С возвращением, белая армия, черный барон?..

Еще не успели отзвонить колокола "Царских дней" в России, как по государственному каналу показали удивительный по художественной выразительности документальный фильм из двух частей про родившегося 15 августа 1878 г. генерала Петра Николаевича Врангеля, последнего полководца белой армии, "хранителя исторической России, гениального руководителя, государственника, политика и просто прекрасного человека – мужа, сына, отца".

Он один бросил вызов "красной опричнине" и стал носителем истинных русских ценностей, на которых строит свою идеологию нынешнее государство – такова мораль фильма, все эксперты в один голос утверждали, что Россия в большом долгу перед этим человеком.

Кем же был Врангель – правитель юга России, который из стремительно краснеющего Крыма отправился к берегам жаркой Турции спасать "дух русской нации", пока кровожадные большевики насаждали "чуждую идеологию" на земле, расцелованной Врангелем при прощании трижды?


С возвращением, белая армия, черный барон?..


Начинается фильм с трагического образа – бедная "пожилая женщина" бредет по "революционному" Петрограду в калошах, подвязанных веревками. Это мать Врангеля, через сочувствие к несчастной даме (которую, наверняка, большевики заставили носить такие калоши, чтобы посмеяться над старушкой!) мы проникаемся симпатией и к сыну - он находится в смертельной опасности, мать бредет мимо большевистских воззваний: "Врангель идет, к оружию, пролетарии!".

К пролетариям у зрителя формируется сразу презрение, ненависть, так как с художественной точки зрения все ясно – мы за простую женщину с калошами, за ее сына, а пролетарии – это агрессоры с пугающими воззваниями. Акценты с первых минут расставлены четко, по правилам пропаганды, предельно ясно – где белое, где черное. Точнее, где белое и красное. На одном из воззваний, чтобы еще раз повторить и закрепить на эмоциональном уровне понятный уже образ – красноармеец с пикой на коне уничтожает врагов.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Врангель еще жив, добей его без пощады" – это… о ее сыне…" – горестно произносит диктор.

Документальный фильм начинается без искажения фактов, все же с ловкой художественно-психологической манипуляции - зритель будет бессознательно смотреть на Врангеля через призму, если хотите, сентиментальных слез и слов "это о ее сыне". Изначально имя Врангеля стало известно в Первую мировую войну, повествуют в фильме, и теперь сразу от личного и сентиментального "ее сына" мы переходим к другому образу - "наш герой". Рассказывают о подвиге Врангеля:

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"В одном из боев в Восточной Пруссии, у деревни Гаушен, части гвардейского кавалерийского корпуса попали под убийственный огонь германских пушек. Вот вызывают резерв, третий эскадрон конногвардейцев, командует ротмистр Петр Николаевич Врангель. Ему задание – подавить пушки. Что делать? Как подавить? А вот как хотите, выручайте, спасайте, - рассказывает в фильме Валерий Шамбаров. – И вот он поднимает этот эскадрон, шашки вперед, и - на эту батарею вражескую. Там, действительно, вдарили по прямой наводке картечью. Всех офицеров выбило из строя, под Петром Николаевичем лошадь убили. Но, тем не менее, доскакали! Пушки взяли, а главное - бригаду свою для всех выручили".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Это становится достоянием. Вот уж действительно, когда вспомнится знаменитый обсмеянный всеми михалковский эпизод, где его трепетный персонаж берет в руки палку и идет на врага (уже в Великую Отечественную войну) со своим взводом без оружия – только было это как раз не во Вторую мировую, а в Первую, и именно потому, что армия не была готова к войне. Посмотрим на геройство трезвым, а не замутненным дымкой ратного поля взглядом. Что это за командир, который пускает в расход своих офицеров, что это за руководство, где не хватает орудий и герои должны идти грудью на пушки?

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Мы были не готовы к Первой мировой войне, - объясняет историк, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков. - Россия вообще в 1914 г. была не готова. Но бросаться с голой шашкой на пушки – это бред. У поляков был великолепный фильм про 1939 г. – про начало войны с Германией, как польские кавалеристы с шашками наголо кинулись на танки. Ну, и результат? Бессмысленная гибель, а не отвага. Так же и с Врангелем. Потом, о каком героизме можно говорить, когда мы проигрывали одну битву за другой, одно сражение за другим в Первую мировую войну? Об этом писали все. И Милюков, который никогда не был другом советской власти. Он об этом много писал. Гучков, лидер партии октябристов, перед началом войны сказал, что если война начнется - все завершится хаосом и катастрофой. У нас не было промышленности, которая выпускала бы винтовки, пулеметы, броневики, танки, самолеты – даже колючую проволоку. Ничего не было. Мы все вынуждены были потом получать из-за границы в виде поставок, платить за это золотом. Ведь военный министр Сухомлинов заявил, когда началась война, что у нас боеприпасов и оружия хватит на шесть месяцев. Его спросили – а что будет дальше? "А за это время мы возьмем Берлин, и война кончится". Как же кончилась она? Она продолжалась еще три года. И все эти герои – это фиглярство, самое настоящее".

Следующий пул полезной и приятной информации о лоббируемом персонаже – родословная. Барон Врангель. Историки в фильме рассказывают, что у него старинная служивая шведская семья, и что он (что бы ни говорили злые языки) - не был немцем. Что после битв Петра с Карлом предки Врангеля стали русскими и послужили Романовым с божьей помощью.

"Парадокс русской империи, - говорит историк в фильме, - что человек любой крови мог становиться настоящим патриотом своей страны. Их огромное количество, можно приводить часами имена этих людей".

Людей, чьи имена можно повторять часами (чем, в принципе и занимаются в последнее время, снимая один за другим "фильмы про настоящих Героев") – именно они, послужив России изрядно, затем окажутся во главе Белой армии, которую "чуждый элемент" (как называют в фильме Красную армию) – народ, рабочие и крестьяне, погонят взашей, хотя это не слишком деликатно будет исполнено.

"Сейчас не только Врангеля воспевают, - говорит Накануне.RU доктор исторических наук Александр Пыжиков, - это надо понимать. Воспевают вообще всех "героев", если так можно сказать, которые возглавляли "белую" армию. А Врангель как раз из этой серии. То есть воспевают и Колчака, и Деникина, и многих других – кого-то больше, кого-то меньше, но тенденция ясна".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Чтобы реально оценить роль Врангеля, нужно иметь общее понимание, что такое "белое движение" и какое место занимал в нем Врангель. И все встанет на свои места.

Во-первых, сама гражданская война - это была кульминация не только событий начала XX столетия, уверен эксперт, но и логичный итог всего 300-летия правления Романовых. После Октябрьской революции потеряли власть не только Романовы, а вся правящая прослойка - Февральскую революцию и падение Романовых она восприняла хорошо, эка невидаль, царя арестовали и, может, на эшафот поведут (никто из них и не собирался "спасти царя"), а вот Октябрьская революция - озадачила. "Врангели" как раз были частью этой прослойки. А что это была за прослойка? Вот это очень интересно, но на это никто сейчас не обращает внимания.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Вся эта аристократическо-дворянская элита романовского периода, "врангели" были яркими ее представителями – абсолютно не имеющие ничего общего не только с русским народом, а вообще ко всем народам России, которые входили в ее состав, вот это очень важно понять. Кто же она такая тогда? Отвечаю – это украино-польско-немецкая элита, которая состояла из этих вот украинцев, поляков и разнообразных немцев (остезийские, шведы, прибалтийские, не буквально немцы, а собирательный образ этих представителей) - это главная суть. И если мы вспомним этих ярких личностей, плеяду руководителей первого движения, Врангель - яркий представитель, то мы вспомним и Колчака, и Юденича, Миллера, Деникина. Насчет Деникина, "русского человека", я одно скажу - Деникин начал говорить сначала по-польски, потом по-русски - для справки. И далее – Шкуро, Дроздов, Врангель - и таких можно вспомнить очень много. Там фактически людей, которые имеют отношение к коренным народам России, – это единицы в верхушке. Это элита в лице своих военных вожаков, и она начала себя защищать, интересы своего сословия в Гражданскую войну," – озвучивает свою позицию историк Александр Пыжиков в беседе с Накануне.RU.

Интересно, что для своих русских, но с кровью не знатной, путь в "настоящие патриоты" чаще всего был закрыт (вспомните закон "о кухаркиных детях" Александра III). В этом же ключе в фильме объясняют чуть ли не богоизбранность, но, во всяком случае, "избранность" определенного рода, превалирование его над другими – по праву рождения. Чтобы "добить нас танцем", простых смертных, открывают - кроме того, что Врангель был представителем древнего баронского рода, он был еще и прямым потомком Арапа Петра Великого Авраама Петровича Ганнибала и двоюродным племянником Александра Сергеевича Пушкина – это должно убедить в том, что Врангель был человеком заведомо необычайным, с голубой кровью и богатым внутренним миром. Всегда мечтал служить в лейб-гвардии, но и не чужды ему были простые забавы. Как-то в студенчестве напился и пошел рубить шашкой зеленую изгородь. Дальше - восторженные отзывы его друзей: "Характер у него был веселый, общительный и экспансивный. Всегда в хорошем настроении. Он умел заражать им других. Любил шутить, слушать веселые рассказы. Очень ценил остроумные, крепкие слова и сам часто ими пользовался".

Но в лейб-гвардию его так и не взяли, несмотря на экспансивный характер. Врангель становится чиновником. Но началась русско-японская война, и наш герой бросился на фронт. Его приняли в казаки, произвели в чин сотника. Затем история успеха – приняли-таки в лейб-гвардию. Он хотел служить в этом полку. Но судьба ему никак не способствовала. А он преодолел судьбу и прочее, и прочее...

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Весть об отречении государя-императора Петр Николаевич встретил в Кишиневе, как только депешу прочитал, сказал: "Это конец. Это анархия". К власти пришло Временное правительство. Якобы он счел, что Февральская революция – это катастрофа, но, тем не менее, считал, что какая бы ни была Россия, военный должен ей служить. И вот случился парад, вместо прославленных боевых знамен казаков он увидел "какие-то красные тряпки" (презрительно говорит историк в фильме), и один из этих флагов был сделан из женской ситцевой юбки.

Моветон.

"Глубоко оскорбившись (!) всем увиденным, Врангель сказал: "Я очень уважаю ваши знаменные боевые значки, но перед бабскими красными юбками я точно выступать не буду и командовать такими частями я не могу", - повествуют в фильме.

То есть ничего себе – как царь-самодержец всея Руси, великий Романов, богопомазанник отрекается от престола, арестован Временным правительством – ну, это переживем, послужим. А вот если в стране, мучимой голодом, на грани Гражданской войны, во время Мировой, интервенции в кольце врагов он вместо знамени увидел "красную юбку" – это все, это фи, это мы не можем больше служить-с. По крайней мере, так получается из повествования в фильме. "Развернулся и ушел", - одобрительно говорит эксперт в фильме.

Вдруг Врангель увидел, какой лживой сущностью обладают временщики, дорвавшиеся до власти, оборвавшие монархическую традицию и не справившиеся с управлением. Все это время Врангелю тяжело и грустно и за державу обидно. Но особенно становится неприятно после Октябрьского переворота:

"Вследствие большевистского переворота от службы врагам родины (!) отказался и в командование корпусом не вступил".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Уехал на юг пережить "смуту гражданской войны", как сделал бы любой патриот своей родины. В любой непонятной ситуации – уезжай на юг. "В январе 1918 г. Крым был ЗАХВАЧЕН большевиками и КРАСНЫЙ ТЕРРОР обрушился практически на каждый город", – буднично повествует рассказчик в фильме.

Почему так произошло, кто такие большевики, зрителям не объясняют – и так все понятно, просто какие-то террористы и маньяки, ясно же! "Взбунтовавшаяся толпа" – почему она бунтовала, говорить – дурной тон (ну, там что-то про голод в деревне, права, нищету). Просто описывают ужас, как "кровь лилась по узким ялтинским улочкам". Что ж, кровь лилась не только по ялтинским узким, но и по другим широким улицам.

Виной тому точно большевики?

А, может, вспомним - кто развязал террор? В начале Ледяного похода Корнилов заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!" Корнилов напутствовал его словами: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!". А зверства атамана Аненкова, Краснова?

Фильм же формирует очень простую для усвоения модель – Белая армия спасала людей от беспочвенной "красной" агрессии.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Нужно учитывать время и обстановку. Нельзя вырывать событие из контекста, - комментирует для Накануне.RU историк Александр Колпакиди. - Что такое фальсификация? Это когда все, что говорится - правда, но вырванная из всего контекста. Например, был белочешский мятеж, во всех городах Урала убивали простых людей без суда и следствия (и о них церковь не вспоминает сейчас), и народно избранных руководителей в городах - старост, председателей.

За несколько месяцев 1918 г. убиты несколько десятков тысяч от Поволжья до Владивостока. Везде, в каждом городе убийства - без суда и следствия. Белогвардейцы принимали в этом активное участие. Простые работницы страдали, дети. Девушки вылавливали трупы, чтобы похоронить красноармейцев, их стали расстреливать - убили 16 женщин только за то, что они хотели тела захоронить. Возникает вопрос - это не люди, что ли? Эти десятки тысяч - это не люди, эти девушки - они не безвинные жертвы? А их почему убивать можно? Если мы решили примириться – белые и красные - то тогда давайте поставим точку. Безвинные убийства были массовыми и совершались всеми сторонами".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Тогда я советую создателям этого фильма перечитать воспоминания Деникина, написанные в эмиграции, внимательнее. Деникин пишет, что он с ужасом и удивлением узнал, что на контролируемой его войсками зоне действуют ШЕСТЬ (!) военных контрразведок. И эти контрразведки соревнуются, хватая людей, пытая, убивая, вешая, расстреливая. Деникина пусть читают. И того же Врангеля - он все-таки оставил воспоминания," – говорит историк Юрий Жуков.

Остались и воспоминания "простых смертных" – дело в том, что советское руководство в годы Гражданской войны ввело "военную цензуру" – прочитывались и аккуратно переписывались письма и телеграммы (с целью предупредить действия врага, найти шифровки и так далее), – для пропаганды эти письма не использовались до 1990-х. Тогда группа публицистов выудила из архивных записей антисоветские, антибольшевистские "письма". Получалось так, что писали исключительно о злодействах Красной армии. Ну, такая полуправда. И только недавно стали появляться публикации, в которых мы можем прочитать и о действиях "белой и пушистой" армии.

Приводим для полной картины несколько таких свидетельств.

"Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью "коммунист" (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).

"От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают" (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).

"Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке" (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)

"В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями" (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).

Обратите внимание! 200 перебежчиков от белых! Интересно, и чего они бежали к красным из такой мягкой, пушистой, уважающей честь и достоинство граждан белой армии???

С возвращением, белая армия, черный барон?..

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год

"Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы? А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами" (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).

"Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек], не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли" (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).

"Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные" (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.).

Конечно, в историческом документальном фильме об этом ни слова, даже намека.

Просто ни с того ни с сего идут "красные", чего они хотят? Сейчас, после фильмов о дворцах и блеске Романовых никто не поверит, как в это время жили 90% населения Российской Империи, потому что все верят в хрустобулочные 10%. "Прости нас государь" – это идеология в стране, где какая-либо другая запрещена, создается некий миф о сказочной дореволюционной России.

С возвращением, белая армия, черный барон?..

Зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века

Но если взять воспоминания многих свидетелей "наших лучших дней" – Толстого, Короленко, и почитать, как жили наши с вами предки, многое станет понятно, (потомки Белой гвардии в основном у себя на западе, нельзя забывать об этом) - у всех авторов конца 19 - начала 20 века речь идет не о единичном случайном событии, а о постоянном и массовом голоде в русской деревне. В попытке спастись от него жители целых сел и районов "шли с сумой по миру", пытаясь избежать смерти, у них не было паспортов, и если их ловили – отправляли в тюрьму. Поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" в царской России имела прямое значение. Понятна отчаянность Красной армии, понятно, почему победили большевики, которые предложили свою идею, пусть сейчас высмеянную,– народ станет хозяином страны.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Россия, которую мы потеряли" - казаки не дают голодающим крестьянам покинуть деревню

"Деникин, который командовал вооруженными силами юга России, убедился в бесплотности борьбы с большевиками, - объясняет историк Юрий Жуков. - Хотя бы потому, что большая часть кадровых офицеров царской армии перешла на сторону большевиков. Вступила в Красную армию. А у белогвардейцев были либо студенты, которых производили в прапорщики и поручики, либо свихнувшиеся на фронте офицеры, которые уже не могли ни убивать, ни стрелять, ни воевать. И, естественно, они не могли победить. Деникин в этом убедился. И подал в отставку. Именно поэтому он поручил Врангелю безнадежное дело. Вот и все".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


А что же делал Врангель все это время, с тех пор, как Деникин сбежал? Оказывается, об этом экспертно рассказывают в фильме, Врангель построил рай на земле – в Крыму. И думал он всегда исключительно о России.

"За что мы боремся? За веру и поруганные ее святыни. За прекращение междоусобной брани, за то, чтобы крестьянин занялся мирным трудом, за то, чтобы русский народ сам выбрал себе хозяина" (!) – то есть без хозяина народ быть не мог? Про то, что у большевиков была концептуально другая идея – чтобы народ был сам себе хозяином - молчат эксперты фильма.

Критикуя лозунг "Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон", историк-эксперт в фильме уверяет: "На самом деле никто ни о чем таком не думал. Все они думали об одном. О России. А после победы стали бы думать, что будет потом". То есть, переводя на русский – плана у Врангеля не было. Зато с гордостью в фильме рассказывают, что Врангель учредил новый орден, которого не было в списке царских наград. Родина в большом долгу.

Врангель, по фильму, встал во главе "прежней" исторической России. По уверениям экспертов, он - единственный из вождей, оказался не только патриотом своей страны, но и реформатором:

"Он был не только замечательным полководцем (ага, шашки наголо! Помним-с), он был государственным человеком, и он искренне верил, как и все его окружение, что крымская земля, Таврия – это территория, где можно начать строительство новой цветущей России, о которой он так мечтал".

В фильме утверждают, что в Крыму не было голода, который был в других регионах России. Так что ему удалось прокормить (!) все собравшееся там население. Дальше – не жизнь, а сказка. Итак, Врангель пошел "вслед за Столыпиным" к аграрной реформе. С помощью сподвижника Столыпина Кривошеина был разработан закон о земле: "Можно сказать, что лозунг "Землю крестьянам" был проведен Врангелем. Земля была почти везде действительно распределена между крестьянами".

Вот так, никто не мог, а Врангель взял и провел земельную реформу.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Реформу?! Ну, дорогие мои, ничего он не проводил, никаким он не был организатором. Он только и делал, что укреплял перешеек, соединяющий материк с полуостровом. У него все заботы были об армии, - удивляется главный научный сотрудник ИРИ РАН Юрий Жуков. - Какие там крестьянские реформы? Землю раздал крестьянам? А где он взял эту землю? В Сибири? Да в Крыму не было земли. Вы понимаете, до сих пор две трети северной части полуострова были засушливыми, и там пасли только скот. И плодородным был только южный участок, южное побережье Крыма, где в основном татары занимались садоводством, выращивали фрукты и виноград. Там никто землю не пахал, и никто пшеницу или рожь не выращивал. Поэтому это все - басни. Дикие басни идиотов и ненормальных".

Вячеслав Зарубин, историк, эксперт документального фильма, тем не менее, продолжает: "Я могу сказать, что рабочие при Врангеле получали больше, чем в Советской России, которая провозгласила себя рабочим государством. Рабочий при Врангеле получал больше, чем его нижестоящий (?) офицер".

"Врангеля те же самые рабочие и крестьяне - они оценили гораздо позже, когда он уже был в эмиграции, - говорит писатель Валерий Шамбаров. – Потом говорили – "вот при Врангеле! Вот это было хорошо! Вот при Врангеле был порядок. При Врангеле была работа, была оплата, были законы, было хорошо". Вот это, к сожалению, оценили слишком поздно".

"Откуда этот историк взял рабочих? Заводов не было в Крыму! А рабочие были… - удивляется эксперт Накануне.RU Юрий Жуков. - И что они делали? Коз пасли? У нас часто говорят, не задумываясь. В Крыму не было ни одного завода, а рабочие были, да еще и получали больше зарплату. От кого? Где Врангель взял деньги? Он же просто печатал деньги, и эти бумажки ничего не стоили. Можно было этими бумажками сделать каждого, кто находился в Крыму, миллионером. Но от этого люди богаче бы не стали. Потому что эти "врангельки" ничего не стоили".

Тем не менее, даже создатели фильма, кажется, заходят в тупик.

"Он был на верном пути. Только путь этот был обречен", - разве обреченный путь может быть верным?

Судя по тому, что нам показывают, Врангель создал в Крыму настоящую утопию, провел реформу, рабочим – заводы, и все счастливы, он построил настоящее государство. Только забывают сказать, что был он правителем юга всего шесть месяцев! А успел-таки и реформу, и заводы.

Но к лету 1920 г. гениальный полководец понял, что Крым не удержать. Более того, спонсоры-англичане, осознав всю несостоятельность барона, откровенно сказали, что английское правительство не расположено далее помогать Белому движению, и настоятельно требуют вступить в переговоры с большевистским правительством. Кто признал Врангеля, как легитимного правителя России (как его чуть ли не прямо называют в фильме)? Да особенно никто. Только французы немножечко – де-факто, а не де-юре. У них был шкурный интерес - предлагали дать Врангелю корабли, но взамен требовали признать весь торговый флот, находящийся за пределами России, собственностью Франции.

И патриот-Врангель согласился! А чего, в самом деле? "Кемска волость, Кемска волость - да забирайте!"

Зато пафоса в речах "черный барон" никогда не жалел. "Грудь против груди стоим мы против наших родных братьев. За нами бездонное море, исхода нет. Я твердо знаю, что Россия не погибла. Мы увидим ее свободной и счастливой. Я верю, господь Бог даст мне ум и силы вывести армию из тяжелого, безвыходного почти положения", - говорил Петр Врангель.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Убедил французов, и ему удалось вывезти из России 150 тыс. человек. А говорил – исхода нет. Ну что ж, все же он вывел армию из безвыходного положения, ум и силы пригодились для бегства. Теперь мы будем чествовать его как героя.

"Это невиданная в истории эвакуация. В ноябре Русская армия покидала полуостров. Корабли увозили солдат, офицеров". То есть сегодня мы равняемся на тех, кто еще сто лет назад понял - "надо валить из этой страны"?

"Но покинул Крым он последним, - восхищаются в фильме. Действительно, родина в большом долгу за это. - Он опустился на колени (это исторический факт! - подчеркивают в фильме), поцеловал землю". Гордый взгляд с картины в душу зрителя, Врангель на фоне бушующих волн и церковные песнопения. "Трижды земелю поооцеловаавший, трижды город перекрестил". Апокалипсис, честное слово.

"И везде кричали "ура!", как победители. Не как побежденные, как победители, - рассказывает сын Петра Врангеля на записи 1992 г. - Они считали себя победителями МОРАЛЬНЫМИ (!) - не физическими, не военными, а моральными победителями".

Обычно те, кто не являются ни военными, ни физическими победителями, называются "проигравшими", так принято. Патриотично показывают триколор и говорят, что один из кораблей дал прощальный салют - в честь флага. Удивительно, но под этим же триколором однажды после развала страны в 1992 г. проигравшие будут кричать "ура!". Традиция-с.

"Он строил из себя великого полководца – но добился того, что его армия вообще сбежала из страны", - констатирует историк Александр Пыжиков в беседе с Накануне.RU.

"Этот человек был насквозь враждебен своей родине. Видя, что советская власть победила во всей стране, он продолжал упорствовать, контролируя только Крым и северную часть оконечности Украины. Он шел на откровенное преступление, продолжая войну, результаты которой были уже известны. И из-за него уйма народу полегла, десятки тысяч человек – многих в эмиграцию отправил, правда, часть из них вскоре вернулась. Он если не преступник, то идиот, который сделал безумное дело", – более строг в оценке действий "патриота Врангеля" историк Юрий Жуков.

В фильме Врангель выступает таким Шиндлером, который "спас русских детей". Серьезно, так и говорит один из экспертов. "Если бы Врангель не организовал СПАСЕНИЕ русских детей..." Напомним, офицеров и солдат с семьями было около 150 тыс. - теперь это все "русские дети", которых хотели просто так убивать кровожадные большевики. "Кончилось бы очень тяжело, потому что большевистская власть начинала заходить уже в Крым".

Детские фотографии убитого во время Гражданской войны Мусин-Пушкина. Погиб он уже во взрослом возрасте, конечно. Но фотографию показывают детскую, чтобы как-то проиллюстрировать перл про русских детей.

20 ноября 1920 г. приплыли к Турции. Никто, конечно, не был рад, да и вы были бы не рады, если в вашу страну вторгается 150 тыс. "русских детей" – вооруженных белых солдат и офицеров во главе с правителем юга России "Черным бароном". Франции и Англии они как армия не были нужны – если армия, так идите и сражайтесь. Где самое место Русской армии? В России. Но если вы здесь, то сдайте оружие, и будем считать вас беженцами. Врангель сильно расстроился, он думал, что Франция и Англия теперь будут с Русской армией вместе курировать Дарданеллы. Насколько далек Врангель был от понимания мировой политики, так и далек он был от своей родины. И что же говорят в фильме?

Что опять он был "на верном пути, но путь был обречен"? Врангеля, с позором бежавшего от своих врагов, коими он считал большевиков, от своей земли, не нужного никому, опять малюют героем, приводят его патетические слова: "Дело свое не брошу, буду бороться до конца. Армия не распадется, армия – это национальная Россия, около армии все могли бы объединиться – вот в нескольких словах мой план".

