Четыре острова много, два — в самый раз?

78
Четыре острова много, два — в самый раз?Уже не впервые Токио рассматривает возможность подписания мирного договора с Россией без передачи «северных территорий». И не впервые в японской прессе говорят об островных компромиссах. Впрочем, японское правительство идею о передаче двух островов опровергает: мол, четыре острова, и точка.

Руководство Страны восходящего солнца может признать за Российской Федерацией право на два из четырёх островов Курильской гряды. Об этом сообщило «Kyodo» со ссылкой на источник в кабинете министров страны. Правительство Японии будто бы занимается пересмотром стратегии переговоров с целью достижения прогресса в вопросе заключения мирного договора. Источник «Kyodo» подчеркнул, отмечает «Газета.ру», что новая стратегия состоит в признании права России на острова Шикотан и Хабомаи согласно Советско-японской декларации от 1956 года.



По информации названного японского агентства, правительство Страны восходящего солнца рассчитывает ускорить подписание мирного договора с Россией, а потому и готово пересмотреть свои позиции. В сообщении «Kyodo» подчёркивается, что передача двух островов видится Токио как «первая фаза» урегулирования территориального спора с Россией. Судьба остальных островов будет обсуждаться в будущем, приводит мнение издания «Медуза».

Также «Медуза» цитирует «The Japan Times»:

«Правительство Японии полагает, что, сделав свою позицию на переговорах более гибкой, сможет достичь соглашения с Россией, которая настаивает, что Советский Союз законно получил все четыре острова по итогам Второй мировой войны».


Однако японские власти сообщения прессы опровергают.

Правительство Японии не меняло свою позицию в отношении переговоров о Южных Курилах и заключении мирного договора с Россией, заявил корреспонденту ТАСС представитель японского МИД.

«Это не соответствует действительности, — приводит агентство слова дипломата. — Позиция нашей страны не изменилась: мы выступаем за решение вопроса о принадлежности всех четырёх северных островов и заключение на этой основе мирного договора».

Также ТАСС приводит цитату из того материала «Киодо», по поводу которого корреспондент задавал вопрос дипломату: «Россия считает, что воевала с Японией во имя справедливости и достойно приобрела четыре острова. Страна-победитель никогда не меняет свои взгляды на историю». Далее в газете указывалось, что премьер-министр Японии Синдзо Абэ в конце сентября изложил министру иностранных дел и руководству МИД идею о необходимости выработки нового подхода к переговорам с РФ. По этим данным правительство Японии окончательно сформирует свою позицию, предварительно изучив вопрос поддержки нового подхода у японской общественности.

Кроме того, ТАСС напоминает о материале влиятельной японской газеты «Иомиури». В конце сентября в издании был опубликован материал, в котором утверждалось, что в Токио готовы подписать мирный договор с Москвой на условиях передачи двух островов, а не четырёх. Однако и тогда МИД Японии опроверг публикацию.

И ещё: 17 октября правительство опровергло сообщение деловой газеты «Nikkei» об изучении Токио вопроса о совместном российско-японском управлении южной частью Курил.

Как видим, налицо уже целая серия публикаций, каждая из которых в дальнейшем опровергалась на самом высоком уровне. Любопытно то, что публикации продолжают появляться и… опровергаться. Видимо, надо ждать новых материалов о двух островах «вместо четырёх» до тех пор, пока Путин не побывает в Японии. От будущих переговоров аналитики ждут чего-то конкретного.

Не исключено, что кое-какие детали просочатся в прессу и раньше, поскольку уже сегодня идёт подготовка к официальному визиту в Москву главы МИД Фумио Кисиды (ориентировочно состоится в начале декабря). Визит, в свою очередь, должен стать частью подготовки к визиту Владимира Путина в Японию (намечен на середину декабря) и его переговорам с Синдзо Абэ.

Напомним, Курильские острова стали территорией СССР после Второй мировой войны, в которой Япония оказалась проигравшей стороной. Однако Токио никогда не прекращал оспаривать принадлежность южных островов (Итурупа, Кунашира, Шикотана, а также группы островов Хабомаи). Декларация о прекращении состояния войны между СССР и Японией от 1956 года не привела к заключению мирного договора. Согласно документу, Советский Союз соглашался передать Японии Шикотан и гряду Хабомаи, но после заключения мирного договора.

