим человеком, но всегда прививал любовь и уважение к себе и моей маме!
        Как происходит воспитание сейчас.
        У рождённых в середине 80-х, осознанное детство пришлось как раз на 90-е. Развал был не только в стране но и в семьях. В связи с этим психика многих детей за частую была нарушена, что и сказалось в последствии. Часть современных родителей своё плохое настроение зачастую стараются сорвать на детях. Поводом может быть что угодно...двойка, порванные штаны, непонимание школьного предмета да что угодно. А казалось бы чего проще сядь и поговори с ребёнком просто по человечески, по душам!
        Другая часть родителей начитавшись умных книжек (зачастую западных авторов) пытаются сделать из своих чад вундеркиндов. Дополнительное обучение, всевозможные курсы, корпение над учебниками до полуночи. Казалось бы благие намерения, но этим родители у своих детей воруют детство и превращают дальнейшую судьбу своего ребёнка в семейный бизнес!
        Ювенальная юстиция, это борьба с последствием, а не с причиной! А причина, это родители оторвавшиеся от исторических корней!
        Так как я живу на Востоке, то приведу старую восточную мудрость " 5 первых лет ты раб своего ребёнка, последующих 10 лет ребёнок твой раб, а всю последующую жизнь вы лучшие друзья". hi
        1. -8
          23 июля 2016 08:45
          Цитата: Serg65
          ! Батя меня порол, но порол за дело! В 12 лет поймал с сигаретой, благодаря его науке не курил до 26-ти.

          А сам то батя курил ?
          А чего только в 26 ?
          1. +3
            23 июля 2016 09:05
            А сам то батя курил ?


            А что, если "батя" пойдет топиться, то за ним тоже нужно следовать? Вот странные вы - западники. Оправдываете ошибками отцов ошибки детей. Типа альтернативы нет и указать на нее нельзя.
            1. 0
              23 июля 2016 09:33
              Цитата: alicante11
              А что, если "батя" пойдет топиться, то за ним тоже нужно следовать?

              Нет , если батя сам курит , то ремнём объяснять , что курить нельзя -- как то не совсем логично.
              Цитата: alicante11
              Вот странные вы - западники. Оправдываете ошибками отцов ошибки детей.

              Нет у меня был разговор с сыном по этому поводу ( я сам курю ) , сын - нет ( ему уже 24 )
              Я объяснил . что курить это вредно и плохо. Он спросил - почему же я курю?
              Я ответил правду , родители могут и ошибаться и не во всём быть примером.
              Курить плохо , это моя ощибка , я не хочу . что бы ты её повторял.
              Вот и всё.Убедил - слава богу , если бы не убедил -- то пори не пори , толку бы не было -- сам не можешь показать пример -- ремнём не добьёшься
              1. 0
                23 июля 2016 12:18
                Нет , если батя сам курит , то ремнём объяснять , что курить нельзя -- как то не совсем логично.


                Вот именно ТОЛЬКО ремнем и можно объяснить в этом случае. Хотя, конечно, лучше бросить, тогда и ремень не понадобится.

                Нет у меня был разговор с сыном по этому поводу ( я сам курю ) , сын - нет ( ему уже 24 )


                А я не курю, хотя отец курит по-полной. При этом ни кто со мной не разговаривал. Просто посчитал, сколько денег на сигареты уходить будет и зарекся даже пробовать. Я к тому, что не факт, что разговор помог. Он ведь, как и ремень, тоже не всегда срабатывает. Особенно в том возрасте, когда встает вопрос курения.
              2. 0
                24 июля 2016 09:53
                Цитата: atalef
                Курить плохо , это моя ощибка , я не хочу . что бы ты её повторял.
                Вот и всё.Убедил - слава богу , если бы не убедил -- то пори не пори , толку бы не было -- сам не можешь показать пример -- ремнём не добьёшься

                ---------------------
                Саша, большинство комментирующих не учитывают психологию ребенка. У ребенка в 14 лет в начальный период взросления происходит отторжение опеки родителей. Человеку хочется быть взрослее, как ему кажется. Это начинает проявляться в новом имидже-тату, пирсинг, странная одежда. Новые привычки- музыка, странные компании, курение, выпивка. При этом родителю надо перейти из ипостаси грозного опекуна в ипостась друга. Этот кульбит может не удасться, потому что отпрыск предъявит стандартное обвинение "вы живете не так, и так как вы живете, я жить не хочу". Поэтому дело не в ремне, а более тонкой настройке степени свободы ребенка. Он должен чувствовать, что его не привязывают, ему доверяют и хотят его поддерживать. И что поддержку он может получить только в семье, а не у сомнительных друзей, которые пользуются им.
          2. +4
            23 июля 2016 09:13
            Цитата: atalef
            А сам то батя курил ?
            А чего только в 26 ?

            Мой курил, как паровоз. Меня выпорол. До сих пор не курю и на дух не переношу табачный дым. Ещё вопросы будут? hi
            1. +1
              23 июля 2016 09:34
              Цитата: Castor
              Мой курил, как паровоз. Меня выпорол. До сих пор не курю и на дух не переношу табачный дым. Ещё вопросы будут?

              Будут , всех кого пороли -- не курят ?
              1. +3
                23 июля 2016 09:58
                Цитата: atalef
                всех кого пороли -- не курят ?

                Все, кого не пороли - курят?
                1. 0
                  23 июля 2016 10:10
                  Цитата: Castor
                  Цитата: atalef
                  всех кого пороли -- не курят ?

                  Все, кого не пороли - курят?

                  Ну так если влияния нулевое , нахрена бить детей ?
                  1. 0
                    23 июля 2016 11:21
                    Цитата: atalef
                    нахрена бить детей ?

                    Уже цитировал тут одного известного израильского царя. Похоже, для Вас он не авторитет. sad
                    1. +1
                      23 июля 2016 12:07
                      Цитата: Castor
                      Цитата: atalef
                      нахрена бить детей ?

                      Уже цитировал тут одного известного израильского царя. Похоже, для Вас он не авторитет. sad

                      нет , не авторитет.
                2. +1
                  23 июля 2016 12:20
                  Все, кого не пороли - курят?


                  Не соглашусь. Меня отец ни разу пальцем не тронул. Мать пару-тройку раз трепку устраивала, но не за курево. А курить не курю.
                  1. +5
                    23 июля 2016 12:29
                    Цитата: alicante11
                    Меня отец ни разу пальцем не тронул.

                    а меня в шесть лет Батя проводом от утюга по пятой точке шлифанул, за то, что я трёшку стырил,чтобы соседскую зазнобу мороженым угостить.
                    По сию пору ничего чужого взять, даже мыслей не возникает.
                    Спасибо отцу за науку!
          3. +6
            23 июля 2016 10:52
            Цитата: atalef
            А сам то батя курил ?

            Батя (ему уже 93 и дай бог ещё пожить) не курил, даже будучи на фронте.
            Цитата: atalef
            А чего только в 26 ?

            А как ваши единоверцы Союз стали разваливать. так вот нервишки и подвели....пить не начал, сразу оговарюсь wink
            Цитата: atalef
            Нет , если батя сам курит , то ремнём объяснять , что курить нельзя -- как то не совсем логично.

            А не надо искать во всём логику, крыша поехать может. Просто надо быть ЧЕЛОВЕКОМ!
            Цитата: atalef
            Вот и всё.Убедил - слава богу ,

            Вы сказали то же самое, что и я в предыдущем коменте. Ремень-это крайняя мера и порой очень доходчивая. Мой старший в 5-ти летнем возрасте пришёл со слезами на глазах, 8-ми летний сосед побил. Сын получил за то что не смог дать сдачи. Через 20 мин. припёрлась мамаша соседа с криками о избиение своего мальчика, мой сын получил шоколадку wink
            1. -2
              23 июля 2016 12:14
              Цитата: Serg65
              Батя (ему уже 93 и дай бог ещё пожить) не курил, даже будучи на фронте.

              Прекрастный пример для сына. По крайней мере у него было право сказать - делай как я
              Цитата: Serg65
              А как ваши единоверцы Союз стали разваливать. так вот нервишки и подвели....пить не начал, сразу оговарюсь

              Ельцин с Горбачёвым ?
              А что ж папа , на фронте не курил( фашистов не боялся )т , а тут на барикады не вышел , струхнул единоверцев и начал бухать ?
              Не очень удачный пример для сына
              Цитата: Serg65
              А не надо искать во всём логику, крыша поехать может. Просто надо быть ЧЕЛОВЕКОМ!

              Каждый вкладывает в это своё понятие
              Я как то смотрел по Дискавери передачу про племя каннибалов , уже забыл как оно называется . но в переводе это звучало --- Настоящие люди. laughing
              Цитата: Serg65
              Ремень-это крайняя мера и порой очень доходчивая.

              Ремень - это ни мера .
              Цитата: Serg65
              Мой старший в 5-ти летнем возрасте пришёл со слезами на глазах, 8-ми летний сосед побил. Сын получил за то что не смог дать сдачи. Через 20 мин. припёрлась мамаша соседа с криками о избиение своего мальчика, мой сын получил шоколадку

              действительно , по разному мы на воспитание смотрим.
              1. +4
                23 июля 2016 21:10
                Цитата: atalef
                А что ж папа , на фронте не курил( фашистов не боялся )т , а тут на барикады не вышел , струхнул единоверцев и начал бухать ?

                Я вот что думаю израильтянин (да, да не еврей), ведь не зря бог вас лешил родины и отправил скитаться по миру, ох не зря! Где ты прочитал о том что мой отец стал бухать? Чтож вы за народ то мерзопакостный такой? Ведь почему твой отец тебя лупил? Кем были евреи в СССР? Неужели крестьянями, рабочими, кувалдой махали? Отнюдь. Писатели, музыканты, певцы, инженеры, технологм, архитекторы, юристы, директора магазинов, товароведы, завсклады. Вот и лупил тебя отец только потому чтобы ты не брал в руки кайло и лопату, а ты дурья бошка так и до сих пор и не понял! А всё потому что ты теперь израильтянен что не есть еврей!
                Цитата: atalef
                действительно , по разному мы на воспитание смотрим.

                Да по разному и поэтому испокон века живём на своей земле а не скитаемся!
          4. +1
            24 июля 2016 13:46
            С куревом все объяснялки - ноль. У меня в семье ни мать, ни сёстры никогда не курили, папа курил с 12 лет, потом в 38 лет бросил раз и навсегда, просто решил и бросил. У мужа моего отчим курил вовсю, муж не курил никогда, ни разу. Я не курю и не курила ни разу. Старшая дочка - тоже. А младшая - с 14 лет дымит. Её не лупили, ей объясняли, разговаривали, убеждали - бесполезно! И в чём причина?
          5. 0
            24 июля 2016 13:46
            С куревом все объяснялки - ноль. У меня в семье ни мать, ни сёстры никогда не курили, папа курил с 12 лет, потом в 38 лет бросил раз и навсегда, просто решил и бросил. У мужа моего отчим курил вовсю, муж не курил никогда, ни разу. Я не курю и не курила ни разу. Старшая дочка - тоже. А младшая - с 14 лет дымит. Её не лупили, ей объясняли, разговаривали, убеждали - бесполезно! И в чём причина?
        2. 0
          23 июля 2016 09:00
          Серг65! 08.19. Что значит оторвавшиеся от исторических корней?
          1. +6
            23 июля 2016 11:05
            Цитата: 34 регион
            Что значит оторвавшиеся от исторических корней?

            Отец-глава семьи, не мать а ОТЕЦ! Главенство даёт больше обязанностей чем привилегий. Именно отец должен содержать семью, принимать решения касающиеся семьи и отвечать за эти решения, этих "должен" очень много, а если этим начинает заниматься мать то и семья в конечном итоге трещит по швам. Из моего житейского опыта, поколение выращенное мамами начало приходить в армию и на флот в середине 80-х, сколько с ними было проблем не перечислить. В это же время был создан комитет солдатских матерей и хлынули мамочки с манной кашкой в части...а почему мой сыночка спит на втором ярусе, а вдруг он упадёт и ножку зашибёт. А всё потому что отцы превратились в папочек лежащих на диванчике...Вася вынеси мусор, да да лапусик уже бегу! wassat
            1. 0
              23 июля 2016 21:13
              Цитата: Serg65
              Отец-глава семьи, не мать а ОТЕЦ!

              Да Вы сексист
    2. -2
      23 июля 2016 10:52
      Цитата: саняджан
      Ювенальная юстиция подразумевает полный запрет на воспитание детей,

      belay
  4. +14
    23 июля 2016 06:06
    Цитата: Автор
    «Ювеналка с человеческим лицом».

    У бешенной крысы не может быть человеческого лица.
    Хоть я и недолюбливаю Г.Стерлигова("чёрного кобеля не отмоешь добела"©), но то, что он сказал о ювенальной юстиции, поддерживаю полностью.
    P.S.
    Один Меченый упырь, помню рассуждал о социализме с "человеческим лицом", благие надежды, как известно, ведут в ад.
    1. +7
      23 июля 2016 09:31
      Ювеналка - будет заниматься шантажом родителей, да и если в такую систему залезет коррупционер, то можно представить чем всё это может закончится. Это просто серьёзный шаг к разрушению и размыванию семьи.
  5. Riv
    +14
    23 июля 2016 06:21
    Мне в прошлой статье на эту тему понравился один каммент: "А что было бы в кавказской семье, если бы из нее изымали ребенка?" А ситуация по российским меркам была бы парадоксальной. Чеченец не стал бы кидаться на судебных приставов с кинжалом. Он сказал бы: "Мой сын пожаловался на меня в полицию??? Какой позор! Заберите у меня этого идиота, он мне больше не сын."
    1. +8
      23 июля 2016 06:49
      Дело в том, что в Европе десятилетиями убивали собственное мышление индивида и его право на самоопределение в вопросах строительства своей жизни. Потому если у стада будут отнимать детей под любыми надуманными предлогами, то оно(стадо) примет это как должное request
      За тот десяток лет лихих 90-х перестроить сознание такого количества народа, как Россия невозможно. Но уже сейчас пробиваются ростки ,исходящие из прозападнонастроеных сенаторов,думцев, которые под видом общечеловеческих ценностей пытаются пропихнуть западные настройки общества. Что может привести к катастрофе А потому нужна власть действительно патриота страны,который не допустит извращений над обществом и будет стоять на страже принципов жизни в стране,которые лепились веками.Без всякой ювеналки,толерантности и преклонения перед чуждым нам с учётом многонациональности страны soldier hi
      Лично моё мнение
      1. Riv
        +8
        23 июля 2016 07:17
        Как бы это попроще объяснить? Видите ли, дело в том, что порядок лишения родительских прав не изменился. Он вообще не менялся со времен СССР. А последний закон, вокруг которого развели такой срач, всего лишь вносит несколько новелл в УК, выделяя группу близких людей и определяя за побои отдельное наказание. Там ни слова ни про детские дома, ни про финских гомосеков.
        А вообще-то за избитого ребенка можно было сесть и раньше.
      2. +6
        23 июля 2016 07:22
        Цитата: рюрикович
        нужна власть действительно патриота страны
        good
        Цитата: из статьи
        почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

        Потому что мы для него - "гои"? feel
        1. Riv
          0
          23 июля 2016 07:34
          Нет. Потому что правовая безграмотность. Никто из бушующих комментаторов даже не представляет себе вариант защиты своих прав и прав своего ребенка в суде.
          1. +3
            23 июля 2016 08:18
            Рив! 07.34. Судя по нашим СМИ, защиты своих прав на ребёнка нет. Или это только за границей так? У нас всё будет по другому?
          2. +6
            23 июля 2016 08:35
            Цитата: Riv
            Нет. Потому что правовая безграмотность.

            Вы хотите показать себя умным человеком. Для чего тогда прикидываетесь, будто не понимаете, что мир, в котором живёте Вы (юрист), очень сильно отличается от мира, в котором живёт большинство простых, "безграмотных в правовом отношении" граждан РФ?
          3. +5
            23 июля 2016 09:23
            Нет. Потому что правовая безграмотность. Никто из бушующих комментаторов даже не представляет себе вариант защиты своих прав и прав своего ребенка в суде.


            Я вас умоляю, вероятность защитить свои права в суде не зависит от вашей юридической подкованности, а зависит от двух факторов.
            1. Насколько благожелательно к вашей проблеме отнесется судья.
            (в таком случае может быть вынесено решение, в пользу истца "по причине отсутствия у него юридического образования".
            2. Насколько вы или противная сторона сумеет судью мотивировать финансово, знакомством с ним или его начальством.
            (в таком случае вашим визави объяснят, что при апелляции им ничего не светит, но за время до апелляции надо куда-то выводить деньги).
            Конечно, это не значит, что защищать свои права в суде не нужно. Но вот переоценивать этот способ защиты тоже не стоит.
    2. Комментарий был удален.
    3. +6
      23 июля 2016 07:52
      Он сказал бы: "Мой сын пожаловался на меня в полицию??? Какой позор! Заберите у меня этого идиота, он мне больше не сын."


      Какие цивилизованные и толерантные у нас чеченцы.
      1. Riv
        +7
        23 июля 2016 08:15
        ... и русским многому можно у них поучиться.

        Вот, кстати, пример из собственной педагогической практики. Армия, РМТО, нужно починить ограду вокруг части. Сварщик есть, но он во-первых азербайджанец, а во-вторых: ему до приказа два месяца и на службу он уже забил. Что делать? Берем пару духов, подходим к азеру. "Ильдар, тебе на дембель скоро, сварщиков не останется. Вот тебе два раздолбая, научи их варить." Вы бы видели его глаза! Он же учителем стал. Ему дали людей, за которых он будет отвечать и учить их нужному делу. Через десять минут он со старшиной роты шел к зампотылу, просить электроды и щитки.

        Через две недели ограда починена, сварщику готова замена, да еще и сварочный трансформатор в роту отжали.
        1. +1
          23 июля 2016 08:37
          Цитата: Riv
          многому можно у них поучиться

          Хотелось бы больше конкретики.
          1. Riv
            +2
            23 июля 2016 09:04
            Коллективной ответственности в семье. Отношению к старшим и к старикам. Умению отвечать за свои поступки. Что характерно: все это закладывается в человеке именно с детства.
            1. 0
              23 июля 2016 09:25
              Цитата: Riv
              Коллективной ответственности в семье. Отношению к старшим и к старикам. Умению отвечать за свои поступки. Что характерно: все это закладывается в человеке именно с детства.

              Зачёт! good
              А чему другие народы могли бы поучиться у русских? hi
              P.S. Это простой вопрос, без тени сарказма ets. Ответить может любой желающий.
              1. Riv
                -1
                23 июля 2016 09:42
                А это уже самим "другим народам" и решать, чему, у кого и как учиться. Дальше - естественный отбор.

                В качестве примера можно привести волжских булгар. Учили их русские жизни, учили... но те учиться почему то не хотели. Потом пришли татары и где теперь те булгары? Сколько их осталось? Дарвин был умным дядькой.
              2. 0
                23 июля 2016 09:51
                Цитата: Castor
                Цитата: Riv
                Коллективной ответственности в семье. Отношению к старшим и к старикам. Умению отвечать за свои поступки. Что характерно: все это закладывается в человеке именно с детства.

                Зачёт! good
                А чему другие народы могли бы поучиться у русских? hi
                P.S. Это простой вопрос, без тени сарказма ets. Ответить может любой желающий.

                Знанию статистики
                Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1,5-2 млн беспризорных и безнадзорных. Это по учетам. А фактически эта цифра приближается к 4 млн. Такая ситуация, конечно, и мы это должны определенно сказать, никуда не годится, поэтому создание банка данных - это один из первостепенных вопросов, которые Генеральная прокуратура ставит перед министерствами уже в течение нескольких лет", - заявил ранее замгенпрокурора России Сергей Фридинский.
                Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/55320

                по детской преступности , алкоголизму и наркомании сами проверите ?
                Так возвращаясь к вопросу --- поучиться , чему ?
                Цитата: Castor
                P.S. Это простой вопрос, без тени сарказма ets. Ответить может любой желающий.

                Я ответил , ответь ты
                1. 0
                  23 июля 2016 11:32
                  Александр, я с Вами на брудершафт не пил, может быть и к сожалению. bully
                  У нас тут армия не настоящая, так что "тыкать" младшему по званию как-то "не комильфо". negative
                  1. +2
                    23 июля 2016 12:16
                    Цитата: Castor
                    Александр, я с Вами на брудершафт не пил, может быть и к сожалению. bully
                    У нас тут армия не настоящая, так что "тыкать" младшему по званию как-то "не комильфо". negative

                    Я уже 1000раз писал , моё обращение на ТЫ , никоим разом не отменяет моего уважения к оппоненту. Просто в иврите нет обращения на Вы , за 23 года , отвык. Сорри hi
                    1. +1
                      23 июля 2016 13:03
                      Я уже 1000раз писал , моё обращение на ТЫ , никоим разом не отменяет моего уважения к оппоненту. Просто в иврите нет обращения на Вы , за 23 года , отвык. Сорри hi


                      А ведь обманываешь, Аталеф.
                      Я вот твои только последние комменты прошерстил, уже 7 "вы", не считая тех, которые, возможно, писались в ерническом понимании или множественном числе.
                      Мне ты лучше объяснил в личке drinks
          2. +3
            23 июля 2016 09:42
            Хотелось бы больше конкретики.


            Например, взаимовыручке. Мы это, к сожалению, давно растеряли.
            1. 0
              23 июля 2016 10:10
              Цитата: alicante11
              Хотелось бы больше конкретики.


              Например, взаимовыручке. Мы это, к сожалению, давно растеряли.

              Поучиться тому , что давно растеряли ? belay
              1. +1
                23 июля 2016 10:53
                Поучиться тому , что давно растеряли ? belay


                А в чем проблеме? Если разучились, надо учиться вновь.
        2. +5
          23 июля 2016 08:50
          Цитата: Riv
          ... и русским многому можно у них поучиться.

          Вот, кстати, пример из собственной педагогической практики. Армия, РМТО, нужно починить ограду вокруг части. Сварщик есть, но он во-первых азербайджанец, а во-вторых: ему до приказа два месяца и на службу он уже забил. Что делать? Берем пару духов, подходим к азеру. "Ильдар, тебе на дембель скоро, сварщиков не останется. Вот тебе два раздолбая, научи их варить." Вы бы видели его глаза! Он же учителем стал. Ему дали людей, за которых он будет отвечать и учить их нужному делу. Через десять минут он со старшиной роты шел к зампотылу, просить электроды и щитки.