Кто все? И если объединиться, то где? В Турции? Во Франции? И что это еще за "Национальная Россия"? Исторически Россия была многонациональная. Что же это, легкий налет белого фашизма? Интересный Врангель человек, говорит "дело свое не брошу" – когда уже бросил свое дело и эмигрировал; армия не распадется – когда она уже распалась на мелкие части, а флот по договоренности уже забрала себе Франция. Если это и правда была "национальная Россия" – то проект явно неудачный. Вскоре французы заявили, что больше не собираются кормить даром гарнизоны "великой" Русской армии. Отправили ее в Болгарию. Потом пришлось перебраться в Югославию.

Спустя время, когда мир начал признавать большевистское правительство, Врангель очень оскорбился. Что ж, никакой поспешности опять же не было, и новой власти пришлось (что бы быть хоть кем-то признанным) долго доказывать свою состоятельность, бороться с интервенцией, выходить из политического кризиса, восстанавливать страну после гражданской войны, устранять перегибы, объединять распадавшееся на республики государство, бороться с внешним давлением, а не совершать морские путешествия в Турции, потом в Болгарию, Югославию и говорить красивые слова для потомков о чести, доблести и русском офицерстве.

Но прославление продолжается, теперь Врангель - гений, потому что "один из первых понял", что вооруженная борьба против советской власти, против России (!) на современном этапе практически закончена. Вооруженная борьба, которую, видимо, он активнейшим образом вел во время бегства из Крыма, пикника в Турции, проездом в Болгарии и гнездованием в Югославии? Хватит, решил Врангель – навоевались. И распустил Русскую армию. Он учреждает Русский общевоинский союз. Ближе к концу фильма нам все-таки поясняют, почему так славят этого странного предводителя русского офицерства, который устроил почти что библейский "Исход" и, как Моисей евреев по пустыне, водил за собой русских офицеров по Европе в поисках земли обетованной.

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Его центральная роль - в том, что русская армия на чужбине сумела самоорганизоваться. В этом проявился один из главных моментов русской военной культуры и, в том числе, военно-государственной культуры, носителем которой был Петр Николаевич Врангель. Если бы не его колоссально организующая роль, его талант в этом отношении (!), то, конечно, все было бы гораздо печальней". Куда уж еще печальней - в чем же заслуга Врангеля, как он сохранил "единство" русской армии? Вы будете смеяться, но ему ставят в заслугу (на полном серьезе в фильме) – что нанимать стали на черную работу не отдельных русских, а целые воинские части. Стали нанимать русских "доблестных офицеров" (честь, вера, отечество) работать в шахты Франции и Бельгии целыми взводами - не захотели строить пролетарское государство у себя в стране, зато с радостью гнули спины на чужую.

"Он создал Русский общевоинский союз, который посылал диверсантов, террористов на протяжении всех 20-х гг. – убивали, взрывали свой же народ. Террористы! Врангель создал террористическую организацию. Вот об этом нужно было говорить в конце фильма. Дух Российской армии не заключался в диверсиях и терактах против своего народа, своей страны. Это взаимоисключающие вещи. Либо ты со своей страной, со своим народом, либо против нее. И тогда ни о каком духе, ни о какой русской армии говорить не приходится", - заявляет историк Юрий Жуков.

К концу эпопеи возвращаемся к матери героя. Несколько раз с ужасом комментаторы рассказывают, что жила она в революционном Петрограде, получала карточки на питание, работала (о, ужас) под своей фамилией! И друзья сделали все, чтобы ее "вытащить".

То есть - ВНИМАНИЕ! - мать Врангеля жила спокойно под своей фамилией, и кормило ее государство, зная, что ее сын "возглавляет" белую армию – это многое говорит о кровавости режима.

Теперь с военной карьерой было закончено, и Врангель - просто штатский инженер в Брюсселе, его преемником на посту председателя Русского общевоинского союза стал великий князь Николай Николаевич Романов.

И, несмотря на то, что Русская армия Врангеля оказалась не у дел, никому не нужной и ни на что, кроме работ в шахтах, неспособной, нам говорят, что главное – она сохранило верность белому делу. "А белое дело – это освобождение России от всего чуждого для нее, наносного, привностного и дело становления на путь предначертанной русской истории". Что ж, да, армия Врангеля постаралась в деле освобождения России от всего чуждого ей и наносного – когда освободила от себя Крым и уплыла к турецким берегам.

Ну а если серьезно, то белое движение за рубежом стало в будущем цитаделью, головным офисом для подготовки шпионских кадров и диверсантов.

"Крым – это была последняя цитадель, они строили планы, что снова тут начнут, что они смогут большевиков выгнать, инородцев – они не понимали, что инородцы – это они. Врангель – первый инородец. Когда стало понятно, что это им не удастся, их прижали, тогда началось самое что ни на есть бегство. Эта "элита" выступила против всех народов России. И все народы восстали и вышвырнули вон, начиная с этого Врангеля. Это ответ, как нужно относиться к такому трагическому в общем-то явлению, каковым являлась гражданская война", - говорит Александр Пыжиков.

Историк приводит пример Китая, где была точно такая же Манчжурская династия, которая эксплуатировала народы страны 300 лет. И со времен Чан Кайши, как бы ни менялся курс – ни один Манчжур не может занимать в Китае государственный пост, а потомки, если таковые остались, никогда не признаются, что они "представители династии", в Китае смогли поставить исторический диагноз монархизму, и, чтобы добиться таких же успехов, считает эксперт, нам тоже нужно уже "переболеть" этой белянкой. Но переболеть этим нельзя, нам даже не дают осознать, что это патология. Эксперт уверен, что все это оголтелая пропаганда – нас уверяют, что уехали лучшие люди, а все наши предки "быдло", "скот" – все, кто погиб в Великой Отечественной войне, кто строил эту страну, что все это какие-то... террористы, что ли?

С возвращением, белая армия, черный барон?..


"Какие-то неполноценные, какие-то психопаты, садисты. На любой вкус, любые характеристики в ход идут. И все счастье, когда все потомки этой шоблы вернутся. Вот в чем наше счастье. А мы должны этому счастью всемерно содействовать. Тех, кто воспевает Врангеля, Колчака, Деникина, Шкуро, Миллера, Дроздовского и всех прочих – я рассматриваю как власовцев. Это приспешники правящей прослойки, которую выкинули отсюда. Это совершенно чужеродное для страны тело".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


В финале фильма торжественно под хоровые песнопения показывают фотопортреты бежавших офицеров, каждый по отдельности, и затем все вместе, когда басы умолкают, диктор официозным тоном, как на параде, возвещает: "И ЭТО ТОЖЕ - бессмертный полк".

Теперь вам понятно, к чему все это было?

Можно ли считать бежавших офицеров – Бессмертным полком?

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Поклонская в тренде "Это тоже Бессмертный полк"

"Бессмертный полк! Они бежали из своей страны, бросили ее. Какой они бессмертный полк? Они воевали со своим народом, - говорит историк Юрий Жуков. - С таким же успехом власовцы могут считать себя бессмертным полком. Они ведь тоже воевали! Неважно, что за Гитлера, против родной страны, против народа своего. Это то же самое. К сожалению, слишком много эмигрантов оказались на стороне Гитлера. Вот и весь ваш "бессмертный полк", который берет начало из армии Врангеля".

С возвращением, белая армия, черный барон?..


Великая княгиня Мария Владимировна Романова (внучка того самого Кирилла Романова) в современной России пользуется популярностью, часто посещает Крым с сыном

И сегодня такие частые гости в Крыму - потомки Кирилла Владимировича, эти "наследники" царского престола, нельзя забывать, что они активно поддержали фашиствующую европейскую элиту. Можно предположить, как повел бы себя Врангель, доживи он до этих лет – он всегда мечтал о том, что европейцы помогут продолжить военную борьбу против большевиков. И он вполне мог оказаться среди сочувствующих фашистам в их борьбе с большевизмом.

Неужели сегодня он и его друзья - национальные герои, которых мы заслужили?! В Новороссийске появляется улица Шкуро, в Ленинграде собираются открыть памятную доску Колчаку, уже установили – Маннергейму.

Заигрывание с белогвардейщиной – это первый этап в признании героями и власовцев, об этом уже говорят откровенно. С возвращением, белая армия, черный барон!

Россияне - вы подготовили им "новый трон"?..
Автор: Елена Кирякова
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/111984/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 368
  1. глаголъ 14 августа 2016 06:43
    Мне мнооого лет.Аж 66.Буквально позавчера читал я подобный пост.Про Колчака-какой он "хороший" был и про то, что, Врангель был-"вообще" герой.И о том, что если ты был бандитом с такого то по такой то год, а потом "взялся за ум",- то, якобы, ты и не "увиноваут".Моё мнение(ИМХО)-виновен-отвечай!А идея нынешнего "генерал-губернатора" ЛЕНИНГРАДА (!!!) поставить памятную доску убийце РУССКИХ людей-вообще ни в какие ворота не лезет!Эй вы, ЛЕНИНГРАДЦЫ! Вам Маннергейма не хватает?!
    1. LazyOzzy 14 августа 2016 07:14
      Мне годков чутка поменьше, 52. И тем не менее Колчака считаю - "кровавым упырём". Я коренной сибиряк, и прекрасно помню рассказы старших о "колчаковщине". А про то что он "хороший" очень "вкусно" пи...ел иркутский главпоп на открытии памятника "упырю"(поставленного естественно "по просьбам трудящихся"!)
      1. ежик в тумане 14 августа 2016 10:49
        Ни Вранглер ни Колчак,ни Деникин не были предателями своей отчизны, в отличие от Маннергейма,который участвовал в блокаде Ленинграда,историю пишут победители.Красные ,Белые ,кто выиграл гражданскую,тот написал свою правду.большевики совершили преступлений не меньше белогвардейцев,но историю опять же повторюсь пишут победители,но факты вещь упрямая.Читайте Русских классиков,они не более лживы,чем большевицкая пропаганда.
        1. Ami du peuple 14 августа 2016 11:10
          Цитата: ежик в тумане
          Ни Вранглер
          Ух ты, Вранглер! laughing
        2. todhunter 14 августа 2016 11:15
          А вот интересный факт господа - в Красной армии служило 70% всех российских офицеров, генералы генерального штаба почти в полном составе перешли на службу Советской власти.
          1. ФАНТОМ-АС 14 августа 2016 21:25
            Молодец, Автор! неистово плюсую статью.
            И в его поддержку привожу свой недавний комент ,относительно колчака.
            "Вот ещё пара ,подомнивших историков, блин.
            Многие люди думают, что они поднялись наверх, а на самом деле -они туда всплыли.
            Вот и за истекшие 30-ть лет навсплывало изрядное количество маскировавшихся ранее врагов, тайного общества"меча и орала" laughing
            -------
            По -вашенски выходит ,что николашка под № 2, колчак, деникин,врангель,каппель,краснов и проч. и проч.-это, исключительно гордость, нации,(хотя относительно нынешних правителей,заметно лучше).
            Я вам скажу ,я учился в советской школе,служил в Советской Армии,оба моих деда сложили головы за Советскую власть в боях с немецко-фашистскими захватчиками,два моих прадеда воевали в Красной Армии на Перекопе,моя бабушка была членом партии ВКП(б)с 1924 года,вступив в неё по Ленинскому призыву,она всю свою жизнь работала на оборону страны и до своего последнего дня в 1995 года проклинала буржуев-капиталистов кровососов.
            А почему же я, их правнук,внук,сын,должен вдруг, поднять на щит имя колчака или деникина?
            Для меня всегда был и останется Кибальчиш -Кибальчишом,а Плохиш-всегда будет Плохишом.

            врангель,колчак ,деникин,краснов и прочие -это враги моих предков,а следовательно и мои!
            А я своих не предаю!!!
            И больше я вам, проклятые буржуины ,ничего не скажу!


            а вот эти вот сейчас при власти.

            1. ежик в тумане 14 августа 2016 23:02
              в ВОВ воевали за Родину ,не за совецкую власть
              1. ФАНТОМ-АС 14 августа 2016 23:22
                Цитата: ежик в тумане
                в ВОВ воевали за Родину ,не за совецкую власть

                Если вы не в курсе, то сообщаю ,что основной целью гитлера было уничтожение советской власти, поэтому коммунисты, комсомольцы и им сочувствующие, уничтожались гитлеровцами в самую первую очередь.
                Цитата: ежик в тумане
                в ВОВ воевали за Родину ,не за совецкую власть

                Для обоих моих дедов ,вступивших в партию на фронте, как идля меня лично -эти два понятия одно и то же.
                Скажу по другому, более понятно,я советский человек и
                Моя Родина-СССР ! soldier
                1. ghbdtn 14 августа 2016 23:30
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  основной целью гитлера было уничтожение советской власти

                  Это вы сами придумали? Прямо сейчас? Что-то гитлеровские планы, в частности Барбаросса, эти ваши выдумки не подтверждают.
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  поэтому коммунисты, комсомольцы и им сочувствующие, уничтожались гитлеровцами в самую первую очередь

                  И это придумали? А кем были военнопленные офицерских лагерей для военнопленных? Думаю, беспартийных и не комсомольцев среди них было мало. Тем не менее, такие лагеря существовали.
                  1. ФАНТОМ-АС 14 августа 2016 23:41
                    Цитата: ghbdtn
                    Это вы сами придумали? Прямо сейчас? Что-то гитлеровские планы эти ваши выдумки не подтверждают.

                    Вы , батенька,глупец и троль!
                    Вот отрывок из рассуждений одного весьма достойного немецкого исследователя, написанный за много лет до четырех часов утра 22 июня 1941 года.
                    Вот он:
                    «В январе 1921 г. стало известно, что «зоркий» промышленник и политик Арнольд Рехберг{29} обратился к руководящим деятелям Антанты с запиской, в которой выступал с предложениями о вооруженной интервенции в советской России. Рехберг прежде снабжал «Фелькишер беобахтер» антибольшевистскими статьями; свою записку он составил по поручению генерала Людендорфа{30}, незадолго перед тем поселившегося в Мюнхене.
                    Как раз в эти дни национал-социализм обретает также свою собственную внешнюю политику. Это уже не только система жестов и протестов, а политика тактического расчета. В новогоднем номере «Фелькишер беобахтер» — газета уже десять дней являлась собственностью партии — была напечатана анонимная статья; витиеватые периоды этой статьи долго продолжали служить внешнеполитической программой партии, отчасти являются ею и поныне. Автор статьи исходит из того, что, хотя Россия и проиграла войну с Польшей, Советы в более или менее близком будущем все же попытаются захватить Польшу. Он пишет:
                    «Но когда эта гроза соберется над немецкими землями на востоке, необходимо будет отправить туда сто тысяч самоотверженных людей. Если по указке разных Конов и Леви{31} германские железнодорожники забастуют, надо будет заблаговременно отправить эти сто тысяч бойцов в пешем строю. Придется считаться с возможностью временного советского режима на некоторых немецких территориях — ничего не поделаешь. Придется быть готовым ко всякой крайности также в связи с поведением западных евреев, засевших за Рейном с французскими пушками и танками; эти евреи поднимут жалобный вой, когда их братьям на востоке придется круто».
                    Если Ленин в Польше задержится, то все еще будет время освободить Польшу. Польша походит на утопающую истеричку, которой надо дать удар по голове, для того чтобы она очнулась и позволила вытащить себя из воды. Главное — это нанести русской армии второе поражение под Танненбергом и погнать ее обратно в Россию. Это исключительно дело немцев, и это и будет собственно началом нашего возрождения. Армия, хлынувшая назад в страну, будет самым злым врагом советского правительства».
                    Итак, «большая внешняя политика» национал-социализма начинается с плана германского крестового похода против советской России. Ибо автор этой статьи — новый политик — теоретик партии, балтийский немец Альфред Розенберг».
                    1. ghbdtn 14 августа 2016 23:54
                      Цитата: ФАНТОМ-АС
                      Вы , батенька,глупец и троль!

                      Слушай, баранкин, не тебе давать мне определения.
                      Цитата: ФАНТОМ-АС
                      Ибо автор этой статьи — новый политик — теоретик партии, балтийский немец Альфред Розенберг

                      Т.е. ответить тебе нечем. Решил объемом текста запутать.
                      Нет там ничего про уничтожение советской власти в СССР. По крайней мере, во всем. И в Барбароссе не было. И про коммунистов с комсомольцами нет.
                      Лучше почитай выводы и решения Нюрнбергского трибунала. Нам все преступления нацистов изложены в полном объеме.
              2. murriou 14 августа 2016 23:27
                Тогда это было ровно одно и то же.
          2. lel 16 августа 2016 20:31
            ничего нового...украинскими офицерами в момент, обретения т.н. "незалежности", стали бывшие советские офицеры(коммунисты)...тут и хатинка и новые вакансии и повышения в чине-должности...они в момент забыли свое прошлое....так что предателей всегда хватало... был в белграде, нашел церковь,где похоронен врангель, поставил свечку...нельзя его сравнивать с власовым и близко-автор резко не прав...а жестокость в гражданской войне проявили все стороны....накопилось видать...
            lel
        3. Старый Воин 14 августа 2016 12:18
          Ложь. Будьте добры ссылочку на источник, что Красные совершили преступлений больше чем белые. Какие уж там факты. Даже в воспоминаниях белогвардейцев не приводится никаких фактов(Мамонтов. Кони и люди), только упоминается информация о СЛУХАХ о мифических зверствах Красных. Зато много источников по зверствам белых карателей.
          1. yawa63 14 августа 2016 17:08
            Что сейчас об этом спорить - больше, меньше... Недавно перечитал "Тихий Дон", по-новому пережил все то, что творилось в стране в те годы - и те, и те были хороши (судя даже по "Тихому Дону")
            1. Altona 14 августа 2016 18:12
              Цитата: yawa63
              Что сейчас об этом спорить - больше, меньше...

              -------------------------
              Страна была в перманентном революционном состоянии. В патриархальную страну стали довольно быстро внедрять либеральные реформы. Делать "новых эффективных собственников" и создавать "царизм с человеческим лицом". Знакомо, правда? Даже свой Гайдар нашелся. И звали его Пётр Аркадьевич Столыпин. Он решил сломать крестьянскую общину и создать нового земельного собственника, а также освоить пустующие сибирские земли. Заодно чистил "революционную заразу". Да так вычистил, что она стала еще больше. Впрочем, у него это получилось не от большого ума, а потому что коррупцию в государстве российском никто не отменял. Поэтому за неудачи реформ отыгрывались на третьем сословии. Окружение царя стало все больше засматриваться на порядки заграничные, на ихние демократии. Да и народец наш голодранный бежал в Канаду. Не от хорошей же жизни при царе в Канаде украинцы обосновались. Страна щедро финансировалась французским и немецким капиталом, который тоже требовал "реформ". Знакомо? И реформы были, провели выборы в Думу, создали парламент свой доморощенный. Требовали от царя Конституцию и прочие атрибуты демократии. Тут и война образовалась, вернее несколько войн, то с японцами, то с германцами, и все ох-ах с подачи англичан. Вот прям откуда ни возьмись. Тут и Парвус-Гельфанд с Троцким-Бронштейном на пару нарисовались с идеями "перманентной революции", и английский посол подначивавший Юсуповых на заговор супротив царя-батюшки. Вроде как и персонажи разные, а подначивают и деньги дают из одного источника. Ну а дальше вы и так знаете, кому был выгоден выход России из войны и результаты этой войны, и сама война 1914 года вообще. И то, что потом нашлись государственники во главе со Сталиным, прекратившие этот беспредел слева и справа, это была наша большая удача. А сама Гражданская была большой трагедией.
        4. Монархист 14 августа 2016 15:35
          Согласен с Вашим мнением,но с уточнением небольшим: Манергейм действовал как вынужденый союзник Гитлера,а предателем своего народа он не был.
          1. Altona 14 августа 2016 17:41
            Цитата: Монархист
            Согласен с Вашим мнением,но с уточнением небольшим: Манергейм действовал как вынужденый союзник Гитлера,а предателем своего народа он не был.

            ---------------------------
            Ничоси у вас трактовочки. Все оказались "вынужденными союзниками" Гитлера. Вы сейчас так и до Нюрнбергского трибунала доберетесь. Будете красным карандашом протоколы править.
        5. Altona 14 августа 2016 16:24
          Цитата: ежик в тумане
          Красные ,Белые ,кто выиграл гражданскую,тот написал свою правду.большевики совершили преступлений не меньше белогвардейцев,но историю опять же повторюсь пишут победители,но факты вещь упрямая.Читайте Русских классиков,они не более лживы,чем большевицкая пропаганда.

          -----------------------
          Что то дедушке моему только при Советской власти образование в три класса досталось. Правда он был ровесник Октября. Бабушка вообще грамоты не знала, и учиться негде было. Работать надо было много, что при царе, что при Советской власти. Но при Советской власти давали образование и дед всех детей выучил, до техникумов и институтов. И дед гордился этим фактом очень сильно. И сам был как сейчас говорят "врио главы сельского поселения" и депутатом районного совета, властью, то бишь. А нам тут "царь да царь". Страну просрал у нас царь ни за хрен собачий, ввязавшись в войну на стороне Англии. Впрочем, это уж традиция у нас, как свяжешься с США или Англией как с союзниками, так убытков не оберешься.
        6. леший74 14 августа 2016 23:32
          то есть- тоже лживы- но не более.-предлагаете читать ложь?
      2. 52гим 14 августа 2016 12:18
        Да,Камрад.Я тоже сибиряк,забайкалец.И про колчака,семёнова,унгерна здесь до сих пор "добрая память".Не сказать,чтобы все в те года были за большевиков, но вот против "белых и пушистых благомордных претендентов на управление Страной"-были все.
      3. боеприпас 15 августа 2016 03:43
        Цитата: LazyOzzy
        Мне годков чутка поменьше, 52. И тем не менее Колчака считаю - "кровавым упырём". Я коренной сибиряк, и прекрасно помню рассказы старших о "колчаковщине". А про то что он "хороший" очень "вкусно" пи...ел иркутский главпоп на открытии памятника "упырю"(поставленного естественно "по просьбам трудящихся"!)


        Глубоко ошибочно. Точнее - кощунственно ставить знак равенства между вождями белого движения и Царём.
        Вожди белого движения представляют правящую " элиту" , которая и свергла и арестовала Царя. А красные были посланы Богом , как жесткое и последнее средство сохранение страны, и наказания предавших Царя.
        ---------
        Глубокая ошибка - считать, что Царь обязательно за буржуев.
        Царь - вообще сакральная фигура. И даже не Царская власть - главное призвание Царя. Главное призвание Царя - быть проводником обьединяющей Божией Благодати для всех подданных.
        Вне зависимости от социального строя!!!!!!!
        -------------
        Сталин был царём. Не по названию, а по Сути Сталин был царём.. хотя и незаконным.
        ----------------
        А кровавая гражданская война - главной причиной имела То, что " элита" дралась за февральскую революцию.. Которую они совершили , чтобы продолжать грабить народ самостоятельно. Уже без всякого надзора свыше.
        И Бог не дал им победа. Хотя они по сто раз распродали Россию иностранцам. Заложили и перезаложили. И всё равно проиграли.
        ---------------
        Нам необходимо наконец то осознать, что белогвардейщина - это враг и антипод царской власти!!!
        И никакой Царский трон Врангель не готовил!!! Это бред и пропаганда красных комиссаров. Каковых и уничтожил Сталин в 37-38 гг. Когда они полностью завершили свою историческую роль палачей.
        --------------
        И последнее! - Никакие политики . никакие политиканы , не смогут навязать сейчас в России
        никакого царя.
        Настоящий Царь может быть только Богом ПОДАРЕН. И - увы .. Раньше тяжкой войны и беды .. этого не может случится.
      4. AllXVahhaB 15 августа 2016 08:12
        Цитата: глаголъ
        Мне мнооого лет.Аж 66.

        Цитата: LazyOzzy
        Мне годков чутка поменьше, 52.

        Мне ещё по меньше - 41. Живу в Екатеринбурге. И каждый раз, проходя через Михайловское кладбище, плююсь глядя на монумент воздвигнутый погибшим на Урале бело-чехам!!!
    2. xetai9977 14 августа 2016 11:18
      Про того же Деникина- современники в своих мемуарах невысоко отзывались о его боевых и моральных качествах. Командующий артиллерией Порт-Артура генерал-майор А.А.Шихлинский лично знал его по службе. Он упоминает об одном случае. В их части служил некий офицер,страдавщий гипертонией. Лицо у него всегда имел красный цвет. Новоназначенный Деникин увидел этого офицера, назвал пьяницей и давай материть при всех. Коллеги-офицеры возмутились и разъяснили ситуацию. Деникин даже узнав что к чему, и не подумал извинится.
      1. murriou 14 августа 2016 23:45
        Деникин был человек простой, из низов выслужившийся.

        В общем-то это ему скорее плюс, он и почестнее многих своих коллег оказался - меньше прочих в мемуарах врал, не отказывался признавать правоту оппонентов и свои ошибки. Меньше прочих за чужие спины прятался, в т.ч. за солдатские.

        Но образованности и воспитания ему сильно не хватало даже позже.
        1. ФАНТОМ-АС 14 августа 2016 23:59
          Цитата: murriou
          Деникин был человек простой, из низов выслужившийся.

          В общем-то это ему скорее плюс, он и почестнее многих своих коллег оказался - меньше прочих в мемуарах врал, не отказывался признавать правоту оппонентов и свои ошибки. Меньше прочих за чужие спины прятался, в т.ч. за солдатские.

          Верно Вы говорите, только он не только встал в ряды врагов Советской власти ,но и был одним из их главарей.
          1. murriou 15 августа 2016 00:15
            Безусловно так.

            Можно даже добавить, что он хотя и отказался служить Гитлеру (об этом все воспеватели белых рыдают от умиления!), но не отказался служить против своего народа англо-американцам.

            Тем не менее - надо знать и врагов, и понимать, что они не совсем все одинаковы.
            1. ФАНТОМ-АС 15 августа 2016 00:51
              Цитата: murriou
              Можно даже добавить, что он хотя и отказался служить Гитлеру (об этом все воспеватели белых рыдают от умиления!), но не отказался служить против своего народа англо-американцам.