Кстати, на днях исполнилось ровно 60 лет подписанию Советско-японской совместной декларации: это событие произошло 19 октября 1956 года в Москве. Документ вступил в силу 12 декабря того же года.

В спорах последних лет Токио основывался не на этой декларации, а топал ногами и требовал все четыре острова. Правда, Синдзо Абэ в 2016 году заявил о некоем новом «подходе» в отношении вопроса «северных территорий». Разъяснения «новаций» из Страны восходящего солнца, тем не менее, не поступало. Поэтому можно лишь гадать, что означают намёки японца. Этого не знают не только в России, но и в японском парламенте: господин Абэ и там не говорит ничего конкретного.

Озвучивался, впрочем, в СМИ ещё один любопытный вариант. В октябре текущего года некоторые японские газеты писали, что Синдзо Абэ может предложить Путину совместное управление островами. Однако эту информацию тут же опровергли в МИДе Японии.

Видимо, сочинение новостей на курильскую тему с последующим их опровержением правительством — народная японская традиция.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    21 октября 2016 06:22
    Вопрос: Мирный договор выгоден обоим странам? Если да , то нет связи между ним и островами. Это два ОТДЕЛЬНЫХ вопроса. Наша позиция по островам окончательная и изменению не подлежит. Будет мирный договор, возможно совместное освоение островов, при нашем суверенитете над остравами.
    1. +19
      21 октября 2016 10:22
      Цитата: Mavrikiy
      Мирный договор выгоден обоим странам? Если да , то нет связи между ним и островами. Это два ОТДЕЛЬНЫХ вопроса. Наша позиция по островам окончательная и изменению не подлежит. Будет мирный договор, возможно совместное освоение островов, при нашем суверенитете над остравами.

      А зачем России мирный договор? С Германией есть такой? Вроде нет. Есть подписанная безоговорочная капитуляция. Никаких пересмотров итогов второй мировой войны быть не должно! Иначе, сразу припрется ещё куча ноющих требовальщиков и будут требовать территории "Кемской области"... Даже это тема не должна обсуждаться. Всё! Вопрос закрыт!
    2. +13
      21 октября 2016 13:56
      Цитата - "...Будет мирный договор, возможно совместное освоение островов, при нашем суверенитете над остравами..."
      ------------------------

      Не стоит обольщаться и тешить себя несбыточными мечтами. За примером далеко ходить не надо и можно в качестве примера привести "совместное освоение" о. Шпицберген, который то ли по глупости то ли по лени, а может и случайному стечению обстоятельств, отошёл Норвегии, успевшей подсуетится, пока Россия была занята другими вопросами. Теперь мы там присутствуем как временщики и просители и Норвегия постоянно считает необходимым нам напоминать.

      У России совместное освоение никогда не получалось, поэтому затевать это мероприятие даже не стоит, ну разве
    3. +3
      21 октября 2016 19:35
      Никому никаких островов, и тут без вариантов.
      Остальное - дипломатические реверансы, что бы ускоглазые харакири не делали на понтах.
  2. +17
    21 октября 2016 06:24
    Красную культяпку на воротник., а не острова!
  3. +10
    21 октября 2016 06:25
    Сначала у Китая попробуйте отобрать кусок скалы в океане...Чудилы японские..На ляхов с их сакральным"Катынь","смоленская береза" стали похожи.В итоге не получат ничего.
  4. +18
    21 октября 2016 06:29
    "сочинение новостей на курильскую тему с последующим их опровержением правительством — народная японская традиция."

