Легенда флота, Alfa

Comments

[tronin.maxim]

Эх,сейчас бы хоть 1 такою субмарину, а лучше мадернизированную, не 1 мало надо больше , хотя с нашим бюджетом на флот далеко не уедешь. Впервые сталкиваюсь со свехманевренностью подводных лодок, крайне неожиданно и приятно!

[vjhbc]

согласен у меня только один вопрос к автору статьи да и к другим авторам что у нас за мания уничижения и преклонения перед западными лей балами ну есть же у всего нашего вооружения та же ПЛ Проект 705 и 705К «Лира» собственные названия взять туже артилерию (василёк, акация, гиацинт, хризантема)это же прекрасные названия так нет нужно в заглавие и в статью всунуть чужеродное вражеское название вот я ни разу не видел и не слышал чтобы натовцы свою технику называли нашими классификатарами их вооружения а то что не статья то обязательно всякие блеки шмеки хереки они же нам нах-ер не нужны

[cdrt]

А зачем нужна такая лодка сейчас? От них слава богу избавились не так давно.

По поводу самой концепции анекдот вспомнился: черные всегда побеждают в беге, белые в стрельбе

Ответом на наши сверхскоростные, но шумящие через океан Лиры со стороны американцев стала...новая модификация торпеды... И все.
Сама Лира на полном ходу шумела так, что ее реально с сотен км слышали, сама она в этот момент естественно не слышала ничего.
Идеальная цель, что для ПЛА, что для Ориона, что для Викинга.
Собственно - именно потому следующее поколение лодок делали уже традиционно - максимально малошумными, пусть и не выдающимися по скорости - чай ПЛА, а не торпедный катер.

Так что серийное строительство Лир - пустая трата денег, лучше б 10 671-х (а потом и 971) дополнительно запилили.
А вот был бы это одна - опытная ПЛ, цены б ей не было.
Ну и....реакторы на жмт что то пробуют все пробуют, но не идет никак. А жаль - и идея красивая, и характеристики ого какие.

[Misantrop]

Цитата: cdrt

От них слава богу избавились не так давно.

От БЖРК тоже избавились почти в те же годы. И тоже радовались... А потом спохватились...

[altman]

Что же мешает на основе этих разработок и с применением новых технологий строить новые лодки? Небольшого водоизмещения и высокоавтоматизированные..желательно недорогие и большой серии...

[July]

Не что, а кто...Табуреткины.

[tronin.maxim]

Цитата: altman

.желательно недорогие

В том все и дело, что они дорогие из за использование титана, в кинофильме прямо об этом говорится. Сделать бы титановую дизель электрическую подводную лодку. За счет прочности титана она смогла бы погружаться метров на 500 точно, хотя учитывая талант наших конструкторов то и 1км . Титановая ДЛПЛ практически бесшумная с большой глубиной погружения + гиперзвуковые ПКР подводного старта. Кошмарней противника и не представишь. Мдааа, что сильно в фантастику будущего потянуло или...

[atalef]

Цитата: altman

Что же мешает на основе этих разработок и с применением новых технологий строить новые лодки? Небольшого водоизмещения и высокоавтоматизированные..желательно недорогие и большой серии...

Ничего , за исключением того . что это оказалась ( при данном техническом прогрессе ) тупиковой ветвью развития реакторов.Американцы то же экспериментировали с реакторами с жидкометаллическим теплоносителем и в итоге от этого отказались.
Слишком всё сложно и ненадёжно.

[Nayhas]

Цитата: altman

Что же мешает на основе этих разработок и с применением новых технологий строить новые лодки?

Использование в реакторе ЖМТ оказалось сложно и дорого. Даже сейчас это выльется в большую "копейку".

[вася]

"Комсомолец" - утопили. Высокотехнологичная, на других реакторах.
По "Курску" официально назначили виноватым мичмана.
Создание Нашей страной Нормального оружия не выгодно определенным государствам.
Сейчас Все почти все титановое производство работает на импорт. Это уже частные предприятия с иностранным участием. Покупая часы из титановых сплавов, летая на "Боингах" и т.д. знайте - это Наш титан
Проблемы с реактором? Это вопрос КАЧЕСТВА производства и состояния береговых баз, в чем Наши всегда пренебрегали (Советский человек Все может, ну и могли, а вот техника не выдерживала). Из-за отсутствия нормальных баз т.е. отсутствия нормального обслуживания и отдыха л.с. очень много кораблей и лодок списали.