              тут я бы знак равенства поставил. yes
              Цитата: murriou
              Тем не менее - надо знать и врагов, и понимать, что они не совсем все одинаковы.

              Вы правы, только те враги из прошлого -просто агнцы против нонешних. sad
    3. Любопятов 14 августа 2016 16:55
      Статья г-жи Киряковой - это образец ангажированной демагогии. Если и есть кто-то из белых вождей, достойных увековечения памятниками, - так это в первую очередь Врангель, талантливый руководитель-администратор и полководец. Если бы он раньше стал Верховным правителем России (еще до того, как этот пост занял Колчак), то крестьяне получили бы землю, а рабочие работу и справедливую оплату. Антанта получала от белых деньги в предоплату за оружие, но оружия белые так и не получили: Западу не нужна была свободная и сильная национальная Россия. Была нужна только зависимая от мирового троцкизма и банкиров интернациональная Россия, во главе с Троцким, дружившим домами с Ротшильдом, Куном, Леебом и прочими заказчиками т.н. "русской революции". Стоит почитать материалы историков о деятельности правительства Врангеля в Крыму...
      1. Диана Ильина 14 августа 2016 19:22
        Цитата: Любопятов
        Если бы он раньше стал Верховным правителем России


        Если бы, да кабы, во рту выросли грибы! Белое движение было антинародным по своей сути и белый террор был во сто крат хуже красного! Красные зачищали всех кто мог оспорить их власть, а какая власть бы этого не делала?! А вот белые ЕСЛИ БЫ победили, то страну точно в крови бы утопили, потому, что против них было действительно БОЛЬШИНСТВО!

        Все попытки реабилитировать белое движение суть антисоветчина и как следствие русофобия в чистом виде!
        1. svp67 14 августа 2016 19:45
          Цитата: Диана Ильина
          Все попытки реабилитировать белое движение суть антисоветчина и как следствие русофобия в чистом виде!

          Вы все желаете продолжить Гражданскую войну? И с каких это пор "белое движение" стало русофобским? Или Вы просто иных слов не знаете? По большому счету это советская система национальнофобская, так как даже её главный лозунг гласил :"пролетарии всех стран - объединяйтесь", то есть во главу всего ставился ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.
          1. Кровопийца 14 августа 2016 19:52
            С чего вы взяли,что Диана Ильина,собралась развязывать Гражданскую,когда этим занимаются к примеру в Ельцин-центре,предлагая уже обелить любого преступника,от Власова до Краснова?
            Почему вы упрекаете в этом не тех,кто реально это делает?
            Кто ставит памятники кровавым палачам-НАРОДА?Повторяю НАРОДА,а не кучки избранного народца,который своими воплями про репрессии,маскирует свою же причастность к катастрофе 90.

            Белое движение,ДА,русофобское,да,именно так и никак иначе-на чужие гроши,в чужих армиях,спасать Россию,приходят только изменники и русофобы.
            С Курсбкого повелось,не первый раз,изменники тешат себя надеждой,что их в каком то виде поймут и примут в народе..

            Цитата: svp67
            По большому счету это советская система национальнофобская, так как даже её главный лозунг гласил :"пролетарии всех стран - объединяйтесь", то есть во главу всего ставил ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

            И что порочного в интернационализме?
            Ну свалились вы в национализм,получили кровавую кашу в Руине-вы предлагает то же самое в России учинить?
            1. svp67 14 августа 2016 20:00
              Цитата: Кровопийца
              И что порочного в интернационализме?

              Знаете, я только что указал Даме на её очередной популистский ляп, который она бросает в массы, а массы ведутся на приятные слова. Вот Вы у неё и спросите, чем же для неё советский ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ плох, раз она сторонник национализма.
              Цитата: Кровопийца
              Ну свалились вы в национализм,получили кровавую кашу в Руине-вы предлагает то же самое в России учинить?

              Дерзайте, "+" ей ставите легко, а вот неудобный вопрос задать?
              1. Кровопийца 14 августа 2016 20:15
                А вы внимательно читаете то что я написал?
                Цитата: Кровопийца
                собралась развязывать Гражданскую,когда этим занимаются к примеру в Ельцин-центре,предлагая уже обелить любого преступника,от Власова до Краснова?
                Почему вы упрекаете в этом не тех,кто реально это делает?
                Кто ставит памятники кровавым палачам-НАРОДА?Повторяю НАРОДА,а не кучки избранного народца,который своими воплями про репрессии,маскирует свою же причастность к катастрофе 90.
                1. svp67 14 августа 2016 20:30
                  Цитата: Кровопийца
                  А вы внимательно читаете то что я написал?

                  Читать то читаю, но очень бы хотелось понять, что Вы пытаетесь доказать
                  Цитата: Кровопийца
                  когда этим занимаются к примеру в Ельцин-центре,предлагая уже обелить любого преступника,от Власова до Краснова?

                  Вот сейчас что Вы сказали??? Обелить ЛЮБОГО ПРЕСТУПНИКА, то есть всех осужденных во все времена, так что ли? Видимо упоминая Власова и Краснова, Вы все же хотели высказать, что каждого ПРЕДАТЕЛЯ. Так видимо. И к слову, уточните где это в Ельцин-Центре происходит, а то как то там бывал и не заметил.
                  Цитата: Кровопийца
                  Кто ставит памятники кровавым палачам-НАРОДА?Повторяю НАРОДА,а не кучки избранного народца,который своими воплями про репрессии,маскирует свою же причастность к катастрофе 90.

                  Знаете, я потому и призываю завершить Гражданскую войну всенародным примирением, так как в Гражданской войне нет героев, там одни граждане одной страны убивают других граждан, той же страны. И на счет палачей, Вам известны цифры погибших жителей Тамбовской губернии погибших во время подавления восстания, не "кучки избранного народца", а простого народа, исконно русского народа, и кто ж тогда этот памятник поставил?
            2. svp67 14 августа 2016 20:12
              Цитата: Кровопийца
              С чего вы взяли,что Диана Ильина,собралась развязывать Гражданскую

              Вы внимательно прочитали то что я написал? Где сказано, что "развязать"? Я сказал - "продолжить", так как, судя по её высказываниям, она её все еще и ведет.
              Цитата: Кровопийца
              Белое движение,ДА,русофобское,да,именно так и никак иначе-на чужие гроши,в чужих армиях,спасать Россию,приходят только изменники и русофобы.

              РФ, когда вела войны в Чечне то же была вся в долгах, как в шелках, жили на западные кредиты, получается на чужие деньги спасали Россию,что ж мы то же изменники и русофобы?
              1. Кровопийца 14 августа 2016 20:18
                Цитата: svp67
                РФ, когда вела войны в Чечне то же была вся в долгах, как в шелках, жили на западные кредиты, получается на чужие деньги спасали Россию,что ж мы то же изменники и русофобы?

                Зачем передергивать?Хотя правды ради,вы же не будете на полном серьезе утверждать,что березовский,гайдар,чубайс и прочие в их компании,были не русофобами,весьма и весьма погревшими руки на этом тлеющем гражданском конфликте?
                И потом,"спасатели России ",какие то у вас странные,сначала они грохнули страну в осколки,вопя бери суверенитета сколько проглотите,а потом "спасать "кинулись-вы это на полном серьезе утверждаете?
                1. svp67 14 августа 2016 20:41
                  Цитата: Кровопийца
                  И потом,"спасатели России ",какие то у вас странные,сначала они грохнули страну в осколки,вопя бери суверенитета сколько проглотите,а потом "спасать "кинулись-вы это на полном серьезе утверждаете?

                  Они не у меня, они у нас. Или Вы считаете, что та история была не Вашей страны? Пора заканчивать Гражданскую войну, на надо искать общие, объединяющие идеи, а не пытаться свести счеты, не понятно уже с чем и с кем.
                  И начать с того, что спасителями страны были простые люди, обычные пацаны которые шли воевать не ради "березовских, гайдаров и чубайсов", а на зло им, ради России.
                  1. Кровопийца 14 августа 2016 20:56
                    У вас,у вас,мне стыдно за эту страницу в Истории моей страны.
                    Объединяющая идея..угу,против интернационализма вы-против,ну а раз против,то вы за-семеро с сошкой -один с ложкой,да в ложке икра,да в кубке меда,а у тех,семерых,а им и лебеды с морковкой за глаза.

                    Теперь,когда деятели 90,наделали то что они наделали,почуяв,что основание для владычества в России у них не просто шаткое,а совсем шаткое,вдруг озаботились примирением,тут же вкатывая в СМИ,ТВ ,ИНЕТ,горы грязи и цунами лжи,то маннергеймов,то врангелей,то опусы Сванидзе по России 2,вы на полном серьезе утверждаете,что в розни виноваты другие,но не эти ваши деятели,которые с 90 воду мутят в стране?
                    Цитата: svp67
                    И начать с того, что спасителями страны были простые люди, обычные пацаны которые шли воевать не ради "березовских, гайдаров и чубайсов", а на зло им, ради России.

                    Конечно,сам тому свидетель,но вот что то я там,не видал ни единого сыночка из нынешних либеральных и окололиберальных при властных радетелей за гражданское примирение.
                    В очередной раз,головами простых Иванов Солцевых,вопреки русофобствующей власти,сберегли целостность,пусть осколка,но ядра будущей России.

                    Счеты сводят не такие как я,тут почитать,сразу видать,у кого к кому счеты,кто радеет за маннергеймов,колчаков и красновых,вот у них
                    да, имеются,да сдается что опять получат в зубы и пендаль.
                    Выбор народа в 20,выбор народа,а постфвактум реванш взять-не те времена,на лжи не пройдете.
                    1. svp67 14 августа 2016 21:13
                      Цитата: Кровопийца
                      У вас,у вас,мне стыдно за эту страницу в Истории моей страны.

                      Вот он настоящий "патриотизм", тут я ЗА историю, а тут знать ничего не знаю, эту историю я не принимаю. Стоит ли потом удивляться, что она повторяется.
                      Цитата: Кровопийца
                      против интернационализма вы-против,ну а раз против

                      Знакомый принцип, но ГДЕ я это сказал? Покажите. Напомню, что против интернационализма высказывалась любимая Вами Диана,у Вас так и не хватило смелости задать ей этот вопрос.
                      Цитата: Кровопийца
                      ,вы на полном серьезе утверждаете,что в розни виноваты другие,но не эти ваши деятели,которые с 90 воду мутят в стране?

                      А они к нам с другой планеты в 90-е прилетели? Или они здесь у нас выросли? И не Вы ли иv, вот таким вот подходом, то есть тем что их НЕ ЗАМЕЧАЛИ и НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ и помогли им появиться?
                      1. Кровопийца 14 августа 2016 21:27
                        Настоящий патриотизм по вашему в чем,в восторгах либерального охвостья при поражениях наших войск в Чечне?
                        А ведь восторгались,презрительно нас называя федералами и уважительно бандитов-полевые командиры,ополченцы Дудаева..

                        Цитата: svp67
                        svp67 Сегодня, 19:45 ↑
                        Цитата: Диана Ильина
                        Все попытки реабилитировать белое движение суть антисоветчина и как следствие русофобия в чистом виде!
                        Вы все желаете продолжить Гражданскую войну? И с каких это пор "белое движение" стало русофобским? Или Вы просто иных слов не знаете? По большому счету это советская система национальнофобская, так как даже её главный лозунг гласил :"пролетарии всех стран - объединяйтесь", то есть во главу всего ставился ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

                        вы уже свои комментарии не помните?

                        Не стоит меня,обвинять в том,чего я не делал,я не стоял как гуинплен на площади,вопя Борьку на царство,это к москвичам,питерцам и Кузбассу,понимая уже толгда,к чему приведет этот беспалый.
                        Мой однополчанин,погибший в ЧР,только под обстрелами дудаевцев,очнувшись,признался,какой я был ,что голосовал за демкоратов,стоя в толпе,когда Ельцин орал какую то муть с танка..

                        И потом,с чего следует это-
                        Цитата: svp67
                        Вот он настоящий "патриотизм", тут я ЗА историю, а тут знать ничего не знаю, эту историю я не принимаю. Стоит ли потом удивляться, что она повторяется.

                        Я написал лишь то что написал,а не то что вы,выдумали за меня.
                      2. svp67 14 августа 2016 21:45
                        Цитата: Кровопийца
                        Настоящий патриотизм по вашему в чем,в восторгах либерального охвостья при поражениях наших войск в Чечне?

                        Слушайте Вы мне пытаетесь перекрестный допрос устроить? Еще раз повторюсь, эту часть населения я не поддерживаю, но не отказываю им жить в одной стране. Так как свою правоту надо доказывать словами и делами, а не пулей в затылок. Для меня они не герои, они и в подметки не годятся простым пацанам воевавшим в то время.
                        Цитата: Кровопийца
                        вы уже свои комментарии не помните?

                        Помню и где я высказал не почтение ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМУ? Укажите точно. Если Вы не поняли, то постараюсь разъяснить, что в комментарии сказано
                        Цитата: Кровопийца
                        Цитата: Диана Ильина
                        Все попытки реабилитировать белое движение суть антисоветчина и как следствие русофобия в чистом виде!
                        из этого вывод, что советская система национальна, мало того она чисто русская. Но это ведь не так, её главный принцип был ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ в решении всех вопросов. К примеру газета "Известия", помните еще такую, это был "орган советов...." и какой лозунг её был, да еще и повторенный на многих языках
                      3. Кровопийца 14 августа 2016 22:33
                        Правильный лозунг,как оказывается,а вот стоило только ляпнуть,на счет суверенитета,который некоторые решили проглотить сверх меры,как тут же полилась кровь и льется по сию пору,та же Руина-а это все на совести трех пьяниц в Беловежье и четвертого с клеймом,труса и бездельника.

                        Цитата: svp67
                        Еще раз повторюсь, эту часть населения я не поддерживаю, но не отказываю им жить в одной стране. Так как свою правоту надо доказывать словами и делами, а не пулей в затылок. Для меня они не герои, они и в подметки не годятся простым пацанам воевавшим в то время.

                        Ну слава Богу,что эта пакостная по сути прослойка,не ваши авторитеты,но в силу того,что эта самая прослойка в обществе вечно гундосит-эта страна,эта рашка,все пропало,и тд и тп,следует наверно им показать-вот дорога,дальняя,выбор,пни корчевать,или под мостом в париже,так оно честнее,чем содержать эту тучу ненавистников в стране.
                      4. svp67 14 августа 2016 21:48
                        Цитата: Кровопийца
                        Я написал лишь то что написал,а не то что вы,выдумали за меня.

                        Хорошо, тогда я повторю вопрос, укажите где в Ельцин-Центре прославляют Власова и Краснова? Или Вы этого тоже не говорили?
                      5. Кровопийца 14 августа 2016 22:29
                        Вы ссылки читать,умеете?

                        https://cont.ws/post/341783
                        Замдиректора по научной работе центра Никита Соколов отметил на пресс-конференции, что необходимо "выйти за рамки узкого понимания репрессированных". Нужно его расширить.Он сообщил, что важной общественной проблемой является память о группах лиц, которые не были реабилитированы и создавали реальные боевые отряды для противостояния Советской власти, в их числе и "власовцы". Соколов положительно отнесся к инициативе сохранить память "власовцев".

                        "Если нам поступит такая заявка (об установлении мемориальной доски в память о людях, которые боролись с Советским союзом с оружием в руках), то мы начнем общественную дискуссию на этот счет", - рассказал Соколов.

                        Он уточнил, что "власовцы" – важный вопрос, который "следует решить".
                      6. svp67 14 августа 2016 22:49
                        Обращаю вопрос к Вам?
                        Цитата: Кровопийца
                        Вы ссылки читать,умеете?


                        К слову, данным индивидуумом уже заинтересовалась прокуратура
                        Замдиректора "Ельцин-центра" по научной работе Никита Соколов после общественного резонанса, вызванного его заявлениями на пресс-конференции проекта "Последний адрес", поспешил оправдаться, заявив, что речь якобы идет не о реабилитации преступных общественных групп, а о конкретных членах организаций. Между тем, его высказывания вскоре проверит прокуратура, передает корреспондент Накануне.RU.
                        - See more at: http://www.nakanune.ru/news/2016/8/12/22444264#sthash.Nyteb0NW.dpuf
                      7. Кровопийца 14 августа 2016 23:29
                        Если этим и ему подобным уже заинтересовались,то когда заинтересуются-Пивоваровым,который сжег библиотеку с весьма и весьма ценными документами,когда заинтересуются Гозманом,с его прямо антигосударственными заявлениями,когда в конце концов с экрана исчезнет мерзость в виде вечно небритой,лживой рожи-сванидзе?
                        А то что заинтересовались..хорошо,но будет ли приговор тем,кто оправдывает изменников и нацистких холуев?
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Диана Ильина 15 августа 2016 16:20
                        Ути-пути, монархистики недобитые обиделись, минусиков мне по-натыкали... Ну что, самолюбие свое потешили?!

                        Ну нажмите еще на минус, мне сугубо фиолетово, а вам самоудовлетворение, раз по другому не умеете!
                      10. Диана Ильина 15 августа 2016 17:57
                        Ай мАлАдЭц! Полегчало?! lol
          2. Старый Воин 14 августа 2016 22:11
            Так оно и было русофобским. Себя господа беляки любили, а не Россию... С каких это пор место лакея в английской прихожей было достойно Великой Миссии России?
          3. Старый Воин 14 августа 2016 22:11
            Так оно и было русофобским. Себя господа беляки любили, а не Россию... С каких это пор место лакея в английской прихожей было достойно Великой Миссии России?
        2. ghbdtn 14 августа 2016 22:23
          Цитата: Диана Ильина
          Все попытки реабилитировать белое движение суть антисоветчина и как следствие русофобия в чистом виде!

          Вы как себя чувствуете? Это же надо до такого договориться!
        3. AllXVahhaB 17 августа 2016 12:00
          Цитата: Диана Ильина
          А вот белые ЕСЛИ БЫ победили,

          Если бы белые победили, то Страну, под самыми демократичными предлогами, Антанта растащила бы на части!
      2. Altona 14 августа 2016 22:03
        Цитата: Любопятов
        Статья г-жи Киряковой - это образец ангажированной демагогии. Если и есть кто-то из белых вождей, достойных увековечения памятниками, - так это в первую очередь Врангель, талантливый руководитель-администратор и полководец. Если бы он раньше стал Верховным правителем России (еще до того, как этот пост занял Колчак), то крестьяне получили бы землю, а рабочие работу и справедливую оплату. Антанта получала от белых деньги в предоплату за оружие, но оружия белые так и не получили: Западу не нужна была свободная и сильная национальная Россия. Была нужна только зависимая от мирового троцкизма и банкиров интернациональная Россия, во главе с Троцким, дружившим домами с Ротшильдом, Куном, Леебом и прочими заказчиками т.н. "русской революции". Стоит почитать материалы историков о деятельности правительства Врангеля в Крыму...

        ------------------------
        Пффф...Давайте по порядку. Чой та "талантливый полководец и администратор" сузил свои территориальные рамки до размеров Крыма. Что же он остальные территории не удержал, раз такой талантливый и справедливый управленец? Ах да. Инопланетные орды большевиков сокрушили его лилейный мирок. С Марса прилетели боевые буряты в очередной раз и сокрушили гордого барона. Так что ли? Или всё-таки воевал один и тот же народ? Насчет полководчества. Удачный побег из Крыма в никуда-это конечно да, победа. А если воевал, то что же он силенки и ресурсы свои не посчитал? Значит мала была ресурсная и социальная поддержка у него.
    4. Ежевика 14 августа 2016 18:33
      Необходимо посмотреть этот фильм,я об этом не имел прндставления
    5. Rastas 14 августа 2016 20:24
      Причина, почему белый проект никогда не приживется в России, как мне кажется, кроется именно в том, что вся пропаганда белого движения аппелирует только к эмоциональной стороне вопроса, Их изображают, как благородных рыцарей, этаких патриотов, говорящих красивые слова о России, демонстрируют красивые фотографии. Но на этом все и заканчивается. Нет серьезных научно-исторических работ, которые бы обосновывали пользу победы белого движения, нет работ, посвященных задачам белого движения, какую Россию они хотели посторить. Только лишь одна публицистика в лучшем случае в стиле Шамбарова, к которой сложно относится серьезно. Да, многие, особо романтичные, на это ведутся, но это не убеждает.
      1. Altona 14 августа 2016 22:10
        Цитата: Rastas
        Причина, почему белый проект никогда не приживется в России, как мне кажется, кроется именно в том, что вся пропаганда белого движения аппелирует только к эмоциональной стороне вопроса,

        -------------------------
        А почему он должен прижиться? Снова на бояр и холопов будем делиться? Так уже по сути разделились. Хотите дворянские звания раздать нуворишам? Так они их купили давно. Замки в Европе же для этого и покупают, они вместе с титулом порой идут. Они давно уже какие-нибудь барон де Бревиль-Куропатко Залупищенский монсеньер Шато де Ля Круан(хозяин замка де Ля Круан).
      2. murriou 14 августа 2016 23:55
        Цитата: Rastas
        Нет серьезных научно-исторических работ, которые бы обосновывали пользу победы белого движения

        Так ведь и побед жидковато, и все какие-то недолговечные, и финал провальный у всех.

        Цитата: Rastas
        нет работ, посвященных задачам белого движения, какую Россию они хотели посторить.

        А никак они не собирались Россию строить.

        Они хотели вернуть прежнюю, немногие - царскую, большинство - либерально-буржуазную февральского образца, и различались только в выборе, под кого из зарубежных покровителей ложиться, а дальше никто из них не заглядывал.
        1. ФАНТОМ-АС 15 августа 2016 00:02
          Цитата: murriou
          А никак они не собирались Россию строить.

          Они хотели вернуть прежнюю, немногие - царскую, большинство - либерально-буржуазную февральского образца, и различались только в выборе, под кого из зарубежных покровителей ложиться, а дальше никто из них не заглядывал.

          Совершенная правда!
          Спасибо за комент +100500.
    6. Rastas 14 августа 2016 20:31
      Кстати, еще полезно бы посмотреть на наших врагов, на США. Там тоже была очень кровавая Гражданская война, определившая дальнейшую историю страны. Как говорил один историк американский, что южане потерпели физическое поражение, но одержали моральную победу. Тут надо уточнить. Южан тоже в литературе, в публицистике, в кино изображают, как благородных рыцарей, людей чести. Но на научном уровне, в исторических работах подход практически однозначен - путь развития страны, который хотели вести южане был бесперспективен стратегически. И ни у кого нет вопросов по этому, потому что с той войны США стали превращаться в великую державу. Т.е. на эмоциональном уровне, в кино, литературе изображайте, что хотите, но когда дело заходит до серьезных исторических работ, то включайте разум и изучайте документы. Хотелось бы, чтобы и в России научились понимать революцию 17-го, а не замарывать ее.
      1. Altona 14 августа 2016 22:18
        Цитата: Rastas
        Кстати, еще полезно бы посмотреть на наших врагов, на США. Там тоже была очень кровавая Гражданская война, определившая дальнейшую историю страны. Как говорил один историк американский, что южане потерпели физическое поражение, но одержали моральную победу. Тут надо уточнить. Южан тоже в литературе, в публицистике, в кино изображают, как благородных рыцарей, людей чести. Но на научном уровне, в исторических работах подход практически однозначен - путь развития страны, который хотели вести южане был бесперспективен стратегически. И ни у кого нет вопросов по этому, потому что с той войны США стали превращаться в великую державу.

        -------------------------------
        Это была война банкиров Севера с латифундистами Юга, которые не захотели платить по грабительским закладным. Это в любом колледже США преподают и никаким секретом это не является. Только бизнес, ничего личного. Обычная империалистическая война за буржуазный интерес. Большие участки земли в частном владении тормозят развитие страны. Нужно строить железные дороги, заводы, создавать акционерные общества, делать бизнес. А тут вы такой, Мануэль де Сильва Рохес, сидите сиднем на участке в 400 гектар и баранов пасете, тормозите прогресс и кредиты, выданные под будущий урожай кукурузы платить не хотите. И свою гасиенду отдавать не хотите, создав отряд милисианос, который вас охраняет за хороший бочонок кукурузного самогона.
        1. Rastas 14 августа 2016 23:35
          У Вас не совсем правильные данные. Как раз банкиры Севера всячески препятствовали войне и поддерживали латифундистов Юга, т. к. в случае войны они перестали бы платить проценты банкирам, что негативно бы сказалось на положении банковского сектора Севера.
          1. Altona 15 августа 2016 01:05
            Цитата: Rastas
            У Вас не совсем правильные данные. Как раз банкиры Севера всячески препятствовали войне и поддерживали латифундистов Юга, т. к. в случае войны они перестали бы платить проценты банкирам, что негативно бы сказалось на положении банковского сектора Севера.

            -------------------
            Я рассказал случай, как примерно это подают в США на политологии. Конфедераты находились в зависимости от Севера во всем буквально, что касалось финансовой сферы- налоги, банковские услуги, таможенные пошлины, закупочные и отпускные цены на товары. Север хотел задешево покупать табак, хлопок, лен, кукурузу, ячмень. Накручивать на это свои наценки, а товары промышленные и импортные продавать Югу задорого. Вот в общем то такой конфликт и образовался. Он всё равно имеет в основе такой финансовый диспаритет, сложившийся в отношениях испано-португальского Юга и английско-немецко-еврейско-итальянского Севера. Вот вам и этническо-культурный конфликт, и масса других противоречий. Земельный вопрос тоже немаловажен. А насчет банкиров, симпатий и прочего. Южанам вначале многие симпатизировали. Для этого Линкольн и запустил фишку об отмене рабства, чтобы перехватить пропагандистскую инициативу. Кстати, там и обвал на бирже был и разорение многих банкиров. В интернете есть причины войны, они чисто финансовые.
    7. Хубун 15 августа 2016 06:00
      а я считаю , что в гражданской войне не может быть героев.
  2. андрей юрьевич 14 августа 2016 06:59
    Цитата: глаголъ
    ) поставить памятную доску убийце РУССКИХ людей-вообще ни в какие ворота не лезет!Эй вы, ЛЕНИНГРАДЦЫ! Вам Маннергейма не хватает?!