          Через две недели ограда починена, сварщику готова замена, да еще и сварочный трансформатор в роту отжали.

          Ну что сказать? Как всегда все определяется индивидуальным подходом. Ваше нетривиальное решение только подчеркивает это. И как красиво сделано! Без крика и угроз.
        3. +3
          23 июля 2016 09:39
          Вот, кстати, пример из собственной педагогической практики.


          А вот еще из "личной практики". На сборах в бригаде (тогда) ЖДВ мы с однокурсником несем кипяток со столовой. Перед нами идет, как вы выражаетесь "азербайджанец", понятно, дембель, остальные были на выездных учениях, а эти "дослуживали". За нами - полкан, комбриг. На встречу летеха-"пиджак", который, на свою беду, решил сделать солдату кавказской национальности замечание за брошенный окурок (косяк, само собой, явный, но важна реакция). Получив в ответ "я твой мама... любил", лейтеха выпадает в осадок. Но "товарищу солдату" тоже не повезло, потому что эту "отповедь" услышал "полкан", который объяснил несознательному что так разговаривать со старшими нельзя при помощи ботинка в грызло.

          В другой бригаде ЖДВ, где служил после института мой сокурсник, "дети гор" отказывались мыть полы, будучи дневальными, поскольку это - "не мужское занятие".

          А еще мне очень жаль тех двух "духов", которых вы этому сварщику подогнали. На обращение "кавказцев" с духами я насмотрелся тогда.

          Хотя, конечно, это характерно не только для кавказцев. После сборов некоторые личности вполне славянской внешности хвастались, что тоже успели "оторваться" на духах, которых к ним прикомандировывали во время работ. Хотя "дембель" служил меньше, чем эти "духи".
          1. +7
            23 июля 2016 11:21
            Цитата: alicante11
            В другой бригаде ЖДВ, где служил после института мой сокурсник, "дети гор" отказывались мыть полы, будучи дневальными, поскольку это - "не мужское занятие".

            laughing До боли знакомая картина, был у меня один "горный орёл", который игнорировал большую приборку с мотивацией что, палубу моют только лохи...боец, а кто в вашем доме моет полы...мама..да ну, так ты сын лошарки? Мне всему экипажу рассказать что ты сын лошарки? И всё! Машка стала его лучшей подружкой laughing
            1. +2
              23 июля 2016 13:04
              Serg65

              Прикольно, сразу видна армейская закалка :).
  6. +3
    23 июля 2016 06:42
    Всю жизнь у нас семьи были с ремнями и розгами...и нормально жили...нормальными вырастали. Мне бабушка и прабабушка рассказывали....чуть что...розги...дисциплина в семьях жесткая была...с детства приучали к труду..ответственности....и не было неженок...а если слово поперек скажешь..характер покажешь...все...неделю не сядешь... И меня почти так воспитывали...и сейчас считаю..что все таки не до дали ремня мне. и вот наблюдаю...как сейчас племянницу воспитывают по всем канонам ювеналки...все эти психологи и новые методы....это жесть...абсолютно непослушный ребенок. Привел свой..русский пример...не израильский.
    1. +8
      23 июля 2016 07:01
      Дело не в рогозах и кнутах с ремнями, а в шлепках и подзатыльниках, окрике или лишения конфетки на ужин за провинность. Придумают еще тысячи оснований "жестокого обращения" с детьми. Для ювенальщиков закон не писан, они сами для себя правила придумывают. И эти правила в суде оспорить невозможно. Отец не сможет воспитать сына похожего на себя или деда-героя, а мать - привить дочери женственность и чистоту, уважение к семье. Все пойдет по некому шаблону, изобретенному врагами русской цивилизации для её же уничтожения.
      1. Riv
        -1
        23 июля 2016 07:27
        http://m.garant.ru/hotlaw/federal/776412/

        Вот вам ссылочка на ФЗ 323. Найдите там слова "жестокое обращение".

        Честное слово, мне даже троллить противников ювенальной системы в последнее время стыдно. Уныло получается. Закона они в глаза не видывал, но на уровне "одна баба сказала" верят вообще всему. Буквально вчера один правдоборец с моей подачи сам себе доказал, что законы о защите детей действительно необходимы.
        1. +3
          23 июля 2016 09:48
          Вот вам ссылочка на ФЗ 323. Найдите там слова "жестокое обращение".


          Нету, а вот "причинение боли" - есть. А как это измерить?
          Не конкретизировано понятие "побои". В комментариях к закону я видел "норму" 3 удара, не 2 и не 4, а три. Например, "ухокрут", который любит тесть применять, если нас рядом нет, это "побои" или нет? Или подзатыльник, когда только волосы задеваешь, это "побои"?
          Как бы, я не противник этого закона, но он, как обычно у нас "сырой", а, значит, располагает к злоупотреблениям.
          1. Riv
            0
            23 июля 2016 18:00
            Закон сырой? :) Шутку понял. Ладно. Сейчас будет ликбез.

            Побои — преступление, в котором непосредственный объект преступления — телесная неприкосновенность человека. Объективная сторона преступления выражается в нанесении множества ударов (побоев или иных насильственных действий).

            Насилие (по определению ВОЗ) — это преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

            И есть Международная конвенция о правах ребенка (гуглим). Ратифицирована всеми странами мира, кроме США. А раз она ратифицирована в России, то сейчас и законодательство к ней подгоняется (благо подгонять не много и надо).

            В итоге не важно, какой силы были удары и какой вред они нанесли. Все равно это - насилие и все равно это подходит под статью УК.
            1. 0
              24 июля 2016 04:24
              Побои — преступление, в котором непосредственный объект преступления — телесная неприкосновенность человека.


              Простите, на какой документ можно сослаться по этому поводу в случае необходимости? А то ведь, боюсь, в суде данный коммент играть роли не будет.

              Объективная сторона преступления выражается в нанесении множества ударов (побоев или иных насильственных действий).


              Сколько вешать в граммах (с). Множественные это сколько? Если вас один раз по лицу ударят, это будет считаться побоями? А два раза, три, сколько?

              Насилие (по определению ВОЗ)


              А это вы к чему? Насильственные действия были, а не насилие. Если вы юрист, то должны бы чувствовать разницу.

              В итоге не важно, какой силы были удары и какой вред они нанесли. Все равно это - насилие и все равно это подходит под статью УК.


              Вот это-то и плохо, а то найдется умник, который назовет побоями просто если я ласково потрепал ребенка по волосам. А что, "удар" есть. Или если из-под машины выдернул, руку же больно, значит виновен. Я почему и говорю, закон сырой и его правоприменение опасно.
              1. Riv
                0
                24 июля 2016 10:14
                Как все запущено...
                Для таких, как вы, сырым будет любой закон. Разумеется до тех пор, пока вы не окажетесь в суде ответчиком, или обвиняемым. Вот тогда вам все популярно объяснят в приговоре. И про сколько раз, и про какой силы, и про умников.
                :)
      2. 0
        23 июля 2016 07:32
        Цитата: сибиралт
        Дело не в рогозах и кнутах с ремнями, а в шлепках и подзатыльниках, окрике или лишения конфетки на ужин за провинность. Придумают еще тысячи оснований "жестокого обращения" с детьми. Для ювенальщиков закон не писан, они сами для себя правила придумывают. И эти правила в суде оспорить невозможно. Отец не сможет воспитать сына похожего на себя или деда-героя, а мать - привить дочери женственность и чистоту, уважение к семье. Все пойдет по некому шаблону, изобретенному врагами русской цивилизации для её же уничтожения.

        Отличные комменты у вас ,прям в душу бьют! Спасибо, пишите еще..
  7. +12
    23 июля 2016 06:44
    Если есть службы ПОМОГАЮЩИЕ семье-это нормально (как у автора). Если же они подменяют семью и препятствуют ей в воспитании-это НЕнормально.

    Статье же минус -за Постскриптум.
    1. 0
      23 июля 2016 10:33
      --------------------
  8. +13
    23 июля 2016 06:51
    Вместо того, чтобы вводить у нас модную среди кретинов ювиналку, изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками и делал из них полезных обществу людей. Конечно, он внушал им не евроценности, а настоящие человеческие ценности, благородство, достоинство и честь. Через труд, а не спекуляцию шмотками.
    1. +12
      23 июля 2016 07:07
      Цитата: Stinger
      изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

      Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".
      1. +4
        23 июля 2016 07:14
        Цитата: Егоза
        Цитата: Stinger
        изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

        Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".

        Потому, что основной способ воспитания - это воспитание собственным примером. А ремнем - оно попроще. Вот и получется картина, когда "отец" с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах ремнем объясняет сыну, как вредно пить и курить... А про Макаренко все знают, но никто не читал, к сожалению...
      2. +3
        23 июля 2016 07:26
        Цитата: Тора
        Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
      3. Riv
        +8
        23 июля 2016 07:29
        Но ведь наказание и избиение - разные вещи, а вы их смешиваете.
        Кроме того Макаренко говорил, что наказывать детей можно, но нельзя унижать. У нас мало кто понимает разницу.
      4. +5
        23 июля 2016 07:29
        Цитата: Егоза
        Цитата: Stinger
        изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

        Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".

        Вот Егоза ,вы вовремя вспомнили школу Макаренко! Великий педагог был, НАШ! Забыли его сейчас...Рывок СССР в научной и промышленной сфере его тоже заслуга! "Беспризорники" воспитанные по системе Макаренко ,создали великую страну..Кто не знает посмотрите фильм "Республика ШКИД"..Сильный фильм!
      5. +1
        23 июля 2016 08:30
        Егоза! 07.07. А по моему ювеналка хочет доказать что родители не правы. Почему все о ремне говорят? А почему на работе о наказании говорят? Это не насилие и не ремень? По моему тут вопрос шире стоит. И далеко не вопрос отцов и детей. Тут с детства внушают, окружение не авторитет. Вот органы (неважно какие) они на страже и правы. Ребёнок вырос, рефлекс остался. Чуть что, донос. Не нравится вышестоящее? Вышестоящее нельзя. Табу! Вышестоящее авторитет! Родня фигня! Главное властные структуры!!! Ребёнок, ребёнок! Рефлекс собаки Павлова все знают?! Это из той же оперы.
        1. -3
          23 июля 2016 08:48
          Цитата: 34 регион
          Егоза! 07.07. А по моему ювеналка хочет доказать что родители не правы.

          Бред
          Цитата: 34 регион
          Тут с детства внушают, окружение не авторитет

          Нет , тут с детства воспитывают , что у человека есть права и свое мнение.
          Цитата: 34 регион
          Ребёнок вырос, рефлекс остался. Чуть что, донос

          То же бред , стукачей не любят нигде
          Цитата: 34 регион
          Вышестоящее авторитет!

          Если заслуженный - то да, а так только потому , что он вышестоящий -- нет , не авторитет.
          Цитата: 34 регион
          Родня фигня

          То же бред
          1. +2
            23 июля 2016 09:42
            Аталеф! 08.48. В чём бред что ювеналка доказывает неправоту родителей? Родителям нельзя ничего доказывать? Какое мнение при капитализме? Пенсионный возраст подняли вопреки протестам. Чего тогда протестуют против? Стукачей не любят, но культивируют. Как в Израиле с доносами на сослуживцев и соседей? Чем измеряется заслуженный авторитет? Журналом Форбс, представительским авто, счётом в банке, чем? Если стучать на родню, получается норма. А ювеналка предусматривает именно это. Где бред?
            1. +1
              23 июля 2016 10:17
              Цитата: 34 регион
              Аталеф! 08.48. В чём бред что ювеналка доказывает неправоту родителей?

              Всех родителей , или случаями которыми она занимается ?
              Цитата: 34 регион
              Родителям нельзя ничего доказывать?

              т.е ?
              Прежде всего по ювеналке родители имеют высший приоритет , но говорить о том , что родители правы всегда - глупо
              Цитата: 34 регион
              Какое мнение при капитализме? Пенсионный возраст подняли вопреки протестам

              У нас то же подняли и мы то же протестовали
              Цитата: 34 регион
              Стукачей не любят, но культивируют.

              Как ?
              Цитата: 34 регион
              Как в Израиле с доносами на сослуживцев и соседей?

              Как везде.
              Цитата: 34 регион
              Чем измеряется заслуженный авторитет? Журналом Форбс, представительским авто, счётом в банке, чем?

              Странный вопрос , авторитет заслуживается , как можно вообще меня заставить кого то уважать насильно ? Авторитет и уважение - это личное решение каждого отдельного человека.
              Цитата: 34 регион
              Если стучать на родню, получается норма. А ювеналка предусматривает именно это. Где бред?

              Что за сумбурный набор слов ?
          2. +3
            23 июля 2016 09:56
            А по моему ювеналка хочет доказать что родители не правы.
            Бред


            Ну-ну, я ссылочки привел выше на израильскую ювеналку. Конечно, это тоже "бред" и "наветы" на самое лучшее в мире государство.

            Нет , тут с детства воспитывают , что у человека есть права и свое мнение.


            Ага, поэтому КАЖДЫЙ, даже женщины, обязан служить в армии. Мнением индивида при этом как-то не интересуются. Хотя, конечно, все евреи поголовно хотят служить в армии, этому их воспитывают с детства.

            То же бред , стукачей не любят нигде


            Кроме КГБ :).
            А также "штази", моссада, МВД и социальных работников.

            Если заслуженный - то да, а так только потому , что он вышестоящий -- нет , не авторитет.


            Трудно спорить, но для того, чтобы авторитет "заслужить" нужно хотя бы как-то до этого продержаться. А для этого нужны правила, применительно к ситуации, что слово родителя - закон. По крайней мере, пока не доказано обратное.
            1. +1
              23 июля 2016 10:25
              Цитата: alicante11
              Ну-ну, я ссылочки привел выше на израильскую ювеналку. Конечно, это тоже "бред" и "наветы" на самое лучшее в мире государство.

              Читай мой коммент , я писл , что проблемы существуют - но плюсы ( в моём понимании ) превышают минусы
              Цитата: alicante11
              Ага, поэтому КАЖДЫЙ, даже женщины, обязан служить в армии. Мнением индивида при этом как-то не интересуются.

              Какое то тупое подмена понятий - между мнением ,обязанностью и ответственностью.
              У вора то же мнение по поводу краж , не совпадает с понятием государства по этому поводу

              Цитата: alicante11
              Хотя, конечно, все евреи поголовно хотят служить в армии, этому их воспитывают с детства.

              Тот кто хочет откосить - проблемы в этом никакой нет. Но факт остается фактом -- служить хотят и в армию идут с желанием ( девушки в том числе )
              Цитата: alicante11
              Кроме КГБ :).
              А также "штази", моссада, МВД и социальных работников.

              request
              Цитата: alicante11
              Трудно спорить, но для того, чтобы авторитет "заслужить" нужно хотя бы как-то до этого продержаться. А для этого нужны правила, применительно к ситуации, что слово родителя - закон

              Ну дети не рождаются взрослыми , время достаточно авторитет заработать , а не заработаешь - когда ребёнку будет лет так 14 , запихаешь своё
              Цитата: alicante11
              что слово родителя - закон.

              в одно интересное место , или тебе запихают laughing
              Цитата: alicante11
              По крайней мере, пока не доказано обратное.

              А кто должен доказывать ?
              1. +4
                23 июля 2016 11:21
                Читай мой коммент , я писл , что проблемы существуют - но плюсы ( в моём понимании ) превышают минусы


                Ну, это ты так думаешь. Тогда не надо бросаться словами "бред". "Гои" тоже имеют право на свое мнение, хоть их с детства этому и не учат :).

                Какое то тупое подмена понятий - между мнением ,обязанностью и ответственностью.


                Да нет никакой подмены.
                Ты сказал, что "воспитывают свое мнение и что имеют право". А выходит, что не служить право не имеют. И ответственность и над правами и над мнением преобладает.
                В-принципе, это как раз правильно, ответственность всегда должна быть выше прав. Вот только говоришь ты совсем другое.

                Тот кто хочет откосить - проблемы в этом никакой нет. Но факт остается фактом -- служить хотят и в армию идут с желанием ( девушки в том числе )


                А почему "косить"? А не сказать просто Я НЕ ХОЧУ, это мое право и мое мнение. И потом жить с гордо поднятой головой. Я не говорю, что это правильно, но это следует из твоих слов.

                Ну дети не рождаются взрослыми , время достаточно авторитет заработать , а не заработаешь - когда ребёнку будет лет так 14 , запихаешь своё


                Не рано? К 14 годам ребенок еще ни физически, ни умственно не достигает твоего уровня, чтобы ты не смог подтвердить "законность" своего слова. Самое главное, у ребенка еще нет жизненного опыта, поэтому даже если у него острый ум, он все равно не глубок. Но при этом он считает, что может "бросить вызов". И вот в этом, в бросании вызова ему помогает ювенальная юстиция. Не имея возможности настоять на своем ни физически ни умственно, добавлю, не финансово, ребенок последует родительскому слову и не наделает глупостей, а если ему "поможет" ювеналка?

                А кто должен доказывать ?


                Жизнь. Но для этого нужно, чтобы и ребенок и родитель стали на один уровень во всех отношениях. Что случается явно не в 14 лет.
                1. -1
                  23 июля 2016 12:27
                  Цитата: alicante11
                  Ну, это ты так думаешь. Тогда не надо бросаться словами "бред"

                  Можно , почему нет ? Это моё мнение
                  Цитата: alicante11
                  "Гои" тоже имеют право на свое мнение,

                  Можешь называть себя так , как тебе нравится
                  Цитата: alicante11
                  хоть их с детства этому и не учат :).

                  Тебя родители не учили иметь свое мнение ?
                  Цитата: alicante11
                  Ты сказал, что "воспитывают свое мнение и что имеют право". А выходит, что не служить право не имеют.

                  Детский лепет.
                  Не понимать различия между - иметь право на собственное мнение и иметь права и ОБЯЗАННОСТИ гражданина -- ты уверен , что
                  Цитата: alicante11
                  Тогда не надо бросаться словами "бред"

                  это таки БРЕД
                  Цитата: alicante11
                  почему "косить"? А не сказать просто Я НЕ ХОЧУ, это мое право и мое мнение.

                  Можешь конечно.только сядешь.
                  Ты можешь ещё сказать , что грабить - это моё право и моё мнение -- и то же как ни странно сядешь laughing
                  1. 0
                    23 июля 2016 13:13
                    Можно , почему нет ? Это моё мнение


                    Если это "твое мнение", а не факт то это уже оскорбление. Не находишь? Или твое мнение другое :)?

                    Можешь называть себя так , как тебе нравится


                    Да я ж прикалываюсь, подначиваю.

                    Тебя родители не учили иметь свое мнение ?


                    Да вот учили, а потом мама пыталась "повернуть назад", слишком много своих мнений стало. Понятно, что уже не получилось, но, опять же, понятно, что во многом она была права, потому что можно было не сделать многих глупостей.

                    Детский лепет.
                    Не понимать различия между - иметь право на собственное мнение и иметь права и ОБЯЗАННОСТИ гражданина -- ты уверен , что


                    Не выкручивайся. Там права И собственное мнение, не права НА собственное мнение.

                    это таки БРЕД


                    Когда говорят "берд" без обоснования - это ТОЧНО бред. На этом сойдемся :)?

                    Можешь конечно.только сядешь.
                    Ты можешь ещё сказать , что грабить - это моё право и моё мнение -- и то же как ни странно сядешь


                    Так кто спорит, но это ведь не я говорю, что у нас правам и мнению учат. Хотя уже тоже начинают, хотя начинать надо как раз с обязанностей и ответственности. А потом уже о правах. И добавлять, что ТВОЕ право ограничено ЧУЖИМИ правами. Вот я чего к тебе прицепился.
                2. -1
                  23 июля 2016 12:27
                  Цитата: alicante11
                  Я не говорю, что это правильно, но это следует из твоих слов.

                  Как с понятием прочитанного ? В детстве изложения писал ? wink И каК?
                  Цитата: alicante11
                  Не рано?

                  неа , поздно
                  Цитата: alicante11
                  К 14 годам ребенок еще ни физически, ни умственно не достигает твоего уровня, чтобы ты не смог подтвердить "законность" своего слова

                  А мему не надо подтверждать - у него есть уверенность .
                  А 90% воспитания закладывается до 7-ми лет
                  Цитата: alicante11
                  . Самое главное, у ребенка еще нет жизненного опыта, поэтому даже если у него острый ум, он все равно не глубок. Но при этом он считает, что может "бросить вызов".

                  Потому , что уверен -- и ты считаешь что ремнём воспитаешь или убедишь ?
                  Цитата: alicante11
                  И вот в этом, в бросании вызова ему помогает ювенальная юстиция. Не имея возможности настоять на своем ни физически ни умственно, добавлю, не финансово, ребенок последует родительскому слову и не наделает глупостей, а если ему "поможет" ювеналка?

                  Ну да конечно , ты вообще не знаешь что такое ювеналка , я в этом живу 23 года , вырастил 3-х детей -- но тем не менее ты мне рассказываешь что и как laughing
                  Не самоуверенно ? wink
                  1. 0
                    23 июля 2016 13:24
                    Как с понятием прочитанного ? В детстве изложения писал ? wink И каК?


                    По изложениям всегда было 5. По сочинениям была одна двойка, когда написал, что поэты серебряного века заслужили свои проблемы с советской властью, а так тоже все было отлично.

                    неа , поздно


                    Рано в этом возрасте еще нет опыта, а без него даже умынй человек может наделать глупостей.

                    А мему не надо подтверждать - у него есть уверенность .


                    Увереность в чем, что твое слово - закон?

                    А 90% воспитания закладывается до 7-ми лет


                    Ну, не 90, но большая часть. Потом приходится уже корректировать.

                    Потому , что уверен -- и ты считаешь что ремнём воспитаешь или убедишь ?


                    Нет, конечно. Ремень на другой случай, если в розетку лезет и не реагирует на предостережения. Если что, я образно.
                    Я о другом говорю. Ювеналка дает возможность недорослю "победить" родителя, освободиться от его власти и наделать глупостей. По первой моей ссылке как раз с сэндвичами пример хороший.

