«Белый реванш». «Увековечение» адмирала Колчака

545
«Белый реванш». «Увековечение» адмирала Колчака

Санкт-Петербург снова оправдывает свой статус прозападного центра Романовской империи, чьи базисные ценности пытается возродить часть нынешней российской «элиты». Сначала Петербург «прогремел» памятной доской Маннергейму, финская армия которого вместе с гитлеровцами пыталась стереть с лица земли Ленинград. Теперь готовятся установить мемориальную табличку адмиралу Александру Колчаку.

При этом, как признают сами представители власти, Колчак — нереабилитированный военный преступник. Как отмечает активист Максим Цуканов, который противостоит этой «инициативе», попытки «увековечения» продолжаются уже два года, общественники пытались обращаться в прокуратуру, но результата пока нет. «В предыдущий раз обращались в прокуратуру, потому что Колчак — нереабилитированный военный преступник. Но, к сожалению, в стране нет ни одного закона, который запрещает устанавливать памятные доски, памятные знаки, памятники военным преступникам. Вообще нигде такого не прописано. Этим и пользуются», — рассказывает Цуканов.

Пока, по словам активиста, приходят только «отписки», но даже в них чиновники соглашаются с тем, что Колчак — военный преступник. «Прокуратура сообщает, что отослала наше обращение в Министерство культуры РФ и комитет по культуре Санкт-Петербурга, а комитет по культуре отвечает, что мы, мол, вешаем ему — очень интересная формулировка — табличку не как военному преступнику, а как исследователю и ученому, то есть они признают, что он военный преступник».

Стоит отметить, что «верховного правителя» пытались реабилитировать уже пять раз. За его реабилитацию начали высказываться в начале 1990 годов, а уже в конце — приступили к действиям. Забайкальский военный суд в 1999 г. постановил, что «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации». В 2001 г. Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Колчака, не счел возможным опротестовать решение Забайкальского суда. В 2000 и 2004 гг. Конституционный суд России отказал в удовлетворении жалобы о реабилитации Колчака. В 2007 г. прокуратура Омской области, изучавшая материалы деятельности Колчака, не нашла оснований для реабилитации.

Однако некоторые представители российской «элиты» всё равно пытаются взять «белый реванш». Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко подписал постановление об установке мемориальной таблички. А инициатором установки стало некоммерческое партнерство «Мемориально-просветительский и историко-культурный центр «Белое дело». Оправдывают сие деяние власти тем, что он «выдающийся русский офицер», «великий ученый-океанограф и полярный исследователь».

Правда, ради исторической справедливости стоит отметить, что этот «выдающийся русский офицер» предал присягу, изменив царю вместе с другими генералами, присоединился к «февралистам», которые и сокрушили «историческую Россию» (вопреки мифу, что это сделали большевики). Он сам себя признавал «кондотьером», то есть наемником, авантюристом на службе у хозяев Запада. Да и с выдающимися заслугами в области исследований Арктики не всё так гладко. У Колчака было два путешествия — в 1900 и 1904 гг. В 1900 г. он был просто помощником гидрографа, то есть никаких достижений нет, а в 1904 г. уточнил береговую линию, это не «великое» достижение. По сути, это пиар современных «белогвардейцев», которые пытаются не мытьем, так катаньем представить адмирала в лучшем свете.

Схожее оправдание было с Маннергеймом. Мол, отличный русский генерал, исследователь и путешественник, который много пользы принес России. Но это игра «краплеными картами», обманка. Власов тоже в начале своей карьеры одним из наиболее одаренных советских военачальников. Однако сломался и стал предателем народа. А Гитлер мог стать талантливым художником, но не сложилось. Такая же ситуация с Маннергеймом, Колчаком, Врангелем и другими белыми, а некоторые позднее стали и фашистскими, генералами. Проблема в том, что в концептуальном, идеологическом отношении они выбрали не «красных», которые отстаивали интересы рабоче-крестьянского, солдатского большинства, а «белых», то есть лагерь капиталистов, буржуазии — эксплуататоров, паразитирующих на народе. Более того, за «белыми» стояла Антанта, то есть западные и восточные хищники мирового уровня (Британия, США, Франция, Япония), которые уже поучаствовали в ликвидации русского самодержавия и поделили русскую землю на сферы влияния и колонии, планируя навсегда решить «русский вопрос», то есть уничтожить и поработить русский суперэтнос. Таким образом, даже лично привлекательные (умелые полководцы, сильные личности) белые генералы объективно выступили против русской цивилизации и народа на стороне наших глобальных, геополитических врагов-«партнеров». И никакие личные заслуги в прошлом уже не могут спасти от такого большого предательства.

Можно привести такой пример. Человек был в школе отличником-хорошистом, слушался учителей, хорошо учился в вузе, создал семью, о нём хорошо отзывались на работе, а затем раз — и серийный убийца-маньяк. Никакие заслуги и добрые дела в прошлом не могут изменить настоящего. Человека оценивают за всю его жизнь, а не за какие-то отдельные хорошие периоды. Так и с белыми генералами. Многие из них имели до определенного периода безупречную карьеру, принесли большую пользу стране, но в итоге они пошли против народа, явно или втёмную работая на Запад. Поэтому исторически были обречены на поражение. Большевики, несмотря на наличие мощной «пятой колонны» в их рядах (троцкисты-интернационалисты), в целом объективно действовали в интересах русского народа, у них был план-программа развития государства в интересах большинства, поэтому и получили массовую поддержку. Победа же «белых» вела к сохранению социальной несправедливости, торжеству торгашеской, буржуазной морали («золотой телец») в России, ещё большему закабалению Западом и вечному статусу сырьевой полуколонии.

Вопрос с Белой армией необходимо уяснить со всей определенностью. Слишком много мифов создано в этом вопросе. В итоге и появляются мутные фильмы вроде «Адмирала», где «чистые, белые рыцари» борются с «большевистской нечистью». Для начала необходимо всегда помнить, что главные деятели и вожди Белого движения, высший генералитет был одним из отрядов, который и организовал Февраль, то есть уничтожил Российскую империю и русское самодержавие. Алексеев, Рузский были в числе главных организаторов заговора против своего Верховного главнокомандующего Николая II. Главный соратник начальника штаба Ставки Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Рузский (который прямо и непосредственно «давил» на царя во время Февраля), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские «беспорядки» в Петрограде, но «предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих». А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему (8 марта): «Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным…» Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева». Не зря ещё 3 марта Николай Александрович записал в дневнике, явно имея ввиду и ближний генералитет: «Кругом измена, и трусость, и обман».

Другие главные вожди Белой армии, генералы Деникин Корнилов и адмирал Колчак, так или иначе были единомышленниками Алексеева, «февралистами». Все они сделали блистательную карьеру после Февраля. Корнилов во время войны командовал дивизией, в конце 1916 года — корпусом, а после февральского переворота — сразу (!) стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, затем командующим 8-й армией, 7 июля — главнокомандующим Юго-Западным фронтом и 19 июля — уже Главковерхом! Корнилов лично арестовал в Царском Селе семью бывшего императора. То же относится и к Деникину, который во время войны командовал бригадой, дивизией и корпусом. А после Февраля стал начальником штаба Верховного главнокомандующего.

Колчак занимал до Февраля более высокий пост: с июня 1916 г. был командующим Черноморским флотом. Причём этот пост получил благодаря ряду интриг, и главную роль сыграла его репутация либерала и оппозиционера. Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский отмечал: «Колчак ещё со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе». Когда летом 1916 года Колчак стал командующим Черноморского флота, «это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинут в нарушении всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору… Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (либеральных. — А. С.) кругов». А в Феврале «партия эсеров (социалистов-революционеров. — А. С.) мобилизовала сотни своих членов — матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака… Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося военные таланты адмирала, и его преданность революции» (Верховский А. И. На трудном перевале).

Неудивительно, что Колчак поддержал Февральскую революцию и там довольно существенно «отличился». Например, будучи комфлота, организовал торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта и лично шел за его гробом. Это, естественно, говорит о том, что он никакой не преданный сторонник самодержавия, а типичный революционер-февралист.

Кроме того, главные военные заговорщики-февралисты — Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак, — были теснейшим образом связаны с хозяевами Запада. Белая армия была бы бессильна без западной помощи и поддержки. Сам Деникин в своих «Очерках русской смуты» отмечал, что с февраля 1919 года начался подвоз британских припасов, и что недостаток боевых припасов с этого времени «белые» испытывали редко. Без этой поддержки со стороны Антанты не состоялся бы триумфальный поначалу поход армии Деникина на Москву, который в октябре 1919 г. достиг наибольшего успеха. Хозяева Запада изначально были противниками существования русской цивилизации, мощной, самостоятельной Руси-России. Поэтому Запад делал ставку на двух «лошадок» — «белых» и «красных» (в лице Троцкого, Свердлова и прочих агентов влияния). Это была весьма успешная операция — русские били русских. Правда, хозяева Запада не рассчитывали, что у «красных» вверх одержит ориентированный на народное большинство советский проект, который по сути восстановит имперское величие и мощь России, но уже в виде Красной империи.

Поэтому хозяева Запада не только поддерживали Белое движение, но и сдерживали его, не раз всаживали «нож в спину» Белой армии, чтобы, не дай Бог, в неё недрах не родилось истинное движение за возрождение Великой России. Западники негласно поддерживали и «красных», особенно в начальный период, а также вовсю оказывали поддержку разного рода националистам, сепаратистам и откровенным бандформированиям. А также сами начали открытую интервенцию и оккупацию ключевых районов русской цивилизации. Таким образом, хозяева Запада в 1917-1922 гг. делали всё возможное и невозможное, чтобы истребить русских в братоубийственной войне, уничтожить их демографический потенциал во взаимном терроре и бандитском беспределе; чтобы расчленить Великую Россию на куски, разного рода республики и «бантустаны», которые можно будет легко поставить под контроль и «переварить».

Деникин возмущался политикой Запада, порой весьма жестко, но ничего не мог поделать с этой зависимостью. Неудивительно, что его армия могла предложить русскому народу только новые «цепи» — либерализм и конституционную монархию британского типа. То есть не только в политическом, военном и экономическом отношении, но и в концептуальном, идеологическом смысле «белые» полностью зависели от Запада. Они пытались построить «новую Россию» по западному образцу — британской конституционной монархии или республиканской Франции.

Поэтому Деникин и признал власть ещё более одиозной фигуры — «верховного правителя» Колчака. Дело в том, что ещё с ноября 1917 года Деникин стал признанным вождем формирующейся Белой (Добровольческой) армии, а сентября 1918 года, после гибели Алексеева, стал её главнокомандующим. Колчак только через два месяца после этого, в ноябре 1918 года, начал боевые действия с Сибири. И тем не менее, был тут же объявлен «Верховным правителем» России. А Деникин безропотно признал его верховенство.

Александр Колчак был, без сомнений, прямым ставленником Запада и именно поэтому был назначен «Верховным правителем». В отрезке жизни Колчака с июня 1917 г., когда он уехал за границу, и до его прибытия в Омск в ноябре 1918 г. много неизвестного. Однако и то, что известно, весьма очевидно. «17 (30) июня, — сообщал адмирал самому близкому ему человеку А. В. Тимиревой, — я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру» (Иоффе Г. З. Колчаковская авантюра и её крах). Таким образом, Колчак выступил как обыкновенный наемник, авантюрист, служащий своим нанимателям.

В начале августа только что произведенный Временным правительством в полные адмиралы Колчак тайно прибыл в Лондон, где встречался с морским министром Британии и обсуждал с ним вопрос «спасения» России. Затем тайно отправился в США, где совещался (видимо, получал инструкции) с военным и морским министрами, а также министром иностранных дел и самим американским президентом Вудро Вильсоном.

Когда в России произошла Октябрьская революция, адмирал решил не возвращаться в Россию и поступил «на службу его величества короля Великобритании». В марте 1918 г. он получил телеграмму начальника британской военной разведки, которая предписывала ему «секретное присутствие в Маньчжурии». Направляясь по дороге в Пекин, а оттуда в Харбин, Колчак в апреле 1918 г. отметил в дневнике, что должен «получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и хотя догадываюсь о её задачах и целых, но пока не буду говорить о ней». В конце концов в ноябре 1918 года Колчак в рамках этой «миссии» был провозглашен «Верховным правителем» России. Запад снабжал режим Колчака намного щедрее, чем Деникина. Его армии предоставили около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и т. д. Понятно, что недаром, а под залог той части золотого запаса империи, которая оказалась в руках армии Колчака.

При Колчаке постоянно находился британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником капитаном З. Пешковым (младший брат Я. Свердлова). Эти представители Запада внимательно опекали адмирала и его армию. Эти факты, как и другие, говорят о том, что Колчак, хотя он сам несомненно мечтал стать «спасителем России», был, по его же признанию, «кондотьером»-наемником Запада. Поэтому другие предводители Белых армий, в силу масонской иерархии, должны были ему подчиняться и подчинялись.

Когда же «миссия» Колчака подошла к завершению, и он не смог одержать победу над «красными», установить полную власть своих хозяев в России, или хотя бы в Сибири и на Дальнем Востоке, то его кинули, как использованный одноразовый инструмент. Позднее эту участь марионеток Запада повторят очень многие лидеры, вожди, генералы и президенты в самых различных уголках планеты. Колчака даже не удосужились вывести, дать соответствующую пенсию. Его цинично сдали с помощью чехословаков и позволили казнить.

Стоит также отметить, что Колчак стал военным преступником. При «верховном правителе» шли массовые расстрелы населения, рабочих, крестьян, массовые насилия и грабежи. Неудивительно, что в тылу армии Колчака шла настоящая крестьянская война, которая весьма помогла «красным» одержать вверх на уральско-сибирском направлении. Так, уже после полугодового правления адмирала Колчака, 18 мая 1919 года, генерал Будберг (начальник снабжения и военный министр правительства Колчака) записал: «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников — посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадают зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным». И не потому, — совершенно точно отмечал белый генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения.. думала избавиться от всего неприятного». Понятно, что большевики умело использовали это восстание, и в начале 1920 г. армия Колчака потерпела решительное поражение.

Таким образом, очевидно, что такое «увековечение» Колчака, как и Маннергейма, а ранее большое внимание к Деникину со стороны ряда представителей российской «элиты» (в целом идёт реабилитация и даже возвеличивание, идеализация Белого движения в рамках «национального примирения»), — это попытка взять «белый реванш». То есть «белая», буржуазная контрреволюция, убившая социальную справедливость в обществе произошла ещё в 1991-1993 гг., а теперь пришло время идеологически оформить новых «героев». Россия снова — капиталистическое государство, культурная периферия и сырьевой придаток западной цивилизации, социальная справедливость забыта («денег нет»).

Поэтому продолжается пока сравнительно мягкая десоветизация (для сравнения, в Прибалтике и в Малороссии всё очень жестко, вплоть до введения нацистских, бандитско-олигархических режимов) и выстраивание сословно-кастового общества, где есть «новые дворяне» и молчаливое, постепенно лишенное социалистических завоеваний советского периода большинство. Естественно, что «героями» такой «новой России» должны быть не Сталин, Берия, Будённый, Дзержинский, которые успешно строили новое справедливое общество, общество созидания и служения свободное от паразитизма одних людей над другими, а Колчак, Маннергейм, Врангель и видимо, в перспективе Власов и атаман Краснов, которые были на службе у западных «партнеров» в деле порабощения русской цивилизации и русского суперэтноса.

Всё это один из итогов 25-летней духовной, культурной и социально-экономической деградации территории русской цивилизации, включая все её обломки: Малороссию-Украину, Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию-Приднестровье, Туркестан.


Кроме того, часть российской бюрократии просто исторически безграмотна и легко пропускает такие провокации, которые раскалывают общество и играют на руку нашим внешним врагам.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

545 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    12 августа 2016 06:04
    В русско-японскую - удальцом,перед 14-м годом - дельцом, в Гражданскую - наркоман и вешатель.Хм...
    1. +23
      12 августа 2016 07:50
      «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
      Вот это важно! Важно верховенство закона, хороший он или плохой. Если есть такое решение суда, все остальное значения не имеет.
      1. +1
        12 августа 2016 08:34
        Сначала Петербург «прогремел» памятной доской Маннергейму, финская армия которого вместе с гитлеровцами пыталась стереть с лица земли Ленинград. Теперь готовятся установить мемориальную табличку адмиралу Александру Колчаку.

        При этом, как признают сами представители власти, Колчак — нереабилитированный военный преступник.

        Пожалуй большего бреда Самсонов еще не писал. Что ни слово- то ложь. Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград. Не существует никаких документальных подтверждений этому пропагандистскому утверждению времен ВОВ. Война закончилась, пора и от штампов отходить. Ан нет. Бубним и бубним ахинею. Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.
        Колчака никто военным преступником не объявлял, тк суда над ним не было, а была попытка судилища, беззаконного и преступного. Был убит без суда и следствия. Остались только протоколы допроса в форме беседы, из которых следует его полная невиновность в навешиваемых ему преступлениях.
        1. +55
          12 августа 2016 08:55
          Цитата: Силуэт
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград. Не существует никаких документальных подтверждений этому пропагандистскому утверждению времен ВОВ.

          Т.е. вы пытаетесь утверждать, что финская армия не участвовала в блокаде Ленинграда и тем самым не способствовала гибели сотен и сотен тысяч блокадников????
          Вы пытаетесь утверждать, что финляндия не была союзницей гитлера,а манергейм был просто "душка",а а не врагом СССР?
          Как же вы мне надоели антисоветчики всех мастей,в ы просто иуды предающие память м великую Победу гнаших дедов!
          1. -66
            12 августа 2016 09:07
            Я утверждаю только то, о чем написал. Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества. Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия. История до этого не знала таких случаев, когда власть запрещала покидать блокадный город старикам, женщинам и детям под предлогом организованного выезда, которого многие не дождались. Я в Питере живу много лет и мне сами блокадники рассказывали как все было.
            1. +37
              12 августа 2016 09:23
              Цитата: Силуэт
              История до этого не знала таких случаев, когда власть запрещала покидать блокадный город старикам, женщинам и детям под предлогом организованного выезда, которого многие не дождались.


              О как?! Сталин лично запрещал детей эвакуировать?! А Берия по видимому приказал все вагоны и локомотивы уничтожить, чтобы простых ленинградцев немцы живьем сьели?! А финская армия к Ленинграду не двигалась не потому, что по сопатке получила, а чисто из альтруизма?!

              Сколько же таких вот уро дов, как вы в "нашей" "культурной" столице проживает?!
              1. +9
                12 августа 2016 11:43
                Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества.

                СилуЭт, Вы, что так опускаетесь-то?
                Вас ни кто не оскорблял, а Вы вместо ответа на конкретные вопросы обзываетесь.

                Разве можно после этого продолжать с Вами беседу?

                Стыдно батенька.
            2. +19
              12 августа 2016 09:23
              Силуэт, а что Питер теперь на Украине? belayпо ходу вы бандеровский тролль! wassat
              1. -4
                12 августа 2016 09:50
                Я сейчас в Крыму. Сайт Крым как Украину определяет.
                1. +1
                  12 августа 2016 10:08
                  Силуэт так вас еще не задержали как бандеровского диверсанта! belay а жаль! laughingкак от всех бандеровских троллей кроме словесного поноса от вас не чего не увидел wassat
                  1. +10
                    12 августа 2016 10:22
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Силуэт так вас еще не задержали как бандеровского диверсанта! belay а жаль! laughingкак от всех бандеровских троллей кроме словесного поноса от вас не чего не увидел wassat


                    А чего от таких индивидов можно другого ожидать?! Вот он тут пишет, что проживает в Санкт-Петербурге, а сейчас в Крыму. Мне интересно, что в Крыму делать больше нечего, кроме как на сайте ВО помои выливать?! Море, воздух, горы отдыхай не хочу, а человек не поленился с утра залез на ВО и давай "кровавый режим" разоблачать... Подозрительно...!
                  2. +2
                    12 августа 2016 11:19
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Силуэт так вас еще не задержали как бандеровского диверсанта! а жаль! как от всех бандеровских троллей кроме словесного поноса от вас не чего не увидел

                    Не дело в таком тоне высказываться, когда с Вами корректно общаются. Культуре речи Вам дядя Мурзик поучиться нужно!
                    А теперь что касается статьи в целом могу сказать только одно, что относительно Колчака, автор Самсонов А., имеет свою точку зрения. К счастью или сожалению не совпадающую с моей. Тема Красных и Белых еще долгое время будет мусолиться в умах миллионов. Перечитав достаточное количество литературы поддерживающих идеологию и одних и других, я сделал сугубо свой личный вывод. Во всяком случае, так категорично утверждать что Колчак является чуть ли не врагом народа, и навязывать только свою точку зрения на видение данной ситуации является признаком дурного тона автора. Хотя следует заметить, что данная тема очень интересна и очень богата на различного рода дискуссии.
                    1. +6
                      12 августа 2016 11:47
                      Сергей К, точка зрения отличная от Вашей - дурной тон?
                      У вот у Вас с тоном все в порядке! laughing

                      Вы обратили внимание, что несогласные тут же переходят на оскорбления? laughing

                      Это признак "правильного" тона? wassat
                      1. +3
                        12 августа 2016 11:55
                        Цитата: Храмов
                        Сергей К, точка зрения отличная от Вашей - дурной тон?
                        У вот у Вас с тоном все в порядке! laughing

                        Вы обратили внимание, что несогласные тут же переходят на оскорбления? laughing

                        Это признак "правильного" тона? wassat


                        Смех без причины, признак сами знаете чего. В отличие от автора, свою точку зрения я никому не навязываю и не пытаюсь выставить за исконную правду, которую нельзя опровергнуть. Если у Вас, Владимир, есть желание пообщаться по этому поводу, добро пожаловать в ЛС. Буду только рад услышать собственное мнение стороннего человека, способного аргументировано и по факту объяснить свою позицию по каким-либо вопросам hi
                    2. +2
                      12 августа 2016 11:53
                      Сергей, вы правы. Судя ко комментариям Гражданская война ещё идёт. Русские "рубят" русских, теперь только виртуально. Был как "Белый террор", так и ответ на него "Красный террор". "Никто не виноват", но гибли в основном простые люди, и страна потом восстанавливалась с напряжением и жертвами.
                      1. c3r
                        +1
                        12 августа 2016 13:20
                        А "белые" в общем то сами виноваты!Прожрали страну через зад!Студентики народовольцы,студентки революционерки.Хотели народу свободу ну нате получите.Как могут давать свободу те, отцы которых на этом народе наживались.Да ещё ровняться в этом вопросе на Запад.У них там денежные потоки перенаправили и все довольны.А в России или все или ничего!
                      2. +3
                        12 августа 2016 13:25
                        Какое же отношение барышни-бомбистки имели к белым? у этих барышень отцы были дворянами,аристократами или генералами.Кухарки бомбы не метали,за счастье трудового народа.
                      3. +3
                        12 августа 2016 18:42
                        Цитата: bober1982
                        Кухарки бомбы не метали,за счастье трудового народа.


                        Господину бобру. Из А.Курляндчика.
                        "Кто это там у нас руководит действиями боевой дружины киевских эсеров? А Мария Платоновна Рейнбот, супружница действительного статского советника, члена совета при министре финансов.
                        Кто это там у нас финансирует издание большевистской «Искры», да вдобавок 2-й съезд РСДРП? А Калмыкова, супруга сенатора.
                        Кто это там у нас среди анархистов блистает, браунингом помахивая и бомбы кидая? Да князь Хилков…
                        А кто у нас среди руководства эсеров? Да Алексей Устинов, племянник Столыпина [Гейфман А. А. Революционный террор в России 1894–1917. – М.: Крон-Пресс, 1997.].
                        Безусловно все кухаркины дети. И рядом с ними князь-бобер.
                      4. +1
                        12 августа 2016 19:06
                        Ничего не понял,о чём вы?,господин комиссар-мрАРК? я ведь о том же и сказал,один в один.
                      5. +5
                        12 августа 2016 16:15
                        Цитата: alexej123
                        Судя ко комментариям Гражданская война ещё идёт.

                        И такими статьями её зачем то настойчиво разжигают на страницах ВО.
                        В гражданской войне, когда братья поддавшись на уловки ушлых манипуляторов убивают друг друга, победителей быть не может. Может быть только горе, кровь и разруха. Обе стороны с азартом убивали противников, да и "щепки" летели во всю. И сейчас, в другом веке, не наступило примирение. В честь одних требуют называть города и улицы, другим оплевывают памятные доски. Очнитесь наконец !
                      6. -1
                        12 августа 2016 16:25
                        Полностью согласен с Вами Александр! Как бы тяжело не было это осознавать, но народ в своей большей массе подвержен чужому влиянию. Не имея своего мнения он с гордостью отстаивает интересы других людей, которые рассматривают такое мясо (прошу прощение за такое сравнение) в качестве основной силы во всех выгодных им конфликтах.
                    3. +10
                      12 августа 2016 14:46
                      во первых Силуэт откровенно лжет,тут есть люди с Крыма,и у них флаг Российский!а во вторых человек несет пропаганду о хороших финских фашистах из Украины и рассказывает что он из Питера!сделайте вывод Сергей К
                      1. -4
                        12 августа 2016 16:10
                        во первых Силуэт откровенно лжет

                        Не аргумент! А где основания считать,что Вы не врете, утверждая, что Силуэт врет.
                        тут есть люди с Крыма,и у них флаг Российский

                        Если бы Вы были немного внимательней и любознательней, то просмотрели бы профиль данного человека и увидели, что в предыдущих комментариях у него стоит как раз таки Российский флаг.
                        во вторых человек несет пропаганду о хороших финских фашистах

                        Ничего подобного в его комментариях я не увидел. Он сказал, что Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград, что подтверждает тот факт, что войска Маннергейма осуществляли лишь блокаду нашей северной столицы на определенном ее участке. Он же не защищает финов и не оправдывает их действия. Верно?!
                        сделайте вывод Сергей К

                        К вашему огорчению уважаемый Мурзик, выводы я уже сделал, что плосколобо думающих товарищей, неспособных видеть дальше своего носа и адекватно анализировать ситуацию, переубедить в чем либо не возможно. Каждый видит то, что хочет видеть.
                        Под резюмирую вышесказанное. Прежде чем чтото сказать или написать, опирайтесь на факты или хотя-бы приводите более достойные аргументы, нежели Ваше собственное мнение. Удачи!
                      2. 0
                        13 августа 2016 00:22
                        Цитата: Сергей К.
                        Ничего подобного в его комментариях я не увидел. Он сказал, что Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград, что подтверждает тот факт, что войска Маннергейма осуществляли лишь блокаду нашей северной столицы на определенном ее участке. Он же не защищает финов и не оправдывает их действия. Верно?!

                        Не верно! город - это населенный пункт, посредством блокады которого фины уничтожали его население, следовательно уничтожали город. А будет ли он населен кем то заново, кто там будет проживать (не захватчики ли) и как будет потом называться совсем другой вопрос, но и здесь все предельно ясно.
                    4. +1
                      14 августа 2016 00:12
                      Колчак - человек, оказавшийся в ТРУДНОЕ, ТЯЖЁЛОЕ ДЛЯ СТРАНЫ ВРЕМЯ НЕ НА СВОЁМ МЕСТЕ. В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТАКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, КАК ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК. Но свершавшееся на подконтрольной его войскам территории по его приказам или от его имени иначе как "военные преступления" и "преступления против человечности" назвать нельзя.
                      Гражданские войны вообще самое большое несчастье для стран и народов. Почти сто лет прошло после окончания военных действий в нашей. Но она до сих пор продолжается в наших умах. И ожесточение не ослабевает. Воюем до сих пор. А на мемориальных досках (и Колчаку и Маннергейму) следовало бы дописать соответствующие дополнения. Для торжества правды, во имя справедливости, в качестве шага к примирению в нашей гражданской войне.
                2. c3r
                  +4
                  12 августа 2016 13:13
                  Я тоже но флаг российский
            3. +16
              12 августа 2016 09:50
              Цитата: Силуэт
              Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия

              Вопрос такой, а куда САМОСТОЯТЕЛЬНО эвакуироваться из окруженного города? Да даже если бы это можно было бы сделать, то их бы это мало спасло, так как немцы не сильно озабочивались о жизни местного населения в населенных пунктах вокруг Ленинграда, судьба Шлиссельбурга в этом отношении очень показательна.
              И эвакуация была, есть очень много отчетных документов о проведении её, так что Вы несете БРЕД.
            4. +15
              12 августа 2016 09:52
              Справка об эвакуации населения гор. Ленинграда
              Сов[ершенно] секретно
              28 августа 1941 г.

              I. За время с 29/VI no 14/VIII эвакуировано из гор. Ленинграда всего 469 029 человек, в том числе:
              а) Райсоветами - 265439 чел.
              б) заводами - 113320 чел
              в) через эвакопункт прибывших из прифронтовой зоны -70941 чел.
              г) через городскую станцию - 19329 чел.

              II. Предоставлено порожняка и вывезено людей за время с 15 no 27/VIII включительно:

              15/VIII Крытых: 450 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 12241
              16/VIII Крытых: 450 Пассажирских: 42 Отправлено людей: 13003
              17/VIII Крытых: 435 Пассажирских: 110 Отправлено людей: 24035
              18/VIII Крытых: 635 Пассажирских: 79 Отправлено людей: 23619
              19/VIII Крытых: 375 Пассажирских: 98 Отправлено людей: 23358
              20/VIII Крытых: 256 Пассажирских: 91 Отправлено людей: 16441
              21/VIII Крытых: 95 Пассажирских: 67 Отправлено людей: 10672
              22/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 0
              23/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 0
              24/VIII Крытых: 286 Пассажирских: 108 Отправлено людей: 20168
              25/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 43 Отправлено людей: 2706
              26/VIII Крытых: 75 Пассажирских: 75 Отправлено людей:10432
              27/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 43 Отправлено людей: 4277
              Всего: Крытых: 3157* Пассажирских: 756 Отправлено людей: 160952
              Примечание: Из общего количества отправленных за эти дни вывезено через эвакопункты лиц, прибывших из прифронтовой полосы, 21336 чел.

              * Так в документе, правильно: 3057.

              III. Подготовлено райсоветами и ждут отправки из Ленинграда:
              1. Василеостровский - 9393 человек;
              2. Володарский - 11800;
              3. Выборгский - 12500;
              4.Дзержинский - 22257;
              5.Красногвардейский - 15890;
              6.Кировский - 2600;
              7.Куйбышевский - 10520;
              8.Ленинский - 15451;
              9.Московский - 10389;
              10.Петроградский - 14800;
              11.Приморский - 10086;
              12.Октябрьский - 26600;
              13.Смольнинский - 6880;
              14.Свердловский - 7830;
              15.Фрунзенский - 16866;
              16.Колпинский - 5025;
              17.Кронштадтский - 6000;
              8.Петергофский - 1500;
              19.Пушкинский - 10000.
              Итого: 216378 человек.
              1. +2
                12 августа 2016 09:53
                IV. За последние 4-5 дней значительно усилился поток прибывающих в город из прифронтовой полосы. В настоящее время размещены на эвакопунктах города Ленинграда прибывшие из прифронтовой полосы 9 тыс. человек. Возможность поступления в Ленинград из прифронтовой полосы должна быть оценена не менее чем в 30 тыс. чел. в ближайшие 10 дней.
                Кроме того, на ряде пригородных железнодорожных станций в эвакопунктах области скопилось свыше 20 тыс. человек, в том числе: на пристани "Дубровка" 9600 человек, [на] станции Парголово 3240, [на] станции Мга 2000, [на] ст. Лодейное Поле 3000, [на] ст. Кириши 2000, [на] ст. Волхов 1500.
                Большое количество людей из прифронтовых районов направляется пешком и на подводах. Приток эвакуированного населения на эти пункты может быть оценен в 40 тыс. человек на ближайшие десять дней.

                V. По решению Военного совета Ленинградского фронта и Совета по эвакуации подлежат срочной эвакуации из прифронтовых районов Ленинградской области финское и немецкое население в количестве 95000 человек[1].
                Из них намечаются к вывозу водным транспортом (в Архангельскую область) 12000, остальные 83000 должны быть вывезены ж.д. транспортом.
                Все работы по отправке указанного населения проводятся, и многие колхозы находятся на пути к железнодорожным станциям и пристаням.

                К. Памфилов, Б. Мотылев, В.Семин

                ЦГА СПб. Ф.7179. Оп.53. Д.58. Л.30-32. Подлинник.
            5. +3
              12 августа 2016 10:35
              Продолжай, все малолетние дeбилы так думают.
            6. +22
              12 августа 2016 10:41
              Цитата: Силуэт
              Я в Питере живу много лет

              здравствуй, дочь офицера.
              В Питере живет несколько миллионов человек, и почему-то у большинства воспоминания с вашими не совпадают.

              Но вы таки расскажите мне, каким образом блокадный город могли бы самостоятельно покидать дети и старики без организованного выезда. Люблю иногда фантастику почитать.
              1. +1
                12 августа 2016 13:20
                Цитата: murriou
                здравствуй, дочь офицера.

                а она разве не вмэрла? laughing
                1. +8
                  12 августа 2016 13:56
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  а она разве не вмэрла? laughing


                  Как видите не только не вмэрла, но и расплодилась как гидра!

                  Ну Вы же понимаете "тут не все так однозначно"...! lol
                2. +4
                  12 августа 2016 15:03
                  Это Щеня вмэрла wink а дочь_офицера(ТМ) бессмертна!

                  Кст, эта "дочь офицера" - тоже крымчанка, по его/ее словам из Крыма пишет, под украинским флагом. Но сам(а) 50 лет в Питере и там не все однозначно, да laughing
            7. +7
              12 августа 2016 13:15
              Цитата: Силуэт
              Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества

              Человек, пытающийся выставить себя умнее других , как правило, сам скудоумен- это раззз!
              Второе, попытки выдавать лжефакты либерально-антикоммунистических псевдо историков, за истину это даже не невежество -это злой умысел, ровно такой же ,как у шулера или напёрсточника.
              Цитата: Силуэт
              . Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия.

              Обычная геббельсятина, апбсолютно такие же высказывания можно найти в его "творчестве".
              Был ещё гитлеровский тезис о том, чтобы сдали Ленинград и тогда, мол, жители останутся в живых.
              Вы , в этом смысле, обычный прпаган..дист,вроде того директора ИНИОНа юрика пивоварова,а он входит в узкий круг "десталинизаторов", которые нацелены на растаптывание советского прошлого и тем самым на обессмысливание исторического существования русского народа, его деморализацию, у которого сгорели архивы с мировым наследием в виде артифактов древности( растащили разумеется прикрывшись пожаром).
              Цитата: Силуэт
              Я в Питере живу много лет и мне сами блокадники рассказывали как все было.

              Ищущий г..., обязательно его найдёт, причём для того ,чтобы выпачкать других , не замечая при этом ,что он по-уши в нём уже давно находится, своё ж оно ,для вас не пахнет. wink
            8. +8
              12 августа 2016 13:32
              Вранье, оскорбления, украинский флаг.
              Совпадение - не думаю (с)
            9. +9
              12 августа 2016 13:42
              Цитата: Силуэт
              Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия.


              Наверно им надо было к гуманным европейцам из окруженного города эвакуироваться?
              "приказ генерал-фельдмаршала фон Рейхенау о поведении войск на Востоке. Этот документ, г-н председатель, предъявлен советским обвинением под номером СССР-12. Из этого приказа я оглашу только одну цитату: «снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью»."
              ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ВИЛЬГЕЛЬМА КЕЙТЕЛЯ
              [Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 5—6 апреля 1946 г]
            10. +12
              12 августа 2016 14:43
              видимо до реки свири маннергеймовская армия дошла тоже случайно, как бы ненароком. так же случайно организовали в петрозаводске сеть концлагерей для русских по национальному признаку?
              как вы себе предаставляете себе самостоятельную эвакуцию из многолмиллионного города?
              кратко от себя добавлю: как же вы достали, соплежуи!
            11. +3
              12 августа 2016 14:43
              видимо до реки свири маннергеймовская армия дошла тоже случайно, как бы ненароком. так же случайно организовали в петрозаводске сеть концлагерей для русских по национальному признаку?
              как вы себе предаставляете себе самостоятельную эвакуцию из многолмиллионного города?
              кратко от себя добавлю: как же вы достали, соплежуи!
            12. +7
              12 августа 2016 15:20
              Я в Питере живу то же всю жизнь и говорю, что ты , парень под украинским флагом, врешь. Доску Маннергейму и Колчаку вешай у себя в квартире или на стене в туалете . Мне в МОЕМ городе они на фиг не нужны. am
          2. Комментарий был удален.
        2. +17
          12 августа 2016 09:20
          Цитата: Силуэт
          Война закончилась, пора и от штампов отходить. Ан нет. Бубним и бубним ахинею. Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          Это что, выдержка из методички ЕС для майдаунов "Забудьте кем вы были, таперича вы почти еуропЭйцы"?
          Если учить историю по Дискавери и газетёнкам типа ДиВельт, то такой бред ещё не предел...
          laughing
          1. +3
            12 августа 2016 09:45
            Это ВЫ с майдаунами по их методичкам историю учите, это для вас история России видимо началась с 1917 года а для меня 1917 год великая трагедия когда лучшее люди моей страны начали мочить друг друга и как всегда эти гейропейские ск*ки победили русских русскими.
            1. +3
              12 августа 2016 13:19
              Вы правы:к величайшему сожалению у нас много тех кто историю значит от октября 1917,а дальше не знают и не желают знать.
              1. +1
                12 августа 2016 13:44
                Цитата: Монархист
                это для вас история России видимо началась с 1917 года а для меня 1917 год великая трагедия

                Цитата: Монархист
                Вы правы:к величайшему сожалению у нас много тех кто историю значит от октября 1917,а дальше не знают и не желают знать.

                Вот ещё пара ,подомнивших историков, блин.
                Многие люди думают, что они поднялись наверх, а на самом деле -они туда всплыли.
                Вот и за истекшие 30-ть лет навсплывало изрядное количиство маскировавшихся ранее врагов, тайного общества"меча и орала" laughing
                -------
                По -вашенски выходит ,что николашка под № 2, колчак, деникин,врангель,каппель,краснов и проч. и проч.-это, исключительно гордость, нации,(хотя относительно нынешних правителей,заметно лучше).
                Я вам скажу ,я учился в советской школе,служил в Советской Армии,оба моих деда сложили головы за Советскую власть в боях с немецко-фашистскими захватчиками,два моих прадеда воевали в Красной Армии на Перекопе,моя бабушка была членом партии ВКП(б)с 1924 года,вступив в неё по Ленинскому призыву,она всю свою жизнь работала на оборону страны и до своего последнего дня в 1995 года проклинала буржуев-капиталистов кровососов.
                А почему же я, их правнук,внук,сын,должен вдруг, поднять на щит имя колчака или деникина?
                Для меня всегда был и останется Кибальчиш -Кибальчишом,а Плохиш-всегда будет Плохишом.
                И больше я вам буржуины ,ничего не скажу! soldier





                1. +2
                  12 августа 2016 13:51
                  Отлично сказано.Спасибо вашим старшим,что так вас воспитали. soldier
                2. +8
                  12 августа 2016 14:06
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  Вот ещё пара ,подомнивших историков, блин.
                  Многие люди думают, что они поднялись наверх, а на самом деле -они туда всплыли.


