Куда идешь, флот?

Comments

[Игорек]

Куда идешь, флот?

Не куда он не идет,он как вся Россия "сосредотачивается" и опускается ниже ватерлинии.

[altman]

К сожалению это было ясно еще в середине 90-х..флот рушили в угоду америкосам, а сейчас поняли что наделали, но уже поздно..даже если восстанавливать его усиленными темпами нужно не менее 30 - 40 лет..

[Sokol Peruna]

России необходимо разработать внятную военно-морскую стратегию государства, на основе которой должна быть создана адекватная стратегии кораблестроительная программа. Сейчас идет хаотическое строительство ВМС. Из ГОЗ до 2020 уже сейчас видно что она направленна на латания дыр в составе ВМФ. Получается что не флот строят по стратегии, а стратегию привязывают к построенным кораблям.

[rexby63]

Да, привязывают. Но почему у всех, у вас, знатоков не возникает мысли : А кому это все делать?. И флот новый строить, и на кораблях по океану ходить? Кому? Если даже белобилетников не могут набрать. На Севмаше и Звездочке средний возраст профессиональных рабочих - 50 лет, как не больше, уже по моему 52. До 2020 года большая часть из них точно не будет работать. Естественно такой ГОЗ заводы выполнить не силах (именно физических). Что прикажите делать? Это очень беспроигрышная позиция - сидеть в интернете и выдавать на-гора критические комментарии. Это ладно Вы, Вы вроде как с болью за отечество, а ведь есть и такие серуны, которым все равно - мать родную обгадить или тетку, мимо проходившую. И вот после их комментариев становится действительно страшно. Вот с такими, как они наши дети ничего не смогут сделать, ни страну до ума довести, ни нечисть вывести. На два фронта еще ни у кого не получалось выигрывать

[lleylard]

Вы предлагаете всякую критику прекратить?

А что ВЫ могли бы предложить для исправления ситуации? Или Вы только критиковать других желаете?

[Аскет]

В декабре 2010 года премьер Владимир Путин сообщил, что на комплексное переоснащение ВМФ запланировано выделить около 4,7 трлн. руб., причем треть этих средств – уже в течение ближайших пяти лет. А не далее как 21 марта 2011 года вице-премьер правительства Сергей Иванов уточнил сумму расходов, заявив, что на модернизацию российского Военно-морского флота будет выделено уже 5 трлн. руб
С начала прошлого года в России начала действовать очередная государственная программа вооружений – на период 2011–2020 годов, в рамках которой, по словам первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина, предусмотрена «постройка восьми ударных стратегических АПЛ, оснащенных ракетным комплексом «Булава»... а также около 100 кораблей различных классов. Ведется проектирование основных образцов вооружения для морских сил общего назначения – многоцелевой АПЛ проекта 885 типа «Ясень», фрегата проекта 22350, корвета проекта 20380М». Кроме того, как заявил высокопоставленный чиновник в интервью одному из российских СМИ, в настоящее время специалистами соответствующих ведомств «прорабатывается облик новой многоцелевой АПЛ 5-го поколения и эсминца нового проекта», причем «основным вооружением этих проектов является унифицированный корабельный ракетный комплекс «Калибр», который включает как противокорабельные крылатые ракеты (3М-54), так и крылатые ракеты большой дальности (3М-14) для поражения наземных объектов противника». Еще более интересной является информация о том, что, как сообщил Владимир Поповкин, «запланированы работы по созданию корабельного ракетного комплекса «Циркон-С» с гиперзвуковой ракетой»
Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-03-25/8_flot.html

[alex20081308]

Только при этом надо помнить, что ни одна из заявленных программ по перевооружению армии начиная с 1991 года не былы выполнена даже на четверть.Где гарантии что и эта программа не будет разворована. Это больше похоже на предвыборный пиар. Посмотрим что будет в конце годf

[Гражданский]

В то же время, не стоит забывать один вполне очевидный факт, который можно рассматривать и как положительную сторону дела – в ближайшее время не намечается крупной войны между большими странами

Это на основываясь на каких доводах, сделан такой вывод?!
Война как грипп, наступает внезапно

[alps]