                    Не самоуверенно ? wink


                    Нет, я не знаю, какая у вас ювеналка. Но я очень хорошо знаю нашу правовую систему и во что она может превратиться у нас. Хотя, думаю (НЕ УВЕРЕН, а ДУМАЮ), что ты просто не столкнулся с вашей ювеналкой. Так бывает, что проходишь мимо неприятностей. Я когда молодой был, по пьяне с пацанам забился. что схожу "на район", который самый криминальный был, по 90-м было. Пошел и прошел, а на утро узнал, что там в то же примерно время мужика прирезали. Судьба.
  9. +10
    23 июля 2016 06:53
    Вечно мы пытаемся копировать запад...Потом обжигаемся!Лучше бы смертную казнь ввели для всяких педофилов и маньяков...
    1. 0
      23 июля 2016 07:07
      Цитата: Харитон
      !Лучше бы смертную казнь ввели для всяких педофилов и маньяков...
      А давайте! Кстати, знаете, сколько человек расстреляли по "делу Чикатило", пока отловили маньяка? Поинтересуйтесь на досуге. А заодно можете узнать, как были наказаны те, кто подвел заведомо невиновных людей под расстрел, чтобы "раскрыть дело" побыстрее.

      Я так понимаю, за 30 лет наши правоохранители стала гораздо профессиональнее, а истории про бутылки шампанского и прочие противогазы и пакеты полиэтиленовые - это все поклеп и клевета проклятых правозащитников. Подрывают, мерзавцы, устои государства своими правами человека. Разрушают тысячелетний уклад. То ли дело при Государе Императоре - чуть что - на дыбу, там разберемся. И раскрываемость была ого-го...
      1. +1
        23 июля 2016 07:17
        Цитата: Mik13
        А давайте! Кстати, знаете, сколько человек расстреляли по "делу Чикатило", пока отловили маньяка?

        Знаю....Но все же чище было в обществе,чем сейчас!Ребенка страшно выпускать на улицу и в интернет особенно..Не дай Бог убью и сяду !
        1. +3
          23 июля 2016 10:01
          Но все же чище было в обществе,чем сейчас!Ребенка страшно выпускать на улицу и в интернет особенно.


          Потому что раньше ребенку угрожало только физическое насилие от неадеквата, а таких мало. А теперь, например, есть рынок органов, пор.но-индустрия и т.п., все эти люди вполне адекватны и это является для них способом заработка. Т.е. виной ухудшения являются деньги.
  10. +20
    23 июля 2016 07:06
    Автор потихоньку открывает "окна Овертона".
    1. Жесточайший контроль над социальными службами опеки со стороны исполнительных властей и судебной системы.
    Да, конечно, в России все знают про неотвратимость наказания.
    2. Абсолютное отсутствие детских домов, что делает невозможным превращение системы отъёма детей в «бизнес».
    Проблемная семья - ребенок - соцработник - патронажная семья. Только я один увидел как организовать гешефт? Всякие финны с норгами уже на поток поставили.
    3. Право семьи, попадающей в поле зрения социальных служб, потребовать смены соцработника, курирующего их дело, при ощущении предвзятого отношения.
    Когда у вас отнимают ребенка, вы прям так и будете разделять соцработников на добрых и злых. Этому не отдам, а вот этому с радостью.
    4. Законодательное предписание соцслужбам прилагать максимум усилий для сохранения целостности семьи и широкий спектр инструментов помощи, включая финансовую «на нужды ребенка» для бедных семей. А также обязанность учитывать мнение ребенка.
    Первое, а что сейчас мешает платить малоимущим? Откуда возьмутся деньги после введения ювеналки?
    Второе, О! халява. Зачем работать, лучше получать пособие. Негры в америке вам аплодируют.
    Третье, как ребенок может отказаться от матери? Даже если откажется, это психологическая деформация на всю жизнь. Он никогда не станет полнценным человеком, он никогда не станет нормальным отцом или матерью.
    5. Судебная практика неприменения лишения родительских прав, за исключением случаев причинения тяжелого вреда ребенку. Даже в случае алкоголиков и наркоманов лишение носит временный характер, до реабилитации.
    Дык это уже и сейчас есть.

    Введение ювеналки не решит ни одной проблемы ребенка, которую невозможно решить с помощью уже существующих законов.
    Проблема лежит в плоскости морали и нравственности нашего общества. Семья, как ячейка этого общества, имеет все те же самые проблемы.
    Воспитывать нужно родителей. А детей любить.

    Без любви все — ничто
    Справедливость без любви делает человека жестоким
    Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
    Правда без любви делает человека критиканом
    Ум без любви делает человека хитрым
    Приветливость без любви делает человека лицемерным
    Компетентность без любви делает человека неуступчивым
    Власть без любви делает человека тираном
    Честь без любви делает человека высокомерным
    Обязательность без любви делает человека раздражительным
    Богатство без любви делает человека жадным
    Вера без любви делает человека фанатиком

    Добавлю от себя. Наказание без любви - насилие.
    1. -2
      23 июля 2016 08:24
      И где здесь "окно овертона"? Автор перечислил что нужно сделать чтобы ювиналка работала. Но у тебя есть ванильные цитатами из вконтакте, понятно.
      Наказание без любви - насилие

      То есть насилие с любовью - воспитание, забота, поощрение? БДСМщики и педофилы выдохнули с облегчением
      1. +3
        23 июля 2016 10:15
        Первое, Окна Овертона на примере каннибализма, найдите сходства в технологии с данной статьей самостоятельно: http://salahbekov.livejournal.com/780973.html
        Второе, я люблю детей, своих никогда не наказывал физически и морально не унижал. Для меня это личное мироощущение, а не цитаты из соцсетей. Если чо, я уже дед.
        Третье, вы путаете Любовь и сексуальное удовольствие. Впрочем для человека мыслящего с цитатами из соцсетей это не удивительно.
        П.С. оценку вам не ставил.
    2. +4
      23 июля 2016 10:04
      Первое, а что сейчас мешает платить малоимущим?


      Многие "тупо" пробухают. А к каждому не приставишь "инспектора", который следил бы за правильностью расходования средств. И вообще, детей мы для себя рожаем, а не для гос-ва. И чем меньше оно о нас "заботится", тем меньге имеет прав вмешиваться в дела семьи.
      1. -1
        23 июля 2016 10:56
        Цитата: alicante11
        И вообще, детей мы для себя рожаем, а не для гос-ва

        И поэтому имеем право делать всё что вздумается ? belay
        Цитата: alicante11
        И чем меньше оно о нас "заботится", тем меньге имеет прав вмешиваться в дела семьи.

        Странное утверждение
        1. 0
          23 июля 2016 13:27
          И поэтому имеем право делать всё что вздумается ? belay


          Это где я такое сказал? Я, вообще-то, про выплаты на детей.

          Странное утверждение


          А у тебя с логикой все норм? Если мне дают деньги, то я должен за них отчитаться. А если я денег не беру, то и отчитываться ни перед кем не должен.
    3. 0
      23 июля 2016 10:35
      Вписываюсь в каждое слово! hi
  11. +14
    23 июля 2016 07:10
    Дорогие товарищи!!! Если кого обидел- Дорогие господа!!! Вы что не видите - это нереальная история, это заказуха написанная посредственным психологом! Нас втягивают в обсуждение ювинальной юстиции, нас втягивают в ювинанальную юстицию!!! Либералы-космополиты придумали еще один способ прижать Россию к ногтю - отобрать у нас детей, сделать из них безответственных потребителей, плюющих на страну, родителей, окружающих.
    1. Riv
      0
      23 июля 2016 07:32
      А чего в ней такого нереального? В СССР была точно такая же. Замените "психолог" на "инспектор по делам несовершеннолетних" - и все один в один.
      1. +1
        23 июля 2016 09:40
        Норвежский стрелок Андерс Беринг Брейвик не маньяк, не"чикатило", он убивал людей не ради удовольствия а для обозначения, привлечения внимания, к волнующей его проблеме. Свои действия он назвал "ужасными, но необходимыми".

        Андерс Брейвик - САМЫЙ ЯРКИЙ ПРИМЕР ЮВИНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ!!!!
    2. +1
      23 июля 2016 09:49
      Вот он крик души, лови плюс...
  12. -1
    23 июля 2016 07:10
    Да что за бред? В советской семье личный психолог, полиция? Автор ты где вообще вырос?
    1. +3
      23 июля 2016 07:18
      Цитата: lwxx
      Да что за бред? В советской семье личный психолог, полиция? Автор ты где вообще вырос?

      ОФИГЕТЬ...
      Автор вырос в стране, где перед комментированием внимательно читают статью. Чтобы потом не быть похожим на тотемную зверушку зодиакального круга, которая живет в секторе эклиптики 0°-30° от весеннего равноденствия.
      1. +4
        23 июля 2016 07:50
        Я читал, статью. И проецирование советской системы воспитанмя, пусть даже после переезда., на нашу действительность не стоит. Если бы автор и дальше жил в СССР, то другое дело.А то я начал дурковать в союзе, а лечили уже за бугром. Я и спрашиваю где вырос? Так и напиши родилсь в союзе, вырос в Израэле.
    2. +4
      23 июля 2016 08:01
      У нас в теперешней России психологов развелось и адвокатов... а работой надо загрузиться.
      Вот и проталкивают всякую хрень.
      А автор по ходу типичный израильский гражданин. Закончил тоже на психолога или адвоката. "А где на всех зубов найти? Значит безработица!"(Высоцкий). В общем, решил автор поискать работу в России. И далее по теме...
  13. +8
    23 июля 2016 07:21
    Цитата: Mik13
    Цитата: Егоза
    Цитата: Stinger
    изучили бы опыт Макаренко, который справлялся с полными отморозками

    Макаренко говорил, что "воспитания без наказания не бывает". И почему все только о ремне говорят? есть и другие способы показать, что ребенок "не прав".

    Потому, что основной способ воспитания - это воспитание собственным примером. А ремнем - оно попроще. Вот и получется картина, когда "отец" с бутылкой пива в руке и сигаретой в зубах ремнем объясняет сыну, как вредно пить и курить... А про Макаренко все знают, но никто не читал, к сожалению...

    Вообще-то переломный момент в воспитательном процессе у Макаренко наступил, когда он какому-то здоровому лбу люлей прописал. После этого его начали уважать.
    1. +4
      23 июля 2016 07:50
      Цитата: С_Байкала
      Вообще-то переломный момент в воспитательном процессе у Макаренко наступил, когда он какому-то здоровому лбу люлей прописал. После этого его начали уважать.

      Это действует реально...(сам бывший педагог)))) А вообще в школах не хватает мужчин (з\п низкие ,не у всех конечно) Привлекать нужно в школы мужиков ,особенно бывших военных пенсионеров кадровиков (и з\п должны быть соответствующие ) Сколько лет прошло ,а я вспоминаю учителя НВП(начальная военная подготовка..)Центровой был в школе учитель! Гаркушин фамилия...Нас раздолбаев гонял четко! laughing hi Умер он рано...(царствие ему небесное)
      1. -2
        23 июля 2016 08:50
        Цитата: Харитон
        Это действует реально...(сам бывший педагог))

        belay . да ладно , ты гонишь.
        Цитата: Харитон
        Привлекать нужно в школы мужиков ,особенно бывших военных пенсионеров кадровиков (и з\п должны быть соответствующие )

        laughing
      2. 0
        23 июля 2016 09:10
        Цитата: Харитон
        (сам бывший педагог)
        Бедные дети..
        Кажется нашлась основная причина столь плачевного состояния российского среднего образования. Как говорил Старостин-"Когда футболом начинают руководить парикмахеры - тогда футбольные поля становятся лысыми".
        Если уж Миханы в школе, то это край - самый край..
        Цитата: Харитон
        Нас раздолбаев гонял четко!
        Гонял, гонял но до конца как видим не..
        1. +3
          23 июля 2016 09:30
          Цитата: Gabor
          Цитата: Харитон
          (сам бывший педагог)
          Бедные дети..
          Кажется нашлась основная причина столь плачевного состояния российского среднего образования. Как говорил Старостин-"Когда футболом начинают руководить парикмахеры - тогда футбольные поля становятся лысыми".
          Если уж Миханы в школе, то это край - самый край..
          Цитата: Харитон
          Нас раздолбаев гонял четко!
          Гонял, гонял но до конца как видим не..

          Когда от таких как вы критика идет,мне на душе легче! Спасибо вам и мой минус от души!
          P.S/. Я в школе два года отработал (мое первое высшее и главное образование) Меня хвалили,но платили мало..Вот думаю ,может вернуться?
          1. -1
            23 июля 2016 12:26
            Цитата: Харитон
            Когда от таких как вы критика идет,мне на душе легче!
            Я то что, лишь бы ученикам вашим легче было.. Просто что может дать ребятам "учитель" у которого уровень мышления, знаний и логики на уровне, если не ниже самих учащихся?! Ко всему ещё упоротый ура-патриот..
            Цитата: Харитон
            Спасибо вам и мой минус от души!
            Всегда пожалуйста, обращайтесь если чтоhi
            Цитата: Харитон
            мое первое высшее и главное образование
            Было б главным школу б не бросил..
            Цитата: Харитон
            Вот думаю ,может вернуться?
            Ты давай не угрожай! Дети это святое. Здесь на "Военном Обозрении", тебя даже модераторы-патриоты банят - есть возможность..
            А ученикам бесправным, куда деваться..
            РS. Михан ты походу даже и не догоняешь, что уже и модераторов - охранителей нонешненего режима достал..
            Своими ура-патриотическими благоглупостями ты просто выставляешь в карикатурном свете сам образ патриота-государственника России.
            И если вывести собирательный образ урaшника-шапкозакидателя, то поздравляю - ты перший кандидат, хоть карикатуры с тебя писать..
  14. +10
    23 июля 2016 07:28
    Ключевая фраза в этой статье"ювенальные законы в России принесут больше вреда.."На мой взгляд бред полнейший(я не наказывал ремнём сына,про дочь вообще молчу )но иногда шлепок "по заду" творит чудеса)))Вы оглянитесь вокруг,что творится в школах?Учителя боятся сделать ученику замечание(родители тут же к директору бегут,а то как же,их чадо морально унизили,охренеть.Дети,какие грамотеи,судами педагогам грозят)Явно что гос-во лоханулось по полной.Теперь ещё и в семью лезут.Сначала,детей не наказывать,потом,толерантность проявите...Ведь видно же,ВСЁ(и главное самое дерь...овое)копируют с запада,а мы всё это кушаем,матерясь на кухнях. Вопрос,кому это на пользу?Мне?Вам?Детям?
    1. -2
      23 июля 2016 08:19
      Цитата: Doppelgänger
      )Вы оглянитесь вокруг,что творится в школах?Учителя боятся сделать ученику замечание(родители тут же к директору бегут,а то как же,их чадо морально унизили,охренеть

      Не знаю , у меня дочь учится в частной школе , совсем не дешовой -- но , за малейшее нурушение дисциплины родителей в школу и на ковёр , а ребёнок отстраняется от занятий или переводится на день , два в параллельный класс .
      Не нравится -- до свидания , за воротами очередь на поступление.
      Да , детей никто не унижает , не дай Бог не бьёт - но это не говорит , что абсолютно не наказывают.
      Дальше , да у ребёнка есть право голоса и это правильно - но никто не говрит , что это право - решающее.
      Цитата: Doppelgänger
      .Дети,какие грамотеи,судами педагогам грозят)

      Не знаю , старшая выучилась , средний выучился , сейчас младшая учится -- не слышал.
      Конечно уверен , что ученики подобное говорят , но судебных дел - не слышал.
      Цитата: Doppelgänger
      Теперь ещё и в семью лезут

      Есть такие семьи - в которые надо лезть -- если не хотите лет через 10 получить бандита
      Цитата: Doppelgänger
      Вопрос,кому это на пользу?Мне?Вам?Детям?

      Любую идею можно довести до абсурда.
      Может проблема не в самой идее , а в способах реализации ?
      1. +4
        23 июля 2016 08:35
        Цитата: atalef
        Не знаю , у меня дочь учится в частной школе , совсем не дешовой -- но , за малейшее нурушение дисциплины родителей в школу и на ковёр , а ребёнок отстраняется от занятий или переводится на день , два в параллельный класс .
        Не нравится -- до свидания , за воротами очередь на поступление.
        Да , детей никто не унижает , не дай Бог не бьёт - но это не говорит , что абсолютно не наказывают.
        Дальше , да у ребёнка есть право голоса и это правильно - но никто не говрит , что это право - решающее.

        Аталеф Россия не Израиль...У нас другие ценности и стиль воспитания..
        И то ,что сейчас происходит,это называется "подорвать Россию" изнутри..Это как "джинсы и колбаса.." нужно попробовать,чтобы понять.. hi Ничего у вас не получится..!
        1. -2
          23 июля 2016 08:42
          Цитата: Харитон
          Аталеф Россия не Израиль...У нас другие ценности и стиль воспитания..

          Ценности ? Я думаю у всех они одинаковые.
          Стиль воспитания ? это оценивается по одному очень простому критерию -- уровень детской преступности.
          Цитата: Харитон
          И то ,что сейчас происходит,это называется "подорвать Россию" изнутри

          Чем ? Только давай конкретно.
          Цитата: Харитон
          Ничего у вас не получится.

          Да мне то в общем по барабану.
          Если весь разговор сводится - можно ( и нужно ) бить детей , или нет -- то да же обсуждать нечего.
          1. +4
            23 июля 2016 09:09
            Цитата: atalef
            Стиль воспитания ? это оценивается по одному очень простому критерию

            У нас другой критерий, непростой - способность народа противостоять внешней агрессии.
            Цитата: atalef
            Если весь разговор сводится - можно ( и нужно ) бить детей , или нет -- то да же обсуждать нечего.

            А Вы не обсуждайте, Вы обозначьте свою позицию. А ещё лучше - обоснуйте.
            1. -2
              23 июля 2016 09:38
              Цитата: Castor
              У нас другой критерий, непростой - способность народа противостоять внешней агрессии.

              Ну конечно , с НАТО бороться проще -- чем уменьшать насилие в семье , количество сирот , детскую преступность , алкоголизм и наркоманию

              Цитата: Castor
              А Вы не обсуждайте, Вы обозначьте свою позицию. А ещё лучше - обоснуйте

              Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.
              Я не хочу что бы мои дети по отношению ко мне чувствовали то же самое.
              Я достаточно чётко объяснил ?
              1. +2
                23 июля 2016 11:31
                Цитата: atalef
                Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.

                Ну вот и вся причина ваших умозаключений
                1. 0
                  23 июля 2016 12:28
                  Цитата: Serg65
                  Цитата: atalef
                  Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.

                  Ну вот и вся причина ваших умозаключений

                  Ну он то был уверен , что по делу.
                  Моя твёрдая убежденность , что детей бить нельзя.
                  В том числе на основании своего опыта.
                  1. 0
                    23 июля 2016 15:28
                    Цитата: atalef
                    Моя твёрдая убежденность , что детей бить нельзя.

                    Если Вы смогли воспитать достойных людей, не отступая от своей убеждённости, снимаю шляпу и не вижу причин Вас переубеждать. hi
          2. +3
            23 июля 2016 09:22
            Цитата: atalef
            Цитата: Харитон
            Аталеф Россия не Израиль...У нас другие ценности и стиль воспитания..

            Ценности ? Я думаю у всех они одинаковые.
            Стиль воспитания ? это оценивается по одному очень простому критерию -- уровень детской преступности.
            Цитата: Харитон
            И то ,что сейчас происходит,это называется "подорвать Россию" изнутри

            Чем ? Только давай конкретно.
            Цитата: Харитон
            Ничего у вас не получится.

            Да мне то в общем по барабану.
            Если весь разговор сводится - можно ( и нужно ) бить детей , или нет -- то да же обсуждать нечего.

            Вот израильский стиль..Раскладывают все по полкам и не придерешься! А на душе осадок нехороший остается..Пишут цинично и с высока..Души нет в таких комментах (Аталеф, правда не обижайтесь..)
            1. -1
              23 июля 2016 09:54
              Цитата: Харитон
              Вот израильский стиль..Раскладывают все по полкам и не придерешься! А на душе осадок нехороший остается,Пишут цинично и с высока

              Логично ( а не цинично ) , а с высока ? Михан , у тебя комплекс не полноценности ?

              Цитата: Харитон
              .Души нет в таких комментах (Аталеф, правда не обижайтесь..)

              Это из за ювеналки laughing
              1. 0
                23 июля 2016 11:05
                Цитата: atalef
                Цитата: Харитон
                Вот израильский стиль..Раскладывают все по полкам и не придерешься! А на душе осадок нехороший остается,Пишут цинично и с высока

                Логично ( а не цинично ) , а с высока ? Михан , у тебя комплекс не полноценности ?

                Цитата: Харитон
                .Души нет в таких комментах (Аталеф, правда не обижайтесь..)

                Это из за ювеналки laughing

                Я вам советую помолчать..Пока! Сущность у вас двухликая...Или ваша банда собирает инфу,кто на сайте против? bully Мы своих детей воспитывать будем ,так как нам душа велит! Они все вырастут загадочными и непредсказуемыми ...Вот такие дела в танковых войсках на западе...!
                1. 0
                  23 июля 2016 12:30
                  Цитата: Харитон
                  Я вам советую помолчать..Пока! Сущность у вас двухликая...Или ваша банда собирает инфу,кто на сайте против?

                  Да ладно Михан , тебя уж точно все знают.
                  Но ты всегда - ЗА laughing

                  Цитата: Харитон
                  Мы своих детей воспитывать будем ,так как нам душа велит! Они все вырастут загадочными и непредсказуемыми

                  и хорошо. laughing
          3. +3
            23 июля 2016 09:50
            Аталеф! 08.42. Вопрос не в битье детей. Вопрос в давлении на родителей детьми.
            1. 0
              23 июля 2016 10:30
              Цитата: 34 регион
              Аталеф! 08.42. Вопрос не в битье детей. Вопрос в давлении на родителей детьми.

              Ну вот не знаю , у нас есть ювеналка , как то давления ( за 23 года ) не испытывал.
              Знаете , я не раз слышал , что в России были случаи , что дети запугивали ( особенно отчимов ) , что пожалуются , что он педофил и десятки людей попадали под следствие , часто на пустом месте.
              Сейчас вопрос , запретить вообще детям жаловаться на педофилов , или проблема в следственных органах или в воспитании родителями ?
              Нет абсолютных формул и идеальных законов -- везде и при любом раскладе может пострадать и не виновный -- поэтому главное в контроле и понимании , что плюсы закона превышают его минусы
              1. +2
                23 июля 2016 11:53
                Цитата: atalef
                плюсы закона превышают его минусы

                В том то и дело, у нас "закон - что дышло". Поэтому опасения вызывают не "минусы" закона, а то, как на практике он будет применяться и трактоваться. И первые результаты оказываются далеко не обнадёживающими. recourse
                1. 0
                  23 июля 2016 12:31
                  Цитата: Castor
                  В том то и дело, у нас "закон - что дышло". Поэтому опасения вызывают не "минусы" закона, а то, как на практике он будет применяться и трактоваться

                  Так это наверное проблема не закона , а исполнителей - а исполнители -- это вообще кто ? Инопланетяне , или россияне ?
                  1. +1
                    23 июля 2016 14:25
                    Инопланетяне , или россияне ?