                  Виктор, БРАВО, БРАВО, БРАВО!!! Лучше и не скажешь! И хоть я сама из семьи донских казаков (были и у нас в семье репрессированные), тем не менее мой обожаемый дедушка был всю жизнь коммунистом, хотя до революции их семья была очень зажиточна, а бабушка пережила голодомор и оккупацию, но никто из них ни разу слова плохого не сказал ни про Сталина, ни про Советскую власть! И верю я им, а не новоявленным "апостолам" монархизма!
                3. -2
                  12 августа 2016 16:52
                  А почему я должен преклоняться перед красными Ведь они убили моего прапрадеда. Кстати, среди этих могли быть и члены ВКП(б). мой прадед (уже немолодым человеком) во время ВОВ тоже воевал в РККА, а до этого в белой армии. Но по вашей логике он не защитник Отечества, а буржуин?
                  1. +4
                    12 августа 2016 20:33
                    У меня дед прошел две войны, первую мировую и гражданскую в Первой Конной, и был раскулачен, а сыновья прошли ВОВ. Под конец жизни он не верил не кому. Великая Октябрьская Социалистическая Революция - это зло, а дальнейшее развитие нашего Советского, а потом и Российского общества это борьба со злом, как внутренним так и внешним. На этом пути постепенно выкристализовывается главная сила нашего народа - это Русский дух плюс везение или проведение. Я уверен, что многие наши уважаемые форумчане, родившись на Украине прыгали бы на майдане. Поймите, что Ваше мировозрение и Вы сами являетесь продуктом идеалогии господствующей на данной территории. И осознавая это, я благодарен судьбе за то, что я родился в России. За интересную, разнообразную, такую непредсказуемую жизнь. И то, что главной опорой в моих поступках стали десять заповедей божьих. С ними становится всё просто и понятно. Хочу всех предостеречь от обсуждений Смутного Революционного времени, да бы не осквернить памяти погибших в этой пучине за зря. У нас у самих зреют интересные времена, это Ваша жизнь, попробуйте прожить её и остаться НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ.
              2. +8
                12 августа 2016 15:07
                Хрустобулочники ни после 1917 года историю не знают, ни до. Регулярно пытаются врать, что царская Россия была великой промышленной державой, победила (ну, почти) японцев в 1905 и немцев в 1914 (ну, если бы да кабы, то) laughing
                1. -8
                  12 августа 2016 18:06
                  Цитата: murriou
                  Хрустобулочники ни после 1917 года историю не знают, ни до. Регулярно пытаются врать, что царская Россия была великой промышленной державой, победила (ну, почти) японцев в 1905 и немцев в 1914 (ну, если бы да кабы, то) laughing


                  Вам, как жертве ЕГЭ, хочу напомнить, что Российская Империя существовала не с 1905 по 1914, а с 1721 по 1917, практически 300 лет, в отличии от обожаемого тобой СССР, который благодаря стараниям большевиков загнулся за 70 лет. И хранцузскими булками весьма и усиленно хрустели именно советские товарищи. И до 1917 года Российская Империя весьма регулярно нагибала европейских рейхссосалистоффф.
                  1. +3
                    12 августа 2016 18:18
                    Ну так в чем еще ,кроме вашей антисоветчины ,враги коммунистов,у вас проявляется ваша любовь к "России ,которую вы потеряли " в 1917 году ?
                    1. 0
                      12 августа 2016 19:25
                      Цитата: tatra
                      Ну так в чем еще ,кроме вашей антисоветчины ,враги коммунистов,у вас проявляется ваша любовь к "России ,которую вы потеряли " в 1917 году ?


                      В защите Отечества, за что имею медаль ордена "За заслуги перед Отечеством " II степени. Не стону и не ною, что "#всеплоховсепредали". Не сижу на бюджетных деньгах и не имею наемных рабочих и не считаю, что государство "#мнедолжно", как считают большевики. laughing
                      1. 0
                        12 августа 2016 19:41
                        Ха , враги коммунистов ордена и медали раздают кому ни попадя ,у вас "герои " специфические .
                        Да ,все враги коммунистов из-за неадекватно завышенной самооценки всерьез вообразили что вы честно заработали ваши большие и очень большие доходы и зарплаты после захвата вами республик СССР .
                        Ну ,а это "Государство "#мнедолжно", как считают большевики" полный бред .
                        Да ,вы ,враги коммунистов доказали ,что вы ПРОТИВ социального Государства ,вы только за Государство для ВАС ,и плевать вам на народ .
                      2. +1
                        12 августа 2016 19:56
                        Цитата: tatra
                        Ха , враги коммунистов ордена и медали раздают кому ни попадя ,у вас "герои " специфические .
                        Да ,все враги коммунистов из-за неадекватно завышенной самооценки всерьез вообразили что вы честно заработали ваши большие и очень большие доходы и зарплаты после захвата вами республик СССР .
                        Ну ,а это "Государство "#мнедолжно", как считают большевики" полный бред .
                        Да ,вы ,враги коммунистов доказали ,что вы ПРОТИВ социального Государства ,вы только за Государство для ВАС ,и плевать вам на народ .


                        Вы о чем, любезная? Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" - государственная награда Российской Федерации, лично например мной получена по представлению МВД РФ за командировку в Чеченскую Республику в период с августа по декабрь 1996 года hi

                        Республики СССР не захватывал laughing Что для Вас "большие и очень большие доходы"? laughing
                  2. +7
                    13 августа 2016 01:02
                    Цитата: Олег Монархист
                    Вам, как жертве ЕГЭ, хочу напомнить, что Российская Империя существовала не с 1905 по 1914, а с 1721 по 1917, практически 300 лет, в отличии от обожаемого тобой СССР, который благодаря стараниям большевиков загнулся за 70 лет. И хранцузскими булками весьма и усиленно хрустели именно советские товарищи. И до 1917 года Российская Империя весьма регулярно нагибала европейских рейхссосалистоффф.


                    О, еще один недобиток нарисовался! А я уж было грустить начала, куда же без вас то?! Вы у нас по статусу кто?! Барон, граф, князь, как к вам обращаться "ваша светлость"?!
                2. -1
                  12 августа 2016 19:40
                  Цитата: murriou
                  что царская Россия была великой промышленной державой, победила (ну, почти) японцев в 1905 и немцев в 1914

                  Великой промышленной державой она стать не успела, хотя индустриализация шла и довольно быстро, а вот победы в 1905 и 1917 были вполне реальными, если бы не внутренние смуты. Правда роль большевиков тогда была не очень велика, в основном рулили либералы.
                  1. -1
                    13 августа 2016 03:45
                    Цитата: Dart2027
                    победы в 1905 и 1917 были вполне реальными, если бы не внутренние смуты.

                    О, еще один альтернативный историк-фантаст нарисовался.

                    А ничего так, что и в РЯВ и в ПМВ большинство крупных сражений были Россией вдребезги продуты еще до начала смут?

                    Ничего так, что русский флот в РЯВ был полностью разбит даже дважды, и взять его в третий раз было уже негде?

                    Ничего так, что японские генералы после Мукдена оценивали численность русской армии в миллион - ВДВОЕ больше реальной цифры! - и при этом были готовы против этого миллиона обороняться, да еще и Сахалин захватили, пока русская армия отсиживалась за укрепленными позициями при всем своем численном превосходстве?

                    А ничего так, что в мировой истории не бывало случая, чтобы в войне одна сторона подряд всё сливала, а потом без особо веской причины ВДРУГ начала побеждать?

                    Или вы можете назвать ресурсы, способные обеспечить России победы в уже проигранной начисто, на суше и на море, войне с Японией?

                    Можете назвать причины, по которым после 2,5+ лет неуспешного и бездарного ведения войны с немцами русская армия ВДРУГ научилась бы воевать успешно?
                    1. -1
                      13 августа 2016 07:04
                      Цитата: murriou
                      Ничего так, что японские генералы после Мукдена оценивали численность русской армии в миллион - ВДВОЕ больше реальной цифры! - и при этом были готовы против этого миллиона обороняться, да еще и Сахалин захватили, пока русская армия отсиживалась за укрепленными позициями при всем своем численном превосходстве?

                      Сами же японские историки признают, что продолжение войны привело бы катастрофе, потому, что Япония исчерпала свои ресурсы, в отличии от России. Проще говоря - это была пиррова победа и даже победи они ещё раз, то продолжать войну на суше им стало бы некем, а именно на суше и решалась судьба войны.
                      Цитата: murriou
                      Можете назвать причины, по которым после 2,5+ лет неуспешного и бездарного ведения войны с немцами русская армия ВДРУГ научилась бы воевать успешно?

                      К 1917 году в РИ смогли решить вопросы обеспечения войск всем необходимым и практически разгромить Австро-Венгрию и Турцию, что позволило сосредоточить силы против Германии, которой неоткуда было ждать помощи.
                  2. +1
                    14 августа 2016 00:34
                    Ну да, если бы Николай 2 был ьы мудрым государем, да Столыпин остался бы жив, и т.д. и т.п. В общем, если бы да кабы...
          2. 0
            12 августа 2016 10:38
            Спасибо тов. Ленину за то, что признал суверенитет Финляндии( сколько русских жизней было положено за ее присоединение), за признание Эстонии, Литвы,Латвии ( здесь положили десятки тысяч русских солдат),за признание Польши и дарение ей русских земель(Деникин отказался признать, а тов.Ленин молодец, не отказался). Спасибо тов.Ленину за то, что подарил наши земли Турции. Спасибо настоящим ленинцам,за то что сделали кучу союзных республик и подарили им русские земли вместе с народом(всем коммунистам предлагаю вспомнить события 90-х в Таджикистане, Казахстане, Узбекистане, Прибалтийских республиках и на Украине сегодня). Спасибо за геноцид крестьнства и казаков. А ЕЩЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ГОРБАЧЕВА, ЕЛЬЦИНА, ЯКОВЛЕВА, КРАВЧУКА, ГАЙДАРА(редактор журнала "Коммунист"), Чубайса( сын начальника кафедры "Научного коммунизма"), спасибо, что воспитали этих чудесных последователей Ленина, предателей русского народа.
            1. +7
              12 августа 2016 11:57
              ротмистр, не стоит во всем винить Ленина.
              До него постарались.
              Ленина доставили в руины.
              И как долго продолжалась его "деятельность"?

              Видно, что вы знакомы с тем периодом.

              Как говориться рылом, не вышел тов. Ленин что бы Империю развалить.

              До него постарались.
              Как раз генералитет был активным участником развала.
              Присяга оказалась для них лишь бумагой.
              Они ДОЛЖНЫ были Царя и Отчизну защищать от внешних и внутренних врагов.

              А вот Сталину спасибо за то, что собрал в целое осколки Империи.
              1. 0
                13 августа 2016 22:13
                Начал за здравие....
                Цитата: Храмов
                А вот Сталину спасибо за то, что собрал в целое осколки Империи.

                не "в целое", а в кучу. 90-е годы показали насколько это целое оказалось прочным. Сталин был бы молодец, если бы не поддался на критику Ленина в статье "О национальном вопросе" (за точность названия не ручаюсь)
                1. 0
                  13 августа 2016 22:39
                  Цитата: veteran66
                  Сталин был бы молодец, если бы не поддался на критику Ленина

                  На тот момент он не был главой государства, а потом было не до того.
                2. 0
                  14 августа 2016 21:13
                  Цитата: veteran66
                  90-е годы показали насколько это целое оказалось прочным. Сталин был бы молодец, если бы не поддался на критику Ленина в статье "О национальном вопросе" (за точность названия не ручаюсь)

                  Вы или не знаете вопроса или не понимаете той ситуации.
                  А скорее повторяете байку про якобы какую то мину куда то там заложенную.
                  Факт прост,вопреки воле народа,высказанной на РЕФЕРЕНДУМЕ,три преступника,совершили госизмену.
                  Попробуйте опровергнуть сей факт.
                  Теперь,один ошивается в в прислуге у киевских наци-Кравчук,что не удивительно,с молоду связной провода УПА,второй ,существует на пенсию в иудову 30,правильно Лукашенко оценил его заслуги,третий корячится в Аду,памятник скульптор сделал со смыслом..на колу извивается..
                  Еще один,с клеймом на лысине,нос боится показать в страну,зная что ненароком пришибут и фамилию спрашивать не будут.
                  На октябрьском (1922 года) Пленуме ЦК было принято постановление:

                  «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в “Союз Социалистических Советских Республик” с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава “Союза”»
                  Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/pro-sssr-lenina-i-stalina/1066278
                  Хотя бы на таком уровне уясните для себя почему было сделано именно так.
            2. +7
              12 августа 2016 12:15
              Громко,но не исторично,скорее истерично.
              Все вами написанное из разрряда троцкисткой ахинеи.
              И именно так и ни как иначе,гне даром г.Чубайс с таким пиететом и уважением обнимал памячт
              ник Троцкому.
              Так что то,что сынуля начальника кафедры стал тем кем стал,вините его папаню,жившего с дулей в кармане и учившего своих сынков в ненависти к стране в которой жил.
              На счет русских земель,"отданнызх" как вы выражаетесь-Варшава и Краков-Русские?Увольте но эта злокозненная язва в Россси и когда была,язвой оставалась,не зря Суворов там давил конфедератов,язвой была и когда вышла из состава РИ,языввой и осталась в составе Варшавского договора,а самое язвенное,ПЕРВОЙ среди стран солцлагеря качнулшась к США,все бунты там.как всеглда у продашных ляхов,кто больше платит тому и служат.
              События 90-врать к чему?Кто орал о сбросе нацокраин-коммунисты?Вранье,орали либералы и демократы,мол окраины Россию объедают.
              Кто подписал Беловежский сговор-Ельцин-эт он то был коммунистом,сынуля кулака,Кравчук-проводник Волынского провода УПА или безграмотный слизняк Шушуевич,у которого пенсия сейчас как у Иуды-30 сребренников-это что ли коммунисты?
              Так что врать,дело не благодарное,а спихивать вину перевертышей и прямых изменников,на головы многих-это по меньшей мере подло.
              Скажите уж спасибо-Хрущеву,недобитому троцкисту,с него началась катастрофа,от этого ядовитого овоща пустили в стране корни измены.
              А уж Горбачев,племянник нацисткого старосты,Ельцин сын кулака,всего лишь фигуры,которые использовали,пока простой народ,затурканные красивыми речами и борьбой с привилегиями,не понимал,к чему ведут и страну и их самих.
              1. 0
                14 августа 2016 21:03
                Цитата: Кровопийца
                вину перевертышей и прямых изменников,на головы многих

                Понятно, все сволочи! А где же коммунисты? Куда они делись на 7-м десятке победы социализма?
            3. -1
              12 августа 2016 13:30
              Действительно товарищи большевики дров наломали много,но это легко объяснить:много у них было образованных русских? Практически все из ихней верхушки были иудеи,а для них величие Русского государства пустой звук+они все бредили мировой революций. Подумаешь признали независимость Финляндии,через энное время там будет революция! А Территориальные границы проводились,что называется с фонаря и в результате имеем нынешний бардак!
              1. +4
                12 августа 2016 14:00
                Уважаемый.. да хорош уже лепетать об иудеях,выставляя самих себя полными ничтожествами.
                В вашем комментарии,фальшак ахинеей погоняет в погоне за безумием..
                Вы настойчиво рассказываете побасенки времен горбостройки,повторяете на разные лады перепев мусора от Солженицына,радио Свобода,резунов и всяких Зубовых,не замечая,не желая понимать,что этим самым вы прямо служите тем,кто злорадно хлопал в ладоши,когда Клинтон произносил свою победную речь в Конгрессе-о падениии СССР.
                Вам бы поковыряться в Истории,дабы уяснить,что даже в царской России Финлядндия номинально бывши в составе,обладала куда как большой автономией,со своим Парламентом,Конституцией,вам бы почитать то же и о польских владениях Империи,может тогда что нибудь бы поняли.
                Страну в Феврале 17 взорвали аристократы и промышленники,купцы и прочие интеллигенты из числа всяких кадетов и прочих,а виновны у вас большевики,сшившие по кускам разваливавшуюся страну к Октябрю 17..

                В 90,такие как вы орали,не надо нам нацокраин,берите суверенитета сколько проглотите-не накушались еще?А кто виноват,как не вы сами,что ж вы на сто с лишним лет назад все киваете,когда вы,немногим более 25 лет назад,страну,СССР-в территории не уступающую РИ-попросту прокакали?
                Как в свое время Февралисты,сбросившие царя..
            4. +5
              12 августа 2016 15:10
              Вы случайно не забыли сказать спасибо николашке за бездарно продутую с большими жертвами русско-японскую и так же бездарно начатую 1 Мировую?
        3. +12
          12 августа 2016 09:32
          Цитата: Силуэт
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград.

          У Вас вывернутое сознание. Человек удерживающий руку обороняющегося, в тот момент, когда другой его убивает, такой же ПРЕСТУПНИК, как и убийца. Так и тут. Финская армия приняла самое активное участие в блокаде Ленинграда. Мало того, в отличной повести "А зори здесь тихие", как и во множестве снятых по ней фильмах есть один момент, который можно поставить под сомнение, там где воевали и погибли наши зенитчицы действовали финские войска и соответственно та РДГ на 99% скорей всего была не немецкая, а финская.
          И к слову:
          29 сентября 1941 г. в недрах германского военно-морского штаба родилась уже официальная, широко теперь известная директива «О будущем города Петербурга». В ней говорилось: «...фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого населённого пункта. Финляндия также заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у её новой границы
          1. +9
            12 августа 2016 10:47
            Немцы на финской территории до 1944г. были как у себя дома, с финской территории работала их авиация и артиллерия, и ДРГ вполне могла быть вправду немецкой. Финики могли быть круты на собственной территории за счет прекрасного знания местности, но за ее пределами быстро сдувались во всех боевых эпизодах.
          2. -5
            12 августа 2016 13:39
            Фельдмаршал,а Вы думаете,что мы изучаем историю по художественной литературе или фильмам?
            1. +9
              12 августа 2016 14:15
              Цитата: Монархист
              Фельдмаршал,а Вы думаете,что мы изучаем историю по художественной литературе или фильмам?


              Судя по вашим комментариям, вы историю изучаете по фильмам михалкова, по книгам резуна и по выступлениям сванидзе-гозманов!

              "Монархист" вы наш недоделанный... Именьице себе присмотрели уже?! Небось планируете быть в новой монархии бароном или графом?! Или может сразу князем?! У нас после угара девяностых много тут всяких "дворян" развелось. Цацки на себя всякие вешают, грамоты, дипломы там всякие сами себе рисуют с вензелями. Поди и у вас такая "грамотка" имеется?!
              1. +4
                12 августа 2016 15:23
                Цитата: Диана Ильина
                Цитата: Монархист
                Фельдмаршал,а Вы думаете,что мы изучаем историю по художественной литературе или фильмам?

                Судя по вашим комментариям, вы историю изучаете по фильмам михалкова, по книгам резуна и по выступлениям сванидзе-гозманов!

                В конце 80-х по телевидению прошёл документальный фильм "Наши в Америке", смысл которого заключался в следующем "Кто был успешен в СССР, тот и в США пробьётся наверх".
                Так и здесь, на форуме...
                Есть нытики и неудачники, которым маршальские звёзды "не светят по определению", которые искренне верят, что их незаслуженно и несправедливо недолюбливают, недоплачивают, недопонимают и ещё куча недо...
                Такие люди страдают комплексом неудачника, ищут оправдания своим ошибкам и проколам только в окружающих. Но только не в себе, любимых.
        4. -8
          12 августа 2016 09:41
          Абсолютно согласен бред бред бред, а как народ то за, а что же ты су*ка тухачевского блюхера фрунзе троцкого котовского свердлова к военным или просто преступникам не причисляешь а с великим слюнобрюзжением понаставили им памятников и в честь этих выбл*ядков по называли улиц по всей залитой кровью РОССИИ или забыли ваших камсюковских упы*рей типа ходорковского, гусинского, абромовича. А может вспомните сегодняшних деятелей комсомола и большевисской партии типа дворковича и мантурова, а может Вам напомнить великих вождей пролетариата горбачева с ельценым.
          1. +6
            12 августа 2016 10:15
            бред бред бред
            жизнь течёт, когда то царские офицеры и генералы, служили Советам. Теперь бывшие коммунисты Путин и Медведев забыв о присягах гонят страну в светлое будущее Европейской и Американской демократии.
          2. +1
            12 августа 2016 11:57
            Константин, с предыдущим вашим комментариям целиком согласен, Россия теряла лучших людей. А сейчас хамите, нельзя так. Минус не ставлю, вспомните правила сайта.
            1. +4
              12 августа 2016 12:02
              Лучших людей,ну надо же..эт не тех ли случайно что на пресловутом пароходе в Евпропию отправились?
              Не назовете ли фамилии "лучших"для понимания,тех которые предпочли удрать,а не остаться в стране,продвигая ее науку,промышленность сельское хозяйство.
              Что то не упомню в числе "лучших",кроме единиц,которые подтверждают правило-грязь схлынула,единицы таланта сверкнули,вроде Сикорского и тот,всю жизнь работал на ВПК США-против России.
          3. +3
            12 августа 2016 12:16
            Феерический фонтан ахинеи.
          4. +2
            12 августа 2016 14:04
            Вы правы:гусинские,абамовичи или ещё кто из той шоблы,они все состояли в пионерах,комсомоле,а потом мигом"прозрели" и узнали,что компартия"редиска". А сколько среди коммунистических вожаков оказалось перевертышей:Тулеев,Кондрат,Ткачев,Семигин!
            1. +2
              12 августа 2016 14:37
              А сколько среди коммунистических вожаков оказалось перевертышей:Тулеев,Кондрат,Ткачев,Семигин!
              что ж вы так скромничаете? Всё нынешнее правительство из коммунистов.
              1. +1
                12 августа 2016 15:12
                Цитата: Гардамир
                Всё нынешнее правительство из коммунистов.

                Вот не надо так говорить. Или Вы не видите разницы между коммунистом и членом КПСС?
                1. +4
                  12 августа 2016 20:10
                  Цитата: larand
                  Вот не надо так говорить. Или Вы не видите разницы между коммунистом и членом КПСС?

                  Не все понимают разницу.
                  Можно быть коммунистом и без партбилета.
        5. +6
          12 августа 2016 10:38
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе

          Вы то ли не знаете абсолютно ничего, и знать не хотите, то ли врете напропалую.
          Финны в ВОВ очень даже пытались наступать, только наступалка у них не отросла. Угробили больше половины своей бронетехники в этих попытках без особого результата.
          Но артобстрел с их территории шел постоянно, на сколько им хватало боеприпасов.

          Цитата: Силуэт
          Бубним и бубним ахинею.

          я рад вашей самокритичности wink

          Цитата: Силуэт
          . Остались только протоколы допроса в форме беседы, из которых следует его полная невиновность в навешиваемых ему преступлениях.

          и каким образом из колчаковского вранья следует его абсолютная невиновность в массовых убийствах, совершенных по его документированным приказам?
        6. +7
          12 августа 2016 11:23
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград

          не потому что не хотела , а потому что кишка тонка была.

          Попытки обстреливать город из полевой артиллерия были неудачны - снаряды не долетали. «Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»».

          Тем не менее, финны имели и тяжелые орудия, которые могли бы достать до города. С началом советско-финской войны 1940-го года, французы сумели переправить в Финляндию 8 305-мм орудий. Однако использовать эти орудия как-то иначе, чем для обороны побережья, не представлялось возможным - их не на что было установить. Возможности установки орудий финны приобрели с захватом Ханко. При эвакуации Ханко имеющиеся там орудия на железнодорожных платформах ТМ-3-12 были подорваны, но финнам удалось отремонтировать 3 таких платформы и установить на них имеющиеся орудия. Ремонт затягивался, первое орудие произвело учебные стрельбы 15 октября 1942 года, а последнее - в июне 1943. Однако полностью ввести в бой орудия финнам так и не удалось: «305-мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение».

          Еще больше повезло финнам в восстановлении 180-мм орудий: «Уже в декабре 1941 года, т. е. меньше, чем через месяц после попыток подрывников С. И. Кабанова вывести артиллерийские железнодорожные установки из строя на полуострове Ханко, Ювяскюльский завод отремонтировал первое орудие… середине лета 1942 года, из ремонта вышел второй транспортер, а 28 октября — третий».8) Так же, при захвате Карелии финны сумели захватить две установки ТМ-1-180.

          Таким образом, чисто теоретически, к середине 1942-го года Финляндия смогла бы выставить под Ленинградом 3 орудия 180-мм, а к концу 1942-го - 6 орудий 180-мм. Не говоря о символическом характере подобного жеста, к этому времени береговые укрепления Кронштатского Укрепленного Сектора приобрели большой опыт контрбатарейной борьбы против немцев. Так в 1-й половине 1942-го года немцы выпускали по Ленинграду 5-7 тыс. снарядов в месяц, в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т. д.
        7. +10
          12 августа 2016 11:25
          Война закончилась, пора и от штампов отходить. Ан нет. Бубним и бубним ахинею. Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          что, правда? Свирь финская территория?
        8. +4
          12 августа 2016 11:42
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          С каких пор старая довоенная граница шла по Свири?
          И да - наступление финских войск севернее Ладоги имеет прямое отношение к блокаде Ленинграда. Ибо финны рвались навстречу немцам, наступавшим на Тихвин. Если бы они соединились - блокада Ленинграда была бы полной.
        9. +3
          12 августа 2016 11:46
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.


          Это не соответствует действительности.
        10. c3r
          +9
          12 августа 2016 13:11
          Колчак предатель и изувер!Даже в том мутном фильме есть сцена,когда он выступает перед бойцами доброармии,а на заднем плане развеваются американский, английский и французский флаги.А то,что он хороший моряк и учёный так Кличко тоже чемпион по боксу!Нечего соваться в политику!А фины прям такие молодцы остановились на довоенных границах и видимо безпрепятственно пропускали еду в осажденный Ленинград и вывозили от туда детей и женщин,что бы они не умирали от голода и холода.Я видимо чего то не знаю про доблесную финскую армию.Вы вообще если не знаете для чего велась советской финская война,так именно для того,чтобы отодвинуть границу от Ленинграда взамен чего СССР предлагал передать Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²)(материалы из далеко не пророссийской википедии).Вопросов нет война это плохо,но героизировать Маннергейма когда практически не памятников советским военоначальникам это как минимум неправильно,а вообще поло!
        11. +7
          12 августа 2016 13:29
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          В этом заслуга РККА и ничья больше. Финские войска выдохлись и уперлись в КаУР, Сестру форсировать не смогли. Замечу, что в некоторых частях финские солдаты действительно отказывались переходить "старую" границу, за что в основном отправлялись под трибунал.
          При этом финны вышли на реку Свирь и заняли Петрозаводск, то есть старую границу еще как перешли.
        12. +2
          12 августа 2016 20:26
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          В этом заслуга Красной Армии. А не продвинулся он потому, что уперся в Карельский УР, который взять ему было просто нечем.
          Цитата: Силуэт
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград.

          А было чем ? Не было у финнов ни тяжелой и, тем более, осадной артиллерии, ни тяжелых танков, ни серьезных бомбардировщиков.
          А вот Карельский УР был.
      2. +4
        12 августа 2016 10:18
        Цитата: kalibr
        «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
        Вот это важно! Важно верховенство закона, хороший он или плохой. Если есть такое решение суда, все остальное значения не имеет.

        затруднюсь "согласиться-не согласиться" с автором статьи. Мне кажется, темное время было, смутное. Как бы это людоедски не звучало, но большевики в тылу волнения тоже устраняли со всей жестокостью, это единственная мера во время трудной войны. Но Ленину памятники стоят же! Нет, я категорически против доски Маннергейму, он себя запятнал во время ВОВ, но Колчак.. Не определюсь. Тут, мне кажется, надо определится, какую же все-таки сторону мы принимаем в Гражданской войне через сто лет, исходя из мнения каждого о войне - его мнение о памятнике. "Белых и пушистых" на Гражданской войне не было, все были запятнаны.
        1. 0
          12 августа 2016 11:18
          Я еще немного добавлю:
          Тут справедливо отмечено, что Колчак "загонял" людей силком в свою армию. И про репрессии и расправы при нем - абсолютно справедливо. В смутное время разрушения старого миропорядка всегда начинают выплывать самые звериные черты, помноженные на вседозволенность ("Прав тот, у кого ружье").
          Но ведь большевики первыми объявили мобилизацию. Просто оформляли ее более красочными лозунгами - у них пропаганда была гораздо лучше поставлена, поэтому и войну выиграли. Армия Деникина вообще была добровольческой, хоть и состояла во многом из профессионалов - далеко ли он ушел? Читаем материалы деникинской "Комиссии о злодеяниях большевиков" - там вообще волосы дыбом встают. Та же вседозволенная полууголовная чернь, только с красными знаменами и бантами! Офицеров и юнкеров-пацанов ради удовольствия жгли живыми; крейсер "Алмаз" был превращен в плавучую пыточную, где конец пыткам был один - изуверская смерть!
          Победили в Гражданской те, кто смог лучше организовать свою армию, в том числе, морально. Главный же проигравший - народ. Кому-то из нас нравится СССР (и мне в том числе), кто-то сожалеет об утрате монархии, но, по моему мнению, мы должны признать, что это было страшное время, и жестокость и к военным, и к мирным была с обеих сторон (на самом деле сторон было гораздо больше).
          Вопрос о памятниках - спорный. Категорически нельзя ставить памятники тем, кто так или иначе сотрудничал с немцами - Маннергейму, Краснову, Шкуро, Власову и прочей шушере.
          1. +12
            12 августа 2016 12:26
            Да?
            А почитать доклады о зверствах колчаковской,деникинской,семеновской и прочих белых-что мешает?А доклады Грейвса,который в Сибири воочию наблюдал зверства Белых,куда денем?
            У Красных была идеология,которая ЛУЧШЕ отвечала настроениям народа,о какой победе Белых вы мечтает если История состоялась так как состоялась-Белых вышвырнули вон,не смотря на поддержку АНТАНТЫ.Вышвырнул,вооруженный Народ,объединенный в РККА и для вас секрет наверно-лучшими представителями офицерства и генералов старой русской армии.
            Вся эта туфтология по "баржи забитые офицерами,крейсера утопленные" и прочие мифы,сляпаны совсем недавно,именно сляпаны- книга В.Успенского «Тайный советник вождя»,редкостный бред.
            Баржи применялись белыми мятежниками во время ярославского мятежа летом 1918 года. В одну из них поместили около 80 коммунистов. При обстреле города один из снарядов перебил якорный трос, и баржу снесло течением в расположение красных. Такие же тюремные баржи применялись и сторонниками КОМУЧа, куда они, вследствие переполненности тюрем, заключали своих политических противников. Колчаковцы активно использовали баржи в качестве мест заключения, известны названия четырех плавучих тюрем, которые перевезли заключенных из Тюмени и Тобольска в Томск – «Волхов», «Белая», «Вера» и «№4».

            В 1919 году имела место операция Волжской военной флотилии, в ходе которой миноносец «Прыткий» возле Сарапула захватил баржу-тюрьму, в которой находились несколько сотен заключенных сторонников советской власти.
            Владимир Войтинский в предисловии к книгe «12 смертников. Суд над эсерами в Москве», изданной в 1922 году в Берлине, сообщал: «В 1921 году большевики отправили на баржe 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте, между Петроградом и Кронштадтом, баржа была пущена ко дну: всe арестанты потонули, кромe одного, успeвшего вплавь достичь Финляндскаго берега…» Надо полагать, сообщил об этом тот самый единственный выживший пловец-марафонец, который доплыл аж до Финляндии, да только вот имя его почему-то осталось неизвестным. Впрочем, любому сведущему человеку ясно, что утопить баржу между Петроградом и Кронштадтом просто нереально – там настолько мелко, что суда ходят только по специально прорытому Морскому каналу.
            Матёрый антисоветчик Мельгунов: «В Архангельскe Кедров, собрав 1200 офицеров, сажает их на баржу вблизи Холмогор и затeм по ним открывается огонь из пулеметов — до 600 было перебито!» (С.П. Мельгунов. «”Красный террор” в России 1918-1923», Берлин, 1924 г.).
            Во-первых, столько белогвардейских офицеров не было во всей Северной армии.
            К тому же Северная армия генерала Миллера была разгромлена Красной Армией в декабре 1919 года – а Мельгунов датирует расстрел 1920-м годом.
            Значит, пленных до открытия навигации где-то содержали, а затем поставили на баржу, чтобы поупражняться в стрельбе из пулемётов?
            При этом Мельгунов ссылается на какую-то эсеровскую эмигрантскую газетку «Воля России»… Как бы то ни было, но о затоплении баржи Мельгунов не упоминает.

            Итого миф на мифе,сплетня на сплетне,КАК можно верить в бред?
            1. +2
              12 августа 2016 13:00
              Цитата: Кровопийца
              Да?
              Итого миф на мифе,сплетня на сплетне,КАК можно верить в бред?

              а Краснова почитать, так в царской России вообще все хорошо было, это евреи виноваты! (да простят меня наши форумчане из Израиля). Мельгунова даже читать не буду - сразу видно, популист, за "длинный рубль" любое напишет.
              Влад, дорогой друг, я и не говорю ничего, в т.ч. против Советов. Тут, понимаете, каждый может для себя выбрать: "Красные - хорошие, они раздавали хлеб, белые - плохие, они всех убивали и пороли" (или наоборот, это я утрирую, поводов можно найти кучу), либо признаем, что это была "бойня народного значения".
              Безусловно, коммунисты получились в итоге гораздо лучшими "отстаивателями русской государственности", нежели надеющиеся на помощь "союзников" (и нехило платящие этим "союзникам") белые. Хотя (вспоминаем Островского) очень многие большевики тогда были уверены в скорой Мировой Революции, которую педалировал Троцкий, и интернациональная помощь к ним тоже шла - венгры, китайцы, латыши.
              А распущенность и издевательство над мирным населением была с обеих сторон (единственно, что упомянутые Вами писатели масштабы раздувать могут, или выдумывать несуществующее, как Вы справедливо указали). Шолохов писал "Тихий Дон" в советское время, однако коммунистов выводил без прикрас, равно, как и казаков. Он теперь тоже антисоветчик и плохиш? Нет. Давал объективную оценку действиям и мотивам каждой стороны.
              1. +3
                12 августа 2016 19:09
                Коллега,я в одном из комментариев указал-ШОЛОХОВ,был одним из тех,кого весьма и весьма ценил Сталин,читая его эпопею,понимаешь что как происходило,но вот те,кто смотрят нынешние бездарные экранизации,вместе с авторами тех экранизаций,точно заражены антикоммунизмом как таковым и антисоветизмом точно.
                Объективная характеристика..хорошо,в таком случае,с той стороны-ВАЛ иначе не назовешь,сплетней,мифов,попросту придуманных историй,без всяких исторических подтверждений,с другой стороны,факты,аргументы,свидетельства,так кто прав в конгечном итоге?
                Переиграть результат Гражданской ,что бы обелить кровавых убийц типа Колчака,Шкуро,Мамантова,вопреки истине,что их всех страна в 20 гшодах выпрела из страны-возможно?НЕТ,не возможно.
                Переиграть результат Великой Отечественной,что бы обелить Власова-не возможно,хотя к примеру в Ельцин-центре этим озаботились,кем их считать?
                Если брать количество тех,кто имел отношение к так называемым лишенцам,то это в куче-10% населения,теперь их потомки,собираются обвинять 90%,обалдеть что за самонадеянность.
                Вот сейчас,по вечерам,передача,ведет Сванидзе,лопочет там что то про Гражданскую ,обеляя всех Белых-вы уверены что кроме отвращения эта небритая и лживая насквозь физиономия вызывает еще какие то чувства,вместе с его подзащитными?Он так же нагло врал и про Великую Отечественную,у вас есть вера к доводам этих клакеров?
            2. +2
              12 августа 2016 14:46
              Использование барж качестве тюрем изобретение английское:еще в 90-тые годы 18в на старых наручниках и баржах держали своих противников. А крейсер"Алмаз"как прообраз Суханки,Моабит подтверждается даже народным фольклором"Эх яблочко,куды катишся? На Алмаз попадешь не воротился"
              В гражданскую войну"белых и пушистых" не имелось. Система заложничества,чтоб семью использовать как гарант верности и в случае чего казнить заложников первыми начали якобинцы,потом Урицкий,а позднее и белые не брезговали. Рекомендую почитать Шульгина
              1. 0
                12 августа 2016 15:20
                Цитата: Монархист
                Система заложничества,чтоб семью использовать как гарант верности и в случае чего казнить заложников первыми начали якобинцы,потом Урицкий,а позднее и белые не брезговали. Рекомендую почитать Шульгина

                фиг его знает, кто там первый начал (вроде, большевики, как ответ на убийство Володарского), но что творили с обеих сторон, это точно!
                Шла война на уничтожение классов, и шла она без пощады. Сейчас минусами закидают, многие говорят: нельзя было царя убивать. А поставьте себя со стороны большевиков - а что с ним делать? Зато выбиваем обалденный кирпич из фундамента белого движения! С человеческой точки зрения - нельзя, с практической - нужно (не хотел бы я оказаться на его месте)! Возьмем михалковский "Солнечный удар" (пусть это и выдумка, там рубили в основном). Говорят - топить офицеров нехорошо. А что с ними еще делать, с точки зрения победивших? Отпустить? Так сколько таких "отпущенных" или недобитых пришло потом обратно с Гитлером! А РОВС же диверсии должен был устраивать! Перевожу: большевики работали исключительно практично, пусть и жесточайше.
          2. +2
            12 августа 2016 19:15
            Цитата: Микадо
            Читаем материалы деникинской "Комиссии о злодеяниях большевиков" - там вообще волосы дыбом встают.


            А че деникинской комиссии. А почему не почитать о злодеяниях большевиков у гитлеровских комиссий.
            Большевики победили не просто пропагандой. Но делами своими.
            Аграрный вопрос стоял в центре всей государственной и общественной мысли России не только в последние годы. Он стоял в течение почти целого столетия.
            В России ни революция 1905 года, ни Февральская революция 1917 года не смогли разрешить аграрный вопрос. Он был решен лишь Октябрём 1917 года, ко-торый, по сути, был не социалистической, а аграрно-крестьянской революцией, т.к. по «Декрету о земле» все помещичьи, царские, церковные и монастырские земли конфисковывались вместе с инвентарем и постройками и передавались крестьянским комитетам для распределения между крестьянами.

            В результате чего крестьянство получило свыше 150 млн. десятин земли, освободилось от ежегодной уплаты 700 млн. руб. золотом за аренду помещичьей земли и от долгов в 3 млрд. руб.
            И, ИМЕННО ЗА ЭТО СРАЖАЛИСЬ НА ПОЛЯХ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ В РЯДАХ КРАСНОЙ АРМИИ.
            Красные победили потому, что у них была идея, – а у белых не имелось даже намека на таковую, кроме как вернуть все в зад.
            1. 0
              14 августа 2016 21:47
              Цитата: мрАРК
              Красные победили потому, что у них была идея, – а у белых не имелось даже намека на таковую, кроме как вернуть все в зад.