    Опадает лист на сакуре.
    Ничто не вечно в этом мире.
    Лишь только мечты об островах. recourse
    1. +7
      21 октября 2016 06:54
      На ум приходит:
      Броня крепка !
      И танки наши быстры.
      А наши люди мужества полны !
  5. +7
    21 октября 2016 06:42
    Руководство Страны восходящего солнца может признать за Российской Федерацией право на два из четырёх островов Курильской гряды
    belay ещё одни жители параллельной реальности
  6. +9
    21 октября 2016 07:02
    С 45 года уже привыкли к состоянию войны с Японией. Зачем менять традицию?
    1. +1
      21 октября 2016 16:25
      Михаил!!! Черногория с 1904 по 1998 г. с Японией воевала (находилась в состоянии войны)... так что у нас еще ВСЕ ВПЕРЕДИ!!!!! good
  7. +1
    21 октября 2016 07:12
    Больше прощупывание внутренней (японской) реакции напоминает.
  8. +5
    21 октября 2016 07:43
    Россией, которая настаивает, что Советский Союз законно получил все четыре острова по итогам Второй мировой войны

    А неужели есть сомнения? Рьяно и с упорством барана делаются попытки пересмотра итогов 2-й МВ. А тут еще и поляки с украинцами подсуетились пытаясь переделать историю под себя и обвинив СССР виновником начала войны совместно с Германией. Интересно фигуру из трех пальцев без сопровождения иероглифами поймут?
  9. 0
    21 октября 2016 07:46
    Да не было к нам с мечом. В аренду отдать один остров на 10 лет с правом возврата. А потом посмотреть как вернуть. В договоре прописать санкции территориального характера.
  10. +17
    21 октября 2016 07:57
    Ну отдали же часть Баренцева моря норвежцам, тут главное правильно преподнести электорату это по телевизору, мол ценности эти скалы Хабомаи не представляют, населения там нет, гарнизона нет, подлодки и так смогут выходить в Тихий океан, и ведь пройдет, это же "Обитаемый остров", не зря это произведение сейчас экранизировали, кто-нибудь задумывался почему?
  11. +8
    21 октября 2016 08:10
    Да им только палец дай, откусят руку по самую шею... Оно нам надо?
  12. +13
    21 октября 2016 08:14
    После окончания ВОВ Сталину предлагали вообще их Хоккайдо забрать! Сталин не согласился, пожалев, видно, этих вояк. Что ж они в то время о "Северных территориях" даже не вспоминали? Да потому что был могучий СССР! И в нашу сторону даже косо смотреть боялись. А как только увидели, что от СССР после предательства, развала и ослабления нашими рукамиводителями осталась одна Россия - тут же появился вопрос об островах. Станет Россия вновь могучей державой - эта Япония вновь об островах забудет и любые договора подпишет!
    Кроме того нужно учесть, что этот вопрос инициирован не японцами, а США для открытия их военному флоту Охотского моря.
  13. +2
    21 октября 2016 08:33
    Среди альтернативных версий истории есть и такая : острова Курильской гряды заканчиваются четырьмя островами собственно Японии. То есть, четыре острова,вокруг которых и идет спор - это так называемые Японские острова.
    Версия исходит из того, что практически до 20-х годов ХХ века на планете существовало единое государство,которое затем развалилось в результате войн и революций. С некоторыми новыми государствами их возникновение было урегулировано юридически, а с Японией-нет.
    1. +2
      21 октября 2016 16:28
      ignoto!!!! не употребляйте больше этот препарат... уже заметно его влияние на психику!!!!!!
  14. Комментарий был удален.
  15. +6
    21 октября 2016 08:44
    Руководство Страны восходящего солнца может признать за Российской Федерацией право на два из четырёх островов Курильской гряды
    .
    Очень похоже на то, что периодически появляющиеся такие сообщения на тему островов то у нас, то в Японии имеют целью провести своеобразную "артподготовку" - подготовку общественного мнения.
    В сентябре этого года президент РФ Путин не случайно напомнил о договоре 1956 года, который предполагал передачу Хабомаи и Шикотана (потом Япония передумала, и мирный договор так и не был подписан).
    Не случайно также, президент вспомнил и о не столь давних договоренностях с Китаем. Тогда спорные территории просто "разрезали" пополам, отдав Китаю полтора острова на Амуре. При этом президент правда, подчеркнул, что "мы территориями не торгуем".
    Дескать, не будет обмена части Курил на инвестиции. Но это вопрос интерпретаций: про одно и то же событие можно сказать, что оно было вынужденным (торгуем) и что оно было добровольным шагом навстречу (не торгуем).
    Как в случае с передачей части нашей территории Китаю - это же просто "акт доброй воли", уважуха соседу.
    Хотя, при той ситуации, что сложилась сегодня в экономике РФ, меркантильные интересы могут взять верх.
  16. 0
    21 октября 2016 08:46
    ЧО зазря болтовней заниматься: https://youtu.be/Iwse8TL4TR8
  17. +3
    21 октября 2016 09:17
    Упорство с которым Япония поднимает вопрос по островам , наводит на мысль ,что на островах или одном из островов ,во время второй мировой войны было спрятано ,что то ценное . Золотой запас ? Артефакты? Сокровища императорской семьи? Может США "глаз положили" и разместят на островах свои базы . В любом случае передача островов не в интересах России.
  18. +2
    21 октября 2016 09:19
    Чего они все время наши острова считают? То два, то четыре... Странные японские люди...
  19. +6
    21 октября 2016 09:24
    Руководство Страны восходящего солнца почему не требует от фша потерянные по итогам ВМВ южные территории?( Маршалловы Острова и другие ?) А так же Окинаву практически аннексированную фша ?
  20. +6
    21 октября 2016 09:26
    Передача островов для Японских товарищей (язык не повернулся назвать другим словом) - такая же мантра, как для наших ура-патриотов: США наступает конец и его уже видно.
    Господа,будем реалистами. Япония острова не получит, США не развалится.
    Прекращаем истерики и бахвальство и продолжаем делать свои дела.
  21. +2
    21 октября 2016 09:35
    Цитата: Saratoga833
    Кроме того нужно учесть, что этот вопрос инициирован не японцами, а США для открытия их военному флоту Охотского моря.