На мой взгляд, флот, в том виде в котором мы видим его сейчас, уже изжил себя. Вкратце постараюсь изложить свою точку зрения, при этом понимаю, что те кто служил или же служат сейчас на флоте,скорее всего меня не поддержат. Так вот, я считаю, что строить много больших кораблей нет смысла, вернее смысл есть , но вот возможностей точно нет. Один,два авианосца проблему не решат, а построить 10-20 , да корабли эскорта, да еще быстро, это просто не реально. Плюс ко всему,что бы быть серьезной силой, нужно быть ВЕЗДЕ и сразу,но господа, тратить весь бюджет страны на флот,на армию, да на что угодно, это не реально. Как ни крути, а построить много больших кораблей не получиться.
Но в свете модульной компоновки современных кораблей, просматривается вариант , когда при проектировании гражданских судов внести возможность установки этих самых модулей на них. В этом случае, не нужно содержать большой военный флот, а в случае чаво готовых платформ скока хош и при чем ВЕЗДЕ, да еще в свободное от службы время они будут работать как обычный торговый флот.
Понимаю,что для многих это покажется утопией, но через это проходит абсолютно всё новое.

[обыватель]

Учитывая, что торговый флот у нас в частных руках, а большинство судов ходит под чужими флагами, и кто будет вооружать потом эти суда? И против кого? Согласен, что в первую очередь надо строить современный флот для обороны собственных границ, и морских путей. В первую очередь Севморпуть и Дальний восток. Мы ведь мирная держава? Хорошо иметь много АУГ, но...

[ОМедБ]

Ну не драматизируйте, в случае войны против матушки России, государство даже спрашивать не будет - частной фирме принадлежит сухогруз или нет...

[TRex]

Про платформы - это не утопия, до этого додумались еще в 50-х, существовали конкретные проекты, ходили (а может ходят о сих пор) конкретные объекты (не знаю как обозвать - корабли или суда? Я видел "корабль").

[Grenader]

России без мощного ВМФ нельзя. Мощный флот может появиться у сильного экономически развитого государства. Значит нужно наращивать экономический и политический потенциал страны, постепенно наращивая флот и армию, открывать новые базы для флота , строить новые корабли, усиливать присутствие в мировом океане. Торопиться и делать рывки в этом направлении не стоит. Флот СССР тоже не за один день строился.

[alps]

Цитата: обыватель

Учитывая, что торговый флот у нас в частных руках, а большинство судов ходит под чужими флагами

пускай ходят как хотят пока нет войны, а в военное время форма собственности не будет иметь значения.

Цитата: обыватель

Хорошо иметь много АУГ

это дорого,это очень и очень дорого.

[755962]

В то же время, не стоит забывать один вполне очевидный факт, который можно рассматривать и как положительную сторону дела – в ближайшее время не намечается крупной войны между большими странами
Ещё Степан Осипович Макаров предупреждал потомков "ПОМНИ ВОЙНУ!"

[bereg]

сейчас создается охрана наших берегов, модернизируется техника какое не какое а движение есть, не сравнить с движухой в ссср и сшп но все же за последнии 2-3 года было сделано больше чем за 15 лет

[alps]

Цитата: Serg32

Попробую возразить тем, кто считает строительство большого флота не нужным и не выгодным. На примере США, затраты на флот окупают себя полностью и приносят американцам только прибыль

Какой у США долг-то на сегодня ? ))

И еще, оказывается, я в своих доводах очень сильно отстал ))
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2009_01_carrier.htm

[Veteran]

задачами военно-морского флота можно считать следующие направления:
- непосредственная защита морских границ страны

Автор не сведущ. Морские границы (за исключением подводной среды) непосредственно защищает Погранслужба ФСБ, а задачей ВМФ (по защите страны) является отражение масштабной агрессии с морских направлений, которая дополняется ведением сковывающих действий на коммуникациях агрессора и ударами по его территории. Выполнить эту задачу малый флот и БРАВ просто не в состоянии, их полоса действий - прибрежная зона (в пределах 100 - 200 км от берега). В случае глобальной атаки России с применением тысяч КРМБ (с целью поражения стартовых носителей МБР, объектов энергетической инфраструктуры и т.п.) их носители - НК и ПЛ - будут располагаться на рубежах ударов в Северном, Норвежском, Карском, Беринговым, Японском морях на дальностях 1500 - 2500 км до целей ударов, при обеспечении кораблями ПРО, находящимися в Баренцевом море. Бороться с тысячами ударных КР в воздухе - бесперспективно. Значит, надо уничтожать носители в дальней морской зоне, благо есть время на своевременный выход наших оперативных группировок из ВМБ навстречу противнику. Для создания ОГ ДМЗ нужны многоцелевые АПЛ, авианосец и крупные и средние НК дополнения удара и сопровождения Ав. Обязательно привлечение береговой и др. авиации из состава ВВС. Задача очень сложная и требующая, прежде всего, согласованности ударов по силам противника.
Но у нас нет современных кораблей дальней морской зоны! Слава Богу, хоть остановили списание советских кораблей ДМЗ, но и их осталось мало. Если у нас будет только "тюлькин" прибрежный флот и корабли советской постройки со старым вооружением и ИСУ, чем будем отражать агрессию с морских направлений? А чем действовать на коммуникациях?
Некоторые предпочитают зажмуриться и повторять в сомнабулическом неведении заклинание "войны не будет, противников нет". Такие гибнут в первую очередь. Предпочитаю макаровское "Помни войну!".