              все правильно, кто спорит-то! Абсолютно верно. Земля + понятные симпатичные лозунги + мобилизация = выигранная война. А в лагере белых не было даже единства, зато была переоцененная надежда на "союзничков". Сейчас это наивно смотрится. Белым, наверно, тогда так не казалось. Хотя "Запад" всегда преследует свои цели - пусть русские как можно больше убивают русских, а мы с этого будем иметь всякие вкусняшки.
              Крестьяне - большая часть были "за". Но не забываем про Тамбовское восстание. Делиться хотели далеко не все. При всей моей искренней симпатии к коммунизму! Как бы, не вдаваясь в наши с Вами политические предпочтения и лозунги, но если к Вам или ко мне придут и потребуют поделиться собственностью, мы, наверно, будем против. С уважением, hi
        2. +1
          12 августа 2016 11:31
          Просто по Ленину нет решения суда. Опять же неважно, почему нет. Важно, что нет. Вот и памятники стоят. А по Колчаку есть решение суда! В этом две большие разницы!
          1. +3
            12 августа 2016 11:43
            Цитата: kalibr
            Просто по Ленину нет решения суда. Опять же неважно, почему нет. Важно, что нет. Вот и памятники стоят. А по Колчаку есть решение суда! В этом две большие разницы!

            Вячеслав Олегович, мне возразить Вам нечего! hi Чет я это как-то упустил, ударился в эмоции. И слава Богу, что признали. Значит, у страны есть какая-то основная линия, по которой оценивают историю. Потому что историю искажать не стоит. Одни гитлеровские "казаки" чего стоят, даже книжки про них издают, "отмывают от грязи"! Лет десять назад книжку купил, "Великое предательство", про выдачу в Лиенце в 1945-м. Думал, про то, как казаки СССР предали, а там про их выдачу нашим - это, видите ли, "предательство" с английской стороны.
            я же говорил с точки зрения самого поведения сторон времен Гражданской войны.
            я сейчас, кажется, минусы со всех соберу, и с казаков тоже! laughing
            1. +4
              12 августа 2016 12:01
              Николай, сам из казаков, за что минусы? Краснова и земляка кубанца Шкуро лично бы к стенке поставил. Плюс вам.
              1. +1
                12 августа 2016 12:08
                Цитата: alexej123
                Николай, сам из казаков, за что минусы? Краснова и земляка кубанца Шкуро лично бы к стенке поставил. Плюс вам.

                Алексей, я из чувашей наполовину, казаками и не пахло, живу в Питере!)))))
                Спасибо!
                Я скажу так: может, их можно даже понять. Но простить, зная, что натворили немцы - нет.
                Шкуро - это вообще ситуативное порождение Гражданской войны, авантюрист и, судя по физиономии, алкоголик, таких тогда много "вынесло" наверх.
                а Краснов оочень красивые книжки писал, сейчас вовсю издаются..
                1. +3
                  12 августа 2016 13:39
                  Шкуро, судя по фактам способным был "гадом". Да не в коня корм. Если в Гражданскую его ещё можно было понять, то в ВОВ объяснение одно - Мразь. И петля ему заслуженная награда. А основная масса казаков также воевала с фашистами, поддерживала фронт, чем могла. Я наполовину Кубанский казак. Семья моей мамы восемь месяцев в оккупации прожила, дед в плену был, тоже из коренных казаков.
                  1. +5
                    12 августа 2016 13:50
                    Цитата: alexej123
                    А основная масса казаков также воевала с фашистами, поддерживала фронт, чем могла. Я наполовину Кубанский казак. Семья моей мамы восемь месяцев в оккупации прожила, дед в плену был, тоже из коренных казаков.

                    у Вас в крови - Родину защищать. Казаки в традиционной форме по Красной площади на параде и прошли в 45-м. А еще есть песня замечательная - "Казаки в Берлине". drinks
            2. -2
              12 августа 2016 16:34
              Уважаемый Николай! Я читал и эту книгу и статьи об этом в Modern history на английском. Тут опять же не все так просто.Предательство казаков установленный факт, но сами британцы пишут, что выдавать их не следовало. Веди это... укрепило СССР. А "наша цель его ослабление". И они по-своему правы. Зачем они отдали на расправу столько ярых врагов советской власти? Разве можно после этого таким доверять?
              Цитата: Микадо
              я же говорил с точки зрения самого поведения сторон времен Гражданской войны.

              Вы же вот что пишите. Ну так и этот вопрос надо рассматривать с этой точки зрения! "Враг моего врага - мой друг!" То есть Черчилль просто что-то у Сталина за это выторговал, а итогом торга стали жизни тысяч людей. Да, врагов! Но людей! И опять же с точки зрения гуманизма это неправильно. А вот с точки зрения диктатуры пролетариата - единственно правильно. И выходит, что Черчилль поступил как "наш человек". Вот ему это потом и припомнили, кстати.
              1. +1
                12 августа 2016 17:13
                Цитата: kalibr
                Уважаемый Николай! Я читал и эту книгу и статьи об этом в Modern history на английском. Тут опять же не все так просто.Предательство казаков установленный факт, но сами британцы пишут, что выдавать их не следовало. Веди это... укрепило СССР. А "наша цель его ослабление". И они по-своему правы. Зачем они отдали на расправу столько ярых врагов советской власти? Разве можно после этого таким доверять?

                Вячеслав Олегович, насколько я читал в современной литературе, казаки и власовцы значились советскими гражданами, поэтому и были выданы. Иначе наши имели бы полное право аналогичным образом поступить с освобожденными англо-американскими пленными ("зажать", по-нашему). С точки зрения юридической, англичане могли бы не выдавать Краснова и Шкуро, Паннвица впридачу - они были иностранцами, но тут, наверно, сыграла роль политика? Вроде бы, основная масса отделалась тюремными сроками до 10 лет. А из них многие на Западе все-таки оказались, в т.ч., если не ошибаюсь, то ли автор упомянутой книги, то ли основной автор воспоминаний для нее (он, кажется, вообще в Австралии осел, пасквили пописывал). Могу ошибаться. С уважением, hi
                1. +2
                  12 августа 2016 17:48
                  Нет, Вы все правильно написали! В том числе и с юридической точки зрения. Но только наши не могли "зажать" их людей, а англичане - могли. Вот в этом-то и казус, Вы опять правы, а имя казусу - политика!
                  1. +5
                    12 августа 2016 18:15
                    Да, было бы неплохо, если бы нам Владимира Кирилловича ибн Романова в придачу выдали! wink желательно, в форме цвета "фельдграу" с не споротыми петлицами СС yes(может, это слухи про СС, конечно, сейчас навскидку посмотрел в и-нете: одни его обергрупенфюрером называют - что-то многовато для него what ; царский же дом вовсю пытается отбояриться от этого laughing. А мнение г-жи Поклонской про царскую родню мы и так знаем! wink). Вячеслав Олегович, кажется, сегодня была хорошая дискуссия, пусть и сложная, мне понравилось. hi Спасибо Вам всем! Друзья, всем хороших выходных!
          2. +2
            12 августа 2016 19:11
            Коллега,РФ объявила себя кем?
            Наследницей СССР,так?
            И если,устроить "суд"над СССР и его вождями,значит что сделать?
            А сделать ровно то,чего добиваются,дезавуировать российскую суверенность и государственность.
            1. +2
              12 августа 2016 20:18
              Интересно..этот коммент,попал кому то поддых,раз так истерично заминусили?
              Тогда добавлю,основателем СССР,являлся В.И Ленин,вы собрались уничтожить имя,значение человека,а по сути вы копаете под страну.
              РФ — это правопреемник СССР.
              В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщил «городу и миру» о том, что будет выполнять все обязательства СССР, в том числе и по уже заключенным договорам.
              Тяжело с вами,неучившими,не знающими,не желающими ничего знать,кроме досужих сплетней Зубовых и Пивоваровых с Чубайсами.
    2. -20
      12 августа 2016 08:17
      А вы наверное героем не иначе себя чувствуете оскорбляя истинного патриота России!
      1. +14
        12 августа 2016 09:30
        Цитата: СМС
        А вы наверное героем не иначе себя чувствуете оскорбляя истинного патриота России!


        Патриот он был отменный, почитав книги американских и английских офицеров, что были при его армии в Сибире, понимаешь почему его армия проиграла.. он устроил настоящий террор, об этом свидетельствуют даже его нанематели:
        1. +13
          12 августа 2016 09:38
          Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.

          некоторые цитаты из книги:

          Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
          1. +7
            12 августа 2016 09:39
            ещё отрывок:

            В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.

            Посланный для расследования офицер доложил следующее:

            По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.

            Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.

            Офицер также добавил:

            Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.

            Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
            1. +10
              12 августа 2016 09:43
              ещё отрывок:

              Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.

              Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.

              9 апреля 1919 года я докладывал:

              Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.

              Советую почитать эту книгу и узнать больше об этом"патриоте" России. И не смотрите фильм "Колчак" - это фантазия режиссера
              1. +15
                12 августа 2016 09:52
                Цитата: grey smeet
                И не смотрите фильм "Колчак" - это фантазия режиссера


                Вы наверно имели ввиду фильм "Адмирал"?!
                1. +3
                  12 августа 2016 10:01
                  Цитата: Диана Ильина
                  ]

                  Вы наверно имели ввиду фильм "Адмирал"?!


                  Да, извините, много информации, перепутал..
                  1. +9
                    12 августа 2016 11:34
                    hi , уважаемый!

                    У меня предки со стороны отца из-под Режа, под Екатеринбургом. В 60-х годах двое дядьёв рассказывали, как бежали от Колчака в Красную Армию. Бежали по указанным Вами причинам, из-за жестокости колчаковцев.
                    Со стороны матери предки из-под Ялуторовска, под Тюменью. Рассказывали, что хуже всех были белочехи, плохо вели себя с крестьянами белые, а значительно лучше всех красные.
                    Да и ёжику ясно, что без поддержки крестьян красным было не победить.
              2. +7
                12 августа 2016 10:56
                ну дык, мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский.

                А фильм про Колчака с похабенским назывался "АдмиралЪ", но меньшим враньем от этого не стал. Кстати, в РИ Колчак дослужился до вице-адмирала, адмиральские погоны навесил себе уже по факту самозванцем.
                1. +1
                  12 августа 2016 13:43
                  За Хабенского вы зря так. Человек помогает детям, живёт в нашей стране.
              3. +2
                12 августа 2016 11:39
                Цитата: grey smeet
                как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков.

                Интересно, какие же недавние события мне это все напоминает feel
                1. +5
                  12 августа 2016 11:46
                  В колчаковской армии «интересные факты» приобретали характер системы. «Террор и хищения, казнокрадство и взяточничество стали в армии обычным делом. Главнокомандующий союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке генерал М. Жаннен писал: «Вчера прибыл генерал Нокс… Его душа озлоблена. Он сообщает мне грустные факты о русских. 200 000 комплектов обмундирования, которыми он их снабдил, были проданы за бесценок и частью попали к красным. Он считает совершенно бесполезным снабжать их чем бы то ни было»69
              4. -6
                12 августа 2016 13:01
                А Вы поменьше книг америкоских читайте, лучше читайте наши русские про то какой террор троцкий и тухачевкий и т.д. устраивали.
                1. +5
                  12 августа 2016 13:06
                  Ваши "русские"..
                  ХМ,эт чьи же?
                  Радзинского и Сванидзе?Увольте к русским они не имеют никакого отношения.
                  Пивоварова и Зубова?Ну так они по своим мировоззрениям,сродни СС атаману Краснову,ему то приговор зачитали,этим пока нет,кто там еще среди "русских"-Солонин?Соколов боря?
                  Так и они совсем не русские,скорее вообще не русски,а однако что то курлыкают,жвалами скрежетают...
                2. +7
                  12 августа 2016 13:40
                  Цитата: СМС
                  А Вы поменьше книг америкоских читайте, лучше читайте наши русские про то какой террор троцкий и тухачевкий и т.д. устраивали.

                  Читать мемуары непосредственного участника событий - считаю полезным.Тем более он командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири.

                  А про Троцкого и Тухачевского, если будет статья - я обязательно подниму свой архив - и выложу информацию и по ним. Скрывать и обелять их не собираюсь, как и не собираюсь возвеличивать Колчака - устроившего террор в Сибири. Он военный преступник и предатель(царя предал, предал и народ) и ни когда Вы меня не переубедите в обратном.
                  1. +4
                    12 августа 2016 14:00
                    Цитата: СМС
                    А Вы поменьше книг америкоских читайте, лучше читайте наши русские про то какой террор троцкий и тухачевкий и т.д. устраивали.


                    К тому же есть русские источники:
                    18 мая 1919 года, генерал Будберг (начальник снабжения и военный министр правительства Колчака) записал: «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников — посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадают зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным». И не потому, — совершенно точно отмечал белый генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения.. думала избавиться от всего неприятного».

                    Кратко скажу -Колчак авантюрист,предатель, убийца - на нем очень много русской крови.
          2. +5
            12 августа 2016 09:51
            grey smeet : генерал - честный американский вояка...
            Как вояка Грэйвс наверное и был храбрым генералом,трудно судить.
            А вот .....Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками...
            Колчак окружил себя теми,кто предал царя,и сам Колчак ни о каком самодержавии и не задумывался.
            К подобным мемуарам (генерала Грэйвса)надо относиться осторожно.
            1. +4
              12 августа 2016 09:59
              К этому мемуару как раз и нужно относится серьезно, Генерал думаю не сильно разбирался кто там кого предал, при Колчаке были бывшие царские офицеры - он их и называл царскими...- а как он их мог назвать?, он ведь из Америки, и ему по барабану предали они царя или нет..А Вот то, что он свидетельствует не против большевиков, а против своего союзника - начинаешь задумываться а зачем это ему надо было? Может просто описал все как было и факты это подтверждают - хотя бы с тем же обмундированием английским.
              Да же мы сейчас говорим - его окружали царские офицеры и чинуши - разве это не так?
              1. +6
                12 августа 2016 10:09
                Вот ещё интересные данные из той же книги:

                В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:

                1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.

                Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.

                Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.

                Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…

                Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.
                1. +5
                  12 августа 2016 10:11
                  ещё:
                  Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:

                  По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.

                  С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.
                  1. +2
                    12 августа 2016 10:13
                    и ещё:

                    Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

                    Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.

                    Американцы сообщили следующее:

                    Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.
                    1. +4
                      12 августа 2016 10:16
                      а вот ещё:

                      Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.

                      Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.

                      Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.
                      1. +2
                        12 августа 2016 10:30
                        Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.

                        Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.

                        Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны как минимум действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.
                      2. +2
                        12 августа 2016 10:32
                        Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.

                        Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ни чему и не научились.
                      3. +5
                        12 августа 2016 12:29
                        Спасибо.Отличные ответы.
    3. +14
      12 августа 2016 09:51
      Я житель Санкт-Петербурга, но для меня Колчак останется военным преступником и коллаборационистом!Даже если весь Питер утыкают памятными табличками про этого "деятеля"!
      1. +9
        12 августа 2016 11:36
        Цитата: Зяблицев
        Я житель Санкт-Петербурга, но для меня Колчак останется военным преступником и коллаборационистом!Даже если весь Питер утыкают памятными табличками про этого "деятеля"!

        Забавно наблюдать, какой ажиотаж вызывает обсуждение личности одного продажного и жестокого мерзавца. Нет ничего удивительного в том, что у Колчака есть свои поклонники. Ведь есть же поклонники у Бонни и Клайда, Аль-Капоне и Диллинжера, у Чикотило и Гитлера. Настораживает, когда поклонники таких людей оказываются во власти, это да. Но глядя на ажиотаж и споры вокруг личности Колчака понимаешь, сколь мудрым было решение Сталина провести Нюрнбергский процесс и поставить точку в юридическом плане. Это хоть как-то тормозит людей, пытающихся доказывать, какими лапочками были Геббелс, Гиммлер, Геринг и прочая сволочь.
        1. +5
          12 августа 2016 11:43
          Цитата: Верден
          у Колчака есть свои поклонники.

          Нет у белогвардейцев поклонников ,все они не ЗА него ,а ПРОТИВ коммунистов .
          Это такой злобный менталитет у врагов коммунистов на территории СССР они люди-ПРОТИВ ,люди -отрицание .
          По-настоящему ,каждый из них только за себя .
    4. +2
      12 августа 2016 10:02
      Цитата: Yarik
      В русско-японскую - удальцом,перед 14-м годом - дельцом, в Гражданскую - наркоман и вешатель.Хм...

      Может уже хватит делиться на красных и белых. Все не навоевались "брат на брата" на радость врагам?
      Автор историю изучите лучше, а то пропагандистскую ерунду разжигающую меж российскую рознь статью написали.
      1. +1
        12 августа 2016 11:22
        Ну,некоторым гражданам до сих пор нравятся Тухачевские и иже с ними,травившие газом собственный народ,а вот исследования Севера,проведённые Колчаком и до сих пор используемые у нас его "вражеские" труды-это не заслуга.А копнуть глубже,кто как не "вождь революции" Бланк-Ленин обозвал русский народ нехорошими словами?Это,между прочим в его трудах писано,можете почитать.,а "богоизбранный" шалман возле него,ухайдокавший туеву хучу народа и в основном русских? Что все молчат про это? А дружок Троцкий и Каменевы с Зиновьевыми?Что это Бланк им всем кормные места обеспечил и только Сталин с ними разобрался,понимая,что они враги русского народа?Тут некоторые про присягу часто твердят.Так как назвать тех,кто её поменял,что в 1917,что в 1991 году? Или опять двойные стандарты?Если к "богоизбранным" перебежал-это хорошо,если остался верен присяге-это плохо.Тогда как определить "нашего гаранта" со товарищи? Он то присягу и подписку давал СССР,а ныне главлиберал у Куриных с Набиуллиными.Так может всё-таки историю нашей страны будем рассматривать не с точки политических пристрастий,а немного отстранённей от них.Сталина тоже коммуняки первыми прокляли,а теперь? Уже и про Бланка-Ленина забывать стали и со свечками в церкви стоят.А почему? Потому,что Сталин-настоящий Император и понимал,что без русского народа никуда не деться.И Империю построил и "богоизбранным" с демократами их место показал(возле параши),да и погоны(с точки зрения тут некоторых, белогвардейские) ввёл,да и религии,почти убитые красными,опять поставил на службу Империи.Наша страна не с 1917 года существует,а почти ,а может и более 2000 лет.Были в ней взлёты и падения,были у руля и настоящие Правители,были и предатели.Но всегда наша страна была Империей и никогда "дерьмократической".Да вы все и сами знаете,чем сии экперименты кончаются(уже как лет двадцать пять идёт).История страны -есть история её народа.И нельзя подменить 2000 лет какими- то 80 годами.
        1. +5
          12 августа 2016 11:28
          Цитата: Тамбовский Волк
          Ну,некоторым гражданам до сих пор нравятся Тухачевские и иже с ними,травившие газом собственный народ,а

          Хватит уже этой вашей антисоветской лжи . Ни один человек от тех газов не умер .
          Единственный доказанные случай -это обстрел газами леса ,после которых в лесу нашли только 3 живые лошади бандитов -антоновнцев .
          1. -6
            12 августа 2016 11:41
            Молодой человек,изучите антоновское движение в Тамбовской области,а потом пишите Ваши измышления.
            1. +10
              12 августа 2016 12:23
              Цитата: Тамбовский Волк
              Молодой человек,изучите антоновское движение в Тамбовской области,а потом пишите Ваши измышления.

              Так применение химического оружия при подавления востания на Тамбовщине уже давно описано, причём на основании архивных документов.
              Вкратце ситуация следующая:
              Газобаллонная рота с хлором вскоре после прибытия была признана полностью небоеспособной и отправлена обратно (химзащиты нет, 50% л/с нет, опытных командиров нет, пособий и учебных средств нет - сами себя потравили бы). Также отправка роты обратно мотивировалась тем, что у частей РККА не хватало средств химзащиты и опыта их использования. На то время во всей РККА опыт химической войны и действующее снаряжение имели лишь части 6А, которые под командованием генерал-майора Самойло воевали с интервентами на Севере, где британцы активно использовали все типы ОВ, вплоть до новейших разработок.

              Химические снаряды использовались в трёх операциях для ведения огня по возможным местам скопления противника в лесах и на болотах. Результат - на месте одного из обстрелов обнаружены живые привязанные лошади. А впрочем, ничего удивительного: ибо действие начинки снарядов проверял на себе каждый, кто служил в армии - хлорпикрин используется в "химических палатках" для проверки подгонки противогазов.
              1. +1
                12 августа 2016 14:54
                Цитата: Alexey RA
                А впрочем, ничего удивительного: ибо действие начинки снарядов проверял на себе каждый, кто служил в армии - хлорпикрин используется в "химических палатках" для проверки подгонки противогазов.

                Когда служил срочную, на складе, располагавшемся под крышей казармы, какой-то умелец не взорвал, а разрубил лопатой хлорпикриновую шашку. wassat Не помогала даже влажная обработка - её хватало лишь до того времени, пока вода не высыхала. После этого частицы порошка вновь начинали свой полёт. Несколько суток дневальные на разных этажах стояли возле тумбочек в противогазах. Нашей роте ещё повезло - мы жили на втором этаже, а на третьем народ даже спать в противогазах пытался. crying Виновника так и не нашли. А жаль... Я бы этому юному химику тогда angry
            2. 0
              12 августа 2016 12:25
              Это вы перестаньте пересказывать антисоветскую ложь ,и защищать бандитов ,потому ,что вам ,врагам коммунистов ,это ВЫГОДНО .
        2. +4
          12 августа 2016 11:31
          "Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу.
          Дьяволу служить или пророку
          - Каждый выбирает для себя..."


          Для меня Колчак - военный преступник и коллаборационист!Даже если я буду рассматривать историю,как Вы предлагаете,отстраненно! Я Вам так скажу - время для увенчания Колчака, а тем более Маннергейма еще не пришло, но по мне лучше бы это время и не приходило, хотя из песни слов не выкинешь, тут Вы правы!hi
    5. +6
      12 августа 2016 10:34
      Если не верить самохвальству Колчака, а разбираться как что есть, то он и в РЯВ вовсе не молодцом окажется. Под предлогом ревматизма сбежал на сушу, когда 1ТОЭ готовилась к прорыву, потом как ни в чем не бывало после РЯВ вернулся на флот. Командуя батареей в основном легких и недальнобойных пушечек, Врал про свои победы в артдуэлях, которых скорее всего просто не было, и уж точно ему там нечем было побеждать. Присваивал себе заслуги минных постановок, которые делала половина эскадры, и так далее.
      1. +7
        12 августа 2016 11:42
        Цитата: murriou
        Если не верить самохвальству Колчака, а разбираться как что есть, то он и в РЯВ вовсе не молодцом окажется. Под предлогом ревматизма сбежал на сушу, когда 1ТОЭ готовилась к прорыву, потом как ни в чем не бывало после РЯВ вернулся на флот. Командуя батареей в основном легких и недальнобойных пушечек, Врал про свои победы в артдуэлях, которых скорее всего просто не было, и уж точно ему там нечем было побеждать. Присваивал себе заслуги минных постановок, которые делала половина эскадры, и так далее.


        По моему (могу конечно ошибаться), первую удачную минную постановку сделал капитан второго ранга Иванов, на которой подорвались японские броненосцы "Хацусэ" и "Ясима". Колчака там и близко не было. Опять же могу ошибаться но на тот момент он, по моему, служил лейтенантом на "Диане".
        1. +3
          12 августа 2016 13:07
          Диана, вы редкое исключение: вы реально знаете историю РЯВ среди многих, кто о ней пытается трепать языком.

          А Колчак постоянно выдавал чужие и несуществующие заслуги за свои. Всегда и во всем. Те же минные постановки на Балтике многие специалисты планировали, многие десятки офицеров осуществляли - а все их заслуги приписывают одному самозванцу.

          А знаете, как Колчак описывал свой провал в Норчепингской бухте, выдавая его за великий успех? "русский флот атаковал германскую эскадру и потопил германский крейсер"! Прям второе Ютландское сражение! Жаль, немцы об этом не знали - перемерли бы все со смеху безо всякой войны.
          1. +7
            12 августа 2016 13:53
            Цитата: murriou
            Диана, вы редкое исключение: вы реально знаете историю РЯВ среди многих, кто о ней пытается трепать языком.


            Спасибо за комплимент! love
            Просто с детства любила много читать. Еще в детстве мне подарили книгу "Крейсер Варяг", и я еще десятилетней девчонкой, сразу влюбилась в Руднева! Потом был "Порт-Артур", "Крейсера" Пикуля и много чего еще. Кстати в книге "Порт-Артур" вполне доступно описаны "подвиги" лейтенанта Колчака, хотя и вскользь, все-таки книга не про него. Книга хоть и художественная, тем не менее там собраны воспоминания многих участников обороны крепости, да и сам автор участник тех событий, хотя и был тогда еще подростком.

            Про "подвтиги" Колчака можно много говорить. Однако будучи командующим Черноморским флотом, этот "великий" флотоводец, ничего не смог противопоставить действиям всего двух немецких крейсеров "Гёбена" и "Бреслау". Действительно "великий" флотоводец, ничего не скажешь!

            П.С. Отдельное СПАСИБО за Ваши комментарии, очень интересно и приятно читать, грамотных и думающих людей! Спасибо!
            1. +1
              12 августа 2016 14:59
              Диана, я рад, что смог порадовать Вас, и надеюсь в будущем не оставлять это приятное занятие love

              А флотские дела РЯВ и ПМВ - это большая-пребольшая тема, которая в целом здесь едва ли уместна, увы.
              1. +7
                12 августа 2016 15:21
                Цитата: murriou
                Диана, я рад, что смог порадовать Вас, и надеюсь в будущем не оставлять это приятное занятие love


                Спасибо! Я запомню Ваше обещание! love

                Цитата: murriou
                А флотские дела РЯВ и ПМВ - это большая-пребольшая тема, которая в целом здесь едва ли уместна, увы.


                Абсолютно согласна!
            2. 0
              14 августа 2016 22:17
              Цитата: Диана Ильина
              Однако будучи командующим Черноморским флотом, этот "великий" флотоводец, ничего не смог противопоставить действиям всего двух немецких крейсеров "Гёбена" и "Бреслау". Действительно "великий" флотоводец, ничего не скажешь!

              Чем он мог им противодействовать, не подскажете? Теми утюгами, которые были в его распоряжении? Так они не более 2/3 скорости немцев выдавали, как за ними угнаться?
              Такой в РИ был "флот", ничего не поделаешь.
        2. 0
          14 августа 2016 22:14
          Цитата: Диана Ильина
          первую удачную минную постановку сделал капитан второго ранга Иванов, на которой подорвались японские броненосцы "Хацусэ" и "Ясима". Колчака там и близко не было.

          Не слыхал, чтобы он приписывал себе эту операцию.
          А вообще ее разработал командующий 1 ТОЭ адмирал Витгефт. И осуществил капитан Иванов. Очень рискованная была операция, ведь минировать приходилось международный транспортный коридор. Японцы даже после подрыва второго ЭБР так и не поверили, что это мины. Были уверены, что это подлодки. Разумеется, как только они удалились, мины были тут же сняты, от греха подальше.
      2. +3
        12 августа 2016 15:04
        Присваивал себе заслуги минных постановок, которые делала половина эскадры, и так далее.
        Минной дивизией Колчак командовал на Балтике.
        1. +3
          12 августа 2016 16:19
          Цитата: Monge
          Минной дивизией Колчак командовал на Балтике.

          А у него, в свою очередь, был командиром адмирал Эссен, один из создателей теории минной войны. Его приказы и выполнял Колчак. Вполне возможно, что Колчак был неплохим исполнителем. Но полагать его великим флотоводцем точно не следует.
    6. +1
      12 августа 2016 22:16
      Самсонов который раз пишет, о готовящимся "белом реванше" , пытаюсь ему объяснить ,что данный реванш произошел в 91-ом если его так можно назвать.
  2. +6
    12 августа 2016 06:12
    "Ещё долго будут делить, на своих и врагов!" В.С Высоцкий
    Историю из памяти не выкинуть. А переписать и переделать - могут.
    1. 0
      12 августа 2016 15:16
      Цитата: a.s.zzz888
      Историю из памяти не выкинуть. А переписать и переделать - могут.

      Насчёт переделать - это у нас запросто. Тут как-то случайно по телевизору натолкнулся на ремейк "Белой гвардии". Попытался ради любопытства посмотреть. И на пять минут меня не хватило. Знать бы ещё зачем такое у.г. снимают, если уже есть прекрасные фильмы по теме. Показать своё "виденье темы"? Так нет там никакого видения, одно тошнилово.
  3. Комментарий был удален.
  4. -41
    12 августа 2016 06:19
    Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.
    1. +18
      12 августа 2016 06:51
      Цитата: Cartalon
      Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.

      Вы, очевидно, из белых и голубых кровей, что так резко реагирует. Что ж, сейчас ваше время, радуйтесь. Только вам ещё русский язык надо подучить, а то власть схватили, а с родным языком не очень.
      1. +19
        12 августа 2016 07:10
        Цитата: larand
        Вы, очевидно, из белых и голубых кровей, что так резко реагирует. Что ж, сейчас ваше время, радуйтесь.

        Я сталкивался что подобное говорят внуки холопов и тех кого дворяне именовали "быдлом" и пороли на конюшне. С логикой увы у многих нынче плохо
        1. +16
          12 августа 2016 08:16
          hi, Эдуард!

          Не только. Но и плохо образованные, не умеющие критически мыслить. Кому застят глазоньки красоты эполетов, а кто под эполетами - вешатель Колчак, или герой Нахимов, всё равно.

          А вся эта эпопея с величальными досками высшему дворянству, врагам нашего народа, имеет определённые цели. Одна из них это приучить нас к необходимости высшего слоя наследственных феодалов. Вторая - примирение с Западом на условиях: "Вы нас не трогайте и мы не тронем. Мы вон, уже ваших прославляем". Не верю, что Полтавченко сам, без "высочайшего соизволения", решился на заклеивание Питера вражескими досками.

          В общем, с чем боролись, на то и напоролись.

          Противно и мерзко всё это. am
      2. -3
        12 августа 2016 11:37
        Цитата: larand
        Цитата: Cartalon
        Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.

        Вы, очевидно, из белых и голубых кровей, что так резко реагирует. Что ж, сейчас ваше время, радуйтесь. Только вам ещё русский язык надо подучить, а то власть схватили, а с родным языком не очень.

        Андрей,нынешняя власть в России,я думаю,не имеет ничего общего с царской властью.Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,то это были монастыри и подворья РПЦ.И вообще,я бы призвал русских пойти на примирение со своей историей,гражданская война давно закончилась,у нас в Армении спокойно стоят рядышком памятники коммунистам и царям,в конечном итоге от гражданской войны проиграл русский народ,перенёсший больше всех жертв.
        1. +8
          12 августа 2016 12:22
          Цитата: Ежевика
          Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,то это были монастыри и подворья РПЦ.


          О как?! А кто простите царя сверг, неужели большевики?! А не царская ли семья довела страну до разрухи и голода?! А не при царе ли николашке кровавом коррупция достигла космических размеров?! Когда на поставках в армию не воровал только самый ленивый. А не те же родственнички царя стояли во главе февральского переворота, не алексеев ли николашку арестовывал?! А не та ли "элита" спонсировала революцию ака меценат савва морозов?! И детки у них за границей прям не учились, ага... Дома у себя в какой нибудь Тверской губернии ходили в церковно-приходскую школу, ха-ха... lol
          1. +1
            12 августа 2016 12:32
            Цитата: Диана Ильина
            Цитата: Ежевика
            Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,то это были монастыри и подворья РПЦ.


            О как?! А кто простите царя сверг, неужели большевики?! А не царская ли семья довела страну до разрухи и голода?! А не при царе ли николашке кровавом коррупция достигла космических размеров?! Когда на поставках в армию не воровал только самый ленивый. А не те же родственнички царя стояли во главе февральского переворота, не алексеев ли николашку арестовывал?! А не та ли "элита" спонсировала революцию ака меценат савва морозов?! И детки у них за границей прям не учились, ага... Дома у себя в какой нибудь Тверской губернии ходили в церковно-приходскую школу, ха-ха... lol

            Династия Романовых правила Россией более 300 лет,вы берете лишь неприглядные моменты правления последнего русского императора и вообще весь этот спор я считаю искусственно инспирированным,русским следует примириться со своим прошлым,она такая,какая есть,её уже не изменить.
            1. +7
              12 августа 2016 14:32
              Цитата: Ежевика
              Династия Романовых правила Россией более 300 лет,вы берете лишь неприглядные моменты правления последнего русского императора и вообще весь этот спор я считаю искусственно инспирированным,русским следует примириться со своим прошлым,она такая,какая есть,её уже не изменить.


              Я её и не меняю и заслуг Романовых перед Россией не умаляю. Я же не ставлю под сомнение величие деяний Петра Великого или Екатерины Великой?! Я просто выступаю против перевирания нашей истории, против попытки обелить черные пятна в ней! Николай II, как и горбачев, являются преступниками перед Россией и её народом, такими же преступниками являются колчак, деникин, юденич, врангель, краснов, шкуро и прочие. И никакие их предыдущие заслуги не могут их обелить в глазах русского народа!
        2. +3
          12 августа 2016 15:25
          Цитата: Ежевика
          бы призвал русских пойти на примирение со своей историей

          русские всегда непримиримы с историей и врагами(хорошая фраза)
          Хотя совет дельный вон в США довольно хорошо к конфедератам счас относятся.
          Цитата: Ежевика
          Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,

          Не согласен. Вместо современного Лондона-был Париж. Баден Баден и прочие места куршавельного типа. Недвижимость любовницы сыны--все там же.
          До Петра-возможно. После Петра началось.
    2. -2
      12 августа 2016 07:05
      Батенька, да у вас жар!
      Представителей законной власти называть бандитами? Мдяяяя
    3. +12
      12 августа 2016 07:08
      Михаил, вы уверены, что ваши предки были дворянами. Если да, то понять вас могу, если нет.... То, зря вы считаете своих предков , раз уж они поддержали Советску власть. А ежели не поддержали, то не такой уж был у красных террор, раз враги Советской власти спокойно жили и размножались, иначе как вы появились на свет. К истории просто надо подходить с умом и логикой, чтобы отметать всякую шелуху в виде Сванидзе, Солженицина, Радзинского и прочих....
      1. +4
        12 августа 2016 11:02
        Если 86% населения были крестьянами, а дворянства и духовенства порядка по 5%, остальное разночинцы и рабочие - то с вероятностью более 90% нынешние воспеватели беломуделдьцев происходят из тех, кого белые считали и называли быдлом.
        1. +1
          15 августа 2016 15:02
          Цитата: murriou
          Если 86% населения были крестьянами, а дворянства и духовенства порядка по 5%, остальное разночинцы и рабочие - то с вероятностью более 90% нынешние воспеватели беломуделдьцев происходят из тех, кого белые считали и называли быдлом.

          а если учесть, что основную массу дворянства, духовенства и военнослужащих с чиновниками разномастными отправили к праотцам, то вероятность значительно увеличивается... Вы сделали очень тонкое и точное замечание...
    4. +5
      12 августа 2016 07:16
      Просто википедия.....
      """"предком А. В. Колчака был турецкий военачальник, османский военачальник Илиас Колчак-паша, командующий молдавским фронтом турецкой армии, а впоследствии комендант крепости Хотин на Днестре,(1739) взятый в плен фельдмаршалом Х. А. Минихом,"""""
      1. +3
        12 августа 2016 09:29
        Об этом упоминал Валентин Пикуль в романе "Слово и дело".А я как-то забыл, хотя и читал,давно, правда. Может, ЭТИМ хотят Турцию обрадовать?Так же,как Финляндию.А народ, может, и эту доску испачкает,если её повесят...
        1. -4
          12 августа 2016 10:10
          А вы только это из истории славных Русских фамилий знаете, покопайтесь и удивитесь по Вашей логике надо например немедленно Лермонтова изъять а то ведь оланд радуется.

          Ужас что народ курит!
    5. +14
      12 августа 2016 07:37
      Цитата: Cartalon
      Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права,

      Красные ИМЕЛИ право-хотя бы потому.что убийца и вешатель,каратель Колчак убил тысячи простых русских людей,простопотому4,что они не приняли его и его белую банду.Вдобавок,этот адмиралишка,уже по сути не был Адмиралом русской службы,а всего лишь наемником английской короны.
      ВСЕ,факт имеется ,преступник реабилитации не подлежит,ровно так же как и вся остальная публика,от Власова до Краснова.
      1. 0
        12 августа 2016 08:09
        А как ваши большевики к власти пришли? На чьи деньги? Тех же америкосов и англичан и германского генштаба.
        1. +3
          12 августа 2016 08:58
          Эти байки их покрытого плесенью склепа,оставьте для людей у которых интеллект сродни интеллекту Сванидзе-врать,врать и еще раз врать,выполняя роль последыша Геббельса.
        2. +2
          12 августа 2016 20:04
          Вам вон сколько америкосы и англичане денег не дадут,к власти вы придти не можете? Может не в деньгах дело? laughing
    6. +5
      12 августа 2016 08:01
      Очень желательно закусывать!
    7. -2
      12 августа 2016 08:19
      Абсолютно точно!
      1. 0
        12 августа 2016 08:52
        Когда бредят - не закусывают.
        1. +3
          12 августа 2016 09:44
          Силуэт вам как бандеровскому троллю и закусывать не надо! laughing
        2. +5
          12 августа 2016 11:09
          Цитата: Силуэт
          Когда бредят - не закусывают.

          Вам виднее. верю wink
  5. Комментарий был удален.
  6. +17
    12 августа 2016 06:24
    Правильно всё написано.
    Автор раскрыл в статье основное идеологическое оружие либерастов в России. Уже 25 лет либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных. am
    1. -3
      12 августа 2016 06:58
      Цитата: народник
      Уже 25 лет либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных.

      А здесь за критические отзывы о "великом" Берии тоже либерасты минусуют?
      1. +1
        12 августа 2016 11:10
        Лично я минусую за враньё. wink
    2. -6
      12 августа 2016 07:31
      Цитата: народник
      Автор раскрыл в статье основное идеологическое оружие либерастов в России. Уже 25 лет либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных.