    -------------------------------
    Вот это скорее всего и воткнуть там базу США сроком на 99 лет. Оно нам надо в нынешней обстановке? Самим калитки открывать.
  22. Комментарий был удален.
    1. +1
      26 октября 2016 12:48
      Они у нас все добрые...
      А уж медведев какой добрый...
  23. +1
    21 октября 2016 10:02
    Японскому правительству могут сниться любые сны. Но на яву ВВП им четко заявил, что вопрос о Курильских островах давно закрыт и обсуждению не подлежит. Так что - мечты, мечты, где ваша сладость?!..
    1. 0
      26 октября 2016 12:47
      А где и когда он это заявил? Чтобы однозначно?
  24. +4
    21 октября 2016 10:04
    Россия не должна отдавать Японии ничего,ни в коем случае.
  25. +4
    21 октября 2016 10:05
    пока острова остаются в составе России, мы имеем практически внутреннее Охотское море, про огромные ресурсы в экономической зоне я не говорю, зато хочу процитировать:
    8 октября 1804 г. на корабле «Надежда» (участвовавшем в кругосветной экспедиции И.Ф. Крузенштерна) российский посол, действительный статский советник Николай Резанов прибыл в Нагасаки. Японское правительство тянуло время, и встретиться с инспектором тайного надзора К. Тоямой Резанову удалось только спустя полгода – 23 марта 1805 г. В оскорбительной форме японцы отказались вести торговлю с Россией. Вероятнее всего, это было вызвано тем, что находившиеся в Японии западно-европейцы настраивали японское правительство анти русски. Со своей стороны Резанов сделал резкое заявление: «Я, нижеподписавшийся всепресветлейшего государя императора Александра 1-го действительный камергер и кавалер Николай Резанов объявляю японскому правительству: …Чтобы японская империя далее северной оконечности острова Матмая отнюдь владений своих не простирала, поелику все земли и воды к северу принадлежат моему государю».
  26. +2
    21 октября 2016 10:30
    ага , потом и Калининград с областью отдай, пусть делают себе сипуку
  27. +1
    21 октября 2016 11:39
    А не пора ли в новом многовекторном мире, России занять более гибкую (хитрую) позицию. О торговле территориями не может идти речи, но совместное экономическое развитие, военно-политические преференции и.т.д. США падая с пьедестала может столько дерьма взбаламутить , Китай агрессивно развивается и хотя в настоящее время он наш ситуативный союзник, но надолго ли ? , России в восточном регионе необходимы любые козыри (А играть наше руководство вроде научилось)
    1. 0
      26 октября 2016 12:45
      И предложения?
  28. +3
    21 октября 2016 11:52
    Будем резать послевоенные соглашения... хорошо, давайте попробуем, вот только результат японцам не понравится.