                    И русские и евреи. Сам проблемы не отрицал с ювеналкой, просто тебя не коснулись.
                    1. 0
                      23 июля 2016 14:29
                      Цитата: alicante11
                      Инопланетяне , или россияне ?


                      И русские и евреи. Сам проблемы не отрицал с ювеналкой, просто тебя не коснулись.

                      Ни передёргивай , я сказал , что плюсы ( по моему мнению ) превышают минусы , а идеальных законов нет .
                      Ктати тебя ювеналка то же не коснулась , у вас её вообще нет ( пока ) тем ни менее ты в роли эксперта доказываешь то чего не видел и не знаешь , человеку вырастившему и выучившему в этой системе 3-х детей.
                      1. +1
                        23 июля 2016 14:56
                        Ни передёргивай , я сказал , что плюсы ( по моему мнению ) превышают минусы


                        А чего передергиваю? Минусы или проблемы, не все ли равно? Есть ведь. Ну а что перевешивает - это на вкус и цвет, ну и как повезет.
                  2. +1
                    23 июля 2016 15:11
                    Цитата: atalef
                    а исполнители -- это вообще кто ?

                    Вы в курсе - у Жириновского мама русская, а папа юрист? crying
      2. +4
        23 июля 2016 10:12
        Не знаю , у меня дочь учится в частной школе , совсем не дешовой -- но


        Возможно, поэтому и могут поддерживать дисциплину, что школа частная и не дешевая. Хотя и сомневаюсь, в "недешевой" школе обычно учатся дети "недешевых родителей". Ну а про учителей в обычных еврейских школах можно говорить как о полностью бесправных людях. Со слов "русской еврейки", которая там работать не смогла и вернулась. Хотя, конечно, это ведь она клеветала из мести.

        Есть такие семьи - в которые надо лезть -- если не хотите лет через 10 получить бандита


        А кто определит, в какую нужно лезть, а в какую "не нужно"?
        Раньше этим занимались школа и пионерская организация. И решали и "лезли" и дальше продивгали в "детскую комнату милиции". Но вот изымать ребенка из семьи даже они не могли.

        Любую идею можно довести до абсурда.


        А можно до коммерчески успешного проекта. Как-то этого больше опасаются сейчас.
        1. -2
          23 июля 2016 11:05
          Цитата: alicante11
          Возможно, поэтому и могут поддерживать дисциплину, что школа частная и не дешевая

          Не понял , сын и дочь старшие учились в обычных школах -- школа как школа.
          Цитата: alicante11
          Хотя и сомневаюсь, в "недешевой" школе обычно учатся дети "недешевых родителей".

          Сомневаешься в чем ?
          Цитата: alicante11
          Ну а про учителей в обычных еврейских школах можно говорить как о полностью бесправных людях.

          Да ? belay
          Цитата: alicante11
          Со слов "русской еврейки", которая там работать не смогла и вернулась.

          конечно всё плохо ( работать же надо )-- а чего ж она тогда вернулась laughing
          Цитата: alicante11
          А кто определит, в какую нужно лезть, а в какую "не нужно"?

          А это трудно определить ?
          Вот почему то ни ко мне , ни к сестре . ни к ниодному из знакомых не лезли.
          Странно . почему ?
          Цитата: alicante11
          Раньше этим занимались школа и пионерская организация. И решали и "лезли" и дальше продивгали в "детскую комнату милиции". Но вот изымать ребенка из семьи даже они не могли.

          Ну конечно , о лишении родительских прав во время СССР никто не слышал . о сиротах не знал , детских домов и интернатов - не существовало.
          Цитата: alicante11
          А можно до коммерчески успешного проекта. Как-то этого больше опасаются сейчас.

          Ну это уже ваши проблемы.
          1. +1
            23 июля 2016 11:35
            Цитата: atalef
            Ну конечно , о лишении родительских прав во время СССР никто не слышал . о сиротах не знал , детских домов и интернатов - не существовало.

            А ни кто это и не отрицает, а происходило это и в том числе и из за этого
            Цитата: atalef
            Меня отец порол , по делу и без дела. Ничего кроме ненависти я к нему за это не испытывал.
            1. 0
              23 июля 2016 11:50
              Меня не били...Но угрожали постоянно..)))Я своих тоже не бью..Но если что, убью!А там плевать... hi
          2. 0
            23 июля 2016 13:34
            Не понял , сын и дочь старшие учились в обычных школах -- школа как школа.


            Ну так ты сам начал про частную школу, не я же тебя за язык тянул.

            Сомневаешься в чем ?


            Что дисциплину поддерживают так, как ты говоришь.

            конечно всё плохо ( работать же надо )-- а чего ж она тогда вернулась laughing


            Прикинь, тут тоже надо, а ты не в курсе?

            А это трудно определить ?
            Вот почему то ни ко мне , ни к сестре . ни к ниодному из знакомых не лезли.
            Странно . почему ?


            Вопрос не "трудно или легко", а КТО будет определять и какие у него будут мотивы. А по поводу твоего нестолкновения с ювеналкой, я тебе ответил выше. Там где "Судьба".

            Ну конечно , о лишении родительских прав во время СССР никто не слышал . о сиротах не знал , детских домов и интернатов - не существовало.


            Кто тебе такое сказал? Внимательно читай, что комментишь.

            Ну это уже ваши проблемы.


            Да не только наши. И ваши тоже, сам говорил, что не без перегибов.
            1. -1
              23 июля 2016 14:36
              Цитата: alicante11
              Что дисциплину поддерживают так, как ты говоришь.

              У тебя кто то учиться в гимназии *Реали * в Хайфе ?
              1. 0
                23 июля 2016 14:57
                У тебя кто то учиться в гимназии *Реали * в Хайфе ?


                Аталеф, ты русский не забыл? Там было сказано "сомневаюсь". Если бы учился, говорил бы "уверен".
  15. +8
    23 июля 2016 07:33
    Вообще то, по дрессуре животных есть несколько принципов дрессировки. Кнута, пряника, кнута и пряника, за вожаком. На практике наибольшей эффективностью обладают два метода: кнутаи пряника и за вожаком. В практике в большенстве случаев используется именно метод кнута и пряника, т.к. вожака найти сложнои он должег быть постоянно рчдом с воспитуемым.
    При этом кнут это неизбиение, а все теже одергивания, шлепки или просто показ силы.
    Теперь к нашим баранам. Человек это тоже животное и его тоже надо дрессировпть (воспитывать). Соответсвенно, и дети тоже при воспитании нуждаются и физическом воздействии. Другое дело что физическое воздействие бывает разным. Оно не должно калечить, но запоминаться должно. Поэтому шлепки допустимы. В крайних случаях, можно и пороть ( например, за кражу). Если минимального физического воздействия не будет, то и дети будут вырастать без ограничителей, тк на всех качественных психологов не напаберем.
    А если вспомнить советское прошлое, то на моей памяти детская комната милиции как то не добивалась никаких значимых успехов. А ювиналка у нас получиться худшим вариантом детской комнаты милиции с коммерческим уклоном.
  16. +3
    23 июля 2016 07:35
    "Отец после 7 начал "лечить" ......" Раньше пороть надо было. В семь лет партизанили в войну.
    1. -1
      23 июля 2016 08:20
      Цитата: Bort Radist
      "Отец после 7 начал "лечить" ......" Раньше пороть надо было. В семь лет партизанили в войну.

      Ну выпороть то легче , чем объяснить.
      Только вопрос , где будет лучше результат ?
      1. +3
        23 июля 2016 10:14
        Ну выпороть то легче , чем объяснить.


        Только если не понимает. Характеры у всех разные, однако.
        1. -2
          23 июля 2016 11:06
          Цитата: alicante11
          Ну выпороть то легче , чем объяснить.


          Только если не понимает. Характеры у всех разные, однако.

          Так может сразу прихлопнуть , а то многих сечешь - сечешь , а толку нет.
          1. +1
            23 июля 2016 13:36
            Так может сразу прихлопнуть , а то многих сечешь - сечешь , а толку нет.


            Когда сечешь постоянно, то толку не будет. Ремень - крайняя мера. Как ядерный удар :).
      2. 0
        23 июля 2016 18:08
        Цитата: atalef
        Ну выпороть то легче , чем объяснить.
        Только вопрос , где будет лучше результат ?

        "Дочку Суворова пороли...
        Наталья Александровна Зубова, урожденная Суворова, дочь прославленного полководца была отдана в пансион, известный спартснаским воспитанием и розгами..."
        "В "Истории розги" есть упоминание о русских балетных училищах (школах?), где с ученицами особенно не церемонились и за провинности секли розгими"

        http://www.sokoly.ru/vbforum/printthread.php
  17. +15
    23 июля 2016 07:39
    Народ , в статье прозвучала фраза о детских домах... Так вот , я сам работал в подобном заведении . Личный вывод - это гигантский бизнес для чиновников соц .защиты. Вы в курсе , что на содержание ребёнка в подобных заведениях государство расходует от 50 000 до 80 000 рублей в месяц . В месяц ! Конечно . Это не прямые траты . На своём примере... Центр социальной защиты . Вологда. 56 - 58 детей , подобранных на улице , изъятых из неблагополучных семей , "бегунки "... Обслуживающий персонал на 58 детей - 130 человек ! Круглосуточная охрана , социальные педагоги , психологи , медперсонал , повара , няни , уборщицы , прачка , электрики , завхоз , начальник АХО , электрик , 3 бухгалтера , гл. бухгалтер , 2 зама, директор , 3-4 водителя , один из них - персональный водитель легкового авто директора. И таких учреждений в области - десятки ! А над всеми ними - областной департамент соц. защиты. Ну , а про обеспечение сирот жильём в будущем , и финансовые накопления при вступлении последних во взрослую жизнь ... А ведь педофелию никто не отменял . А кому и куда может пожаловаться ребёнок на чиновника-педофила ? Так что де-юре ювенальной юстиции в том виде , в каком она есть в Скандинавии она есть , а де -факто бизнес на детях и торговля ими существует и процветает . Я слышал , что в Чечне детских домов нет . Почему усыновителям и попечителям не выделяют хотя бы треть от той суммы , которое государство тратит на официальное содержание детей 7 боятся потерять бизнес ?
    1. Riv
      0
      23 июля 2016 07:46
      20 тысяч. Не 50 и не 80.
      "Педофелия" пишется через "и".
      Ребенок может пожаловаться на чиновника-педофила в полицию.
      В Чечне детские дома есть.

      Грозненский социальный приют для детей
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Угольная, 285
      50 детей
      Реабилитационный центр для детей-сирот и детей-инвалидов "Ую
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Розы Люксембург, 1
      110 детей
      Респ школа-интернат спец. корр. 3его вида (для слепых и слабовид)
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Кирова, 29
      60 детей
      Республиканская школа-интернат для глухих и слабослышащих детей
      Адрес: 364000, г. Грозный,
      81 детей
      Республиканская школа-интернат для детей-сирот
      Адрес: 364000, г. Грозный, ул. Киевская, 49
      70 детей
    2. +4
      23 июля 2016 08:17
      Правильно сказал чисто бизнес не чего личного!Скоро будет прибыльный бизнес приёмный родитель!
  18. +4
    23 июля 2016 07:44
    Всё это замечательно! Но только всё это в Израиле!

    А у нас и детские дома есть, и финансовой помощи на нужды ребёнка нет, и "максимума усилий для сохранения семьи" никто прилагать не будет!
    Так же как и "жесточайшего контроля над социальными службами"!

    Наоборот - будет жесточайший контроль социальных служб!

    У нас если уж чиновник дорвался до хоть какой то власти зубами за нее держаться будет, и из неё всякие гешефты, профиты, и ништяки иметь!
    А остальные должны будут "Ку!" два раза делать и цак в носу носить и не снимать, пока они, "право имеющие", думать будут покарать или помиловать, и за что!
  19. +6
    23 июля 2016 07:49
    Что касается России, то традиционно чиновник - преступник. И это негласный закон. Под благим предлогом он избавит семью от ребенка и типа "отдаст" а на самом деле - продаст ребенка извергу на органы или педофилу. Лишь бы выгода была.
    Не верьте в доброту чинуш. Самая вздыхающая защитника прав - замаскированная мегера.
    То же можно сказать про любого защитника прав человека или природы. Выгода либо прямая денежная, либо - косвенная через популизм залезть повыше во власть и иметь с этого маржу. Ну вот, Навальный, например, вместе с коррупционером Касьяновым "борется" с коррупцией. Не знаю мнения Астахова по данной системе, но как-то телесудья-шоумен в роли защитника смотрится именно, - "в роли".
    Так что для России эта система непременно вредная. А в Чечне детские дома? А у казахов при смерти родителей ребёнка обязательно брали в семью либо родственники, либо друзья родителей. Да и в старой России родственники редко отказывали родственникам в приюте.
    Впрочем, если люди сдают родителей в дома престарелых, то и ювенальная система по ним. И все европейские ценности должны заменить традиционные.
    Вперед, к прогрессу! Мы уже видим его в ЕС. В ницах, мюнхенах, парижах, брюселях...
    1. 0
      23 июля 2016 10:31
      Что касается России, то традиционно чиновник - преступник. И это негласный закон.


      А если вы станете чиновником, вы тоже станете преступником?
      Если ВСЕ будут соблюдать закон, то не будет и взяток. Впрочем, это фантастика.
  20. +4
    23 июля 2016 08:10
    На вопрос о чиновниках/начальниках ответ проще: потому что мало ремнем лупили. И не надо сюда мешать какую -то подсознательную психологию, а то по мнению автора получается, что если меня в детстве наказывали, то я и вырос закомплексованым недочеловеком, на котором "ездят" чиновники/начальники, которых, выходит, в детстве не наказывали, и вот они выросли нормальными людьми (кстати, тут и кроется либерастные псевдоценности-хорошо жить=ездить на других, что и восхваляется автором).
  21. +6
    23 июля 2016 08:13
    Чуете реклама уже попёрла скоро захлестнёт!
  22. 0
    23 июля 2016 08:14
    Закон вообще-то не плохой...Очень много родителей которые не занимаются детьми,и лишить их родительских прав очень сложно!Уж поверьте мне я немного знаком с этим..В Суд их вызывают ,они покаются и пообещают ,а потом все по прежнему и из этих детей бандиты вырастают жестокие,которые мстят обществу за свое "веселое" детство и родителей опустившихся...Как на западе у нас не будет! Эти вечно "пиарятся" какие они свободные...Так ,что мужики давайте успокоимся ,никто детей отбирать и тем более родителей сажать не будет (если все нормально в семье)..А вот всяких шалав и садистов ,много развелось и их нужно наказывать за детей над которыми издеваются они..Посмотрим.. hi Проблемы просто серьезные ... hi
    1. +3
      23 июля 2016 09:11
      Ювенальная юстиция - это борьба не с причиной, а попытка ликвидировать последствия. Последствия, как правило, берутся ликвидировать те, кто видит в этом выгоду для себя. Это благодатная нива для всякого рода преференций от общения с детьми, потерявшими защиту родителей. Не детишек надо защищать от родителей, а с родителями более активно профилактику проводить. Это было бы правильно. А так - очередной бизнес. Только уже на детях.
      1. -1
        23 июля 2016 09:40
        Цитата: МВГ
        Ювенальная юстиция - это борьба не с причиной, а попытка ликвидировать последствия. Последствия, как правило, берутся ликвидировать те, кто видит в этом выгоду для себя. Это благодатная нива для всякого рода преференций от общения с детьми, потерявшими защиту родителей. Не детишек надо защищать от родителей, а с родителями более активно профилактику проводить. Это было бы правильно. А так - очередной бизнес. Только уже на детях.

        Ну вы заггнули... laughing Не дай Бог если такой придет на разборки...
      2. Riv
        0
        23 июля 2016 09:46
        А как тут с причиной бороться? Тесты проводить и если родители не готовы воспитывать ребенка - аборт и девичья фамилия?
  23. -6
    23 июля 2016 08:15
    Ювенальная юстиция направлена на сохранения здоровья ребенка. Делать детей если не физически, то психически инвалидами - это вы называете русскими семейными ценностями? Общался со знакомым психотерапевтом, так вот было бы там что защищать. У нас половина семей с неадекватным воспитанием, все это следствие культурной деградации 90-ых, последствия которой придется еще очень долго "лечить". Кто раздумывает, идите ребята в психотерапию - ближайшее десятилетия без работы не останетесь. А ювиналка - хороший комплекс мер, просто в России, как и в ряде других стран, все через одно место
    1. +4
      23 июля 2016 08:45
      Цитата: Молот
      Общался со знакомым психотерапевтом, так вот было бы там что защищать. У нас половина семей с неадекватным воспитанием, все это следствие культурной деградации 90-ых, последствия которой придется еще очень долго "лечить".

      Психотерапевты ...!!! wassat В СССР не знали ,что это такое...Потом появился Кашпировский и началось..Кровь ,разруха ,грабежи и т.д.
    2. +2
      23 июля 2016 10:02
      Молот! 08.15. Насчёт деградации 90-х тут ты прав. Но при чём тут психологи? Тут общественный строй менять надо. Строй сменили, а виноваты родители! Это как назвать? Идиотизм, тупизм, дибилизм или как?
      1. +2
        23 июля 2016 10:38
        Либерализм это обзывается!
  24. +2
    23 июля 2016 08:27
    Имея косвенное отношение к настоящей проблеме не удержался от коментария.
    Первое, изменения законодательства РФ затрагивают квалификацию уголовных преступлений связаных с несовершеннолетними детьми.
    Второе, семьи, дети и родители разные универсального метода, как воспитать ребенка нет и видимо никогда не будет. Пример: моя дочь 14 лет уверена, что пораллельно занимается воспитанием нас с супругой. Ну так под себя.
    Третье, при внесении изменений в ювинальное законодательство надо помнить, что необходимо приложить максимум усилий чтобы ребенок воспитывался в своей семье. Но надо помнить, что семьи разные. Пример десятилетней давности: курсант 4 курса института МВД на стажировке пришел со своим наставником в неблагополучную семью и после того как увидил, что трехлетний ребенок ест штукатурку и тараканов со стены, упал в обморок.
    Четвертое, там где крутятся деньги будут и воровать, не стесняются обворовывают детей сирот причем, от повара на кухне, до чиновника который проводит аукцион на постройку жилья для детей сирот. Пример буквально вчера, говорил с парнем который устанавливал мне окна на веранду. Порасказывал он мне как модульные дома в Пермском крае строил для детей сирот и ветеранов. Тошно.
    Выводы: наша ювинальная система хромая на обе ноги и ее необходимо реформировать, но изменениями в УК не отделаться.
    Минимум надо разработать кодекс правил или типового поведения для всех категорий чиновников от учителя до сотрудника ПДН.
    Кардинально решить вопрос с учебой, работой и жильем детей сирот. По жилью решение видится в выдаче единовременного сертификата, как материнского.
    С уважением Ваш котище.
    1. +1
      23 июля 2016 10:20
      Да выход простой!Государство должно оберегать, спасать, помогать семье, холить и лелеять!Тогда и проблем будет меньше!Надо строить социальное государство а не устраивать репрессии!Вот к чему надо стремиться!А ювенальная юстиция это не божий промысел!
    2. +2
      23 июля 2016 10:35
      Выводы: наша ювинальная система хромая на обе ноги и ее необходимо реформировать, но изменениями в УК не отделаться.
      Минимум надо разработать кодекс правил или типового поведения для всех категорий чиновников от учителя до сотрудника ПДН.


      Минимум, надо убрать финансовую заинтересованность в работе чиновников-ювеналов. А это возможно только при социализме. При капитализме ювеналка ВСЕГДА превратится в монстра.
      1. -1
        23 июля 2016 11:17
        Цитата: alicante11
        Минимум, надо убрать финансовую заинтересованность в работе чиновников-ювеналов.

        Это как ? Лишить зарплаты ? Возможности карьерного роста ? Возможности решать судьбы людей ?
        Это ни реально тк ювенальная служба будет существовать пока есть случаи насилия итд , а следовательно сами работающие заинтересованы в их выявлениии и раздувании.
        Должна быть система противовесов , а это
        1. Не зависимый суд
        2.Права родителей
        3. Моральные качества соц. работников
        4.Ответственность ( до увольнения ) ангажированных сотрудников соц. учреждений.
        Про детские дома сказать ничего не могу . в Израиле их нет
        Цитата: alicante11
        При капитализме ювеналка ВСЕГДА превратится в монстра.

        Не чувствую я как то этого монстра.
        1. 0
          23 июля 2016 13:44
          Это как ? Лишить зарплаты ? Возможности карьерного роста ? Возможности решать судьбы людей ?


          А как в СССР было. Деньги даже будут, а потратить больше, чем другие все равно не сможешь. Тогда и тяги к деньгам не будет.

          Должна быть система противовесов , а это
          1. Не зависимый суд


          Независимый судья взяток не берет? У него нет начальства, которое взято не берет, от слова "совсем"?

          2.Права родителей


          Без защиты права родителей - фикция.

          3. Моральные качества соц. работников


          То же самое, что иу судьи. Небыло никогда, чтобы соцслужбы были замешаны в киднеппинге, а то и чем хуже.

          4.Ответственность ( до увольнения ) ангажированных сотрудников соц. учреждений.


          Если они не делятся с теми, кто может их уволить.

          И так по кругу.

          Не чувствую я как то этого монстра.