      А между прочим современная власть делает всё очень правильно, стараясь наконец ПРИМИРИТЬ потомков и белых, и красных, воздавая должное героизму обеих сторон - ведь с ОБЕИХ сторон были в основном русские.
      1. +13
        12 августа 2016 08:34
        ПРИМИРИТЬ
        хорошо примирение. забыть всё советское и поклоняться, Маннергейму, Колчаку, Власову!
      2. +7
        12 августа 2016 11:11
        современное проводимое сверху "примирение" - это безусловное возвеличивание белых и безусловное осуждение красных. Это не примирение, это осквернение памяти и подмена истории мифами.
      3. +1
        12 августа 2016 20:54
        Цитата: Ратник2015
        стараясь наконец ПРИМИРИТЬ потомков и белых, и красных


        Как можно примирить бандита и ограбленного.
        Только одним способом: признать, что бандит есть бандит. И ему нет прощения.
        А вот простым солдатам можно и памятники поставить.
    3. +2
      12 августа 2016 20:18
      либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных


      Белые и есть либерасты,служащие идеалам Февральской Буржуазной революции.Монархистов среди белых замечено не было,сами белые монархию и свергли
  7. -4
    12 августа 2016 06:47
    Ставить Колчака на один уровень с Маннергеймом всё-таки НЕЛЬЗЯ. Колчак принёс немало реальной пользы Отечеству. И по своим (таки ж офицерским) понятиям он считал, что воюет за освобождение гибнущей Отчизны от "красной чумы", и потому "цель оправдывает средства". А Маннергейм был простым оппортунистом, делавшим карьеру в русской армии, при этом Россия и русские его не заботили ни на йоту, что он потом и "доблестно" доказал, став одним из соавторов смерти 700+к жителей Ленинграда. И всё, что он хотел - лишь урвать побольше территории для своей любимой Финляндии с тела агонизирующего тогда, как многим казалось, СССР.
    И если бы лично мне дали возможность убрать какую-то одну из этих двух досок - я бы, не колеблясь ни минуты, с наслаждением расколотил бы именно Маннергейма.
    1. +16
      12 августа 2016 07:11
      Да, не нужны в Ленинграде эти доски. Ни одному посвященные, ни другому. Как говориться нет разницы какого сорта г..но.
    2. +5
      12 августа 2016 07:12
      Маннергейма, бывшие соратники садистом не называли, и не ужасались его жестокости. Да и проливал он кровь не своих собратьев, а представителей другой нации. По мне так Колчак- большее зло.
      1. +15
        12 августа 2016 07:51
        Манергейма соратники и не могли назвать садистом, поскольку сами ничем не отличались. В Финляндии только официально, при захвате власти Манергеймом было расстреляно ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ финов. Потом планомерно убивали всех РУССКИХ оказавшихся в пределах доступности. Сколько в реальности было убито до сих пор неизвестно.
      2. Комментарий был удален.
      3. +3
        12 августа 2016 11:30
        Маннергейма, бывшие соратники садистом не называли, и не ужасались его жестокости,,
        если вы не знаете,то не фантазируйте.его кличка в Финляндии-,,Мясник,,
        а почему,захотите узнаете.один-другого стоят.а власть делает все,чтобы возвысить бывших.
      4. +3
        12 августа 2016 12:54
        Цитата: qwert
        Маннергейма, бывшие соратники садистом не называли, и не ужасались его жестокости. Да и проливал он кровь не своих собратьев, а представителей другой нации.

        Он и представителей своей нации положил немало. Белый террор в Финляндии чуть ли не на порядок превзошёл Красный по размаху.
    3. -3
      12 августа 2016 07:23
      Цитата: Fei_Wong
      Ставить Колчака на один уровень с Маннергеймом всё-таки НЕЛЬЗЯ. Колчак принёс немало реальной пользы Отечеству. И по своим (таки ж офицерским) понятиям он считал, что воюет за освобождение гибнущей Отчизны от "красной чумы", и потому "цель оправдывает средства". А Маннергейм был простым оппортунистом, делавшим карьеру в русской армии,

      Не соглашусь - они оба сильно сходны - оба выдающиеся исследователи - Маннергейм - Центральной Азии, а Колчак - Арктики, и оба верно служили Российской империи пока она существовала.
      1. +4
        12 августа 2016 07:52
        Цитата: Ратник2015

        Не соглашусь - они оба сильно сходны - оба выдающиеся исследователи - Маннергейм - Центральной Азии, а Колчак - Арктики, и оба верно служили Российской империи пока она существовала.

        Здесь очень сложно судить. И судить я не буду ни кого.1917 год катком прокатился по судьбам людей.«Допрос в Иркутске» увидел свет в 1972 году, когда многие материалы о колчаковщине и, главным образом, о самом адмирале Колчаке не подлежали, мягко выражаясь, широкой огласке. Вышедший в 1925 году в Госиздате Ленинграда стенографический отчет допросов Колчака, производившихся в Иркутске Чрезвычайной следственной комиссией в январе - феврале 1920 года, был изъят из библиотек и потому автор, как, впрочем, и другие писатели, занимающиеся данной темой, мог пользоваться этими материалами лишь по воле случая, если издание сохранилось в частных руках. Вероятно, отсюда и тот особый интерес, с которым читатели встретили в свое время повесть «Допрос в Иркутске».Это цитата из книги Ю.Кларова.Арестант пятой камеры.Просто чтобы определиться кто такой А.В.Колчак я да две ссылки.Но даже прочитав их я не мог определиться.
        http://coollib.com/b/93845
        http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/istoricheskiy_detektiv/3124/fulltext.

        htm
        Здесь приводятся документальные допросы Колчака в Иркутске.Судить вам.
      2. +9
        12 августа 2016 09:20
        Российской империи пока она существовала.
        изменение названия не меняет сути. Союз был продолжением Империи. А вот нынешняя Федералия жалкий осколок Империи
      3. +4
        12 августа 2016 11:20
        в одной экспедиции Колчак был ассистентом, по сути никем, но потом публиковал под своим именем достижения всей экспедиции. Фактически, присвоил себе чужие научные материалы. В другой экспедиции принимал участие в подготовке и по факту привел к ее гибели. Какие еще выдающиеся исследования Колчака можете назвать?
    4. +14
      12 августа 2016 08:04
      Ничего он не считал, он находился на английской службе, сам себя называл "кондотьером", после предполагаемой победы обещал подарить "союзникам" любые территории России.. Тоже мне, "спаситель России"! ПС Протоколы его допросов опубликованы, документов того времени - вообще уйма. Дур.ацкая идея о "неизбывном патриотизме" Колчака родилась только во второй половине 1980-х.
    5. Комментарий был удален.
    6. -19
      12 августа 2016 08:45
      Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории, на которых всегда жили фины, которые мы оттяпали в 1939 году - все эти Териоки и Куоккалы. Не более того.Не заблуждайтесь.
      1. +9
        12 августа 2016 08:55
        Цитата: Силуэт
        Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории

        Шведам? wink
        1. -4
          12 августа 2016 09:16
          Как ни странно, почему-то финам.
      2. +10
        12 августа 2016 09:00
        Не врите.
        Это таки еже исконные земли финнов,как "исконные земли" РУИНЫ,ОТ Донбасса до Причерноморья.
        1. -9
          12 августа 2016 09:19
          Ваше невежество меня умиляет.
          1. +7
            12 августа 2016 09:48
            Силуэт меня умиляет ваше убожество!
          2. +4
            12 августа 2016 12:51
            Вам ответили,добавлю,ваше невежество пополам с бандеровским убожеством,как никогда ярчайшим образом показывает,во что превращаются люди,поверившие нацистам,даже в бандеровской упаковке.
          3. 0
            5 февраля 2017 13:41
            Цитата: Силуэт
            Ваше невежество меня умиляет.

            В течение нескольких веков Финляндия была под властью католической, а затем протестантской Швеции, с 1595 года имея наименование Великого герцогства Финляндского.
            При правлении Густава Васы (1523—1560) (регента шведского королевства с 23 августа 1521 (Густав Эрикссон Васа), короля Швеции с 6 июня 1523) сС целью конкуренции находящемуся на эстонском берегу Таллину (Ревелю) был основан Гельсингфорс (1550). Понимая, что трудно управлять Финляндией из Стокгольма, Густав Васа в 1556 году наделил своего сына Юхана титулом герцога Финляндии.
            С 1581 года при Юхане III Финляндия получила статус Великого Княжества в составе шведского королевства, а титул Великого князя Финляндии был включён в полный титул короля Швеции.
            17 сентября 1809 года заключен Фридрихсгамский мир, по которому Швеция уступила России Финляндию и часть провинции Вестерботтен до реки Торнео и Муонио, а также Аландский архипелаг.
      3. +9
        12 августа 2016 13:00
        Цитата: Силуэт
        Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории, на которых всегда жили фины, которые мы оттяпали в 1939 году - все эти Териоки и Куоккалы. Не более того.Не заблуждайтесь.

        Это он написал после проигранной Финляндией войны.

        А реальные требования Маннергейма к России были озвучены им генералу Юденичу в 1919:
        В числе политических требований Маннергейм желал:
        - Нейтрализации Балтийского моря, разрушения Кронштадта и соответствующих крепостей с финской стороны.
        - Создание нейтральной сухопутной зоной между Петроградом и финской границей.
        - Уступка Печенги и узкой полосы территории, соединяющей Печенгу с Финляндией.
        - Проведение плебисцита на сопредельной с Финляндией территории, причем границы Финляндии будут установлены после выявления вопроса, под финским или русским управлением население собирается жить.

        В числе военных требований было снабжение Финляндии самолетами, танками и другими военными материалами, финансовая помощь в размере 10 млн. ф.ст., снабжение Петрограда продовольствием за счет союзников, передачу района Петрограда под управление финской администрации до тех пор, пока Юденич не будет в состоянии его занять. При этом границы Финляндии и здесь «подлежали обсуждению».
        ...
        Маннергейм ждать не намеревался. 19 июня, не ставя в известность правительство, он подписал лично с Юденичем проект военно-политического договора, в котором независимость Финляндии признавалась безо всяких условий, а жители Карелии получали право на самоопределение.
      4. +1
        12 августа 2016 20:35
        ага,а потом заблудился и оказался в Петрозаводске laughing
      5. 0
        5 февраля 2017 13:17
        Цитата: Силуэт
        Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории, на которых всегда жили фины, которые мы оттяпали в 1939 году - все эти Териоки и Куоккалы. Не более того.Не заблуждайтесь.

        Финский посол в Берлине, бывший премьер-министр Финляндии Т. Кивимяки, 26 сентября 1941 года, в письме главе МИДа Финляндии Виттингу, говорил, что:
        «определение важнейшей цели Финляндии представляется как нельзя более актуальной и безотлагательной в плане того, чтобы взять Петербург».
        «...добиваться официально от Германии, чтобы Петербург полностью и окончательно уничтожить, поскольку он является постоянно притягательной силой для русского населения».


        Из разъяснения о позиции военного руководства генштаба финской армии по штурму Ленинграда в МИД Финляндии:
        «Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли брать его с юга или же вообще, не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода» .


        11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Хейкки Рюти - немецкому послу:
        «Ленинград надо ликвидировать, как крупный город».
    7. +5
      12 августа 2016 11:17
      Вы много знаете реальной пользы отечеству от Колчака?
      Я вот знаю за ним очень много самохвального вранья.

      Как полярник он был никто, Макаров его считал одним из виновников гибели экспедиции Толля.
      Во время РЯВ он сбежал на сушу, когда эскадра готовилась к прорыву, под предлогом нажитого в полярных экспедициях ревматизма - но после РЯВ резко исцелился и продолжил службу на флоте.
      Во время ПМВ провалил охоту на немецкие конвои из Швеции, зато насочинял про свои подвиги кучу ерунды.

      На Черном море отличился в основном писанием рапортов и доделыванием того, что еще при Эбергарде было начато. Сочинил байку про подрыв "Гебена" и "Бреслау" на его минах чего в реальности не было, а потом на основе его вранья Босфорскую десантную операцию стали планировать - слава Богу, не смогли выполнить, а то была бы еще одна Цусима.
    8. +2
      12 августа 2016 20:27
      Ставить Колчака на один уровень с Маннергеймом всё-таки НЕЛЬЗЯ


      В одном точно их ставить нельзя на один уровень. Маннергейм виновен в гибели тысяч русских в Ленинграде,которых он помогал морить голодом,Колчак в гибели тысяч в Сибири,которых он там вешал и расстреливал.Но Маннергейм не присягал иностранной державе,после гибели империи и завершения присяги Николаю,он отбыл к себе на родину и ей служил как считал нужным. Колчак же официально дал присягу Британии.

      Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать своё служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей[прим 1], было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и её союзниками.
      — А. В. Колчак


      То есть это уровень Краснова,Шкуро и Власова. Присяга иностранной державе и обязательсвто ей служить.а не своему народу.

      Маннергейм враг,Колчак - предатель
  8. +7
    12 августа 2016 06:59

    Вот такие вот памятники белогвардейцам ставят у нас в городе Йошкар-Ола.
    1. +3
      12 августа 2016 07:22
      Центр Российской Империи Новосибирск!
  9. +4
    12 августа 2016 07:08
    Колчак -С..КА продажная и БАСТА! все золото вместе с Венграми и англичанами страну обваровывал!
    В инете есть фото его с Англосаксами! Так что НА КОЛ НАДО всю эту БЕЛУЮ ГВАРДИЮ!Ё
    1. -7
      12 августа 2016 07:26
      Цитата: Nitarius
      Колчак -С..КА продажная и БАСТА! все золото вместе с Венграми и англичанами страну обваровывал!

      Своими словами вы показали, что вы товарищ или полный идиёт или сильно выпимши.
    2. -14
      12 августа 2016 08:12
      И тебя туда-же вместе с большевистским руководством!
      1. +1
        12 августа 2016 11:33
        И тебя туда-же вместе с большевистским руководством!,,
        а тебе с фашистскими прихвостнями-на майдан,там тебя проголубят.
        1. -2
          12 августа 2016 13:18
          только если вместе с тобой
    3. -4
      12 августа 2016 10:53
      Это Ваш су*ка иркутский ревком поменялся с чехами на голову Колчака отдали чехам весь Российский золотой запас и вот что удивительно до ВОВ чешская крона имела высочайший курс, и как-то заштатная европейская провинция превратилась в момент в высокоразвитую индустриальную державу, так что на кол ваших упырей красно*пузых, посмотрите на руину такой же майдан нам в 1917 устроили только с поправкой на 100лет
      1. +4
        12 августа 2016 16:01
        Чехия была самой развитой частью Австро-Венгрии. 70% тяжёлой и военной промышленности Австро-Венгрии как раз приходилось на чешские земли (где жили, кроме чехов, также и немцы). Так что никакой заштатной евроепйской провинцией она не была. После развала Австро-Венгрии именно Чехословацкая стала основным экономическим и геополитическим наследником Дунайской монархии, а отнюдь не Венгрия и не Австрия.
        1. +2
          12 августа 2016 16:51
          Согласен в целом, но уточню: Австрия тоже была не нулем. Оружейные производства Манлихера, а также производство пулемета Шварцлозе, обыгравшего чешских оружейников Шкоды - это как раз Австрия.
      2. +2
        12 августа 2016 20:39
        на кол ваших упырей красно*пузых, посмотрите на руину такой же майдан нам в 1917 устроили только с поправкой на 100лет


        те,кто устроили майдан в Руине больше всего красноп.узых и ненавидят. Декамунизируют все подряд.Все смешалось в вашей черепной коробке laughing
  10. +16
    12 августа 2016 07:12
    А как там..власти С-Петербурга не собираются мемориальную табличку Юденичу установить, как ни как Петроград, два раза штурмовал..И А.Розенбергу не мешало,он в Москве в свое время в МВТУ учился..и закончил..Борец с большевизмом...А коль пошла такая пьянка..А.Власову памятник,советский генерал, борцун с большевизмом..Маразм крепчает?
  11. -8
    12 августа 2016 07:23
    Цитата: parusnik
    А как там..власти С-Петербурга не собираются мемориальную табличку Юденичу установить, как ни как Петроград, два раза штурмовал..И А.Розенбергу не мешало,он в Москве в свое время в МВТУ учился..и закончил..Борец с большевизмом...А коль пошла такая пьянка..А.Власову памятник,советский генерал, борцун с большевизмом..Маразм крепчает?

    Власов был обыкновенным предателем - вскормлен Советским Союзом, и сознательно пошедший против своей Родины - вопреки воинской клятве (хотя, справедливости ради надо отметить, воевал-то до сдачи в плен и "переобувки" он достаточно неплохо). А Юденич, как и Колчак, ничем Советской России обязаны не были. Они служили и присягали на верность конкретно Российской Империи. В их глазах как раз Советы были страшным злом, безумием, пожравшим их родину. Словно вся Российская Империя тогда майданулась, и стала как современная Украина.
    Так что не сравнивай несравнимое.
    1. +7
      12 августа 2016 07:42
      Колчак и Юденич,предали Императора,а стало быть сразу и окончательно предавали РОССИЮ.
      После,когда власть в стране перешла к Красным,это отребье,встало на путь войны с народом,на западные деньги и во имя западных интересов,а раз так,то они ПРЕСТУПНИКИ,воюющие против России,как бы и кем бы теперь они не оправдывались.
      1. -4
        12 августа 2016 10:59
        На западные денежки жили и майданы устраивали ленины троцкие порошенки и яцынюки.Вы хотя-бы изучили где и на какие денежки эти тва*ри до 1917 года жили, родной брат мошевича он же свердлов был главой банковской сети США между прочим третьей по капитализации ручкался с родшильдами морганами и остальной мразь*ю, видимо это случайность.
        1. +5
          12 августа 2016 12:52
          Избавьте меня от ваших неумных комментариев,у вас в голове каша из мифов,сплетней и прямого незнания Истории.
        2. +1
          12 августа 2016 20:45
          В не на западные ли денюжки воевали колчаки,деникины и врангели?
          Причем свидетельств содержания белых армий союзниками в сотни раз больше,чем поддержки западными денежками большевиков
    2. +9
      12 августа 2016 08:01
      Fei_Wong..Если уж Колчаку..то надпись такая должна быть..Российскому офицеру,на английской службе от благодарных потомков..Если уж по честному...И у господина Юденича, те же хозяева были..Атаман Краснов, то ж кристальной души человек..С 1918 года с немцами..А императору -то присягал..Но главное..борец с большевизмом..
    3. +7
      12 августа 2016 08:07
      Российской империи ни Колчак, ни Юденич не присягали. Присяга давалась лично царствующему императору. Как только император отрекся, эта присяга никого ни к чему не обязывала. ПС Хоть бы текстом присяги поинтересовались)))
      1. +10
        12 августа 2016 08:44
        Как только император отрекся,
        значит большевики расстреляли просто гражданина Романова?
        1. -7
          12 августа 2016 08:58
          Нет. Российскими законами о престолонаследии отречение не предусматривалось. Царь - это пожизненно. Это очень хорошо понимали большевики того времени. Поэтому и уничтожили всю семью под корень.
    4. 0
      12 августа 2016 20:42
      присягали на верность конкретно Российской Империи.



      Но присягу царю нарушили в Фервале,одобряя охмурение затюрканого царя в его вагончике.
      потом присягали Краснов немцам, Колчак англичанам, другие французам. Вот такие вот патриоты,в поиске хозяина
  12. +10
    12 августа 2016 07:23
    Сложно, очень сложно судить о том времени. С одной стороны, высшие офицеры(и Колчак в том числе) предали своего Главнокомандующего... с другой стороны, Николай отрёкся от престола, предав тем самым всю Россию. Кому было подчиняться десяткам тысяч боевых офицеров?! Утром проснулись - а нет ни цели, ни смысла, ни Верховного... Вот и резала их пьяная матросня и революционные дезертиры. Офицеры тоже потом отыгрались - Гражданская война случилась в России.Кого судить и судьи кто?!!! Страшное было время, страшное. А страну действительно спасли большевики. Сталин спас.Это - факт. С ним не поспоришь.
    1. +1
      12 августа 2016 20:53
      Вот только гражданскую выиграла не пьяная матросня и революционные дезертиры,а императорские офицеры из РККА. Треть Генштаба была на красной стороне,как и командиры красных фронтов и дивизий.Чтобы проводить операции нужны знания,а ими монопольно владели только офицеры.Так что преподносить гражданскую как конфликт офицеров и пьяной матросни,которая офицеров одолела неверно
  13. +12
    12 августа 2016 07:33
    А нафига этим неудачникам доски ставить. Вот смотрим:когда Колчак пришел к власти у него было все,армия лучше чем у красных,поддержка населения в Сибири,золото и поддержка союзников и через полгода ничего этого не было. Все профукал,да это же талант какой надо иметь.
    1. +5
      12 августа 2016 08:47
      А нафига этим неудачникам доски ставить
      власть сама намекает, сделают с народом то же что и Колчак, пока народ в сетях воюет с обамойй
    2. 0
      12 августа 2016 20:56
      самое с Колчаком обидное,что в отличие от остальных белых лидеров,он все профукал даже не из за действий РККА,а из за своей политики,наплодив недовольных в диком количестве. Как в еврейском анекдоте, продули,а враг на войну не явился laughing
      Партизанские отряды занимали города
  14. +4
    12 августа 2016 07:36
    Цитата: дора2014
    .Кого судить и судьи кто?!!! Страшное было время, страшное. А страну действительно спасли большевики. Сталин спас.

    В целом согласен с вашим пассажем, но вы немного ошиблись в последнем - Сталин перестрелял основную массу "старых большевиков", развернув постепенно курс с бредней о мировой революции на национальное развитие.
    1. +11
      12 августа 2016 07:53
      Именно это - "перестрелял основную массу..."- я и имел ввиду, когда написал "Сталин спас". Спасибо за понимание и поддержку.
      1. +12
        12 августа 2016 08:00
        Сталин перестрелял основную массу "старых большевиков",
        Фантазии ..Сталин уничтожил не большевиков,а троцкистов,когда ж вы усвоите это не покупаясь на миф,вброшенный самим Троцким,мол он и его банда и есть"старые -большевики ленинцы"?
        ВЫ хоть что то читали из прямо вражеских заявлений этого самого троцкого?
        А ведь внутри страны,в армии и спецслужбах его выдвиженцев было не мало,каких трудов стоило Сталину очистить авгиевы конюшни,понятно по результату 1937 года.
        Полюбопытствуйте.
        Троцкий одним из первых поставил на одну доску большевизм и фашизм. Эта мысль была популярной в тридцатые годы в реакционных католических партиях. Коммунистическая партия была их заклятым врагом, фашистская партия - их самый важный буржуазный противник. Еще раз из Троцкого:

        "Фашизм одерживает победу за победой, а его лучший союзник тот, кто прокладывает ему путь по всему миру, это Сталинизм".(13)

        "Действительно, ничто не отличает политические методы Сталина от Гитлера. Но разница в результатах в международном масштабе значительна".(14)

        "Важная часть Советского аппарата, которая становится все более и более важной, формируется из фашистов, которые еще должны признать себя таковыми. Сравнение Советского режима с фашистским было бы большой исторической ошибкой... Но симметричность политических суперструктур и схожесть тоталитарных методов и психологических профилей поразительны...

        Агония сталинизма - самый ужасный и самый отвратительный спектакль на Земле".(15)

        Здесь Троцкий представил один из первых вариантов важнейшего вопроса пропаганды ЦРУ и фашистов в пятидесятые годы, тему "красного фашизма". Используя слово фашизм, Троцкий пытался направить ненависть, которую чувствовали массы к террористическим диктатурам большого капитала, на социализм. После 1944-1945 годов все немецкие, венгерские, хорватские и украинские фашистские лидеры, которые сбежали на Запад, нацепили маски "демократов"; они восхваляли "демократию" США, новые силы гегемонизма и главный источник поддержки реакции и фашистских сил в мире. Эти "старые" фашисты, верные своему преступному прошлому, разрабатывали ту же тему: "большевизм - тот же фашизм, но еще хуже".
        //www.k2x2.info/istorija/drugoi_vzgljad_na_stalina_zapreshennyi_stalin/p10.
        php
        1. -5
          12 августа 2016 09:49
          Цитата: Кровопийца
          Сталин уничтожил не большевиков,а троцкистов,когда ж вы усвоите это не покупаясь на миф,вброшенный самим Троцким

          Вот как раз именно что настоящих коммунистов, "старых большевиков".

          Ибо товарищ Ленин был как раз во главе интернациональной банды разрушителей Великой России (помните что говорил Столыпин ? нам не нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия !)
          1. +2
            12 августа 2016 15:54
            Надо точно вообще ничего не знать,вообще ничего не читать,слушать бормотание всяких перерожденцев типа Чубайса.
            Что оно было и как,просвещайтесь.
            http://www.e-reading.club/chapter.php/1038541/24/Podlinnaya_istoriya_RSDRP-RKPb-
            VKPb.html
            Это к вопросу о большевиках и меньшевиках.
            А это вам для просветления
            http://revolucia.ru/130_let_Stalinu.pdf
  15. -2
    12 августа 2016 07:59
    Цитата: Ратник2015
    Не соглашусь - они оба сильно сходны - оба выдающиеся исследователи - Маннергейм - Центральной Азии, а Колчак - Арктики, и оба верно служили Российской империи пока она существовала.

    Ключевое слово - ПОКА существовала. Да, ибо русская нация в идеологии царской России (да и современной, тащемта, начиная ещё с 1943-го года, когда Сталин понял, что "русскость" важнее и действеннее "пролетарскости") всегда рассматривалась как несущий стержень, вокруг которого и расцветают союзные народы. Так и было, ПОКА.
    Но, извините меня, Колчак не вторгался в Финляндию, не брал в блокаду умором Хельсинки. Он делал лишь то, что считал нужным в границах СВОЕЙ страны. Пусть "спятившей" (с его точки зрения), но своей. А Маннергейм как был оппортунистом, так и остался, это-то - однозначно. Доказательства? Во-первых, только на службе в рядах армии РИ он мог достичь каких-либо значимых перспектив (кому нужна была тогда эта занюханная Финляндия? да, она жила сытно, спасибо опять же той самой РИ, но как есть - Кобылозадовск-провинция же). Во-вторых, его не меньший оппортунизм демонстрируется именно вступлением финнов во Вторую Мировую на стороне немцев (результатом чего и стали многие сотни тысяч умерших от голода ленинградцев). Территорий хотелось. Быстро и нахаляву.
    В своём приказе о наступлении (https://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_меча) Маннергейм явно обозначил цель не только «вернуть» себе все территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны 1939−1940 г, но и расширить свои границы до Белого моря, присоединить Кольский полуостров.

    А как СССР сдюжил, так ещё до первого щелчка по носу Финляндия сама приползла на цирлах и "переобулась" (как раз тогда Маннергейм и вновь стал её "первым лицом"). Кто он, как не оппортунист?
    Дополнительно замечу про "территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны 1939−1940 г", что это финны сами обнаглели до крайности, демонстративно послав СССР с его предложением отодвинуть границу от Ленинграда взамен на троекратно большую территорию в Карелии (а даже Черчилль, этот бешеный враг коммунизма и СССР, отмечал в своих записках, что СССР был совершенно прав в своём стремлении обезопасить свои рубежи).

    А вот Колчак хоть попытался служить Российской Империи уже и после её развала. И не лез захватывать другие страны.
    1. +2
      12 августа 2016 16:12
      Во много с с вами согласен, но хочу заметить, что "занюханной провинцией" Великое Княжество Финляндское не было. Это было как минимум автономное государство в составе Российской империи. По мнению многих авторов, это было государство, находившееся в реальной унии с Российской империей, объединённое с ней властью одной династии, но имевшее при этом обособленные валютно-финансовую, таможенную, образовательную и полицейскую системы.
    2. +1
      12 августа 2016 16:54
      А что, у Колчака была возможность захватывать другие страны? И он от такой возможности отказался? Подробнее можно? wink
  16. +1
    12 августа 2016 08:12
    Дельная статья и в большинстве-адекватные комменты. Но почему тогда статью минусуют 50:50?
    1. +5
      12 августа 2016 08:40
      Цитата: guzik007
      Дельная статья и в большинстве-адекватные комменты. Но почему тогда статью минусуют 50:50?

      Меня не удивляет. На соседней ветке В.Володин задался вопросом о том как будут учить истории на Украине. Думаю, что это результат подлогов, однобокого обучения истории в России и воздействия на сознание "творческой интеллигенцией". Почти уверен, что те , кто минусовал статью по преимуществу молодое поколение.
    2. -1
      12 августа 2016 09:53
      Цитата: guzik007
      Дельная статья и в большинстве-адекватные комменты. Но почему тогда статью минусуют 50:50?

      Да потому что Гражданская война идёт всё равно...

      Вот взяли бы хоть для образца опыт по национальном примирению у Франсиско Франко - он например дал право на возвращение и амнистию всем тем, кто воевал против него, назначив им пенсии, и сделал многое для ВОССОЕДИНЕНИЯ испанского народа !

      Вы можете себе представить чтобы коммунисты например разрешили вернуться белогвардейцам, назначив им пенсии, пособия, а не заманив обратно в СССР, не расстреляли их ?
      1. +3
        12 августа 2016 11:27
        Вы плохо знакомы с испанскими реалиями. Там тоже до сих пор жива память о гражданской войне, и тоже до сих пор помнят, кто был за республиканцев, а кто - за фалангистов.
      2. 0
        12 августа 2016 18:46
        Цитата: Ратник2015
        Вот взяли бы хоть для образца опыт по национальном примирению у Франсиско Франко - он например дал право на возвращение и амнистию всем тем, кто воевал против него, назначив им пенсии, и сделал многое для ВОССОЕДИНЕНИЯ испанского народа !

        Хе-хе-хе... так Франко перед этим сначала пострелял или сгноил по концлагерям своих ультралевых, а затем отправил ультраправых фалангистов добровольцами на помощь Гитлеру в далёкую Россию.
        Умный человек был Франко - и Гитлера успокоил после отказа в участии Испании в войне с Британией, и напряжение в обществе скинул (фалангисты были ребятами крайне резкими и подозревали в "красноте" практически всех), и угрозу своей власти справа убрал (для этой части Фаланги Франко был чуть ли не левым).
    3. 0
      12 августа 2016 11:26
      Минусуют те, кому не нужно знание реальной истории, а нужно только продавить в наше сознание свою мифологию.
  17. +9
    12 августа 2016 08:14
    В комментариях можно отметить что для *демократов* и прочих *прислужников империализма* не существуют морально - этических норм, непоколебимая убеждённость в праве на предательство и садизм по отношению к РУССКИМ основа мировоззрения. Показательно что националисты с окраин РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ уничтожали РУССКИХ людей и при этом тесно сотрудничали с *лидерами белого движения*. Против СОВЕТСКОГО СОЮЗА и СОВЕТСКИХ граждан ничуть не стесняясь разногласий сплачивались и нацисты и социал-демократы, и прочие *борцы за угнетённое селянство*, проще перечислить тех кто не выступал *против*. Сегодня борцов с РОССИЕЙ не смущает союз с нацистами и откровенными бандитами, даже импортных хозяев ставят себе в заслугу.
  18. +4
    12 августа 2016 08:23
    А инициатором установки стало некоммерческое партнерство «Мемориально-просветительский и историко-культурный центр «Белое дело».

    Прекрасный пример с "памятными" досками показывает как деятельность "грантоедов" разделяет жителей одной страны на "своих и врагов".
    1. +2
      12 августа 2016 08:44
      "Сносить" надо не доски, а грантодателей и тех, кто размещает в стане такого рода "грантоедов".
    2. +2
      12 августа 2016 08:50
      "грантоедов
      а царь то и не знает?!
  19. +3
    12 августа 2016 08:23
    Цитата: parusnik
    Fei_Wong..Если уж Колчаку..то надпись такая должна быть..Российскому офицеру,на английской службе от благодарных потомков..Если уж по честному...И у господина Юденича, те же хозяева были..Атаман Краснов, то ж кристальной души человек..С 1918 года с немцами..А императору -то присягал..Но главное..борец с большевизмом..

    Ты ещё заклейми позором всё ополчение ДНР и ЛНР тогда. Оно же тоже там изначально по украинским законам вроде как жило. А ведь, гады, осмеливаются ВСУшников в котлы брать! Не по понятиям Конституции! Присягали же свергнутому императору-Януковичу! И хозяева у них - иностранцы клятые, из России!
    Тогда точно ничем не будешь отличаться от очередного майданутого блоггера-салоеда.
    1. +2
      12 августа 2016 09:31
      Российскому офицеру,на английской службе

      Ты ещё заклейми позором всё ополчение ДНР и ЛНР
      Где логика? По вашему Захарченко и Плотницкий такие же агенты английских спецслужб, как Колчак?
    2. +2
      12 августа 2016 13:37
      Fei_Wong...Вот откуда уши растут:Замдиректора по научной работе Ельцин-центра Никита Соколов заявил о готовности реабилитировать "власовцев", сообщают новостные агентства. Дескать пора увековечить память тех, кто боролся с Советской властью с оружием в руках, и выйти за рамки узкого понимания репрессированных. Общество остро нуждается в реабилитации групп лиц, "которые создавали реальные боевые отряды для противостояния Советской власти".Итак Маннергейм, Колчак, а теперь и генерал Власов объявлены героями нашего времени. Чем дальше в лес кризиса, тем более антисоветской становится наша власть – дабы под проклятия всего советского выветрить из голов память о былых социальных достижениях, что ей все более не по плечу. Затем и поднимаются на знамя самые отъявленные антисоветчики.Но кто был самым главным борцом с коммунизмом и СССР? Правильно – Адольф Гитлер. Он же – и главная жертва сталинских репрессий, буквально доведенный Сталиным до самоубийства. И несколько миллионов доблестных немецких, итальянских, румынских и испанских воинов, убитых уже непосредственно советской солдатчиной – тоже на совести Сталина. Такое заключение логически вытекает из заявлений Соколова....Дело Ельцина живет и видимо побеждает.... Присягали же свергнутому императору-Януковичу!....И какие воинские части ВСУ...воюют на стороне...ЛДНР?..Номера воинских подразделений ВСУ в студию!...Присяга, следует заметить..принимается один раз на верность государству..не президентам..Это сейчас..ранее, принималась на верность императору...А вы часом не на Ельцин-центр работаете?
  20. +5
    12 августа 2016 08:27
    Патриарх Тихон,в самом начале гражданской войны,отказался дать благословение представителям Белой Армии.Он хорошо знал и понимал,кто стоит за ними - это те февралисткие масонские круги,предавшие царя,которыми были просто напичканы все гражданские администрации и правительства белых вождей,в том числе и Колчака.Это и страны Антанты,которые только имитировали помощь белым,а в реальности были заинтересованы в том хаосе.
    На допросе Колчака спросили о тех зверствах,которые творила его администрация,он искренне сказал - я не знал.
    Каким образом,полярный исследователь,ученый,толковый грамотный адмирал,каким-то неведомым образом оказался верховным правителем (как он себя назвал,или его назвали)в окружении проходимцев из числа его правительства - наверное никто не скажет.
    1. +7
      12 августа 2016 08:46
      Об этом не все знают. Об этом сейчас не принято говорить по той же причине, по которой в упоминаниях о легендарном А.А. Брусилове никогда не обмолвятся, что он стал красным генералом. Порой в спорах о Колчаке просят продемонстрироват документ с контрактом. У меня его нет. Он и не нужен. Всё рассказал сам Колчак, всё зафиксировано на бумаге. Всё подтверждено его телеграммами любовнице Тимиревой.

      Очень важный важном вопрос - что привело британского офицера в Россию. Особенно в свето того, что некоторые сенаторы и ревнители памяти Колчака выступают за выставление ему памятников
      http://rjadovoj-rus.livejournal.com/3890057.html
      Скажут,еще как скажут,на гнилом фундаменте,на образах убийц и карателей,прислужников АНТАНТЕ или Гитлеровскому Рейху как Краснов,страну не строят.
    2. -4
      12 августа 2016 09:50
      Цитата: bober1982
      Патриарх Тихон,в самом начале гражданской войны,отказался дать благословение представителям Белой Армии.
      Однако потом он его всё таки дал, как и многие местные иерархи, и наложил анафему на большевиков.
      1. -1
        12 августа 2016 10:27
        Никаких благословений Патриарх не давал,тем более не могли дать местные иерархи,это было немыслимо.Ещё не было никаких белых армий,а духовенство начали резать.
        И анафему Патриарх издал в январе 1918г.,когда опять же,белой армии ещё не было.
        ..."Опомнитесь,безумцы,прекратите свои кровавые расправы"....
        Патриарх Тихон,Воззвание (анафема)
      2. +3
        12 августа 2016 11:50
        Смиреннейше прошу у вас ссылочки на документальные свидетельства этого благословения белым, о которых вы тут нам поведали. Заодно ознакомьтесь сами.

        А ничего так, что именно патриарх Тихон признал власть большевиков и призвал священников служить ей?

        И вообще, несть власти аще не от Бога wink
    3. +2
      12 августа 2016 11:46
      Цитата: bober1982
      полярный исследователь,ученый,толковый грамотный адмирал

      вот тут вы попались на удочку мифов о Колчаке, им же самим созданных.

      поинтересуйтесь судьбой экспедиции Толля, и личным участием Колчака в "его" полярных экспедициях.
      Поинтересуйтесь, не из автобиографии Колчака и не из википедии, на этих же мифах основывающейся, что он реально делал в РЯВ и ПМВ - и сравните с тем, что он о себе писал.

      Кстати, в РИ он дослужился только до вице-адмирала, и то не совсем честным путем. Адмиральские погоны он навесил себе по сути сам уже после революции.
      1. -2
        12 августа 2016 12:17
        Предлагаете начать препираться с вами - кто,и на чью удочку попался? в смысле мифов,так бессмысленно.
        Адмирал командовал Черноморским Флотом,погоны вручил Государь,....... в РИ он дослужился только до вице-адмирала..... Всего навсего,так сказать,каким-то флотом командовал(получается по вашему)
        Причём после февральской революции,когда начался хаос,это был боеготовый флот,порядок он навёл быстро.В отличии от других флотов,где была полная анархия,и командовали пьяные матросы.
  21. -6
    12 августа 2016 08:38
    В гражданских войнах противники несут ответственность за кровь на равных. А если "победителей не судят", то история показала. что власть советов - вещь нежизнеспособная. Даже опираясь на потенциал России, не протянула и столетия. И правы всё же оказались "белые".
    А последствия блистательной политики большевиков мы сейчас разгребаем в Донбассе, да и по всей окраине.
    1. +11
      12 августа 2016 08:53
      Вы в Руине,разгребаете плоды блистательной глупости,поверив в "идеалы" бандеровской нечисти.
      И Донбасс,убиваемый вами,всего лишь кровавое подтверждение тому факту,что все "республики"отколовшиеся от единой тела,суть нежизнеспособны,выдумывают свои истерии типа истории,а по факту опираются на самую грязь,о которой нормальным людям и вспоминать говорить мерзостно.
      Союз погиб ,дано по причине внутреннего предательства верхушки,как сказано еще Ксерксом,не надо штурмовать крепость в лоб,достаточно там завести одного-двух предателей,сами ворота т=откроют.В реалиях Союза,Горбачевы и Шеварднадзе,Яковлевы и Волкогоновы,Ельцины и Чубайсы,сванидзе и прочие Пивоваровы,Зубовы,есть то,о чем предупреждал КСЕРКС.
      И тот факт,что Запад прекрасно понимал,в военном столкновении шансов нет,надо перекупать верхи,укладывается в то что произошло.50 триллионов баксов потраченных на разложение СОЮЗА примерная оценка),себя оправдали из за кучки тех,кто променял страну на объем кошеля.
    2. +5
      12 августа 2016 11:15
      Цитата: baudolino
      то история показала. что власть советов - вещь нежизнеспособная.