  29. +1
    21 октября 2016 12:26
    вот мне кажется, что "этот вопрос инициирован не японцами, а США для открытия их военному флоту Охотского моря", а всё остальное демагогия
  30. 0
    21 октября 2016 12:37
    Вот это и имел в виду Горби, когда сказал: "Процесс "пошёл". Во второй мировой СССР потерпел победу. Победу в третьей мировой СССР сдал в обмен на кредиты и обещание построить "цивилизованное общество".
    В "цивилизованном обществе" важнейшим является только один вопрос: "Сколько лично я с этого буду иметь?"
    Глобализация, однако.
    Вы проголосовали? Расслабьтесь.
    1. 0
      26 октября 2016 12:41
      не так всё просто
  31. +1
    21 октября 2016 12:41
    Ни одного острова передавать нельзя. Сразу же припрутся янки и нашпигуют базами. И все - Тихий для нас будет закрыт, а рядом стартовые и системы электронной разведки с возможностью контроля на половине Сибири.
  32. +1
    21 октября 2016 12:53
    Ну видно же, что готовится слив островов в обмен на экономические уступки, скорее всего двух.
    Хорошего в этом мало...
  33. 0
    21 октября 2016 13:11
    Согласно советско-японской договоренности от 1956 года Японии передаются острова Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора.

    И это фсё.
    1. 0
      26 октября 2016 12:43
      Они сами эту декларацию не ратифицировали. И наши отменили. То есть сейчас - это просто просроченный документ. Этот поезд ушёл.
      1. 0
        26 октября 2016 14:57
        Декларация в отличие от соглашения не требует ратификации.
        В 2004 году МИД России подтвердил приверженность РФ выполнению советско-японской декларации от 1956 года. Япония также не заявляла об отказе от неё.
  34. +2
    21 октября 2016 13:19
    Никак не могу понять, почему наши обозреватели упорото говорят, что Россия (а тогда СССР) получили Курилы после ВМВ? Они были нашими задолго до того, как японцы захватили Мацмай. Например, можно почитать об этом здесь...
    http://jurii70.livejournal.com/789016.html
    1. 0
      26 октября 2016 12:44
      Такие обозреватели.
      Значит, надо самим распространять инфу.
      Путину-то надо где-то её брать?
  35. 0
    21 октября 2016 13:42
    Фиг им...как сказал гарант
  36. +1
    21 октября 2016 13:54
    Мне одно непонятно - нам очень сильно нужен этот мирный договор?
    Его наличие хотя бы одну войну остановило?
    1. +1
      21 октября 2016 15:30
      Территории завоёвываются в ходе войн. Между СССР и Японией война не закончена. РФ считается правопреемником СССР. Передача любой территории Японии будет означать проигрыш СССР и его правопреемника в войне.
      1. 0
        26 октября 2016 12:40
        Кто бы это Путину объяснил....
    2. 0
      21 октября 2016 17:31
      Зачем ВООБЩЕ мирный договор со страной, не имеющей армии? Чем они с нами воевать собираются? Если только экономически... Ну или пусть по славной народной традиции, в знак несогласия, если больше сделать ничего не могут (а они не могут), по вспарывают себе животы...
  37. +1
    21 октября 2016 15:01
    ...признании права России на острова Шикотан и Хабомаи согласно Советско-японской декларации от 1956 года.
    похоже на опечатку. Санкэй симбун печалится -
    Стало известно, что правительство России распространило на «северные территории» действие нового закона о безвозмездной раздаче земли россиянам. Закон направлен на развитие Дальневосточного региона. Администрация начала принимать заявки от желающих. Заявки можно подавать на земли, находящиеся на Кунашире и Итурупе. Более того, бесплатный гектар можно получить и на Шикотане — острове, который по Советско-японской декларации 1956 года должен отойти Японии после подписания мирного договора.
    http://inosmi.ru/politic/20161021/238061449.html
  38. 0
    21 октября 2016 15:36
    если Путин ОДдаст острова,то рейтинг его ооочень сильно упадет.надеюсь до этого не дойдет
    1. +3
      21 октября 2016 21:54
      Цитата: Starshina wmf
      если Путин ОДдаст острова,то рейтинг его ооочень сильно упадет