    а вот так,был "вероломно" пленён,"невиноватый", фридрих вильгельмович паулюс...- ( тоже табличку сделайте...)
    1. Ami du peuple 14 августа 2016 09:52
      Цитата: андрей юрьевич
      ( тоже табличку сделайте...)
      Есть такая табличка. На здании универмага, в подвале которого был пленен Паулюс. Считаю, очень правильная табличка. Чтоб помнили.
    2. M0xHaTka 14 августа 2016 14:31
      Кстати, вот Паулюса Вы зря в пример приводите. Потому что, помимо того, что он придумал план Барбаросса и возглавлял 6-ю армию, у него в биографии есть и другие факты - ведение передачи на радио с разоблачениями НСДАП, прямые возвания к сдаче немецких солдат, сотрудничество с Генштабом очень высоко оцененное Василевским. Да он был враг, но и помог немало.
      Про Власова тут много пишут. При этом забывая, что до войны генерал Власов был не только образцовым командиром, но и лично Сталин его ставил в образец другим. Вы не знаете, что его подвигло на измену, и не стоит его судить за это. Осуждать - да. Судить - нет.
      Ну а барон ... Барон был обычной сволочью вылезшей наверх ввиду отсутствия вменяемых людей. Что и показали дальнейшие события. Восхвалять его - это тоже самое, что и восхвалять Хмельницкого, Бирона и Ельцина. Но раз есть такой фильм - значит он кому то нужен. Подозреваю, что всяким "князьям", которых 90 лет на Родине не было, а тут повылазили.
      1. Монархист 14 августа 2016 15:54
        Позвольте спросить: чем Вам не угодил Богдан Хмельницкий,что Вы его в одну компанию с Б.Н.впихнули? Помнится при Сталине даже был орден Богдана Хмельницкого.
      2. M0xHaTka 14 августа 2016 16:04
        Ну как бы это помягче... Наверное, проститутка с Арбата честнее самого знаменитого атамана. Прочитайте историю присоединения Украины к Московскому царству. Весьма изворотливый был казачек
      3. Любопятов 14 августа 2016 17:08
        Кстати, так называемая "великая книгиня" Мария Владимировна упомянута в статье ни к селу, ни к городу. Она не признана патриотами-монархистами и даже потомками династии Романовых, потому что она не более чем самозванка, дочь самозванца и предателя Владимира Кирилловича и внучка предателя Кирилла, лишенного царем Николаем всех прав на престол за брак с разведённой иудейкой. Так называемый принц Гогенцоллерн, рожденный этой с.л.о.н.и.х.ой Марией, является-таки ее сыном, но не признан официальным отцом в качестве естественного отпрыска (почему и развелся принц Гогенцоллерн с этой Марией сразу после рождения "сыночка"). Россиянская элита дружит с слоноподобной иудейкой, не носящей креста, поскольку родственные отношения у них отменить невозможно, к тому же Мария вручает "ордена Российской империи" депутатам, сенаторам и просто знаменитым фигурантам РФ почём зря. Таковы факты. Русские люди эту Марию и всю свору "кирилловичей" на дух не выносят и никогда не признают, если даже мировая банда ее сумеет посадить куда-нибудь в какое-нибудь "царское" седло в России.
      4. Snoop 14 августа 2016 19:52
        А причем здесь причины измены Власова? Главное что измена, не просто сдался в плен, а согласился сотрудничать с нацистами, прекрасно понимая цели их войны с СССР - война на уничтожение советских народов. Он же не какой-то красноармеец Пупкин - вчерашний крестьянин с 2 или 3 классами образования? Тем более во все времена и во всех армиях мира, ответственность офицера всегда выше чем ответственность рядового. Он профессиональный военный и страна его содержала, лишь для одного момента - защита Родины. Кстати, военных в 30-е годы хорошо содержали. Если младший лейтенант - командир взвода кроме всего прочего получал денежку в размере 600 рублей, командир роты 800, это при средней зарплате по стране в 140-150 рублей.
  3. 73bor 14 августа 2016 07:16
    Ага народ и рабочие были за него, да при нём корабли углём некому было загружать -матросов не хватало ,некому было элементарную работу выполнять ,как сказал один герой известного фильма- НАРОД НЕ С НАМИ ,ОН ПРОТИВ НАС!
  4. Мой адрес 14 августа 2016 07:20
    Власть обеливает царскую Россию.
    И цели у власти две - показать себя преемницей той власти для нас и для «партнёров» - наглоССАКЦЕВ. Для нас, чтоб привыкли к делению на богом данную аристократию и плебс. Для «партнёров», чтобы показать, что она своя.
    P.S. А как ещё объяснить такие выверты постоянные на государственных СМИ? Как объяснить подчинённость "Эха Москвы" Газпрому? И прочая и прочая.
    1. Dart2027 14 августа 2016 08:31
      Цитата: Мой адрес
      И цели у власти две - показать себя преемницей той власти

      Российская Федерация - это правопреемника и СССР и Российской Империи.
      Цитата: Мой адрес
      Как объяснить подчинённость "Эха Москвы" Газпрому?

      Чтобы не было такого как в СССР, когда после посадки какого-нибудь диссидента начинался ... какой он бедный и несчастный. Пусть эти сами себя показывают.
      1. ротмистр 14 августа 2016 10:05
        Навлекаю на себя гнев истинных патриотов-ленинцев, но хочу высказать свое мнение. Ну начну с того, что в армии Колчака воевала Ижевская рабочая дивизия. Воевала против Красной армии под КРАСНЫМ знаменем. Кому интересно, пусть откроет Советскую Военную Энциклопедию и ознакомится. В этой дивизии воевали высококвалифицированные рабочие.В Дроздовской добровольческой дивизии армии Деникина, солдатский полк был сформирован из шахтеров Донбасса. Т.е версия о ненависти к рабочим и крестьянам в Белой армии не очень прокатывает. По поводу Деникина; его отец был крепостным и его "забрили" в солдаты, впоследствии за 20 лет беспорочной службы был произведен в офицеры и женился на полячке. Кстати в России, как и в большинстве стран мира, национальность ребенка считается по отцу, только в Израиле по матери и автор явно "забыла" об этом.Генерал Алексеев,организатор Белой армии, был сыном музыканта-барабанщика полкового оркестра, т.е солдата.В Красной армии господ офицеров дворян было гораздо больше. Один Тухачевский гвардеец семеновец чего стоит. Он тамбовских крестьян травил газами. Кроме Тамбовского восстания можно вспомнить еще и Чепанное восстание Симбирской губернии, Шадринское восстание в Сибири и еще ряд крупных крестьянских восстаний против большевиков. Была гражданская война и не стоит писать о белых и пушистых коммунистах и палачах белогвардейцах. Хватало репрессий со всех сторон.
        1. ротмистр 14 августа 2016 10:39
          Автор видимо специально акцентировал внимание на "польских" корнях Деникина. Ведь Деникин, в отличии от Ленина, отказался признать независимость Польши. По поводу нерускости белогвардейцев; советское правительство охраняли латышские стрелки, Ленин особо отмечал их заслуги в подавлении Ижевско-Вяткинского восстания рабочих, Тамбовского восстания и др. восстаний. Всего восстаний было около 240.В органах ЧК было около 3-х тысяч латышей, настоящие "русские" борцы. Кстати, латыши единственная национальность, которая поставила Гитлеру две пехотные дивизии СС(15 и 19 пд СС). "Русские" Розалия Сомойловна Землячка( урожденная Залкид, интересный факт; принимала личное участие в расстреле кадетов в Крыму, среди н их были дети 12-16 лет),Урицкий Моисей Соломонович,Свердлов(Ешуа-Соломон Мовшевич, Троцкий( Бронштей), Бела Кун, Петерс,Вацетис, Эйдеман, Убаревич и множество других деятелей Советской власти конечно были более русскими чем Колчак, Врангель, Юденич и др. деятели белого движения, для автора. Я не являюсь поклонником Белой армии, но делать демона только из противников Советской власти не стоит. Видимо не все было так чудесно в 20-40е годы, если против нашей армии, в составе армии Гитлера, воевало до 800 тысяч наших бывших соотечественников. Ни в 1-ю Мировую, ни в войну 1812г, ни в какую другую, кроме смутного времени, против своей Родины, столько не воевало.
          1. басмач 14 августа 2016 11:19
            Заметьте-воевали со СВОИМ народом. Чтоб было понятней-когда к Деникину пришли Шкуро с Красновым с предложением служить "Великой германии"-он ответил, что воевал с большевиками, а не со своим народом. Итог-тех двоих повесили -в январе 47- так и эти 800 тыс( непонятно , откуда такая цифра-ещё бы пару миллионов написали- даже власовцев было не более 150 тыс)-воевали против своего народа-или для Вас-полицаи, каратели(как те , что сожгли Хатынь-почитайте историю), власовцы и пр.-герои вроде Врангеля и иже с ними?Кстати-о Смутном времени- вспомните, чтог делали казаки на ходынском поле под москвой?
          2. тундряк 14 августа 2016 12:21
            Цитата: ротмистр
            рганах ЧК было около 3-х тысяч латышей, настоящие "русские" борцы. Кстати, латыши единственная национальность,

            А ещё чехи, китайцы и пр нечисть.
            Которым было просто в кайф проливать Русскую кровь.
            Цитата: ротмистр
            "Русские" Розалия Сомойловна Землячка( урожденная Залкид, интересный факт; принимала личное участие в расстреле кадетов в Крыму, среди н их были дети 12-16 лет),Урицкий Моисей Соломонович,Свердлов(Ешуа-Соломон Мовшевич, Троцкий( Бронштей), Бела Кун, Петерс,Вацетис, Эйдеман, Убаревич и множество других деятелей Советской власти конечно были более русскими

            Можно ещё вспомнить про высказывания ленина о Русском народе.
            Надо бы этим мойша предьявить за геноцид Русского народа.
            А то уже достали с холокостом.
            Получается такие они пушистые и невинные, человеко любы б..
            Цитата: ротмистр
            Я не являюсь поклонником Белой армии, но делать демона только из противников Советской власти не стоит.

            Цитата: ротмистр
            в составе армии Гитлера, воевало до 800 тысяч наших бывших соотечественников

            этих я не оправдываю предатель он и есть предатель.
        2. Кровопийца 14 августа 2016 10:55
          Это все?
          Одна дивизия и один полк?ВСЕ?И что сказать этим желали?Куда она потом подевалась..дивизия эта http://chel-portal.ru/?id=4812&site=encyclopedia&t=izhevskaya-otdelnaya-strelobv
          aya-diviziya-belyh
          Происхождение Деникина и Алексеева,к чему?
          Что вы теперь сами себе противоречите?
          То благим матом орете,что ВСЕ офицеры или подавляющее большинство ушли к белым,а теперь оказывается они ВСЕ,ушли к Красным. Вы уж определитесь пожалуйста,каким богам вы молитесь.

          Тамбовских крестьян..угу,вожаками восставших,в Тамбове,кто был?Чего помалкиваем?Ирезультат,так называемой травли газами-1(ОДА)хромая лошадь.

          Вы можете вспоминать кучу,"восстаний"инспирированных кулачьем и белыми недобитками-но факт то в том,что они не имели никакого успеха,так как выродились в обыкновенный бандитизм.

          Была Гражданская,да,только вот по уровню садизма,уровню кровопролития,Белые в разы превосходят Красных,по одной причине,БЕЛЫЕ народ,за людей не считали,Белые прямо считали народ быдлом,которое взбунтовалось и в силу этого подлежит репрессии,карательные действия колчака,деникина,семенова,прочих"героев"белых известны.

          В Забайкалье,по сию пору существует Мертвая долина,никто там ничего не пасет и не селится,потому что там,Семенов,расстрелял,порубил шашками,ПЯТЬ тысяч казаков и членов их семей,за отказ уйти в Монголию.

          Крики о Крыме и якобы зверстве там Красных-бред,так как,на предложение Фрунзе,сдаться,Белые мало не ответили ничего,но и вообще не довели до нижестоящих предложение КРАСНЫХ о прекращении кровопролития,ну а если враг не сдается,то исход ясный.
          Генерал Слащев -Крымский,блистательный белый генерал,немало доставивший досады Красным,вешал ,как он считал бунтовщиков,ушел с Белыми,но после по амнистии Красных,вернулся,преподавал в Высшей школе РККА,да,убит,убит евреем,за то что в Крыму был повешен его брат,но никто,ПОВТОРЯЮ,никто Слащева,от руководящих органов Советов,не карал и не вспоминал ему былое,понимая и принимая его военный талант и его готовность служить РОссии.
          А вот этого,ни один из сбежавших Белых,не сделал,мало того,уже к 1927 году,Франция с Англией,Польшей,пытались мутить военный поход против СССР,с использованием врангелевцев-ВЫ об этом хотя бы что то знаете?Если бы он состоялся ,кем считать наемников Запада,Белых?
          Только и только врагами России.
          1. ротмистр 14 августа 2016 11:19
            Ну благим матом орете вы, а я вам привожу примеры. Читайте внимательно и попытайтесь разобраться. Я ни где не писал, что все офицеры ушли в белую армию, я писал, что большинство офицеров Белой армии не имели дворянского происхождения.Кстати по разным оценкам, но в усредненном варианте, в Белой армии служило 57% офицерского состава, а в Красной 43%. Это из того количества офицеров, кто участвовал в Гражданской войне.Были и те, кто уклонился от участия в этой войне и довольно много.Основная масса аристократии и "буржуев", смылись из России еще в 1917г. По поводу Тамбовского восстания; руководил им поручик Токманев( тамбовский крестьянин), офицером стал в годы 1-й Мировой, произвели из унтер-офицеров за храбрость.
          2. EvgNik 14 августа 2016 12:07
            Цитата: Кровопийца
            Белые прямо считали народ быдлом

            То же самое и сейчас. "Элита" сама вылезшая с низов, не имеющая "голубых кровей", тоже считает народ быдлом. Советую почитать, не пожалеете:

            http://oko-planet.su/politik/politiklist/99675-otbornye-vyskazyvaniya-russkih-li
            beralov.html
          3. Монархист 14 августа 2016 16:15
            Сохранились документы подписанные Тухачевский,как он вводил заложничество(впервые казни заложников применяли матрасники). Первым расстрелы заложников ввел Урицки,а потом и былые подхватили это.
            1. Кровопийца 16 августа 2016 11:23
              Срхранились..в смысле ваши мифы,сплетни слухи?
              Ну на те вам ДОКУМЕНТЫ
              Власть Врангеля, как и Деникина, в Крыму удерживалась насилием и террором. В апреле он издал приказ о создании во всех уездах и гарнизонах «военно-судебных комиссий», в задачу которых входило пресекать любые действия, направленные против врангелевцев. Свирепствовала контрразведка. Обычным явлением были публичные казни. В январе 1920 года в руки белогвардейской контрразведки попали руководители севастопольского подполья В. В. Макаров, А. И. Бунаков, А. И. Севастьянов, М. И. Ашевский (Ю. А. Дражинский), М. С. Киянченко и др. В апреле были разгромлены Симферопольская, Феодосийская и Керченская большевистские организации, расстреляны члены мусульманского бюро при Крымском подпольном обкоме партии, проводившего политическую работу среди трудящихся татар{Крымский облпартархив, ф. 150, оп. 1, д. 53, лл. 105, 106; ф. 849, оп. 1, д. 230, лл. 8, 9.}.
              Мало?
            2. Кровопийца 16 августа 2016 11:23
              Ну если мало,добавим еще.
              В бывшем партийном архиве Крымского OK КПСС хранится множество документов — свидетельств зверств и террора белогвардейцев. Вот некоторые из них: в ночь на 17 марта 1919 г. в Симферополе расстреляны 25 политзаключенных; 2 апреля 1919 г. в Севастополе ежедневно контрразведка уничтожала 10–15 человек; в апреле 1920 г. только в одной симферопольской тюрьме было около 500 заключенных[370], и т. д.

              Источники:

              1. "История городов и сел УССР", том «Крым». Историческая справка.
              2. А.А. Литвин, «Красный и белый террор в России 1918–1922 гг.»
              3. Жиромская В.Б. Проблема красного и белого террора 1917-1920 годов в отечественной историографии // Труды Института российской истории. Вып. 5 / Российская академия наук, Институт российской истории ( http://ebookiriran.ru/index.php?id=56§ion=8&view=article )

              Другие посты по теме:

              Белый террор: колчаковщина http://felix-edmund.livejournal.com/569040.html

              Как носители традиций грабили церкви. Белый террор http://felix-edmund.livejournal.com/574227.html

              Интервенция в России 20-е годы. Террор и разграбление. Белочехи http://felix-edmund.livejournal.com/566024.html
            3. Кровопийца 16 августа 2016 11:24
              Опять мало,для монархистов..ну что ж,добавим еще.
              Белый террор: ДЕНИКИНЩИНА http://felix-edmund.livejournal.com/562934.html

              Рыцари Белой Гвардии и барышни, повешенные за ноги - белый террор http://felix-edmund.livejournal.com/559959.html

              Мифы об экономике РИ. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Часть 1 http://felix-edmund.livejournal.com/560551.html

              Мифы об экономике РИ. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Часть 2 http://felix-edmund.livejournal.com/561181.html

              Россия, которую мы "потеряли". "Экономическая мощь" Российской Империи к 1914 году http://felix-edmund.livejournal.com/564947.html

          4. Palch 16 августа 2016 10:49
            "Крики о Крыме и якобы зверстве там Красных-бред"....а вы лучше вспомните о Залкинд и Куне!!!!
            1. Кровопийца 16 августа 2016 11:17
              Очередной внучок расстрелянного белого ?Как там на счет расстрелянных просто по подозрению,рабочих к примеру портов в КРЫМУ,КОНТРАЗВЕДКОЙ бЕЛЫХ
              Что было бы в случае прихода к власти белых по всей России-это можно видеть на примере Белого Террора в Венгрии в 1919 году или белого террора в Финляндии в 1918-м-в обеих этих странах победили не красные, а белые. Об этих ужасах написана не одна книга, снят не один фильм. В России к счастью победили красные, но и от того, что белые успели натворить, волосы дыбом встают. Крайне непривлекательными были даже самые либеральные из белогвардейских деятелей. Врангель во время одной из последних встреч с Деникиным сказал: «Белая армия дискредитировала себя грабежами и насилиями. Здесь всё потеряно. Иди во второй раз по тем же путям под добровольческим флагом нельзя. Нужен другой флаг-только не монархический».
            2. Кровопийца 16 августа 2016 11:19
              А теперь посмотрим что говорили очевидцы..
              Далее идут красноречивые свидетельства непосредственных очевидцев-это будет хорошим ушатом холодной воды на сторонников «благородных» поручиков Голицыных. Всё это реальные свидетельства и не из книжек:
              "А. В. Пешехонов, бывший министр временного правительства (а до того — сотрудник Короленко по “Русскому богатству”), свидетельствует: “О, конечно, большевики побили рекорд и количеством жестокостей намного превзошли деникинцев. Но кое в чем и деникинцы перещеголяли большевиков... Лично мне самые ужасные ощущения пришлось пережить именно у деникинцев. Никогда не забуду, как в Ростове метался я между повешенными. На первого из них я, помню, наткнулся на углу Б. Садовой и Б. Проспекта. Сначала я даже не сообразил, в чем дело; вижу, небольшая кучка окружила и стоит около человека, прислонившегося к дереву. Этот человек показался мне необыкновенно высоким. Подхожу, а у него ноги на пол-аршина не достают до земли, и не на них он держится, а на веревке, привязанной к суку... Я шарахнулся в сторону, вскочил в трамвай и уже на нем доехал до вокзала, куда шел. О ужас! И тут виселица: повешена женщина. И к ней пришпилен ярлык с надписью „шпионка”. У того — опорки на ногах, у этой чуть не новенькие башмачки" Об антисемитизме в рядах белогвардейцев и их сторонников
              \«...на другой день после вступления дроздовцев в Ногайск город был оклеен плакатами: “Бей жидов, спасай Россию”.Погромщиками большей частью были обыватели Юго-Западного края, зараженные традиционным антисемитизмом. Особым юдофобством отличались банды Махно, армия Петлюры. Белая администрация даже и не пыталась пресечь погромщиков.»
            3. Кровопийца 16 августа 2016 11:19
              О зверствах Колчака
              "Захватив территорию нынешнего Татарстана, Колчак устроил рабочим и крестьянамкровавую баню. В первую очередь были расстреляны попавшие в плен членыЕлабужского ревкома и руководители других органов Советской власти. А в пригородном селе Токойка 18 молодых крестьянских парней были расстреляны только за то, что за несколько дней до прихода белых прошли по улицам села с красным флагом. Какой-то стукач в порыве лизоблюдства представил в контрразведку белых полный список демонстрантов. Арестовали 19 человек и под конвоем повели на Елабужскую пристань, чтобы посадить в плавучую тюрьму, так называемую баржу смерти. На выходе из села колонну арестантов догнал пожилой крестьянин и попросил конвоиров отпустить его внука взамен самого себя. Просьбу уважили, парнишку отпустили, а старика застрелили за околицей. А сколько ни в чем не повинных людей были казнены на баржах смерти, которыекурсировали по Каме и Волге от Перми до Казани! Хватали подозрительных напристанях, пытали, вешали, а затем камень на шею - и на корм рыбам. Обычная для тех дней картина: по Каме плывет баржа, на виселицах покачиваются жертвы, а пьяные каратели сидят на баржах и под гармошку горланят:
              Вот идет баржа мимо пристани.Будем рыбу кормить коммунистами.»
              О "благородстве" белых офицеров:
              У белых дело обысков и реквизиций часто было организовано весьма «профессионально». Слово барону Будбергу: «На днях Калмыков приказал расстрелять свой «юридический отдел», занимавшийся арестами, обыска­ми и калмыкациями (конфискациями по Калмыкову);кара разразилась за то, что атаман узнал, что чины отдела брали не по чину и мало сдавали начальству из полученной добычи; перед расстрелом чинам отдела отдали на изнасилование захваченных разведкой девушек, обвиненных в большевизме, последнее было обычным приемом для добывания себе женщин, которые по миновании надобности вы­водились в расход»
              Не отстает от атамана Калмыкова и атаман Семенов. В Чите безобразия Семенова и его армии довели до самоубийства семерых офицеров Генерального штаба. Вообще же:«Расстрелы идут сотнями, и начальники состязаются в числе расстрелянных; про порку и говорить нечего, это обычное занятие»

              Впрочем, генерал Кутепов тогда высказался куда более прямолинейно: «С аграрным законом и виселицами мы скоро дойдём до Москвы».
        3. басмач 14 августа 2016 11:05
          будущий маршал Говоров ( в чине поручика) вместе со своим подразделением перешёл на сторону Красной Армии после увиденной ими результатов карательной акции. Кстати, в одной из статье на ВО приводились данные -на стороне Красной Армии воевало около 75 тыс офицеров, на стороне белой- около 35 тыс- из почти 140 тысячного офицерского корпуса царской армии
        4. тундряк 14 августа 2016 12:00
          Цитата: ротмистр
          в армии Колчака воевала Ижевская рабочая дивизия. Воевала против Красной армии п

          Цитата: ротмистр
          В этой дивизии воевали высококвалифицированные рабочие.В Дроздовской добровольческой дивизии армии Деникина, солдатский полк был сформирован из шахтеров Донбасса.

          Цитата: ротмистр
          Один Тухачевский гвардеец семеновец чего стоит. Он тамбовских крестьян травил газами.

          Цитата: ротмистр
          Была гражданская война и не стоит писать о белых и пушистых коммунистах и палачах белогвардейцах. Хватало репрессий со всех сторон.

          Не нам, не жившим в то время судить, людей той поры.
          У самого дед воевал у Колчака, потом тиф , очнулся красные, дали винтовку и вперёд.
          Дед с бабушкой из зауралья, Шадринский ныне район,
          они хоть и крайне аккуратно, ну всегда говорили что не было у них ни каких кулаков.
          Другой дед и бабушка из донских казаков,
          ну ни тому ни другому , это не помешало достойно воевать и в финску и отечественную.
          А статья гав....я , плохая вообщем.
          , предвзятая или заказная.
          1. Любопятов 14 августа 2016 17:19
            Статья и предвзятая, и заказная, зачем ставить "или" между ними?
        5. тундряк 14 августа 2016 12:11
          Цитата: ротмистр
          в армии Колчака воевала Ижевская рабочая дивизия. Воевала против Красной армии под КРАСНЫМ знаменем. Кому интересно, пусть откроет Советскую Военную Энциклопедию и ознакомится. В этой дивизии воевали высококвалифицированные рабочие

          Кстати дивизия эта, чуть ли не босиком по морозу ,взяла Ижевск, снабжение подкачало.
          Из под палки никто так воевать не будет.
          Вспомните курс школьной истории, времён СССР.
          Не пользовались, там, в Сибири, поддержкой большевицкие
          идеи. И сибирские крестьяне и рабочие, не столько за красных воевали сколько против Колчака.
          Белые проиграли информационную войну.
          А заодно вспомните протест Ирана, когда после востания на тереке и дону Через Каспий к их берегам начало прибивать уйму трупов, казнёных казаков.
          Чтоб не было обвинений, в незнании географии,
          Донское каз-е войско и на берегу волги тоже располагалось.
          1. 97110 14 августа 2016 15:57
            Цитата: тундряк
            Чтоб не было обвинений, в незнании географии,
            Донское каз-е войско и на берегу волги тоже располагалось.