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Рекомндую почитать " Морская мощь государства " С. Горшкова

[Ost]

Для начала Коломба и Мэхена. А ещё раньше Рейли.

[Jupiter]

Для начала надо построить нормальное количество корветов и фрегатов и восстановить судостроительные мощности для их устойчивого воспроизводства.
И конечно нужно наращивать подводные силы флота.
Только после этого нужно задумываться о крупных надводных кораблях (крейсера, АВ)

[Torus]

я тоже согласен! если говорить о флоте ближней морской зоны, а так же о флоте закрытых морей (Чёрное и Балтийское), то ударных кораблей крупнее чем корветы и фрегаты, а так же ДПЛ, там не нужно.
Для океанов плюс к ним ещё АПЛ, особенно многоцелевые.
После того, как этими кораблями все флота будут насыщены и если будут ресурсы (в первую очередь деньги), для океанов нужно начать строить эсминцы и задуматься о строительстве АВ.

[Veteran]

Цитата: Jupiter

Для начала надо построить нормальное количество корветов и фрегатов и восстановить судостроительные мощности для их устойчивого воспроизводства. И конечно нужно наращивать подводные силы флота.Только после этого нужно задумываться о крупных надводных кораблях (крейсера, АВ)

Согласен, все сразу не потянуть. Но начинать нужно 1) с организации и модернизации производства в судостроительной промышленности, подготовки и найма профессиональных кадров, их обеспечения, введения жесткой личной ответственности за сроки и качество работы (сейчас даже Рогозин не знает, кому же принадлежат некоторые производства), стабильного финансирования заказов, четкой постановки задачи на создание конкретного конечного продукта без судорожных вмешиваний в процессе строительства объекта; 2) с составления конкретной долгосрочной программы строительства флота и контроля за графиком ее выполнения.
Стремиться к созданию компактных, но самых современных и универсальных кораблей с большими ударными возможностями, сильной ПВО-ПРО, на базе новейших технологий, с сетецентрическим управлением и взаимодействием не только между собой, но и с другими родами сил. Тогда, вероятно, и крейсера не понадобятся, обойдемся кораблями с меньшим водоизмещением, и, соответственно, меньшей стоимостью. А вот без авианосцев не обойтись, хотя аналоги штатовских гигантов нам совсем не нужны.

[Ost]

Многие пишут о флоте, но зачем нужен флот? Вопрос тривиальный. Ответ тоже. Для господства на море. А для чего нужно это господство? И это самое главное. Уж точно не для нанесения ударов с моря массами КР. Это побочно. И не для высадки десанта тем более. И не для гонок и преследования ПЛАРБ, всё равно шанс не поймать хоть одну превышает 99,99.....%. А это смерть любого агрессора. Так для чего нужно господство на море? Ответ у берегов Сомали. Для защиты своей морской торговли. И это самая главная задача. Откройте любой учебник по геополитике, политике, экономике, государственному управлению любого морского государства, спросите любого ответственного политика государства имеющего морские интересы и вам подтвердят это.
А наша страна, спросите Вы. В настоящее время, к великому сожалению, РФ не является морской державой. Россия, в лучшем случае, прибрежная страна, но не морская. Почему спросите вы? А сколько незармезающих удобных морских портов есть у нашей страны, некорректно спрошу я вопросом на вопрос. И где они расположены? И ещё спрошу я у вас, почему из европы а/м везут к нам через финскую Котку? И не важно, что наш торговый флот плавает под чужим флагом, важно то, что через наши порты очень неудобно торговать, перечитайте А. Толстого "Петр I", ох как там это всё доходчиво описано, и тогда поймете, зачем нам нужен был хоть какой- нибудь порт на Балтике.
Исходя из этих соображений и надо Российский Флот строить, а не из мифического кто сильней на море - "Варяг", "Ямато" или "Виктория".