          Тебе повезло, а вот в ссылках, которые я привел - почувствовали. И там их много, я только первые две взял. Вообще я очень ленивый.
  25. +6
    23 июля 2016 08:33
    Двоякая ситуация:мы хотим черпануть из западного "гуманистического "колодца,дряни очень опасной для русского человека,Россия вдоволь хлебала её весь 19 век-результат известен,и в то же время хотим вернуться к патриотической форме воспитания в школах,как совместить это?Принцип "ювеналии" заключается в запрещении навязыванию ребёнку любых видов обязанностей,для того чтобы ребёнок в итоге вырос в тупого потребителя-коротко и ясно,что бы он как можно позже стал осознавать окружающую вокруг себя жизнь,и хорошего в этом мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет--кроме дибилизма ювенальство ничего не даст России--надо вводить институт настоящей семьи,проповедующей семейные устои .Александр Третий сказал:"укрепляй семью-она основа нашего государства"
    1. 0
      23 июля 2016 09:02
      Цитата: semirek
      Принцип "ювеналии" заключается в запрещении навязыванию ребёнку любых видов обязанностей,

      Т.Е ?
      Что за бред ?
      Цитата: semirek
      мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

      Вы уверены ?
      Цитата: semirek
      России--надо вводить институт настоящей семьи,проповедующей семейные устои .Александр Третий сказал:"укрепляй семью-она основа нашего государства"

      Ну и как , у себя самого получается ?
      1. +3
        23 июля 2016 10:25
        Аталеф! 09.02. Какой бред? Сходить в магазин, вынести мусор,помыть посуду, подмести пол, это насилие над ребёнком? А 20-ти летние парни Германии или Америки могут делать что то по дому? Например поменять розетку или кран? А что у него должно получится? Что для Израильтянена семейные устои? Про Россию сегодня это сказать сложно. Семьи фактически разрушаются. Вот в Израиле. Ему и ей 20 лет. Какие у них перспективы? С работой, с жильём?
        1. -2
          23 июля 2016 11:22
          Цитата: 34 регион
          Аталеф! 09.02. Какой бред? Сходить в магазин, вынести мусор,помыть посуду, подмести пол, это насилие над ребёнком?

          А , что кого то за это уже посадили ?
          Цитата: 34 регион
          А 20-ти летние парни Германии или Америки могут делать что то по дому? Например поменять розетку или кран?

          Я могу сказать только про своего сына в Израиле , родственников в Канаде и Америке -- парни могут .
          Все ли могут -- конечно нет , а в России все умеют , или это только у моего друга с питера - нет laughing
          Не пишите глупостей и не гребите всех под одну гребёнку.
          В Германии . Америке и Европе --то же кто то работает и разетки ставит и толчки чистит и краны меняет -- и молодые в торм числе
          Цитата: 34 регион
          Что для Израильтянена семейные устои?

          Вы не знаете что такое еврейская семья ? belay , еврейская мама ? belay
          Тогда , ой laughing
          Цитата: 34 регион
          . Вот в Израиле Ему и ей 20 лет. Какие у них перспективы?

          У одного ещё год армии , у второй - дембель.
          Потом каждый выбирает свой путь сам.
          Вообще как везде и манна с неба не валится.
  26. +3
    23 июля 2016 08:47
    статья похоже заказная
  27. +8
    23 июля 2016 08:51
    можно подумать без ювиналки мы, поколение ссср, выросли или садистами, или моральнохуниженными. автору привет: ради булущего ребёнка нашли еврейскую бабушку, для переезда в израиль. даже там ничего не изменилось. занялись соц. работники, которые научили их слушать и слышать друг друга. стоило ради этого ехать? а не кажется ли автору, что дело именно в них самих? причём тут подробности о родителях? у меня мама учительница, папа инженер, выростили нас троих, воспитали без вмешательства чужих дядь и тёть. вопрос в другом. надо закручивпть гайки в воспитании нынешних детей. ибо демократия и всё такое уже их расспустили не хуже ювиналки. если так дальше пойдёт, скоро потребуется ювиналка для родителей. не могу удердаться от соблазна и не спросить автора, всё это длинное эссе_роман целью ставило унизить всех родителей ссср??? и всё что связано с союзом? как это на вас похоже. могучая страна вас родила, выкормила, воспитала, дала образование, работу, жильё, а вы все уезжаю плевались кислотной слюной на родину.
    1. 0
      23 июля 2016 09:16
      Цитата: новичок
      можно подумать без ювиналки мы, поколение ссср, выросли или садистами, или моральнохуниженными

      Нет конечно , но хотелось бы посмотреть статистику о количестве не благополучных семей , детском алкоголизме и преступности , количестве убитых и искалеченных ( родителями )детей , количестве детей сирот --- и сравнить.
      Математикав в общем не врет
      Цитата: новичок
      вопрос в другом. надо закручивпть гайки в воспитании нынешних детей. ибо демократия и всё такое уже их расспустили не хуже ювиналки.

      Ну всё как и указал автор -- власть закручивает гайки по отношению к своим гражданам , родители перехватив эстафету ничинают прессовать детей.
      Цитата: новичок
      а, всё это длинное эссе_роман целью ставило унизить всех родителей ссср??

      Почему ? Автор говорит , что есть и другой путь.
      Цитата: новичок
      как это на вас похоже. могучая страна вас родила, выкормила, воспитала, дала образование, работу, жильё, а вы все уезжаю плевались кислотной слюной на родину.

      Вот так всё дала и из этого рая свалили. laughing
      Может тогда проблема ни в материальном ?
      1. +2
        23 июля 2016 10:37
        Аталеф! 09.16. Если брать визуальный ряд, то сегодня хуже чем в СССР. Это то что видно своими глазами. Такой нищеты в СССР не было. Ну кто живёт на Рублёвке видят конечно совсем другую картину. Так хорошо как сейчас, в СССР не жили. По отношению к родителям гайки закручивают. И их стоны почему то не слышат. И с этого рая свалили? Ну а как в Израиле с получением образования, работой, оплатой ЖКХ? В СССР всё было очень плохо! Чем Израиль лучше?
        1. 0
          23 июля 2016 11:31
          Цитата: 34 регион
          Если брать визуальный ряд, то сегодня хуже чем в СССР.

          У всех по разному.
          Цитата: 34 регион
          Такой нищеты в СССР не было

          Я много где побывал при СССР и много чего видел.
          Разное бывало .
          Цитата: 34 регион
          Ну кто живёт на Рублёвке видят конечно совсем другую картину. Так хорошо как сейчас, в СССР не жили.

          Да причем тут рублевка - мои друзья , живут на достаточно хорошем уровне - будучи инженерами ( электриками )
          Цитата: 34 регион
          Ну а как в Израиле с получением образования, работой, оплатой ЖКХ?

          По разному , хочешь жить на высоком уровне - надо много учиться и много ( очень много ) работать
          Цитата: 34 регион
          В СССР всё было очень плохо! Чем Израиль лучше?

          Ну во первых СССР уже нет , а во вторых , я еврей и Израиль - это моя страна.
          Вот русский хочет жить в России , Украинец - нк Украине . казах - в Казахстане - это нормально . но почему то еврей уезжающий из рая ( СССР ) в Израиль -- это воспринимается негативно и кем ? русскими.
          Я бы понимал . если бы из Израиля евреи ломились в Россию и русские бы тут возмущались -типа понаехали.
          Но тут ? Да скажите спасибо.
          Я уехал - квартиру сдал -- какой то очередник получил.
          1. +2
            23 июля 2016 13:49
            Да причем тут рублевка - мои друзья , живут на достаточно хорошем уровне - будучи инженерами ( электриками )


            В Газпроме и уборщицы на крутых машинах рассекают, но не все же русские работают в Газпроме, так и у вас. Везет твоим друзьям. А другим не везет.

            По разному , хочешь жить на высоком уровне - надо много учиться и много ( очень много ) работать


            Вот только не надо. Конечно, Абрамович работает больше всех своих сотрудников, поэтому так много имеет.
    2. +1
      23 июля 2016 09:52
      Цитата: новичок
      можно подумать без ювиналки мы, поколение ссср, выросли или садистами, или моральнохуниженными

      Люди, выросшие в СССР разгромили свою страну, бросились в объятия СГА, надели малиновые пиджаки, посадили народ на иглу.
      Именно в СССР были воспитаны Ельцин и Гайдар, Порошенко и Тягнибок, князьки среднеазиатских государств и нацисты Прибалтики.
      Откуда в "идеальном" государстве с "идеальной" системой воспитания взялось столько г...а?
  28. +1
    23 июля 2016 08:58
    У нас русских есть такой "код в генах" ...И воспитывать ,учить нас бесполезно,если только уничтожить,хотя гены наши по всему миру уже распространились! Русские не сдаются..В нужный момент истории ,этот код срабатывает и поэтому существует такое понятие "ЗАГАДОЧНАЯ РУССКАЯ ДУША!"..Сам себя иногда не понимаешь,зачем мне все это? А внутренний голос не дает покоя моей душе мятежной...
    1. Riv
      -3
      23 июля 2016 09:09
      Голоса слышите? Вам, батенька, не сюда. Вам к психиатру.
      1. +1
        23 июля 2016 09:45
        Цитата: Riv
        Голоса слышите? Вам, батенька, не сюда. Вам к психиатру.

        Знаю..! Вы бы все (такие как вы..) Россию загнали к психиатрам своим! А мы сопротивляемся господа...У нас психиатры Армия и Флот! Очень эффективное лекарство для вас либерастов и толлерастов! bully
        1. Riv
          +1
          23 июля 2016 17:49
          Вы ведь в армии-то не служили?
          А я вот сержант. Отец у меня - старший сержант. Два деда - ефрейтор и старшина. Прадед - унтер. Даже теща - и та майор медицинской службы.
          Так что моли Бога, чтобы в случае чего в мое отделение не попасть. :)
          1. 0
            24 июля 2016 04:26
            Так что моли Бога, чтобы в случае чего в мое отделение не попасть. :)


            Вах бАюс, надеюсь, что оба попадете в мой взвод по мобилизации :).
            1. Riv
              0
              24 июля 2016 10:17
              Ничего... Мы и лейтенантов строили.
  29. +8
    23 июля 2016 09:01
    У евреев другой менталитет,чем у Русских.А в Израиль свалили по какой то иной причине,а не из за плохого поведения ребенка
    1. -1
      23 июля 2016 10:03
      Цитата: Million
      У евреев другой менталитет,чем у Русских.А в Израиль свалили по какой то иной причине,а не из за плохого поведения ребенка

      Ну зря вы так...Сейчас опять всех порубают))))
  30. +8
    23 июля 2016 09:05
    Уважаемый автор! Не примите за личное оскорбление, но как показывает практика, в таких семьях, как Вы описали, проблемы у мальчиков-подростков, как правило, начинаются с самоволия матери и ее игнорировании любого иного мнения в семье. Как правило - это женщины, несущие груз академических знаний и достаточно волевые. Такие женщины в семьях, как правило, доминируют явно или тайно и нередко проявляют агрессию в отношении родных и близких совершенно с благими намерениями.
    Мальчики в семьях, как правило, начинают копировать поведение доминирующего супруга, поскольку, в силу психофизиологии мужчины который формируется, подсознательно стремятся к управлению и лидерству.
    Социальный психолог, который работал с описанной Вами семьей, работал как раз с проблемой доминирования воли супруги. Наличие культурности и отсутствие пристрастия к алкоголю и табакокурению, в данном случае, на ситуацию никак не влияет.
    По моему мнению, рассказанная история к ювенальной юстиции не имеет никакого отношения. Вот если бы родителей лишили бы родительских прав, ребенка забрали бы из семьи и поместили в приют, а потом отдали бы в приемную семью - тогда да.
    Если затронул какие то личные чувства, извините. Вы публично рассказали историю, я выразил свое мнение.
  31. +6
    23 июля 2016 09:05
    Ювеналка не пойдет в России хотя бы по той причине,
    что сразу же будут пытаться с ее помощью нае...ть и срубить бабла по-легкому.
    То есть ювенальщики будут разводить родителей на деньги,
    что бы вернуть им ребенка. Ну или будут использовать ювеналов как средство
    мести или контроля нужного человека.
    И кстати, господ из верхних сословий это не будет касаться,
    как их не касаются и нынешние законы.
    В России все что не принимается правительством,
    имеет своей целью нае...ть или срубить бабла по-легкому.
    И лишь после того, как сняты сливки,
    начинается регулирование подхода к данной кормушке.
  32. +6
    23 июля 2016 09:16
    Я своими глазами видел что делает ювеналка.Ребенок лет 12 кидает стеклянную бутылку в женщину идущую с коляскои в которой маленький ребенок.И ты не имеешь право его тронуть.Играют по среди проезжой части двое ребят,их просят уйти с проезжой части а они в ответ хамят,и ты только можешь их попросить и не дай бог пальцем тронешь ,засудят.Это было в Англии.
    1. -3
      23 июля 2016 09:22
      Цитата: Mengad
      Я своими глазами видел что делает ювеналка.Ребенок лет 12 кидает стеклянную бутылку в женщину идущую с коляскои в которой маленький ребенок

      Это делает ни ювеналка .Так его воспитали- д.е.б.и.л.ы. родители
      Цитата: Mengad
      .И ты не имеешь право его тронуть

      Ещё как имеешь - вызвал полицию и сдал.
      Цитата: Mengad
      .Играют по среди проезжой части двое ребят,их просят уйти с проезжой части а они в ответ хамят,и ты только можешь их попросить и не дай бог пальцем тронешь ,засудят.Это было в Англии.

      Так , как вопрос , а России этого нет ? Ну вот всё такое , что Вы описали ?
      И причем тогда ювеналка ?
      1. +2
        23 июля 2016 10:00
        Цитата: atalef
        Цитата: Mengad
        Я своими глазами видел что делает ювеналка.Ребенок лет 12 кидает стеклянную бутылку в женщину идущую с коляскои в которой маленький ребенок

        Это делает ни ювеналка .Так его воспитали- д.е.б.и.л.ы. родители
        Цитата: Mengad
        .И ты не имеешь право его тронуть

        Ещё как имеешь - вызвал полицию и сдал.
        Цитата: Mengad
        .Играют по среди проезжой части двое ребят,их просят уйти с проезжой части а они в ответ хамят,и ты только можешь их попросить и не дай бог пальцем тронешь ,засудят.Это было в Англии.

        Так , как вопрос , а России этого нет ? Ну вот всё такое , что Вы описали ?
        И причем тогда ювеналка ?

        Аталеф вот вы маршалом стали...Объясните нам рядовым русским за что? Раньше помню все в черепах ходили..Профессор консультантом стал.. bully )))
        Комменты у вас не плохие аталеф,но все какие то с подтекстом и с высока..
        И ваши товарищи тоже самое..Я не завидую ,просто мысли разные приходят.. hi
        1. +2
          23 июля 2016 10:37
          Цитата: Харитон
          Аталеф вот вы маршалом стали...Объясните нам рядовым русским за что?

          Михан , у тебя на старой аватарке было 3 дырки в каске , неужели весь МОЗГ вынесло ?
          Цитата: Харитон
          Раньше помню все в черепах ходили..Профессор консультантом стал.. )))

          Еврейский заговор
          Цитата: Харитон
          Комменты у вас не плохие аталеф,но все какие то с подтекстом и с высока

          Не комплексуй , михан .
          Цитата: Харитон
          .Я не завидую ,просто мысли разные приходят..

          Приходят и уходят wink
      2. +2
        23 июля 2016 10:47
        Аталеф! 09.22. И к чему мы пришли? Сам я ничего не могу, мне ничего нельзя. А вот специально обученные люди (полиция) могут и им можно.
    2. Riv
      +2
      23 июля 2016 09:37
      "Имеешь право" и "можешь" - это две разные вещи. У вас есть право на жизнь и вы вправе свою жизнь защищать. Если нужно - хоть башку оторвать малолетке. Только потом надо быть готовым к ответственности за свои действия. Если вы боитесь ответственности, то вам не только детей заводить не рекомендуется, но и вообще на улицу выходить.

      В описанном вами случае правильный подход - сделать снимки играющего на проезжей части ребенка, вызвать полицию и натравить тех же самых ювеналов на его родителей. И закон будет за вас, а не против, потому что на самом деле безответственный человек опасен для общества гораздо больше, чем общество для него. Но это уже другая история.
      1. +2
        23 июля 2016 09:57
        Вы не поняли видно.Нравственность? По каким критериям вы рассматриваете нравственность?Я вам напомню что в Англии а так же в западном мире свои критерии нравственности мне перечислять их надо вам?
        1. -1
          23 июля 2016 10:31
          Цитата: Mengad
          Вы не поняли видно.Нравственность? По каким критериям вы рассматриваете нравственность?Я вам напомню что в Англии а так же в западном мире свои критерии нравственности мне перечислять их надо вам?

          Лучше не нужно(знаем их мораль и нравственность)...Здесь молодежь есть наша !
    3. 0
      23 июля 2016 10:50
      Это прямое разложение общества!Мнение Англичанина об Англичанах:ну мы то с вами знаем что мы Англичане чудовища!
  33. +10
    23 июля 2016 09:27
    atalef, мне действительно вас не понять, да и вам не понять меня. видно слишком разные мы.
    1. 0
      23 июля 2016 10:00
      Цитата: новичок
      atalef, мне действительно вас не понять, да и вам не понять меня. видно слишком разные мы.

      Люди вообще разные , а согласие
      1. +4
        23 июля 2016 10:38
        Ну вот вам аталеф в ответку...Сбежали вы видимо по этому..))))Бить вас начали за такое поведение пацаны! laughing
  34. +6
    23 июля 2016 09:43
    Цитата: atalef
    Цитата: semirek
    Принцип "ювеналии" заключается в запрещении навязыванию ребёнку любых видов обязанностей,

    Т.Е ?
    Что за бред ?
    Цитата: semirek
    мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

    Вы уверены ?
    Цитата: semirek
    России--надо вводить институт настоящей семьи,проповедующей семейные устои .Александр Третий сказал:"укрепляй семью-она основа нашего государства"

    Ну и как , у себя самого получается ?

    Ну, евреям -правда-просто поперёк горла-я бы вам не советовал лезть в российские проблемы-у вас своих выше крыши.Да и странно слышать мнение людей убежавших в своё время из России,но теперь ставших популяризаторами "западных" ценностей,может вы и за однополые браки с усыновлением детей будете нас агитировать?
    1. 0
      23 июля 2016 10:41
      Цитата: semirek
      Ну, евреям -правда-просто поперёк горла

      Это что ли ?
      Цитата: semirek
      мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

      Цитата: semirek
      я бы вам не советовал лезть в российские проблемы

      Странно , а чем твоё гражданство ( российское ) отличается от моего ? laughing
      Цитата: semirek
      Да и странно слышать мнение людей убежавших в своё время из России

      Уехавших из СССР , ты против того , что бы евреи жили в Израиле ?
      Цитата: semirek
      ,может вы и за однополые браки с усыновлением детей будете нас агитировать?

      fool
  35. +8
    23 июля 2016 09:47
    Статья чисто манипуляционная (обманная). no
    Из огромного и чудовищного опыта западной ювенальной юстиции берётся мизерный опыт израильской ювеналки, и им замещают всю античеловеческую практику, характерную для этой системы. О самой этой античеловеческой и антинародной практике в статье нет ни слова, не рассматриваются ювеналки в Скандинавии, во Франции и т.д. Вроде бы в статье всё правильно и достойно, а на самом деле - ложь и обман. am
  36. +2
    23 июля 2016 09:47
    Atalef
    Это делает ни ювеналка .Так его воспитали- д.е.б.и.л.ы. родители
    Родители его тоже не имеют право тронуть.Иначе отпрыск пожалуется на родителей.
    Ещё как имеешь - вызвал полицию и сдал.
    Всегда ли есть возможность вызвать полицию?И дальше что?Он просто скажет что ничего не делал а дядя или тетя его обижают и тогда хлопот оправдываться не оберешься.

    Так , как вопрос , а России этого нет ? Ну вот всё такое , что Вы описали ?
    Конечно есть,но в России больше шансов сказать ребенку что так поступать неправильно.
    И причем тогда ювеналка ?

    Сами поняли свой вопрос?
    1. 0
      23 июля 2016 10:45
      Цитата: Mengad
      Родители его тоже не имеют право тронуть.Иначе отпрыск пожалуется на родителей.

      Раньше воспитывать надо было . в 12 лет уже ничто не поможет

      Цитата: Mengad
      Всегда ли есть возможность вызвать полицию?И дальше что?

      Вызвать полицию можно всегда , а дальше - пусть разбираются соответствующие органы ( включая ювеналку 0 и родители пусть объясняют как , что и почему
      Цитата: Mengad
      Он просто скажет что ничего не делал а дядя или тетя его обижают и тогда хлопот оправдываться не оберешься.

      Ну вот так всё просто , не пиши бред
      Цитата: Mengad
      Конечно есть,но в России больше шансов сказать ребенку что так поступать неправильно

      Ну и как это вяжется со статистикой ?
  37. -1
    23 июля 2016 09:57
    Уважаемые не подменяйте понятия!
    Почитав Ваши комментарии пришел к выводу, что каждый в том числе и я вкладывает в понятие "ювиналка", что то свое.
    Все мы были детьми и большенство из нас родители. В связи с чем, тема нам очень близка, но есть юридическое понятие "ювинальная юстиция" на уровне национального и международного законодательства в отношении неделиктоспособных (несовершенолетних) граждан и их родителей (опекунов).
    В настоящее время указаный институт в России находится на уровне его развития 90 гг прошлого века. А именно прямой наследник СССР. Но в СССР кроме традиционного воспитания ребенка в семье участвовала школа и др. институты общественности как пионерия и коммсомол.
    В настоящее время накопилось большое количество проблем. Но тупо копировать западный опыт с родитялями один и два тоже не "айс". Необходимо искать свой путь основаный на наших традициях семьи и общества и с фрагментарными вкраплениями положительного опыта др. государств.
  38. +5
    23 июля 2016 10:01
    цель ювенальной юстиции - отобрать ребёнка у родителей,воспитать его в "инкубаторе" для обслуживания интересов олигархии, чтобы из него вышел послушный системе "винтик" глобализма.И никаких семейных ценностей,историй,традиций.чистый лист,на котором всё можно написать.
  39. +2
    23 июля 2016 10:06
    Мне пришлось учиться в военном училище с 14 лет. В 18 лет был уже лейтенантом. В "Солдатских байках" в "ВО" опубликовал две статьи "Вспомнил" и "Улыбнитесь". Они на сайте. Прочтите, пожалуйста, может быть они помогут вам воспитывать своих детей. А затем в интернете посмотрите обо мне. Честь имею.
  40. +4
    23 июля 2016 10:11
    Любую идею можно довести до полного маразма.
    Если накладываете ограничения на родителей, то уважаемое государство расхлебывать последствия этих деяний детишек берите на себя, а не переваливайте их на родителей.
    Где-то и витамин "Р" в малых дозах возможен, а где то только колония.
    Не надо всех под одну гребенку.
    Согласен только с одним, социальные работники должны помогать семье.
    Но в нашей стране, они не на стороне семьи... хотя это основная функция, а на стороне государства... а там совершенно другие критерии оценки, чем больше грязи нароют, если нет, то придумают и чем больше семей пострадает тем выше КПД их работы.
  41. +8
    23 июля 2016 10:23
    Мне любопытно, у автора не вызывает когнитивный диссонанс вот это:

    - за преступления детей не судят, ибо они "не способны понимать значение и последствия своих действий";
    - дети имеют право жаловаться на родителей; видимо, тут они все понимают и осознают.