      Вы "историей " называете Горбачева , который добровольно СДАЛ СССР и советский народ их внешним и внутренним врагам ,и предал и оклеветал партию ,которая ему страну и народ доверила ?
  22. -8
    12 августа 2016 08:43
    Цитата: Cartalon
    Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.


    Полностью с вами согласен. После зверств красных, белые, просто агнцы. Хотя тоже наломали дров. Так это гражданка.
    А автор похоже, все ещё в плену большевистской пропаганды. Это все равно что победил бы ИГИЛ, а потом всех своих противников записал бы во враги человечества. И таким ещё дают крапать подобный бред.
    1. +7
      12 августа 2016 09:47
      В одном вы правы, победители пишут историю. Для нынешней власти Г.К. Жуков не маршал Победы, а всего лишь бабник, зато Колчак блестящий офицер
  23. +6
    12 августа 2016 08:54
    Колчак и ему подобные защищали свой образ жизни!возможность пороть на конюшнях,бить рядовых по "мордам",сладко есть и сладко спать!Очень емко о гражданской войне написал М. Волошин еще в 1919г.:

    А я стою один меж них
    В ревущем пламене и дыме.
    И всеми силами моими
    Молюсь
    За тех и за других.
    1. -3
      12 августа 2016 09:57
      Цитата: дядя Мурзик
      Колчак и ему подобные защищали свой образ жизни!возможность пороть на конюшнях,бить рядовых по "мордам",сладко есть и сладко спать!

      Глупость написали. В Российской империи к моменту Гражданской войны уже 50 лет никого не пороли на конюшнях.

      А может быть наши цари ошиблись и пороть на конюшнях надо было продолжать ? Глядишь никакого кошмара Гражданской войны и Красного террора бы небыло...
      1. +5
        12 августа 2016 11:21
        Глупости порете вы господин ратник!Еще накануне мировой войны у входа в Петроградский зоологический сад висело унижающее достоинство русского солдата объявление: "Собакам и нижним чинам вход воспрещается". Солдаты не имели права участвовать в политической жизни страны. Прибывавшие, в казарму молодые солдаты поступали в полное распоряжение фельдфебелей, которые, пользуясь своей властью и безнаказанностью, вымогали у солдат деньги и всячески издевались над ними. Жаловаться солдат не мог. За жалобу его ждала новая, еще более жестокая, расправа. Так, например, в 1909 г. командир роты 3 Перновского полка избил палкой гренадера Левитина, Левитин решил подать жалобу на командира. Узнав об этом командир вызвал к себе солдата и предложил ему небольшую сумму денег, угрожающее завив: «Брось, не жалуйся — тебе больше попадет». Когда же солдат отказался от денег, командир написал на него рапорт о том, что Левитин сломал у него палку. И судьба гренадера была решена. Его предали суду и приговорили к 10 годам каторги!
        1. -5
          12 августа 2016 11:40
          Цитата: дядя Мурзик
          Глупости порете вы господин ратник!Еще накануне мировой войны у входа в Петроградский зоологический сад

          Кого вы там у себя в кровати порете - это ваши личностные проблемы, не стоит их выражать на серьёзном сайте.

          Цитата: дядя Мурзик
          Солдаты не имели права участвовать в политической жизни страны.
          А сейчас у нас солдаты ой как участвуют в политической жизни страны - вот прям куча депутатов.
          1. +4
            12 августа 2016 14:09
            достойный ответ! laughing один словесный понос belay
      2. 0
        12 августа 2016 11:42
        А может быть наши цари ошиблись и пороть на конюшнях надо было продолжать ?,,
        вы видно ОЧЕНЬ много знаете.и пороли,и расстреливали.может вам надо пройти через порку,чтобы понять-почему большинство населения поддержало большевиков,а не белых?
      3. 0
        12 августа 2016 21:20
        Цитата: Ратник2015
        Глупость написали. В Российской империи к моменту Гражданской войны уже 50 лет никого не пороли на конюшнях.

        Ну что Вы голубчик. С 1915 пороли солдат на фронте и не стеснялись представителей союзников.
        Из А.Курляндчика:
        Дезертирство началось повальное. До миллиона солдат пряталось по деревням. В 1915 г. в Москве раненые из лазарета буянили толпами – так, что даже городовых убивали. В 1916 г. под Ригой подняли ротного на штыки – без всякой большевистской агитации.
        Повсюду свистели розги: еще в пятнадцатом солдат начали пороть за малейший проступок и даже …для поднятия боевого духа!

        Чем думали, уже решительно непонятно.
  24. -5
    12 августа 2016 08:59
    Давно не читал таких агиток в стиле худшей разновидности советской пропаганды. Многое притянуто за уши, а уж фразы про то, что большевики действовали в интересах русского народа а белые сплошь предатели и агенты западного империализма явлюятся настолько убогими штампами, что даже странно их слышать.
    1. +5
      12 августа 2016 11:55
      Если вы не в курсе, именно большевики впервые в российской истории создали в нашей стране крупнотоварное с/х и крупномасштабную современную промышленность.

      Росийская империя была технологически отсталой, как ни пытаются это оспаривать нынешние хрустобулочники. За беломудельцами вообще ничего конструктивного не значится.
    2. +1
      13 августа 2016 07:34
      Очень многие истины являются "убогими прописными штампами", да.
      Вас, наверное, очень плющит, когда слышите, что 2*2=4, или что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов? Зажимают гады-ретрограды альтернативных талантов! laughing
  25. +9
    12 августа 2016 09:00
    Спасибо Александр за статью. По доске Маннергейму было обращение от издательства в Генпрокуратуру и Губернатору от ЗАК СПЮ. Все осталось без ответа. Удивляет позиция КПРФ и Эсеров. Это же фальсификация истории и нравственное извращение молодежи. Неужели положение на Украине не наглядный пример. Чего добиваются чуркины и им подобные. Одумайтесь, господа. Честь имею.
    1. +5
      12 августа 2016 09:55
      положение на Украине не наглядный пример
      а разве в России не тоже самое?
  26. +11
    12 августа 2016 09:01
    Давайте посмотрим шире и глубже... ввп у власти 16 лет ... Результаты ? Олимпиада , Крым ... При сумасшедших доходах от нефти и газа принцип для быдла - хлеба и зрелищ . С точки зрения умного правителя , те деньги , которые были затрачены на Олимпиаду саммит на Дальнем Востоке , будущий ЧМ по футболу да вложить в развитие промышленности ! Сколько там потрачено на Зенит -Арену в Питере ? А сколько запланировано на восстановление Станкоинструментальной отрасли ? Ну это частности ... Посмотрим на окружение президента : фурсенко , ливанов , мудько , медынский , ткачёв , чайка -д...мо , которое не тонет А потом удивляемся , что дети не знают , кто такой Ленин и когда была гражданская война . И отличите американское потребительское от российского . Скоро по Задорнову не про американцев , а про русских смело можно говорить : " Ну, тупы-ы-е !"Если с экрана не слезает помоечник и шнур ( попытайтесь возразить и примерьте на себя юбку и пройдитесь голым , в чём мать родила по центру города - а он это делает ! ) или дружбан ввп уголовник , главарь уличной байкерской банды -хирург , подозреваемый в убийстве . Клиника мозга ! Сначала алкаш примеривал корону . Помните : " бориску на царство ! " Сейчас этот ...Какие доски ? Мавзолей который год драпируют ! Чемоданы на Красной площади ставят . Полякам и финам кланяются и извиняются . Тупое русское схавает . Наболело !
  27. +8
    12 августа 2016 09:02
    Колчак предатель России, был на содержании антанты, на его совести массовые казни. "Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель Омский" пели в Гражданскую войну.
    1. -9
      12 августа 2016 10:01
      Цитата: серафимамурский
      Колчак предатель России, был на содержании антанты, на его совести массовые казни.

      Которая между прочим просто выполняла свои союзнические обязательства перед законным правительством национальной России, руководителем которого являлся Колчак.
      1. +5
        12 августа 2016 12:00
        Не смешите. Для антанты еще при царе Россия была не более чем пушечным мясом в войне за английские и французские интересы. А уж после революции белые вовсе были для антанты не более чем марионетками.

        Колчак был тупо и откровенно посажен на место Верховного англичанами, как наиболее удобная марионетка, к тому же у них на службе уже состоящая. Более заслуженные белые генералы признали этого хрена с горы, потому что хозяева так решили. Вот вам и вся национальная самостоятельность "белого движения".
      2. 0
        12 августа 2016 21:08
        Которая между прочим просто выполняла свои союзнические обязательства перед законным правительством национальной России, руководителем которого являлся Колчак.


        Законным антанта его и назначила. У них так принято,возьмут каких нибудь отморозков,сами их признают законными,сами им назначат союзные обязательства laughing
    2. +2
      12 августа 2016 17:52
      Мундир английский,
      Погон французский,
      Табак японский,
      Правитель омский.

      Эх, шарабан мой,
      Американка,
      Не будет денег,
      Возьму продам-ка!

      Мундир сносился,
      Погон свалился,
      Табак скурился,
      Правитель смылся.

      Омск заняли,
      Иркутск отняли
      И с шарабаном
      Колчака забрали.
  28. +2
    12 августа 2016 09:18
    Чьи кости сделали людей счастливее?

    Царские, сталинские, бандеровские, голодоморовские, белогвардейские, большевистские ???? чьи?
    Помнить, ДА. Но исторической правды на кладбище не найти.
    Строить надо светлое будущее, а не ковыряться в тёмном прошлом.
    1. -4
      12 августа 2016 10:06
      Цитата: prior
      Царские, сталинские, бандеровские, голодоморовские, белогвардейские, большевистские ???? чьи?
      Помнить, ДА. Но исторической правды на кладбище не найти.
      Строить надо светлое будущее, а не ковыряться в тёмном прошлом.

      Да, нам не нужно ковырять старые раны, а нужно национальное примирение, чем по сути и занимается администрация нашего Президента.



      А память о Колчаке стоит сохранять, так как даже вне Гражданской войны это был великий человек, прекрасный исследователь Арктики, знаменитый гидрограф и блестящий офицер.
      1. +5
        12 августа 2016 10:42
        чем по сути и занимается администрация нашего Президента.
        Мой отец при освобождении советского города Запорожье был тяжело ранен. Получил орден Красной Звезды.
        А вы теперь ту Победу представляете в романовских чёрно-жёлтых цветах, прячете Мавзолей, к которому в 1945 бросали знамёна нацисткой Германии.
        О каком примирении речь, когда ваш кумир в каждом своём выступлении норовит плюнуть в советское прошлое
      2. +2
        12 августа 2016 12:01
        Блестящим он был только в его собственных рапортах. Это он умел писать, не спорю wink
      3. +1
        12 августа 2016 21:11
        чем по сути и занимается администрация нашего Президента.

        блестящий офицер


        Интересно,как администрация нашего президента отнесется к тому,что какой нибудь русский блестящий офицер присягнет английскому правительству как Колчак? Тоже ему табличку повесит?
  29. 0
    12 августа 2016 09:28
    Цитата: kalibr
    «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
    Вот это важно! Важно верховенство закона, хороший он или плохой. Если есть такое решение суда, все остальное значения не имеет.

    Уважаемые!Давайте смотреть на факты трезво, без эмоций.Во-первых,когда,где и кем приняты соглашения и законы о ведении гражданской войны?! Во-вторых,тем и отличается гражданская от других войн, что законов для нее нет. Просто братоубийственная война - все против всех.
    Геноцид собственного народа осуществляли и те и другие. Чем "белый" террор отличается от "красного"?!Это наша общая национальная трагедия.Вот пишите-за Колчаком стояла Антанта, а что за Троцким,Свердловым (и другими "русскими") и т.д. не стоял Запад?!А что "красный" маршал Тухачевский не травил жителей Тамбовской губерни боевыми газами?!Не разбираясь,кто виноват, а кто нет?!А досок мемориальных на него полно....., а деятелю современности (будь он проклят), предателю и врагу Боре-алкашу, так вообще и памятников и центр построили.......
    Так, что мое мнение, нет ни красных,ни белых, а есть граждане России, которым заморочили голову и ввергли в самоубийственную войну и эта политика Запада продолжается, теперь у них желание о войне России и Украины и желательно с миллионными жертвами, а еще лучше до последнего представителя славянского этноса!
    1. -1
      12 августа 2016 12:05
      Подписываюсь под каждым Вашим словом !
    2. +4
      12 августа 2016 12:16
      Цитата: Хищник
      Давайте смотреть на факты трезво,

      Давайте ,и ЧЕСТНО ,а не как ВЫГОДНО врагам коммунистов в их лживой клеветнической и лицемерной антисоветчине .
      Гражданскую войну в Советской России развязали внутренние враги большевиков вместе с их союзничками-оккупантами России интервентами ,которые ,как это принято у врагов коммунистов ,занялись грабежом России и российского народа .
      Их целью было свержение власти коммунистов ,расчленение России ,превращение частей бывшей России в сырьевые придатки и рынки сбыта .
      Все то ,что и сделали враги коммунистов после их антисоветского /антикоммунистического переворота 1985-1991 годов .
  30. +5
    12 августа 2016 09:46
    Думаю,что эти упоминания в виде досок,памятников не уместны.
  31. +12
    12 августа 2016 09:55
    Забайкальский военный суд в 1999 г. постановил, что «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации». В 2001 г. Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Колчака, не счел возможным опротестовать решение Забайкальского суда. В 2000 и 2004 гг. Конституционный суд России отказал в удовлетворении жалобы о реабилитации Колчака. В 2007 г. прокуратура Омской области, изучавшая материалы деятельности Колчака, не нашла оснований для реабилитации.
    Считаю-ТОЧКА.Каким бы не был в прошлом золотым, но совершив преступление -стал преступником.
  32. -2
    12 августа 2016 10:16
    В этом вопросе какой то дуализм. Здесь ведь водораздел. 1917 год.
    Колчак, если мне не изменяет память, был еще и одним из инициатором развития подводного флота на Балтике, и командовал соединением ПЛ.И очень успешно.
    Рассчитал и установил минное поле на Балтике в 1914 году, на котором германский флот потерял свой броненосец и не смог подойти к СПб.Его план минного поля использовали и в 1941.
    Про Маннергейма и его службу на пользу Империи много было написано.
    Равнять этих людей с Власовым? Называть Власова успешным и ставить его в один ряд с нашими полководцами, просто глупо. Ни чем себя до войны не показал и если бы не трагедия 6-й ударной и его сдача в плен с последующим предательством, был
    бы один из многих генералов.
    Гражданская война в любой стране - трагедия. И люди ввязавшиеся в нее - жертвы с обоих сторон.
    1. +3
      12 августа 2016 12:09
      Цитата: SCHWERIN
      и командовал соединением ПЛ.И очень успешно.

      Жду список успехов этого соединения. Я вот знаю за ним только несколько случаев самозатопления, в т.ч. редкое по идиотизму.

      Для сравнения: у англичан было в ПМВ на Балтике 3-4 английские (!) подлодки с английскими (!) экипажами. Они за время ПМВ по крупным боевым кораблям добились такого же успеха, как весь Балтфлот, по транспортам - в разы больше. Русских подлодок на Балтике было гораздо больше, но толку от них - меньше нуля.

      Цитата: SCHWERIN
      на котором германский флот потерял свой броненосец

      О какие новости! Как этот броненосец назывался и при каких обстоятельствах был потоплен? Мировая история ждет ваших открытий! wink

      Цитата: SCHWERIN
      и не смог подойти к СПб.

      Русский флот для немцев в ПМВ был Неуловимым Джо, отсиживался за минными полями (а немцы со своей стороны тоже начали войну на Балтике с минных постановок!) и в общем не отсвечивал. Хохзеефлит создавался для войны с Англией в Северном море. И только после Ютландского сражения, когда немцы отказались от своих прежних планов, они всерьез занялись Балтикой. В результате в 1917г. прорвались в Рижский залив.
      1. +1
        12 августа 2016 18:56
        Цитата: murriou
        Хохзеефлит создавался для войны с Англией в Северном море. И только после Ютландского сражения, когда немцы отказались от своих прежних планов, они всерьез занялись Балтикой. В результате в 1917г. прорвались в Рижский залив.

        У ХЗФ была ещё редкая по идиотизму операция по прорыву в Рижский Залив в 1915. Идиотизм её был в том, что после прорыва немецкий флот не имел перед собой никаких реальных целей - русские корабли кроме пары КЛ укрылись на мелководье за минными заграждениями, поддерживать приморский фланг армии ХЗФ не собирался, громить базы БФ в Рижском заливе - тоже. Покружили в заливе - и пошли обратно.
        1. 0
          13 августа 2016 07:39
          Цитата: Alexey RA
          Покружили в заливе - и пошли обратно.

          просто демонстрация силы и отведение души. Задач у них там вправду не было, держать в этом лягушатнике линкоры в роли канонерок, под угрозой атаки миноносцев - глупо, а в Северном море тогда немцы рассчитывали оспорить британское господство - там им эти силы были нужнее.
    2. +2
      12 августа 2016 20:25
      Вам память изменила случайно или преднамеренно?Какой такой Колчак,как основатель подводного флота России???
      В декабре 1907 года, А. Колчак, будучи в то время начальником отделения русской статистики Морского генерального штаба и пользующийся большим авторитетом в морских кругах, сделал в Санкт-Петербургском морском кружке доклад (позднее он был напечатан в журнале «Морской сборник») «Какой нужен России флот?».

      Колчак доказывал, что подводным лодкам нет, и не может быть места в составе флота морской державы: «Идея замены современного линейного флота подводным может увлечь только дилетантов военного дела.. Специально минный или подводный флот – фиктивная сила… Что же касается самостоятельности её (подводной лодки – И.Г.) действия в открытом море в качестве главного агента войны, то ясно, что лодка до этого еще не доросла, да и вряд ли когда-нибудь дорастет…».

      В жесткую полемику с ним вступил лейтенант И.И. Ризнич, выступивший в той же аудитории с лекцией «Подводное плавание и его значение для России». Его поддержали командиры подводных лодок С.Н. Власьев и М.М. Тьедер, аргументировано доказывающие роль и значение подводных лодок в войне на море…
      http://memoclub.ru/2016/01/oni-byili-pervyimi/
  33. +3
    12 августа 2016 10:36
    У нас в Иркутске есть памятник Колчаку,есть памятный крест на месте,где его тело спустили под лёд.Восстановили храм в котором Колчак венчался.Так же есть пять памятников Ленину.И никто сознание от переизбытка чувств не теряет.И даже если поставят памятник Ивану Грозному,ничего плохого не случится.У каждого своя правда.
    1. +2
      12 августа 2016 15:38
      Цитата: abram1977
      У каждого своя правда.

      Да о чем речь. У адика тоже своя правда была у чикотило тоже наверняка, если покопаться правду найти можно.
  34. +7
    12 августа 2016 10:44
    Нам власть, при том в лице первых лиц потихоньку навязывают куль личности белого движения, все это видят, особенно сейчас, когда власть в лице первых лиц расписалась в полной неспособности вывести страну из кризиса. Начиная с конца 2015 года нам твердят, что дно пройдено и вот скоро наступит РАЙ, только что то выхода не видно, обратно в 2016 году будет отрицательный ВВП. Вместо того, что бы обратить внимание на победителей В Гражданской войне и как они подымали ЭКОНОМИКУ, на подсовывают то николашку кровавого, тупого и бездарного, то колчака на руках которого тысячи смертей сибирских крестьян, то маннергейма, всех проигравших, туда же можно записать ЕБН со своей новой "избой-читальней" в 7 млрд. рублей, сами можно сказать проигравшие и нам проигравших навязывают, бездари, что с них возьмёшь.
  35. +7
    12 августа 2016 10:48
    Беляки - ВРАГИ России. Палюбому!
    1. 0
      12 августа 2016 10:57
      День Авиации, что ли,начали праздновать .
      1. 0
        12 августа 2016 11:20
        Цитата: bober1982
        День Авиации, что ли,начали праздновать .

        Ой, народ ведь ещё не отошёл от Дня десантника, а тут уже День военной авиации подкрался...

        А память надо сохранить - это был великий человек, как бы его не оценивать.
        1. -2
          12 августа 2016 11:30
          Хорошо сказал М.Горький,как ни странно :
          Кто жесточе- красные или белые? Вероятно- одинаково.В России очень любят бить-безразлично кого.
        2. +9
          12 августа 2016 11:32
          это был великий человек
          Гитлеру где памятник собираетесь ставить?
  36. -7
    12 августа 2016 10:51
    Цитата: дядя Мурзик
    Колчак и ему подобные защищали свой образ жизни!возможность пороть на конюшнях,бить рядовых по "мордам",сладко есть и сладко спать!Очень емко о гражданской войне написал М. Волошин еще в 1919г.:

    А я стою один меж них
    В ревущем пламене и дыме.
    И всеми силами моими
    Молюсь
    За тех и за других.


    Ну да, от их зверств красные трудовой народ освободили, и затем сами стали не пороть на конюшнях и бить рядовых по мордам, а расстреливать десятками тысяч и сажать, в созданные ими концлагеря, сотни тысяч. И да,сладко есть и сладко спать. Спать в том числе, с бывшими дворянками.
    1. +3
      12 августа 2016 11:38
      Цитата: mitrich
      , а расстреливать десятками тысяч и сажать, в созданные ими концлагеря, сотни тысяч

      Что ждало народы на территории Российской Империи ,в случае ВАШЕЙ победы ,вы ,враги коммунистов ,во-первых ,наглядно доказали после захвата вами СССР а во-вторых ,в это наглядно видно на примере Финляндии ,где в Гражданской войне победили враги коммунистов .Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» («Terrorin aika», 2006) смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство,уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью ― было казнено почти 10 тысяч человек.
      Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти 3% населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов
      И это в 3-миллионной Финляндии .
      В перерасчете на в 50 раз больший СССР -это 4 миллиона человек ,брошенных в концлагеря ,500 тысяч расстрелянных ВСЕГО за полгода .
      И вы ,враги коммунистов ,ВСЕГДА оправдываете эти репрессии .
  37. +1
    12 августа 2016 11:14
    Судя по комментам, большинство на ВО так и остались в тупом совке, с его нетерпимостью к любому инакомыслию, любви к мировой революции и голодранцам всего мира, в ущерб своим гражданам, кондовой плановой экономике, беспросветной лжи и тройной морали. И для многих кумиры: Ленин-Дзержинский- Сталин- Берия и другие вурдалаки.
    Диагноз, однако...

    ПыСы:Ну, жду ответку: что я белоленточник, либераст, наймит американцев и проч.
    1. +9
      12 августа 2016 11:27
      ну в "тупом" совке образование куда лучше чем теперь в России!а про мораль вообще надо забыть!выйди на улицу и открой глаза и увидишь наркоманию,проституцию,беспризорников,куч
    2. +5
      12 августа 2016 11:38
      Цитата: mitrich
      Судя по комментам, большинство на ВО так и остались в тупом совке, с его нетерпимостью к любому инакомыслию, любви к мировой революции и голодранцам всего мира, в ущерб своим гражданам, кондовой плановой экономике, беспросветной лжи и тройной морали. И для многих кумиры: Ленин-Дзержинский- Сталин- Берия и другие вурдалаки.
      Диагноз, однако...

      ПыСы:Ну, жду ответку: что я белоленточник, либераст, наймит американцев и проч.

      Нет ты просто малолетний неумный человек.
      1. -5
        12 августа 2016 12:08
        Первый признак совка, он хам. Сразу начинает тыкать, переходит на личности, и одно желание- расстрелять оппонента. Учитель есть хороший- родной СССР.
        Что же вы его про.ср.али тогда то, родимого?
        1. +7
          12 августа 2016 12:59
          mitrich (3) RU Сегодня, 11:14 -Это вы хам,при чем неумный .
          ВЫ с ходу нахамили очень многим,но вот доказательств тому,что вы умен,не представили ни единого.
          1. -5
            12 августа 2016 13:27
            Хамил в ответ, каюсь. Не люблю этого, но и не позволю в отношении себя. С волками жить...
            О каких доказательствах умности вы пишите? Оно надо? Вам? Мне? А вы доказали свою умность? И в чём она?
            Надо просто не хамить, не вешать ярлыки, не скатываться до совковой риторики, а дискутировать. Для этого сайты и существуют.
            А у многих атавизьм по шариковым и швондерам...
            1. +2
              12 августа 2016 14:14
              mitrich кроме словесного поноса и оскорблений у вас походу нет! belay
            2. +2
              12 августа 2016 15:57
              mitrich (3) RU Сегодня, 13:27 ↑
              Цитата: mitrich
              А у многих атавизьм по шариковым и швондерам...

              Это вы о себе?
              Не хамите,лучше попробуйте хотя бы что то написать,о чем можно будет сказать,да мыслит человек,а не с чужого языка поет...
              1. +1
                12 августа 2016 17:51
                А вы не хамите? Или в своём глазу ничего не видите? И у вас свои мысли? А помоему, как зас.рали вам по молодости лозунгами ленина- сталина, так в этой каше и "прогрессируете".
                1. +2
                  12 августа 2016 18:06
                  Если вы ,неуважаемый,с молоду не обучены мыслить,то это,сугубо ваша проблема.
                  Да и хамить то вы начинаете по одной причине-не имеете нормального образования.
                  А на счет каши,так я не виноват в том,что у вас она,гороховая....
      2. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
    1. +6
      12 августа 2016 11:19
      Цитата: mitrich
      его нетерпимостью к любому инакомыслию

      Это как раз о ВАС ,врагах СССР ,у которых нет ни совести, ни убеждений, ни моральных принципов , ни истории ,вы вечно "ни за кого " и "ни при чем ", а если ЗА кого то это потому что вам это ВЫГОДНО ,как вам ,начиная с вашего "Освободителя " Горбачева ВЫГОДНО восхвалять последнего российского Императора ,всех врагов коммунистов и советского народа ,скопом объявлять их ни в чем не виновными ,для оправдания уничтожения вами СССР .
      1. -10
        12 августа 2016 12:22
        Ещё один признак совка: в бессильной ярости на оппонента, всех собак вешать, в том числе и своих. Горбатый не мой, он ваш, советский, коммуняка, и хотел этот совок, "углУбить и уширить". Не вышло, покойника реанимировать, сдох бобик окончательно. Коммуняка, он и есть коммуняка, добил последнее, что ещё жило и функционировало. Тупо, неумно, кондово. И всю страну вверг опять в хаос. Что в начале века, коммуняки, что в конце. Зла стране сделали по более, в сто крат, чем нацисты.
        Вот только, как по этому монстру убиваться можно, не понимаю. request
  39. +9
    12 августа 2016 11:17
    Цитата: Силуэт
    Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

    Ага, например, в населённом пункте Ошта Вологодской области. Глупости не тиражируйте.
  40. +3
    12 августа 2016 11:22
    Автор затронул суперсложную проблему...

    Не буду говорить о Маннергейме - все-таки он финн (если точнее, то - швед), хотя Вики говорит о нем как о русском (!!!) военачальнике, генерал-лейтенанте русской армии...

    Вменяя вину Колчаку в массовых расстрелах рабочих и крестьян, мы забываем о том, что в то же самое время будущий маршал Тухачевский (кстати, тоже бывший офицер царской армии) то-же самое проделывал в Польше и на территории России против российских крестьян... По его приказу окружались села и расстреливались снарядами с химической начинкой...

    Шла гражданская война... Брат - на брата, сын - на отца... Жуть... И оценивать по шкале: тот за красных - значит, он хороший, а тот - за белых, - значит, он плохой - ну... Не знаю... Может быть, не стоит нам сейчас, эту тему слишком уж муссировать...

    И, что удивительно, сколько поднимают вопросы по поводу Колчака, Алексеева, Маннергейма, и даже Власова, однако практически никто не вспоминает в последнее время о царском генерал-лейтенанте, ставшим потом советским генералом, ученом- военном инженере Карбышеве... Который, попав в плен к фашистам, отказался от личного предложения Гитлера возглавить немецкую военно-инженерную академию...

    Генералы - они разные бывают... Как и в наше время, собственно...

    Вообще не люблю эту тему, деление на белых и красных... Это время - далеко уже в прошлом... Не стоит его ворошить... А то получается так, что пытаясь поднять этот исторический пласт, мы начинаем сегодня ОПЯТЬ делиться на белых и красных... Негоже это... hi
    1. +1
      12 августа 2016 11:52
      Цитата: weksha50
      Вообще не люблю эту тему, деление на белых и красных..

      Последние почти 100 лет после Октябрьской революции наглядно доказали ,что "красные "-это настоящие патриоты своей страны ,-и многовековой дореволюционной России и её народа , и СССР и советского народа ,а "белые "-это и враги дореволюционной России , и СССР и советского народа,и захваченных ими республик СССР и народов в них .
      Так что никакого объединения "красных " и "белых " не может быть .
      1. +1
        12 августа 2016 12:36
        Цитата: tatra
        Так что никакого объединения "красных " и "белых " не может быть .



        Я говорил не об объединении, а как раз о новых попытках разъединения народа на белые и красные страты... Читайте внимательно, а то Вы все время так торопитесь со своими нападками, как будто боитесь на уходящий трамвай опоздать...

        РИ уже нет практически 100 лет... СССР уже нет 25 лет (четверть века !!!) ...
        А ВЫ, именно ВЫ, и такие как Вы, постоянно разжигаете этот бело-красный костер вражды...
        Постоянно обвиняете форумчан во всех мыслимых и немыслимых грехах, главный из которых - это неуважение к красным... Не допуская при этом мысли, что каждый имеет право на свое собственное суждение... hi
      2. 0
        2 октября 2016 09:44
        Цитата: tatra
        Так что никакого объединения "красных " и "белых " не может быть

        Конечно не может быть! Коммунистическую заразу, в конце концов изведут, как в свое время многие опасные инфекционные болезни, погубившие миллионы людей! smile
    2. +6
      12 августа 2016 12:50
      Знаменитый Брусилов, один из немногих достойных военачальников в царской армии, тоже стал красным генералом.

      Красным генералом стал и Зайончковский, который был еще и известным военным теоретиком, автор фундаментального труда по истории ПМВ, неплохо воевал в РЯВ.

      Граф и офицер Игнатьев, во время провальной РЯВ сильно разочаровавшийся в царизме, уже после Гражданской войны перешел на сторону красных, хотя его за это угрожали убить и даже пытались.
      1. -5
        12 августа 2016 12:57
        Игнатьева родной брат пытался убить,промахнулся.
        Знаменитый Брусилов стал знаменитостью при большевистской власти (агитпроп работал),генерал хоть и заслуженный,но посредственный.
        1. +2
          12 августа 2016 15:29
          Цитата: bober1982
          Знаменитый Брусилов стал знаменитостью при большевистской власти (

          Ну если считать, что 1916 год был при большевистской власти... wink laughing
        2. +5
          12 августа 2016 16:01
          Брусилов-"посредственный"???Это ж надо.. во всех академия мира,военных изучают его знаменитую операцию,Брусиловский прорыв,а какой то bober1982 ,объявляет полководца,посредственным-где ,в какой школе вас обучали?
          До 1937 года А.А. Игнатьев жил во Франции и числился на работе в советском торгпредстве. На самом деле он занимался тем, чем нередко занимаются под прикрытием легальных организаций - агентурной работой для советской разведки. В 1937 году он возвращается в Россию, в смысле, в Советский Союз. Здесь повторно становится генерал-майором, на этот раз – Красной армии. Формально он занимается всякой незначительной работой - курирует языковые курсы для командного состава РККА, служит военным редактором... На самом деле у него, как у человека видного и весьма известного, есть и другая работа, которой он занимался с 1925 года, деятельность, подробности которой будут известны очень нескоро, если вообще когда-либо. Это - внешняя разведка. Подготовка разведчиков-нелегалов, специалистов для работы под крышей официальных организаций и прочие связанные с этим вещи специфические вещи. В 1943 году присвоено звание генерал-лейтенант.

          С 1947 года, после почти 60 лет службы Отечеству, граф, наконец, получает более чем заслуженный отдых - командование удовлетворяет рапорт об отставке. 20 ноября 1954 года граф Игнатьев Алексей Алексеевич, генерал Советской Армии, скончался в Москве, похоронен на Новодевичьем кладбище. Его книгу, "50 лет в строю" можно прочитать здесь.

          Где вы антисоветчики? Чем вы объясните поступок графа Игнатьева в 1924 году? Почему Игнатьева (графа! царского офицера) не расстреляли "в страшном 1937 году" как французского шпиона? Как книга не кого-нибудь, а графа издавалась и продавалась в Москве в те дни, когда враг был на пороге столицы? Где ваши вменяемые ответы на ваши штампованные разговоры о сталинских репрессиях?http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_elite/00010.h
          tml
          1. 0
            12 августа 2016 18:43
            да Бог с ним,с Игнатьевым,ну его,с Колчаком разобраться бы,здесь этого графа-разведчика ещё не хватало.С Днём ВВС! Всё выше и выше,стремим мы полёт наших птиц.....
            1. +1
              12 августа 2016 19:30
              Цитата: bober1982
              сё выше и выше,стремим мы полёт наших птиц.....

              Слова из песни сталинских лет,песни Красной Империи,а не те песенки городской гопоты,взятой с Гарлема,что поют сейчас в РФ.
              1. +1
                12 августа 2016 20:00
                Это марш Военно Воздушных Сил нашей страны,на все времена.
                1. +2
                  12 августа 2016 20:27
                  Вот и не плюйте в прошлое,коль для вас,Маршем стала советская песня,а не буги-вуги и рэп гопоты подзаборной.
                  1. +1
                    12 августа 2016 20:42
                    Не служили вы,Кровопийца,в ВВС-говорить не о чем, только балаболить можете.А на счёт того,что плевать в прошлое не следует-согласен,золотые слова.
                    1. -1
                      12 августа 2016 21:28
                      Не вам рассуждать,служил ли я и где.Кому надо знают,вам не положено.
  41. +4
    12 августа 2016 12:10
    Спасибо, Георгий, что вспомнили о генерале Карбышеве! А преступления, конечно, были и с той и с другой стороны.
  42. -9
    12 августа 2016 12:22
    Колчак - такой же бандит и предатель, как Деникин, Ленин, Краснов, Троцкий и прочая красно-белая гниль.
    1. -1
      12 августа 2016 12:33
      Не Колчак, Деникин и проч. начали эту бойню. А красная сво.лота: Ленин, Троцкий и проч.
      Да, ангелами они не были. Но по сравнению с большевиками, адекватные люди.
    2. -7
      12 августа 2016 12:33
      Не Колчак, Деникин и проч. начали эту бойню. А красная сво.лота: Ленин, Троцкий и проч.
      Да, ангелами они не были. Но по сравнению с большевиками, адекватные люди.
    3. +7
      12 августа 2016 13:00
      Каша у вас в голове...
      1. -4
        12 августа 2016 13:34
        Наверняка есть, как и у многих, тут на ВО, по стране и в мире. Но это не повод ср.аться и хвататься за виртуальную шашку.
      2. Комментарий был удален.
  43. +7
    12 августа 2016 13:08
    Цитата: mitrich
    Не Колчак, Деникин и проч. начали эту бойню. А красная сво.лота: Ленин, Троцкий и проч.
    Да, ангелами они не были. Но по сравнению с большевиками, адекватные люди.

    Еще один претендент на шнобелевскую премию. Вообщето гражданскую войну развязывают проигравшии. Белые продули в октябре,вот и развязали гражданскую при поддержке Антанты и Германии. Подучи историю потом пиши.
    1. +3
      12 августа 2016 13:13
      Цитата: timyr
      Еще один претендент на шнобелевскую премию

      От врагов коммунистов бесполезно ждать ни то ,что правды ,но и логики и здравого смысла , они все факты подгоняют под то ,что им выгодно .
      Это признак не только лживости и лицемерия ,но и слабости .
      1. -5
        12 августа 2016 13:44
        Да, я не люблю пролетариат (с), в контексте данного топика, коммуняк. Ибо, для страны они зла сделали с стократ больше чем "добра". Перефразируя: "с таким злом, никакого добра не надо.
        И это только упоротый коммунист может, на голубом глазу, свои системные проблемы на оппонента вешать (правду, здравый смысл, логику). Да этого при совке в помине небыло.
        Оглянись назад и посмотри в зеркало, сынку.
        1. +5
          12 августа 2016 14:06
          Системный антикоммунист,дабы попытаться оправдать свои дикие выкладки,всегда опирается на ложь,передергивание и мифы.
          Системный антикоммунист, утверждающий что ненавидит пролетариат,нагло пользуется результатами труда тех самых пролетариев присваивая львиную долю стоимости ,которую произвел в товаре пролетарий.
          С таким злом как у вас,никакого "добра" от вас не надо,ибо как у Троянского коня,ваше "добро" всегда заканчивается ЗЛОМ.
          1. -5
            12 августа 2016 14:15
            Извините, верну вам ваши слова: каша у вас в голове. И ещё какая.
            Слава богу (которого, впрочем, в вашем понимании нет), что ваша власть кончилась.
            А сейчас только такие, клоуны и конформисты, как "папа Зю",коммунист с капиталистическим мур.лом, или наоборот, глотки дерут и карманы набивают. Про ",нагло пользуется результатами труда тех самых пролетариев присваивая львиную долю стоимости ,которую произвел в товаре пролетарий" это вы ему, вашему нью кумиру расскажите.
            1. +2
              12 августа 2016 16:07
              Еще раз,каша у вас в голове.
              И крики про Зюганова из той же оперы,отвеычайте за Хорошщавиных и Гейзеров,за Сердюковых и Васильевых,Белых и прочих-сможете?
              Правильно,в своем глазу вы не то что бревно,секвойю не увидите,но вот грязи навалить,вам всласть.
              1. -6
                12 августа 2016 17:59
                Да я одинаково не люблю, что Зюганова, что белых- сердюковых- Васильевых, жириновских и иже с ними.
                У вас воспитанная совком черно- белая гамма. И всё. А мир сложнее, много граннее. Вам, коммунистам это не понять, зрение черно- белое.
          2. -3
            12 августа 2016 14:52
            А настоящий коммунист видимо должен иметь как минимум ник похожий на Ваш и засера*ть голову окружающим бреднями из научного коммунизма и политэкономии, Вы бы уж призвали на помощь Вашу сподвижницу в недалёком прошлом Даля Грибаускайте она лучше Вас знает великое учение (научный коммунизм) докторскую всё таки девушка защитила.
            А насчёт плодов то лично я пользуюсь плодами исключительно своего труда, политэкономия проста сколько заработаю столько съем, и в отличии от научных коммунистов считаю только свои деньги, а сколько там заработали кляты капиталисты мне плевать.
            1. +1
              12 августа 2016 16:10
              Когда кто либо,начинает что то рассусоливать про ник,становится понятным,у человека нет никаких своих мыслей,у человека нет никаких аргументов,у человека просто ничего нет в голове.
              Так что записной антикоммунист,сказки о томчто вы все,зарабатываете исключительно сами-рассказывайте mitrich,он поверит.
              От всех этих Грибаускайте,Горбачевых,Ельциных,Чубайсов ,Гайдаров и прочих-не открещивайтесь от них,они плоть от плоти ваши.
        2. +3
          12 августа 2016 15:32
          Ну да, ну да. Сделали, гады, передовую промышленность, крупнотоварное сельское хозяйство, бесплатное всеобщее образование и здравоохранение, первыми в мире вышли в космос, сделали нашу страну сверхдержавой. Такого зла нашей стране, кроме коммуняк, никто никогда не делал. wink
  44. +5
    12 августа 2016 13:31
    Цитата: mitrich
    Первый признак совка, он хам. Сразу начинает тыкать, переходит на личности, и одно желание- расстрелять оппонента. Учитель есть хороший- родной СССР.
    Что же вы его про.ср.али тогда то, родимого?