            Ну Вы, блин, даёте. Чтобы труп с Волгоградской области пронесло сквозь плавни дельты Волги и вынесло в Иран? Идёте по тундре до ближайшей реки, кидаете в неё плавающий предмет. Следите, как скоро он окажется на берегу. Повторяете опыт до понимания, что это происходит всегда и быстро.
        6. M0xHaTka 14 августа 2016 14:38
          Алексеевых было 2. Братья. И одного из них тяжело назвать "организатором" Белого движения, он сразу же стал одним из ведущих военспецов. А второй просто пришел к Деникину. Когда тот уже вовсю воевал.
          От меня Вам плюс, за понимание того, что в той войне все было неправильно. И жаль, что не только на этом сайте, но и вообще среди людей до сих пор, 100 лет спустя, действует полярность.
        7. Монархист 14 августа 2016 16:03
          Вы совершенно правы,где-то я встречал информацию,что Ижевская дивизия была единственной частью колчаковской армии,которая была отмечена георгиевской лентой(аналог гвардейского флага в годы ВОВ).
      2. Верден 14 августа 2016 11:29
        Цитата: Dart2027
        Российская Федерация - это правопреемника и СССР и Российской Империи.

        Невозможно быть приемником двух совершенно различных государственных систем. Более, того, систем противоборствующих.
        Цитата: Мой адрес
        А как ещё объяснить такие выверты постоянные на государственных СМИ? Как объяснить подчинённость "Эха Москвы" Газпрому?
        Да плевать на "Эхо Москвы". Собственные служебные радиостанции - не самое страшное. А вот как объяснить многомиллионные траты "Газпрома" на содержание футбольного клуба при том, что корпорация увеличивает цены на газ, пол страны не газифицировано, а цены за подводку газовой магистрали неподъёмные?
        Благостные опусы про Колчака, Врангеля, Романовых - это очевидная попытка навязать народу идею о том, как это хорошо, когда народам правит "твёрдая рука мудрой элиты". Если добавить к этому, что у пришедших во власть представителей ОПГ 90-х (а таких во власти более чем достаточно) руки в крови ничуть не меньше, чем у "белых и пушистых" лидеров белого движения, то всё становится на свои места. Но остаётся одна проблема. Таких "властителей", как и Врангеля, Колчака, Юденича и т. д., мало интересует будущее страны, если вдруг у власти окажутся не они. И потому эти "радетели за Россию" готовы заключить союз хоть с чёртом, лишь бы у этой власти удержаться. Ведь эта власть не только контроль над людьми - плевать они на них хотели, это контроль над богатейшими ресурсами огромной страны. Ресурсами, которыми можно торговать, обогащаясь лично.
        1. Dart2027 14 августа 2016 13:44
          Цитата: Верден
          Невозможно быть приемником двух совершенно различных государственных систем. Более, того, систем противоборствующих.

          Правда? И кто же Вас уполномочил отбрасывать тысячелетнюю историю?
          1. Верден 14 августа 2016 15:06
            Цитата: Dart2027
            Правда? И кто же Вас уполномочил отбрасывать тысячелетнюю историю?

            А историю никто и не отбрасывает. Просто "быть правопреемником" - это из области юрисдикции. Видимо, с вашей точки зрения грабитель, отобравший у человека деньги - тоже правопреемник? История то у грабителя и ограбленного тоже одна... А тот, кто грабителя арестовал и деньги у него отобрал, он тоже правопреемник, или как?
            1. Dart2027 14 августа 2016 15:41
              Цитата: Верден
              А историю никто и не отбрасывает. Просто "быть правопреемником" - это из области юрисдикции.

              Я имею в виду именно историю.
          2. Монархист 14 августа 2016 16:23
            А большевики с разу послали историю к....они так и пели':"Мы наш,мы новый мир построим" . Ленин как известно мало жаловал историю России. Может и правда сказывается,что он Бланк?
        2. 97110 14 августа 2016 16:01
          Цитата: Верден
          Невозможно быть приемником двух совершенно различных государственных систем

          Но можно быть приЕмником множества радиостанций. Рекомендую прочитывать посты перед публикацией.
      3. тундряк 14 августа 2016 11:50
        Цитата: Dart2027
        Российская Федерация - это правопреемника и СССР и Российской Империи.

        Я таким статейкам всегда ставлю минус.
        Как впрочем и тем , что описывают красных как исчадий ада.
        1. Dart2027 14 августа 2016 13:41
          Цитата: тундряк
          Как впрочем и тем , что описывают красных как исчадий ада.

          Вы не согласны с моим утверждением?
          1. тундряк 14 августа 2016 15:16
            Цитата: Dart2027
            Вы не согласны с моим утверждением?

            Прошу пардону.
            Согласен, что то не то по нажимал.
    2. jktu66 14 августа 2016 12:27
      Власть отбеливает царскую Россию
      Сто лет назад наш народ был расколот и разобщены. эта трагедия России преследует нас и ныне, наше общество разделено. Нынешняя власть , на мой взгляд, заинтересована в консолидации здоровых сил российского общества, примирении в умах. И власть принимает определенные шаги в этом направлении, иногда гениальные, иногда неуклюжие. Но иначе не получится, к сожалению. Чтобы прийти вновь к единству, нужен , на мой взгляд не то, что компромисс, а подход к пониманию своей истории. Что для меня. Большая часть народа , его лучшие силы сплотились в эпоху раскола России вокруг большевистского правительства, но были и сотни тысяч патриотов России, не принявших новый порядок. Террор в гражданской был и белый и красный, уродов и душегубов хватало, но белое движение не смогло, в отличие от красных этот террор взять под контроль и задавить. Россия до 1мв , царская, не была черной, чтобы ее отбеливать, это была мощная развивающаяся держава, в основе аграрная(не есть плохо!), с большим потенциалом и большими разрешимыми проблемами, с единым обществом. Благодаря России страны Антанты победили в 1мв, но предали своего союзника из страха чрезмерного усиления России и нежелания делиться завоеванной добычей. СССР -мощная развивающаяся держава индустриальная с большим потенциалом, в короткие исторические сроки совершившая скачек развития, сумевшая на определенное время консолидировать народ, но имевшая трудноразрешимые проблемы-гипербюрократию и заидеологизированность "кривой" идеологией. В любом случае этот период развития моей страны, не имеющий аналогов, оказал решающее влияние на развитие человечества в новейшей истории, и еще будет оценен по достоинству. Краснов безусловно предатель, но мне жаль , я читал его исторические романы , пронизанный любовью к России, а шкурник Власов вызывает омерзение. Колчак и Врангель подонки, а многие их солдаты и офицеры возможно были достойными людьми по своему принявшими трагедию русского народа. Многие ведь вернулись и служили новой России. Для меня русскими великими писателями останутся и Шолохов и Бунин, покинувший Россию в 1920 навсегда.
      1. 97110 14 августа 2016 16:07
        Цитата: jktu66
        Сто лет назад наш народ был расколот и разобщены

        А до этого был един и монолитен? Ну, вольно Вам верить в сказки. Маркса что ли почитайте, про все те ужасы, что творили английские капиталисты со своими согражданами. Нешто наши толстосумы были настолько человечнее прогрессивных англичан? Отечественных авторов не рекомендую. Они же всё равно переодетые большевики, с классовых позиций очерняют богобоязненных работодателей.
        1. ghbdtn 14 августа 2016 16:59
          Цитата: 97110
          А до этого был един и монолитен?

          Браво. Вот это не в бровь, а в глаз. Достаточно вспомнить историю о том, как и почему некогда единые русичи разделились на московитов (великороссов) и русичей (малороссов). А можно вспомнить и еще более древние времена, когда некогда единый народ разделился на русичей и полян (поляков).
          1. jktu66 14 августа 2016 22:02
            Достаточно вспомнить историю...
            Перепутал с цензором? Там своим "коллегам" кропай про московитию , желательно на мове ,чтоб не забанили
        2. jktu66 14 августа 2016 21:47
          Маркса что ли почитайте
          Спасибо, уже начитался в свое время этого русофоба. А вот был един народ в массе своей перед 1мв, был экономический подъем с 1907 года и идеи марксов были не очень популярны у людей.
  5. knn54 14 августа 2016 07:46
    ФАКТИЧЕСКИ Армия Врангеля (для которого противник – не поляки, посягающие на русскую землю, а русские – чернь) помогла Польше в захвате территорий России.
    1. ротмистр 14 августа 2016 10:44
      Только вот Деникин отказался признавать независимость Польши, а Ленин признал.
      1. Кровопийца 14 августа 2016 17:15
        О как...Значит когда Деникины,Колчаки,Врангели,Семеновы,продавали оптом и в розницу Россию,а это фактически так,так как АНТАНТА,за "помощь" всегда бы шкуру содрала,это нормально.
        Когда Краснов,под эгидой германского 1 рейха,бузотерил на ДОНУ,мечтая о самостийном Доне,под протекторатом германцев,эт хорошо..
        Когда всякие скоропадские,на Украине,падали в ноги германцам,исключительно здорово,когда те же УНРовцы Украины сторговались с немцами,отлично,а когда Брест -Литовский мир,как передышка,использован дипломатически и не выполнялся уже через три месяца,эт плохо,Ленин виноват.
        Вы откуда начерпали столько мифов об этом?
        Вы вправду не в курсе какой бардак и язва была Польша в составе России?И зачем она нужна была тогда ,а уж тем более позже?
      2. туполев-95 16 августа 2016 15:53
        А у Вас на Польшу большие планы были?)))
      3. Комментарий был удален.
  6. Orionvit 14 августа 2016 07:50
    Такие модные ныне слова, как покаяние и примирение, уже вызывают биологическое отторжение (тошнит). Я не против, это возможно, но только при одном условии- осознание всеми сторонами конфликта своих ошибок. Но когда примирятся и каяться призывают только одну сторону (ту которая не признаёт над собой господства, и не важно, будь то вся Россия или только Русский народ), то тут явно попахивает гнильцой. Это я так мягко выразился.
  7. tatra 14 августа 2016 08:16
    Де-факто ,враги коммунистов в 1985-1991 годах совершили контрреволюционный переворот ,чтобы вернуть республики СССР в то состояние нищего ,отсталого сырьевого придатка и рынка сбыта , распроданного иностранцам ,с огромным разрывом в доходах между паразитами на шее народа и нищим ,невежественным ,религиозным народом , в котором находилась Российская Империя .
    1. ротмистр 14 августа 2016 11:06
      Де-факто Горбачев был генсеком у коммунистов, Ельцин кандидат в члены Полютбюро, Кравчук 1-й секретарь КПУ, Гайдар редактор журнала"Коммунист"(номенклатура ЦК КПСС). Получается не враги коммунистов, а руководители КПСС, законно избранные. Вы пожалуйста разберитесь, кто враг для нас , а кто нет.
      1. kotvov 14 августа 2016 11:47
        Де-факто Горбачев был генсеком у коммунистов, Ельцин кандидат в члены Полютбюро, Кравчук 1-й секретарь КПУ, Гайдар редактор журнала"Коммунист"(номенклатура ЦК КПСС). Получается не враги коммунистов, а руководители КПСС, законно избранные. Вы пожалуйста разберитесь, кто враг для нас , а кто нет.,,
        разумеется вы перерождение-предательство ,,элиты ,, даже не рассматриваете.вам ,видно,ближе мысль-всегда были такими.как думаете,если бы был жив дед Гайдара е. ,не придушил бы он внучка?
        1. тундряк 14 августа 2016 15:19
          Цитата: kotvov
          бы был жив дед Гайдара е. ,не придушил бы он внучка?

          Нет не придушил бы.
          Так как делали одно дело,
          Один в 16 лет в забайкалье зверствовал,
          с женшинами идетьми воевал.
          Внучок с умным видом из Москвы террором руководил.
          1. Кровопийца 14 августа 2016 18:25
            Да?
            Эт откуда такие данные,если знать,что ,А)Аркадий Голиков не имеет абсолютно никакого родства с Тимуром,отцом Егорки Гайдара.
            http://www.danilidi.ru/blog/politics/family-history-gaidar-masha.html

            Б)Аркадий Голиков,честно пал в бою,на территории Украины,
            В)Сплетни о какой то жестокости Голикова-сплетни и есть.
            http://yadocent.livejournal.com/229511.html

            При этом,Забайкалье очень далеко от тех мест, в которых воевал Голиков.

            Что касаемо роли Егорки Гайдара,так не зря Егорка..поперхнулся и помер...

            Вслед за пьяницей Борисом
            Яковлевым - хитрым лисом<br
            в ад пожаловал Егор Гайдар
            получить свой гонорар.

            За реформ косу тупую,
            возвращение буржуя,
            и, что предав Коммунист
            натворил делов министр.

            Люкс-котёл кипит смолой,
            черт трясет бензопилой:
            - За развал СССР
            подлежит распилу сэр!

            За убийство ВПК
            вилы острые в бока!
            И за весь монетаризм
            Миллион горячих клизм.

            На земле всплакнул премьер:
            - Был усопший всем пример.
            Ох, гляди, чтоб для премьера
            так не кончилась карьера!
  8. parusnik 14 августа 2016 08:17
    "Прости нас государь" – это идеология в стране, где какая-либо другая запрещена, создается некий миф о сказочной дореволюционной России...И создается другой- о голодной, бедной,тупой Советской стране...А самое интересное...не существовало в период гражданской войны ни одного про монархического правительства..Всё сплошь эсеро-меньшевистские..социалисты...
    1. avt 14 августа 2016 09:59
      Цитата: parusnik
      "Прости нас государь" – это идеология в стране, где какая-либо другая запрещена, создается некий миф о сказочной дореволюционной России...

      Забавно то , что первый и ,надо отдать должное,талантливый певец ,,России которую мы потеряли"Говорухин САМ НА ТВ назвал своих коллег по цеху приложивших руку к развалу СССР проститутками !А на вопрос -,,А вы сами?"Ответил - ,,И я проститутка , мне стыдно за мой фильм" wassat Потом был пост руководителя выборного штаба одного кандидата в президенты..... wassat Да и сейчас как то режиссирует массовку ... Так что Елена не так уж и не права
      Заигрывание с белогвардейщиной – это первый этап в признании героями и власовцев, об этом уже говорят откровенно. С возвращением, белая армия, черный барон!

      Россияне - вы подготовили им "новый трон"?..
      Желающих и осознающих себя по жизни проститутками в бояре древних исконных родов прыгнуть очередь большая.
      avt
      1. parusnik 14 августа 2016 10:07
        Полностью солидарен с Вашим комментарием.. hi..И далее..За границей Врангель создал РОВС..который кормился за счет иностранных разведок..при этом гадил Советской стране как мог...И самое главное не признавал ни "кирилловцев" и "владимировцев"..истинный монархист и патриот..В отличии от Слащёва.. lol
        1. avt 14 августа 2016 11:14
          Цитата: parusnik
          .И далее..За границей Врангель создал РОВС..который кормился за счет иностранных разведок..при этом гадил Советской стране как мог...

          Эвона на что замахнулись то !На самое таки ,,святое",на ,,Белой акации листья эмиграции" wassat На ,,скользкий путь" встаёте ! wink Далее придётся тогда вспомнить и про ...добровольцев ездивших вахтовым методом из той же Сербии к гитлеровцам на Восточный фронт , опять же про тех диверсантов что Крым как свои пять пальцев знали и с закрытыми глазами по нему передвигаться могли , да и гадили там отстреливая советских офицеров в Севастополе том же после его освобождения. Очень много ,,красненького" брызнет то на ,,белые одежды" изгнанников России,за период Отечественной , одним отказом Деникина поддержать Гитлера не отмоются.
          avt
  9. стер 14 августа 2016 08:26
    Автору огромная благодарность за хороший и четкий показ изнанки всей этой фальшивки и развенчание подлой игры нынешних приспешников битых "баронов", "правителей" и прочих врагов русского народа.
    Белые генералы и адмиралы были готовы продать Россию иностранцам по частям и целиком, лишь бы им помогли сесть на трон. Они и свой народ не щадили. А теперь их выводят во всем белом и пушистом и вешают лапшу на уши молодому поколению.
    1. ротмистр 14 августа 2016 17:12
      Автор статьи скромно умолчал о том, что Ленин признал независимость Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы , Польши, подарил пол Армении Турции. Без всяких референдумов и прочих ненужных большевикам атрибутов. А еще автор скромно умолчала, как Ленин , Троцкий и др. истинно русские люди, придумали союзные и автономные республики, подарили русские земли вместе с народом Украине, Эстонии, Казахстану, Киргизии,Чечне, Дагестану, Ингушетии, и др. кавказским республикам. Читайте Ленина, он в своих рабо тах предлагал все вопросы решать за счет русских держиморд( так ваш любимый вождь называл нас русских).
      1. Кровопийца 14 августа 2016 17:25
        А автори комментария,в силу малого знания реалий не знает,что для того что бы удержать большее иногда стоит поступиться малым,что бы не потерять все.
        Для того,что бы удерживать все,нужна была сила.она тогда была,господин ротмистр?У кого была такая сила?НИ У КОГО,зачем тогда пересказывать навязшие на зубах мифы и сплетни?
        Второе,когда организовывался Союз,были разные точки зрения,та вот,любитель передернуть,в силу того,что на территориях,ставших республиками,существовало не мало сепаратистких сил,им стоило дать морковку в виде республик,что не подразумевало однако того,что они буду совсем самостоятельны.
        К середине 1922 существовало уже шесть социалистических республик — Российская, Украинская, Белорусская, Азербайджанская, Армянская и Грузинская. Созданная в мае 1922 для уточнения взаимоотношений РСФСР и Украины комиссия Политбюро ЦК РКП (б) под председательством М. В. Фрунзе пришла к выводу о необходимости рассмотрения этого вопроса для всех республик. Необходимость объединения не отрицали лидеры ни одной из республик, споры вызывали его принципы и форма. Доминировали три точки зрения: конфедеративный союз, вхождение других республик в РСФСР на правах автономий, федерация равноправных республик. Ленин, согласившийся в свое время с унитаризмом в построении РСФСР, на этот раз выступил с критикой плана «автономизации» , практически отвергнув его. Он выдвинул и обосновал идею образования союза советских республик Европы и Азии. В конце концов победила точка зрения Ленина, и новый проект был утвержден комиссией на Пленуме ЦК РКП (б) 6 октября 1922 и одобрен партийными и советскими органами республик.
        Но Сталин и позднее продолжал настаивать на необходимости более централизованного их объединения, что со временем сумел провести в жизнь. Договор об образовании СССР был подписан РСФСР, Украиной, Белоруссией и только что созданной Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой (предложение Грузии о раздельном вступлении в СССР закавказских республик не было принято) . В Договоре определялись основы объединения республик. В отличие от компетенции республик компетенция федерального центра была определена весьма подробно — она насчитывала 22 пункта, что свидетельствовало о векторе на централизацию.
        С этим в конце концов согласился и И.Сталин-вы и ему откажете в уме и способствовании могуществу государства?
      2. Кровопийца 17 августа 2016 15:29
        Франция усилила помощь полякам и демонстративно признала Правительство юга России.

        Обязательства Врангеля перед Францией, упомянутые выше, очевидно, взяты из договора*:
        Договор
        Врангель обязуется:
        1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
        2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
        3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
        а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
        б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.
        Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
        4. При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором.
        5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, при чем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз, сроком на 20 лет.
        ***
        Этот документ был опубликован в английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г.
      3. Кровопийца 17 августа 2016 15:30
        Игорь Пыхалов привёл простой анализ:
        «Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3–5 %, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25 %. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5 %, то есть более чем в полтора раза.
        В отличие от бывших «союзников», соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР.
        Таким образом, выбор в пользу Запада, … означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиардов золотых рублей – пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года. И это не считая стоимости национализированных предприятий.»
        Выводы делайте сами.
  10. Евгений30 14 августа 2016 08:31
    Как достали уже восхвалять этих гадов. И эта псевдоцарица везде лезет. На трон что-ли метит?
  11. Александр романов 14 августа 2016 08:35
    Статья бред большивиков. Комунистики,вы хоть из штанов выпрыгиваите..........будущее Великой России без вас!!! Вы слабое звено-прощаите negative
    1. tatra 14 августа 2016 08:40
      А почему будущее ? Почему за целых четверть века вы ,рыдатели по "России ,которую вы потеряли ", все делали только для себя , любимых ,и НИЧЕГО хорошего не сделали для России и российского народа ?
      1. Комментарий был удален.
        1. parusnik 14 августа 2016 10:21
          Александр романовПотому что вы прошлое!...Хреновое прошлое получается, электрофикация,индустриализация,культурная революция,победа в Великой Отечественной Войне,первая атомная электростанция,полёт в космос..Мои деды ,которые за это прошлое воевали, строили,отстаивали..Восстанавливали..Моя бабушка говорила, разве сейчас коммунисты? Вот твои деды которые с войны не вернулись, а не вернулись все..были настоящими коммунистами..Поосторожнее с прошлым...
          1. Кровопийца 14 августа 2016 11:06
            Считавший большевиков слабым звеном и СССР колоссом на глиняных ногах,Гитлер,плохо кончил,в яме.
            Теперь,когда на госуровне,пусть с недомолвками,но опираются на ПОБЕДУ 1945,выигранную тем же Союзом под руководством Сталина,априори понимаем,не будь ВКПб и тех коммунистов что легли в землю на фронтах,и их бы не было.

            Второе,страна,которую пытаются строить на заведомо негодном фундаменте,типа этих Белых,монархистов из числа родственничков запятнавшего себя службой нацистам Кирилла, нацистов краснова,перебежчиков Власова,финских нацуионалистов маннергеймов,прочих воевавших в чужих армиях против России,обречены на поражение.

            Странно,что люди,считающие себя патриотами,впадают в зоологический антикоммунизм и антисоветизм,не понимая,что они,используются по давным давно ,с 1947 года,действующему плану ЛИОТЭ,в деле разложения населения России,что Советской в прошлом,что России сегодняшней.
          2. тундряк 14 августа 2016 12:44
            Цитата: parusnik
            электрофикация,индустриализация,культурна



            я революция,победа в Великой Отечественной Войне,первая атомная электростанция,полёт в космос.

            Цитата: Кровопийца
            ПОБЕДУ 1945,выигранную тем же Союзом под руководством Сталина,априори понимаем,не будь ВКПб и тех коммунистов что легли в землю на фронтах,и их бы не было.

            Не путайте кислое с горячим.
            Статья о гражданской войне.
            Всё ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕНОЕ, было достигнуто при .
            СТАЛИНЕ
            Это был Великий Государственник и Имперец.
            Если бы он не разделался с о всей той швалью
            и пеной что всплыла во время гражданской войны.
            Где бы была сейчас Россия?

            Если бы он не перестрелял тех, кто разрушал, памятники героям Бородино, архитектурные памятники и пр.
            Сидели бы сейчас в землянках, сдавая природные богатства в концессию штатам,
            как того хотели мойши, троцкие свердловы тьфу на них.
            Так вами любимые, страну поднимали, далеко не герои гражданской,
            Тех мясников большинство слава богу ИВС К НОГТЮ ПРИБРАЛ.
            1. Кровопийца 14 августа 2016 17:28
              Сударь,извольте перечитать мой комментарий,а после взяв круглое и катая квадратное ,откатите свой домысел в отношении сказанного мной,куда нибудь в сторону.
              Меня не стоит убеждать в том,что И.Сталин -государственник.Как и в том ,что Сталин-коммунист.
        2. EvgNik 14 августа 2016 10:32
          Цитата: Александр романов
          Вам бы мадам к психиатру сходить не помешало бы.

          Цитата: Александр романов
          Потому что вы прошлое!

          Александр, кроме общих слов и лозунгов вы конкретно можете что то сказать?
          Или только обвинять людей в принадлежности к той или иной организации?
          Кстати, вы врач, чтобы делать предложения сходить к психиатру?
        3. murriou 15 августа 2016 00:11
          О как, царская 100-летней давности очная империя - это наше будущее, а гораздо более близкая и гораздо более славная советская история - это далекое прошлое. Да... И это вы еще кого-то посылать к психиатру пытаетесь? laughing
    2. Комментарий был удален.
      1. Александр романов 14 августа 2016 09:11
        Цитата: Boris55

        Я не фанат коммунистов. То, что 80% населения России были крестьяне и за свой рабский труд на плантациях помещиков ни копейки не получала - это тоже большевистский бред?

        В России никогда не было рабства!!! На каком месте была России в 1910 по экономике?
        1. дядя Мурзик 14 августа 2016 09:24
          Александр романов а крепостное право?а разве в России не продавали людей как скот? belay значит врет наш Русский классик в "Мертвых душах" wassat
        2. Boris55 14 августа 2016 09:25
          Цитата: Александр романов
          В России никогда не было рабства!!!

          За последние две с лишним тысячи лет формы эксплуатации только совершенствовались.
          Если рабство обозвать, феодализмом, капитализмом или крепостничеством - изменится ли от этого их суть? Нет. При всех этих формациях были эксплуататоры и эксплуатируемые - рабовладельцы и рабы. Те, кто безмерно наживался на чужом труде и те кто за свой труд получал крохи.

          Рабство и по сей день, в скрытой форме от народа, процветает на всей планете в т.ч. и современной России и США, которая является как бы самым самым - это к вопросу о месте России в 1910 году....
          Самый лучший раб тот, кто не осознаёт, что он раб.
        3. ghbdtn 14 августа 2016 09:42
          Цитата: Александр романов
          В России никогда не было рабства!!!

          Ну, почему же, было. В последний раз с 1937 (примерно) по 1956г. Причем с 27.06.40г по 25.04.56г. это было закреплено законодательно.
          Ноздри не рвали, клеймо не ставили, но от 2-х до 4-х месяцев тюрьмы за самовольный уход от хозяина (с предприятия) давали.
          1. Boris55 14 августа 2016 09:54
            Цитата: ghbdtn
            Ну, почему же, было. В последний раз с 1937 (примерно) по 1956г. Причем с 27.06.40г по 25.04.56г. это было закреплено законодательно.