    Как так? Если у детей есть многочисленные права, то это подразумевают и наличие обязанностей. И наличие ответственности, между прочим.

    А не лучше ли выдрать ремнем (лишить денег, запереть дома, отлучить от интернета и т.д.), чем дождаться, пока обезумевший от ювенализма отрок совершит нечто, за что его отправят в воспитательные учреждения?
    1. 0
      23 июля 2016 11:27
      Цитата: Горменгаст
      Мне любопытно, у автора не вызывает когнитивный диссонанс вот это:

      - за преступления детей не судят, ибо они "не способны понимать значение и последствия своих действий";
      - дети имеют право жаловаться на родителей; видимо, тут они все понимают и осознают.

      Как так? Если у детей есть многочисленные права, то это подразумевают и наличие обязанностей. И наличие ответственности, между прочим.

      А не лучше ли выдрать ремнем (лишить денег, запереть дома, отлучить от интернета и т.д.), чем дождаться, пока обезумевший от ювенализма отрок совершит нечто, за что его отправят в воспитательные учреждения?

      Запад против этого...!Наших мальчишек пора гонять (не обязательно ремнем,можно в глаз))))..
      Общество потребителей тупых...Нет уж господа!Иногда ремнем полезно пройтись, чтобы мозги включить!
      1. +1
        23 июля 2016 11:39
        Наших мальчишек пора гонять (не обязательно ремнем,можно в глаз)


        Да!

        Даже если оставить в стороне экстремальных малолетних грабителей и убийц, то остаются, например, 13-летние "мамаши". С этим как быть? Кто их чад воспитывать будет? По-западенски шлепать нельзя; морально уничижать нельзя, ущемлять в "естественном" половом влечении - нельзя. Что делать-то? Это ведь "любофь". Закрыть, ..., дома. "Папаше" навесить люлей и также изолировать.

        Просто маразм какой-то! Есть патриархальные устои, в которых нет никаких "прав детей". Эти самые дети, воспользовавшись ювенализьмом, со взрослением, и заведением собственных чад, поймут истину.

        Дети же не смыслят в высшей математике; почему считается, что в социально-семейных проблемах они понимают больше?
    2. -2
      23 июля 2016 13:00
      Цитата: Горменгаст
      А не лучше ли выдрать ремнем (лишить денег, запереть дома, отлучить от интернета

      Мой знакомый делает проще-нагадила кошка на пол -он ее за задние лапы и об косяк тресь(но обязательно ,чтоб жена и дети видели) Баран его как то боднул принародно, так принародно таких " люлей" дрыном получил и сейчас ласковее барана, я в жизни не встречал laughing И холодный борщ жена ему после одного случая на стол не ставит lol И все его любят и уважают hi
    3. Комментарий был удален.
  42. +5
    23 июля 2016 10:29
    Автор себя ставит этаким юнцом с характером. Автор - малолетний дeбил просто. От отца получал за то, что шёл всегда на банальный конфликт с родителями, мнение родителей в хрен не ставил. Считал что сам, да его друзья-подружки лучше знают. А нам тут про характер заливает. Придёт время на коленях приползёт, скуля. А не приползёт, его дети так-же его будут посылать ко всем чертям. Вердикт - автор малолетний дeбил.
    1. 0
      23 июля 2016 11:24
      Цитата: Мареман Василич
      Автор - малолетний дeбил просто.

      Однозначно!

      Да, ещё и втирает, что уехав в Израиль, всё стало хорошо, ну прям вылечили и его и родителей ... тут уже не раз писали про статистику самоубийств молодёжи в армии и не только на "земле обетованной"!!!
    2. +1
      23 июля 2016 11:43
      Вердикт - автор малолетний дeбил.


      Да нет, он все понимает, это - просто либерастический заказ. Он на Западе формируется исподволь, незаметно.

      Меня только удивляет, что якобы в Израиле, где распространен иудаизм, такие события могут иметь место. В иудаизме вообще никаких прав детей нет; даже всеобщего любве нет.
      1. +2
        23 июля 2016 12:35
        Цитата: Горменгаст
        В иудаизме вообще никаких прав детей нет; даже всеобщего любве нет.

        Кэп знаток иудаизма ? wink laughing
        1. -2
          23 июля 2016 12:56
          Кэп знаток иудаизма ?


          Я отношусь к тем 0,2% конфессии, которые евангельские христиане. Поэтому дерьмократов я очень четко изобличаю. laughing

          Но Ветхий Завет, в отличие от прочих, я знаю хорошо. Текстуально; я могу не понимать значения и смысл текста, но только их. smile А центра толкования у нас нет.
          1. 0
            24 июля 2016 13:36
            Как нет? А священники на что? И литературы христианской много. И почему это вдруг иудеи не любят детей? Нет, ну как везде есть фанатики, сами знаете кто, кто способен поймать еврейскую девочку 8 лет на улице и в лицо ей плевать, за то что у неё платьице коротковато, да и бегать вприпрыжку не полагается. Но фанатики - они и есть фанатики! А нормальные люди все детей любят. У меня с Ветхим заветом похуже отношения - прошло и прошло, можно знать, как историю перед пришествием в мир Господа, и из интереса. Для нашего времени христианину надо не только знать и понимать, но и стараться исполнять Новый Завет. hi
          2. 0
            24 июля 2016 13:36
            Как нет? А священники на что? И литературы христианской много. И почему это вдруг иудеи не любят детей? Нет, ну как везде есть фанатики, сами знаете кто, кто способен поймать еврейскую девочку 8 лет на улице и в лицо ей плевать, за то что у неё платьице коротковато, да и бегать вприпрыжку не полагается. Но фанатики - они и есть фанатики! А нормальные люди все детей любят. У меня с Ветхим заветом похуже отношения - прошло и прошло, можно знать, как историю перед пришествием в мир Господа, и из интереса. Для нашего времени христианину надо не только знать и понимать, но и стараться исполнять Новый Завет. hi
  43. +1
    23 июля 2016 11:19
    Постскриптум. Тем, кто собирается писать комментарии в стиле «меня ремнем лупили, но я вырос человеком», я задам простой вопрос: почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

    И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!


    Вот не надо всё с ног на голову ставить ... и в этом легко убедиться по Европе ...
    Если подробнее, как раз когда детям придется скрывать факты, потому как могут от родителей отобрать, а то и вообще без родителя остаться(нищенствовать) - вот тогда действительно разовьётся рефлекс!!!

    А когда получил за дело это всё равно осознается ... таких же семей, где просто так лупят т.е. неблагополучные семьи будут всегда и никакая ювеналка не поможет!!!

    А тебе Локки сперва должны были объяснить, а уж потом, если после нескольких попыток не доходит объяснить руками - но этого не делали, пэтому ты нихрена не понимал ... потому неблагополучные семьи эт не только когда родители пьют ...
  44. +2
    23 июля 2016 11:24
    Их нравы.
    Можно привести только один пример из американских СМИ.
    В американском аэропорту взволнованная американская мама легко хлопнула сынишку по мягкому месту: он убежал от нее в толпу.
    Американскую маму лишили родительских прав и пятилетний сынишка оказался у приемных родителей.
    Осанна ювенальной юстиции! Теперь мальчик счастлив.
    Интересно, что мальчик не перенес никакого психологического стресса.
    Почему не перенес?
    Да потому что об этом никто не написал.
    1. +1
      23 июля 2016 11:29
      Цитата: Turkir
      Теперь мальчик счастлив.

      Подрастёт(с нарушенной психикой) и расстреляет в школе десяток одноклассников(которые у своих растут) ... просто из зависти
    2. 0
      24 июля 2016 14:40
      Это крах мира для матери,отца,и ребёнка!Что это если не форма фашизма?Спасибо за пример Turkir А что дальше будет?Во что переродится ювеналка?Страшно подумать!Всё начинается с малого.
    3. 0
      24 июля 2016 14:48
      И ещё о чём мы забываем это хороший инструмент для управления массами!Будешь выделываться мы у тебя ребёнка заберём, уж способ они найдут!
  45. +4
    23 июля 2016 11:40
    Цитата: atalef
    Цитата: semirek
    Ну, евреям -правда-просто поперёк горла

    Это что ли ?
    Цитата: semirek
    мало,то что наш пацанёнок в 10 лет имеет уровень знаний и умений на уровне 20 летнего американского или немецкого парня-это не секрет

    Цитата: semirek
    я бы вам не советовал лезть в российские проблемы

    Странно , а чем твоё гражданство ( российское ) отличается от моего ? laughing
    Цитата: semirek
    Да и странно слышать мнение людей убежавших в своё время из России

    Уехавших из СССР , ты против того , что бы евреи жили в Израиле ?
    Цитата: semirek
    ,может вы и за однополые браки с усыновлением детей будете нас агитировать?

    fool

    Только евреи могут на заданный вопрос отвечать вопросом,только я думаю не из сссрвских ты евреев--те были интеллигентами,на них ты не похож---тыкаешь,а русский мужик с тобой на вы разговаривает,о чём это говорит?У вас евреев к русской нации особые чувства, думаю,но не называю какие.
    1. +2
      23 июля 2016 12:36
      Цитата: semirek
      У вас евреев к русской нации особые чувства, думаю,но не называю какие.

      люблю я их , жена украинка. laughing
  46. +1
    23 июля 2016 12:03
    Причём тут советское. Это интеллигентское ч м о не знал , что детей пороли ещё со времён Царя Гороха? Наказание есть наказание. Иной раз ребёнок просто не в состоянии понять глубину своей провинности. Меня, в своё время родители пороли(матушка была любительница) и ничего: вырос вполне нормальный гражданин общества, без ювенальных извращений воспитания, когда ребёнок знает свои "права" ,но не знает своих обязанностей.
    Пороли в детстве и Пушкина, и Льва Толстого и очень многих достойных людей. smile
    1. 0
      23 июля 2016 12:17
      Воздействовать надо не на мясо, а на разум.
      Поэтому нет лучшего поощрения, чем восхищение, и более действенного наказания, чем презрение.
    2. +1
      24 июля 2016 09:45
      Иной раз ребёнок просто не в состоянии понять глубину своей провинности.


      Особенно если ему не объяснять ничего. "Он ведь все равно ничего не понимает,с ним по другому нельзя" и тд. и тп.
    3. +1
      25 июля 2016 15:16
      Цитата: Старый Воин
      вполне нормальный гражданин общества


      Ого - да вы высокого о себе мнения? Как минимум нескромно...
  47. +1
    23 июля 2016 12:15
    Данный гражданин Израиля сам же написал про меры, направленные против самой же ювенальной юстиции ...

    Более того, предположу, что эти меры возможно появились в результате определённого засекреченного доклада о пагубности данных мер. Но признаться в том, то они лопухи, эт выше вских их сил, да и уэвропе как то мозги запудрить, что мол у нас ювеналка есть.

    И всё равно при этом, полностью не смогли нейтрализовать действие ювенальности, вот по получают самоубийства молодёжи(заметьте из благополучных казалось бы семей) в армии, да и те только ... только признаться не хотят.
  48. +1
    23 июля 2016 12:22
    Сопливая статейка о высокоинтеллектуальных отношениях взрослых родителей и 11 летнего щенка. Как в шутку говорил мой брат,знания от отца к сыну передавали с помощью ременной передачи. Часто бывает так, что один подзатыльник заменяет 100 часов воспитательных бесед.
  49. +3
    23 июля 2016 12:34
    В Советском Союзе были комнаты по делам несовершеннолетних при ОВД. Там работали женщины с вполне педагогическим образованием, часто университетским. Если бы он сбежал на своей нормальной родине, неужели все те меры, что были предприняты на исторической, не были бы применены здесь? Ещё хочется заметить, что договорился он с родителями, скорее всего благодаря тому, что вырос, и никакая тут полиция ничего не сделала.
    Кстати в статье - кругом методы устрашения: на отца с ремнём нашёлся целый полицейский аппарат. А методы устрашения работают не всегда, что видно по началу статьи.
    В общем, статья явно заказная, плоская, не раскрывающая сути поставленного вопроса. Минус.
  50. +3
    23 июля 2016 12:37
    Отец должен быть для детей авторитетом . Сильным ,честным , справедливым. Подкаблучник ,тряпка ,трус должен быть готов к тому ,что и его дети будут обтирать об него ноги. От моего деда, за любой косяк, все получали "люлей" начиная от кошки, собаки, бычка и заканчивая бабушкой. И маманя получала "люлей" за косяки, и в доме был порядок и уважение. А сейчас что?- баб распустили ,детей потеряли и потом эти же бабы заявляют -где найти мужиков настоящих? laughing А о чем эти курицы думали, когда на мужей жаловаться бегали? Сталина и Путина -уважаем , за то ,что они страной жестко правят ,а дедов и отцов за ту же жесткость в тюрьме сгноить предлагаем am Эх Россия! Куда ты катишься?
    1. 0
      23 июля 2016 12:46
      Кулак начинается там, где кончается мозг.
      Цитата: fif21
      Сталина и Путина -уважаем , за то ,что они страной жестко правят

      Не жестко, а мудро, разумно и умело. Жестко правили Бокасса и Пол Пот, но их никто почему-то не уважает.
      Да и вообще...
      1. +2
        23 июля 2016 13:16
        Цитата: ALEA IACTA EST
        Жестко правили Бокасса и Пол Пот, но их никто почему-то не уважает.
        Не подменяйте понятия! Жестко и жестоко hi
      2. Комментарий был удален.
  51. +6
    23 июля 2016 12:40
    Статье поставил минус и таким комментаторам, как Riv.

    Во первых, вся статья откровенная лож, похожая на "дочь офицера" в Крыму.

    Само по себе сочетание интеллигентная семья и порка уже попахивает брехнёй!

    В моей семье инженеров меня выпороли 1 раз за всю жизнь за то что я шатался ночью и когда меня пороли я точно знал за что и почему это происходит.

    Зато все родственники, врачи и учителя советовали родителям пороть меня почаще...

    Ещё хочу заметить, пороть своего ребёнка это не очень приятная процедура для родителей и приходиться бороться с собой.

    Соответственно, наказание детей - это проявление заботы и любви к своему чаду!
    1. 0
      23 июля 2016 14:37
      Цитата: Krabik
      Статье поставил минус и таким комментаторам, как Riv.

      Данный гражданин(интересно, какой страны), чуть не с пеной у рта доказывал в комментах к статье http://topwar.ru/98315-ostanovit-yuvenalnuyu-katastrofu-mozhno-tolko-vsem-vmeste
      .html#comment-id-6086259 "Остановить ювенальную катастрофу можно только всем вместе", что вводимые законы уже и в России это благо ...
    2. 0
      24 июля 2016 09:54
      Само по себе сочетание интеллигентная семья и порка уже попахивает брехнёй!


      Кто-то мало жил в Советском Союзе и даже России: Ни уровень достатка,ни уровень образования,ни тем более внешняя благополучность никак не влияет на применяемые к ребенку методы воспитания и говорю это я как практик. И знаю немало невероятно интеллигентных на вид людей (аж противно как вспомню),с серьезным достатком,все с высшим образованием и прям цвет нации,а весь дом слышал как они орут на ребенка,как бьют его,как ребенок сам орет словно его в кипящую смолу окунают,а в дет.саде и школе видели что дети у таких вот интеллигентных родителей даже не синие,прям четко был виден ремень на коже и на месте ударов эта самая кожа слезала с кровоподтеков. Ну а про выгоняние в одних трусах в подъезд и вспоминать нечего. А на вид все просто невероятно интеллигентные семьи и подумать было нельзя что кто-то голос может повысить.

      При этом сами же пишете


      Зато все родственники, врачи и учителя советовали родителям пороть меня почаще...


      Видимо врачи и учителя не интеллигенты.

      Так что я как человек имеющий опыт и привыкший слышать и видеть в интеллигентную семью в которой порят ребенка очень даже верю. Я вам даже больше хочу сказать! Я верю в то что отец в такой семье может быть хроническим алкоголиком,с женой они будут на самом деле ненавидеть друг друга и тд. и тп. Просто потому что видимое благополучие к реальному порой имеет обратно пропорциональное значение.
  52. +2
    23 июля 2016 13:01
    Автору данного опуса можно задать и другой вопрос,почему в америке - оплоте демократии если работник возбухнёт со своими правами к хозяину фирмы ,вылетит от туда пулей и другие фирмачи тоже посмотрят ,а стоит ли брать такого демократического ювенально-рожденного !У России свои вековые традиции и не лезьте к нам со своими западными умозаворотами . Ваши родители поступили правильно ,таким как вы чемодан,вокзал,израиль !
    1. 0
      23 июля 2016 13:13
      Цитата: Berg Berg
      Автору данного опуса можно задать и другой вопрос,почему в америке - оплоте демократии если работник возбухнёт со своими правами к хозяину фирмы ,вылетит от туда пулей и другие фирмачи тоже посмотрят ,а стоит ли брать такого демократического ювенально-рожденного !

      Уверены ?
      Были в Америке , работали там ?

      Цитата: Berg Berg
      !У России свои вековые традиции и не лезьте к нам со своими западными умозаворотами .

      дА , вот 3 дня назад , наша подруга детсва рассказала ( по скайпу ) -- банк в котором она проработала 23 года( в Питере ) , закрывают ( отобрали лицензию ) , работают до октября , а потом двухмесячное пособие и на биржу.
      Я даже представить не могу , какое пособие ( при увольнении ) должен получить у нас служащий банка , проработав в нём 23 года.
      Сколько миллионов , и надо ли ему будет вообще работать ?
      Руководство банка «Леуми» объявило сегодня, что до конца текущего года намерено отправить на преждевременную пенсию 700 своих сотрудников. Как пишет издание Ynet, это будет сделано с целью повысить эффективность работы финансового учреждения.

      Ожидается, что сотрудники, добровольно согласившиеся уйти на пенсию, получат увеличенную компенсацию в размере до 270%.

      это понятно , что компенсация считается одна зарплата - за каждый год работы , да ещё увеличивают в 2.7 раза -- это только . что бы согласились уйти НА ПЕНСИЮ тк уволить вообще не реально.

      -- Это капитализм , детка wink
      1. +1
        23 июля 2016 14:45
        Цитата: atalef
        Ожидается, что сотрудники, добровольно согласившиеся уйти на пенсию, получат увеличенную компенсацию в размере до 270%.

        Вопрос только в том, почему же такие потуги, и как это соотноситься "кто добровольно согласиться", а кто не согласиться?! laughing

        И похоже, раз такие условия, не не очень и на них соглашаются.

        К стати, откуда дровишки, источник в студию ...
        1. 0
          23 июля 2016 14:54
          Цитата: Dali
          Вопрос только в том, почему же такие потуги, и как это соотноситься "кто добровольно согласиться", а кто не согласиться?!

          Останется работать . Такие потуги , что бы заинтересовать тк для банка дешевле его выпустить на преждевременную пенсию со всеми компенсациями , чем платить з.пл и лержать до 65-67 лет.
          Уволить человека проработавшего столько времени и имеющего постоянство - ни реально , только добровольное согласие.
          http://nashe.orbita.co.il/blogs/economy/60835
          1. +2
            23 июля 2016 15:06
            Обычно банки очень любят хвастаться ... где ж ссылка на источник от банка, пока это просто тиснутая статейка в инет-издание.

            Во вторых - что ж народ то не сильно ломиться получать эту компенсацию?

            В третьих - у вашей подруги банк закрывают вообще-то ... а вы привели пример, возможно эффективно, работающего банка.

            В четвёртых ... матрасия, это не Израиль вообще-то ...

            В пятых, а если бы в Израиле закрыли банк(отобрали лицензию), что бы было?! belay

            В шестых, а что бы было в матрасии, если бы закрыли банк(отобрали лицензию)?! belay

            И в седьмых, каким это образом, всё перечисленное относиться к противостоянию ювенальщине? belay
  53. +4
    23 июля 2016 13:18
    Сегодняшний Мюнхен это тоже часть ювеналки.
    А в своём отечестве пророков нет, как всегда. Заграница нас учит всему и вся.
    Согласно позиции ЮНЕСКО (1988) А. С. Макаренко отнесён к четырём педагогам (наравне с Д. Дьюи, Г. Кершенштейнером и М. Монтессори), определившим способ педагогического мышления в ХХ веке[1]. Несколько цитата Макаренко
    «Вы можете быть с ними сухи до последней степени, требовательны до придирчивости, вы можете не замечать их… но если вы блещете работой, знанием, удачей, то спокойно не оглядывайтесь: они на вашей стороне… И наоборот, как бы вы ни были ласковы, занимательны в разговоре, добры и приветливы… если ваше дело сопровождается неудачами и провалами, если на каждом шагу видно, что вы своего дела не знаете… никогда вы ничего не заслужите, кроме презрения…»
    «Сорок сорокарублёвых педагогов могут привести к полному разложению не только коллектив беспризорных, но и какой угодно коллектив».
    1. -1
      24 июля 2016 01:39
      Цитата: Bort Radist
      Согласно позиции ЮНЕСКО (1988) А. С. Макаренко отнесён к четырём педагогам (наравне с Д. Дьюи, Г. Кершенштейнером и М. Монтессори), определившим способ педагогического мышления в ХХ веке[1].

      Ошеломлен. Не знал. Как же так? Орденоносец капитан НКВД А.С.Макаренко - ВДРУГ в четырех ПЕРВЫХ педагогах? ФИГОВО в ЮНЕСКО поставлена система сбора информации. ТАКОГО "палача демократии" - в педагоги? (sarcasm) recourse
      1. +1
        24 июля 2016 04:51
        Цитата: SergeBS
        Ошеломлен. Не знал. Как же так? Орденоносец капитан НКВД А.С.Макаренко - ВДРУГ в четырех ПЕРВЫХ педагогах? ФИГОВО в ЮНЕСКО поставлена система сбора информации. ТАКОГО "палача демократии" - в педагоги? (sarcasm

        Слышал, когда на западе "наелись" с индивидуальным подходом в педагогике то взоры обратились к воспитанию в труде и коллективе. Лет 20 назад у них бестселлером было произведение "Флаги на башнях".
  54. +2
    23 июля 2016 13:41
    Статья полуанонима не только сопливая, но и лукавая. А то, что ювеналы разрушают в первую очередь русские семьи, ни о чём не говорит?
  55. 0
    23 июля 2016 13:42
    Цитата: 34 регион
    Сибтралт! 06.37. А если посмотреть на вопрос шире? Какая стратегическая перспектива последствий ювеналки? Может с детства закладывается психология, своих нет, надо сдавать всех. В 90-е многие стебались над Павликом Морозовым. Шибче стучи Павлик! Вот вырастут дети ювеналки привыкшие с детства писать доносы. И перестанут строчить? Многие ругают времена Сталина. Писали много доносов! Это плохо! Теперь идёт пропаганда воспитания в духе доносительства. Тут ругать будем или поддерживать? Своих сдаём или нет? Своих не бросаем или сдаём? А может своих и нет? есть только Я! Давайте обсудим этот вопрос под этим углом.