    Че то мне это напоминает,а это когда проигравшие белые начали плакатся про хама захватившего власть,про мужепесов разгромивших доблестных белых лыцарей. Опять понимаешь не тот народ достался. Не нравится в России вали на запад,никто не держит. Так белые и развалили сперва Российскую Империю,потом их идейные потомки Советский Союз. Пока красные воевали за Россию,большинство белых воевало против и сидело за спинами красных во время ВОВ и спокойно выжило,пока красные умирали.
    1. -6
      12 августа 2016 13:53
      Во-во, типичная советская логика: вали на запад.... Спасибо, что не расстреляли! hi
  45. DPN
    +3
    12 августа 2016 13:42
    В Советское время в букварях было написано РАБЫ НЕ МЫ ,МЫ НЕ РАБЫ, сегодняшнее время , показывает во что превратилось основное население бывшего СССР.
  46. 0
    12 августа 2016 14:23
    Цитата: mitrich
    Во-во, типичная советская логика: вали на запад.... Спасибо, что не расстреляли! hi

    Но вам же нравится в России,в чем же дело. А насчет расстрелов не к нам,это к белым. Напомнить сколько кровавые коммунисты в августе 91 расстреляли и сколько в октябре 93 белые. А логика не бывает советской или буржуазной.
  47. -4
    12 августа 2016 14:24
    Не понимаю, как можно, в здравом уме и при памяти, будучи, более-менее образованным и здравомыслящим, ратовать за коммунистов. После всего того, что они сотворили со страной.
    Да, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Это про вас, товарищи, апологеты коммунизьма.
    Да РИ по сравнению с СССР, при всех её недостатках, просто была "страна-солнце".
    Тест простой: задайте себе вопрос и честно ответьте, попади вы в 1937 год, хотели бы вы оказаться в СССР или предпочли держаться от него подальше.
    Только не врите. Себе.
    1. -3
      12 августа 2016 14:54
      Цитата: mitrich
      ест простой: задайте себе вопрос и честно ответьте, попади вы в 1937 год, хотели бы вы оказаться в СССР или предпочли держаться от него подальше.
      Только не врите. Себе.

      Не сомневайтесь - сейчас поклонники интернационала наврут с три короба. Скажут, что если партии надо, то готовы отсидеть хоть пожизненно. Хоть сами и пятнадцать суток не протянут - удавятся в камере. Большевики языком болтать горазды, на этом и выехали в своё время.
      1. +3
        12 августа 2016 16:20
        Однако врете тут только вы.При чем нагло,бездоказательно,оперируя сплетнями.мифами и черными сказками.
        А говорит в вас,страх -а не ровен час,за то что сделали со страной в пору безраздельного господства либеральной гопоты,отвечать придется.
        Большевики отстроили страну ДВАЖДЫ,после Гражданской и после Великой Отечественной,вы что сделали?НИЧЕГО.Если брать любые 25 лет СССР и сравнивать с РФ,вы будете в полном провале.
        Разумеется, сравнивать будем Россию не со всем Советским Союзом, а с РСФСР, то есть подобное с подобным, ведь по территории, численности населения, природным и прочим ресурсам Россия заведомо уступает Советскому Союзу.

        В 2010-м в России их сделали 6,2 тысячи штук против 178 тысяч в 1991 году! Накануне перестройки в 1984 году тракторов выпустили 258 тысяч единиц, и это, кстати, не рекорд. В 70-х был период, когда промышленность выдавала свыше 260 тысяч тракторов в среднем в год. Кстати, 2010-й оказался неудачным даже на фоне и других, мягко говоря, неудачных лет реформ. Например, в год «дефолта-1998» Россия произвела 9,8 тысячи тракторов, в 1999 году - 15,4 тысячи, а в 1994 году - 27 тысяч. Так что в этой сфере до сих пор не удалось выйти даже на устойчивую положительную динамику

        Рынок сельскохозяйственных тракторов России в 2014 году по отношению к 2013 году снизился на 3,8%. Общий объем продаж тракторов

        за январь-декабрь 2014 года составил 43 850 ед., из которых только 1316 тракторов российских марок (доля рынка всего 3,1%).

        В 2014 году в структуре рынка тракторов произошло увеличение рыночной доли импорта новых тракторов иностранных марок, которая выросла с 26,1% до 39,0%, а доля импорта поддержанных машин выросла с 7,1% до 8,2%, в натуральном выражении; импорт подержанных тракторов вырос на 10,7% до 3 590 шт. В целом, продажи импортных тракторов (новых и поддержанных) выросли на 36,6% с 15,2 тыс. шт. до 20,7 тыс. шт. Импорт новых тракторов из Республики Беларусь упал на 26,8% с 23,2 тыс. шт. до 17 тыс. шт. и их доля на рынке сократилась с 51,0% до 38,8%. Общая доля импорта новых тракторов, включая импорт из Республики Беларусь изменилась с 77,1% до 77,8% рынка.

        Совокупные продажи собранных в России новых тракторов иностранных марок (John Deere, Claas, Case New Holland, Versatile) и ХТЗ сократились на 16% с 2 683 ед. до 2 254 ед. при сужении их рыночной доли с 5,9% до 5,1%.

        В 2014 году продажи белорусских тракторов российской сборки упали на 27,8% до 2,6 тыс. шт., а их доля на рынке сузилась с 7,8% до 5,8%.
        По данным аналитической компании АСМ-холдинг рынок сельскохозяйственных тракторов России в январе-декабре 2015 года по отношению к соответствующему периоду 2014 года снизился на 39,2%. Общий объем продаж тракторов за январь-декабрь 2015 года составил 26 852 ед., из которых только 2 610 тракторов российских марок, их продажи снизились на 24,3%, а доля на рынке выросла с 7,8% до 9,7%.
        В январе-декабре 2015 года в структуре рынка тракторов произошло увеличение рыночной доли импорта новых тракторов из Республики Беларусь и Казахстана, которая выросла с 41,3% до 43,6%. Доля импорта новых тракторов иностранных марок сократилась с 31,8% до 21,7%, а продажи упали в 2,4 раза до 5 814 ед.; импорт подержанных тракторов уменьшился на 23,0% до 2 791 ед., а доля выросла с 8,2% до 10,4%. В целом, продажи новых импортных тракторов, включая импорт из Р.Беларусь и Казахстана, уменьшились на 45,7% с 32,3 тыс. ед. до 17,5 тыс. ед.
        Продажи иномарок российской сборки (кроме МТЗ) снизились на 34,7% до 1 473 ед. Продажи тракторов МТЗ российской сборки, снизились на 4,6% до 2 455 ед.

        Вывод,языком,при чем абсолютно на лживых установках,болтаете тут вы.
        1. -7
          12 августа 2016 18:08
          Ага- ага отстроили. Разрушили все до основания, а затем, рабским трудом за гроши и за пайку в ГУЛАГе отстроили. Жируя в кабинетах и дворцах отнятых у кровопийц- буржуев.
          И не то что ответили за это, так и сдохли ( по другому не скажешь) в почете.
          Один только цареубийца чего стоит. Всю жизнь этим бравировал и ништяки выпрашивал.Скот.
          1. +1
            12 августа 2016 19:33
            Господи,ну зачем ,когда раздавали интеллект,ты ему дал...кашу???
            1. -2
              12 августа 2016 20:47
              Не повело вам, сочуствую, с кашей в котелке жить, это - жесть. Но с Богом не поспоришь, смиритесь.
              1. +2
                13 августа 2016 08:52
                Повезло мне.что учился в хорошей школе,прекрасном ВВУЗе,да и Господь раздавая кому что положено не обделил,но что касается Вас,то да,гороховую кашу вам выдали в изрядном количестве,продолжайте источать зловоние и дальше.
    2. +6
      12 августа 2016 15:35
      После того, как четверть века советское наследство разворовывают и распродают, и еще немало осталось - самое то коммунистов ругать, что не сделали втрое больше.
  48. +1
    12 августа 2016 14:47
    Цитата: mitrich
    Не понимаю, как можно, в здравом уме и при памяти, будучи, более-менее образованным и здравомыслящим, ратовать за коммунистов. После всего того, что они сотворили со страной.
    Да, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Это про вас, товарищи, апологеты коммунизьма.
    Да РИ по сравнению с СССР, при всех её недостатках, просто была "страна-солнце".
    Тест простой: задайте себе вопрос и честно ответьте, попади вы в 1937 год, хотели бы вы оказаться в СССР или предпочли держаться от него подальше.
    Только не врите. Себе.

    А расскажите про успехи капиталистического строительства в России за 25 лет. Где айфоны,компьютеры своего производства. А насчет страны-солнца вы повеселили. Насчет 37 года да пожалуйста,а вы в 1890е,только кем вы там будете интересно,если правда с голода не умрете.Да не ратую я за коммунистов,кончились они после 56 года. Только при коммунистах страна развивалась,а при белых нынешних катится медленно вниз.
    1. -2
      12 августа 2016 14:57
      Цитата: timyr
      А расскажите про успехи капиталистического строительства в России за 25 лет.

      А почему за последние 25 лет? Можно рассказать про успехи кап. строительства за период от Александра 3 до революции 17 года - они грандиозны. Кстати без евреев, ГУЛАГОВ, коллективизаций, расказачиваний и т.д.
      1. 0
        12 августа 2016 16:15
        Цитата: Heimdall47
        Можно рассказать про успехи кап. строительства за период от Александра 3 до революции 17 года - они грандиозны.

        Да, за полвека с лишним - почти как в СССР за 2 первых пятилетки wink
        1. 0
          12 августа 2016 16:27
          Цитата: murriou
          Да, за полвека с лишним - почти как в СССР за 2 первых пятилетки

          Ну во-первых Вы проигнорировали моё предложение
          ...без евреев, ГУЛАГОВ, коллективизаций, расказачиваний и т.д.
          т.е. тогда это всё делалось без превращения России в зоопарк.
          А во-вторых прирост населения напомнить? А он и является главным показателем эффективности деятельности власти, а отнюдь не количество выпущенных тракторов. Потому что, когда власть гнобит своё коренное население, то неумолимо наступает момент, когда на этих выпущенных тракторах приезжают работать таджики с узбеками, потому что больше некому.
          1880 - 97,7 млн. человек.
          1917 - 163 млн. человек.


          А что там первые две пятилетки, не напомните - много десятков миллионов русских людей прибавили?
          1. +1
            12 августа 2016 16:31
            Вы настаиваете на том,что бы вас ткнули носом в факт повышения уровня населения в СССР?
            Накануне Октябрьской революции на площади, соответствующей современной территории нашей страны (т. е. в сравнимых границах), жило примерно 159 млн. человек. Перед Великой Отечественной войной население СССР (в границах, близких к современным) превысило 194 млн. Непрерывный рост численности населения СССР был нарушен тяжелой войной, навязанной гитлеровской Германией, война унесла 27 млн. жизней советских людей, и довоенная численность населения была вновь достигнута только к 1956 г. в результате высоких и устойчивых темпов естественного прироста в течение послевоенного периода. В 1950 — 1963 гг. ежегодный прирост населения в нашей стране составлял от 3,0 до 3,6 млн. человек. С 1964 г. наблюдается его снижение вследствие уменьшения рождаемости, и в 1970 — 1978 гг. он равнялся 2,4 — 2,2 млн. человек в год. Эти темпы и определяли общую динамику населения СССР

            Убийство населения во время оккупации ,гитлеровскими войсками и местными пособниками,это то же вина власти или это преступления нацистов и местной прислуги,коллаборационистов,к числу которых,если обратить время вспять,вы бы принадлежали с точностью в 100%.
            1. -2
              12 августа 2016 17:26
              Цитата: Кровопийца
              на том,что бы вас ткнули носом в факт повышения уровня населения в СССР?

              Вы окоп выкопали уже? smile
              Меня не очень интересует численность населения в СССР. Меня интересует численность титульной нации. И речь шла о первых двух пятилетках по сравнению с почти 40 годами от Александра 3 до 17 года.
              В России 1914 без привисленских губерний 162 миллиона.
              Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года показала численность населения в 170 млн человек.
              Плюс вычтите всякую шваль (с бывшей черты оседлости), которая приехала и размножилась в центральных регионах России при большевиках.
              1. +1
                12 августа 2016 18:03
                Еще бредовее чем было до этого...Вы о чем ,любезнейший?
                Население страны перед войной-170 млн в млн,а вы какую цифирю,откуда берете?
                аселение территории СССР (в границах до 1991 года) менялось следующим образом:

                86,3 млн. чел. – на 1 января 1870 г.
                124,6 млн. чел. – на 1 января 1897 г.
                159,2 млн. чел. – на конец 1913 г.
                194,1 млн. чел. – на 1 января 1940 г.
                178,5 млн. чел. – на 1 января 1950 г.
                208,8 млн. чел. – на 15 января 1959 г.
                241,7 млн. чел. – на 15 января 1970 г.
                257,9 млн. чел. – на 1 января 1977 г.
                286,7 млн. чел. – на 20 января 1989 г.
                Не­смотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 г. в СССР было на 22% больше жите­лей, чем в России в 1913 г. В годы Великой Отечественной войны 1941-45 гг. прямые потери СССР составили свыше 20 млн. человек; велики были и косвенные потери (снижение рож­даемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955 г.
                А если бы не война,которую развязали те,кто близок вам по духу и настроениям,ведь Гитлер- антикоммунист,так и вы то же самое,следовательно чему радуетесь?

                Всякую....о как,это значит белорусы и украинцы,то самое как вы их назвали?
                Или вы имеете в виду евреев?Так их число в стране выросло лишь после присоединения Западных областей оккупированных поляками и то,в значительной мере за счет бегства этих самых евреев из оккупированной Польши.
                Интересно,если бы в стране не было евреев,то какой народ вы и подобные вам врали,выбрали бы за подлежащих то ли отстрелу то ли выселению?

                И еще,если так все распрекрасно в РИ,то это с чего так получается?
                В 1891 —1900 гг. из России в США выехало около 600 тыс. переселенцев, а с 1900 по 1909 г. их количество достигло уже 4,4 млн. человек. В 1912 г. в Канаду и Южную Америку переселилось 620 тыс. человек. В 1911 — 1912 гг. в Германии работало свыше 300 тыс. выходцев из России, большую часть которых составляли батраки.
                1. 0
                  12 августа 2016 19:08
                  Цитата: Кровопийца
                  Еще бредовее чем было до этого...Вы о чем ,любезнейший?

                  Как то притомился уже одно и то же писать. Еще раз - по двум первым пятилеткам.
                  Понятно? 1940 год отдыхает, так как вторая пятилетка закончилась в 1937 году.

                  Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %). Разработка материалов переписи была механизирована и осуществлена за срок в 15 месяцев на трех специальных машиносчетных станциях. Краткие итоги были опубликованы в 1939—1940 годах. Окончательные результаты были опубликованы по отдельным показателям в 1947—1949 гг.
                  При подведении итогов переписи была введена поправка на вероятный недоучет населения: таким образом, к числу фактически переписанных граждан добавлены еще 3 миллиона человек. Такую величину поправки на недоучет большинство специалистов считают завышенной. Собственно, такого же мнения придерживался И.В.Сталин, который в конфиденциальном порядке уведомил членов Политбюро ЦК ВКП(б), что реальную численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.

                  ...
                  Или вы имеете в виду евреев?

                  И их и прибалтов и галичан, которые нежно любили и любят советскую власть.
                  Так их число в стране выросло лишь после присоединения Западных областей

                  Их число выросло, когда их сыновья и братья захватили власть в Москве.
                  Анекдот от Вашего товарища Радека

                  Два еврея в Москве читают газеты. Один из них говорит другому: "Абрам Осипович, наркомом финансов назначен какой-то Брюханов. Как его настоящая фамилия?" Абрам Осипович отвечает: "Так это и есть его настоящая фамилия - Брюханов". "Как! - вослицает первый. Настоящая фамилия Брюханов? Так он - русский?" - "Ну, да, русский". - "Ох, слушайте, - говорит первый, - эти русские - это удивительная нация: всюду они пролезут"
                  1. +1
                    12 августа 2016 20:30
                    Феерическое передергивание,у вас всегда так?
                    Мне как то нет дела до Радека,тем более ни каким боком не являющимся для меня авторитетом,для вас,необелых и неотроцкистов,да он ваш союзник,как и те ,о которых вы тут пишите,абрамовичи,вексельберги....
                    1. -2
                      12 августа 2016 23:03
                      Цитата: Кровопийца
                      Мне как то нет дела до Радека,

                      Как нет дела? Человек революцию делал - старался ради лучшей жизни рабочих и крестьян, а Вам и дела нет. Нехорошо это.
                      А Бронштейн Лейба - Вы слыхали что он создал нашу любимую РККА? А его по черепу ледорубом потом - разве хорошо это?
                      Вообще, если Вы не будете из себя девочку строить а посмотрите на жизнь широко открытыми глазами, то обнаружите, что нашу дорогую Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию делали сплошь троцкисты да враги народа. wink
                      Как Вы это объясняете?
                      пишите,абрамовичи,вексельберги....

                      Так это потомки горячих еврейских юношей, комиссаров в пыльных шлемах. Вам бы заслуги их предков вспомнить да в ножки поклониться laughing
                      При царе-батюшке эту гниду дальше Жмеринки не пускали.
                      1. 0
                        13 августа 2016 08:58
                        Ну на те вам,царя-батюшку,16 мая 1883 года царь Александр Третий утвердил новый эскизный проект синагоги. Зачем он это сделал? Строительство синагоги шло успешно и закончилось к концу правления Александра Третьего (умер 20 октября 1894). 8 декабря 1893 года прошла церемония торжественного освящения Большой синагоги. Руководители общины открыли серебряным ключом центральную дверь и внесли в зал 7 свитков Торы.
                        Первый свиток нес председатель правления общины барон-миллионер Гинцбург, за ним шли тоже большие еврейские тузы – М. А. Варшавский и Л. Я Поляков. Прочитали молитву за упокой царя Александра 2.

                        Гинцбург заказал для синагоги жидовскому скульптору М. Антокольскому статую Александра II, но иудейская религиозная традиция не позволила поместить статую этого царя России в синагоге. Статую отвезли в Академию художеств.
                        Синагога, оказалась почти вдвое скромнее той, которая была на первоначальном проекте. Но синагога всё равно считалась, по тогдашним меркам, достаточно большой. «Хотя, конечно, две главные синагоги Одессы (Бродская и Большая), равно как и величественная Ораниенбургская синагога в Берлине, - явно крупнее», - вздыхали евреи. «Официально известная как Петербургская Хоральная синагога (так её называют и сегодня), она какое-то время неформально звалась «синагогой барона Гинцбурга».
                        Судя по вашей писанине,Александр Третий,был ничтожен,коль разрешил строить эту самую синагогу?
                        Так что вы бы не строили из себя девочку
                        Как вы это поясните?
                      2. -1
                        13 августа 2016 11:41
                        Цитата: Кровопийца
                        Как вы это поясните?

                        А что тут пояснять? Государь проявил добрую волю, сделал доброе своим подданным - евреи ведь тоже являлись таковыми. Не всё ж душить их. Полагаю что причина этих действий была в налаживании отношений со всякими международными еврейскими банками, лоббирующими данный вопрос.
                        Вы может думаете, что я пещерный антисемит и призываю сжигать евреев в печах? Так нет же - евреи такие же люди, только крайне деструктивно влияющие на всякое консервативное белое общество. Поэтому их надо держать на коротком поводке. Но иногда можно построить и синагогу.
                        Вы кстати отвечаете вопросом на вопрос, потому что являетесь потомком какого-нибудь обрезанного комиссара или просто, в целом, их любитель? laughing
            2. 0
              12 августа 2016 17:49
              Чтобы комментарий не стирался следующим моим же, пришлось его вешать заново ответом к Вашему:

              Цитата: Heimdall47
              прирост населения напомнить? А он и является главным показателем эффективности деятельности власти

              Тогда за всю историю Земли самое эффективное правительство и самая лучшая жизнь - в Нигерии laughing там с конца 20 века абсолютный мировой рекорд скорости прироста населения wink

              Царская Россия во многом похожа на нынешнюю Нигерию: огромное социальное расслоение, нищета и безграмотность низов, глубокая технологическая отсталость, политическая несамостоятельность - так что это не просто совпадение.

              А что касается демографии - вы в курсе, что в дореволюционной России была рекордная (среди стран, хотя бы претендующих на звание развитых) детская смертность? В СССР ее удалось снизить в разы.

              И, между прочим, при "кровавом Сталине" прирост населения был тоже заметным. Только достигался он иным путем, не рождением огромного количества детей, из которых большинство до года не доживало, а заботой о каждом из них. Цифры будут отдельно.

              Цитата: Heimdall47
              отнюдь не количество выпущенных тракторов.

              Количество выпущенных автомобилей, самолетов и тракторов означает силу страны.
              Царская Россия была неспособна обеспечить себя высокотехнологичной продукцией, поэтому находилась в глубокой зависимости от развитых стран.

              Поэтому она позорно проиграла войну маленькой слабой Японии, и потеряла при этом более 70 тыс. жизней. Поэтому она была вынуждена за интересы Англии и Франции влезть в Первую Мировую войну, и в ней потеряла еще миллионы.
          2. +2
            12 августа 2016 16:37
            Цитата: Heimdall47
            ..без евреев, ГУЛАГОВ, коллективизаций, расказачиваний и т.д.

            И КАКОЕ это имеет отношение к развитию страны ?
            \КАКОЕ отношение к качеству жизни народа имеет запрет абортов ,как в Российской Империи ?
            Вы всерьез считаете "достижением " Романовых то , что более 80% граждан РИ жили в деревнях ?
            И почему у вас ,враги коммунистов во всем и всегда двойные стандарты , почему по отношению к постсоветскому периоду вы доказали что вам ПЛЕВАТЬ и на многомиллионную сверхсмертность после захвата вами республик СССР и на тот огромный демографический ущерб ,что вы им нанесли ?
          3. 0
            12 августа 2016 17:41
            Цитата: Heimdall47
            прирост населения напомнить? А он и является главным показателем эффективности деятельности власти

            Тогда за всю историю Земли самое эффективное правительство и самая лучшая жизнь - в Нигерии laughing там с конца 20 века абсолютный мировой рекорд скорости прироста населения wink

            Царская Россия во многом похожа на нынешнюю Нигерию: огромное социальное расслоение, нищета и безграмотность низов, глубокая технологическая отсталость, политическая несамостоятельность - так что это не просто совпадение.

            А что касается демографии - вы в курсе, что в дореволюционной России была рекордная (среди стран, хотя бы претендующих на звание развитых) детская смертность? В СССР ее удалось снизить в разы.

            И, между прочим, при "кровавом Сталине" прирост населения был тоже заметным. Только достигался он иным путем, не рождением огромного количества детей, из которых большинство до года не доживало, а заботой о каждом из них. Цифры будут отдельно.

            Цитата: Heimdall47
            отнюдь не количество выпущенных тракторов.

            Количество выпущенных автомобилей, самолетов и тракторов означает силу страны.
            Царская Россия была неспособна обеспечить себя высокотехнологичной продукцией, поэтому находилась в глубокой зависимости от развитых стран.

            Поэтому она позорно проиграла войну маленькой слабой Японии, и потеряла при этом более 70 тыс. жизней. Поэтому она была вынуждена за интересы Англии и Франции влезть в Первую Мировую войну, и в ней потеряла еще миллионы.
            1. -1
              12 августа 2016 19:15
              Цитата: murriou
              Тогда за всю историю Земли самое эффективное правительство и самая лучшая жизнь - в Нигерии там с конца 20 века абсолютный мировой рекорд скорости прироста населения

              Во всём хороша мера и баланс. Если Нигерия входит в 10 самых развитых государств, то да - там лучшая жизнь.
              Да и вообще, что за понятие - "жизнь"? Благополучие гражданина и государства вообще два разных показателя.
              Если у моего деда при царе была земля, несколько лошадей, постройки всякие, а при коммунистах всё пришлось отдать в колхоз, работать за трудодни, не иметь паспорт, вырубить все фруктовые деревья, чтобы не платить с них налог, сдавать шкуру с каждой свиньи, то где у него была лучшая жизнь?
              И, между прочим, при "кровавом Сталине" прирост населения был тоже заметным. Только достигался он иным путем, не рождением огромного количества детей, из которых большинство до года не доживало, а заботой о каждом из них. Цифры будут отдельно.

              Ерунда.
              Опять же - мой дед нарожал 8 детей в избе и при лучине - в 20-е, 30-е годы.
              При голоде, холоде и коллективизации.
              И не благодаря Сталину нарожал - просто жили тогда ещё по инерции как и в старые годы. Его дети уже от силы по одному - два сына/дочери родили. А кто и бездетным остался. В тепле, уюте и с образованием.
              Так что какой к чёрту прирост? Сталин катался на хребте крестьянском, пока ещё был таковой.
              1. +2
                13 августа 2016 01:24
                Цитата: Heimdall47
                Сталин катался на хребте крестьянском, пока ещё был таковой.

                Да-да, катался. Настроил МТС, снабдил с/х тракторами и автомобилями, обеспечил все это запчастями, горючим и механиками. Селекционным посевным материалом обеспечил.
                1. -2
                  13 августа 2016 11:48
                  Цитата: murriou
                  Да-да, катался. Настроил МТС, снабдил с/х тракторами и автомобилями,

                  Продолжайте - выгребал всю продукцию подчистую, отобрал паспорт, обложил налогом по самое горло, сажал за колоски...
                  Отец рассказывал в у них в деревне частушку пели:
                  "На вершине на осине коммунист качается,
                  А почему качается?
                  Да просто власть кончается"

                  Cильно любил народ в колхозе совдепию smile
              2. +3
                13 августа 2016 09:05
                Очередной выхлоп ...
                Пора бы знать,что крестьянские семьи всегда многодетны,но вот при переезде в города,всегда сокращаются,во втором уже поколении максимум 1-2.
                И не надо тут стонать,про тепло и уют,не нравится,сдайте квартиру и вперед в черную избу,с лучиной,так честнее.Это ж вам от дедули,по праву,а теплая квартира,свет и прочее от ненавистных вам большевиков.
                Сталин ,выполнил свою роль,что то не слыхать ваших воплей с сожалениями о уничтоженных миддионах английских крестьянах,в пору их,Промреволюции,ва ведь там все куда жестче было.
                Лгать,на счет катаний на крестьянском хребте,вы можете,да вот беда,что ж вы сейчас,за 25 лет вашей бестолковой либеральной возни и болтовни,уничтожили 40000 деревень?
                1. -2
                  13 августа 2016 11:53
                  Цитата: Кровопийца
                  Пора бы знать,что крестьянские семьи всегда многодетны,но вот при переезде в города,всегда сокращаются,во втором уже поколении максимум 1-2.

                  Пара родственников осталась жить в сельской местности. Но многодетными тоже не стали. Максимум - два ребёнка. Причины - разводы, аборты, пьянство.
                  Спасибо товарищу Сталину - он же о будущем крепко думал.
                  ,выполнил свою роль,что то не слыхать ваших воплей с сожалениями о уничтоженных миддионах английских крестьянах,в пору их,

                  Да плевал я на английских крестьян с колокольни. Это коммунисты о неграх в Африке заботятся, а мне до них дела нет.
          4. +1
            12 августа 2016 17:42
            Цитата: Heimdall47
            1880 - 97,7 млн. человек.
            1917 - 163 млн. человек.

            за 37 лет население увеличилось всего-то в 1,668 раз. 1,4% в год. В Нигерии стабильно более 2% wink

            Цитата: Heimdall47
            А что там первые две пятилетки, не напомните - много десятков миллионов русских людей прибавили?

            Для начала, эти пятилетки прибавили уже существующим миллионам русских людей современную индустрию, крупнотоварное с/х, всеобщее средне образование, развитую систему здравоохранения, первую в мире систему социальных гарантий, десятки новых вузов и техникумов, массовую науку и систему подготовки инженерных кадров, обороноспособность страны - гарантию ее будущего.

            А что касается численности... Ну, не Нигерия, конечно wink , но...
            я тут не поленился найти цифирки и посчитать:
            1926 1939 отношение/в год
            население СССР 147,0 170,6 1,160 1,011 (1,1% в год)
            население РСФСР 100,6 117,2 1,165 1,012 (1,2% в год)
            русских 72,8 99,6 1,368 1,024 (2,4% в год)
            славян (рус+украинец+бел) 113,7 133,0 1,170 1,012 (1,2% в год)

            По численности русских цифра, как видим, намного выше. Я склонен это объяснить тем, что в сталинском СССР быть русским считалось престижно, и дети от смешанных браков с русскими обычно записывались как русские. Но общий рост населения по любому не сильно отставал от темпов царской России, по славянам - был близок, а по русским даже опережал.
          5. +1
            12 августа 2016 21:32
            прирост населения напомнить? А он и является главным показателем эффективности деятельности власти, а отнюдь не количество выпущенных тракторов.


            вы,извините,глупость написали.Всегда прирост населения аграрной державы будет выше,чем индустриальной.В силу того,что в селе вы прокормите десять детей,а работая на заводе и живя в каммуналке нет.Второе,главный критерий,влияющий на демографию это образование женщины,чем выше образование женщины,тем меньше у нее детей и этот показатель не изменить никакими материнскими капиталами.
            Судя по вашему высказыванию,самая эффективная власть сейчас где нибудь в Палестине.Можно и в интернете посмотреть список самых эффективных стран по вашему

            Самая высокая рождаемость характерна для стран Юго-Восточной Азии и Океании: Маршалловы Острова (45,2‰), Лаос (38,3‰), Соломоновы Острова (34,8‰), Камбоджа (33,5‰), Кирибати (32,4‰). Их же отличают и самые высокие коэффициенты естественного прироста населения - от 2,27% в Камбодже до 3,88% на Маршалловых Островах.
        2. -4
          12 августа 2016 18:14
          Без ГУЛАГов, массовых казней и репрессий. Лучше так.
          А вы- великом в 37 год в лагерь. Или за пулемёт.
    2. -5
      12 августа 2016 15:22
      Цитата: timyr
      А расскажите про успехи капиталистического строительства в России за 25 лет. Где айфоны,компьютеры своего производства. А насчет страны-солнца вы повеселили. Насчет 37 года да пожалуйста,а вы в 1890е,только кем вы там будете интересно,если правда с голода не умрете.Да не ратую я за коммунистов,кончились они после 56 года. Только при коммунистах страна развивалась,а при белых нынешних катится медленно вниз.

      Ну да непременно с голоду сдохли бы, в незапамятные времена когда ещё я в универе при коммунистах учился водили нас на экскурсию в музей ленина по-моему в Питере бывший мраморный дворец (кстати прекрасный пример как комуняки из произведения архитектурного искусства превратили сей дворец в гигантскую ленинскую комнату оставив единственный зал в первозданном виде и этот зал интересовал всех больше чем весь остальной музей) так вот значит на экскурсии гид показывая какие-то документы рассказывает что рабочий путиловского завода на дневную зарплату мог купить 100кг ветчины высшего сорта и ведро водки, а я возьми и ляпни а сколько сейчас о это был шок сбой систем покраснения и мычания гида. Ну это все конечно же ложь, тогда вернёмся к комунякам про издание ЖЗЛ все слышали так там есть том "Инженеры и конструкторы" открываю и читаю Василий Гаврилович Грабин родился в семье крестьянина отец помощником механика на сельской мельнице работал 8 чел детей у всех гимназическое (что честно удивило) и университетское образование при царе-батюшке Коментарии излишни!
      1. +1
        12 августа 2016 15:54
        Цитата: kapitan281271
        т что рабочий путиловского завода на дневную зарплату мог купить 100кг ветчины высшего сорта и ведро водки, а

        Какой бред .
        1. -2
          12 августа 2016 16:32
          Про бред это вы своим коммунистическим гидам расскажите, и ЖЗЛ бред и то что Российский крестьянин пол мира кормил и семьи имел по десятку детей,и то что за сотни лет при вашей власти Россия впервые закупала зерно, Вы это тем миллионам сдохшим от голода расскажите, задайте им вопрос это Вы до сих пор бредите. Средняя зарплата 21-37 рублей в месяц квалифицированный рабочий до 80 рублей курица стоила 0,5 копейки а теперь я бредить а Вы в реальность
          1. +1
            12 августа 2016 16:40
            Ой ,как все запущено . Это просто какой -то ужас . Дико видеть настолько глупых и зомбированных людей ,для таких ,как Вы ,даже Интернет в качестве источника информации бесполезен .
      2. +2
        12 августа 2016 16:27
        Конечно ложь,при чем явнгая ложь.Хорошо оплачивались только те рабочие в царской России которые имели говоря по нынешнему высшую квалификацию,а таких было-мизерное количество.
        Цитата: kapitan281271
        Василий Гаврилович Грабин родился в семье крестьянина отец помощником механика на сельской мельнице работал 8 чел детей у всех гимназическое (что честно удивило) и университетское образование при царе-батюшке Коментарии излишни!

        А об этом вам ничего не известно?
        Родился 28 декабря 1899 года (9 января 1900 года) в станице Старонижестеблиевская (ныне Красноармейский район, Краснодарский край.Детство его было голодным и нерадостным. Отец Василия, бывший фейерверкер царской артиллерии, чтобы прокормить одиннадцать душ, вынужден был за гроши работать в мастерских разных хозяев.
        Член РКП(б) с 1921 года.В 1923 окончил артиллерийское училище в Петрограде, затем несколько лет прослужил строевым командиром. После этого поступил на артиллерийский факультет Военно-технической академии им. Дзержинского. В это время там преподавали такие видные специалисты, как В. И. Рдултовский, П. А. Гельвих и другие.
        1. -3
          12 августа 2016 16:43
          Цитата: Кровопийца
          .Хорошо оплачивались только те рабочие в царской России

          И вот насколько же враги коммунистов ментально лживые ,они всегда из общего и целого выдирают только то ,что им выгодно . Если речь о рабочих в Российской Империи ,то они пишут и говорят только о самых высокооплачиваемых ,которых было не более 10% от всех рабочих .
      3. +2
        12 августа 2016 16:31
        Цитата: kapitan281271
        8 чел детей у всех гимназическое (что честно удивило) и университетское образование при царе-батюшке

        А чо бы и не прокомментировать? wink

        В 1913 году грамотность в армии была, как это толкуют хрустобулочники, 73%.

        1. На самом деле, 27% были СОВСЕМ неграмотны, т.е. не умели ни читать ни писать ВООБЩЕ, а из остальных 73% большинство дальше знания отдельных букв/слов, и умения считать на пальцах, не сильно продвинулись.

        2. Но это были молодые мужчины, сознательно идущие в армию!
        Когда началась война и в армию стали грести всех подряд, число СОВСЕМ неграмотных среди рекрутов ВЫРОСЛО до почти 40%, качество образования остальных 60% тоже не выросло.

        3. В среднем, по переписи 1897 года, грамотных (т.е., хоть как-то умеющих читать/считать) на Руси было 21%. Понятно, что по отдельным категориям могли быть совершенно разные значения: среди женщин, живущих в сельской местности, и в 1913 году около 90% было совсем неграмотных.

        Так что делаем выводы. Отдельная семья, к тому же зажиточная, как в этом примере, могла себе позволить достаточно хорошее образование для детей. Большинство - не могло.

        В той же РЯВ была очень заметна разница между японской армией, в которой уже по меньшей мере поколение воспитывалось при всеобщем начальном и среднем образовании в стране - и русской армией, в которой подавляющее большинство нижних чинов не могло осваивать сложное вооружение, и даже в простейших задачах путалось. Японские артиллеристы полностью владели ведением огня полевой артиллерии с закрытых позиций, начав освоение этого метода еще в войне 1894-95 года, а в русской армии уже во время РЯВ был только первый опыт (!)в этом направлении. Даже офицеры русские были, в массе своей, недостаточно для этого образованы.

        Поэтому и проигрывала русская армия в РЯВ подряд одно сражение за другим.
    3. -6
      12 августа 2016 18:11
      Так ваши экс коммуняки и комса б/у в большинстве то и правили, один Ельцин чего стоит.
      Отрыжка коммунизма до сих пор отравляет жизнь страны.
      1. +1
        12 августа 2016 18:23
        Цитата: mitrich
        Так ваши экс коммуняки и комса б/у в большинстве то и правили, один Ельцин чего стоит.

        Это те ,ради кого вы ,враги коммунистов в 1991 году под танки бросались ,лужеными глотками орали "Ельцин ,Ельцин "?
        Это те ,за которых вы топаете голосовать четверть века ,при власти которых "с пеной у рта " доказываете сторонникам коммунистов ,как вам "а сейчас лучше ,чем в СССР при коммунистах "?
        У вас ,врагов коммунистов на территории СССР с 1917 года -ген предателей ,вы предавали свою Родину и народ ,вы предавали людей ,которые вам поверили ,вы всегда предаете друг друга .
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            12 августа 2016 20:58
            Цитата: mitrich
            целые поколения страдать заставили

            Да, настрадался ты, Митрич. На последнем дыхании кнопки на клаве тычишь. Не лопни от натуги.
            1. +2
              12 августа 2016 21:31
              Этот.. mitrich (3),ярчайший образец безвременья и незнания,чудовищной лжи и оплевывания прошлого,а проще,сдается,провокатор-так писать,так думать и такое выдавать...
        2. -2
          14 августа 2016 08:02
          Это вы предали Родину, Царя, Бога... из-за вас мы погрузились в Великую Отечественную.
          Если б вы не влезли со своими(***) интернационалом:
          Не было б Стамбула, был бы Константинополь; Великая Армения; Балканы-Россия.
          Покайтесь коммунисты...
  49. 0
    12 августа 2016 15:01
    Колчак был одним из полярных исследователей, им очень много сделано было в своё время для развития Севморпути и центральной Арктики, чем потом, кстати, успешно пользовались большевики.
    А что касается, Гражданской войны, то святых там не было ни с той ни с другой стороны, и тот же Ленин на революцию денежки получал и от американских банков и от Генштаба немецкого. Антанта, к слову, финансировала и снабжала оружием ОБЕ стороны конфликта - и белых и красных втихаря.
    1. 0
      12 августа 2016 18:09
      не надо приписывать Колчаку все заслуги всех полярных исследователей: Макаров, Толль и др. гораздо больше для этого сделали, а Колчак был при них мелкой сошкой с большими претензиями и амбициями.
      1. 0
        15 августа 2016 10:07
        не надо приписывать Колчаку все заслуги всех полярных исследователей
        я этого и не делал. Это уже ваши домыслы ;)

        Про Антанту и снабжение красных только ленивый не писал, яндекс в помощь :) Кстати, позже уже при Сталине СССР проводил ровно такую же политику в отношении Мао и Чан Кайши: финансировали и снабжали оружием поначалу и тех и других
    2. 0
      13 августа 2016 01:48
      Антанта снабжала красных хитрым способом: сваливая все белым, а потом оно уже само переходило wink
  50. +2
    12 августа 2016 15:21
    Цитата: Heimdall47
    Цитата: timyr
    А расскажите про успехи капиталистического строительства в России за 25 лет.