[cdrt]

Это вопрос КАЧЕСТВА производства и состояния береговых баз, в чем Наши всегда пренебрегали

Причем качество ВСЕГДА было проблемой, начиная с зарождения Советского судостроения (20-е-30-е).
Ну и...никакое отношение с береговой инфраструктуре - визитная карточка нашего ВМФ опять же с самого его начала.
Про флот РИ не говорю - другой флот, другие люди.
Преемственности между ними фактически не было (в отличие от Армии кстати).

[cdrt]

Что же мешает на основе этих разработок и с применением новых технологий строить новые лодки? Небольшого водоизмещения и высокоавтоматизированные..желательно недорогие и большой серии...

Это вы попросили за дешево серийно сделать кар Формулы-1 с ресурсом двигателя в 1000000км.
Так не бывает- или дудочка, или горшочек
Или Формула-1 с ресурсом движка в 10 часов и за миллионы долларов, или Фольксваген с ресурсом в 1 млн км и за 25тыс. Долларов.
А такие лодки - сделали - французы - Рубис. И небольшие, и автоматизированные. Но...нескоромтные, и совсем не дешевые. Ну и...много менее эффективные, чем те же Лос-Анжелесы, Си Вулфы, Вирджинии, 971, 945, которые и размером раза в 3 больше, и дороже, зато менее шумные, лучше слышат, вооружения несут больше

[gunnerminer]

то же мешает на основе этих разработок и с применением новых технологий строить новые лодки?




Обстановка в руководстве ОСК.

[Sirocco]

Ну что сказать? лодка сделала свой вклад в обороноспособность страны, так сказать на ней откатали технологии, которые сейчас внедряются в современных субмаринах. Ну а Горби с его перестройкой, и предательством своего народа, будем вспоминать плохим словом долго. предлагаю пройти по ссылке (Военные материалы) там подробнее написано про ШОК который испытали ВМФ США от этого чуда Русской мысли. http://warfiles.ru/show-3433-arsenal-titanovyy-mech-v-podvodnyh-glubinah.html

Обескураживает, как поспешно были выведены из эксплуатации лодки 705-го проекта, эти подводные истребители. Несмотря на юный возраст (7-10 лет при сроке службы в 25 лет), они первыми пошли под нож. Попытка сохранить корпус одной «Лиры» для превращения её в музей успехом не увенчалась.
Титан! Скорее всего это и решило судьбу этих субмарин. При цене на него в 2-3 тыс. долларов США за тонну (1998 г.) их корпуса быстро «утилизировали»; разделка велась на средства зарубежных «спонсоров». Куда ушли тысячи тонн этого чудо-металла? Хотелось бы верить, что не на «тот» берег.

Вот здесь я не согласен, дело не в Титане, а в том что эти лодки могли разнести в пух и прах любое судно США. Вследствии этого взник у них шок и трепет, и как продолжение этого, через Горби устранили опстность для своего флота.

[Nayhas]

Цитата: Sirocco

Вот здесь я не согласен, дело не в Титане, а в том что эти лодки могли разнести в пух и прах любое судно США.

Разнести "любое судно" США способна любая АПЛ, у Лиры особых преимуществ не было.

[Sirocco]

Вы вероятно невнимательно читали статью, её преимущество это скорость 44.7 узла (82,78 км/час), вследствии чего она в течении 40 сек. может зайти в хвост атакующей лодки, и также имеет скорость сравнимую со скоростью торпеды. Второе, это титановый корпус, со всеми вытекающими последствиями, ну и уникальная в то время боевая информационно-управляющая система (БИУС)

[spravochnik]

44,7 уз - это скорость АПЛ пр.661 Анчар, а не Альфы. Максимальная скорость Альфы - 42 уз.

[Misantrop]

Цитата: spravochnik

Максимальная скорость Альфы - 42 уз.

105 заказ на государственных испытаниях выдал 42,3 узла при мощности аппарата 85 %

[archi.sailor]

доброе утро всем. статья хорошая, но в фотографиях закралась ошибка.Даже две-самая первая это 971 проект и нижняя фото тоже она. С уважением

[ABV]

Поддерживаю, только хотел написать про фото!
Болезнь наших СМИ - постоянное несоответствие фотоматериалов освещаемому вопросу!!!
А статья ОТЛИЧНАЯ+

[RPG_]

Они опередили свое время, все токи реакторы еще далеки до совершенства и создают много проблем при эксплуатации.

[Mihaylo Tishayshiy]

О таких вещах говорят: "она опередила своё время", хотя в наше время она вообще бы не появилась - страна не та. А доработать бы её с учётом современных достижений в науке и технике, и она на десятилетия обеспечит дикой головной болью всех натовских адмиралов и прочих недругов. Да вот только "бы" мешает.