    Так вот и дело в том, что у нас из крайности в крайность, нет у нас в менталитете золотой середины и тут обязательно перегнем.
    1. +2
      23 июля 2016 14:22
      Вы про менталитет не очень рассуждайте, специалисты и то с ним осторожно обходятся.
      Мой отец, в последние годы, написал воспоминания о своей жизни. Он написал, что в его семье, в семьях его друзей и родственников никогда не было рукоприкладства. А рос он в маленькой деревушке в две улицы в Горьковской области, это уже потом он получил два высших образования. А Вы говорите "менталитет".
      1. +1
        23 июля 2016 16:28
        Вы про менталитет не очень рассуждайте, специалисты и то с ним осторожно обходятся.
        Мой отец, в последние годы, написал воспоминания о своей жизни. Он написал, что в его семье, в семьях его друзей и родственников никогда не было рукоприкладства. А рос он в маленькой деревушке в две улицы в Горьковской области, это уже потом он получил два высших образования. А Вы говорите "менталитет".[/quote]

        Вы знаете, а я все же попробую порассуждать, хотя бы потому, что являюсь представителем народа и не в одном поколении. Я говорил о менталитете в более широком смысле, а не конкретно о том, что в нашей традиции хлестать детей. Меня отец всего один раз в жизни отходил ремнем(и то как, зажал голову между ног и оттянул три раза), я до сих пор уверен, что заслуженно. Суть в том, что все наши законы и поступки это крайности... Вы уж простите за избитое сравнение, пить так до уср...ки или вовсе не пить, воевать так бросаясь на амбразуры и идти на таран или сдаваться тысячами. Так и законы наши, ведь не будут думать: или из крайности низведут роль родителей до бессловесных животных, попустительствующих своим детям во всем или оставят как есть, что так же является крайностью.
        1. +1
          24 июля 2016 04:55
          Цитата: Stas_77
          Он написал, что в его семье, в семьях его друзей и родственников никогда не было рукоприкладства.

          Потому как отца и уклад семьи чтили.
  56. +1
    23 июля 2016 14:10
    Это дискриминация мужчин по половому признаку. Женщины на мужчин нападают постоянно и бьют наносят удары постоянно и детей бьют, так воспитывают и дерутся с ними постоянно и мужчин бьют. А закон будет работать только на мужчин. По факту им все сходит с рук, везде особые условия. В армии долг родине не отдают, пусть рожают в армии(чем это они заслужили освобождение, для меня не чем они не и с детьми, еще и без детей) 2 года, живут в особых условиях, легких, в том числе и со стороны законов. А еще им и пенсия почему то раньше.

    Равноправие, у женщины одни права, у мужчины обязанности. Тем более если что то без доказательств и сама напала и бьет, этот закон нарушает права человека и дискриминирует мужчин по половому признаку. И еще нарушает презумпцию невиновности, доказательств нет, не законны какие либо действия ограничивающие и обязывающие что либо, кому то. Или лишающие каких то прав, свобод.

    Там весь дом 2 посадят, очень хорошо видно как женщины там нападают и бьют мужчин постоянно, наносят удары, причиняющие не только физическую боль но и унижения и моральный вред мужчине. Пишем заявление. Все. :)
  57. +1
    23 июля 2016 14:40
    Еще часто сестра малолетняя или вообще мелкая прям с драку кидается на брата или двух братьев и так годами, бьет. Потому что или больше пока или так привыкла что она девочка и ей все можно. :) и ее все потом еще и пожалеют. Ее нужно из семьи сразу изолировать, в интернат. Потому что она обязательно так поведет с братом, потому что у нее особые права, она там привыкает с 2 лет или раньше. Поэтому нападает, дерется, а потом жалуется! Опять с детства дискриминация по половому признаку, мужчин.:) так что девочку из семьи нужно сразу изолировать. Так как она будет постоянно использовать физическое насилие, чувствуя себя какой то особенной с особыми правами, и жаловаться будет что это ее обижают всем еще и плакать почему ей не дают некого бить)
    1. 0
      23 июля 2016 14:53
      Тарантино! Срочно на стол к Тарантино!
    2. +1
      23 июля 2016 17:48
      Вот уж действительно - Мужик! Его сначала мать бьёт, потом сестра бьёт,потом жена бьёт! А он сдачи не даёт. Это у женщин тоже бывает - и отец лупит, и брат лупит, потом муж лупит. Потому что это уже у людей стереотип вырабатывается - что есть в семье, то и норма, даже если не нравится. Дай такому другого супруга, что не бьёт, так куча причин будет, что уйдёт от такого. Замкнутый круг.Причём, если битая жена, то терпит, потому что деться некуда, а если битый муж - терпит, потому что, видно, приучен - нельзя бить женщину. От такой жены бежать надо, а если дети есть - с детьми, иначе такие же вырастут (гены плюс воспитание). А от драчливого мужа - тем более, только бежать бегом!
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    23 июля 2016 14:48
    У меня сестра со всеми передралась, и с ребенком и так воспитывает, и все равно ее вообще не слушает и с мужем передралась, каждый день на него нападала и била и со всей семьей передралась и с папой и мамой. Муж ей с ребенком дал пинка из семьи - один год еле выдержал, драки и ругань и все она сама нападает, унижает и дерется, такое счастье не нужно. Еще на всех ходит и жалуется!!!! Что это ее бедную бьют и обижают все!
  60. 0
    23 июля 2016 15:01
    То есть такая нападет будит бить и еще всем пожалуется или заявление напишет что ее бьют. Потому что знает она девочка на особых правах у всех и у закона. И знает что права мужчины дискриминируются по половому признаку и ей нечего не будет. А ему будет. Если она нападет от нее не убежишь, сама себе об тебя нанесет что то и будет всем доказывать что это ты. :)
  61. +3
    23 июля 2016 15:03
    Если кому интересно - я росла не в интеллигентской семье, все работали на разных заводах - мельница, цемзавод, судоремонтный, порт, поликлиника, все дальше школы не пошли. У бабушки вообще было три класса образования, она гордилась, что грамотная. На кучу взрослых я до 10 лет была единственным ребёнком. Попало по заднице прутиком единственный раз в жизни - мне запретили уходить без разрешения к подружке, а я подождала, пока все по делам разойдутся, открыла калитку и пошла. А за мной тихо следили. Я ушла метров на двадцать. И тут меня мама с бабушкой догнали. И было мне 5 лет. Меня не ругали, когда я испортила только что купленную клеёнку - процарапала на ней посередине звезду с лучами, а по сторонам имена, где чьё место. Не ругали, когда я искала шпионскую записку в сигаретах папы и по одной разломала целый блок Шипки, не ругали, когда... впрочем это неинтересно. У многих таких историй хватает. Спрашивается, в чём интеллигентность семьи - в образовании ли, в должности? А вот чего не хватает во всех этих законах, к чему я веду - вы можете сами научиться водить машину, самолёт, катер? вполне. А на дорогу сунетесь без документа? Нет! Пройдите официально обучение, сдайте на права! А уметь стрелять и разрешение получить на оружие - разные вещи. Крупных собак хотят приравнять к оружию и потребуется разрешение на приобретение(Как "собачница" я - за!). А вот детей рожают и воспитывают звериным образом. Кто как хочет! И только когда доходит до драмы - вот они различные инстанции. Рожать или не рожать - спор всегда ведётся только на тему абортов. С моей точки зрения - тоже дикость. В старших классах школы нужны уже какие-то предметы типа ОБЖ, да, снова что-то о семейных отношениях. Только посвящены больше психологии, чем физиологии. Где грамотные психологи в школе? Те, что есть - это фикция. Семья решила рожать - сразу на курсы. Только не формальные, для галочки, только не такие, где главное - пару раз появиться. А ходить как на учёбу всё равно ни у кого возможности нет. Значит, нужна литература для родителей, бесплатная, брошюрками. С телефонами бесплатного психолога. Телефоны доверия для детей они создают! Интересен эффект от них. Кто-нибудь слышал? Телефон доверия для родителей нужен. Нужен! Не надо доводить до того, когда всякие инстанции вмешиваются. Надо знать, где спросить совета? У кого - у родителей, соседей, занятых вечно учителей, врачей родители могут его получить? Иногда вещи бывают просто элементарные. Когда знаешь правильный ответ. Только где его взять? Вот ответьте, мамаши, папаши и прочие воспитатели. Простой вопрос. Ребёнку два года. носится по комнате, туда-сюда. "Вася, не бегай." продолжает бегать. "Вася! Не бегай!". на секунду остановился, побежал опять. "не бегай, тебе говорят, щас получишь!" Бегает ещё быстрее. Шлепок, другой. Рёв. нервы. В другой раз - "Не ходи туда!" идёт, как назло. "Не трогай утюг!"(стакан, крем, стиральный порошок, телефон). Он точно всё это схватит, пойдёт, куда нельзя. Вы ему одно, он прямо нарочно - другое. Вы к врачу - "у вас гиперактивный ребёнок". Еще и успокоительные выпишет. Будете шлепками лечить? Тут врачи есть - подскажите ответ людям. Я на него случайно в своё время наткнулась, а потом в статье подтверждение нашла. И никаких проблем. Причём сразу!
    1. Riv
      -2
      23 июля 2016 17:46
      Гиперактивность? Сказки все это. Просто ваш ребенок не привык к ответственности. Вы ведь все равно его отшлепаете? Тогда зачем предупреждать? Поймали за руку - и ремнем пару раз. Потом: "Понял за что?" Не ответит правильно - еще пару разиков и в угол, подумать. Постоял почаса, успокоился, еще раз: "Понял за что?" И если не понял - тогда объяснить словами.

      Человек с детства должен понимать, что за все, что он делает, он ответит. Ведь то же самое и в Библии сказано: "Время кидать камни и время собирать камни." То, что накидал, придется убрать самому.
  62. 0
    23 июля 2016 15:30
    Если закон нарушает и дискриминирует права мужчин и предоставляет девушкам в реальности особые права, этот закон незаконен. Или нарушает права человека и презумпцию невиновности, без доказательств не кто не имеет права тебя чем то ограничивать в правах и свободах.

    Женщин нужно на два года в сибирь и пусть осваивают и отдают долг родине. Рожают. Не родила за два года статья. А то во какие хитро в.. )))
  63. +2
    23 июля 2016 15:32
    Ювенальная юстиция это одно из орудий Запада.
  64. 0
    23 июля 2016 15:35
    Некоторые девушки даже не рожают и не собираются, не родила до 20 лет 2 детей. Все в армию и с условиями не особыми, а как у мужчины!
  65. 0
    23 июля 2016 15:40
    А ведь чувак в чём-то прав. Не умеют родители договариваться с детьми, а учиться этому не хотят.
  66. -1
    23 июля 2016 15:45
    Мужчину дети и так слушаются, боятся или достаточно пару раз в жизни как рявкнуть или пообещать или чуть напугать. А женщину дети не слушаются и не уважают она сына бьет до подросткового возраста, а с дочкой даже взрослой дерется или они уже взрослые сами друг с другом дерутся. Это факт. Это обычно так, если дети активные, а не еле живые, умирающие. :) а на мужчин будут все сваливать и дискриминировать по половому признаку мужчин и нарушать их права!
  67. -1
    23 июля 2016 16:32
    По теме!

    У того начальника особые права относительно работодателя, связей и денег. Это только глупый будет идти на более сильного и более правного с особыми правами. Наши законы незаконны, поэтому любой человек воспринимает их не законами, а рабскими оковами. Это касается и насчет силы и общественных норм, если общество, государство с незаконными законами не справедливо наказывает и порядок не наводит, то и общественные нормы и общество в глазах нормального человека просто не что. В диком мире не каких правил нет и норм общественных, нормально все, любые нарушения законов и общ. норм и любая кровожадность. Дикий мир и в диком меру только так. Каждый думает что он съест, а его подавятся, потому что права особые, большие.

    У женщин кстати тоже особые права дискриминирующие по половому признаку мужчин!
  68. +3
    23 июля 2016 17:10
    Если кто не знает ювенальную юстицию продвигает депутат Павел Крашенинников. Это представитель пятой колонны.
  69. +3
    23 июля 2016 17:20
    Прочитал. Повеселило. Начнем "разбор полетов".

    Цитата: Игорь В
    Со временем становилось только хуже, учеба пошла под откос, мое поведение усугублялось, вследствие этого участились наказания. На улице и в школе я начал часто лезть в драки, даже зная, что получу, заводился с пол-оборота на малейшую обиду. Иными словами, я становился малолетним социопатом, с которым не хотела водиться даже дворовая шпана.

    ВАУ! Еще 10-ти лет нет, а уже ВСЕХ на улице и в школе "построил". Причем, что существенно: "заводился с пол-оборота на малейшую обиду.". Прямо "Чудеса на виражах". Этакий Рэмбо дворового масштаба. Ни разу не от..и..жженный за наглость так, что морда распухла и ходить больно. Без участия родителей причем "отоваренный"...

    Ну вперед, сочиняем дальше... smile
    И "сочинение" последовало:
    Цитата: Игорь В
    Мама предложила кардинально сменить мое окружение. Под эту мысль отец нашел у себя «еврейскую бабушку», и мы… переехали в Израиль.

    Ну ладно, допустим, что "в интеллигентной семье" единственный способ воспитания - ремень по 5-й точке. laughing Видимо в силу "интеллигентности", которая прямо диктует - "все проблемы решаются ДУБИНОЙ, ой, ошибся, у 9-летнего "Рэмбо" - РЕМНЕМ!". smile
    Но что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ "угомонить" 9-летнего "Рэмбо" - переехать в тьму-скорпионь с НЕВЕДОМЫМИ заранее результатами - это ЧТО-ТО. Прямо-таки "лучшее средство от насморка - ГИЛЬОТИНА! Требуйте в аптеках!"

    Дальше все понятно: "счастливый финал для всех". "На земле обетованной". Но не сразу, а то неинтересно будет.
    Давно тому назад был сериал "Богатые тоже плачут".
    Статья - явно маркетинг на тему прибыльности сериала "Дети тоже плачут".
    Я угадал?

    Подведем итоги. По той теме, что у автора.
    1. Главное и единственное средство воспитания детей в "интеллигентной семье в СССР" - ремень. Чтобы понять свою ошибку - "интеллигенты" должны СРОЧНО переселиться подальше. В Израиль, ну или в какие-нибудь США, Францию и т.п. ГЛАВНОЕ - "подальше от совка". Где "интеллигенты" воспитывают детей только ремнем, ну а "не интеллигенты" - дубиной по голове (или что там у автора в приоритете? ).
    2. В 9 лет ребенок НАСТОЛЬКО может быть силен и независим, что все вокруг шарахаются - вдруг обидят, а он ДРАТЬСЯ полезет и НАКАЖЕТ "за обиду" ВСЕХ в школе (ну и во дворе тоже влегкую всех отлупит).
    3. ВСЕ проблемы решаются эмиграцией в "страну обетованную". Причем это ЕДИНСТВЕННОЕ решение в "интеллигентной семье".
    4. "Казенный" социальный работник ГОРАЗДО больше заботится о ЧУЖОМ для него ребенке, чем "непьющие, образованные, интеллигентные и т.п." родители (ну они же из СССР приехали, что непонятно? Где балалайка, медведь да водка. Ой, забыл - в Израиль по НАЦпризнаку принимают, так что балалайка и т.п. отменяются).
  70. 0
    23 июля 2016 17:21
    5. Полицейские ЛОВЯТ детей, убежавших от родителей, чтобы РОДИТЕЛЯМ вернуть. (А социолог-то куда делся? Вроде же ОН "разруливал"?) Вопрос, почему причиной побега полицейские не интересовались - "оставим за кадром". Это же не копыиз США, а НАСТОЯЩИЕ ИЗРАИЛЬСКИЕ полицейские. Они сходу "протелепатировали", что семья благополучная (ну ведь "интеллигентная" же семья, ремнем, а не дубиной проблемы с ребенком решают). Заодно "протелепатировали", что "на учете" никто не состоит в семье, не обещали "сварить живьем, если еще раз накуролесит", свое чадо, все благополучно.
    6. ГЛАВНОЕ - "ура ювенальной юстиции!". Только она может победить 9-летнего "Рэмбо" ("построившего" до того и одноклассников, и дворовых детей), научить родителей-"интеллигентов" воспитывать детей не только ремнем по 5-й точке, воспитать (УСТРАШИТЬ, не будем лицемерить!) этого "Рэмбо" так, что он ПЕРЕСТАНЕТ драпать от родителей и размахивать своими "Рэмбовскими" кулачонками (не огребая "ответку" за "отмороженность" от ровесников, которых просто ТУПО больше, например).
    Я все сказочки перечислил, или что-то забыл? laughing
  71. +2
    23 июля 2016 17:26
    Ювенальную юстицию продвигает депутат Павел Крашенинников. Это наш враг, он представитель пятой колонны.
  72. 0
    23 июля 2016 17:29
    Да ребенок с особыми правами и такой с характером, маму и тогда будет просто нанами пинать и не дай бог она ему решит ответить павлик нажалуется и снова еще сильнее маму пинать будет чтобы не доставали и не скучно было! И может ему кажется что она его обижала. А то что его могут забрать некоторых детей не испугает, они просто хотят новое посмотреть и пинать и не слушаться он будет там воспитателей, и жаловаться ему будет некому, но он ребенок не настолько умный еще. Попробуй пожалуйся на государственные структуры, всех прав лишат ребенка и будут жесткой силой воспитывать.

    И жену сдам, бьет постоянно, нападает бьет и унижает!
  73. +1
    23 июля 2016 17:38
    Интересно бы знать много ли россиян делятся умом на израильских сайтах ? Незнание иврита серьезная проблема , но думаю не основная ..Чего же забыл житель Израиля здесь ,почему он рассказывает о том чего здесь нет и не будет в ближайшее время ...проблема то как раз в том что детей могут отнять , и перевести в нечеловеческие условия , где не найти ни ответственных ни виновных..законодательство идет по пути репрессий - срок за возможно шуточный шлепок или выдумки ребенка .
    Подобное законотворчество мягко говоря вызывает сомнения в способностях законодателей.Мало того , что нарушаются жизнь семьи - это еще расшатывает общество и без того проблем хватает .Нет бы отложить подобные вопросы в долгий ящик до лучших времен , но нет же, в точности до наоборот - они что хотят ?, посмотреть на что способны родители когда у них заберут ребенка ??? Создается впечатление что, кто то сознательно или нет , старается вывести из равновесия общество в России .
  74. +1
    23 июля 2016 17:55
    И тут очередная дочь офицера, сама прожила 50 лет ювенального детства, не все так однозначно, ага-ага. laughing
  75. +1
    23 июля 2016 18:06
    Нет ответа на поставленный мною вопрос. Ответ. Если ребёнку нет трёх лет, он НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЧАСТИЦУ НЕ И СЛОВО НЕТ! Ваша фраза "Не бегай!" звучит для него "БЕГАЙ!". Он и бегает. И когда ему за это влетит, он не поймёт - за что?! Объяснить ничего он тоже не может. К трём годам у него возникнет убеждение, что родители - глупы и несправедливы. Получаете хулигана, который уже назло будет делать всё наоборот. Маленькому ребёнку надо сказать не "не бегай", а "стой", "сядь на диван", что-то, что он поймёт.
    1. 0
      24 июля 2016 00:29
      Цитата: домохозяйка
      Нет ответа на поставленный мною вопрос. Ответ. Если ребёнку нет трёх лет, он НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЧАСТИЦУ НЕ И СЛОВО НЕТ! Ваша фраза "Не бегай!" звучит для него "БЕГАЙ!". Он и бегает.

      Бред. Осталось в продолжение бреда еще написать, что слово "нельзя" - только в старшей группе детского сада начинают понимать (но ингорировать все равно).
      А может все проще? "Детей надо баловать, только тогда из них вырастают настоящие разбойники" (с) Фильм (еще советский).
      1. 0
        24 июля 2016 14:02
        До трёх лет Дети не понимают не запрета, а именно слова НЕТ. Зачем вы мне верите или не верите - проверьте на практике! Думаете, слово МЕНТАЛИТЕТ или СОЦИАЛИЗМ или даже БРЕД - слова ребёнку до трёх лет непонятны, а НЕТ - понятно, потому что это "простое слово"? Ему все слова одинаково непонятны. И первыми словами, которые ребёнку понятны - это названия предметов, которые он видит. Он может ещё не уметь их назвать, но понимает. В каждой семье "играют" с детками - "где МАМА? где ПАПА, где МЯЧИК, где ХОЛОДИЛЬНИК?" Он не сможет не то что ХОЛОДИЛЬНИК, но и МАМА иногда сказать, но рукой точно покажет. Второе, что он начинает понимать - действия :Возьми, иди, дай, кушай. Намного позже - признаки: тёплий, синий, большой. Это всё сравнительно, он может увидеть, пощупать - холодная вода, тёплая вода, горячая. А теперь попробуйте ему объяснить - НЕ, НЕТ, НЕЛЬЗЯ!
  76. +2
    23 июля 2016 18:12
    мужики, явно же пост провокационный.
    и сидят щас мужи заморские и считывают ваши коменты для анализа.
    1. +2
      23 июля 2016 18:16
      Цитата: gameover_65
      и сидят щас мужи заморские и считывают ваши коменты для анализа.