    А почему за последние 25 лет? Можно рассказать про успехи кап. строительства за период от Александра 3 до революции 17 года - они грандиозны. Кстати без евреев, ГУЛАГОВ, коллективизаций, расказачиваний и т.д.

    Это какие же успехи интересно. Те в результате которых Россия вывозила продукции тогдашнего хай-теха на 2 млн рублей,а ввозила на 80 с лишним млн как Османская империя,даже Австро-Венгрия на 14 млн вывозила. Или когда каждое десятилетие голод или когда корабли строили 5 лет в среднем или когда в 15 году кончились снаряды,а промышленность не смогла обеспечить их производство и покупали по всему миру. Или когда винтовок не хватало,а в тылу 1,5 млн солдат шлялось,вооружать было нечем. Причем никакого ГУЛАГА,ну а то што на фронте солдатики погибают,фигня бабы новых нарожают. Офигительнные успехи,а где свои самолеты,танки. А нету,промышленность не может обеспечить. А пулеметы 26 тысяч сделали и привезли 28 тысяч из за границы. А Германия для примера 280 тысяч выпустила. А про финансы рассказывать или хватит.
    1. -2
      12 августа 2016 15:32
      Да конечно же все так только один фактик до февральской катастрофы Россия была единственной страной не вводившей продовольственные карточки, а ещё она была такой отсталой что немцев дальше Карпат не пустили, а вот при развитом социализме они ажно к Волге-матушке дошли!
      1. 0
        12 августа 2016 16:01
        Цитата: kapitan281271
        Россия была единственной страной не вводившей продовольственные карточки,

        И в чем здесь достижение ? Проблемы с продовольствием все равно были и в конце 1916 года была введена продразверстка .
        В чем достижение "что немцев дальше Карпат не пустили" ? На Российскую Империю не нападала объединенная коалиция из нескольких стран ,как на СССР . И это "достижение ", что Николай II сдал немцам территории на которых проживало более 20 миллионов его подданных ?
        1. -1
          12 августа 2016 16:11
          Проблемы с продовольствием все равно были и в конце 1916 года была введена продразверстка .

          Слыхал, что бабушка моя (1898 г.р.) жаловалась, что при Советах у них всё зерно выгребли из дома, а про 1916 год не упоминала. Отчего так?
          В чем достижение "что немцев дальше Карпат не пустили" ?

          Т.е. если сейчас Вашу квартиру спалят враги (представьте, что она в Карпатах) и Вы пёхом с рюкзаком пойдёте в Сибирь отступать - то это в порядке вещей и так и должно быть? Путин не причём будет?
          На Российскую Империю не нападала объединенная коалиция из нескольких стран ,как на СССР

          Т.е. Австо-Венгрия, Германия, Турция - это не объединённая коалиция?

          Вы думаете вообще, когда пишете? smile
          1. 0
            12 августа 2016 16:21
            Цитата: Heimdall47
            бабушка моя

            Ну да ,"одна бабка сказала "-"объективный аргумент . А в чем достижение ? В том ,что Царская Россия ввязалась в войну ,напала на Восточную Пруссию , и еще сдала в 1915 году немцам огромные территории ?
            НЕТ ,эта коалиция НЕ нападала на РИ ,как гитлеровская напала на СССР .
            В Первой мировой Россия была лишь одной из основных воюющих стран .
            Я думаю ,а у вас , врагов коммунистов , во всем и всегда только выгода
            Вы НЕ за Николая II и белогвардейцев ,у вас тупая иррациональная ненависть к оклеветанным вами большевикам-коммунистам .
            1. -1
              12 августа 2016 16:36
              Цитата: tatra
              В том ,что Царская Россия ввязалась в войну ,напала на Восточную Пруссию

              laughing Вы коммунисты историю до 17 года не учите принципиально?
              1 августа Германия объявила войну России.
              6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
              Это называется - Россия ввязалась в войну, напала на Восточную Пруссию. Коалиция не нападала... Бедные пруссаки - жертва агрессии.
              Интересно Вас слушать конечно, но до свидания.
              1. +2
                12 августа 2016 17:15
                Да ,сами и учите историю :
                Восточно-Прусская операция 1914 года — наступательная операция Русской армии против Германии в начале Первой мировой войны с 4 августа по 2 сентября 1914 года, завершилась тактическим поражением Русской армии.
              2. +4
                12 августа 2016 18:30
                Вы почитайте когда-нибудь про план Шлиффена, много интересного имеете шанс узнать.

                Войну объявила Германия России, да. В силу невыполнения Россией германского ультиматума, это было автоматически наступившим событием.
                Но при этом Россия напала на Германию, имея подавляющее численное превосходство.

                А вот Турции Россия объявила войну, а не наоборот. Хотя напала на Россию Турция. Вас это не смущает? wink

                Вы уж как-нибудь определитесь. Если считать актом агрессии объявление войны - то по отношению к России Германия агрессор, но Турция - жертва агрессии.
                А если считать агрессией крупномасштабное нападение, то Турция - агрессор, но Германия - жертва агрессии laughing

                Цитата: Heimdall47
                Это называется - Россия ввязалась в войну, напала на Восточную Пруссию

                Да, именно так.
                Да, Россия ввязалась в абсолютно не нужную ей войну за интересы Англии и Франции.
                Да, Россия напала на Германию, совершив заранее подготовленное крупномасштабное вторжение в Восточную Пруссию.

                Прежде чем попытаетесь возражать - не поленитесь впервые в жизни с темой ознакомиться, хорошо? wink
                1. -2
                  12 августа 2016 22:04
                  Цитата: murriou
                  не поленитесь впервые в жизни с темой ознакомиться, хорошо

                  Спасибо, я знаком.
                  Лично мне фиолетово кто там агрессор - это довольно скользкое слово из советского словаря.
                  Вот СССР агрессор в отношении Финляндии, Японии и т.д. - это понятно. Там и нападение и объявление войны с одной стороны шло. С Турцией в ПМВ тоже всё ясно:
                  19 октября 1914 года османские войска вторглись на территории Батумской области Российской империи. 29 октября османские крейсера обстреляли Одессу, Севастополь, Феодосию, Новороссийск.
                  2 ноября 1914 года Российская империя объявила войну Османской империи

                  Здравый смысл подсказывает, что если государству A государство B объявило войну, то проявление агрессии государства А против государства B вполне естественно и необходимо, так данные государства вообще то находятся в состоянии войны. Поэтому ставить в вину России, что она напала на Восточную Пруссию очень странно. Вообще нападают обычно на государства, к каковым Восточная Пруссия не относится.
                  Россия ввязалась в абсолютно не нужную ей войну за интересы Англии и Франции.

                  Вообще то причиной войны для России была исключительно Сербия. А вот Франция и Англия вступили в войну уже после России. И опять же логика подсказывает, что они вступили в войну ради России, а не наоборот.

                  Да-да знаю - мы отрабатывали французские кредиты, интересы капитала и прочий бред. Но я то так не считаю. Поэтому не пишите мне про это, прошу smile
                  1. +1
                    13 августа 2016 02:13
                    Цитата: Heimdall47
                    Вот СССР агрессор в отношении Финляндии, Японии

                    * тяжело вздохнув *
                    Финляндия имела с советской стороной минимум одну войну во время гражданской войны (там смотря как считать, можно за одну более длительную войну, можно за 2-3 маленьких), еще две в период ВМВ. Из них "агрессор" СССР начал ОДНУ. В скобках, прописью - ОДНУ.

                    В 1938 и 1939г. именно Япония напала на СССР и союзную нам Монголию. 1945 год был ответом.

                    Цитата: Heimdall47
                    Лично мне фиолетово кто там агрессор - это довольно скользкое слово из советского словаря.

                    Это из международно принятого словаря слово, вообще-то wink
                    И раз уж вы начали рассуждать, кто на кого напал - то вы рассуждаете именно об этом непонятном для вас слове. В каком классе ЦПШ закончили?

                    Цитата: Heimdall47
                    Вообще нападают обычно на государства, к каковым Восточная Пруссия не относится.

                    ЦПШ или ЕГЭ вас так подкосили, мой бедный собеседник? Восточная Пруссия являлась на 1914г. территорией Германии, нападение на какую-либо часть территории государства является нападением на это государство. Что непонятного?

                    Цитата: Heimdall47
                    Вообще то причиной войны для России была исключительно Сербия.

                    Да-да, конечно-конечно! wink И при этом боевые действия в Восточной Пруссии шли очень далеко от Сербии, а Германия с Сербией вообще не воевала - по причине отсутствия общей границы. На карту гляньте когда-нибудь laughing

                    И еще. Все эти бредни про славянское православное братство, которое Россия защищала, и про озабоченность России проблемами Сербии, и т.п., вдребезги разбиваются о РЕАЛЬНОЕ поведение царской власти во время Балканских войн 1912-1913г., и более ранние события, когда царь фактически поддерживал Турцию против православных повстанцев. Очень удобная вещь этот славянский/православный патриотизЬм был для царя: когда надо, им можно помахать, а когда не надо - и подтереться удобно.
                    1. +1
                      13 августа 2016 02:14
                      Цитата: Heimdall47
                      Поэтому ставить в вину России, что она напала на Восточную Пруссию очень странно.

                      Речь не о том, будто это нападение не было допустимым - хотя России ввязываться в чужие разборки было не с руки.
                      Речь о том, что тут некоторые особо таланты жаловались, будто Германия на Россию напала - хотя было ровно наоборот.
                      Так понятнее? wink

                      Цитата: Heimdall47
                      Но я то так не считаю.

                      Ваше мнение особо важно для Галактики. Какими степенями в военно-исторической науке и опубликованными трудами будете подкреплять свое особо ценное мнение?

                      Тем более что глубокая экономическая и технологическая зависимость России от Антанты - факт.
                      И то, что Россию благодаря этому подписали воевать за чужие интересы - тоже факт.

                      А считать вы можете хоть 2*2=9. Обычно у вас примерно в этом духе и получается.
                      1. -1
                        13 августа 2016 12:11
                        Цитата: murriou
                        Речь о том, что тут некоторые особо таланты жаловались, будто Германия на Россию напала - хотя было ровно наоборот.

                        Напала, напала. А СССР после освобождения своей территории напал в 1944 на Польшу, Пруссию, Румынию и т.д.
                        Хватит маразма - во время войны все по очереди нападают друг на друга. Это и есть война.
                        Цитата: murriou
                        Тем более что глубокая экономическая и технологическая зависимость России от Антанты - факт.

                        Кто спорит? И факт, что Россия отсталость уверенно преодолевала и могла защитить себя и своих граждан. Без "бы" и "кабы". 27 миллионов не теряла, до Кавказа не драпала. Граждане лебеду не жрали. Вполне достойно всё.
                        Скажете - фронт основной во Франции проходил? Значит молодцы дипломаты, что обеспечили страну нормальными союзниками. То бишь всё везде хорошо было.
                        Не сравнимо с совдепией, где до 44 второй фронт открыть не могли и удобрили всё русской кровью.
                        Всего хорошего.
                      2. 0
                        14 августа 2016 09:33
                        Цитата: Heimdall47
                        СССР после освобождения своей территории напал в 1944 на Польшу

                        Ваша "грамотность" не перестает меня удивлять, хотя пора бы уже привыкнуть - но Вы все время достигаете новых высот laughing

                        В 1944 году не было государства Польша, оно прекратило свое существование уже до середины сентября 1939 года, если кто не в курсе. А в 1944 году на ее территории было генерал-губернаторство, провинция 3-го Рейха.

                        Вы нам тогда еще расскажите про нападение СССР на Украину, что ли laughing

                        Что касается "нападений" СССР в 1944 году - не было таких. Было продолжение войны, начатой нападением на СССР коалиции, в состав которой входили и Румыния, и Венгрия, и Финляндия, - и они получили по заслугам, жаль, мало.

                        Цитата: Heimdall47
                        во время войны все по очереди нападают друг на друга. Это и есть война.

                        Только при этом все равно не мешает знать и помнить, кто на кого нападал, как и почему. Это тоже война wink

                        И в очередной раз напоминаю: хрустобулочники врут про нападенние Германии на Россию в 1914 году, хотя было как раз наоборот.

                        Цитата: Heimdall47
                        факт, что Россия отсталость уверенно преодолевала

                        Напротив - отставание России во время ПМВ только углубилось. Япония и та ее перегнала, не говоря уже о более развитых странах. Сравните японский линкор "Фусо" с русскими псевдолинкорами того же времени - поймете, о чем я.

                        Цитата: Heimdall47
                        Скажете - фронт основной во Франции проходил? Значит молодцы дипломаты, что обеспечили страну нормальными союзниками.

                        Эти "нормальные союзники" использовали Россию как пушечное мясо, и не собирались с ней делиться плодами СВОЕЙ победы.
            2. -4
              12 августа 2016 16:48
              Да Вам с Вашей революционной сознательностью понятно до одной бабушки какое дело ради дела революции можно и на несколько миллионов нас*рать, а Вами так ненавидимый чубайс визжал ну и что пусть погибнут миллионы пусть рухнет вся промышленность главное что возврату к коммунизму не будет, ничего мать его не напоминает, что ради коммунистической революции могут погибнуть...... ну дальше Вы верные ленинцы знаете. Так что посмотрите на себя со стороны чубайсы, ельцыны, гайдары, это всего лишь реинкорнация ваших свердловых, троцких лениных.
              1. +2
                12 августа 2016 18:25
                Цитата: kapitan281271
                Да Вам с Вашей революционной сознательностью понятно до одной бабушки какое дело

                Это вам ,бесчеловечным космополитам -эгоистам врагам коммунистов ,всегда плевать на страну и народ ,вы вечно лезете обсуждать дореволюционный ,советский ,постсоветский период с вашими "объективными аргументами " -"а вот я ,мне ,у меня ".
              2. +1
                12 августа 2016 19:36
                Цитата: kapitan281271
                чубайсы, ельцыны, гайдары, это всего лишь реинкорнация ваших свердловых, троцких лениных.


                Это их дети и внуки.
                1. +3
                  12 августа 2016 20:33
                  Судя по всему у вас в родне мазепы и скоропадские,петлюры и бандеры,породнившиеся с чубайсами и гайдарами,ельциными,иначе объяснить тот кровавый бардак что творится в Руине,нельзя.
      2. +2
        12 августа 2016 18:22
        РИ до войны вывозила основную часть своего хлеба, даже ценой голода у населения, а война прекратила возможность вывоза, вот и весь секрет. Но даже это не спасло.

        Цитата: kapitan281271
        ещё она была такой отсталой что немцев дальше Карпат не пустили

        Да, всего лишь год отступали до Карпат, кроме того потеряв практически всю Польшу и значительную часть Прибалтики, с большими потерями и на грани полного разгрома, -
        при этом ВСЮ ВОЙНУ имея значительное (!) численное преимущество над немцами, основные силы которых ВСЮ ВОЙНУ были на западе. В то время как Россия была на подхвате у Антанты. Есть чем гордиться.

        СССР одолел Гитлера один на один, несмотря на его огромное поначалу численное превосходство.
        1. 0
          2 октября 2016 09:36
          Цитата: murriou
          РИ до войны вывозила основную часть своего хлеба, даже ценой голода у населения,

          Не РИ, а РФ !
    2. +1
      12 августа 2016 15:42
      Цитата: timyr
      Это какие же успехи интересно. Те в результате которых Россия вывозила продукции тогдашнего хай-теха на 2 млн рублей,а ввозила на 80 с лишним млн как Османская империя,даже Австро-Венгрия на 14 млн вывозила

      Успехи такие, что Россия входила в пятёрку передовых стран по промышленному развитию. При этом не загоняя миллионы своих граждан в лагеря. Это - хороший результат.
      Понимаю, что Вам хочется первое место хоть бы и с голым задом. Но это Ваше желание не все ж разделяют.
      Или когда каждое десятилетие голод

      А при Советах народ прямо пух от сытости как на дрожжах laughing У меня отец в детстве дистрофией переболел - от хорошего питания видимо.
      корабли строили 5 лет в среднем или когда в 15 году кончились снаряды,а промышленность не смогла обеспечить их производство и покупали по всему миру. Или когда винтовок не хватало,а в тылу 1,5 млн солдат шлялось,вооружать было нечем.

      Заметьте при этом Русская армия до Волги не драпала, 27 миллионов своих граждан не просирала, а воевала стабильно против трёх государств. Поэтому смысл не в том может, чтобы иметь эшелоны боеприпасов и тыщи танков, которые теряются в первые дни войны, а в голове на плечах?
      Офигительнные успехи,а где свои самолеты,танки. А нету,промышленность не может обеспечить. А пулеметы 26 тысяч сделали и привезли 28 тысяч из за границы. А Германия для примера 280 тысяч выпустила. А про финансы рассказывать или хватит.

      А вообще кто тут утверждает что РИ была раем на земле и всё там правильно было? Тот кто так говорит нагло врёт. Таких идеальных государств вообще в природе не существует. Но Советы, которые не могли обеспечить граждан хотя бы туалетной бумагой, как нормальное государство вообще рассматриваться не может. Хотя я понимаю, Вам бумага не требуется - главное чтобы выплавка чугуна была на первом месте в мировом масштабе smile
      1. +2
        12 августа 2016 16:14
        Цитата: Heimdall47
        Успехи такие, что Россия входила в пятёрку передовых стран по промышленному развитию.

        У Николая II такие же "успехи ", как и у вас ,врагов коммунистов ,распродавших захваченные вами республики СССР и соцстраны Восточной Европы иностранцам ,запустившим кучу иностранных фирм ,и они за вас создают промышленность ,инфраструктуру ,добывают природные ресурсы .
        1. +2
          12 августа 2016 16:59
          Слушайте Ваши вожди пол России отдали,один брест-литовский мир чего стоит, Вы хотя-бы чуть чуть материал учите ленин пол России отдал в концессии западным компаниям со своим непом, одним из факторов первого разрыва дип. отношений с СССР было то что Сталин послал их на(ну Вы знаете куда) и национализировал все, не напоминает Вашего последнего коммунистического министра иностранных дел,да и следующего из той же команды, вспомните Сахалинский шельф например.
          1. +1
            12 августа 2016 17:31
            Ну и чего Брест-литовский стоит?Визга тех кто понятия не имеет об этом?
            Криков про какие то концессии в полРоссии,какой мощный заряд..а чего не говорим о современности?
            Вы же так заливисто врете,ну так скажите правду о современности,какова доля иностранного капитала сейчас-больше чем даже в царской-не понимаете о чем речь?
            Сахалинский шельф,эт дела ваши,не наводите тень на плетень.
            В 1993г. после переворота Ельцин принимает ряд указов , которые были выгодны США. Один из таких был СРП. Проталкивал его Г.Явлинский. Позже, как это он обычно делает, он даёт другую интерпретацию.

            Г.А.Явлинский: «Реальная практика в области СРП основывалась на указе, который подписал Ельцин в ноябре 1993 года. В тот момент ни Думы еще не было, ни фракций не было, ни меня как депутата. Всего этого еще просто в России не было. Все образовалось примерно через месяц после того, как этот указ был подписан» (http://nedulin.livejournal.com/5792.html ).
            А вот что пишет Ю. Болдырев: «В 1993 году, после совершенного Б.Ельциным переворота 21 сентября - 4 октября, им был издан ряд указов, нацеленных на то, ради чего, судя по всему, переворот и совершался. Один из этих указов - о предоставлении льгот спортивным организациям. Напомню: в результате его реализации в 1994-1996 гг. Президенту, Правительству и их подручным через Национальный фонд спорта и ряд спортивных организаций удалось противозаконно изъять из федерального бюджета около десяти миллиардов долларов (это в сумме объем льгот и последующих "компенсаций"). Ни на какой спорт, разумеется, эти деньги не пошли. Но как ни огромен ущерб от этих действий, тем не менее, другой изданный тогда же Указ от 24 декабря 1993 года N 2285 "Вопросы соглашений о разделе продукции при пользовании недрами", вводивший механизм СРП и фактически давший "добро" на соглашения, подобные сахалинским, был еще более опасным и мог нанести еще больший вред, так как касался судьбы ресурсов уже не на десятки и даже не на сотни миллиардов, а на триллионы долларов.
            Благодаря Г.Явлинскому был принят «Федеральный закон от 30 декабря 1995 г. N 225-ФЗ "О соглашениях о разделе продукции"» (СРП). Закон кабальный, по нему нефть и газ России добывали иностранные компании и оставляли 90% себе, остальные 10% нашей стране. Не слабо?
        2. +1
          12 августа 2016 22:13
          Цитата: tatra
          У Николая II такие же "успехи ", как и у вас ,врагов коммунистов ,распродавших захваченные вами республики СССР

          Красные просрали Союз.
          1. +5
            12 августа 2016 23:08
            Цитата: РУСС
            Красные просрали Союз.

            Имперцы просрали империю.
      2. +1
        12 августа 2016 18:43
        Цитата: Heimdall47
        Россия входила в пятёрку передовых стран по промышленному развитию

        Не "по развитию", *зажимая рот цензурою*, а по объемам промышленного производства. Это вовсе не одно и то же.

        При этом, технологическая отсталость России от развитых стран была очень глубокой. Даже от Италии, Австро-Венгрии, Бельгии и т.п., которых по объемам превосходила.

        Авиация развитых стран летала на их собственных двигателях, корабли и автомобили тоже получали двигатели собственного производства. А царская Россия была на это неспособна.

        Цитата: Heimdall47
        Заметьте при этом Русская армия до Волги не драпала

        только потому, что была вспомогательной армией на вспомогательном фронте, а все основные события ПМВ были далеко на западе.

        Когда немцы выделили против России почти половину своих сил (хотя качественно худшую их часть), численное превосходство русской армии все еще оставалось значительным, но драпать русской армии таки пришлось целый год с небольшими передышками.

        А вот с маленькой Японией, но один на один, большая Россия полностью обделалась.

        Цитата: Heimdall47
        воевала стабильно против трёх государств.

        При этом каждое из этих государств воевало вовсе не только с Россией, вы забыли сказать wink А Германия, так и в основном НЕ с Россией.

        И при этом от трети до половины вооружения и боеприпасов, по некоторым позициям и больше половины, Россия в ПМВ получала из зарубежных поставок. Вплоть до винтовок и патронов к ним.
        В ПМВ до такого опускались только =слаборазвитые= страны: Сербия, Болгария, Румыния - и Россия. feel

        Цитата: Heimdall47
        главное чтобы выплавка чугуна была на первом месте в мировом масштабе

        Да, промышленная самостоятельность и обороноспособность важнее туалетной бумаги. Хотя для вас, верю, наоборот wink
        1. +1
          12 августа 2016 22:35
          Цитата: murriou
          Не "по развитию", *зажимая рот цензурою*, а по объемам промышленного производства. Это вовсе не одно и то же.

          При этом, технологическая отсталость России от развитых стран была очень глубокой. Даже от Италии, Австро-Венгрии, Бельгии и т.п., которых по объемам превосходила.

          Технологическая отсталость - это всего лишь один аспект из множества в жизни государства . Важный, но отнюдь не определяющий. Отсталым в разных сферах был тот же СССР при Сталине и позже, но это не помешало ему выиграть войну у высокотехнологичной Германии.
          Ещё раз повторю, так как Вы похоже не воспринимаете - я не считаю РИ идеальной сказочной державой с молочными реками. Но мои деды в ней были крепкими работящими крестьянами и голодом отнюдь не страдали. А вот при высокотехнологичном СССР они перебивались с брюквы на картошку, собирали корешки, и деревень, в которых они родились, больше нет - спился народ, а кто не спился бежал оттуда как от чумы. А земли эти пустовать не будут, придут другие народы и займут - уже приходят, вот что обидно.
          Поэтому клал я на ваши технологии и красивую советскую жизнь. Я, извините, кушать хочу, много работать и рожать много детей, а не подыхать в казахстанской степи зимой, из-за того что какой то нерусский мудозвон, который ни дня не работал, решит, что я кулак.
          1. 0
            13 августа 2016 02:21
            Цитата: Heimdall47
            Отсталым в разных сферах был тот же СССР при Сталине и позже, но это не помешало ему выиграть войну у высокотехнологичной Германии.

            В СССР была создана крупномасштабная и вполне современная промышленность, многократно превосходящая все николаевские потуги. Потому и выиграли.

            А РИ была не в состоянии обеспечивать собственные двигателями как-бы-русские самолеты и автомобили.
            Даже стрелковое вооружение приходилось из-за границы закупать - более половины пулеметов, в т.ч. практически все ручные, 40% винтовок. Почувствуйте разницу.

            Цитата: Heimdall47
            я не считаю РИ идеальной сказочной державой с молочными реками.

            Это прекрасно. Хотя есть и такие, кто всерьез считает.

            Цитата: Heimdall47
            Поэтому клал я на ваши технологии и красивую советскую жизнь.

            Да, лично вам важнее туалетная бумага. Помню wink

            Цитата: Heimdall47
            кушать хочу, много работать и рожать много детей

            И как? Кто мешает? wink
    3. 0
      12 августа 2016 18:16
      Еще можно добавить, что военные корабли Россия строила в 1,5-2 раза дольше, чем в развитых странах, обходились они в 1,5-2 раза дороже, и пи этом были гораздо хуже по своим свойствам.

      Можно добавить, что в как-бы-русских "новиках" стояли немецкие (потом - английские) турбины, а обуховские" 102-мм орудия были разработаны под руководством английских инженеров Виккерса на основе английского образца. 120-мм и 152-мм "русские" орудия более ранние делались по чертежам Канэ.

      Что "русские" самолеты были в подавляющем большинстве иностранной конструкции, и в большинстве - иностранного производства, но даже то, что делалось как бы в России, делалось на двигателях иностранного образца и почти полностью иностранного происхождения. С "русскими" автомобилями было ненамного лучше.

      И так во всем.
  51. +4
    12 августа 2016 15:30
    Нет слов. Репрессированных у нас вон как возносят, реабилитировали кучу народа без разбора, а виновен или нет - эт не важно, главное объявили главных злодеев, а кого эти "злодеи" садили или расстреливали автоматически стали невиновными.
    Моего прадеда к расстрелу приговорил Колчак, лично. И ведь не одного моего прадеда, наверно и не одну сотню приговорил, и чего теперь? Он значит белый и пушистый, ну а большевики все негодяи конечно же. Только вот расстреливал то Колчак простой народ, прадед мой никогда не состоял в партии.
    А то, что прадед не был расстрелян, сумев бежать когда приговорённых вели на расстрел - сути не меняет.
  52. +1
    12 августа 2016 15:31
    Гражданские войны вообще сложны по сути. КОго то оправдывать кого то обвинять довольно легко.
    Беда даже не в Колчаке. А в системе непримиримости мнений.
    Я там прочитал о том что Ельцинский центр уже может начать оправдывать Власова. Тоже весело будет. no
    Насчет "Белого реванша" так он неизбежен при капитализме. На чем делать ставку при капитализме? На успехи при социализме? Не выйдет--ну не притянешь ты икру и девок с банкирами.
    Посему пойдут инсинуации с капиталистическим периодом--там будут искать новых героев "молодой 20-тилетней России"
  53. +2
    12 августа 2016 15:37
    Цитата: kapitan281271
    Да конечно же все так только один фактик до февральской катастрофы Россия была единственной страной не вводившей продовольственные карточки, а ещё она была такой отсталой что немцев дальше Карпат не пустили, а вот при развитом социализме они ажно к Волге-матушке дошли!

    Только в 1916 году начали вводить продразверстку. Да и географией у вас плохо,карту возьмите и посмотрите докуда немцы дошли в 1915 . Да и результат разный в результате недопущения революция и гражданская война. А РККА закончила войну в Берлине.
  54. +2
    12 августа 2016 15:52
    Красные все равно победят (социализм и видимо коммунизм) - ну не может так быть, чтоб горстка отморозков (во всех отношениях) бесконечно правила миром! Какие-то олигархи, миллиардеры, а вокруг беспредел и это в 21 веке! 10 заповедей должны править миром во всех сферах и в семье, и на работе, и в политике, и в экономике, и никак иначе.
    1. -1
      12 августа 2016 15:59
      Цитата: Прямой
      Красные все равно победят (социализм и видимо коммунизм)

      Цитата: Прямой
      10 заповедей должны править миром во всех сферах и в семье, и на работе, и в политике, и в экономике, и никак иначе.

      Вы читали хоть эти заповеди?
      Первая - Я — Господь Бог твой, пусть не будет у тебя других Богов, кроме Меня
      Вторая - Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
      А вот самая актуальная для коммунистов - Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.
      Естественно, краснопузые ничего чужого не желают smile
      и т.д.

      Каким местом красные имеют отношения к этим текстам?
      1. +3
        12 августа 2016 17:34
        А каким местом вы имеет отношение к заповедям Господа?
        Не укради-вы воруете как будто гроб с кармашками,Не ври,врете всегда,не прелюбодействуй,так это ваша неотъемлемая черта по иному не можете.
    2. -1
      12 августа 2016 22:12
      Цитата: Прямой
      Красные все равно победят

      Они уже не вернутся ни когда......
      1. +2
        12 августа 2016 22:22
        они никуда и не уходили
  55. -2
    12 августа 2016 16:16
    а мой прапрадед был офицером императорской армии и служил в питере в петропавловской крепости,только умер рано ещё до революции от сердечного приступа. сужу о колчаке по фильму адмирал там он показан как настоящий офицер!
    1. +1
      12 августа 2016 18:46
      Для того и снимают фильмы про разных уродов, чтобы они там выглядели красиво.
  56. +2
    12 августа 2016 16:26
    Здесь уже писали о том, что Колчак - военный преступник, и реабилитации не подлежит.
    Дело о реабилитации Колчака в постсоветской России пять раз (!) рассматривалось в различных высоких судебных инстанциях.
    Все решения по Колчаку сводятся к тому, что Колчак «не препятствовал» репрессиям против мирного населения в обстановке гражданской войны. Решение омского Суда, вынесенное почти десять лет назад, гласит:
    "Прокуратура Омской области, изучив 7 томов архивных материалов, представленных Главной военной прокуратурой о деятельности Верховного правителя России А.В.Колчака и его «правой руки» - председателя правительства Виктора Пепеляева, расстрелянных в Иркутске 7.02.1920 г. не нашла оснований для их реабилитации.
    Ранее, в 1999 г. аналогичное решение вынесли военный суд Забайкальского военного округа и Военная коллегия Верховного суда РФ, рассмотревшая обжалование этого решения".

    Попыток обелить его и снять с него обвинения (читай судимость) предпринимались не один раз, и каждый раз выносилось решение о том, что этот военный преступник не может быть реабилитирован. Ни одна из судебных инстанций Российской Федерации не нашла причин для реабилитации Колчака. Это значит, что в правовой плоскости РФ, его статус военного преступника, казнённого за вполне конкретные преступления, равноценен статусу террористов, например, из Беслана или Норд-Оста. Но никому и в голову не придёт назвать их героями. Неужели и мы поддадимся на яркий фантик пропаганды, и вместе с Колчаком начнём восхвалять Деникина, Банедеру, Власова?
  57. +3
    12 августа 2016 17:07
    об чём спор. вот сейчас у власти колчаковцы, ну что хорошо живёте?
  58. +3
    12 августа 2016 17:18
    Цитата: Тамбовский Волк
    Если к "богоизбранным" перебежал-это хорошо,если остался верен присяге-это плохо

    А простите Колчак, Алексеев, Деникин, Корнилов остались верными присяге, которую давали вообще-то царю и которого они же предали?
    Вот это поворот.
    1. +1
      12 августа 2016 17:36
      Присяга Императору,в принципе присяга России,продали императора,предали и продали Россию,в угоду АНТАНТЕ,факт не опровержимый,правда есть вариант-Краснов продавался Германскому Рейху.

      Если уж и говорить об измене присяге то явно не об измене своему императору. А было ли самоотречение от престола добровольным или нет, это уже совсем другой вопрос. Так что любители «хруста французской булочки» неправы (кстати, тогда эвфемизм «хруст французской булочки» использовался для культурного обозначения пуска газов представительницами прекрасного пола).
  59. 0
    12 августа 2016 17:29
    А ведь придёт Красная Армия и прогонит проклятых буржуинов. Не может не прийти. Ну а мы должны ей помочь.
    1. +1
      12 августа 2016 22:10
      Цитата: Старый Воин
      А ведь придёт Красная Армия и прогонит проклятых буржуинов.

      Красная Армия? request
      Цитата: Старый Воин
      Ну а мы должны ей помочь.

      В качестве кого?
  60. +3
    12 августа 2016 17:45
    Почитал статью,комментарии ещё утром на работе,и как то по душе резануло, Диана Ильина и дядя мурзик вы на Силуэта так из-за флага накинулись? Конечно его комментарий спорен, но я не "дочь офицера",я внук командира РККА оставившего руку на ораниенбаумском плацдарме и его жены весь Таллинский переход проведшей на палубе парохода под обстрелом, моя жена дочь блокадницы в 41 кроме родителей имевшей 3х младших братьев и сестру. Они не любили вспоминать это.Бабушка рассказывала,что с ними проводили беседы о недопущении панических слухов, "жёны командиров должны личным примером" и т.д и т.п. А семью тёщи сняли с готового к отправке поезда т.к "райисполком и руководство предприятия поддались панике и дезорганизуют жизнь города", вот и лежат они в братских могилах(таких квадратненьких) на кладбище памяти жертв 9 января,причём маму 10 летняя девочка везла уже сама. Может мы по разным учебникам учились, но по моему у нас было написано, что из-за ошибок партийного и военного руководства эвакуация была прекращена и возобновилась поздней осенью.Большинство остальных комментариев продолжающаяся битва красных и белых,хотя казалось бы откуда последним взяться,ведь "кровавые большевики" всех вырезали под корень.
  61. +3
    12 августа 2016 17:53
    За эмоциями забыл о статье конечно Гражданская война трагедия, и обе стороны не ангелы, но героизировать откровенных предателей Родины верх цинизма
  62. +1
    12 августа 2016 17:55
    Лично я считаю белую мразь -нечистью и нелюдями. Хотя бы за то, что предали императора(а что -присягу нарушили и предали, не так разве? А вот представьте - не предали бы, и тогда - и большевики бы к власти не пришли. wassat - это я специально для хрустящих булками) И - для этого адмирала - не найду доброго слова. Для его поклонников -прополимерил как адмирал все -и Первую Мировую, и свое верховное правительствование.
    Но - как морской офицер, отчаянно дравшийся в русско-японскую,и как исследователь - он все же достоин памяти.
    Достоин памяти -но не как адмирал. ИМХО. hi
    1. 0
      13 августа 2016 02:29
      Цитата: tanit
      морской офицер, отчаянно дравшийся в русско-японскую,и как исследователь - он все же достоин памяти.

      Меньше верьте мифам, которые он сам же о себе распускал.

      Как исследователь Арктики, он был мелкой сошкой. Пользовался от своего имени научными материалами всей экспедиции, потом вовсе чуть ли не единственным русским полярником себя выставлял - когда умерли Макаров и Толль, последний при помощи того же Колчака, кст, а они несравненно больще в Арктике сделали.

      Как участник РЯВ, он сбежал с моря на сушу перед готовившимся прорывом 1ТОЭ. Под предлогом ревматизма, нажитого в полярных экспедициях - вот только после РЯВ он забыл про ревматизм и продолжил службу на флоте.

      Еще он присваивал себе результаты минных постановок, которые делал не он один, а то и вовсе не он, этим пол-эскадры занималось.
  63. -2
    12 августа 2016 18:05
    Цитата: Микадо
    про то, как казаки СССР предали

    А,что казаки сами создали СССР,ему присягнули и верно служили!А потом-раз-и предали.Или было иначе-они жили своим уставом,были свои ценности-а тут как снег на голову-СССР.С разказачеством,разкулачеством и прочими прелестями ГУЛАГА.Уничтожались и высылались станицами .Ломка всех ценностей и уклада.И я должен любить такую власть и ей служить!
    К вам домой явились чужие и сказали-здесь будет СССР(Буркина-Фасо или Гондурас)-и мое несогласие будет расценено предательством! sad fool hi
  64. -2
    12 августа 2016 18:14
    г-н Самсонов написал конечно "многА букаффф", проделал титанический труд, пыхтел, старался.... но вот упустил на мой взгляд небольшую деталь...
    А что с улицей имени вот этого пАдонка:

    У Советофф он пользовался бешенной популярностью
    1. -1
      12 августа 2016 19:02
      Большевики поставили "минус"? Аргументируйте гр-не красные. В Питере, на сегодняшний день, до сих пор существует улица им. подонка Тадеуша Костюшко. Почему?
    2. 0
      12 августа 2016 19:17
      Был бы Костюшко нам союзником - "даешь памятник великому Костюшко!"? lol
  65. -1
    12 августа 2016 18:29
    Александр Васильевич Колчак - истинный патриот России и ставить его на одну доску с Власовым, Красновым и прочими иудами просто аморально! Прочитайте биографию этого мужественного Человека и Вам станет немного с одной стороны стыдно, что Вы не знали многие вещи - поход в одиночку к Северному полюсу, открытие нескольких островов в Арктике, разработка тактики минных полей по защите Петербурга и Севастополя, активные бои на Черном море и разгром турецкого флота и германских броненосцев в ПМВ, разгром Директории и установление военно - государственной власти на две трети России, предательство бело чехов и атаманов Дутова и Семенова, интриги англичан с японцами и прочих полит.комедиантов в Гражданской войне? Человек остался верен своим политическим взглядам и принципам, не валялся как Пепеляев в ногах своих палачей, а принял смерть лютую (утопление в проруби) мужественно!? Адмирал, понимая всю тяжесть и ответственность за Гражданскую войну, тем не менее принял на себя ответственность за судьбу Родины и пронес свой крест на Голгофу до конца? Вы как себе представляете Гражданскую войну: красные все такие розовые и пушистые, а белые садисты и изверги? Так на Донбасс сегодня поглядите - там нет никого в белых перчатках и смокингах, все по локти в крови - и правые, и виноватые? А Историю пишут "правильно" победители!
  66. +2
    12 августа 2016 18:47
    Была Великая Империя во главе с императором(хороший или плохой-речь не о том).Была в этой Империи Армия и Флот.И Гвардия была.И офицеров было много(опять были выдающиеся и посредственности)-но все исправно служили по 20-30-40 лет.Даже и 50-они всю жизнь положили на службе.Многие участвовали в научных(а зачастую и разведывательных)экспедиций.Помимо Сибири, Дальнего Востока,Арктики-облазили Среднюю Азию,Тибет,Китай,Памир.Многие кокструировали,писали научные труды.В общем люди делали свое дело.
    И вот теперь мы оцениваем офицера-КАК ОН ПРИНЯЛ РЕВОЛЮЦИЮ.Что он делал в октябре,и в 1917-1921 годах.Если был прапорщиком и перешел к большевикам-будешь маршалом.А был вице-адмиралом и не принял новую власть-мы тебя под лед пустим и будем проклинать 100 лет.
    И самое интересное-многие пришли под знамена революции-и стали становым хребетом Красной Армии.ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ бывших офицеров служило революции.Было слово такое-"СПЕЦИАЛИСТЫ".Но гражданская закончилась,выросли "рабоче-крестьянские" кадры-и их "ПОПРОСИЛИ"-кого на улицу,кого в лагерь,кого расстреляли.И тоже проклинают уже 100 лет.Вот такая благодарность.
    Была такая поговорка-"Не дай бог жить при перемене эпох".Мы там не жили-нечего судить.Наши девяностые годы в сравнении 1917 г.-это детские бирюльки. yes hi
  67. 0
    12 августа 2016 18:50
    Колчак,Деникин,Корнилов не Шкуро,Краснов,Маннергейм,атаман Семёнов,Унгерн прямым предательством или строительством армии для уничтожения бывшей метрополии себя не запятнали, есть доска Блюхеру, доски на домах где хоть один раз выступал или встречался с подпольщиками Ленин, пусть будут доски и белым, не запятнавшим себя сотрудничеством с нацистами(это касается и захоронения последнего Романова), и доски красных сохранить, а то на Гороховой доска создателю американского флота есть, а Скобелева "Белого генерала" в Петропавловке нет (хотя он там родился)
  68. -2
    12 августа 2016 22:09
    Отличная новость !!! Наконец то, может дождусь и памятник Колчаку
    1. 0
      12 августа 2016 22:24
      не забудьте возле памятника как и ваш кумир присягнуть Британии.Чтобы кумиру соответствовать laughing
    2. +2
      13 августа 2016 09:13
      Еще большей радостью для вас,станет памятник Гитлеру?
      Ведь он,самый что ни наесть,антикоммунист-антисоветчик.
  69. +1
    12 августа 2016 22:14
    Цитата: Силуэт
    Я утверждаю только то, о чем написал. Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества. Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия. История до этого не знала таких случаев, когда власть запрещала покидать блокадный город старикам, женщинам и детям под предлогом организованного выезда, которого многие не дождались. Я в Питере живу много лет и мне сами блокадники рассказывали как все было.