[cdrt]

Меня всегда смущает, когда о серийном изделии с стоимостью единицы на сегодняшние деньги в 1-1.5 млрд долларов говорят - опередила свое время.
В переводе на простой язык - за бешеные деньги построили серию небоеспособных в течении большой части времени кораблей (дефекты промышленности, отсутствие береговой инфраструктуры, реальная высокая сложность лодки и т.п.). Понятно, что рекордные характеристики радовали капитанов, адмиралов. Вот только за те же деньги можно было сделать 10 лодок-солдат - 671, или даже 971. Которые могли бы много больше пользы принести обороне страны.
Короче - одна лодка, опытная - опередила свое время. Серия опередивших - раздолбайство и транжирство корпорации военных и ВПК.

[Misantrop]

Цитата: cdrt

или даже 971

А ничего, что 971 появились на 20 лет позже? Как раз на основе опыта эксплуатации кораблей 705 и 761 проектов, творчески переработав наработанный на тех проектах опыт эксплуатации...

[бездельник]

...комбинация высокой скорости сопоставимой со скоростью противолодочных средств, большой глубины погружения и высокой маневренности

Характеристики лодки впечатляют! Уверен, что при наличии политической воли и финасовой поддержки русские инженеры смогут создать ещё более выдающиеся образцы АПЛ.

[Misantrop]

Цитата: бездельник

Характеристики лодки впечатляют!

Увидев ее живьем, впечатляешься еще больше. А уж сходив на ней в море... Все приготовление к бою и походу занимало 15 минут (вместо двух с лишним часов у всех остальных). А вот систему базирования им так и не сделали толком, отчего у дивизиона движения была вечная проблема дежурства по работающей ГЭУ в базе

[jjj]

А на полном ходу разговаривать в отсеках можно было спокойно?

[Misantrop]

Цитата: jjj

А на полном ходу разговаривать в отсеках можно было спокойно?

В отсеке центропоста - запросто. А вот в корме приходилось носить респираторы - используемое в турбинной группе масло при испарении давало довольно неприятный эффект: где-то через сутки дыхания без средств защиты полностью садился голос. Один из сокурсников не поверил, респиратор не носил, так потом две недели мог только шептать... Да и система внутрикорабельной связи "Эллипсоид" была, скажем так, несколько странная. Давала сильные искажения. Текст можно разобрать, а вот тембр голоса, да еще из-под респиратора - не всегда. Командир турбинного отсека этим с успехом пользовался. На длительной тревоге оставлял меня вместо себя на связи, а сам уходил в 6-й подремать на линии вала Соответственно, к моменту возвращения в базу с задачи он из всех операторов ГЭУ был самый бодрый

Что же до шумности, то на атомоходах было вполне возможно говорить в энергетических отсеках на любых параметрах установки, не повышая голоса. Это - не котельное отделение 68Б, где приходилось орать в ухо, чтобы хоть что-либо разобрать

[July]

Действительно впечатляет! Как наши инженера и проектировщики из ничего творили совершенство! Как отличается этот проект от американской "тарелки" в соседней статье! Нашим умам нет равных в мире! Честь и хвала нашим разработчикам!

[AK-47]

Печально, что все эти недостатки фактически зачеркнули подлинное «русское подводное чудо».

Действительно печально.
Сколько средств и интеллектуального ресурса было затрачено напрасно.

Project 705K

[Nayhas]

Цитата: AK-47

Сколько средств и интеллектуального ресурса было затрачено напрасно.

Это был первый проект однокорпусной АПЛ в СССР. Но не получилось... Лира стала двухкорпусной заметно прибавив в водоизмещении. Применение ЖМТ конечно было ошибкой, однокорпусная АПЛ с классическим реактором и повышенной автоматизацией прожила бы гораздо дольше и нервы бы супостату попортила...

[вася]

Цитата: Nayhas

Цитата: AK-47

Сколько средств и интеллектуального ресурса было затрачено напрасно.

Это был первый проект однокорпусной АПЛ в СССР. Но не получилось... Лира стала двухкорпусной заметно прибавив в водоизмещении. Применение ЖМТ конечно было ошибкой, однокорпусная АПЛ с классическим реактором и повышенной автоматизацией прожила бы гораздо дольше и нервы бы супостату попортила...

Применение такого реактора не было ошибкой. ОГшибкой было не ужесточение требований к производству и обслуживанию реакторов.
К сожалению в эти времена уже ушли от Персональной ответственности за качество и перешли на количество

[cdrt]

Всегда считал 705 - самой транжирной и бессмысленной затеей нашего подплава и ВПК, но красива же как

[барбитурат]

удивительная лодка конечно, преклоняюсь перед ее создателями, но непонятна концепция ее боевого применения. Много читал о ее уникальных характеристиках и возможностях, а вот как бы это реализовывалось на практике? Очевиден существенный разрыв в шумности с западными апл(о большом шуме упоминается и в статье), а значит и в дальности обнаружения. Рассказали бы авторы(если знают), каким образом лодки этого проекта превращались в охотников, а не в быстроногих оленей на прицеле тихокрадущихся охотников. Предназначалась ли она вообще для противолодочной борьбы, быть может идея была в атаке конвоев через атлантику из США в Европу в случае войны. Непонятно пока.