            Кто хочет вспомнить или узнать о СССР во времена Сталина - рекомендую посмотреть 4 видеоролика о тех временах (на ютубе ввести в поиск "Модель Сталина").
          2. дядя Мурзик 14 августа 2016 10:00
            ссылку можно и статью "за самовольный уход от хозяина"? belay
            1. ghbdtn 14 августа 2016 10:06
              Цитата: дядя Мурзик
              ссылку можно и статью "за самовольный уход от хозяина"?

              Разумеется: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7
              %D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B
              E%D1%82_26.06.1940_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B
              D%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE
              %D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%
              BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%
              80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D1%83%D1%8E_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8E_%E2%
              80%A6/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%
              D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

              А вот ссылка на Указ от 25.04.56г. об отмене данного Указа от 27.06.40г: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7
              %D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B
              E%D1%82_25.04.1956_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D1%8
              3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82
              %D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%
              D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0
              _%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%85
              %D0%BE%D0%B4_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8
              %D0%B9_%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B
              8%D0%B9
              1. Кровопийца 14 августа 2016 11:20
                ССылки битые.
                А так,для улучшения соображения,Указ от 1940 года,перед войной,мера строго необходимая,действие до 1956,мера так же необходимая,так как в первом случае,страна готовилась к отражению агрессии,во втором,устраняла последствия нашествия,ВЫ с кем,не уважаемый,в своих мыслях и поступках-с наследниками геббельса и прочих агрессоров?
                Для вас видимо Победа 1945,как нож в горле?
                http://his95.narod.ru/doc22/39.htm
                Предельно коротко и предельно ясно,определено,за что,почему,кто имеет на что право,абсолютно эффективная и необходимая мера в преддверии войны.С.Г.Кара-Мурза в книге «История советского государства и права» пишет

                «С октября 1930 г. в связи с ликвидацией безработицы прекращалась выплата пособий по безработице. […]
                После ликвидации безработицы и в связи с коллективизацией прекратился стихийный приток рабочей силы в город. Предприятия стали испытывать острый недостаток в кадрах. Так, в 1937 г. промышленность, строительство и транспорт недополучили свыше 1,2 млн. рабочих, в 1938 г. - 1,3 млн. и в 1939 г. - более 1,5 млн. рабочих. 2 октября 1940 г. был принят Указ О государственных трудовых резервах - о плановой подготовке кадров в ремесленных и железнодорожных училищах и школах ФЗО. Государственные трудовые резервы находились в распоряжении Правительства СССР и не могли использоваться ведомствами без его разрешения».

                Фактический переход промышленности на мобилизационные рельсы в предвоенный период, на который наложился острый дефицит кадров, явились в конечном счете причиной появления указа президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:
                1. ghbdtn 14 августа 2016 13:06
                  Цитата: Кровопийца
                  ССылки битые.

                  Ага. Щас. Давай, смотри, наслаждайся "социализмом". Вот он какой, крыть-то нечем.
                  Еще массовые расстрелы 37-38 гг. (681692 приговоров ВМН только за эти 2 года) и посадки в ГУЛАГ (634920 приговоров о посадках в лагеря и тюрьмы за тот же период) к "мобилизационным рельсам" приплети.
                  1. знавель 14 августа 2016 21:31
                    Хочешь насладиться монархизмом? Тогда , геть, холоп на кухню, пока спину до пупа не исполосовали!
          3. Кровопийца 14 августа 2016 11:08
            Эту откровенную ахинею,откуда выкопали?Сванидзе сказал?
            А подтвердить,документально сей вымысел ,сумеете?
            1. Boris55 14 августа 2016 11:47
              Цитата: Кровопийца
              Эту откровенную ахинею,откуда выкопали?Сванидзе сказал?

              Статья 209.1 УК РСФСР - "за тунеядство"

              "Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования

              Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
              - наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

              То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи,
              - наказывается лишением свободы на срок до двух лет". ".


              Я за то, что бы вновь вернуть эту статью в УК РФ. Кто не работает - тот не ест!
              Я против присвоения результатов труда тунеядцами и прочими проходимцами.
              1. Кровопийца 14 августа 2016 18:27
                Правильно.
          4. знавель 14 августа 2016 21:29
            Там людьми торговали? Вы статью читали- там про полуправду прилично написано, а вы так не по-детски повторяетесь
        4. EvgNik 14 августа 2016 09:59
          Цитата: Александр романов
          В России никогда не было рабства!!

          Александр, "никогда не говори никогда"(с)
          http://politikus.ru/events/4622-bylo-li-rabstvo-v-rossii.html
          http://maxpark.com/community/8/content/2070023
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
          К этому добавить нечего (добавить то можно, но это ничего не изменит). А патетическая фраза: В России никогда не было рабства!! -это ни чем не обоснованные тру ля-ля.
        5. todhunter 14 августа 2016 11:29
          Александр, а вы в курсе когда были отменены выкупные платежи бывшим крепостным, в каком году, а ведь до полной выплаты выкупных платежей крестьянин не был юридически свободным и независимым человеком. А в 10 году Российская экономика вообще Российской считаться не может, так как бенефициарами 95% промышленных предприятий были иностранцы бельгийцы, французы, немцы, вся международная транзитная торговля через Россию находилась под контролем английского капитала.
        6. знавель 14 августа 2016 21:27
          На последнем месте среди колониальных империй. А СССР на 2-м месте в мире
        7. murriou 15 августа 2016 00:43
          Цитата: Александр романов
          На каком месте была России в 1910 по экономике?

          Вы и вам подобные постоянно путают =объем промышленного производства=, по которому РИ была в начале 20 века на 5-м месте в мире, с =уровнем промышленного развития=, по которому РИ на тот же момент была в глубокой... впадине.

          Ее по технологическому уровню сильно опережали все западноевропейские страны, даже сильно уступавшие в объемах производства.

          Ее уже перед ПМВ обошла Япония и продолжала наращивать свое превосходство, после ПМВ Япония стала 3й в мире по судостроению, а РИ никогда не получала иностранные заказы на судостроение, потому что значительно превосходила прочие страны в сроках и стоимости строительства, так же значительно уступая в качестве.
      2. тундряк 14 августа 2016 15:25
        Цитата: Boris55
        Красные - за то, что бы не было рабов.

        Это где это вы рабов заметили ?
        Вот вам сионисты мозги запудрили.
        Да всю эту кашу заварили , евреи,
        для своих банкиров гешефт делали,
        а поддержали их местечковые евреи , обиженные на черту оседлости.
        Ну и развели Русских мужиков как лохов, своей прапагандой.
        1. Кровопийца 14 августа 2016 18:42
          Ну начнем с того,что ПРОПАГАНДА пишется так,а не
          Цитата: тундряк
          своей прапагандой.
          ,как надо не уважать свой собственный народ,что бы и впрямь верить в миф,что какие то особо злостные евреи,накинув ярмо,утащили весь народ за собой...до этого в своем мифотворчестве еще ни один антисоветчик не додумался,вы первый.
          Второе,да,была отменена черта оседлости,да масса местечковых рванула в города,да,многие пристроились на весьма хлебных местах-так во большинство из тех,кто попутал,свое еврейство и избранность,в 1937,ответили головой,а теперь,вы и подобные вам,повторяют их же мифы о якобы жесткости и неправедности СССР..

          Во все времена,во время социальных потрясений в органы власти,особенно карательные приходят,пролазят,втискиваются самые разные мутные личности с разными целями-от мщения,до жажды красивой жизни-вы современность не видите?

          Третье,вы как то забываете,что в среде тех же евреев,были и высокоталантливые люди весьма и весьма достойно трудившиеся на благо Союза.
          Даже некий Ландау,который как говорят был физиком талантливым и чуть не гениальным,в миру был ду...ак ду...ком,но ему его дурь,прощали,лишь бы делом занимался..
          Так что все и вся сводить к одним только евреям-дикость средневековая...
          Чем кивать в ПРОШЛОЕ,изыскивая там блох,смотрите в современность,что бы клопы не заели...
        2. туполев-95 16 августа 2016 16:07
          Еще одна жертва "Красной кабалы" Климова.
    3. басмач 14 августа 2016 11:28
      слабое звено-это ВЫ-хотя бы потому, что существуете благодаря им,Тот же Деникин говорил- что только БОЛЬШЕВИКИ спасли от полного развала Россию и оставили ее в размерах Российской империи- а такие как вы(достаточно читал ваших комментов)-как политические прости тутки-всегда за нынешнюю власть и клянут предыдущую-как у Фмлатова-Всяк другого мнит уро дом-не смотря что сам уро д
    4. туполев-95 16 августа 2016 15:58
      Далеко Вы ускачете без советского прошлого. Сами-то понимаете, что ничем от майдаунов не отличаетесь?
    5. Кровопийца 17 августа 2016 15:32
      Красная Армия отстаивала независимость России в национально-освободительной войне
      И это так. Еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты – Англии и Франции – подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния. Они не собирались восстанавливать никакую монархию. И уж точно не собирались делать Россию равнозначным себе «партнёром». Они собирались превратить Россию в колонию. Это было очевидно (очевидно и сейчас). Но не всем.
      Государства и страны, участвовавшие в интервенции:
      1. Англия – Архангельск (1918), Мурманск (1918), Балтика (1918), Ревель (1919), Нарва (1919), Чёрное море, (1920), Севастополь (1920), Каспийское море (1920), Закавказье (1918), Владивосток (1918).
      2. США – Архангельск (1918), Мурманск (1918), Транссибирская Ж/Д
      3. Франция – Архангельск (1918), Мурманск (1918), Одесса (1918), Херсон (1918), Севастополь (1918), Сибирь.
      4. Австралия – Архангельск (1918), Мурманск (1918).
      5. Канада – Архангельск (1918). Мурманск (1918).
      6. Италия – Мурманск, Дальний Восток.
      7. Греция – Одесса, Чёрное море.
      8. Румыния – Бессарабия.
      9. Польша – Север России, Юг, Сибирь.
      10. Япония – Дальний Восток (Владивосток, Сахалин)
      11. Китай – Архангельск (1918), Мурманск (1918).
      12. Сербия – «Сербский батальон». Север России.
      13. Финляндия – Карелия. «Карельский» и «Мурманский» легионы, созданные англичанами.
      14. Германия – Украина, Прибалтика, часть европейской России
      15. Австро-Венгрия как союзник Германии)
      16. Турция (Османская империя) – Закавказье.
      Черчилль высказался довольно прямо:
      «…Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.» Черчиль В. Мировой кризис. Глава 12
  12. ПоручикТетеринъ 14 августа 2016 08:43
    Статье минус. Согласен, что упомянутый фильм сделан в агитационном духе, но и статья такая же агитка, только в противоположном стиле. Как только дошел до оплевывания грязью конной атаки врагелевского эскадрона, то понял, что дальше можно не читать. Тут не бездарное командование было. Тут вся Европа не была готова к современной войне в 1914 году. В Восточной Пруссии, к слову сказать, наша батарея полностью, подчеркиваю, полностью уничтожила шрапнелью немецкий драгунский полк, наступавший в конном строю. Французам уставы запрещали отступать и окапываться, а войска в начале войны были одеты в ярко-красные форменные брюки. Пролистал дальше--у Деникина шесть контрразведок было и все как одна, согласно автору, были полны невнероятных злодеев. А вот про Харьковскую и Киевскую ЧК автор умалчивает. Это все к чему было мною написано: господа, уж коль скоро кто-то из нас решается развенчивать агитационные мифы давайте будем честны и приводить контраргументы к этим агиткам, а не создавать собственные, плодя тем самым мифы об отечественной истории.
    1. tatra 14 августа 2016 08:47
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      давайте будем честны

      Да ,давайте будем честны ,и для начала пусть враги коммунистов ЧЕСТНО признают ,что это враги большевиков развязали Гражданскую войну в Советской России с целью свержения власти большевиков и расчленения многовековой России , и все жертвы Гражданской войны на их совести .
      1. ПоручикТетеринъ 14 августа 2016 08:53
        Враги коммунистов? Вот это открытие, а я то по наивности своей полагал, что это большевики наплевав на волю народов России разогнали учредительное собрание и расстреляли безоружную демонстрацию петроградцев в его поддержку.
        1. tatra 14 августа 2016 08:56
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Враги коммунистов?

          Ну что ,от признания ПРАВДЫ врагов коммунистов плющит и корежит ?
          1. ПоручикТетеринъ 14 августа 2016 09:29
            Простите, но о какой правде вы сейчас говорите? О той, что говорит о незаконном захвате власти большевиками в ноябре 1917 года? Так я это давно знаю и с самочувствием у меня как-то все в порядке--не плющит и никак не деформирует. P.S. Благодарю Вас за беспокойство о моем самочувствии)☺
            1. Гардамир 14 августа 2016 16:28
              незаконном захвате власти большевиками в ноябре 1917 года?
              По какому закон Ельцин отделил РСФСР 12 июня 1990г, а потом в декабре 1991 своей подписью уничтожил Союз?
            2. знавель 14 августа 2016 21:40
              А у кого она тогда законной была? Все было взято в нормах тогдашнего мира. Самый сильный определил будущее страны. Как и везде в тогдашнем мире
              1. Хапфри 14 августа 2016 23:22
                Так и Гитлера можно оправдать
        2. Александр романов 14 августа 2016 09:01
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Враги коммунистов? В

          У нее в каждом коменте такое,это бзик персональный,спорить бесполезно,а поможет ли лечение не знаю.
          1. tatra 14 августа 2016 09:18
            Вот именно ,если никто из врагов коммунистов категорически не желает признавать невыгодную для вас ПРАВДУ ,то и нечего других учить быть кристально честными и объективными .
          2. ПоручикТетеринъ 14 августа 2016 09:26
            Да, я знаю, благо уже неоднократно имел возможность вступить в спор с госпожой (или, быть может, товарищем?) tatra. Но, тем не менее, я человек упорный, и в диалоге предпочитаю опираться на логику, стараясь учитывать, но не уделять много внимания... особенностям мышления оппонента.☺
            1. tatra 14 августа 2016 09:41
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              благо уже неоднократно имел возможность вступить в спор с госпожой (или, быть может, товарищем?) tatra

              КАКОЙ может быть спор между честными людьми и врагами коммунистов ,живущих не по совести ,а по выгоде ?
              1. ПоручикТетеринъ 14 августа 2016 10:28
                Совершенно обычный. Такой, когда люди с разными точками зрения стремятся переубедить друг друга. Как правило, спорящие стороны или остаются на своих позициях( если аргументы недостаточны) или же одна сторона переубеждает другую. P.S. Меня удивляет Ваша позиция относительно того, что коммунисты--честные люди априори. Энгельс например, писал о тяжелом положении рабочих, но на собственной фабрике восьмичасовой рабочий день отчего-то не ввел. Где же тут честность? И да, я решительно не могу понять почему вы считаете, что противник коммунистической идеологии не может жить по совести? Да, я не приемлю коммунистическую идеологию. Иными словами, по Вашей же терминологии я--враг коммунистов, но я не отказываюсь от своих убеждений ради выгоды. Мой выбор был сделан осознанно, после изучения истории родной страны и мировой истории двадцатого столетия. Я увидел, что везде, где коммунисты захватывали власть проливалась кровь невинных, поэтому я противник коммунистической идеологии. Где же в моей позиции Вы видите стремление к выгоде?
                1. tatra 14 августа 2016 10:37
                  В этой "пламенной речи " нет ни малейшего смысла .
                  Если коммунисты и их сторонники на территории СССР после Октябрьской революции ,это люди ЗА ,то вы ,враги коммунистов ,вследствие менталитета -люди -ПРОТИВ люди отрицание .
                  Все эти "борцуны с коммунизмом " в СССР ,оказались лживыми русофобами с холуйским преклонением перед Западом, кроме Зиновьева .
                  Враги коммунистов ,захватившие республики СССР доказали ,что СССР они ненавидят ,на Российскую Империю им плевать ,и плевать на захваченные ими республики СССР и народы в них ,доказали что они не только против социализма ,но и против Системы ,как на их обожаемом Западе ,и вообще против капитализма ,а сами все дремучие тоталитаристы ,люто ненавидящие тех ,у кого есть убеждения .
                2. басмач 14 августа 2016 11:41
                  Знаток истории-ответьте только на один вопрос-а почему победили большевики? Читайте и изучайте историю очень внимательно- за всю историю без поддержки народа социальные измемения не происходили ( я имею в виду смену социально-экономической формациио)-Англия с ее революцией и Кромвелем, Франция с её "чернью" и Маратом и Робеспьером-их всех поддерживал народ- и он же-народ-воевал(в обществе-любом- активного населения не более 20%-тех кто и совершает социальные изменения-остальные-обыватели-жующие свою жвачку, стоящие в стороне и тупо ждущих итогов(безразлично каких) борьбы
                3. jktu66 14 августа 2016 14:32
                  Открою секрет- Энгельс не Коммунист, и, следовательно он враг коммунистов, только Татре ни слова.
                  1. мордвин 3 14 августа 2016 14:45
                    Цитата: jktu66
                    Открою секрет- Энгельс не Коммунист, и, следовательно он враг коммунистов, только Татре ни слова.

                    Вы есть враг коммунизьма. А, что, Маркс тоже не коммунист? Чувствую, сейчас наедет чехословацкий троллейбус.
                    1. jktu66 14 августа 2016 15:51
                      Вы есть враг коммунизьма
                      Нееет!!! Я не враг коммунистов, но , видимо, и не друг, такое тоже имеет право быть, не все же вокруг Татры и антитатры. Хотя...
                4. murriou 16 августа 2016 13:11
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  везде, где коммунисты захватывали власть проливалась кровь невинных

                  Кровь невинных проливалась ВЕЗДЕ. По всему миру. Уж так он устроен. И капиталистические "демократии", и тем более капиталистические диктатуры, стояли на крови.

                  Там, где захватывали власть коммунисты, в подавляющем большинстве случаев крови лилось ничуть не больше. Страдали кровососы - да. Теряли власть и деньги те, кто имел их в избытке - да. Но простой народ, напротив, получал серьезное улучшение жизни.

                  В РИ, к примеру, "хозяев жизни" было 2-3% населения, подавляющее большинство населения ни слезинки не пролило по спусканию этих "илитариев" кубарем с олимпа - которое сейчас такие вот плакальщики выдают за "великую трагедию русского народа". Нет, это была великая трагедия глистов, до того пировавших на русском народе, а народу было только облегчение.
                  1. ПоручикТетеринъ 16 августа 2016 19:34
                    Простой народ, говорите, получал улучшение жизни? Скажите это учителям Кабоджи во времена красных кхмеров. Тем, которых массово убивали по приказу Пол Пота. Или сравните результаты развития Северной и Южной Кореи. Отчего то в Южной Корее и доходы населения выше, и медицина развитая есть и средний рост населения увеличился за двадцатый век. Я уже не говорю о том, насколько прекрасно жилось российскому крестьянству до 60-х годов прошлого века--сколько раз был в СССР голод, не напомните? ОГПУ, по данным статистики, зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях. В 1929 в выступлениях приняли участие 244.000 крестьян--это все наверное, были проявления любви народа к "советской власти"? А уж какое было народу облегчение в 1962 году в Новочеркасске, когда народная власть ответила на протест народа автоматными очередями и при этом никто--ни армейское, ни партийное руководство, ответственное за трагедию не понесло ответственности
                    1. murriou 17 августа 2016 16:46
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Простой народ, говорите, получал улучшение жизни?

                      Да, вам на сей раз удалось прочитать мои слова правильно. Поздравляю!!! wink

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      массово убивали по приказу Пол Пота.

                      1. Вам, к моему глубокому сожалению, в моем предыдущем сообщении не удалось прочитать и осилить слова "в подавляющем большинстве случаев". Сочувствую.

                      2. Полпотовцы были классическими троцкистами. Да, назывались коммунистами. Немецкие "красные бригады" тоже назывались коммунистическими, хотя создавались и использовались западными спецслужбами как раз для дискредитации коммунизма в Европе.

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Отчего то в Южной Корее и доходы населения выше

                      Корея тоже особый случай. Ее отношения с СССР и Китаем были весьма непросты. Но замечу, что с конца ВМВ Северную Корею держат в постоянной осаде, и ведь при этом она оч даже живет - а Южную накачивали американскими кредитами, и значительная часть нынешней как-бы-южнокорейской экономики является по факту американской.

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      сколько раз был в СССР голод, не напомните?

                      Считанные разы, и все в один период конца 20-х - начала 30-х годов, ну разве что еще блокада и послевоенные годы, но тут уж к Гитлеру претензии предъявляйте.

                      А ничего так, что ровно в то же самое время, с 29 по 31 год, голод был и в США, и во многих других странах? wink
                      А ничего так, что в царской России голод был регулярным и привычным явлением?

                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      А уж какое было народу облегчение в 1962 году в Новочеркасске

                      Сравните СССР хоть с царской Россией, хоть с современными США, где подобные случаи достаточно обычное дело. А антисоветчики за всю историю СССР с одним Новочеркасском никак не могут успокоиться.

                      А еще сравните между СССР и царской Россией образование, здравоохранение, социальные гарантии. Пенсии по возрасту у рабочих и крестьян при царе были? С продолжительностью раб.дня что было? С безработицей, с беспризорниками?

                      Почему-то в ответ на подобные вопросы все антисоветчики резко теряют зрение, слух, речь и память laughing
                      1. Кровопийца 17 августа 2016 16:49
                        Антисоветчики теряют дар слова,потому что они-Либерализм и фашизм – две стороны одной монеты
          3. jktu66 14 августа 2016 14:28
            У нее в каждом комменте ...
            Татра живет в двумерном мире-есть коммунисты и враги коммунистов. Завидую , все просто у таких людей.
          4. знавель 14 августа 2016 21:41
            Дак вы проспорили все эти споры лет сто назад, малолюбезный)))
        3. Гардамир 14 августа 2016 16:24
          большевики наплевав на волю народов России разогнали учредительное собрание и расстреляли безоружную демонстрацию петроградцев в его поддержку
          прямо как Боря, который ради власти разрушил Союз, а в 93 расстрелял государственную Думу.
          1. ПоручикТетеринъ 16 августа 2016 19:24
            Совершенно верно. Так ведь Ельцин и был по факту порождением КПСС--именно эта партия и привела его к вершинам власти, которой он таким... подлым образом и воспользовался.
        4. знавель 14 августа 2016 21:37
          А я, наивняк, считал, что гражданская с белочехов началась. А вами упомянутые события- меры при захвате власти совершенно необязательно ведущие к войне. А, учитывая "успех"подобных собраний в 90-е годы и к чему они привели, низкий поклон большевикам, что не допустили подобного разгильдяйства.
    2. Dart2027 14 августа 2016 09:50
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Как только дошел до оплевывания грязью конной атаки врагелевского эскадрона, то понял, что дальше можно не читать.

      Есть два вида, извиняюсь, ослов.
      Первые уверены, что до 1917 года был один мрак и ужас.
      Вторые уверены, что после 1917 года был один мрак и ужас.
      И до и после в России были проблемы, были ошибки правителей и зачастую очень серьезные по последствиям, были предатели в высших эшелонах власти, которые собственно и погубили как РИ, так и СССР. Но и до и после было развитие страны, были победы и достижения.
      1. murriou 15 августа 2016 12:39
        Есть и такой вид ослов, которые пытаются выдавать за успехи и победы все, что было до 1917 года - даже потрясающие по своей глубине провалы laughing

        Прошу заметить спинномозговых реагирующих: я нигде НЕ утверждаю, что достижений в России до 1917 года НЕ было. Я сам их могу немало перечислить. Вот только нет их там, где их особенно усердно ищут хрустобулочники... request
    3. murriou 15 августа 2016 01:08
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      В Восточной Пруссии, к слову сказать

      К слову сказать, не мешало бы вспомнить, что в августе-снтябре 1914г. германские части, противостоявшие русской армии, в основном были ландсвером, т.е. ополчением, и не только не имели боевого опыта, но даже подготовки теоретической имели недостаточно, да и числом сильно уступали.

      А вот когда против русской армии немцам пришлось бросить настоящие войска - сразу наши дела стали очень печальны.
    4. Кровопийца 17 августа 2016 15:59
      Великий князь Александр Михайлович Романов, русский адмирал (жена его была родной сестрой Николая II) в книге воспоминаний пишет в эпилоге своей книги (он умер в 1933 году в Париже) – как своего рода завещание:
      » – По-видимому, «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский «нефтяной король».– Вадим Кожинов), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. – Вадим Кожинов), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи…».
      Ленин! А не Врангель и не Колчак стояли на страже русских национальных интересов. Ленин и Рабоче-Крестьянская Красная Армия, возглавляемая лучшими офицерами России!
      Колчак с декабря 1917 года – британский офицер.
      «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии» - напишет он своей любовнице Темиревой.
      Покинул Российскую Империю в июле 1917-го, в разгар 1-й Мировой войны. «Пропустил» Октябрь на год, и вернулся на Родину сентябрём 1918-го. По распоряжению английского правительства. Как его рассматривать?
      Какой адмирал, какого флота?
  13. дядя Мурзик 14 августа 2016 08:46
    Что надо иметь в голове чтоб прийти на акцию "бессмертный полк" с иконой Николая Второго? belay
    1. Гардамир 14 августа 2016 16:47
      иметь в голове
      очевидно обещание от кремля об очередном повышении. почему на День Победы никто не приходит с портретом И.В. Сталина?
    2. ФАНТОМ-АС 15 августа 2016 01:17
      Цитата: дядя Мурзик
      Что надо иметь в голове чтоб прийти на акцию "бессмертный полк" с иконой Николая Второго?