    Не знаю, где Вы нашли этих "блокадников", может в "Мемориале", только мне моя мать,коренная ленинградка 13-летней девчушкой встретила войну в Питере, её мама (моя бабушка) работала на одном из предприятий Ленинграда, её отец (мой дед) в это время воевал зенитчиком под Ленинградом. И как рассказывала мать, ни у кого из них, или их знакомых в мыслях не было эвакуироваться! День снятия блокады они встретили в Ленинграде, правда цену они за это заплатили- умер от голода младший брат мамы , который был бы моим дядькой, но при всём этом ни от одного блокадника, с которыми я знаком такого бреда, как Ваш я не слышал! Вы, любезный- лжец!
  70. 0
    13 августа 2016 01:19
    Цитата: Heimdall47
    Если Нигерия входит в 10 самых развитых государств, то да - там лучшая жизнь.

    Вы не юлите, голубчик. Вы сами только недавно врали, что численность населения и темпы его роста - самый-самый важный показатель, все остальные против него ничто. Тут все ходы записаны wink
  71. -1
    13 августа 2016 03:35
    Олег Монархист,
    Цитата: Олег Монархист
    до 1917 года Российская Империя весьма регулярно нагибала европейских рейхссосалистоффф.

    Ну вот японцы - они не европейцы и не рейх, но в 1904-1904 разделали под орех великую Российскую империю с сухим счетом. Имея в 3+ раз меньше население и на порядок с лишним меньшую территорию.

    Еще Российскую Империю на ее собственной территории изрядно нагнули в Крымской войне 1853-56 года. Как раз европейцы, силами относительно небольших экспедиционных корпусов.

    А во время ПМВ русская армия перед немцами выглядела очень убого. Постоянно (!) имея значительное (!) численное преимущество над противником, в начале войны - подавляющее, ни разу не смогла это реализовать в стратегически значимый результат, и даже целый год отступала - сами русские назвали этот период Великим отступлением.

    Соотношение потерь тоже было всю войну крайне печальным для русской армии, хотя на восточном фронте немцы держали в основном худшие свои силы: австрияки и австро-венгро-чехи, ландсвер (ополчение), резервисты - отстой, в общем. Но даже этот отстой оказался сильнее и грамотнее российских войск. На Черном море один-единственный "Гебен" против всего ЧФ торчал как кость в горле, на Балтике немцам было по большей части не до русских, которые отсиживались за минными полями - там англичане против немцев успешнее Балтфлота воевали своими подлодками.

    Одно утешение - с турками у нас получалось воевать, Османская империя была еще более отсталой и слабой, чем Российская. И то значительная часть турецких сил воевала не с нами, а с Антантой, а русские успехи для 3 лет войны были довольно скромными.
  72. -1
    13 августа 2016 08:11
    Цитата: Dart2027
    Сами же японские историки признают, что продолжение войны привело бы катастрофе, потому, что Япония исчерпала свои ресурсы, в отличии от России.

    Это вы читали избранные цитатки из Окамото в пересказе единомышленников, я угадал? wink

    А я вот всю книгу Окамото читал. ВСЮ.

    Там говорится много такого, что вам бы не понравилось. В т.ч. про то, что японский народ был очень воодушевлен и был готов на любые тяготы ради победы.

    А русский народ не понимал, за каким хреном ему воевать в этой чужой земле. "Россия сражается за свой обед, Япония сражается за свою жизнь" - так считали тогда японцы, так написано у все того же Окамото tongue

    Цитата: Dart2027
    Проще говоря - это была пиррова победа и даже победи они ещё раз, то продолжать войну на суше им стало бы некем


    Ваши мечты и фантазии я уже давно знаю, спасибо.
    "А теперь перейдем, наконец, к математике от девичьих иллюзий"(С).

    1. Флот Японии безраздельно господствовал в регионе.

    2. Это значит, что японцы имели огромное преимущество в быстрой переброске значительных сил и необходимого снабжения морем, а у русских такой возможности абсолютно не было.

    3. В том числе, это давало возможность японцам высаживать десанты в тылу наступающих русских войск, если бы таковое наступление состоялось.
    Высаживать десанты японцы умели и в 1894-95г., и в 1904-1905г.

    4. Даже довоенный статус-кво Россия не могла бы восстановить при любом исходе, потому что при монопольной поддержке с моря японцы даже малыми силами не отдали бы русским, ни при каком перевесе их сил, вход на полуостров Кореи, тем более Ляодан и Квантун. И в любой прибрежной зоне мощная артподдержка флота позволяла японцам вдребезги разбить любые сухопутные силы противника на глубину до 15 км от берега.

    5. Даже если забыть про море. Японская армия в РЯВ значительно превосходила русскую по своему качеству. Это видно по соотношению потерь.
  73. 0
    13 августа 2016 08:15
    Далее. Немножко цифр и фактов против фантазий и мечтаний.

    Во всех более-менее симметричных сражениях, при встречном бое и попеременном наступлении сторон, японские потери убитыми были в 2-3 раза меньше таких потерь у русских. По тактике, в таком бою потери должны быть примерно равными у равных (!) по качеству сторон.

    При атаке японцев на неукрепленные русские позиции, и то японские потери были меньше русских (см. Тюренчен и т.п.).
    При атаке на полевые подготовленные позиции (Мукден) потери убитыми и ранеными были практически равны - по 16 тыс., потери пленными с русской стороны - 21,1 тыс. были в почти полтора раза больше, чем убитыми. Итого, безвозвратные потери русской армии оказались вдвое с лишним больше, чем у японцев!

    Это при наступлении японцев! По тактике, в этом случае при равном качестве сторон наступающая сторона должна была предварительно обеспечить себе 3-4 кратное преимущество и понести в бою потери в 2-3 раза больше. Японцы наступали при равном количестве, даже с небольшим перевесом русских, победили, и понесли общие потери МЕНЬШЕ.

    Таким образом, качество японских войск по итогам реальных сражения РЯВ стабильно оказывалось в 2-3 раза выше, чем у русских.

    При гипотетическом русском наступлении на подготовленные японские позиции получается, что русским необходимо предварительное численное преимущество в 6-8 раз, а понесенные потери ожидаются выше в 4-6 раз.

    Теперь объясните мне, как в такой ситуации 500 тыс. русских, деморализованных постоянными предыдущими поражениями и отступлениями. могли бы победить 300 тыс. японцев, ожидавших сражения против миллионной элитной армии. Ждем-с.
  74. -1
    13 августа 2016 08:31
    Цитата: Dart2027
    К 1917 году в РИ смогли решить вопросы обеспечения войск всем необходимым и практически разгромить Австро-Венгрию и Турцию, что позволило сосредоточить силы против Германии, которой неоткуда было ждать помощи.

    Мечтать не вредно, да. laughing

    В суровой реальности и Австро-Венгрии, и Турции было до разгрома еще очень-очень далеко. Мы ж не будем верить русским газетам, будто в Брусиловском прорыве немцы потеряли убитыми 2 миллиона - вдвое больше, чем их там всего вообще было? laughing

    Особенно с учетом того, что по завершению боев немцев осталось чуть больше, чем было до операции, а общая численность всех их подкреплений составила около 300 тыс. при русских потерях, признанных русской стороной, в полтора раза больше. Арифметику в школе учили?

    Июньское наступление 1917 года провалилось с треском и большими потерями для русской армии, план Босфорской операции был верхом некомпетентности и авантюризма, в Турции тоже успехи были очень скромными - ну, наступление шло, но медленно и печально, а у ключевых позиций (если бы до них удалось дойти) сопротивление турков возросло бы значительно.

    Обеспечение войск, по оптимистичным русским рапортам, удавалось налаживать неоднократно. Но, по странному совпадению, такое получалось только при глубоком затишье по всему фронту, а стоило начаться интенсивным боям - сразу начинались все те же проблемы.

    В 1917 году планировалось сократить зависимость русского снабжения боеприпасами от иностранных поставок до 36%. Дальше объяснять?
    1. +1
      13 августа 2016 09:19
      Есть такая пословица... не в коня корм,вот и этим восхваляющим по сути иностранного подданного,в деле покорения России под английский скипетр,ничего не объяснишь.
      Следующим шагом станет мемориальная доска Власову и эти же будут так же тут суетиться, вопеть и орать,что он лучший из лучших,ну и не факт,что в среде этих вопящих,не найдется тот,кто на полном серьезе возопит-Гитлер наш самый главный герой,по крайней мере у некоего хемдаля и русса,прослеживается такое...
      Попытки уже есть,Ельцин-центр в открытую заявляет о попытке реабилитации не только Власова ,но и вообще всех кто с оружием воевал против СССР.
  75. -4
    13 августа 2016 09:51
    Александр Васильевич Колчак: «Я служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего».

    Замечательный, прекрасный флотоводец, воин, ученый-полярник, путешественник , русский патриот, человек чести, исключительной честности и порядочности, выполнивший свою клятву о служении России до конца.

    Он явил образец служения Отечеству и пример того, что с большевистским злом должно, нужно и можно бороться. В том, что всего через 70 лет большевизм исчез , есть и его заслуга. И он, в итоге, победил.

    Русский народ, через 70 лет оголтелой разнузданной коммлжи и пропаганды, узнающий наконец, истинную историю страны, ставит памятники и открывает мемориальные доски в честь великого русского адмирала: два памятника в Иркутске, памятник в Омске (второй строится), памятник на острове Колчака (вернули истинное имя острову!), в Музее Арктики открыт постоянный стенд, посвященный Колчаку, все новые доски.

    Бессильные ложные пасквили «ряженных»-б/у коммунистов , в этой связи и смешны и нелепы.

    Кстати, Мемориальная доска (другая) в честь адмирала в Питере в Морском корпусе существует уже….. 14 лет! smile
    1. +3
      13 августа 2016 12:26
      Неуважаемый любитель передергиваний,доносов и лжи,вы и тут отметились?
      Как долго вы будете рассказывать мифы,которые давно уже пахнут плесенью?
      Ваша разнузданная ложь,в течении 25 лет,добра стране не принесла,раздрай в общество да,приносит,но вот положительного эффекта нет и не будет.

      "Еще год назад Мединский заявил о том, что он призывает к национальному примирению к столетию Октябрьской революции, и, соответственно, должны быть увековечены представители обеих противоборствующих сторон.

      Но, на мой взгляд, этот подход в принципе неверный.
      У нас необходимости примиряться нет, потому что война столетней давности закончилась полной победой красных, и ее участники давно уже умерли. Но другое дело, что сейчас определенные силы явно хотят взять реванш.

      Это не примирение — это чисто "белый" реванш, попытка заочно переиграть итоги гражданской войны столетней давности, и в этот ряд как раз установление этих досок и укладывается.
      Те события уже свершились, причем забавно, что нынешние поклонники "белого дела" - практически все из них не являются эмигрантами, они потомки тех же красных, то есть тех же коммунистов, которые победили 100 лет назад. Но их потомки оказались со странным "вывернутым" сознанием. Фактически у нас "белое дело" не пользуется поддержкой широких масс общества, народом его сторонники воспринимаются как некие "ряженые". Но другое дело, что их идеи, за которые сражались "белые" 100 лет назад, во многом восторжествовали, потому что эти идеи сводились к одному - социальное неравенство и свобода торговли. Это то, что было у всех "белых" армий в их фактической деятельности 100 лет назад. Сейчас мы это видим воочию. Если у нас в советское время было государство справедливости, то сейчас можно сказать, что это государство несправедливости."И.Пыхалов,историк.
      http://www.apn-spb.ru/opinions/article24254.htm
    2. +1
      13 августа 2016 14:09
      Замечательный, прекрасный флотоводец


      Вы конечно перечислите легко победы этого флотоводца

      воин


      Блестящий стратег,потерял Сибирь от партизан,не дождавшись прихода противника

      ученый-полярник


      Присвоивший себе чужие заслуги,о чем ему прямо говорил адмирал Макаров,считавший его аферистом и не дававший назначений достойных в Пор Артуре

      русский патриот


      Присягнувший Британии,о чем прямо написал

      человек чести


      Предавший царя,изменивший присяге и поддержавший Февраль

      исключительной честности и порядочности


      Кинувший жену и детей ради любовницы

      Просто золотой человек,образец для либерастов laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        13 августа 2016 21:43
        присоединяюсь к просьбе перечислить флотоводческие успехи Колчака.

        Причем, не на его вранье основанные - вроде того, как он провалил атаки на два конвоя, первый просто упустил из под носа, второй спугнул, но выдавал это за свою великую победу: выдумал огромное число якобы потоплений транспортов от единичного попадания 102-мм снаряда с дальней дистанции - чего, как нетрудно понять, быть не могло, и ни шведы ни немцы о таких потоплениях не в курсе.

        После этой "победы", а на самом деле эпичного провала, англичане перестали давать русским информацию по конвоям с жел рудой из Швеции - сразу скидывали эту информацию своим подводникам, а уж те действовали в разы эффективнее всего Балтфлота вместе взятого, и криворукого Колчака - в особенности.

        Точно так же, он врал о повреждении "Гебена" и "Бреслау" на его, колчаковских, минных постановках. На самом деле, подрывы этих кораблей были только на минах, поставленных при Эбергарде, и
        на английских минах в Средиземном море, а боеспособность немецкие крейсера в 1916г, вопреки колчаковскому вранью, вовсе не теряли.

        Но патридiотЪы до сих пор верят в блистательные победы этого бесчестного лжеца.

        Прочие заслуги Колчака в подробностях тоже неплохо бы узнать :-)
  76. 0
    13 августа 2016 12:06
    В русской традиции - карать и презирать изменников. Реабилитация предательства - опасная тенденция для государства. Любые на Николая II и царицу прямо направлены на реабилитацию предателей, устроивших февральскую революцию в России.
    О критериях предательства.
    Для солдата критерий должен быть один: изменил присяге или нет.
    Любой солдат, участвовавший в свержение законной власти, тем более во время войны с внешним врагом, тем более в угоду "союзникам" накануне победы, - предатель.
    В период гражданской войны, когда государство, уже разрушено, выбор стороны - вопрос обстоятельств и совести.
  77. 0
    13 августа 2016 12:09
    Цитата: Heimdall47
    Цитата: murriou
    Да-да, катался. Настроил МТС, снабдил с/х тракторами и автомобилями,

    Продолжайте - выгребал всю продукцию подчистую, отобрал паспорт, обложил налогом по самое горло, сажал за колоски...

    Ой, какая коллекция протухших антисоветских мифов. Это все, что вы хотите поведать? wink
    1. -2
      13 августа 2016 12:14
      Цитата: murriou
      Ой, какая коллекция протухших антисоветских мифов. Это все, что вы хотите поведать?

      Я могу много чего поведать - о чём мне рассказывали родители и прочие родственники о жизни в деревне. Ах да - они все шпионы Госдепа. Кто не целует Джугашвили в задницу - враг народа smile
      А Вы на какие сведения опираетесь?
      То что у колхозников не было паспорта - это миф?
      То что с каждой свиньи надо было бесплатно сдать шкуру - миф?
      То что каждая яблоня была обложена налогом - миф?
      То что мою бабку на третий день после тяжёлых родов бригадир погнал работать в поле - тоже миф?
      1. +1
        13 августа 2016 12:29
        Только вы тут можете что то поведать миру?
        Или вы всерьез уверовали,что у других,нет ни родни,ни старших,ни воспоминаний старших о тех годах и их оценке того времени?

        Выбор каждого,кто то власову,маннергейму,краснову,колчаку,семенову целует....,гитлеру и троцкому то же самое лобызает -.....,а кто то,просто понимает,что СССР Сталина,высшая точка могущества России.
        1. -2
          13 августа 2016 12:39
          Цитата: Кровопийца
          Только вы тут можете что то поведать миру?

          Ну поведайте миру, что миллионы крестьян не жрали лебеду при Сталине. Скажите, что мол была у Вас бабушка-колхозница, паспорт у неё был, земли десятина, кушала мясо от пуза, работала в меру.
          ,а кто то,просто понимает,что СССР Сталина,высшая точка могущества России.

          Вы готовы ради высшей точки этой сейчас лет на 5 на брюкву одну перейти с корешками всякими? И с одними штанами на семью? И работать часов по 10 в день + жить в бараке.
          Ради Сталина нашего любимого можно рискнуть.
          Давайте попробуйте - похороны оплачиваю потом laughing
          1. +2
            13 августа 2016 12:58
            Миллионы людей ,кушали лебеду при Николае Втором,практически каждые два года,пока кое кто другой,по принципу не доедим но вывезем,торговал зерном в Европу.
            Дальше,неурожаи 20,а равно неурожаи 30,связаны в немалой степени с природными условиями-тут вам врать как дышать,начнете опять мифы рассказывать.
            Мой прадед,имел и мельницу и хозяйство приличное,но что то ни от одного из своих старших,слова худого в адрес Соввласти не слышал.
            На счет к чему я готов,так скажу ,пока такие как вы,кидали нам в спину грязь и прочее,пока такие как вы,вместе с чубайсами обманывали народ,захватывая имущество,таким как я приходилось кровью умываться на Кавказе,служа Родине.
            Громко сказано,но факт,никогда трололо,нувориш,обслуга их не была и не будет в государстве уважаема ,даже и если она кичится своими богатствами.

            Наконец про пресловутые бараки и прочее,все это не то что бы ложь,но попытка на 21 век,перекинуть реалии начала 20,со страшилками,а это уже само по себе передергивание и черный миф,сочиняемый на ходу.
            Стройки с начала,с нулевого цикла,всегда грязны,об этом не знает только тот,кто в своей жизни,ничего тяжелее ручки и клавы не знал.

            На счет Сталина-всякий принявший за образец,нечто из западного образа жизни,становится лишним в стране,по причине того,что страна в общем,не смотря на ваши потуги,не воспринимает вас,отторгая все ваши усилия-к примеру,где апологеты либерализма типа касьянова и К?Куда бегут всякие березовские,черные и прочие,ваши авторитеты?Сталин из страны не бежал.
            Практически уже,вся либеральная публика- политтрупы,так о чем вы тут мечтаете?
            Общество за последнее время изрядно очнулось и полевело,а вас ждет именно то,к чему пришли ваши предтечи.

            А на счет похорон...желающий другому зла,да упокоится в канаве.
            Не выученные уроки Истории,жестоко карают тех,кто их не выучил.
          2. 0
            13 августа 2016 18:58
            "В 1976 году я приехал в село Красиловка к отцу. Ему уже было за 90... Пошли на кладбище, где похоронена мама. Потом он меня тянет за рукав: вот похоронены наши первые коммунисты села А. Щербаков и М. Орлов, которые делали коллективизацию…
            «Отец, – спрашиваю я, – а ты имеешь на них злобу? Они же тебя лишили двух десятин земли, что дед Сидор, церковный дьякон, дал маме в приданое, да еще пару коней, инвентарь, 80 копен колосовых…»
            Отец посмотрел мне в глаза и сказал:
            «Нет, мой сынок. В селе никто на них не держит зла, не держу и я. А за что держать, за то, что вы сейчас хорошо живете? (1970-е годы.) Так это будет не по-людски. Они в селе построили больницу на 17 коек, большую школу, амбулаторию, почту, аптеку, клуб, библиотеку… До революции ничего тут не было. Одна церковь, построенная купцом первой гильдии Д. Олейниковым. Хоронили их всем селом – церковь всех не вместила, когда заносили на отпевание. Если бы не Сталин, Россия и сейчас бы пахала сохой, ходили бы в лаптях и бабы сидели бы за прялками».
            Иван КРАСНИКОВ
            г. Жуковка, Брянская обл.
            Ну,что на это скажете,господин всепомнящий-всезнающий??
            Таких то как этот простой мужик,куда как поболее,помнящих реалии,когда в каждом крупном селе и своя медицина и культура ,школа,детсад и прочие блага,сравнивать с чем будем,с деревней 16 года,в которой в помине не было ни медика,ни учителя?
            1. -2
              13 августа 2016 22:21
              Цитата: Кровопийца
              «Нет, мой сынок. В селе никто на них не держит зла, не держу и я.

              laughing Какой фантастический бред. Это наверно выдержка из газеты "Правда" или "Сельская новь"? Вы почитайте, там ещё есть статьи священников, которые порвали с Церковью и полностью отдались социалистическому строительству- очень интересно.
              Хоронили их всем селом – церковь всех не вместила, когда заносили на отпевание

              Коммунистов в церкви отпевали ? Честно - я не хочу с Вами больше общаться. Потому что Вы либо издеваетесь, либо что-то с головой не то. Потому что не знать, что такие вещи, как крещение и отпевание в СССР скрывались за семью печатями от всех - невозможно.
              Объяснять очевидные вещи не хочу, уж извините. У меня под рукой живые свидетели всего мной описанного - одному 82 лет, другой 70 (агенты госдепа smile ). Поэтому какой смысл вешать мне лапшу на уши при помощи какого-то Ивана Красникова? Кто этот матёрый авторитет кстати?
              Если бы не Сталин, Россия и сейчас бы пахала сохой, ходили бы в лаптях и бабы сидели бы за прялками»

              А годах в 80-х без сохи и прялки он потихоньку спился - сто пудов. Водяра в каждом сельмаге - великое достижение социализма.
      2. +1
        13 августа 2016 21:47
        По прежнему жду от вас подтверждений более убедительных, чем "одна бабка сказала" wink
        1. -2
          13 августа 2016 22:41
          Цитата: murriou
          По прежнему жду от вас подтверждений более убедительных, чем "одна бабка сказала"

          Зачем? Я то знаю, что не вру и мне достаточно. Ещё своими глазами видел советскую деревню. Обращать кого-то в свою веру не собираюсь - дело бесполезное.
          Жалко только, что миллионы русских людей развращены этой совковой поганью и по факту уже и не русские и не советские, а не пойми кто. Но как говорил Гоголь - "Если русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится" .
          Хочется в это верить.
      3. +1
        14 августа 2016 21:00
        То что мою бабку на третий день после тяжёлых родов бригадир погнал работать в поле - тоже миф?


        последнее точно миф,приврала ваша бабка

        Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России — 14 (27) ноября 1917 года Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам». Согласно которому женщина имела право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск по беременности и родам в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов). Именно поэтому в России и бывших Советских республиках отпуск по беременности и родам называют «Декретный отпуск».
        1. -2
          14 августа 2016 21:53
          Цитата: Писсаро
          последнее точно миф,приврала ваша бабка

          Я уверен, что не бабка приврала. Скорее всего, "внучек" выдумал бабкины рассказы начисто.

          Я таких платных троллей много видел, которые для убедительности ссылаются на друзей/знакомых/родственников, а потом путаются в показаниях, стоит только копнуть.

          У одного родственник, если поднять его даты жизни, должен было уйти на войну в 3 года(!), у другого дед воевал и в авиации, и в пехоте, и в танке горел laughing одновременно, у третьего даже как-бы названа дивизия деда - но она не участвовала в тех боях, где дед якобы орден получил, и так далее во всей красе.
        2. 0
          15 августа 2016 13:16
          Цитата: Писсаро
          Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России — 14 (27) ноября 1917 года Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам». Согласно которому женщина имела право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск по беременности и родам в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов). Именно поэтому в России и бывших Советских республиках отпуск по беременности и родам называют «Декретный отпуск».

          А у нас в конституции декларируется равенство всех граждан перед законом. Выполняется это?
          Примерно тоже самое и с законами в СССР, только похуже. Что кстати в сталинской конституции сказано про равенство всех граждан? А почему у одних были паспорта а у других нет? Почему в колхозах использовался детский труд?
          1. 0
            15 августа 2016 19:31
            А у нас в конституции декларируется равенство всех граждан перед законом. Выполняется это?


            у всех граждан равные права.Мы не какая нибудь европейская Эстония с Латвией,где на законодательном уровне граждане по сортам делятся.

            Примерно тоже самое и с законами в СССР, только похуже. Что кстати в сталинской конституции сказано про равенство всех граждан? А почему у одних были паспорта а у других нет?


            Не валите все в кучу.До сталинской конституции были пораженные в правах неполноценные граждане,последствия революции,сталинская конституция их всех сделала равными перед законом.

            Про паспорта колхозников.До Сталина у них паспорта были? Паспорта у них Сталин отобрал? Была сложность желающему получить паспорт? При Сталине была произведена индустриализация страны,с преимущественно аграрной страна стала преимущественно индустриальной,состоялся массовый переток населения с деревень в города и в РККА. Миллионы были отправлены учиться.А в ваших либеральных мифах этот процесс затирается,не пущали никого с деревень,но массы как то телепортировались на заводы laughing

            Почему в колхозах использовался детский труд?


            потому что города хотели жрать,а мужиков повыбили войны и революции.Тех же детей использовали на оборонных заводах в войну.Вопрос выживания нации.Когда необходимость исчезла перестали использовать.
            Вообще,большевики дали первые в мире всем детям образование,переловили миллионы беспризорников и сделали из них людей,а не бродяг.
            Кстати,в деревнях до сих пор используется детский труд повсеместно в мире,там принято работать с детства и при царях и при генсеках разницы не было
            1. 0
              15 августа 2016 22:00
              Цитата: Писсаро
              у всех граждан равные права.Мы не какая нибудь европейская Эстония с Латвией,где на законодательном уровне граждане по сортам делятся.

              Т.е. Васильева какая-нибудь, проходившая по делу Оборон Сервиса, имеет такие же права и обязанности как и Вы? smile Ну значит Вы большой человек, поздравляю. В Эстонии ей бы впаяли сколько положено, там министры на велосипедах ездят на работу, а у нас для них улицы перекрывают.
              Сразу замечу - только не надо меня посылать жить в Эстонию. Я это для примера привёл.
              Цитата: Писсаро
              Про паспорта колхозников.До Сталина у них паспорта были? Паспорта у них Сталин отобрал?

              Причём здесь это? Конституция сталинская всех равными сделала? Всех. Тогда почему паспорта не у всех?
              Была сложность желающему получить паспорт?

              Для колхозника? Одна была возможность получения паспорта - свалить из деревни всеми правдами и неправдами. На селе было фактически возрождено крепостное право.
              При Сталине была произведена индустриализация страны,с преимущественно аграрной страна стала преимущественно индустриальной,состоялся массовый переток населения с деревень в города и в РККА. Миллионы были отправлены учиться.А в ваших либеральных мифах этот процесс затирается,не пущали никого с деревень,но массы как то телепортировались на заводы

              Эту песню слыхали уже раз двести. Тут речь идёт не о достижениях советской власти - xер бы с ними, а о притеснениях своих граждан советской властью.
              Вообще,большевики дали первые в мире всем детям образование,переловили миллионы беспризорников и сделали из них людей,а не бродяг.

              Опять двадцать пять. Большевики беспризорников и наплодили. Не надо сваливать всё на войны и революции - большевики их непосредственный источник. И сваливать свои косяки на войны - отмазка глупая.

              Цитата: Писсаро
              Кстати,в деревнях до сих пор используется детский труд повсеместно в мире,там принято работать с детства и при царях и при генсеках разницы не было

              Кстати да. Но только при царе и сейчас государство на детей трудодни не навешивало принудительно. Пи царе все на себя работали либо за денежки. Чуете разницу? Этак Вы труд заключённых приравняете к труду свободного человека.
              Что Вы всё одно и то же втираете ? Я про то что человеку жить было хреново при большевиках, а он мне про достижения индустриализации и дружбу народов.
              Поэтому будьте любезны - избавьте меня от этой болтовни.
  78. -2
    13 августа 2016 17:15
    Колчак защищал страну от красной заразы, но проиграл, и историю дальше, писала уже красная зараза. Все просто, историю пишут победители.
  79. 0
    13 августа 2016 21:59
    Жители переселенцы в Выборге, могли бы рассказать как уже после войны прежние хозяева-финны, великолепно ориентирующиеся в лесу, буквально вырезали переселенцев-русских целыми семьями... стремное время было...
  80. +1
    13 августа 2016 23:36
    Цитата: Олег Монархист
    Цитата: tatra
    Ха , враги коммунистов ордена и медали раздают кому ни попадя ,у вас "герои " специфические .
    Да ,все враги коммунистов из-за неадекватно завышенной самооценки всерьез вообразили что вы честно заработали ваши большие и очень большие доходы и зарплаты после захвата вами республик СССР .
    Ну ,а это "Государство "#мнедолжно", как считают большевики" полный бред .
    Да ,вы ,враги коммунистов доказали ,что вы ПРОТИВ социального Государства ,вы только за Государство для ВАС ,и плевать вам на народ .


    Вы о чем, любезная? Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" - государственная награда Российской Федерации, лично например мной получена по представлению МВД РФ за командировку в Чеченскую Республику в период с августа по декабрь 1996 года hi

    Республики СССР не захватывал laughing Что для Вас "большие и очень большие доходы"? laughing

    Нам, что - встать по стойке "смирно",и взять под козырек? Здесь наверняка половина форума (а то и больше) имеют государственные награды, но на моей памяти Вы первый, кто решил покичиться своими заслугами! Честь имею! soldier
  81. +2
    13 августа 2016 23:46
    Цитата: Aleksander
    Александр Васильевич Колчак: «Я служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего».

    Замечательный, прекрасный флотоводец, воин, ученый-полярник, путешественник , русский патриот, человек чести, исключительной честности и порядочности, выполнивший свою клятву о служении России до конца.

    Он явил образец служения Отечеству и пример того, что с большевистским злом должно, нужно и можно бороться. В том, что всего через 70 лет большевизм исчез , есть и его заслуга. И он, в итоге, победил.

    Русский народ, через 70 лет оголтелой разнузданной коммлжи и пропаганды, узнающий наконец, истинную историю страны, ставит памятники и открывает мемориальные доски в честь великого русского адмирала: два памятника в Иркутске, памятник в Омске (второй строится), памятник на острове Колчака (вернули истинное имя острову!), в Музее Арктики открыт постоянный стенд, посвященный Колчаку, все новые доски.

    Бессильные ложные пасквили «ряженных»-б/у коммунистов , в этой связи и смешны и нелепы.

    Кстати, Мемориальная доска (другая) в честь адмирала в Питере в Морском корпусе существует уже….. 14 лет! smile

    Да Вы что??? Я уж было подумал, что после многоточия будет цифра, ну например- 45 лет. а то и более. Нашли чем удивить! За эти годы, что нет СССР кому только не ставили памятники, даже предателю Власову- и то умудрились!
  82. -3
    14 августа 2016 07:51
    Цитата: ФАНТОМ-АС
    Цитата: Силуэт
    Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград. Не существует никаких документальных подтверждений этому пропагандистскому утверждению времен ВОВ.

    Т.е. вы пытаетесь утверждать, что финская армия не участвовала в блокаде Ленинграда и тем самым не способствовала гибели сотен и сотен тысяч блокадников????
    Вы пытаетесь утверждать, что финляндия не была союзницей гитлера,а манергейм был просто "душка",а а не врагом СССР?
    Как же вы мне надоели антисоветчики всех мастей,в ы просто иуды предающие память м великую Победу гнаших дедов!

    Некто не утверждает, что Финляндия белая и пушистая. Но вы не думайте, что финны хотели войны.
    Гитлер требовал от Финляндии наступления дальше, а финны ограничились частью карелии, которую считали своей территорией.
    Вот когда вы поймете, что привело к распаду СССР, вот тогда вы задумайтесь кто такие антисоветчики.
    Судить нужно всех тех кто предал Царяю... Вашу интернациональную политику мы щас расхлебываем в Донбасса.
    Может стоит не Колчака обвинять в преступлениях против человечества, а Сталина, Берию, Ежова, Жданова, Дзерджинского, Буденного, Ворошилова...
    1. +1
      14 августа 2016 19:30
      Цитата: Ataman
      Гитлер требовал от Финляндии наступления дальше, а финны ограничились частью карелии, которую считали своей территорией.

      "Шо, опять?!"(С)

      Вам тут уже энцть раз показывали карту движения финнов до Петрозаводска, рассказывали, как финны потеряли больше половины своей бронетехники в попытках продвинуться дальше, но обломали зубы об карельский УР - а вы продолжаете снова и снова крутить одну и ту же, заезженную и каждый раз снова разоблачаемую, старую пластинку.

      Вот и кто вы после этого? wink
  83. 0
    14 августа 2016 09:09
    Цитата: Ataman
    Это вы предали Родину, Царя, Бога

    Ага-ага. Царя предало его же окружение. Практически все, кто потом стал вождями белого движения, активно способствовали отречению царя, либо приветствовали его, в т.ч. Колчак одним из первейших, и НИКТО из них даже не попытался встать на его защиту. Великие князья с красными бантами щеголяли.

    А во время гражданской войны лидеры белого движения за материальную поддержку были готовы торговать родиной: Краснов подписался за немцев, Колчак - за англичан, кто-то продавался французам, кто-то японцам, - но никто, кроме красных, не выступал за русский народ. Хотя все пытались говорить от его имени.

    А после гражданской войны именно красные создали в стране мощную промышленность, сделали с/х крупнотоварным, организовали всеобуч и ликвидировали безграмотность, организовали всенародное здравоохранение - в общем, занялись превращением державы из отсталой в передовую, и добились в этом огромных успехов. В этом каяться требуете, да? laughing

    Цитата: Ataman
    Не было б Стамбула, был бы Константинополь

    Мечтать невредно, но недостаточно.wink

    Цитата: Ataman
    из-за вас мы погрузились в Великую Отечественную.

    Да-да, раскажите нам, что Гитлер был большевиком-ленинцем, и Чемберлден с Деладье тоже laughing
  84. 0
    15 августа 2016 15:51
    ".... на царство!" когда они сочтут, что готово, впишут имя...
  85. +1
    17 августа 2016 21:42
    Во всех этих историях с питерскими табличками не хватает одного самого важного компонента - кто инициаторы установки доски? Поименно. С указанием должностей и учреждений где они работают.
    Тогда можно было бы устраивать прицельные персональные "именные акции по "приведению в чувство" зарвавшихся личностей.
    Пусть вокруг этих людей поднимется такая волна осуждения, чтобы ни у них ни у других подобных не возникало желание устраивать подобные акции!
    А то в обществе идет бурное обсуждение этих досок, а инициаторы пребывают в безопасной безвестности. Это неправильно.
    1. -1
      18 августа 2016 20:28
      Цитата: Hlavaty
      Тогда можно было бы устраивать прицельные персональные "именные акции по "приведению в чувство" зарвавшихся личностей.
      Пусть вокруг этих людей поднимется такая волна осуждения, чтобы ни у них ни у других подобных не возникало желание устраивать подобные акции!

      К счастью здесь не Украина, не болеть вам.
      1. 0
        18 августа 2016 20:34
        то есть повешенная анонимами табличка каким нибудь нацистским прихвостням для вас приемлема,а анонимы не должны нести ответственности за развешивание таких табличек?
        К счастью у нас именно не Украина, чтобы лиц,работающих на врага прославлять
      2. 0
        24 августа 2016 10:59
        А причем здесь Украина?
        Анонимные подлецы чем то дОроги для России?
  86. +1
    2 октября 2016 09:27
    Я бы охарактеризовал данную статейку как - "Красный реванш или очередная попытка очернить Россию и облить грязью её лучших сыновей". Одно можно сказать вполне определённо: жизнь адмирала - это яркий пример мужества, героизма и высокой ответственности перед своей Родиной.
  87. 0
    27 ноября 2016 14:06
    если Колчак военный преступник то кто тогда Бела Кун и Землячка чьими фамилиями названы улицы в некоторых городах России
  88. 0
    5 июня 2023 17:52
    Орден св. Георг III. степени адмирал Колчак был награжден только в апреле 1919 года (см. фотографии адмирала с этим орденом на шее).

    Решение о награждении орденом принимал совет старших офицеров в составе:
    - генерал-лейтенант Пепелаев
    - генерал-лейтенант Вержбицкий
    - Генерал-майор Зиневич
    - Полковник Лабунцев

    Эти офицеры под председательством генерал-лейтенанта Радолы Гайды (тогда уже гражданина Чехословакии) принимают решение о награждении орденом Св. Георг III. класса, которым будет награжден правитель Сибири адмирал Колчак. Офицерский совет постановил, что согласно ст. 1 п. 8 «Положения об ордене Св. Георгия» Колчак имеет право быть награжденным этим высшим царским орденом за отвагу и отвагу.

    20 апреля 1919 года сам адмирал Колчак, как верховный главнокомандующий армией и правитель Сибири, подписал приказ № 12л, которым утвердил данное постановление совета старших офицеров. am

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»