      Они следят за нами. ВО уже давно под колпаком Моссада. laughing
  77. 0
    23 июля 2016 18:48
    «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения», вроде Салтыков-Щедрин написал laughing
    А если серьёзно, то меня больше напрягает не существование ювенальной юстиции как таковой, а то КАК ИМЕННО И КТО ИМЕННО будет это осуществлять. Наши чинуши любую нормальную идею доведут до маразма. Может получится, что судьбы людей будут решать абсолютно безразличные и коррумпированные чиновники!!!
  78. +2
    23 июля 2016 18:55
    Ювенальная система в России это бред.
    В доме есть семья у них 5 детей, первый уже взрослый уехал жить с женой,второй подросток (14 лет), третья девочка (11 лет) и близнецы мальчик и девочка(7 лет). На протяжении года их атакует служба опеки, то одно не нравиться то другое - угрожают забрать детей. Семья благополучная не пьющая, мать работает воспитателем в детском саду, отец водителем, достаток средний, квартира своя приватизированная трёх комнатная. Все дети заняты в кружках и секциях учатся хорошо. Служба опеки сначала потребовала сделать ремонт - хорошо сделали нашли средства, но всё ровно каждые три месяца приходят с проверкой. Старший сын попросил прописать в квартире свою дочь - сразу нарисовалась опека с
    требованием что на всех детей не хватает мест для учёбы следовательно мол улучшайте жилищную площадь.
    Как сказала по секрету одна из представителей опеки, всё дело в близнецах на них есть заказ.
    1. 0
      23 июля 2016 19:15
      А в прокуратуру обращаться не пробовали?
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      24 июля 2016 00:59
      Цитата: Янус
      Служба опеки сначала потребовала сделать ремонт - хорошо сделали нашли средства, но всё ровно каждые три месяца приходят с проверкой.

      А вот с этого места - подробнее. Эти "проверятели" по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ закону посылаются очень далеко - пришли "инспектировать": ордер есть? постановление суда о постановке на учет в органах соцзащиты есть? Нет - "до свиданья". И звонок в РУВД - "ходят всякие, якобы "проверяют", на каком основании? А не "наводчики" ли это, сбивающие с толку о своих намерениях МАССОВЫМ посещением проживающих семей".
      Не помог звонок - Письменное заявление в РУВД с регистрацией в журнале - НЕЗАКОННОЕ вторжение в частную жизнь. Статьи, правда, надо посмотреть, какие указывать.
      Вроде в Семейном Кодексе это.
      Нет у работников соцзащиты права "инспектировать" кого хотят. Только по суду определяется - надзор за "неблагополучной семьей". На основании доказанного асоциального поведения членов семьи.
      Развод на незнании прав, или просто, извините, "вброс".
  79. +1
    23 июля 2016 19:35
    Нет причин для заявления, они типо выполняют свою работу ( так сказали).
    1. +2
      24 июля 2016 01:31
      Цитата: Янус
      Нет причин для заявления, они типо выполняют свою работу ( так сказали).

      Во-во. А ежели припрутся, "корочками" МВД "сверкнут" и скажут "надо квартиру обыскать на предмет БОМБЫ (например)"- разрешишь им обыск устраивать? Или все-таки "срисуешь" ФИО, должность, звание, прозвонишь дежурному по РУВД на предмет "чрезвычайного положения" и наличия в штате ФИО, а также (ЭТО ВАЖНО! По телефону фотку не покажут РЕАЛЬНОГО сотрудника) - ГДЕ этот ФИО должен находиться и что этот конкретный ФИО забыл по твоему адресу? Без ордера на обыск от прокурора?
      С учетом, что фиг отличишь фальшак от РЕАЛЬНОЙ "ксивы" - единственный способ "не влететь на разводку" как лох.
      Дальше "борзому" (если РЕАЛЬНО он) - трубочку в лапки и намек, что "следующая остановка" - отдел внутренней безопасности (в "рядах" - "чекисты").
      Как таких доверчивых еще не "обнесли" "работники собеса", прямо удивляюсь? Ведь ПОЛНО было описаний таких случаев.
      Правда, в основном пенсионеров одиноких "обносили".
  80. 0
    23 июля 2016 20:23
    Товарищи, сегодня я узнал как избавиться от этой навязчивой и тормозной рекламы на Военном обозрении. Если у Вас браузер Гугл Хром или Firefox, то зайдите в магазин расширений браузеров и установите ublock origin и в ее настройках во 2-й вкладке проставьте галочки все Rus Rus Rus.

    Боже какое же облегчение для глаз стал сайт ВО и быстрее открывает страницы
  81. +1
    23 июля 2016 21:25
    Я думаю этот закон принесёт очень много горя хорошим семьям. Но не избавит детей от насилия в неблагополучных.Я сам отец трёх дочерей, и сталкивался с Опекой.
  82. +1
    23 июля 2016 22:01
    Цитата: Игорь В
    В Советском Союзе были комнаты по делам несовершеннолетних при ОВД. Там работали женщины с вполне педагогическим образованием, часто университетским. Если бы он сбежал на своей нормальной родине, неужели все те меры, что были предприняты на исторической, не были бы применены здесь? Ещё хочется заметить, что договорился он с родителями, скорее всего благодаря тому, что вырос, и никакая тут полиция ничего не сделала.
    Кстати в статье - кругом методы устрашения: на отца с ремнём нашёлся целый полицейский аппарат. А методы устрашения работают не всегда, что видно по началу статьи.
    В общем, статья явно заказная, плоская, не раскрывающая сути поставленного вопроса. Минус.


    Поддержу. Ещё считаю важным добавить, что вопрос воспитания юных граждан, это вопрос государственный был в СССР, и государственным и должен быть. В Союзе за ребёнком присматривали и принимали непосредственное участие в становлении личности учителя в школах, тренеры в спорте, коллектив. Родителям также оказывалась поддержка по месту работы (те же пионерлагеря, дешёвые путёвки в детские санатории итп). А детская комната милиции, это был уже крайний-крайний вариант. Типа кто туда попадает - тот человек конченный. Как клеймо. Нельзя забывать, что на самый крайний случай система детских домов работала (посмотрите фильм "Хозяйка детского дома" 1983г с Гундаревой).
    Сейчас же в России воспитание детей свалено целиком на родителей. Вся вышеприведённая поддержка государства, которая оказывалась на пути воспитания от семьи до детской комнаты милиции, просто перестала существовать. Но и с милиции эту функцию снимают. Родители остаются одни с детьми в процессе воспитания. И не справляются часто. Нет знаний, времени, выдержки, зато есть масса свободного времени у детей из-за развала бесплатных секций и кружков, пошатнувшийся (мягко сказано) авторитет учителей в школе, полное отстранение детсадов и школ от воспитательного процесса (наказывать детей теперь низзя).
    И что остаётся делать безграмотным в вопросах воспитания родителям? Только давить авторитетом и ремнём. По своему опыту могу сказать, что это даёт некий краткосрочный эффект и предупреждает некоторые осложнения в детстве. Но последствия такого воспитания нехорошие и трудно прогнозируемые. Из битых детей вырастают жёсткие, даже жестокие люди, которые переносят эти методы давления на своих детей. Только уже в более уродливой форме. Часто у таких детей, когда они становятся взрослыми, отсутствует способность с корректному решению вопросов. Волевые и силовые методы превалируют.
    Поэтому считаю, что от ремня в воспитании нужно уходить. Но не карательными методами, как предлагает ювенальная модель, а более человеческими, как пытались делать в советское время. Но это надо, чтобы была политика в государственном масштабе. Думаю, что в эру оголтелого псевдо индивидуализма, когда каждый ставит "права" своего чада выше интересов общей массы детей, об этом можно забыть.
    В общем, отказавшись от государственной воспитательно-образовательной системы старого образца, мы сами себе устроили ювенальную систему, поскольку при современном устройстве общества другого выхода защитить детей от произвола родителей нет. Пусть напрягаются и начинают задумываться над тем, что у них нет безграничной власти над ребёнком, и что им надо уметь воспитывать и растить именно мыслящих граждан, а не вколачивать в детей ремнём свои понятия, которые не способны донести до детей по-человечески.
  83. +1
    23 июля 2016 22:15
    Вот из-за таких как ты, маленький паршивый , человечество и погибнет.
    Когда ребёнок перестаёт слушать отца - он отрывается от своего Рода и становится самостоятельным, но отнюдь не успешным, а просто биологическим мусором. Вот и ты сейчас - биологический мусор.
    В лучшем случае, через 3-4 поколения твои потомки(если они родятся), поймут необходимость преемственности культуры(для тупых - я отнюдь не о ремне и палке), и смогут получить стабильный положительный прирост населения.
    В противном случае они пойдут по дороге самоуничтожения, выбранной скандинавами, западными славянами(в т.ч. немцами) и теперь, получается - русскими.
    Основная опасность ювенальной юстиции - вовлечение в дела семьи государственных структур.

    Это удар в спину от пособников геноцида всей западной цивилизации в её нынешнем виде.
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    23 июля 2016 22:54
    Цитата: Янус

    ...Старший сын попросил прописать в квартире свою дочь - сразу нарисовалась опека с
    требованием что на всех детей не хватает мест для учёбы следовательно мол улучшайте жилищную площадь...
    ..Как сказала по секрету одна из представителей опеки, всё дело в близнецах на них есть заказ.


    Вы это серьёзно?! В 21 веке, когда есть ЭКО, позволяющее зачать хоть двойню, хоть тройню, не говорю про суррогатных матерей итп.
    Про обязать купить жилплощадь из-за нехватки мест в школе тоже верится с трудом. Устроить ребёнка в школу не по прописке есть масса способов. Вроде нигде не указано в законе, что при недостаточной жилплощади надо детей сдавать государству..
    Если то, о чём вы говорите, действительно имеет место, тогда нужно действительно в прокуратуру. Если в семье всё в порядке, то бояться нечего им по идее.
    Какая-то мутная история.
    1. 0
      23 июля 2016 23:15
      Наш ребенок, некоторые будит бить маму, потому что обидела и много и заставляет делать то то ему очень не хочется. И мама его била и воспитывала так, потому что иначе он бы вообще делал что хотел, и в школе не появлялся и дома. Так что если папа закроет просто глаза и скажет разбирайтесь сами со своими липовыми законами, некоторых мам просто будут избивать и даже ногами и ему то нечего не кто не сделает, он знает что маленький, еще и пожалуется что это его бьют и ему поверят)
    2. 0
      23 июля 2016 23:15
      Наш ребенок, некоторые будит бить маму, потому что обидела и много и заставляет делать то то ему очень не хочется. И мама его била и воспитывала так, потому что иначе он бы вообще делал что хотел, и в школе не появлялся и дома. Так что если папа закроет просто глаза и скажет разбирайтесь сами со своими липовыми законами, некоторых мам просто будут избивать и даже ногами и ему то нечего не кто не сделает, он знает что маленький, еще и пожалуется что это его бьют и ему поверят)
  86. +1
    23 июля 2016 23:44
    У нас все люди кто связан с законами, пишет или исполняет преступники. Поэтому и законы незаконные. Нарушается презумпция невиновности, людей арестовывают и заводят дела без вообще доказательств. Хотя не имеют права. Или липовые доказательства раз в карман или липовых свидетелей, своих. Допустим наркотики подкинут и все им вообще доказательства не нужны, а с липовыми то. А то что у человека например нет вообще таких знакомых и нет зависимости, что означает что исполнители закона преступники, с особыми правами и для них законы не писаны. Преступники в законе.

    Законы нарушают права человека и государство, права данные конституцией. Наделяют кого то ответственностью не справедливой и с кого то эту ответственность снимают. Например недавно посадили электромехаников. А то что работодатель или город не вкладывал деньги или себе в карман, столько чтобы было обслуживание безопасное для пассажиров и для электромехаников. То есть нарушал прова и тех и других, электромехаников гибнет гораздо больше, они на опасной работе торопятся, с них требуют и нарушают права. Не о какой технике безопасности не выполняется. А там опасность поражения эл. током, падения с высоты и вращающиеся, движущиеся части лифта. Погибают, или инвалида, все молчат и все так же на него вину сваливают. Не обучал, использовал работника для проведение работ не по специальности. Не написал нужное количество специалистов, перегружал работника на опасной работе. Не производил работ, работодатель. Короче как падали лифты так и будут падать. Все прокуроры, следственный комитет, следователи каждый день на лифтах ездят, не видят там некого, не какие работы разными!!! Специалистами не производятся. А они все это и есть те по чей холатности это происходит и каждый работник это знает. :)
  87. 0
    24 июля 2016 00:22
    Где это вы видели чтобы законы работали и против государства если оно виновно и против там гос. служащих, чиновников. Они только с них ответственность снимают, любую. И перекладывают на людей, народ. Наделяют особыми правами. И наделяют возможностью нарушать чужие права и свободы, права человека.

    Кстати, у женщины особые права дискриминирующие мужчин по половому признаку. И особое отношение везде. И живут дольше и в особых, легких, условиях и пенсия раньше и в армии не служат. Некоторые и не собираются вообще рожать. Или пусть в армии 2 года рожают)без особых условий для себя. А у мужчин одни обязанности, и пенсия после смерти, и погибают везде и в армии. Сам разминировал, видел, еще девственниками многие погибают. Например девушки нет, что это ему защищать, нечего. Если государство не дало всем(!!!) возможности и права. А богатых в процентах не когда не станет больше. 1-5% смотря кого считать богатым. Это государство если что нарушает права и не даст отказался от гражданства, если война и защищать нечего. То есть просто использует и в землю, людей как ресурс, без прав. У норм государства и людям есть что защищать.
  88. +1
    24 июля 2016 00:32
    А на западе у них не лучше людям живется. Это только пропаганда. Только у некоторых есть права особые. Поэтому они выходят с пушками и стреляют не в людей, а в это общество дикое. А если оно дикое то это нормально.
  89. 0
    24 июля 2016 00:40
    Люди свободные и с правами есть только там где нет общества. То есть где то в джунглях, тайге, островах. Или там где их мало и все решается силой, здоровьем, молодостью, то есть как задумано природой. Человек получает права и возможности исключительно умом, силой, и здоровьем. :)
  90. 0
    24 июля 2016 01:12
    почему тогда любой чиновник/начальник, облеченный хоть каплей власти, практически безнаказанно ездит, как хочет, на таких, как вы?

    И сам отвечу: в вашем подсознании он — «отец с ремнем», перечить которому вы не можете себя заставить. Рефлекс!

    Начали за здравие, кончили за упокой. Где логика? Улетела в космические дали.
    1. 0
      24 июля 2016 10:56
      У начальника особые права, и как у гражданина и как работодателя и деньги связи. У него больше денег и поэтому много таких же знакомых с особыми правами. Это только глупец будет пытаться общественными способами бороться с правилами и законами которое это общество установило. :)
  91. 0
    24 июля 2016 04:39
    Рассказы про ювенальную юстицию и её производные формы стали надоедать. Человек, основное время жизни проводящий на производстве за достаточно условную зарплату, не имеющий возможности выехать на отдых за пределы области, станет менять формы общения, когда свободного времени хватает только на открытие бутылки пива и просмотра матча?... wassatМожет быть, перед выплёскиванием перед чадом словесного водопада некто попробыет написать автобиографию с минимальным количеством ошибок? Или вы всё это написали для израильтян? Может быть, для тех, кто "А я даже не знаю, что и сколько стоит. У меня продукты шофёр привозит..."
    Дед с ремнём, бабка с пистолетом belay Давайте посмотрим на правду жизни. Как ребёнок будет воспринимать современное стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо", если реалии жизни поставлены в противоположность азам воспитания belay Отсюда и все конфликты с родителями, как с ближайшими источниками информации...
    Ну, а в целом, проблема эта решаема. Павлик Морозов в новом обличье в российской жизни не приживётся. Да, выпестованная проблема с иностранным названием не решит наших внутренних проблем, от которых всякие-разные пытаются, как им кажется умело, увести нас вот уже не первый раз...
    hi
  92. 0
    24 июля 2016 09:34
    Цитата: atalef

    Нет у меня был разговор с сыном по этому поводу ( я сам курю ) , сын - нет ( ему уже 24 )
    Я объяснил . что курить это вредно и плохо. Он спросил - почему же я курю?
    Я ответил правду , родители могут и ошибаться и не во всём быть примером.
    Курить плохо , это моя ощибка , я не хочу . что бы ты её повторял.
    Вот и всё.Убедил - слава богу , если бы не убедил -- то пори не пори , толку бы не было -- сам не можешь показать пример -- ремнём не добьёшься


    Вообще-то это порочная логика. Сможете вы убедить ребенка не курить или нет это другой вопрос, на во время его физиологического становления обязаны это сделать любыми средствами, дабы минимизировать вред растущему организму. Когда он вырастет, тогда он уже сам примет решение портить ему свое здоровье или нет.
  93. 0
    24 июля 2016 11:00
    у начальника особые права, и как у гражданина и как работодателя и деньги связи. У него больше денег и поэтому много таких же знакомых с особыми правами. Это только глупец будет пытаться общественными способами бороться с правилами и законами, которое это общество установило и защищает!, и защищает несправедливость, защищает себя. :)
  94. 0
    24 июля 2016 11:40
    У женщин особые права, и перед законами и перед государством и везде. А у мужчины одни обязанности и особо бесправное положение и перед законами и государством. Мужчин дискриминируют по половому признаку, и отбирают вообще любые мужские права, поддерживать порядок, доминировать, быть мужчиной. Не причиняя вреда и не нарушая законов. Есть и дети и жены требующие прям жесткого контроля иначе они делают что хотят, и шляются и наркотики и преступления и если отец закроет глаза то и маму такой просто может избить и ему как маленькому нечего не будет он это понимает, обидела, унизила, накопилось, достала, ссора. Что прям все дети такие спокойные, есть по природе своей неуправляемые, тем более в определенный момент взросления, и жестокие.

    И мамы тоже не все хорошие и чтобы она вела себя как человек нужен жесткий контроль, и только через года она может привыкнуть быть человеком. Короче, в семье муж имеет право контролировать и жестким способом, чтобы был порядок. Какой то бред что человека можно убедить себя там вести по человечески или занимался тем что нужно и чего ему не хочется. Просто кто то останется один и с детьми, вот результат.

    Или результат что у нас как на западе начнут стрелять периодически не в людей, а именно в общество, поэтому во всех подряд.
  95. +2
    24 июля 2016 14:00
    Блин ! кончайте уже козырять Павликом Морозовым ! Дебилы. Поищите , наконец , кем он был и почему погиб вместе со своим младшим братом , жертвы ЕГЭ. Возвращаясь к теме... Есть в нашей стране такая неоднозначная личность , как Герман Стерлигов. В одном из интервью он сказал , что воспитывает своих детей по Домострою. Кстати очень рекомендую для чтения. Так на его детей любо-дорого посмотреть , что муку смолоть , что хлеб испечь , что табуретку сделать , что лошадь оседлать , что из автомата выстрелить. А ведь они дети далеко не самого бедного человека. Знавал одного крутого бизнесмена , Так у него сын начинал свою трудовую деятельность в модельном деревообрабатывающем цеху в качестве столяра. О себе : не пью , не курю . Сын не пьёт , не курит. Дети берут пример с родителей.
    1. 0
      25 июля 2016 01:19
      Так на его детей любо-дорого посмотреть , что муку смолоть , что хлеб испечь , что табуретку сделать , что лошадь оседлать , что из автомата выстрелить.


      И что характерно перечислена крайне простая малоинтеллектуальная деятельность. К слову сказать когда на стрельбище сын офицера стреляет из АК это никто в ранг достижения не возводят,а считают позволительной шалостью. Шалостью,а не достижением.
  96. 0
    24 июля 2016 14:23
    А дети мам вообще не уважают, поэтому те их лупят постоянно всем чем могут и проводами. Но у них особые права, и поэтому нечего не сделают, и законы на них не работают. Это тихоня, скромная, всего боящаяся будет слушаться и слушать. А не такой которому новые приключения найти, не каких школ, уроков... Трудный
  97. 0
    25 июля 2016 14:41
    Приведу пример " жестокого отношения" к животным. На примере собак. Крупный пес, кобель , на пике своей силы и молодости вдруг осознает себя "хозяином" в доме. Постепенно а о сразу пытаясь захватить " власть" в "стае". И вот тут надо действовать. Действовать сильно и жёстко наказывать даже просто дубасить "от души ". В конце этих процедур пес навсегда находит свое место в стае. Становится послушным и управляемым, обеспечивая себе будущее. Собаки с которыми такой экзекуции не проделали вовремя просто усыпляются. Пример на собаках возможно не самый удачный по отношению к людям. Но он наглядно демонстрирует суть вопроса о " жестоком " воспитании.
  98. 0
    25 июля 2016 14:44
    Сейчас таких статеек с благодарными воспоминаниями отювеналенных детишек попрет масса, надо же как то народ успокоить (заткнуть). Ежу понятно что по доброй воле никто назад отыгрывать не будет, ставки больно высоки. Лично меня конкретно бесит другое, а в частности то что какая то престарелая курица (это я про марию ярмуш, видео в комментариях на первой странице), с натянутой мордой, слегка недожаренная в солярии,с татуировками на руках будет учить всех как воспитывать детей. При этом эта собака женского пола есче и фигурировала в роли адвоката пиндоооосовских усыновителей которые вернули ребенка обратно в Россию как не понравившуюся игрушку. И эта, прости Господи, будет мне морали читать?! Проталкивала этот закон баба от Хакасии у которой с крышей не все в порядке, в прямом и переносном смысле. Теперь за него агитируют вот такие недоделанные ярмуши. Боюсь что и выполнять его поручат таким же отмороженным бесплодным сууукам. Вот тогда всем места мало будет.
  99. +1
    25 июля 2016 15:13
    Родители бьют детей не от большого ума.
    В основном это связано с раздражением, когда ребенок начинает проявлять характер - например оспаривает решение родителей, это связано с взрослением и проявлением самостоятельности в мышлении. Это обычно происходит в семьях, где родители мало интересуются жизнью ребенка или мало занимаются детьми, теряют с ними взаимосвязь.
    Когда ребенок неосознанно копирует некоторые черты характера родителя, это вызывает неосознанное раздражение у родителя.

    Не можешь объяснить ребенку почему надо делать именно так, как сказал? Бьешь - потому что так проще и быстрее "объяснить", доказать свою власть над ним?

    Думаешь, то что ты его содержишь, кормишь - оправдывает твое уничижающее отношение к личности ребенка, раз ты вправе поднять на него руку?

    Но придется отметить, что есть категория людей (не важно детей или примитивных взрослых), которые понимают только примитивный закон силы, как ты не объясняй - пока разок в торец (по заднице в субтильном возрасте) не прилетит - только тогда понимает, что грубить хамить и вести себя неприлично, все же не стоит...
  100. 0
    25 июля 2016 15:18
    Посмотрел на Ярмуш ..ужаснулся. Эта курица будет учить нас ? У меня вопрос. Кто таких выбирает и куда? Выборщиков надо на вменяемость проверять. Про персонажа этого не говорю. Там диагноз на лице написан.