      И что? И на долго? Кисель-ТВ его вмиг вернет к заоблачным высотам. Вы еще и спасибо в комментариях Путину скажете.
  39. 0
    21 октября 2016 15:40
    От дохлого осла уши, а не острова.
    1. 0
      21 октября 2016 21:14
      Будем торговаться?
      1. +2
        21 октября 2016 21:57
        Цитата: iouris
        Будем торговаться?

        Само собой. Вот Лот №1 Донбасс и Лот№2 Сирия пристроим и можно островами вплотную заняться.
  40. +2
    21 октября 2016 17:27
    А может им сразу Сахалин отдать? Ну, раз они на него ступали... Когда наши земли на некоторое время были под пятой иностранца, а потом вернулись назад, почему-то нас сразу просят отдать: Курилы, Крым... Да с какой радости отдавать своё? Ну верните тогда нам Рюген, Новую Гвинею, Аляску, Калифорнию, да Мацмай в конце-концов.
    1. 0
      26 октября 2016 12:38
      Хотя любопытно, что такое "Мацмай"
      1. 0
        26 октября 2016 23:08
        А это остров, который как раз японцы у нас отжали (ещё при царе), сейчас он называется Хоккайдо. Там испокон веков жили наши соотечественники - народность айну, пока не пришли с южных островов захватчики. Сейчас айнов на родине осталось примерно как американских индейцев в США, только что не в резервациях живут.
  41. +2
    21 октября 2016 18:21
    Бессмысленно заключать мирный договор со страной, которая рано или поздно нападет на Россию. Тогда в самый раз надо будет подумать о безоговорочной капитуляции агрессора. Так что время пркажет.
  42. Комментарий был удален.
  43. +2
    21 октября 2016 21:48
    Может с них потребовать о. ХОККАЙДО
  44. +2
    22 октября 2016 02:25
    [quote]В спорах последних лет Токио основывался не на этой декларации, а топал ногами и требовал все четыре острова.[quote]
    "Как потопаешь, так и полопаешь."
  45. +2
    23 октября 2016 11:04
    Фига се - они нам ещё за Цусиму не ответили.
  46. +1
    23 октября 2016 14:21
    Если передадут острова японцам, на них сразу же появятся военные базы американцев. А нам это надо?
  47. +1
    23 октября 2016 18:02
    В самый раз - это ноль. А нам - обустраивать острова, как и всю страну, а не только поместья титулованных и не очень воров и взяточников.
  48. +1
    23 октября 2016 23:56
    Может хватит муссировать тему? Кому интересно, что трещат провокаторы со всех сторон? Такое впечатление, что Чувакин и прочие готовят почву (общественное мнение) под сдачу островов. НЕТ там территориального СПОРА - его выиграли наши прадеды и деды, павшие в боях и выжившие на войне. Только ВЕРООТСТУПНИК может идти против предков своих...
    1. +1
      26 октября 2016 12:36
      Не только вероотступник, но и чужебес.
      Поговорить о "великой державе США" - и самому в это поверить.
  49. +2
    24 октября 2016 01:28
    От дохлого осла уши , а не острова ! А то что то размечтались angry , самураи недоделанные !
  50. +1
    26 октября 2016 12:35
    Путин поставил невыполнимую задачу - как будто не знает историю.
    Что такое "чтобы ни одна сторона не чувствовала себя проигравшей"???????? Это как же понять?!? Япония - проиграла войну. СССР - выиграл. И острова - плод выигранной Войны.
    И мирный договор не так уж и нужен - столько лет живем без Договора.
    И Сталину наличие Договора не помешало объявить войну Японии и выиграть её.
    Что мутное затевается. Как бы не сдали землицу-то...