[Veteran]

Ost, Вы слишком далеки от понимания роли военного флота в современных условиях развития его возможностей и военного искусства. Петр I - да, создавал военный флот для защиты своей морской торговли. Но дальнейшее развитие ВМС расширило спектр решаемых флотом задач. Идея всеобщего "господства на море" появилась у стран, доминировавших в мире по мощи своего флота, сначала у Великобритании, затем и теперь - у США. Никто другой не мог даже и заикаться об этом (только в частных случаях в ближней морской зоне). В настоящее время США имеют полное доминирование своих ВМС в мире, и задачи его военного флота перенацеливаются на действия по берегу, т.е. реализуется концепция "флот против берега" (вместо прежней "флот против флота"). ВМС могут создавать стратегическую угрозу любому региону мира. В пределах оперативной досягаемости с морских носителей высокоточных средств поражения (до 500 км) проживает около 70% населения мира и сосредоточено около 80% мирового экономического потенциала и средств управления государствами.В 1999 г. удар по Югославии был нанесен 870-ю КР, из них 792 - 91% - были морского базирования.
У ВМФ России свои задачи. Позволю привести их по трем направлениям (группам задач).
1. Стратегическое ядерное сдерживание от применения военной силы с целью поддержания стратегической стабильности в мире, создания политических условий для равноправного диалога с любой страной. Возлагается на МСЯС.
2: 2а. Обеспечение деятельности МСЯС.
2б.Военно-морское присутствие в важных районах мира с целью поддержания мира и стабильности, предотвращения эскалации вооруженных конфликтов.
2в. Обеспечение безопасности мореплавания, морских перевозок, всех видов деятельности России в Мировом океане, пресечение незаконной экономической и пиратской деятельности.
2г. Защита государственной границы в подводной среде. Решаются МСОН.
3. Отражению агрессии с морских направлений, ведение сковывающих действий на коммуникациях и против территории агрессора. Возлагаются на МСОН, главным образом на подводные силы, при необходимости – и на МСЯС.
МСОН - морские силы общего назначения, МСЯС - морские силы ядерного сдерживания.
По поводу базирования - бухты Кольского п-ва, Камчатки - незамерзающие, порт Владивостока сейчас тоже незамерзающий, про Черное и Балтийское моря уже не говорю, да и возможности у кораблей сейчас другие, РПКСН - те прямо должны действовать из Арктического бассейна. Проблема не в незамерзающих портах (она была острой в конце XIX - начале XX веков), а в отсутствии "внешних" пунктов базирования, которые, во-первых, нам не дают, во-вторых, содержать мы их не в состоянии (отдали Камрань, Кубу, единственный Тартус - просто пункт временной заправки, а вкладывать в его развитие опасно), в-третьих, и кораблей у нас сейчас маловато.
А сравнение единичных кораблей по мощи - это анахронизм. Флот должен быть сбалансирован по родам сил, и обладать возможностью быстрого формирования оперативных группировок с четко поставленной задачей и обеспеченным взаимодействием как между своими, так и с другими родами сил.

[Волхов]

Почему бы не вспомнить время, когда Русский флот был доминирующим в мире и мог взять Византию?
А причина была в том, что думали своей головой и делали то, что соответствовало условиям и задачам. Ладьи времён Олега имели съёмные колёса, то есть были амфибийными и могли перекатываться из реки в реку, например у Переволоки из Волги в Дон. Флот вместе с армией мог действовать везде, строиться и базироваться тоже везде, численность 10 000 кораблей не была обременительной, т.к. ладьи использовались и в хозяйстве.
Базирование - рассредоточенное, сбор по команде. Вполне возможно, что если войску Олега дать современное оружие, они защитили бы Россию от любого врага, а нынешний флот - мишени в базах, Североморск и Севастополь - театр абсурда.
Петровский флот - продукт бездумного копирования флота стран с другой географией и задачами - у Англии и Голландии везде морской берег и необходимость плавать в Америку, у нас это просто в основном не нужно.
Скоро Потоп, и после него придётся вспомнить старое - небольшие корабли, способные ходить по рекам и выходить на берег - это простая и массовая часть флота, а элита - вихревые и полевые корабли, способные действовать везде от космоса до морского дна и на удар сегодня ответить полётом во вчера.

[Torus]

чего курим?

[Veteran]

Не скажет - постесняется

[boncho]

как пацана торкнуло,просто башню снесло:)))чтоб меня бы так:)

[Волхов]

Что не воспринимается уважаемыми оппонентами - щит на вратах Цареграда, подъезд на ладьях посуху (по ветру) к городским стенам, численность (корабли заполнили море), наличие волоков в Верхнем Волочке, Переволоке (там сейчас канал Волга - Дон, построенный по предложению Сталина), Мытищах (из Клязьмы в Яузу), география Англии и Голландии, периодичность Потопов, неракетная космонавтика?
Или Вы готовитесь к ЕГЭ?