      Вату. wassat
      1. murriou 15 августа 2016 01:30
        Не. Хруст французской булки wink
        1. ФАНТОМ-АС 15 августа 2016 09:53
          Цитата: murriou
          Хруст французской булки

          Тоже вариант laughing
          Ноя всегда говорю, вата в телогрейке-это нормально и даже хорошо, тепло в ватнике, а вот зомбо вата в голове -это бяда!
          причём не только для владельца wassat
    3. туполев-95 16 августа 2016 16:13
      Полагаю что-то вроде маргарина.
      1. Кровопийца 16 августа 2016 16:36
        Лечение сродни одной байке,как мужик пить бросил.
        Перепил мужик,впал в белую горячку,ну его и в Скорую,там то се,укол,пробудился,кругом что то жужжит,огоньки мигают и мужик в комбезе синем,со слепу то не разобравшии кто, ему и говорит-Ви Эсть пленний русски,в наш подводный лодка..все,пить бросил.
        Может и этим так надо?
    4. Комментарий был удален.
  14. baudolino 14 августа 2016 08:50
    Если автор не знает, что русские офицеры всегда шли в атаку впереди своих подразделений, то грош цена этой "статье на историческую тему". А ставить Врангеля в один ряд с генералами-заговорщиками, а потом ещё и Романовых приплести - это уже диагноз.
    Большевики в России проиграли, страна возвращается на прежний путь естественного развития. И эти насмешки над Белой армией со стороны уже новых "бывших" смешны и жалки.
    1. Александр романов 14 августа 2016 09:03
      Цитата: baudolino
      И эти насмешки над Белой армией со стороны уже новых "бывших" смешны и жалки.

      Зачет+ . Татра ваш комент прочитае и даже не знаю .что с неи будет. Перекосит от злости wassat
      1. tatra 14 августа 2016 09:11
        Цитата: Александр романов
        Перекосит от злости

        И с чего меня должно перекосить ? Вы ,враги коммунистов ,давно доказали ,что вся ваша "историческая правда ", все ваши восхваляемые "герои "-это не потому ,что вы за них ,а потому что у вас тупая ,иррациональная ненависть к оклеветанным вами ради ВЫГОДЫ коммунистам .
        Вы доказали вашей антисоветской пропагандой ,что ради ВЫГОДЫ вы готовы быть за кого угодно ,включая врагов вашей страны и народа .
    2. дядя Мурзик 14 августа 2016 09:09
      baudolino Украина "страна возвращается на прежний путь естественного развития" belay дай бог России не стать на такой путь !так выходит не Красная армия разгромила и изгнала белую? laughing
      1. Тамбовский Волк 14 августа 2016 11:14
        Мурзик,подскажите,кто "Украину" создал? Не коммунисты ли? Отродясь такой страны и даже области при РИ не было.Для чего Ленин-Бланк её создал? Не для разделения ли русского народа по указанию немцев? Не подскажате? И так называемые "республики" тоже.
        1. Гардамир 14 августа 2016 16:53
          Не для разделения ли русского народа по указанию немцев?
          Почему же тогда белый президент не прекратит ленинскую политику, и к примеру вернёт Татарстану название Казанская губерния. Нет он ещё больше с утра до вечера напоминает про многонациональный народ.
        2. знавель 14 августа 2016 21:56
          УНР возникла в июле 1917-года. В гражданской войне ее представители и смежники типа Махно, хоть и проиграли, но о себе заявили. Не создавать УССР уже не было никакой возможности. Так что вина лежит на тех хто царя -батюшку уронил с трона))). Они позволили УНР случиться. Учите матчасть получше
          1. Хапфри 14 августа 2016 23:19
            У них ЧК была. ЧК без вариантов давала все возможности.
            Вот зачем создали УССР?
    3. EvgNik 14 августа 2016 09:40
      Цитата: baudolino
      Большевики в России проиграли, страна возвращается на прежний путь естественного развития.

      А кто сказал, что олигархат - естественный путь развития? Уничтожение заводов, сельского хозяйства, разграбление ресурсов страны - это естественный путь развития?
    4. басмач 14 августа 2016 11:47
      Естественный путь развития-это какой. Эксплуатация человека человеком. Но завтра, когда Вас прижмут с работой, с пенсией, налогами на жилье и транспорт, коммуналкой, пенсией-Вы запоете по другому- и Ваш естественный путь развития закончится либо на улице (в борьбе за свои права и жизнь), либо на свалке
    5. знавель 14 августа 2016 21:53
      "Русские офицеры всегда шли впереди своих подразделений"- а вы не путаете теплое с мягким? Одно идти в атаку впереди своих солдат, а другое- переть на батарею, как последний тупарь. Думаю события под Балаклавой вас, как антикоммуниста, слегка прослабят, бо здесь дурь проявили англичане из дворян все))). И здесь даже монархисты посчитали это дурью.
      Большевики в России не проиграли. Даже сегодняшнее руководство, несмотря на свои питерские болячки, вынуждено декларировать свою власть как социально ориентированную. Так что вы не расслабляйтесь- пинок в Охотское море еще может состояться))))
      1. Dart2027 14 августа 2016 22:08
        Цитата: знавель
        Думаю события под Балаклавой вас, как антикоммуниста, слегка прослабят, бо здесь дурь проявили англичане из дворян все))). И здесь даже монархисты посчитали это дурью.

        Вот только в у англичан к самим кавалеристам другое отношение

        Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
        Приказа и бровью никто не оспорил.
        Где честь, там отвага и долг.
        Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
        По первому знаку на пушки в атаку
        Уходит неистовый полк.
        http://crimeawar.narod.ru/attack/tennyson.html

        Да и Врангель попер не потому, что ему так захотелось, а потому что выбора не было.
      2. Был Мамонт 15 августа 2016 00:16
        Цитата: знавель
        "Русские офицеры всегда шли впереди своих подразделений"- а вы не путаете теплое с мягким?

        Цитата: знавель
        Думаю события под Балаклавой вас, как антикоммуниста, слегка прослабят, бо здесь дурь проявили англичане из дворян все))).

        Цитата: Dart2027
        Вот только в у англичан к самим кавалеристам другое отношение

        Самое время выложить отрывок из фильма "Чапаев",объясняющий роль командира в строю.( комп сопротивляется) wink "Дурь" командира и доблесть исполняющего приказ-разные вещи, даже, если это "англосаксы". wink
        1. Dart2027 15 августа 2016 18:59
          Цитата: Был Мамонт
          "Дурь" командира и доблесть исполняющего приказ-разные вещи, даже, если это "англосаксы"

          Вообще-то ему и приказали
  15. EvgNik 14 августа 2016 09:01
    Судя по минусам статье и коллегам, присутствуют здесь поклонники "белого движения", однако не спешат высказаться, предъявить свою точку зрения. Спасибо Елене, в наше время нужны именно такие статьи, а не обеляющие врагов России. И очень неприятно, когда это делают представители власти.
    1. Александр романов 14 августа 2016 09:09
      Цитата: EvgNik
      Судя по минусам статье и коллегам, присутствуют здесь поклонники "белого движения", однако не спешат высказаться, предъявить свою точку зрения

      Кому большевикам свою точку зрения ? Я с вами спорил,пруфы давал,а потом понял это бесполезно.Вас можно тролить,а серьезно разговаривать с большевичками нельзя.Нет смысла кричать в ухо глухому и давать ссылки слепым.
      1. EvgNik 14 августа 2016 09:35
        Цитата: Александр романов
        Кому большевикам свою точку зрения ?

        Александр, кто вам сказал, что я большевик? Вы как то писали, что против всех партий, в том смысле, что они вообще не нужны. Если хотите - могу поискать то ваше высказывание. Так в этом я с вами абсолютно согласен. А здесь я выступаю не как большевик или коммунист - а как ревнитель правдивой истории. Не надо делать перекосы ни в одну ни в другую сторону. Сейчас идёт оправдывание белого движения. Оно нам надо?
        1. Кровопийца 14 августа 2016 11:26
          Видимо кому то надо,даже и если в усиление своих антисоветских и антикоммунистических взглядов,приходится опираться даже на поддержку откровенно пробандеровски настроенных пользователей ВО..
          Печально.
          В Руине снесли все памятники,лучше Руина стала жить?В Руине в ранг нацгероев возвели убийц,лучше стала Руина жить?

          Нам что,готовят такую же серию кровавого кошмара как в Руине,когда вытаскивают их заплесневелых подвалов всяких разных канувший бездарно в Лету,представителей проигравшей в те года силы?Реванш типа такой..ну да,судя по Руине,финал то у таких реваншистов всегда нехороший..
        2. EvgNik 14 августа 2016 13:28
          Цитата: EvgNik
          Если хотите - могу поискать то ваше высказывание.

          Нашёл и не одно. Сами себе противоречите, мастер троллинга.
          Я хорошо успел познакомится с комунистами на этом саите.Говорю же ,вашими картами играю.
          Комментарий к статье "Одесса, 2 Мая"

          А я бы вообще все партии позапретил,это миллионы дармоедов в костюмах.
          29.06. 16.51

          Либерал вы наш, доморощенный.
      2. Далмация 14 августа 2016 16:24
        Для Александра Романова
        __________________

        Уважаемый штатный оппонент сайта! Надеюсь, я Вас не обидела таким обращением))
        У Вас вообще есть свое личное мнение по какому-нибудь вопросу?
        ВЫ цитируете автора комментария, потом в утвердительной форме возражаете ему в двух словах или оскорбляете, что бывает нередко.
        И так бегаете по всей ветке.
        К сожалению, обоснованных и аргументированных постов Вы не пишите.
        И кто Вам дал право оскорблять, называть троллями незнакомых людей.
        Не нравится чей-то комментарий, проходите мимо.
        Без обид.
      3. знавель 14 августа 2016 22:00
        А не тебе нас ссылками учить. В 90-е это могло пройти- люди не очень уже интересовались тогдашней историей, щас другое время- не только почитали, но и посмотрели наяву, что без коммунистической власти со страной происходит. Нетрудно скорелировать все это на начало 20-е годы- и становится явным необходимость и спасительная миссия большевиков
    2. ALEA IACTA EST 14 августа 2016 10:24
      Лично мне ни мошенники, ни грабители не по душе.
      С равным удовольствием ставлю "-" статьям обоих цветов.
  16. сила в правде 14 августа 2016 09:03
    Кстати весьма актуальная тема в свете нынешних событий на украине. Дело в том что самая горячая фаза гражданской войны 1918 1922 шла именно там. Да и сегодняшние события во многом схожи.
    1. tatra 14 августа 2016 09:07
      Да ,есть аналогии ,например ,нынешние "самостийные " гордятся тем ,что после Октябрьской революции враги коммунистов захватили часть территории России , и создали свои Украинскую Народную республику ,и Западно-Украинскую Народную республику ,и вооруженным путем их защищали от новой власти .
      1. сила в правде 14 августа 2016 09:25
        Многие события повторяются не только в общих чертах но даже и в деталях. Например днр это фактически прообраз донцко криворожской республики, у некоторых тербатов видел флаг антисоветской холодоярской республики. В ютюбе даже песню яблочко уже запели,как ее пели с разными текстами, вооюющие по разную сторону русские.
      2. Dart2027 14 августа 2016 09:46
        А кто вообще создал эти республики в СССР?
        1. Тамбовский Волк 14 августа 2016 11:17
          "Богоизбранный" по матери Бланк-Ленин.
          1. знавель 14 августа 2016 22:05
            А вы , батенька, против права нации на самоопределение? Это право между прочим признано во всем мире.
        2. Кровопийца 14 августа 2016 11:27
          Пора бы уже понять,не создавая эти республики, сшить обратно территорию,не получилось бы.
          Учите же в конце концов свою собственную Историю...
          1. Dart2027 14 августа 2016 13:40
            Цитата: Кровопийца
            Пора бы уже понять
            , что любое разделение на какие-то псевдогосударства - это бомба замедленного действия, которая рванула при первых же серьезных внутренних неурядицах. Единую страну делить на удельные княжества было бы сложнее. Учите же в конце концов свою собственную Историю.
            1. Гардамир 14 августа 2016 17:02
              Единую страну делить на удельные княжества было бы сложнее
              страна начала делиться сразу же после того как ваши отрекли господина Романова модератора всея России.
              1. Dart2027 14 августа 2016 18:01
                Цитата: Гардамир
                страна начала делиться сразу же после того как ваши отрекли

                Во-первых, не мои, к февральским заговорщикам во главе с Керенским я отношусь без симпатии, во-вторых, законодательно закрепили эту глупость именно большевики.
                1. Кровопийца 14 августа 2016 21:47
                  То есть вы такой умный,после почти столетней давности истории?
                  Точнее не дающий себе труда,сесть и разобраться,ПОЧЕМУ именно так и никак иначе,нельзя было поступить в то время.
                  А значит,что и в том времени,ваши досужие рассуждения никому были бы,не нужны.От слова-СОВСЕМ не нужны.
                  1. Dart2027 14 августа 2016 22:02
                    Цитата: Кровопийца
                    Точнее не дающий себе труда,сесть и разобраться,ПОЧЕМУ именно так и никак иначе,нельзя было поступить в то время.

                    Ну и почему же? Потому, что заигрывали с националистами чтобы удержаться у власти? Или потому, что не могли удержаться от желания проехаться по "тюрьме народов", ожидая грядущей мировой революции?
                    Цитата: Кровопийца
                    То есть вы такой умный,после почти столетней давности истории?

                    А Вы тогда жили?
                    Цитата: Кровопийца
                    А значит,что и в том времени,ваши досужие рассуждения никому были бы,не нужны.От слова-СОВСЕМ не нужны.

                    А Вы уверены, что Ваши рассуждения кому-то нужны?
                2. Гардамир 14 августа 2016 23:00
                  законодательно закрепили эту глупость именно большевики.
                  так почему нынешние сторонники белых не исправят эту глупость?
  17. igordok 14 августа 2016 09:08
    Ну а если серьезно, то белое движение за рубежом стало в будущем цитаделью, головным офисом для подготовки шпионских кадров и диверсантов.

    Современный плакат либерального образца говорит о многом.
    1. Кровопийца 14 августа 2016 11:43
      Да...особенно РОА,вот эт да,самые самые борцы за Россию..для непонимающих что такое РОА
      http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/108.htm
      Пятая колонна гитлера была тогда,пятая колонна действует и сейчас.
      Степан Бандера и его двоюродный брат из РОА Власова Тензоров Н.В.Тоже военный преступник. http://foto-history.livejournal.com/9171608.html
      Не замечаете,господа антисоветчики,в какое болото вы скатились,раз для вас кровавый палач Украины Бандера и РОА Власова,союзнички?
  18. свободный 14 августа 2016 09:10
    пика в печень,единственное чего они заслужили ну и конечно всеобщее презрение!
    1. ALEA IACTA EST 14 августа 2016 10:19
      Было сделано лишь полдела. Советы спасли от белобандитов, но не вырвали их из лап краснобандитов.
  19. V.ic 14 августа 2016 09:23
    Автору статьи желательно было бы вспомнить про подвиги "Землячки"/Розы Залкинд и её "венгерского" единокровца Бэлы Куна/Коэн/(Коган), в деле очистки Крыма от "недлбитых". Над сдавшимися как же не покуражиться! Даже Фрунзе (настоящий большевик кстати!) чуть было из партии не вышел из-за этой "сладкой парочки". Фрунзе в отличие от них людоедством не страдал, хотя был дважды приговоренным к смертной казни судом РИ.
  20. Авиатор_ 14 августа 2016 09:48
    Респект автору за обстоятельный анализ халтурного фильма. Убогость фильма особенно видна из-за упоминания "историка" Шамбарова, апологета "хрустящей французской булки".
  21. василий50 14 августа 2016 09:53
    Спасибо за статью, и за то что не побоялись высказаться.
    Деникин, за откровенную поддержку Пилсудского, это про *чудо на Висле*, когда *добровольческая армия* в поддержку поляков ударила по КРАСНОЙ АРМИИ, после откровения что - *РОССИЯ не вотчина Романовых* был *задвинут* в отставку.
  22. ALEA IACTA EST 14 августа 2016 10:02
    Бандиту место на виселице. Кто он, люберецкий или солнцевский красный или белый, не имеет никакого значения.
    1. kotvov 14 августа 2016 12:05
      Бандиту место на виселице,,
      вот и напишите петицию.вчера фильм показывали,как егорка гайдар,вместе с рыжим нелюдем,отвечали на вопросы о голодной смерти людей в 90-ые,ничего страшного,они не вписались в новые условия.рыжий заявлял,что продажа,даже с доплатой,каждого завода,это гвоздь в гроб коммунизма.а сколько при этом погибнет,не важно.не такие же людишки были в белом движении.а гр.Александр Романов,видно испугался слышать ПРАВДУ,решил в черный список неугодных,высказавшихся противно его веры(добрейшего царя) занести.
    2. V.ic 14 августа 2016 12:36
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Бандиту место на виселице.

      Это Вы про Березовского?
  23. АлНиколаич 14 августа 2016 10:04
    Вот спорите тут, спорите... Друзья коммунистов, враги. А истина проста! После краха империи каждый видел свою новую Россию, и за неё боролся! Боролся жестоко, с массовыми убийствами, с привлечением интервентов и пособников. Но, у большевиков хотя бы была концепция создания нового государства, рабочих и крестьян. А что могло предложить белое движение? Кто был там носителем и генератором конструктивных идей? Ленин говорил о строительстве нового общества, советской власти, электрификации страны. О будущей индустриальной державе. А белые? Только плач о великом и проном? Вот поэтому и проиграли!
    1. tatra 14 августа 2016 10:10
      Цитата: АлНиколаич
      После краха империи каждый видел свою новую Россию, и за неё боролся!

      Так в том-то и дело ,что если у коммунистов и их сторонников все просто и понятно -им нужна страна ,чтобы заняться её масштабным развитием ,создать социальное Государство для народа ,нужен социализм как общественный строй ,то враги коммунистов ,так жаждущие отнять страну у коммунистов и их сторонников и в Гражданскую и в Великую Отечественную ,и все -таки ,с помощью лжи ,лицемерия ,клеветы ,отнявших страну в 1985-1991 годах ,НЕ способны объяснить ЗАЧЕМ им так нужна была страна .
      1. Dart2027 14 августа 2016 10:49
        Почитайте их программы.
  24. Был Мамонт 14 августа 2016 10:35
    Тенденция, однако- Маннергейм, Колчак, Врангель... . Кто следующий "забытый патриот" с руками по локоть в крови своего народа!?
  25. Cartalon 14 августа 2016 10:41
    Российская элита значить не имела отношения к народам России, а евреи и кавказцы что сменили эту элиту и угробили за 30лет больше народу чем Романовы за 300 полть от полоти русские.
    1. tatra 14 августа 2016 10:53
      С вами ,врагами коммунистов ,никто не сравнится .
      Вы в развязанные вами с вашими союзничками -интервентами и гитлеровцами ,Гражданской и Великой Отечественной ,уничтожили более 30 миллионов советских людей ,и после захвата вами республик СССР ,сверхсмертность составила более 20 миллионов человек , вы нанесли колоссальный материальный вред Советской России ,СССР ,захваченным вами республикам СССР ,и вы никогда и ни в чем не признаете вины за ваши преступления .
    2. kotvov 14 августа 2016 12:09
      и угробили за 30лет больше народу чем Романовы за 300 полть от полоти русские.,,
      вы почитайте на сколько население России уменьшилось,только при Петре I.не смотрите всяких дебелизме,может поймете,перестройка любой системы влечет жертвы.
    3. V.ic 14 августа 2016 12:43
      Цитата: Cartalon
      а евреи и кавказцы что сменили эту элиту и угробили за 30лет больше народу чем Романовы за 300 полть от полоти русские.

      Насчёт полОти, так Вы, наверное на грядке перегрелись. Вспомните про "7 пудов августейшего мяса" любовницу которого освистали в опере, наверное г-н Алексеев "чистокровный русак" был? Один "капказец" с 1928г. по 1953г. сделал для России больше, чем "правители-кривители" за сто лет до него.
  26. серафимамурский 14 августа 2016 11:38
    Статье плюс. Обостривший клинический интерес к участникам белого движения обусловлен приближающимся юбилеем Великой Октябрьской Социалистической Революции. Возведение этих упырей в ранг добрых и хороших людей, радеющих исключительно о благе России, вписывается в концепцию переписывания нашей истории под редакцией Госдепа США. С таким же, если не большим, рвением переписывались и переписываются итоги Великой Отечественной Войны под той же редакцией.
  27. Flatter 14 августа 2016 11:57
    Наша часть располагалось в бывших кирасирских казармах Царского Села.Демобилизовавшись,заинтересовался их историей.С удивлением обнаружил,что подавляющая часть офицерства,приближенного ко двору,во время революции и гражданской войны не участвовала в этих событиях.Перебрались в Европу,умирали не дожив до 50 лет-ностальгия,наверное.
    Очевидна духовная пустота тех,кто способствовал и обогащался на развале СССР,возвращается к уже скомпрометировавшей себя модели общества.
  28. Aleksander 14 августа 2016 12:22
    И зачем в статье повторять лживые туповатые совагитки, которыми пичкали людей 70 лет? Их и так прекрасно все знают и с школы, и с армии и с института.
    Все, что коммунисты хотели сказать (соврать)-они уже сказали за эти десятилетия при всей своей полнейшей монополии на "истину" и "историю"-работали мощнейшие исторические институты, сонм выдумывателей альтернативной счастливой коммреальности коммисториков .
    Но- при первых же альтернативных появившихся точках зрения в конце 80-х, когда у людей появилась возможность сравнивать, вся их пропаганда, основанная на том , что люди никогда не узнают другого взгляда, не выдержала никакой критики и рухнула.

    А власовцами и настоящими, оказались и были именно пособники немецко-турецких оккупантов большевики , подарившие немецким захватчикам треть страны, десятки тонн золота, продоволствие и рабски обязавшиеся демобилизовать армию и флот
    Фильм о Петре Николаевиче -замечательный, ему плюс, статье-минус.
    1. V.ic 14 августа 2016 12:56
      Цитата: Aleksander
      Фильм о Петре Николаевиче -замечательный, ему плюс, статье-минус.

      "Гюльчатай показала личико". Ну, очень русский был человек, П.А.Врангель да и похоронен там, куда стремился всей душой, чьим "с.киным сыном" был, на кого работал. Много кайзеру помогло "предательство" большевиков? Через год и 24 дня после их прихода к власти в России лапки паучьи вверх поднял. Логика тут маленько другая была, нежели вы её себе вообразили. "Народные бунты" и здесь (в РИ) и там (во 2-м Рейхе) "смели прогнившие режимы". И начался глобальный передел мира. Кукловоды были умнее, некоторых, прописавшихся/проПИСАВШИХСЯ здесь.
  29. Лютояр 14 августа 2016 13:17
    Неадекватная статья. В Гражданскую все были хороши. Были свои герои и были свои палачи у всех. Перечислять всех этих Бела Кунов и Землячек неохота совсем.
    Просто победили красные, они и написали историю.
    И с обеих сторон хватало честных людей, достойно в ПМВ воевавших. Просто понятия дальнейшей судьбы государства и пути были у них разные зачастую.
    Я не за кого в Гражданской,если что. Это великая трагедия.
    1. тундряк 14 августа 2016 15:35
      Цитата: Лютояр
      Просто победили красные, они и написали историю.
      И с обеих сторон хватало честных людей, достойно в ПМВ воевавших. Просто понятия дальнейшей судьбы государства и пути были у них разные зачастую.
      Я не за кого в Гражданской,если что. Это великая трагедия.

      Абсолютно согласен.
      Не бывает участников гражданской войны , в белых перчатках.
    2. знавель 14 августа 2016 23:33
      в статье как раз и говорится, что кровь лили все. только щас вспоминают "грехи" красных, нарочито забывая о белолядье. Можете не быть ни на чьей стороне- ваше право, но достойных людей, воевавших в ПМВ, со стороны красных оказалось на порядки больше. Дворяне дворянами, а поняли с какой стороны настоящая Россия. Поэтому и купали белолядье в Охотском и Черном море не в бархатный сезон.
  30. Ктосказал 14 августа 2016 14:26
    А жаль не задавили тогда красных Что царь бы нам сейчас запретил по 12 часов работать за копейки? Вряд ли
  31. saygon66 14 августа 2016 15:29
    -А статья то настораживает... Веет от неё какой то патологической бескомпромиссностью и убеждённость в собственной правоте...
    - Вот не уверовал барон в светлую идею коммунизма ( а главное в носителей оной идеи) - в петлю его, "... весь мир насилья мы разрушим- до основанья..."(С)
    - Автор то, к чему призывает - отрекитесь и покайтесь... И выходит, что дед мой должен отречься от своего отца - казака, из раскулаченных... а отец от деда - потому, что попал дед в плен под Ленинградом, а мой сын - от деда (коммунист дед) и от меня (в ВЛКСМ состоял)!
    - Попахивает статейка то - "Ein volk, ein reich..." - одна единственно верная идея!
    1. знавель 14 августа 2016 23:34
      Автор призывает лживых героев не возвеличивать и помнить, что эта страна- страна потомков победивших красноармейцев, а не уплывших красновцев.
      1. saygon66 17 августа 2016 13:14
        - Как приятно быть потомками победителей! Исключительно победителей!
  32. borys 14 августа 2016 17:50
    Почему то в ходе этой дискуссии не задет один важный момент. Гражданскую
    войну развязали белые, а не красные. При подстрекательстве и помощи Анг-
    лии, Франции и прочих заклятых друзей России. И красный террор был ответом
    на белый террор. А большевикам эта война была не нужна.
    1. V.ic 14 августа 2016 18:41
      Цитата: borys
      Гражданскую войну развязали белые, а не красные.

      Лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую»из-под чьёго пера выполз?
      1. Кровопийца 14 августа 2016 18:55
        Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе «Социализм и война», написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: «Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели «национальной» идеологией, — всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому».
        Уже к весне-лету 1918 года во всей стране большевистские Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов приняли на себя всю полноту власти. Процесс этот известен в истории, как Триумфальное шествие Советской власти.