[Nayhas]

Цитата: барбитурат

Очевиден существенный разрыв в шумности с западными апл(о большом шуме упоминается и в статье)

Лира задумывалась однокорпусной, но проект с одним корпусом не смогли протолкнуть, поэтому получилась двухкорпусной, что повлияло на шумность. "Тихие" винты начали делать только в 80-х с покупкой станков с ЧПУ у Тошибы, поэтому Лира их не получила.

[барбитурат]

да тут не величина смачиваемой поверхности определяла шумность и не высокооборотистые винты, а реактор с ЖМТ, скорее всего. На таких скоростях и с таким уровнем собственных шумов лодка слепа и глуха, вот и интересна концепция ее применения, может она предназначалась как то взаимодействовать с другими апл, работать в составе команды, или против надводных конвоев НАТО. Вот об этом я нигде не встречал пояснений.

[saturn.mmm]

Цитата: барбитурат

На таких скоростях и с таким уровнем собственных шумов лодка слепа и глуха,

Наверное на 41 узле она не летала по океанам все время, большую скорость вероятно использовали при нападении, а в походных условиях при 6-8 узлах она не гремела на весь океан (предположение).

[cdrt]

а в походных условиях при 6-8 узлах она не гремела на весь океан (предположение).

Читал в Джейнс году в 1986, что слышали их и сопровождали Лос-Анжелесы уверенно г любых скоростях, в смысле на сколь угодно малых. Что и понятно - либо удельная мощность, либо малошумность - всякие амортизирующие фундаменты явно удельную мощность не увеличивают

[Misantrop]

Цитата: cdrt

Читал в Джейнс году в 1986, что слышали их и сопровождали Лос-Анжелесы уверенно г любых скоростях, в смысле на сколь угодно малых.

Больше читайте подобные сказки, они еще и не то расскажут У "лося" против 705-го шансов не было, НИ ОДНОГО. Даже если выстрелит первым. Малошумных торпед не придумано до сих пор. Демаскирование при залпе идет однозначно, даже если раньше и не слышали. Полный ход турбине, циркуляция и ... расстрел сохатого с кормовых углов. А если еще учесть, что на скорости более 5 узлов лось беззащитен (торпеду тупо сломает набегающим потоком, у него веерные ТА), то шансов у него ЕЩЕ меньше...

[флотский33]

приветствую! Служил в Западной Лице на РТМе,нам офицеры рассказывали,что эти лодки были предназначены как целеуказатели на АУГ, из-за большой глубины погружения.Один раз спускался к ним на экскурсию в ЦП,там реально всё компактно как в космическом корабле!

[барбитурат]

ну вот, хоть чтото прояснилось в тактике применения,спасибо

[вася]

Это истребитель - охотник (как Люфтваффе во 2-й мировой) увидел-выстрелил-убежал.

[carbofo]

Лучше пару десятков с ракетами Шквал , только бы решить все проблемы с реактором и шумностью.
Тогда нервы у капитанов противника будут на грани истерики, только от одного факта что в районе есть наша лодка.

[вася]

Цитата: carbofo

Лучше пару десятков с ракетами Шквал , только бы решить все проблемы с реактором и шумностью.
Тогда нервы у капитанов противника будут на грани истерики, только от одного факта что в районе есть наша лодка.

А Вы знаете дальность "шквала" для того, чтоб утверждать, что они лучше? "Шквал" это ближнее оружие.

[carbofo]

Цитата: вася

А Вы знаете дальность "шквала" для того, чтоб утверждать, что они лучше? "Шквал" это ближнее оружие.

Это вы утверждаете, а не я.
И вы вообще читали что я написал , не надо мне приписывать утверждения рожденные вашей головой.

[Evgeniy667b]

Подлодки проекта 705 и 705к очень напугали в свое время американцев и они через агентов влияния приложили все силы, чтобы от них избавиться. Именно подлодки такого уровня, но с учетом новых разработок и технологий должны составлять основу нашего атомного подплава, но никак не монстры водоизмещением под 20тыс.тонн. Опыт есть, надо только спроектировать, построить опытовую и в серию, наравне с неатомными! Тогда наши ВМС будут способны охладить любые агрессивные головы.

[xtur]

очень интересно, что судя по статье были проекты этих лодок на реакторах типа ВВЭР. А ведь выбор метала в качестве теплоносителя определялся именно большей компактностью металических реакторов.
Получается, что даже на водяных реакторах можно было создать маленькую и в достаточной степени мощную ЭУ

В любом случае, за реакторами с металическим охлаждением будущее, т.ч такие эксперементы необходимо продолжать

[МЧПВ]

Вот все же интересно но первой лодкой с реатором на ЖМТ была К-27 пр 645ЖМТ "Золотая рыбка" или "Нагасаки"(имела два прозвища).

К-27 — советская атомная подводная лодка, единственный корабль, построенный по проекту 645 ЖМТ с жидким металлом в качестве теплоносителя. Конструкция лодки близка к проекту 627 «Кит». Лодка являлась кораблём-лауреатом различных премий, из её экипажа вышли адмиралы и Герои Советского Союза. К-27 имела два прозвища: «Золотая рыбка» и «Нагасаки»[2].

Вступила в строй 1 апреля 1962 года. C 21 апреля по 12 июня 1964 года совершила рекордное автономное плавание в воды Центральной Атлантики. Подводная лодка под командованием И. И. Гуляева побила рекорды по дальности автономного похода, длительности подводного плавания.

До 7 сентября 1965 года числилась в боевом составе как крейсерская подводная лодка (КрПЛ) и только впоследствии была переведена в разряд опытных. 24 мая 1968 года произошла радиационная авария, пострадал весь экипаж, погибло 9 человек. Сама лодка только 1 февраля 1979 года была исключена из состава ВМФ СССР и 1 октября 1980 года расформирована. В сентябре 1982 года затоплена в Карском море у северовосточного побережья архипелага Новая Земля на входе в залив Степового.

Выводы по эксплуатации систем и механизмов

По сравнению с подводными лодками, оборудованными водо-водяными реакторами того времени, лодка К-27 имела ряд преимуществ за счёт применения атомной энергоустановки с ЖМТ-реактором[15]:

Более высокая скорость;
Лучшая динамика и, как результат, более высокая маневренность;
Сравнительно более высокий уровень безопасности в связи с низким (близким к атмосферному) давлением в первом контуре реактора.

К негативным сторонам работы установки можно отнести[15]:

Проблема постоянного образования радиоактивного полония-210 и риск отравления экипажа. Эта проблема была решена в рамках этого проекта, и в следующих реализациях ЖМТ-реакторов проекта СВБР 75/100, предназначенных для использования на подводных лодках проекта 705 и 705К применялся улучшенный вариант этой защиты.
Необходимость проведения регенерации сплава — очистки от шлаков, окислов и примесей. Именно это стало причиной аварии на К-27. Этот опыт был учтён при разработке новых реакторов этого типа, проанализированы условия образования нерастворимых шлаков и пылевидных окислов. В будущем с проектом 705 проблем с зашлакованностью не возникало[1].

Материалы лёгкого и прочного корпуса лодки в процессе показали себя плохо, лёгкий корпус подвергся растрескиванию после второго похода[8]. Выяснилось, что эта маломагнитная сталь обладает низкой коррозионно-механической прочностью, в результате в среде морской воды в ней развивалась межкристаллическая коррозия. В результате произошло образование многочисленных трещин, и так как материал показал себя плохо, в результате маломагнитные стали для строительства подводных лодок больше никогда не использовались. Также и размагничивающее устройство показало себя не с лучшей стороны: стабильность работы этого устройства и степень компенсации магнитного поля были признаны неудовлетворительными и устройство впоследствии не применялось[1].

[вася]

Вот я и говорю - главное качество. После ухода Сталинской политики перехода в Коммунизм, в том числе: Перехода количественных изменений в качественные и персональной ответственности за произведенное, главным стало количественное, т.е. не качественное произвоство. Из-за этого и гибли люди, и стали предпочитать иностранное.
Вообще интересно. Сталин хорошо относился к Кирову - убили, к Жданову (несмотря на его русофильскую политику) - залечили. Самого Сталина - траванули (или не оказали своевременную мед.помощь - все равно статья)
Путин развелся. Пускают слухи о Кабаевой.
Сколько уже покушений на ВВП было? Только официальных?

[cdrt]

Ну...крейсера с растрескивавшимися корпусами строили при Сталине.
А вот после него научились строить лучше.
Не связано это никак.

Вопрос не в качестве и количестве.
Есть Формула-1, есть Фольксваген. Оба - автомобили, но один рекордный, другой трудяга.
И как ни отрабатывай технологию, Формула-1 будет спринтером, Фольксваген - стайером.
Короче - корабли были созданы без продумывания вопросов поддержания боеспособности и рекордных характеристик в реальном производстве, и реальной эксплуатации.
Потому и были выведены сразу же из эксплуатации.

[sergo1979]

первая картинка не лира пр705 а щука пр670

[saturn.mmm]

Цитата: sergo1979

первая картинка не лира пр705 а щука пр670

пр.670 это "Скат" пр.670М "Чайка" а первая и последняя это пр.971 "Щука" как заметил выше archi.sailor(на фото ПЛ пр.971 кликабельно)

[sergo1979]

последняя тоже

[moreman78]

Умные люди сначала просчитывают всевозможные варианты, потом создают опытный образец, проводят его опытную эксплуатацию и только в случае успеха разворачивают серийное производство с обязательным обустройством инфраструктуры. А тут сплошные диссертации, премии за разработку и внедрение, создание целой серии подлодок и на выходе - СПИСАНИЕ И УТИЛИЗАЦИЯ ИЗ-ЗА НЕРАЗРЕШИМЫХ ПРОБЛЕМ!
История проекта 705 и 705К - это аксиома как нельзя делать. Только растранжирили ресурсы государства. За такое к стенке ставили в былые времена.

[xtur]

техника тем и отличается от научной теории, что всех аспектов невозможно предусмотреть.

[cdrt]

История проекта 705 и 705К - это аксиома как нельзя делать. Только растранжирили ресурсы государства. За такое к стенке ставили в былые времена.


Вот вот.
При столь любимом многими здесь ИВС, как только выявились бы проблемы с эксплуатацией - забрали бы всех (и флотских, и судостроителей, и конструкторов, и министров) на Лубянку, там бы по вышибали бы все зубы, потом сравнили показания, и ...лиц принимавших решения, приведшие к СЕРИИ небоеспособных лодок пустили бы в расход.
Одно дело - опытная лодка - там можно все что угодно, другое дело - корабль-солдат. Это как автомат Калашникова должен быть

[Misantrop]

Цитата: cdrt

Это как автомат Калашникова должен быть

Это и был Калашников СФ все время, пока они служили. Что назвается "каждой дырке затычка", АПЛ, ВСЕГДА готовые моментально выйти в море. Вот их и гоняли постоянно, как не родных...

[Kovrovsky]

Цитата: RPG_

Они опередили свое время, все токи реакторы еще далеки до совершенства и создают много проблем при эксплуатации.

Пришла на ум аналогия с SR-71, самолетом опередившим свое время, во время эксплуатации его тоже было выявлено много проблем.

[samoletil18]

Цитата: tronin.maxim

Цитата: altman

.желательно недорогие

В том все и дело, что они дорогие из за использование титана, в кинофильме прямо об этом говорится. Сделать бы титановую дизель электрическую подводную лодку. За счет прочности титана она смогла бы погружаться метров на 500 точно, хотя учитывая талант наших конструкторов то и 1км . Титановая ДЛПЛ практически бесшумная с большой глубиной погружения + гиперзвуковые ПКР подводного старта. Кошмарней противника и не представишь. Мдааа, что сильно в фантастику будущего потянуло или...

[samoletil18]

Тут коммент классный попался выше: сделать бы титановую дизель-эдектрическую лодку. Я просто в шоке. Идеи возникают в российских умах не иссякая! Интересно, наши геополитические оппоненты просеивают такие сайты?

[papik09]

Пусть просеивают, толку мало будет, титана то у них нетути в нужном количестве. Вот и пусть просеивают и боятся, что сделают такую

[cdrt]

Идеи возникают в российских умах не иссякая!

Про это есть в "Особенностях национальной рыбалки" - про то как участковый коалу завел и кормил его березовыми листьям, поливая их настойкой эвкалипта.
Ответ лесника был хороший - "...да уж, дураков в России лет на 100 припасено"

Титановая (т.е.очень дорогая) ДЭПЛ пусть и с ВНЭУ.
Скорость 2-3 узла на десять дней или 20, но на 10 часов...а потом...под РДП на глубине в 10м...и это из титана...для атаки АУГ...
Сон разума...

Когда лодочный дизель на ПЛ в бухте работает, на берегу на столе ложки в стаканах звенят

[ученый]

Очень красивое техническое решение. Интересно, а эти лодки утилизировали или нет?
Титан ведь очень долговечный материал, а значит лодки в принципе должны обладать возможностью длительной модернизации. И эта модернизация может быть очень эффективной, ведь уровень автоматизации был даже в проекте очень высокий, а новые технологии позволят в десятки раз повысить эффективность и снизить габариты.

[I am]

Титано-ванадиевый сплав из которого делались корпуса лодок, уязвим без специальной защиты для коррозии водой, в которой плавает эта лодка, происходит растрескивание сварных швах, если они есть. Или опять-же растрескивание в углах и перегибах.
Может неверно использовала термины, но нам это рассказывал в политехе на сопромате один из разработчиков таких корпусов, работавший в свое время в НИИ Интеграл.

[ученый]

я к сожалению не химик, но читать умею. Можете найти сами в любом хим. справочнеке. Свойства титанового сплава: "Устойчив к коррозии благодаря оксидной плёнке,устойчив к разбавленным растворам многих кислот и щелочей". А свариваются листы титана в инертном газе. Думаю он более усточив к коррозии чем алюминий и тем более железо.

[ученый]

В нашей стране в полупромышленном масштабе производят b -сплав 4201 (Ti+33%Мо), отличающийся высокой коррозионной стойкостью. В ряде областей применения он может заменять тантал, коррозионно-стойкие никелевые сплавы и даже золото и платину. Сплав отличается высокой технологической пластичностью, хорошо сваривается всеми видами сварки.

[atalef]

Цитата: ученый

Титан ведь очень долговечный материал, а значит лодки в принципе должны обладать возможностью длительной модернизации

Вы в какой области учёный ?
Думаете потенциал в модернизации зависит оз какого материала сделана АПЛ ?

[ученый]

Не стучи себя по голове, последние мозги вытрясишь. И на глупые вопросы не овечаю, боюсь вы будете плохо спать после этого. Но свечку в церкви за вас завтра обязательно поставлю.

[Михаил_59]

Надо же, я и не знал о таком проекте ВМФ СССР - считал, что титановый корпус в то время применялся только на АПЛ проекта "Анчар" - тот самый "убийца авианосцев", он же - "золотая рыбка".

ТТХ подводного атомного ракетоносца проекта 661 «Анчар»:
Водоизмещение - 8000 тонн, экипаж - 85 человек
Длина - 106м, высота - 14,5м, глубина погружения - 550 м
Вооружение:
Ракетный комплекс «Аметист» - 10 ракет (глубина пуска 30 м)
Торпедные аппараты 533 мм - 4 (боекомплект 12)

Во время испытаний лодка показала скорость более 44 узлов (80 км/ч), т.е., по-сути, это скорость торпеды.

Лодка создавалась как ответ на новую американскую океанскую стратегию устрашения, основой которой являлись АУГ.

Создателям этой подлодки были поставлены условия - запрещалось использовать решения отработанные на ранее построенных подводных лодках.
Крылатые ракеты «Аметист» имели дальность полета 80 км, по этой причине была нужна высокая скорость движения подлодки, чтобы максимально быстро подойти к авианосцу на дистанцию ракетной атаки. Проект, в котором применили 398 новых технических решений, был завершен в конце 1960г.

Широко использовалась телемеханика, телекамеры для мониторинга опасных систем. Также на новый уровень вышла автоматизация всех процессов управления. Строились макеты постов и рабочих мест - для обеспечения эргономики - новое слово на тот момент. Предусмотрены 2 новых атомных реактора, оригинальная двухвальная атомная пароэнергетическая установка мощностью по 40 тысяч л.с., на каждом валу. (В 2 раза эффективнее аналогов). Лодка могла выполнить 4 кругосветки без перезарядки реакторов.

Особое внимание - снижению шумности, уровня акустических помех и работе гидроакустических станций. Шумные механизмы были закреплены с использованием амортизаторов.

Многоцелевая атомная подводная лодка К-162 была заложена 28 декабря 1963 года на Северодвинском судостроительном предприятии «Севмаш» под заводским номером 501.
Вышла на ходовые испытания 13 декабря 1969г.

[Михаил_59]

История с титановыми корпусами не закончена. Флот России решил вернуть в строй уникальные подводные лодки проекта 945 «Барракуда», корпус которых выполнен из титана. Титановые лодки создавали в 1980-е годы, поскольку они более прочные, не притягивают магнитные мины.

Восстановить лодки оказалось экономически целесообразнее, чем утилизировать.

Сейчас в составе флота четыре титановые атомные подводные лодки (если не считать мини-лодок для глубоководных исследований): две проекта 945 «Барракуда» — К-239 «Карп» и К-276 «Кострома» и две титановые лодки модернизированного проекта 945А «Кондор» — К-336 «Псков» и К-534 «Нижний Новгород».

Главная мишень «Барракуд» и «Кондоров» — авианосцы и подводные лодки. Для их уничтожения используются торпеды, которые выстреливают из двух 650-мм торпедных аппаратов и четырех 533-мм. В отличие от «Барракуд» «Кондоры» могут стрелять ядерными крылатыми ракетами «Гранат» и погружаться на 50 м глубже — до 600 м. ПВО - зенитные ракеты «Игла».

Все лодки входят в состав 7-й дивизии подводных лодок Северного флота (п. Видяево), но «Карп» с 1994 года находится на судоремонтном заводе «Звездочка» в ожидании восстановления.

Несмотря на возраст, корпуса титановых лодок в отличном состоянии.

По предварительным данным, титановые субмарины получат новые гидроакустические станции, боевые информационно-управляющие системы, радары с радиотехнической станцией разведки, навигационную систему на базе ГЛОНАСС/GPS. Кроме того, на лодках поменяют системы вооружения и научат их стрелять крылатыми ракетами от комплекса «Калибр» (Club-S), в том числе по наземным целям.

Прочность титановых лодок была продемонстрирована в 1992 году, когда АПЛ «Кострома» столкнулась в Баренцевом море с американской субмариной типа «Лос-Анджелес». Российский корабль получил небольшие повреждения рубки, а американскую лодку пришлось списать.

[русс69]

Цитата: Михаил_59

. Флот России решил вернуть в строй уникальные подводные лодки проекта 945 «Барракуда», корпус которых выполнен из титана.

Контракт на парочку уже подписан.

Контракт на ремонт первых двух подлодок ─ К-239 «Карп» и К-276 «Кострома» (обе проекта 945) ─ уже подписан с северодвинским судоремонтным центром «Звездочка».

По условиям соглашения, «Звездочка» проведет дефектовку кораблей, а затем заменит на них ядерное топливо и все электрооборудование. Кроме того, будут проведены проверка и ремонт механических частей кораблей.

При необходимости будет выполнен и ремонт реакторов. Ожидается, что «Карп» будет передан «Звездочке» до конца апреля 2013 года. Ремонт начнется летом и продлится два-три года. Затем на ремонт встанет «Кострома».

Как ожидается, «Барракуды» получат новые гидроакустические станции, боевые информационно-управляющие системы, радары, навигационные системы ГЛОНАСС/GPS и системы вооружения. В частности, на корабли будут установлены комплексы крылатых ракет «Калибр», которые позволят им вести огонь по наземным целям. Подробности модернизации подлодок проекта 945А не уточняются. Вероятно все работы на этих подлодках будут проведены по тому же сценарию

[jjj]

Да, все хорошо, но практика показала, что рабочими оказались пр. 671 РТМ, 671 РТМК, 971 и 971Б ("Гепард")

[Misantrop]

Цитата: jjj

рабочими оказались пр. 671 РТМ, 671 РТМК, 971 и 971Б ("Гепард")

А если учесть, что перед ними еще были 671 и 671РТ...
667БДРМ - тоже хорошая машина. Вот только до него были А, АУ, Б, БД и БДР (не считая других модификаций)

[mirag2]

Да лодки у нас хороши.Нужно строить.Пока не уйдет задел.

[xomaNN]

Прходилось на СФ видеть у причала эти АПЛ. Как раз у плавсостава и обслуги они вызывали большую опаску из-за постоянно "горячего реактора". Обоснованно ли или нет,возможно не очень их информировали спецы.А из того что про этот 705 проект читал раньше, именно попытка создать максимально автоматизированную АПЛ ( и это, заметьте в 80-е еще годы на том уровне советской техники!)вызывала гордость за наши разработки ПЛ!

[xtur]

любопытно, что в обсуждении этой статьи так и не показался Копцов(надеюсь я правильно написал фамилию)

[renzo]

Скажите, может кто знает, какие существуют британские БИУС?

[sivuch]

Цитата: барбитурат
На таких скоростях и с таким уровнем собственных шумов лодка слепа и глуха,
Наверное на 41 узле она не летала по океанам все время, большую скорость вероятно использовали при нападении, а в походных условиях при 6-8 узлах она не гремела на весь океан (предположение).
Вот именно.Поэтому было бы интересно сравнить шумность именно тихого хода(только я думаю,это меньше 6-8 узлов) и именно с аналогичной советской,например,671.
И,наверно,стоило бы акцентировать,что реактор с ЖМТ давал не только большую скорость,но и разгон.Кроме того -отличную маневренность лодки.А по шумности американцам все равно уступали,так что первый выстрел,условно говоря,был бы за ними.
Ну и ГАК на тот период был достаточно продвинутый
А вот то,что не подумали об инфраструктуре -это точно.Не думали даже о психологическом моменте -что для моряка быть списанным на берег это трагедия.Скажем,в авиации все ясно -в одно училище идут,чтобы летать,в другое,чтобы обслуживать самолеты на земле.