        Ну, а теперь подумайте: нужна ли при таком положении большевикам, осуществляющим государственную власть в стране, гражданская война?
        Ясно, что им-то как раз эта война была совершенно не нужна.
        Сам процесс взятия власти происходил практически мирно. В Петрограде жертвы в ходе вооруженного восстания были минимальны (Октябрьская революция известна в истории, как одна из самых бескровных).
        9 марта 1918 года англо-франко-американские интервенты высадились в Мурманске, 5 апреля японские самураи заняли Владивосток, в Одессе попытались хозяйничать французы, в мае турецкие войска вошли в Закавказье, 25 мая начался мятеж чехословацкого корпуса. И только после этих прямых военных акций иностранных армий начались вооруженные выступления внутренней оппозиции — савинковский мятеж в Ярославле, июльский левоэсеровский мятеж в Москве. В условиях массированной иностранной интервенции контрреволюционеры, свергнутые эксплуататорские классы перешли к развернутой вооруженной борьбе, начали гражданскую войну, в результате которой летом 1918 г. уже значительные территории России были захвачены врагами Советской власти — интервентами и белогвардейцами.
        Ясно теперь, кто развязал гражданскую войну в нашей стране?
        1. voyaka uh 15 августа 2016 15:15
          " В Петрограде жертвы в ходе вооруженного восстания были минимальны"////

          А в Москве?

          Бьюсь об заклад, Вы были преподавателем одной из марскистско-ленинских
          дисциплин в Советское время. Стиль и методы аргументации невозможно ни скрыть, ни изменить.
          Я без осуждения, прошлое - есть прошлое. fellow
        2. Комментарий был удален.
      2. LazyOzzy 14 августа 2016 19:28
        Корниловский мятеж, август(!) 1917г., русские против русских, суть начало гражданской войны, большевики ещё не у власти.
      3. знавель 14 августа 2016 23:36
        А белочехи значит по их воле бузу затеяли?)))
  33. Гардамир 14 августа 2016 18:03
    Судя по обсуждению на сайте много ветеранов белого движения и они готовы защищать свои идеи. Вот только победители белых дали народу бесплатные образование и медицину. А что нынешние продолжатели Колчака, Врангеля и Маннергейма, так они и продолжают. Народу не нужно образование, лечение, пенсии. И как бы не лгал главный белогвардеец, но коммунисты не отбирали у народа землю, а сейчас даже к обычному озеру не подойдёшь не заплатив.
    И если нынешняя власть раньше притворялась народной, то сейчас они не скрывают свою антинроную, антирусскую сущность!
  34. DJDJ GORA 14 августа 2016 19:59
    АБСОЛЮТНО ПРО БОЛЬШЕВИСТСКАЯ СТАТЬЯ!!! Белые повесили(расстреляли)столько! Про сколько расстрелянных красными и ЧК прочитайте у Куприна(ИСАКИЙ ДОЛМАТСКИЙ). Ещё про Юрия Жукова- Он(ВРАНГЕЛЬ) воевал ПРОТИВ своего народа. Ещё Тальков в песне про есаула написал, кто воевал против своего народа.
    1. знавель 14 августа 2016 23:45
      Правда тальков написал?! Батюшки-светы, ну если такое светило просквозилось- то таки да, все так и было)))). И Куприн- ху... дожественная лит-ра, можете верить, а можете представить насколько объективно воспрнмали белоляди революцию, если вдруг самим приходилось манжетки гладть и воротнички стирать))))
      Красные расстреляли много- все так, вот только белые за свой короткий период отличились качественно. А ведь были элитой государства, понятия мели-с)))
    2. туполев-95 16 августа 2016 16:38
      Листая старую тетрадь-расстрелянного генерала-неумный человек никак не мог понять и т.д. и т.п.
    3. Комментарий был удален.
  35. Росси-Я 14 августа 2016 20:02
    Для меня вся суть "белого движения" заключена в этом простом стишке о колчаке:

    Мундир английский,
    Погон российский,
    Табак японский
    Правитель Омский...
    Полезли в 17-18-м тогдашние "демократизаторы" (Сша, Япония, Польша, Германия, Англия и т.д.) за "своим" куском в "бесхозную", как они думали, Россию. Им вломили... И тогда появилось вскормленное ими белое и "пушистое" движение.
    Один вопрос - а рассчитываться с "благодетелями" эти "белые и пушистые патриоты" планировали из собственных сбережений? Или Россией?
    Хаять большевиков и коммунистов сейчас у некоторых модно, но, как ни крути, они вместе с народом (не одни-же)сохранили Россию в ее границах, да еще и подняли из разрухи.
    1. saygon66 14 августа 2016 21:45
      - А и не хаять не выходит... Всё, что "сохранили и подняли" "вместе с народом" - эт точно, Что не прое...хали то благополучно распределили между собой.
      - Но напрягает не это, а желание некоторых плясать на костях... И автор туда же - так и видится дама эта, лезущая с голыми титьками на баррикады!
      - Как, скажите, обливание дерьмом прошлого поможет решить проблемы нынешние?
  36. gendir.grifon 14 августа 2016 21:16
    Опять белый реванш? Ну что за настырность властей по реабилитации всяких графов, князей, господ из Парижа и прочих "жертв". Новой революции хотим? Или ждем? Не даром нацгвардию создали под нужного буржуйской власти человека...
  37. luxprofi 14 августа 2016 22:14
    Статья правильная. Хорошая и нужная. И что очень важно, написана вовремя.В стране Идет рецидив монархических идей. Идет конечно не сам по себе. Его этот императив очень умело пропагандируют и потихонечку вдалбливают в головы простакам, неудачникам, латентным предателям и компрадорам. Статистика знает все. Это про компрадоров. Таких в любом обществе довольно много. В разной степени сотрудничать с врагом, принимать его идеи, служить и т.д. осознанно готовы до 30% населения. Вот Вам уважаемые форумчане питательная среда для антигосударственных и антирусских затей. И ничего с этим не поделаешь. Вспомните пожалуйста Стрелкова-Гиркина. Начинал под белым знаменем, поклонник царя батюшки, а завершил позорным бегством и по сути голимым предательством.
    Пассионариев то есть людей убежденных,осознанно готовых за свои идеи страдать, умирать, отстаивать свои идеи всего около 10%. Остающиеся 60% почтенного публикума это болото. То ли туда, то ли сюда. Посмотрите как будут голосовать в сентябре. Несмотря на весь критический накал в отношении ЕдРа, это болото отдаст ей свои голоса, и Медвед после выборов будет сиять , словно масляный блин. Болото надо перетягивать на свою правильную красную сторону. Пусть их будет 50%, плюс 10% убежденных, останется только 30% злобных антирусских белых хорьков. Белый перхотный хорек на красном . И тогда «эйджент орандж» можно пустить в дело.\Шутка\.
  38. Vladimir65 14 августа 2016 22:39
    Врангель виноват в большинстве жертв случившихся в Крыму. Прими Врангель ультиматум Командующего Южным фронтом Михаила Фрунзе и у тысяч русских людей была бы другая, лучшая судьба. Ультиматум звучал так:
    "Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваши войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.
    В случае принятия вами означенного предложения, Революционный военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, представленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября".
    Представляете какое количество русских людей остались бы живы с обеих сторон, не уплыли бы за границу и стали строить свою новую страну, а не работать на шахтах Франции.
    1. Кровопийца 14 августа 2016 22:47
      Спасибо,вы очень верный и нужный комментарий сделали,подытожив статью.
      1. saygon66 14 августа 2016 23:46
        - Подитожить статью хотелось бы несколько по другому...
        - Если кому то показалось, что автор статьи эдакая мадмуазель Шарлотта Корде, пописывающая статейки кровью личноубиенных ею Маратов то спешу разочаровать: дама эта - журналист любитель, корреспондент интернет издания " Накануне", что в городе Екатеринбурге.
        - Можно, конечно, предположить, что на её рабочем столе стоит чернильница из пробитого черепа врага Революции Льва Троцкого, но скорее просто бизнес... и кушать хочется!
        1. туполев-95 16 августа 2016 16:45
          А фильм сняли бессребреники , настоящие патриоты! Хранители и путеводители нации!Прям слышу, как в патриотическом экстазе хрустят их французские булки.
          1. saygon66 17 августа 2016 14:32
            - А вот тут соглашусь... Одни патентованные "патриоты" бодаются с другими...
            - А опасения мои вот какие:У некоторых стало трендом (Прости, Господи!) орать "Россия, вперёд"! При этом делать что либо для России (учиться, работать, служить) вовсе не обязательно - ори как можно громче и жди "французских булок". А следующим шагом бить лица тем, кто вместе со всеми не орёт... Как там сказано: "Кто не с нами - тот против нас!"? Вон, ниже, уже травить химией несогласных призывают! Слишком многим приспичило "делать р-р-революцию"!
            - Выше ссылались на события на Украине- мол, выкапывают давно истлевшие скелеты...
            - Может, стоит оставить в покое и красные и белые кости и заняться проблемами сегодняшними?
        2. Комментарий был удален.
    2. ghbdtn 14 августа 2016 22:51
      Цитата: Vladimir65
      Советской властью, гарантирует сдающимся

      Это даже не смешно. Вы вообще слыхали, какую резню эти "гарантирующие" впоследствие устроили в Крыму?
      Цитата: Vladimir65
      Представляете какое количество русских людей остались бы живы с обеих сторон, не уплыли бы за границу и стали строить свою новую страну, а не работать на шахтах Франции.

      Сгнили бы они в сырой земле, скорее всего. Ровно так же, как и большая часть тех, кто никуда не уплыл.
      1. murriou 15 августа 2016 01:25
        Капитуляции не было? Не было. Значит, и сдавшихся не было, и не было никаких обязательств у победителей перед побежденными.

        А что касается плача по "невинным жертвам" - в Крым стеклись все подонки белой армии с юга России, они все были запятнаны преступлениями по отношению к мирному населению, да и пленных красных никто их них ни разу не щадил. Вот и получили свое, кто смыться не успел.
        1. Aleksander 15 августа 2016 08:29
          Цитата: murriou
          в Крым стеклись все подонки


          Да, в Крым стеклись все отборные п.одонки-иностранные наемники на службе красных путчистов-латыши, эстонцы, китайцы, куны, залкинды и войска-пособников немецко-турецких оккупантов большевиков.

          Это отборное красное зверье устроило геноцид обычных русских людей, поверившим этим нелюдям.

        2. Комментарий был удален.
    3. saygon66 14 августа 2016 23:05
      - Если бы так... История говорит об обратном! Судьба белых офицеров осевших в Харбине, и оставшихся там до 1945го года это подтверждает...
    4. Palch 16 августа 2016 10:18
      Правоту и правдивость слов М Фрунзе в дальнейшем подтвердили действия Розы Залкинд (Землячки) которая сдавшихся - живьем топила в море целыми пароходами. Кстати ее именем названы и населенные пункты и улицы в городах - в честь героя революции. Она утопила в море и расстреляла далеко не истинных виновников зверств гражданской войны, а простых солдат и офицеров русской армии. Которых ох как потом не хватило в 41-м.
      1. murriou 16 августа 2016 10:37
        Тут выше и в других местах это вранье уже разбирали подробно. Во всем Крыму было во многие разы меньше белых офицеров, чем их насчитывают и оплакивают такие вот истерички. И это не считая тех, кто успел удрать.

        Написано не раз и о том, что капитуляцию, которую предлагал Фрунзе, Врангель не подписал, а значит - не было сдавшихся, и никаких особых обязательств у победителей по отношению к побежденным тоже не было, и не было никакого нарушения слова М.В.Фрунзе.

        Еще не мешало бы хоть раз прочитать, что в Крыму собрались не выпускницы пансиона благородных девиц, а остатки белой армии, причем самые подонки из тех остатков: те, кто мог рассчитывать на прощение, дезертировали раньше. А собравшиеся в Крыму имели за плечами гражданскую войну, расстрелы мирных жителей и пленных, и прочите далеко не ангельские поступки. Так что по заслугам и получили.

        Но такие вот плакальщицы то ли неграмотны, то ли трудятся за оплату, и поэтому им все факты как об стенку горох.
  39. pafegosoff 15 августа 2016 00:27
    Что сказать?
    Дело Бжезинского и Сороса живо! Маннергеймы, Колчаки, Врангели... Власов следующий и там целый ряд всех, кто нарушил присягу, кто в итоге воевал против своего народа столь же зверски, как и инородцы Бронштейны, Лацисы, Коссиоры, Эйхе, Тухачевские, Якиры... Между молотом и наковальней оказался русский народ: "Белые пришли - грабют, красные пришли, тоже...".
    Всё правильно. Одних врагов народа реабилитировал палач 1930-х Никита-кукурузник, других - горбачевско-ельцинская гвардия,которая сейчас продолжает рулить страной.
    Вот, 12 августа сейчас день воздушного флота. А был 18 августа. Но был сталинский, а теперь - царский.
    Вот было 7-8 ноября. А стало 4 ноября (день, когда романовы обманом отобрали у Пожарского царскую корону). Зато праздник не коммунистический.
    Вот день независимости России. От кого независимости? ОТ СССР! Т.е. в 1990 году 12 июня был заложен развал СССР. Чем не праздник?!
    Это называется декоммунизацией. Сносы памятников Дзержинскому, кое-где - Ленину. Да! Войковская наконец-то переименована! Ждет сноса мавзолей Ленина, но стесняются китайских "партнеров".
    Жду, когда улицы Карла Маркса, Ленина, Свердлова, переименуют в улицы "героев России": Колчака, Шкуро, Краснова...
    Для ускорения процесса, можно обратиться за опытом в Украину. Или непосредственно, к Соросу, Бжезинскому, лучше - в госдеп США. Они вам расскажут, как родину любить.
    Врангель говоришь? Х-х-хе!
  40. voyaka uh 15 августа 2016 10:44
    Максимилиан Волошин. поэма "Северовосток" 1920.
    Отрывок.

    ...Что менялось? Знаки и возглавья.
    Тот же ураган на всех путях:
    В комиссарах - дурь самодержавья,
    Взрывы революции в царях.
    Вздеть на виску, выбить из подклетья,
    И швырнуть вперед через столетья
    Вопреки законам естества -
    Тот же хмель и та же трын-трава.
    Ныне ль, даве ль - всё одно и то же:
    Волчьи морды, машкеры и рожи,
    Спертый дух и одичалый мозг,
    Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
    Пьяный гик осатанелых тварей,
    Жгучий свист шпицрутенов и розг,
    Дикий сон военных поселений,
    Фаланстер, парадов и равнений,
    Павлов, Аракчеевых, Петров,
    Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
    Замыслы неистовых хирургов
    И размах заплечных мастеров.

    Сотни лет тупых и зверских пыток,
    И еще не весь развернут свиток
    И не замкнут список палачей,
    Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
    Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
    Не видали времени горчей...
  41. voyaka uh 15 августа 2016 11:02
    Не могу удержаться, еще одно
    великолепное стихотворение
    Волошина:

    "Гражданская война"

    Одни восстали из подполий,
    Из ссылок, фабрик, рудников,
    Отравленные темной волей
    И горьким дымом городов.

    Другие - из рядов военных,
    Дворянских разоренных гнезд,
    Где проводили на погост
    Отцов и братьев убиенных.

    В одних доселе не потух
    Хмель незапамятных пожаров,
    И жив степной, разгульный дух
    И Разиных, и Кудеяров.

    В других - лишенных всех корней -
    Тлетворный дух столицы Невской:
    Толстой и Чехов, Достоевский -
    Надрыв и смута наших дней.

    Одни возносят на плакатах
    Свой бред о буржуазном зле,
    О светлых пролетариатах,
    Мещанском рае на земле...

    В других весь цвет, вся гниль империй,
    Всё золото, весь тлен идей,
    Блеск всех великих фетишей
    И всех научных суеверий.

    Одни идут освобождать
    Москву и вновь сковать Россию,
    Другие, разнуздав стихию,
    Хотят весь мир пересоздать.

    В тех и в других война вдохнула
    Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,
    А вслед героям и вождям
    Крадется хищник стаей жадной,
    Чтоб мощь России неоглядной
    Pазмыкать и продать врагам:

    Cгноить ее пшеницы груды,
    Ее бесчестить небеса,
    Пожрать богатства, сжечь леса
    И высосать моря и руды.

    И не смолкает грохот битв
    По всем просторам южной степи
    Средь золотых великолепий
    Конями вытоптанных жнитв.

    И там и здесь между рядами
    Звучит один и тот же глас:
    "Кто не за нас - тот против нас.
    Нет безразличных: правда с нами".

    А я стою один меж них
    В ревущем пламени и дыме
    И всеми силами своими
    Молюсь за тех и за других.

    21 ноября 1919
    Коктебель
    1. Aleksander 15 августа 2016 12:29
      Тогда и я напомню его же стихотворение именно трагедии Крыма:

      Собирались на работу ночью. Читали
      Донесенья, справки, дела.
      Торопливо подписывали приговоры.
      Зевали. Пили вино.

      С утра раздавали солдатам водку.
      Вечером при свече
      Выкликали по спискам мужчин, женщин.
      Сгоняли на темный двор.

      Снимали с них обувь, белье, платье.
      Связывали в тюки.
      Грузили на подводу. Увозили.
      Делили кольца, часы.

      Ночью гнали разутых, голых
      По оледенелым камням,
      Под северо-восточным ветром
      За город в пустыри.

      Загоняли прикладами на край обрыва.
      Освещали ручным фонарем.
      Полминуты работали пулеметы.
      Доканчивали штыком.

      Еще недобитых валили в яму.
      Торопливо засыпали землей.
      А потом с широкою русскою песней
      Возвращались в город домой.

      А к рассвету пробирались к тем же оврагам
      Жены, матери, псы.
      Разрывали землю. Грызлись за кости.
      Целовали милую плоть.

      М Волошин

      26 апреля 1921
      Симферополь
      1. saygon66 17 августа 2016 21:57
        - Мне не жаль нерусскую царицу
        Сердце не срывается на бег
        И не бьётся раненою птицей
        Слёзы не вскипают из под век...
        -
        Равнодушно, не скорбя, взираю
        На страданья слабого царя...
        Из подвала свет свой разливает на Россию новая заря
        -
        Их кожанок скрип неотвратимый: "Мы сейчас Вас будем убивать...
        Можно в сердце... Лоб... А можно - мимо..."
        Дав надежду - сладко поиграть...
        Мне не жалко сгинувшей державы...
        Губы трогает холодный,горький смех...
        Лишь в груди гвоздём ненужно-ржавым:
        "Не детей... Не их... Какой ведь грех!"
        Арсений Несмелов. Харбин.
  42. doklin 15 августа 2016 11:48
    Статья интересная и подробная. Пожалуй, даже слишком подробная... Связь между воспеванием дворян-пособников фашистов и выходкой Поклонской трудно увидеть, но она есть.
    Некий субъект готовит нам царский трон. Уже и кандидаты на него есть.
  43. kapitan281271 15 августа 2016 12:10
    Вот никак не пойму что со всеми нами происходит,не пойму как те которые так рьяно защищают СССР не слышат или не хотят слышать тех для кого развал и уничтожение РИ такая же трагедия как и развал СССР,может я ошибаюсь допускаю такую мысль, но для меня лично (говорить могу только за себя) все кто так или иначе прикладывает или приложил руку к развалу РИ такие же преступники как и те кто развалил СССР, а когда задаёшь себе вопрос ,а кто же это..... ответ почему то один, дважды за столетие это сделали одни и те же. Пока мы будем продолжать выяснять кто же был пушистие песца в грязи и позоре Гражданской войны и не поймём и не вдолбим в голову нашим детям, чтобы они вдолбили в голову нашим внукам " не будьте идиотами не позволяйте больше никогда как бы ВАМ не хотелось какие бы у Вас небыли резоны повторить то что сделали с РОССИЕЙ сначала в 1917 потом в 1991"Россию опять разорвут навальные или троцкие, чубайсы или ленины,бездарные горрбачевы или бездарный николай. По сему пора заканчивать и понять что как бы мы не прыгали в гражданской войне с обоих сторон гибнут как правило лучшее и никто не побеждает в итоге страдает, теряет РОССИЯ и мы с ВАМИ.
    1. voyaka uh 15 августа 2016 15:07
      На мой взгляд нечего ковыряться в прошлом. Надо смотреть
      в будущее с чистого листа.
      Как поступили американцы со своей кровавой Гражданской войной: нет
      ни правых, ни виноватых, все - история страны. Памятники как генералам-северянам, так и генералам-южанам стоят и их берегут. И мемориалы на месте битв: поминают всех погибших, с обеих сторон.
    2. василий50 16 августа 2016 07:09
      капиталу
      Никогда не думал что взрослый человек может быть таким .....
      Те кто развалил РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ развязали Гражданскую Войну, когда поняли что БОЛЬШЕВИКИ не *согласны* на раздробление РОССИИ строят ГОСУДАРСТВО, и не желают быть колонией. Обвинения БОЛЬШЕВИКОВ и В И ЛЕНИНА в Гражданской Войне сродни обвинению СОВЕТСКОГО СОЮЗА и лично И В СТАЛИНА в развязывании ВМВ и ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
      1. василий50 17 августа 2016 09:41
        Интересно, а что вызвало отторжение. Ведь факты неоспоримы. Неужели уважительное упоминание ВЛАДИМИРА ИЛЬИЧА ЛЕНИНА или ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА?
      2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Кровопийца 17 августа 2016 09:45
      А что вас слушать?Вы оправдываете техкто в Феврале 17 грохнул РИ,равным образом вы в стане тех,кто в Августе 91 убил опять страну,а равно,вы опять будете в стане тех,кто в очередной раз попытается развалить страну.Это более чем очевидно.
  44. ilyich 15 августа 2016 16:58
    Интересно, а знает ли Елена Кирякова своих родственников, которые были расстреляны или повешены большевиками по причине классовой вражды? Или Елене просто повезло, и она из "простого народа". Или она просто не знает о них, или предпочитает не помнить?
    Или наоборот - знает и помнит, но считает, что классового врага надо уничтожать, включая его семя?
    Вопросы... вопросы...
    Когда тебя не коснулось - так просто брызгать пеной
  45. Старый Воин 15 августа 2016 22:02
    Двоюродный дед моего Сына,16 лет отроду, был зверски замучен деникинцами в 1919 году, где-то под Воронежем, за то ,что был первым Комсомольцем на селе. Господа, сторонники белых, а давайте я с вас спрошу за его гибель? По полной... Не исключено, что знаменитая песня "Орлёнок" была написана про него. Теперь Его Имя носит мой Сын.
    1. Хруст.Булкин 15 августа 2016 23:04
      Павел Морозов звали?
      1. Старый Воин 17 августа 2016 22:36
        Д у р а к . Павлика Морозова за отцовскую долю наследства зарезали вместе с его младшим братиком,9-ти лет( хороша семейка - дядя ДЕТЕЙ ЗВЕРСКИ УБИВАЕТ, дед держит, а бабка кровь застирывает). Я даже твоим детям не желаю такой смерти. Материалы уголовного дела тебе в помощь,недоумок.
    2. Palch 16 августа 2016 10:10
      Дичь какая то....брата тетки сестрин муж....кто замучен то был???
      1. Старый Воин 17 августа 2016 22:48
        Ещё одна ителлигентская г н и д а завелась. Паразитов развелось - Дусту не напасёшься. recourse
    3. ilyich 17 августа 2016 23:01
      А у меня прадед в 17м был выведен в исподнем во двор в центре москвы, в лефортово. Только и делал, что совал краюху прабабке, как будто этой краюхи на что-то хватило бы... И было это - до деникина и всего прочего, зато убивать безоружных уже научились, никакого крымского красного террора не понадобилось. От большой семьи в результате осталась только наша ветка. Спрашивать кто-то собрался? ну давай, спрашивай, послушаем. Опять зудит спрашивалка, как в 17м?
  46. Комментарий был удален.
  47. Palch 16 августа 2016 10:07
    Цитата: ФАНТОМ-АС
    Если вы не в курсе, то сообщаю ,что основной целью гитлера было уничтожение советской власти, поэтому коммунисты, комсомольцы и им сочувствующие, уничтожались гитлеровцами в самую первую очередь.

    Как когда то в романе Шолохова "Поднятая целина" Половцев на вопрос чекиста - почему у него чемодан забит работами Ленина ответил - " что бы бить врага, надо знать его оружие". Так и Вы, прочтите хотя бы краткое описание "майн кампф" и узнаете что задачей гитлера было не уничтожение идеологии, а уничтожение народа проживающего на конкретной территории. И не важно какая была государственность у этого народа. Ну например у буржуазных чехов или поляков. Просто СССР обладал наиболее стойкой идеологией поддержанной значительной частью населения.
    1. murriou 17 августа 2016 11:09
      да-да, когда Гитлер уничтожал немецких и прочих коммунистов - он на самом деле считал, что убивает русских, только не признавался в этом wink
  48. Trapper7 16 августа 2016 13:29
    Как всегда на одну пропаганду отвечаем другой пропагандой.
    Тяжелое было время. Брат шел на брата и кто был более жесток, а кто менее мы сейчас не узнаем. Но можно представить, что все были одинаково жестоки.
    А кто был прав ответила сама История, можно соглашаться, можно нет, но страну спасли большевики, и восстановили, и через 20 лет в войне победили, и опять восстановили...

    И нам наверное пора принять историю такой, какая она есть, а не такой, какой бы мы хотели её видеть, а то так можно докатиться и до того, что наши предки построили Великую Восточную стену, которая потом развалилась и превратилась в Уральские горы. Шутка.
  49. loaln 27 августа 2016 16:27
    А, что Вы ожидаете от контрреволюционеров, дорвавшихся до власти? У них все после царя - убийцы, а до - ангелы, на худший случай, святые. Как Царь-убийца. Он же сам в январе 1905 года не стрелял? Он радел за Россию.
    Так что, вспоминайте Великую французскую революцию, период реставрации (мы его и проходим), и не задавайте глупых вопросов.
    Раньше надо было даже кукарекать, а заниматься сохранением государства. Своего. А сейчас, СВОЁ государство строят другие.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня