Пенсионный возраст в предвоенный период. Часть 2

61
В принятом в феврале 1930 года положении о пенсиях и пособиях по соцстрахованию был предусмотрен специальный раздел, определявший основания и порядок лишения пенсий. Не имели прав на пенсии лица, лишенные избирательных прав. Основанием для отказа в пенсии служили: 1) классовая принадлежность; 2) служба на определенных должностях при царе или при белых правительствах; 3) участие в белых армиях и контрреволюционных бандах. К «лишенцам» были также отнесены священники и другие служители религиозных культов.

Пенсионный возраст в предвоенный период. Часть 2




Прав на пенсии лишались и те, кому в порядке проводимой чистки аппарата совслужащих была запрещена «навсегда или на время» служба во всех советских и кооперативных органах, а также в общественных организациях. Эти меры касались тех, кто был «вычищен» по 1-й категории. К тому же не пользовались правом на пенсию осужденные, если такие меры предусмотрены были приговором, бессрочно или на установленный судом срок.

С классовых позиций была проведена проверка всех ранее назначенных пенсий, и большинство пенсионеров «из бывших» лишилось не только пенсионных выплат. Гораздо важнее было то, что одновременно они откреплялись от продуктовой карточной системы. В те годы это был верный путь к голодной смерти. Например, такая судьба постигла Н. Кишкина — последнего министра госпризрения, исполнявшего обязанности главы Временного правительства (перед бегством Керенский наделил его этими правами) в ночь 25 октября 1917 года. Кишкин был арестован в Зимнем дворце вместе с другими министрами. До весны 1918 года находился под арестом в Петропавловской крепости. Выйдя на свободу, стал одним из руководителей Всероссийского комитета помощи голодающим. Неоднократно арестовывался чекистами по подозрению в контрреволюционной деятельности. Был выслан из Москвы, куда вернулся лишь в 1923 году. После этого отошел от общественно-политической работы и трудился врачом по своей специальности в столичном санаторном отделе наркомздрава РСФСР. Каким-то образом ему даже удалось оформить себе пенсию. Однако в 1929 году он был лишен пенсионных выплат и прав на продуктовые карточки. 16 марта 1930 года в возрасте 65 лет он умер в Москве.

Только спустя семь лет все пенсионные ограничения для «лишенцев» в связи с их социальным происхождением и прошлой деятельностью были отменены, за исключением тех, что были наложены судебными решениями.

Продолжительность жизни до и после

В последнее время во многих СМИ в обоснование значительного роста современной продолжительности жизни россиян приводят низкие показатели конца 1920-х годов, когда начался процесс назначения пенсий по старости при достижении возраста 60 и 55 лет соответственно у мужчин и женщин. Однако такое сравнение возраста выхода на пенсию по старости с текущим периодом вряд ли корректно. Продолжительность жизни к 1928 году действительно значительно снизилась в результате последствий Первой мировой и гражданской войн, вынужденной эмиграции, голода 1922-1923 годов, раскулачивания (спецпоселенцы) и ряда других масштабных событий, искусственно вызвавших раннюю смертность трудоспособного населения. Такая демографическая катастрофа главным образом повлияла на статистические данные по возрасту дожития до преклонных лет.

Существенное влияние на продолжительность жизни оказывала высокая детская смертность, которая в разные годы этого периода составляла от 1/5 до 1/3 от числа родившихся младенцев. Поэтому к статистическому показателю продолжительности жизни тех лет (44—47 лет) надо относиться с учетом влияния перечисленных выше факторов. При этом нельзя забывать о том, что максимальное влияние негативных факторов сказалось на мужском населении страны.

Интересные данные приводятся в расчетах экономико-статистического сектора Госплана СССР, опубликовавшего в 1930 году брошюру «Смертность и продолжительность жизни населения СССР. 1926-1927. Таблицы смертности». Кстати, брошюра вышла по моде тех лет на русском и французском языках. В ней на основе приведенных математических расчетов составлены таблицы, дающие представление о продолжительности жизни в СССР во 2-й половине 1920-х годов. Так вот, если опираться за эти данные, то возраст дожития у мужчин в 60 лет составлял от 12 до 15 лет в зависимости от региона, а у женщин, достигших 55-летнего возраста, появлялась возможность прожить еще более 20 лет. Правда, надо иметь в виду, что до этих возрастов доживало примерно 40% мужчин и 53% женщин. Конечно, следует учитывать и неполные данные для расчетов, и использование при анализе прежних подходов деления страны на европейскую и азиатскую части. Нельзя сбрасывать со счета и отсутствие должного медицинского обслуживания, особенно в сельской местности.

Однако смертность по естественным причинам даже в те далекие годы обычно наступала в возрасте гораздо старше, чем статистические 47 лет. На бытовом уровне это легко проверить, вспомнив своих старших родственников, родившихся в начале прошлого века и переживших все печальные события тех лет. Хотя семейные истории тоже у всех разные… Тем, кто хочет детально разобраться в этом вопросе, придется обратиться к специальной литературе. Например, о демографических катастрофах в нашей стране в ХХ веке рассказывается в объемном труде, вышедшем в 2006 году под редакцией крупнейшего отечественного демографа А. Вишневского. Приведенные в нем данные и расчеты позволяют лучше понять демографические «перекосы», которые в конечном счете привели к современным серьезным проблемам с трудовыми ресурсами в стране. А некоторые пользователи соцсетей в своих мрачных комментариях рекомендуют отправиться на погост и посмотреть на реальные показатели, характерные для местных условий.

Продолжительность жизни в СССР претерпела пагубное воздействие и другие негативных факторов. Здесь можно вспомнить о том, что в 1930-е годы резко возросла смертность в результате голода 1932-33 годов, массовых репрессий с 1936 по 1939 годы и потерь на финской войне. Затем колоссальный урон в численности населения наша страна понесла в годы Великой Отечественной войны.

Жизнь пенсионеров улучшалась, но от этого не стало веселей…

Несмотря на все трудности, экономика СССР год от года крепла. Постепенно повышался жизненный уровень населения. Как достижение после пережитого голода была воспринята отмена с 1 января 1935 года хлебных карточек. Через год была ликвидирована карточная система на все остальные товары. Именно тогда, в ноябре 1935 года, на Первом всесоюзном совещании стахановцев Сталин сказал: «Жить стало лучше, жить стало веселей».

Так ли все обстояло на самом деле? Одним из показателей обеспеченной жизни принято считать наличие сбережений. В 1940 году в СССР было 41 тыс. отделений сберкасс. При этом сумма среднего вклада по всей стране составляла 42 рубля. А если взять среднедушевой показатель, то на каждого жителя приходилось лишь по 4 рубля сбережений. У большинства пенсионеров сбережений не было вовсе. Пенсии хватало лишь на самое необходимое, да и то не всегда.

Ранняя пенсия за выслугу лет

Экономика СССР все острее нуждалась в грамотных специалистах. Стремительно росла потребность в инженерах и техниках. В довоенные годы в почете были не только военные и врачи, но также и педагоги. С 1930 года в стране было введено всеобщее и для всех обязательное начальное образование. В городах внедрялось 7-летнее образование. Развивалось фабрично-заводское ученичество. Для реализации масштабных образовательных проектов требовалось большое количество учителей и преподавателей. В целях привлечения в ряды педагогического состава был использован проверенный финансовый инструмент — пенсионное обеспечение по выслуге лет. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 3 июля 1929 г. «О пенсионном обеспечении работников просвещения за выслугу лет» были определены 14 категорий педагогических работников, на которых распространялись новые пенсионные права. В этот перечень (от школьного учителя до преподавателя техникума) были также включены библиотекари и руководители изб-читален. Позже этот перечень дополнялся и изменялся, но общие пенсионные параметры сохранились до последнего времени.

Пенсионные права приобретались после 25 лет работы на указанных должностях и не обязательно на одном месте. В педстаж включался и дореволюционный период работы в образовательных учреждениях, но последние не менее 5 лет надо было трудиться в советских школах, техникумах и других учреждениях наркомата просвещения. Предусмотрены были и льготы за работу в отдаленных районах и в местностях с тяжелыми климатическими условиями.

В 1931 году категории получателей пенсий за выслугу лет расширили за счет включения дополнительного перечня педагогических, медицинских и ветеринарных работников, а также агрономов. Однако одновременно, при всех прочих условиях, был в 2 раза увеличен с 5 до 10 лет стаж обязательной работы в соответствующих советских учреждениях. Такой «фильтр» существенно снижал число претендентов на досрочную пенсию по выслуге лет. С 1 января 1932 года для этих категорий устанавливалась пенсия в размере не менее половины зарплаты из расчета последних 12 месяцев работы.

Забота власти о пенсионерах

В июне 1931 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О социальном страховании» определило необходимость изменения пенсионных правил. Цель – улучшение в первую очередь пенсионного обеспечения рабочих ведущих отраслей народного хозяйства и их семей.

К середине 1930-х годов пенсии были повышены дважды. Это было вызвано ростом розничных цен на хлеб и отменой карточек на хлеб, муку и крупу. Однако социально-экономическая ситуация в стране оставалась довольно сложной. Многих необходимых товаров не хватало. О том, в каких условиях приходилось жить населению, включая пенсионеров, можно судить по тому, что союзный СНК вынужден был практически ежегодно регулировать производство и цены даже на хозяйственное и туалетное мыло! Например, согласно постановлению СНК СССР от 19 октября 1934 г. «О ценах на туалетное мыло» розничные цены за 100-граммовый кусок такого мыла устанавливались единые для города и деревни вместо существовавших до того «нормальных и коммерческих» цен на этот вид товара высшего и первого сорта. Теперь кусок мыла в зависимости от сортности, отдушки и упаковки продавался по разным ценам: от 80 коп. до 2 руб. 75 коп. Подписал столь «важный» документ В. Молотов, с декабря 1930 ставший председателем Совнаркома Союза вместо А. Рыкова.

В июне 1933 года постановлением ЦИК, СНК СССР было предписано объединить Наркомат труда Союза ССР со всеми его местными органами, включая и органы соцстрахования, с аппаратом ВЦСПС в центре и на местах, возложив на ВЦСПС выполнение обязанностей Народного комиссариата труда и его органов. Не совсем понятно, как функции госоргана – наркомата, в том числе и функции государственного соцстрахования могла исполнять общественная организация, но так было в нашей истории. При том, как это часто бывало, сделано это было, «идя навстречу предложениям профсоюзных рабочих организаций». Спустя 2 месяца другим постановлением было конкретизировано, что требуется передать профсоюзам: средства соцстраха в размере 4,5 млрд. рублей, все имущество (санатории, дома отдыха, здания, помещения и т.д.), все местные структуры вместе с работниками и многое другое. Одновременно были ликвидированы страховые кассы. Вопросами назначения пенсий стали заниматься областные, районные и городские органы профсоюзов. В 1934 году в стране насчитывалось более 150 отраслевых профсоюзов. Пенсии неработающим пенсионерам стали разносить специальные кассовые работники.

Но уже с мая 1937 года все функции назначения пенсий и их выплаты неработающим пенсионерам перешли к органам соцобеспечения. А с 1 августа 1937 года постановлением ВЦСПС были введены пенсии по старости для всех служащих на тех же условиях, что и для рабочих. Требования к возрасту и стажу были сохранены как для обычного выхода на пенсию по старости (возрасту), так и в льготных случаях.

Социализм победил в основном, но сначала только на бумаге

Конституция СССР (1936) не только закрепила победу социализма в основном. Она стала базой для обновления пенсионного законодательства. Право на материальное обеспечение по старости и при потере трудоспособности было распространено на всех граждан, независимо от их социального положения. Были отменены социально-классовые ограничения пенсионных прав по социальному страхованию. Это касалось в первую очередь лиц, ранее лишенных избирательных прав. В качестве оснований для назначения пенсий стали: инвалидность, старость, болезнь и потеря кормильца. Эти критерии сохранились в пенсионном законодательстве до наших дней.

Был установлен максимум заработка в 300 рублей, с которого начислялась пенсия. Повысили до уровня 25-75 рублей минимальные размеры пенсий для разных категорий пенсионеров. Работающие пенсионеры по старости стали получать полную пенсию независимо от размера заработка. Была введена пенсионная надбавка за непрерывный стаж работы и сложные (вредные) условия труда. Пенсия работающих пенсионеров стала повышаться каждые 2 года.

Право на пенсию по старости теперь зависело лишь от возраста и стажа работы, которые остались прежними. Переход на пенсию по возрасту (мужчины – 60 лет, женщины – 55 лет) продолжался 7 лет. Столь долгий срок связан с маленькими пенсиями. Работники пенсионного возраста не спешили на заслуженный отдых. Да и потеря заводских льгот сдерживала выход пожилых рабочих на пенсию. Однако уход старых работников ускорил продвижение молодых кадров («социальный лифт») и снизил безработицу.

В 1940 году в СССР было почти 4 млн. пенсионеров, получавших пенсии по разным основаниям. За предыдущие 20 лет их число выросло в 4 раза. Однако, если бы не случилась в этот период так называемая «демографическая катастрофа», то пенсионеров в предвоенный год, по разным расчетам, могло быть примерно 10-12 млн. человек.

Формирование основ советской пенсионной системы

В предвоенные годы в основном завершилось формирование основных составляющих советской пенсионной системы. Она включала в себя четыре основных модуля, которые порой функционировали и развивались самостоятельно, вне общей связи с другими составляющими пенсионного дела.

Основной модуль включал в себя государственное социальное страхование, регулировавшее вопросы назначения и выплаты пенсий по общим основаниям (старость, инвалидность, потеря кормильца). Другой крупный модуль обеспечивал назначение пенсий по льготным основаниям за работу на опасных и вредных для здоровья производствах. Третий модуль включал вопросы пенсионного обеспечения отдельных категорий работников по выслуге лет, трудившихся на определенных должностях (не считая службы в армии и в других военных ведомствах). Существовал и сравнительно небольшой, но самостоятельный пенсионный модуль, включавший в себя назначение пенсий за особые заслуги перед государством (персональные пенсии).

По-прежнему на условиях, отличных от условий для рабочих и служащих, осуществлялось пенсионное обеспечение на селе.

Правовое регулирование пенсионных вопросов, разделенное по этим направлениям, не позволяло эффективно управлять социальным страхованием и социальным обеспечением, что приводило к дублированию функций, дополнительным расходам на аппарат управления и местные структуры. Выправить ситуацию удалось лишь в середине 1950-х годов.

Однако при всех недостатках значительная часть населения СССР получила право на пенсии по старости и другим основаниям.

Продолжение следует…
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    27 июня 2018 05:36
    А мы сами виноваты... Что только с нами не делали и все молчат... Решили что и повышение пенсионного возраста проглотим...
    1. +7
      27 июня 2018 06:20
      о государстве,можно судить по отношению к старикам и детям. и да,коллега Вард-проглотим...всё для этого сделано.
      1. 0
        27 июня 2018 06:54
        Цитата: андрей юрьевич
        о государстве,можно судить по отношению к старикам и детям

        Да-да! Из статьи:
        Основанием для отказа в пенсии служили: 1) классовая принадлежность; 2) служба на определенных должностях при царе или при белых правительствах;
        В те годы это был верный путь к голодной смерти

        Зверство в чистом виде.:
        Однако в 1929 году он был лишен пенсионных выплат и прав на продуктовые карточки. 16 марта 1930 года в возрасте 65 лет он умер в Москве.

        Только спустя семь лет все пенсионные ограничения для «лишенцев» в связи с их социальным происхождением и прошлой деятельностью были отменены

        Выморили стариков и-отменили... Мерзавцы...
        Нужно указать также, что речь шла о МИЛЛИОНАХ людей
        1. +5
          27 июня 2018 06:55
          Цитата: Ольгович

          Выморили стариков и-отменили... Мерзавцы...

          так что,"правильным путём" идём !
          1. +1
            27 июня 2018 09:04
            Цитата: андрей юрьевич
            так что,"правильным путём" идём !

            Кому-то сегодня прекратили платить пенсии и забрали продкарточки? belay
        2. +1
          27 июня 2018 21:36
          Вы уж как-то полегче - миллионами туда-сюда бросаться. Это всё же не перестроечный "Огонёк", и не нынешнее "Эхо". Обосновывать слова надо.
          1. 0
            29 июня 2018 09:53
            Цитата: Сергей-8848
            Вы уж как-то полегче - миллионами туда-сюда бросаться. Это всё же не перестроечный "Огонёк", и не нынешнее "Эхо". Обосновывать слова надо.

            СТАТЬЮ-прочтите- для начала...
  2. +5
    27 июня 2018 05:39
    what можно говорить многое и о многом, но Советский Союз являлся социально-направленным государством. Да с перегибами, но - это у него не отнять!!!
    С уважением, Котище!
    П.с. искренне ждем продолжения.
    1. +2
      27 июня 2018 09:43
      По-прежнему на условиях, отличных от условий для рабочих и служащих, осуществлялось пенсионное обеспечение на селе.- ЭТО 3\4 НАСЕЛЕНИЯ И + НЕ ВСЕ В ГОРОДАХ В "СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ" СЕЛИ, ЕДИНОЛИЧНИКИ И РЕМЕСЛЕННИКИ ЖИЛИ ПО СТАРОМУ.
      только при Хрущеве удалось всех под одну гребенку...
  3. +7
    27 июня 2018 07:01
    Гаденькая статейка.писалась под диктовку медведева.главы месного госдепа.
    Пнуть красноту сегодня в треднде.
    1. +4
      27 июня 2018 07:29
      Цитата: апро
      Пнуть красноту сегодня в треднде.

      Краснота то она разная была. Вот Троцкого или Горбачёва по пинать - да за милу душу.
      Цитата: Михаил Сухоруков
      Теперь кусок мыла в зависимости от сортности, отдушки и упаковки продавался по разным ценам: от 80 коп. до 2 руб. 75 коп.

      Интересно, автор в следующей статье напишет о том, что цены снижались и бедные становились богаче или нет... Если посмотреть на эту таблицу, то кусок мыла в среднем стоил меньше буханки хлеба.
      1. 0
        27 июня 2018 07:54
        Цитата: Boris55
        Если посмотреть на эту таблицу, то кусок мыла в среднем стоил меньше буханки хлеба.
        Не разглядел цену на мыло, но Вы не определили качество ни мыла, ни хлеба.
        Можно найти выпендрёжный "багет" за 200 р и хозяйственное за 30 р. Можно наоборот.
        1. +2
          27 июня 2018 07:57
          Цитата: Симаргл
          Вы не определили качество ни мыла, ни хлеба.

          Вы говорите о сегодняшнем качестве этих продуктов? laughing
          Цитата: Симаргл
          Можно найти выпендрёжный "багет" за 200 р и хозяйственное за 30 р. Можно наоборот.

          То есть ни чего не изменилось? laughing
          1. 0
            27 июня 2018 08:18
            Цитата: Boris55
            Вы говорите о сегодняшнем качестве этих продуктов?
            А что, оно упало? При соблюдении рецепта - качество как минимум не ниже.
            Цитата: Boris55
            То есть ни чего не изменилось?
            Почему? Появилось очень дорогое мыло.

            Кстати, рецептик банного:
            1 - жмых спитого кофе крупного помола,
            2 - соль крупного помола,
            3 - мыльная основа.
            Засыпать в форму [1], [2], или [1]+[2] в силиконовую или специальную форму, залить растопленной в микроволновке или ещё как [3]. Если нужно догревать в микроволновке, чтобы пропиталось хорошо.
            Девчонкам нравится - хороший скраб.
      2. +1
        12 сентября 2018 15:49
        Цитата: Boris55
        Интересно, автор в следующей статье напишет о том, что цены снижались и бедные становились богаче или нет... Если посмотреть на эту таблицу, то кусок мыла в среднем стоил меньше буханки хлеба.


        Выходные моего детства прошли в бесконечных поездках с родителями по магазинам, где они пытались купить "дефицит": одежду, обувь или продукты - бывало иногда мясо удавалось купить!

        Родственница работала в снабжении - областной спец магазин для парт номенклатуры, там была и рыба и мясо и одежда и обувь и электроника, все то, что для остальных звалось дефицитом - без карточек, без талонов и без многочасовых очередей...

        То есть коммунизм наступил, но для очень ограниченного круга лиц, допущенных к кормушке.
  4. +2
    27 июня 2018 08:28
    В 1931 году категории получателей пенсий за выслугу лет расширили за счет включения дополнительного перечня педагогических, медицинских и ветеринарных работников, а также агрономов. Однако одновременно, при всех прочих условиях, был в 2 раза увеличен с 5 до 10 лет стаж обязательной работы в соответствующих советских учреждениях.

    И где бы к 1931 г работник набрал бы стаж 10 лет, когда в 1921 г не работало вообще ничего?
    В 1940 году в СССР было почти 4 млн. пенсионеров, получавших пенсии по разным основаниям. Однако, если бы не случилась в этот период так называемая «демографическая катастрофа», то пенсионеров в предвоенный год, по разным расчетам, могло быть примерно 10-12 млн. человек.

    Об этих страшных цифрах не знал: 6-8 млн стариков не смогли дожить положенный срок!
    По-прежнему на условиях, отличных от условий для рабочих и служащих, осуществлялось пенсионное обеспечение на селе.

    Надеюсь, автор разовьет эту тему, ибо все вышеперечисленные "права" на пенсии по конституции 1936 г не касались БОЛЬШИНСТВА населения страны-крестьянства. Так же, как и карточная система по обеспечению продуктами касалась только чиновников, служащих и рабочих города, крестьянство выживало само.
    Государство начало платить пенсии колхозникам только в середине 1960-х, но и эти выплаты были в разы меньше, чем у горожан — всего 12-20 рублей в месяц. До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60. Социальное равенство крестьян и горожан было достигнуто в России только в начале 1990-х. Кто тут плачет о повышении пенс возраста? Это было введено в СССР законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 года «О пенсиях и пособиях членам колхозов». И отменено намного позже...
    Содержание престарелых колхозников легло на колхозы, у которых денег практически не было. Давали , например , зерно, дрова.
    Изучение работы по ликвидации и предупреждению нищенства в начале 1950-х, проведённое районными отделами соцобеспечения Вологодской области, показало, что престарелые и больные люди, часто одинокие (как правило, в возрасте старше 70 лет — самой старшей «нищенствующей» было 103 года) были вынуждены «собирать куски»
    данные из монографии доктора исторических наук из Вологды Татьяны Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»

    Ужас. Неудивительно, что из села бежали все, кто мог и не мог, всеми возможными и невозможными способами
    1. +2
      27 июня 2018 08:37
      Цитата: Ольгович
      И где бы к 1931 г работник набрал бы стаж 10 лет, когда в 1921 г не работало вообще ничего?

      Учите Историю,а не выдумывайте отсебятину.
      Цитата: Ольгович
      Об этих страшных цифрах не знал: 6-8 млн стариков не смогли дожить положенный срок!

      Пройдитесь по близлежащим кладбищам.в период с 1992 по настоящее время,будет вам "открытие"
      Цитата: Ольгович
      Государство начало платить пенсии колхозникам только в середине 1960-х, но и эти выплаты были в разы меньше, чем у горожан — всего 12-20 рублей в месяц. До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60. Социальное равенство крестьян и горожан было достигнуто в России только в начале 1990-х. Кто тут плачет о повышении пенс возраста? Это было введено в СССР законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 года «О пенсиях и пособиях членам колхозов». И отменено намного позже...

      Очередная брехология из разряда как бы наврать погуще,в расчете на абсолютно не знающих ситуацию.
      Смотрим и видим,димони как и вы,врет .видимо в тренде опошления определенного периода жизни страны.а реалии несколько иные.
      https://cyberleninka.ru/article/v/sotsialnoe-obes
      pechenie-kolhoznogo-krestyanstva-v-1930-1960-h-gg
      -po-materialam-evropeyskogo-severa-rossii
      1. +2
        27 июня 2018 09:12
        Цитата: Меченосец
        Учите Историю,а не выдумывайте отсебятину.

        В чем "отсебятина"? Расскажите же Историю! fool
        Цитата: Меченосец
        Пройдитесь по близлежащим кладбищам.в период с 1992 по настоящее время,будет вам "открытие"

        Да уж , по кладбищам 20-30-х годов не пройдешь-снесли, а кладбищ тех кто миллионами молодыми умер по лагерям и ссылкам-вообще не существует.
        Цитата: Меченосец
        Очередная брехология из разряда как бы наврать погуще,в расчете на абсолютно не знающих ситуацию.

        Правда, которую Вы НЕ можете опровергнуть
        Цитата: Меченосец
        Смотрим и видим,димони как и вы,врет

        ФАКТЫ , приведенные мною -ОПРОВЕРНИТЕ по пунктам (их немного)., а не занимайтесь пустой БОЛТОВНЕЙ.
        1. +4
          27 июня 2018 09:17
          Цитата: Ольгович
          ФАКТЫ , приведенные мною -ОПРОВЕРНИТЕ по пунктам (их немного)., а не занимайтесь пустой БОЛТОВНЕЙ.

          Опровергать болтуна,себя не уважать,а ваши пустопорожние измышления интересны лишь в той степени,как показ стиля мышления русофоба .действующего в интересах Запада.
          Прав режиссер Шахназаров,который недавно сказал-вся возня с антисоветизмом-удар под основы России.
          ""Почему антисоветизм так живуч и так нужен? На мой взгляд — это вопрос политический. Советский союз, на мой взгляд, был вершиной русской евразийской цивилизации… Понятно, что Советский Союз до сих пор является неким примером для возможного возрождения Российской Федерации. Понятно, что его надо уничтожить, да, собственно это и не скрывали… Одно из средств уничтожения — это уничтожить память о Советском Союзе, кстати, прежде всего — в России», — заявил кинорежиссер

          Подробности: https://regnum.ru/news/2436996.html
          1. +3
            27 июня 2018 09:26
            Цитата: Меченосец
            Опровергать болтуна,себя не уважать,а ваши пустопорожние измышления интересны лишь в той степени,как показ стиля мышления русофоба .действующего в интересах Запада.

            Вы в ответ на факты выливаете ушат пустого трепа об "очернении".
            Вы-НЕ lol можете lol
            Цитата: Меченосец
            рав режиссер Шахназаров,который недавно сказал-вся возня с антисоветизмом-удар под основы России.
            ""Почему антисоветизм так живуч и так нужен? На мой взгляд — это вопрос политический. Советский союз, на мой взгляд, был вершиной русской евразийской цивилизации… Понятно, что Советский Союз до сих пор является неким примером для возможного возрождения Российской Федерации. Понятно, что его надо уничтожить, да, собственно это и не скрывали… Одно из средств уничтожения — это уничтожить память о Советском Союзе, кстати, прежде всего — в России», — заявил кинорежиссер
            Подробности: https://regnum.ru/news/2436996.html

            "Советизм, антисоветизм".
            Вы других слов не знаете?
            Пусть это плохое отношение к старикам было бы в другой стране или планете, на Марсе, например. Это ВЕЗДЕ -плохо.
            Кстати, прочитайте вывод в Вашей же статье- ссылке: до середины 1960 г обеспечение стариков лежало исключительно НА КОЛХОЗАХ и НЕ носило обязательный характер.
            1. +1
              27 июня 2018 09:27
              Цитата: Ольгович
              ушат пустого трепа

              Спасибо,я удовлетворен вашим признанием смысла ,вашей тут деятельности.
              1. +1
                27 июня 2018 10:28
                Цитата: Меченосец
                Спасибо,я удовлетворен вашим признанием смысла ,вашей тут деятельности.

                Цитата: Меченосец
                ушат пустого трепа
                Спасибо,я удовлетворен вашим признанием смысла ,вашей тут деятельности.


                belay fool Русский язык для Вас, вижу , совсем чужой: это было адресовано ВАМ, вместо цифр и фактов, ограничевшемся БОЛТОВНЕЙ yes
                1. 0
                  27 июня 2018 21:03
                  Цитата: Ольгович
                  ограничевшемся БОЛТОВНЕЙ

                  Это единственное чем вы тут занимаетесь.
                  Ссылки то на конквиста,то на русофоба вишневского..можно знать язык,но быть абсолютно не русским по духу -таким как вы.
                  Количество смайликов вместо мыслей,прямое нарушение Правил ВО.
                  1. 0
                    28 июня 2018 08:50
                    Цитата: Меченосец
                    Это единственное чем вы тут занимаетесь.

                    Вам -ФАКТЫ, Вы-БОЛТОВНЮ.
                    Цитата: Меченосец
                    Ссылки то на конквиста,то на русофоба вишневского..можно знать язык,но быть абсолютно не русским по духу -таким как вы.

                    Опровергните их. Только ЦИФРАМИ , а не трепом. Но Вы, lol , НЕ можете! lol
                    Цитата: Меченосец
                    Количество смайликов вместо мыслей,прямое нарушение Правил ВО.
                    Количество-это нарушение? belay fool lol
                    1.Еще раз призываю Вас говорить по-русски!
                    2. Вы -из админитсрации? Нет? Тогда Вы знаете, куда пойти. yes
                    1. +1
                      28 июня 2018 09:19
                      Цитата: Ольгович
                      Опровергните их. Только ЦИФРАМИ

                      Опровергать лжецов?Много чести.
                      И это доказывается даже иностранцами.
                      "Вот что рассказывает о книге Конквеста профессор Монклерского государственного университета (США) Гровер Ферр:
                      "Будучи аспирантом, я в 1965 – 1969 годах участвовал в акциях протеста против войны США во Вьетнаме. И вот однажды кто-то сказал мне: вьетнамские коммунисты просто не могут быть «хорошими парнями», все они «сталинисты», а «Сталин уничтожил миллионы невинных людей».
                      Замечание запомнилось. Наверное, поэтому в начале 1970-х я ухватился за первое издание «Большого террора» Р. Конквеста. И был потрясён прочитанным!
                      Надо сказать, что уже в те времена я читал по-русски, поскольку изучать этот язык начал ещё в школе. И тщательнейшим образом проработал конквестовское сочинение. ... Тут-то стало понятно, что исторические свидетельства в «Большом терроре» использовались автором откровенно жульническим образом. Сделанные им выводы просто не соответствуют тому, что Конквест приводит в качестве доказательств в ссылках своей книги. Ну, а в целом все его источники подбирались по степени их враждебности к Сталину, независимо от надёжности каждого из них."
                      Такое же брехло С. Коэн,чьими выкладками пользуются ольговичи -амнуэли.
                      Так что против этого https://sell-off.livejournal.com/14938895.html
                      и цифр с архива,ольговичам лучше помолчать.
                      А кому интересно,откуда амнуэли-ольговичи черпают свои измышления и на чем основываются их сомнительные" правды" хорошо описано тут.
                      https://buuu.ru/1185-gulag-arhivy-protiv-lzhi-mar
                      io-sousa.html
                      1. -1
                        28 июня 2018 09:56
                        Цитата: Меченосец
                        Опровергать лжецов?Много чести.

                        А как же Вы докажете "ложь"?
                        Ваш отказ выглядит наветом и Вашей ложью о лжи.
                        Позорище...
                        Цитата: Меченосец
                        Вот что рассказывает о книге Конквеста профессор Монклерского государственного университета (США) Гровер Ферр:
                        "Будучи аспирантом, я в 1965 – 1969 годах участвовал в акциях протеста против войны США во Вьетнаме. И вот однажды кто-то сказал мне: вьетнамские коммунисты просто н

                        Что за бред?
                        Вы хоть тему обсуждения посмотрите: какой "Вьетнам"? Какие США и вьетнамцы ? fool lol
            2. +4
              27 июня 2018 10:39
              Про пенсии колхозников - всё верно. Если хладнокровно, без эмоций, рассматривать действия советской власти в отношение крестьянства, то действия эти были почти всё время существования СССР безжалостные. Всё хорошее в Советском Союзе всегда относилось только к пролетариату и к интеллигентской прослойке. Крестьянство считалось заражённым мелкобуржуазной психологией, тягой к собственничеству. Это даже преподавалось в школьных учебниках обществоведения в конце 70-х годов. К средине 70-х годов пенсия в колхозах была в 12р. Хватало только на хлеб. Хлеб в деревенские магазины поставлялся ограниченно. Считалось, что колхозник должен сам себе печь хлеб, а слишком дешёвый магазинный хлеб будет стимулировать его скармливать его домашнему скоту. Мотоцикл, скажем, горожанин мог купить свободно, а колхознику нужно было получить на это разрешение сельсовета, которое выдавалось только при сдаче определённого количества продуктов в потребкооперацию. Это приводило к тому, что крестьянин закупал в потребкооперации вёдрами топлёное масло, к примеру и тут же сдавал его обратно по цене в 3 раза дешевле. За выделение делянки для покоса нужно было опять сдавать молок, сметану, масло. Причём, держать более одной коровы было нельзя. Получалось, что сдавая всё, что с него требовалось, крестьянин себе оставлял очень мало. Выехать из колхоза было нельзя, поскольку паспорта выдавались очень тяжело до конца 70-х годов. Много чего было жуткого в жизни в деревне и пенсии тут только часть общей системы. Пенсии у колхозников поднимались очень медленно: 12р., 24р. 36р... Помню, когда 36р стала пенсия, моя бабка радовалась, что теперь она может купить и сахар. В деревнях старика-пенсионера можно встретить было очень редко. На 6-7 дворов один старик, остальное бабки и выживали они с большим трудом. Когда государство меньше стало гнобить деревню, Советская власть рухнула. Так что, деревня не особо видела заботу государства о трудящихся. Они жили в своём мире.
              1. +2
                27 июня 2018 12:14
                Всё хорошее в Советском Союзе всегда относилось только к пролетариату и к интеллигентской прослойке.
                ХОЦЦА ПОКОПТИТЬ --ВАЛЯЙТЕ. 10 лет назад нач ОК(знакомая)-:летом никто не идет и за 10 тр на работу( фанерная фабр), а зимой и на 3 т сами просятся. Все в луга, река, лес и огороды"

                пролетариат-- РАСТИЛИ ВОПРЕКИ КОСНОСТИ крестьян.
                и сейчас мы отстаем по кач-ву и кол-ву городской жизни и уровню развития производствен отнош-й.
                не догнали Европу. 100 лет отстаем по улицкой-- только оне пишут "социальные" отношения, а реально-- "производственные", в тч фин и бытовые услуги
              2. +1
                27 июня 2018 21:07
                Цитата: Александр Требунцев
                Если хладнокровно, без эмоций

                Всё так и было. Весь ваш комментарий правда. Школьником начиная с третьего класса я уже работал в колхозе. Вчера последний день занятий, сегодня уже на работе подпаском в колхозном стаде, а так как был ещё малой как и вся остальная ребятня, то начисляли нам по четверть трудодня. За всё лето работы я получил на новое зимнее пальто за 10 руб., которое за мной донашивали мои сёстры, двоюродные братья, я уже заканчивал школу это пальто кто из моих маленьких родственников ещё носил.
        2. +3
          27 июня 2018 09:57
          Цитата: Ольгович
          ФАКТЫ , приведенные мною -ОПРОВЕРНИТЕ по пунктам (их немного)., а не занимайтесь пустой БОЛТОВНЕЙ.

          Больше Caps Lock, Ольгович!!! Смайликов, с десяток (как Вы любите), добавьте, не стесняйтесь!!! Вы же, по своему опыту знаете, что от этого "ФАКТЫ" (тм) (Ольгович) становятся неполживыми аки Слово Божие!!!
          1. 0
            27 июня 2018 10:31
            Цитата: HanTengri
            ьш

            Отстань, любитель мата и га, я брезгую общаться с вами
            1. +3
              27 июня 2018 10:44
              Уважаемый Ольгович! Вы не глупый человек, некоторые ваши комментарии приятно читать. Но вот не пойму я вашей ненависти к СССР! Вы сами родились и выросли в какой стране?
              1. 0
                27 июня 2018 14:58
                Цитата: Nehist
                Но вот не пойму я вашей ненависти к СССР! Вы сами родились и выросли в какой стране?

                Уважаемый Александр!
                Какая ненависть может быть к своей, родной стране, что Вы?! belay
                Моя страна, Россия, которая называлась некоторое время СССР-лучшая страна в мире! Как и ее народ-самый лучший!
                Не нравятся же мне все то, что шло и идет во вред стране и моему народу. Как видите, критерий очень прост.
                Что -то же привело к катастрофам, таким как Русский Крест и развал 91 г..
                Кто-то же привел к этому, единолично правя.
                А вехами к этим итоговым катастрофам и были ВОР, гражд. бойня, создание никогда нес уществовавших "украин" раскулачивание, невиданные голоды с людоедством, страшные демографические провалы с 30-х годов ( в статье упомянуты) отсутствие выборов, партий и прессы.
                Автор упомянул крупнейшего ученого демографа Вишневского. Вот его выводы:
                ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.
                2. в 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений ,Страна вступила в период депопуляции

                Вам это нравится? Вот и мне -нет.
                И кто-то за это все- ответственнен.
                1. +1
                  27 июня 2018 18:34
                  Цитата: Ольгович
                  ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя.

                  Ну надо же..а "уважаемый "прохвессор,не обратил внимания на мировую в которой страна участвовала?И в которой цивилизаторы попреимуществу убивали мирное население в том числе детей?
                  Вы ,манипулятор знатный,да вот беда,даже упоминание о каких то Вишневских,сущая ерунда,если она сказана без отрыва оттреалий.
                  Напомню вам и вишневскому.в период урбанизации,количество детей,уже во втором поколении у прежде крестьянских семей ,снижается до трех,а в посдежующем до 1-2 ,так что учите демографию.вместе с профессором,а заодно реалии того времени.юа не выдумки разного рода бостонских лжецов.
                  Цитата: Ольгович
                  в 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений ,Страна вступила в период депопуляции

                  Да..ну конечно,что прохвессорчто ольгович напрочь забыли,что в 64-65 году вступили в период деторождения детишки войны...вы уж врите дане завирайтесь,вы и вам подобные так называемый русский крест сместили на 40 лет без малого.хотя истинная трагедия-имеет место бытьс 1992 года-ПО МИЛЛИОНУ в год убыль собственно русского населения в сугубо русских областях
                  Кроме того,этот враль Вишневский.....ну вот его так сказать убеждения -
                  "Руководитель Центра демографии и экологии человека Анатолий Вишневский — лидер среди подобного рода экспертов. Вишневский, по его собственному утверждению, знает, при помощи чего Россия сможет преодолеть демографический кризис. Основной посыл сводится к двум тезисам, в первом из которых говорится о необходимости максимально удалить государство от дел, направленных на стимулирование рождаемости, а во втором предлагается возложить миссию по спасению России от вымирания на иностранных мигрантов."

                  Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/demografiya/ostor
                  ozhno-demograf-vishnevskii
                  Так что ольгович.вы в очередной раз соврамши,приведя в качестве источника сомнительных знаний,некоего профессора,строго русофоба и патентованного.как бы вам это не нравилось-антисоветчика,грош цена таким источникам.
                  А это сомнительные регалиии этого ненавистника..." Что бы вы сказали, ознакомившись вот с такими тезисами одного крайне влиятельного на правительственном, президентском и академическом уровне учёного?
                  - Низкая рождаемость - благо для России.
                  - В Азии и Африке перенаселение, значит в России необходимо ограничить рождаемость.
                  - Низкая рождаемость - благо, т.к. уменьшает количество иждивенцев в стране. Дети - лишняя обуза.
                  - Единственный способ решить демографическую проблему - привлечение мигрантов в Россию.

                  Добавим, что отстаивающий подобное мнение, не является „человеком с улицы”. Напротив, автор тезисов:
                  член комиссии по вопросам женщин, семьи и демографии при Президенте Российской федерации;
                  член научного совета при Совете Безопасности РФ;
                  руководитель Центpа демогpафии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН;
                  член редакционной коллегии статистического сборника Госкомстата РФ «Демографический ежегодник России»"Под его руководством в 1998 г. был создан Исследовательский совет по миграции стран СНГ и Балтии при содействии программы по вынужденной миграции Института «Открытое Общество» (структура спекулятивного биржевого хищника Джорджа Сороса), фондов Форда и Макартуров.
                  Как видим от деятеля, от фондов из за бугра,ожидать ничего,кроме лжи,не приходится.
                  https://ss69100.livejournal.com/987127.html
                  1. +2
                    27 июня 2018 20:32
                    ЗАТО ДВОРЯНСКИЕ ГНЕЗДА ВОЗРОЖДАЮТСЯ,а тысячи деревенских домов( и тыс деревень) разрушаются.
                    НО ВЕДЬ 100-200-500 ДВОРЯНСКИХ УСАДЕБ красивее серых изб!
                  2. 0
                    28 июня 2018 09:22
                    Ну надо же..а "уважаемый "прохвессор,не обратил внимания на мировую в которой страна участвовала?И в которой цивилизаторы попреимуществу убивали мирное население в том числе детей?
                    Вы ,манипулятор знатный,да вот беда,даже упоминание о каких то Вишневских,сущая ерунда,если она сказана без отрыва оттреалий.
                    Напомню вам и вишневскому.в период урбанизации,количество детей,уже во втором поколении у прежде крестьянских семей ,снижается до трех,а в посдежующем до 1-2 ,так что учите демографию.вместе с профессором,а заодно реалии того времени.юа не выдумки разного рода бостонских лжецов.

                    Вам приведены РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ реальной демографической катастрофы, произошедшей под ВАШИМ руководством. И их Вы опровергнуть НЕ в состоянии.
                    Нормальная урбанизация-это на Западе, где деревни превратились в города, а в СССР деревни вымерли , т.к. люди сбежали в города от голода и нищеты, а Нечерноземье превратилось в безлюдную пустыню. На Западе еще 100 лет назад плотность -280 чел/км2, в России 9 чел/км2. Расти, деревня-образуй тысячи новых деревень на огромных просторах Сибири, ДВ, плодись народ, растите города! А вы что натворили?
                    Цитата: Меченосец
                    Да..ну конечно,что прохвессорчто ольгович напрочь забыли,что в 64-65 году вступили в период деторождения детишки войны...вы уж врите дане завирайтесь

                    не хватает головы сообразить, что для возпроизводства поколений важно не то, сколько вступило в репродуктивный возраст людей, а сколько они РОДЯТ!
                    Цитата: Меченосец
                    вы уж врите дане завирайтесь,вы и вам подобные так называемый русский крест

                    Русский крест построен ВАМИ. под ЕДИНОЛИЧНЫМ вашим руководством к 1992 г-с 1930-60 годов.
                    Цитата: Меченосец
                    Так что ольгович.вы в очередной раз соврамши,приведя в качестве источника сомнительных знаний,некоего профессора,строго русофоба и патентованного.как бы вам это не нравилось-антисоветчика,грош цена таким источникам.

                    Опровергните ЦИФРАМИ научные монографии. Ваш гневный пустой русофобский треп-не интересен.
                    1. 0
                      28 июня 2018 09:49
                      Цитата: Ольгович
                      научные монографии

                      Бла бла бла ольгович.Не убедительная трепология.
                      Цитата: Ольгович
                      Русский крест построен ВАМИ. под ЕДИНОЛИЧНЫМ вашим руководством к 1992 г-с 1930-60 годов.

                      А этот перл так и вовсе говорит о вашей мягко скажем малоадекватности.
                      Цитата: Ольгович
                      не хватает головы сообразить, что для возпроизводства поколений важно не то, сколько вступило в репродуктивный возраст людей, а сколько они РОДЯТ!

                      Ну вот вам ее и не хватает.
                      Цитата: Ольгович
                      Нормальная урбанизация-это на Западе, где деревни превратились в города

                      Расскажите это повешенным крестьянам в Англии .
                      Цитата: Ольгович
                      На Западе еще 100 лет назад плотность -280 чел/км2, в России 9 чел/км2.

                      Вы географию учите,за 5 класс-сколько тех европ поместится в России?
                      Цитата: Ольгович
                      Расти, деревня-образуй тысячи новых деревень на огромных просторах Сибири, ДВ, плодись народ, растите города! А вы что натворили?

                      Это вы о себе и своих подельниках в 90?Действительно,что вы натворили...
                      За 20 лет в РФ исчезли 42 тысячи населённых пунктов, из них более 60 бывших советских моногородов, ныне или совсем обезлюдевших, или сохранивших по несколько десятков стариков, которым некуда бежать
                      С 1990 года в России стало на 23 тысячи населенных пунктов меньше. Об этом 9 июня 2010 года заявил заместитель министра регионального развития Сергей Юрпалов.
                      Между переписями 1989 и 2002 годов общее число сельских населенных пунктов, по данным Росстата, увеличилось на 2367, или на 1,5%, но при этом в 13086 поселениях (8,4% от общего числа) на момент переписи 2002 года никто не проживал. При этом Росстат не пояснял, учитывались ли такие поселения в предыдущих переписях населения, однако число населенных пунктов, в которых проживает не более 5 человек, почти удвоилось за 1989-2002 годы (с 16925 до 32997, включая поселения в которых никто не проживал на момент переписи 2002 года). То есть моя первая оценка верная, а вот все остальные врут безбожно.
                      За 20 лет было уничтоженно порядка 15,5 тысяч деревень.
                      Так что цифирки усвойте и помолчите.
                      Что касаемо сокращения количества деревень в советское время-и тут вам стоит помолчать,ибо людей переселяли в крупные села.создавая там условия для работы и жизни,в отличии от времен нынешних.
                      1. 0
                        28 июня 2018 10:06
                        Вы не брат Кеши из мультика?
                        Повторяете одну и ту же унылую болтовню в ответ на цифры монографий о демографии.
                        Не надоело? lol request
                        А-ЖГУТ Вас цифры! Это не лозунги кидать yes
                      2. 0
                        28 июня 2018 10:20
                        Цитата:
                        Ольгович (Андрей) Сегодня, 10:06 ↑ Новый

                        Жалкая поытка оскорбить,за полным недостатком совести и чести у амнуэлеобразных ольговичей?
                        вишневские .зубовы.конквисты-это ваши авторитеты?В мире эти болтуны,учеными не признаются-так барахло .накипь спекулирующая на теме.
                    2. 0
                      28 июня 2018 11:46
                      крестунам..
                      надежда на ЕБН и др "реформаторов"-- "исправим плохих кпсс-эсесников, мы все смогем"
                      "идите на Х..утор бабочек ловить"--там 1000 деревень ждут строительства
                    3. 0
                      28 июня 2018 23:10
                      Можно подумать сейчас деревни не вымирают ускоренно:
                      17 апреля, 2017 интервью с Медведевым:
                      - Колхозы все развалились, из-за этого деревни все вымерли, народ весь уехал. Будут ли приниматься меры, чтобы колхозы работали?
                      — Когда я ещё только приступал к работе в Правительстве (2006-2007 гг.), у нас в деревнях жило 35% населения. Сейчас – 25%…
                      ---«Сёла мрут, но — да, мы в курсе».
  5. +3
    27 июня 2018 09:20
    ДЛЯ ОЛЪГОВИЧА:
    В городах внедрялось 7-летнее образование. Развивалось фабрично-заводское ученичество. Для реализации масштабных образовательных проектов требовалось большое количество учителей и преподавателей. В целях привлечения в ряды педагогического состава был использован проверенный финансовый инструмент — пенсионное обеспечение по выслуге лет. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 3 июля 1929 г. «О пенсионном обеспечении работников просвещения за выслугу лет» были определены 14 категорий педагогических работников, на которых распространялись новые пенсионные права. В этот перечень (от школьного учителя до преподавателя техникума) были также включены библиотекари и руководители изб-читален. Позже этот перечень дополнялся и изменялся, но общие пенсионные параметры сохранились до последнего времени.

    НЕ ПРО 1903 Г НАПИСАНО
    1. 0
      27 июня 2018 10:34
      Цитата: антивирус
      НЕ ПРО 1903 Г НАПИСАНО

      Через ТРИДЦАТЬ ЛЕТ и в РИ было бы намного БОЛЬШЕ сделано , а геноцида стариков по классовому и социальному признаку и в 1903 г не было.
      1. +2
        27 июня 2018 12:18
        пример туземцев Вам не указ. а цель , как и для бельгийск и франц + амерских "передовиков"
        я молчу про натиск на Восток и освобождение ж про-ва для немцев.
        КОЛЫМА ЗРЯ ПУСТУЕТ. ПОРА ПРИСМОТРЕТЬ ЧИСТЫЙ МЫСОК В СУСУМАНСКОМ РАЙ-НЕ.
        1. 0
          27 июня 2018 15:00
          Цитата: антивирус
          пример туземцев Вам не указ. а цель , как и для бельгийск и франц + амерских "передовиков"

          По-русски извольте выразить свою, т.с., "мысль"! hi
          1. 0
            27 июня 2018 20:36
            по русски- крестьянски --выкачивать Лопахины умели из нищих и зажиточных крестьян,
            а развивать (Байконур и Днепрогесс)-только выходцы из нищих и зажиточных крестьян
            1. 0
              28 июня 2018 09:27
              Цитата: антивирус
              по русски- крестьянски --выкачивать Лопахины умели из нищих и зажиточных крестьян,
              а развивать (Байконур и Днепрогесс)-только выходцы из нищих и зажиточных крестьян

              Ваш язык-непонятен request
              1. +1
                28 июня 2018 11:51
                Ваш язык-непонятен
                так и до гражданской дойдет, опять.
                Лопахины и Гучковы ,и надворные советники не построили (см выше), только ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ..
      2. +2
        27 июня 2018 12:29
        Цитата: Ольгович
        Через ТРИДЦАТЬ ЛЕТ и в РИ было бы намного БОЛЬШЕ сделано , а геноцида стариков по классовому и социальному признаку и в 1903 г не было.

        Интересно,в параллельной Вселенной все таковские,что "знают2.чего там було.а чего не было?
        Может хватит фантазии рассказывать?
        Так комментирует российскую экономику Майкл Корт:

        «Два ключевых фактора определяли развитие русского капитализма: непропорциональная роль иностранцев и прямое вмешательство государства. Иностранцы играли такую выдающуюся роль из-за отсутствия капитальных ресурсов и необходимого технического мастерства для расширения промышленного производства. Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности, сконцентрированные в таких базовых отраслях промышленности как железная, угольная, химическая и нефтяная…»
        А остальные ваши мифы развеяны тут.
        https://politsturm.com/5-myfov-o-rossiyskoy-imper
        ii/
        Не ясно куда шлепала столь любимая ольговичами-амнуэлями РИ?
        Ну так любуйтесь.
        "Впрочем, даже обычная деловая деятельность русских капиталистов зачастую наносила ущерб России. Так, в 1907 г. управляющий делами крупнейшей угольной монополии России - "Продуголь", в очередном ежегодном докладе с сожалением отмечал, что "периоды угольного голода бывают очень редко, а с ними и период высоких цен". В отличие от угольной, другим российским монополиям голод на свою продукцию удавалось держать гораздо дольше. Так, в 1910 г. металлургическая монополия "Продамет" организовала "металлургический голод", продолжавшийся до начала Первой Мировой войны. В 1912 г. аналогичную операцию проделали нефтяные монополии "Мазут" и "Нобель".

        В результате в 1910-1914 гг. цены на металл поднялись на 38%, превысив в 2 раза мировые, на уголь на 54%, на нефть на 200%."НИЧЕГО не напоминает?
        Рекомендую прочитать тем кто желает понять всю глубину лжи амнуэлеобразных,по поводу"блистательной Ри"-книг Александра Колпакиди и Геннадия Потапова "Николай II. Святой или кровавый?".
        "«В 1896 году структура промышленного производства в Российской империи представляла собой мечту „перестройщика“ – абсолютнейшее преобладание так называемых „товаров народного потребления“. По стоимости произведенной продукции на первом месте стоит мануфактура – от хлопка до джута – 851 млн руб. или 31 % валовой продукции российской промышленности. Затем следует обработка питательных веществ, или пищевая промышленность – 722 млн (26 %). Третье место – 614 млн (22 %) занимает „горная и горнозаводская промышленность, со включением обработки металлов и машиностроения“. Вот и понимай как хочешь: сколько тут добывающей промышленности, сколько обрабатывающей, а сколько собственно машиностроения. Дальше идут уже разные мелочи, вроде обработки животных продуктов (117 млн), деревообрабатывающей промышленности (91 млн), керамики, химической промышленности и пр.
        Собственно машиностроение отыскать все же удалось… 1896 год – 136 424 тыс. руб., или около 5 % общей промышленной продукции. В том же году было ввезено машин на 65 361 тыс. руб., то есть еще 2,5 %. И это в условиях „бурного роста“!"
        Какая сомнительная " красота" оказывается скрывается за такими бурными криками о якобы 2блистательном развитии Ри",которой помешали якобы,большнвики.хотя Февраль 17 устроили как раз те же самые лица.что в угоду своим карманам,своей страстью к наживе,продали и царя и страну.
        Ну и наконец,кратенькая справочка на тему сочинительства мифов и кисельных реках и пряничных берегах,в бесконечных ариях заморских и зарубежных.а равно местных амнуэлеодразных-"Уральский ученый, доктор исторических и кандидат физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института истории и археологии Уральского отделения РАН Сергей Нефедов в беседе с Накануне.RU рассказывает, что представляют собой настоящие фактические данные о положении дел в российской империи в начале XX века."
        http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/42_le
        ss1917
        И ведь каждое слово в ссылках имеет свое подтверждение,в отличии от сомнительных "правд2 ольговичей ,которые как уже не раз было вскрыто,берут свои "данные",то у Конквиста,то у того же Бунина.восторгавшегося "победами" Гитлера,то еще у каких завзятых русофобов и конченных антисоветчиков,типа Дж.Фридмана.
        Или как пример сочинений - Автор этого опуса — бывший житель Литвы, а ныне гордый гражданин США по имени Kasparas Asmonaitis. Статья располагается на американском портале The Richest, в разделе "шокирующее" https://ru-open.livejournal.com/350241.html
        Так что не удивлен морю нечистот и горе лжи,которую льют и громоздят разного рода сомнительного толка "знатоки" событий столетней и более поздней давности истории России в виде СССР.
        1. +3
          27 июня 2018 13:20
          Респект!!! Меня вообще удивляют восторги по поводу бурного роста промышленности перед ПМВ!!! В абсалютно цифрах конечно красиво рост в два раза например а по факту?! А по факту был один завод построили ещё один вот и прирост 100% а то что на том заводе например выпускали 10 вагонов ни слова. И так по многим позициям о чем кстати говорят те же статистические справочники РИ
        2. 0
          27 июня 2018 15:15
          Цитата: Меченосец
          Интересно,в параллельной Вселенной все таковские,что "знают2.чего там було.а чего не было?

          В реальной истории советские экономисты признали в 1955 г, что кушать, одеваться, хотя бы так, как в 1913 г , русские люди смогли только к 1950 м годам, а по жилью горожане догнали РИ только в середине 60-х.
          В 1937 г,, при уже "построенном" социализме была вообще катастрофа по сравнению с 1913г!
          И это вынуждены признать- даже при лживой и лукавой совстатистике, когда в "мясо" записывали даже требуху и жир!
          И -зарубите себе на лбу:
          В РИ НИКОГДА не было людоедства и трупоедства образца 22,33, 47 г, многомиллионных смертей от голода типа 22,33,47 гг, острова людоедов Назино на Оби, до которых вы довели народ .
          И привело это все-к Русскому Кресту-трагедии русского народа.
          Вот и весь сказ...

          Автору-ОГРОМНОЕ СПАСИБО за поднятую тему.
          А то забыл сказать ранее... hi
          1. +1
            27 июня 2018 20:47
            В РИ НИКОГДА не было людоедства и трупоедства образца 22,33, 47 г, многомиллионных смертей от голода типа 22,33,47 гг, острова людоедов Назино на Оби, до которых вы довели наро

            может статистику не вели ?
            или лежат донесения в жандармс управлении , как и реальные кол-ва погибших в ГУЛАГе, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ
            1. 0
              28 июня 2018 09:29
              Цитата: антивирус
              В РИ НИКОГДА не было людоедства и трупоедства образца 22,33, 47 г, многомиллионных смертей от голода типа 22,33,47 гг, острова людоедов Назино на Оби, до которых вы довели наро
              может статистику не вели ?
              или лежат донесения в жандармс управлении , как и реальные кол-ва погибших в ГУЛАГе, НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ

              Да-да и советские пропагандисты не использовали такой шанс пнуть проклятый царизм"!
              1. 0
                28 июня 2018 11:54
                я против оплевывания противника по классовой принадлежности.
                ЕСЛИ ДВОРЯНИН СДЕЛАЛ РОДИНЕ РАДОСТЬ( ВТ Ч СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ на северах, КОЛЧАК-- против ЛАЗО)--ПРИЗНАТЬ ЗАСЛУГИ, а если в актив дворянству записать нечего(?)-- только " шампанское из Франции выписывали магазинами..."--за это их и выгнали ( а за сопротивление и убивали)
          2. 0
            28 июня 2018 23:32
            Лесков "Юдоль" о голоде в 1840г.
            - Спите, детки мои, голубяточки, и если вы спать будете, то я вам завтра сварю убоинки.
            Старшая из детей этой бабы уже понимала нужду своего бедного житья и говорит:
            - Где же ты, мамка, возьмешь нам убоинки? А мать отвечает:
            - Это не ваше дело: вы уже только засните, а я побегу либо у кого-нибудь выпрошу, либо впотьмах у волка вырву.
            А было это как раз в сочельник.
            Дети же у бабы были погодочки - все мал мала меньше: старшей девочке исполнилось только пять лет, а остальные все меньше, и самый младший мальчишка был у нее у грудей. Этот уж едва жил - так он извелся" тянувши напрасно иссохшую материну грудь, в которой от голода совсем и молока не было. Очевидно, что грудной ребенок неминуемо должен был скоро умереть голодного смертью.
            - Вот тут, в печи, стоит горшок - варится... В нем, гляди, для вас полно убоины... достаньте его и все мясушко съешьте, ничего не оставляйте. Слышишь ли?
            - Мамушка родная! ты зачем же одна в кусочки пойдешь, когда у нас убоинка варена! Съешь убоинки! Но мать только побледнела и руками замахала:
            - Нет, - говорит, - я не хочу - вы одни ешьте! - и с этим толкнула дверь ногой и ушла.
            И всего своего братца они съели бы без остаточка, но только кому-то из них к концу стола попалась нераскинувшаяся в кипятке ручка или ножка ребенка, и они по этой ножке или ручке узнали, что едят "человечину"...
            Тут они бросились бежать вон из избы, но только что отворили дверь, как смотрят - мать их в сенцах висит удавившись, подцепив веревку за решетину в снятой крыше"
        3. +1
          27 июня 2018 20:42
          зря вы так-- отвлекаете от теории управления оленьими упряжками..
          Ведь ДВосток и Севера -самый близкий к США. В магадане( м) будет столица новой РИ.
          -Господа дворяне и демократы!!!-"все на борьбу с пережитками совкового прошлого-машиностроением и космическими программами"
  6. +2
    27 июня 2018 10:31
    Статью прочёл с интересом. Надеюсь, автор раскроет тему пенсий сельских жителей того периода.
    1. +3
      27 июня 2018 12:22
      пенсий не было---ДО НАЧ 60 ГГ(ХРУЩЕВА)ИЗ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ- КОЛХОЗ БОГАТ И ЛЮДИ БОГАТЫ, А БЕДНЫХ ОЛГОВИЧИ НА ПОКАЗ ВЫСТАВЛЯЮТ , забывая про ракеты и АПЛ( в Белгии и Италии сыры есть а триады как то не срослось)
      ЗА ВСЁ ПЛАТИТЬ НАДО--И ЗА ОБРАЗОВАНИЕ оЛГОВИЧЕЙ УПЛоЧЕНО ИЗ "НИЩИХ " КОЛХОЗОВ
      1. +1
        27 июня 2018 13:00
        И чего вы так надрываетесь? Вы автор статьи? Нет? Можно как-нить поспокойнее свои мысли выражать?
        1. 0
          27 июня 2018 20:50
          а надрываюсьь- тк и ЕБН хотел как лучше, а ввязался в разные реформы и СДЕЛАЛ ИХ, да результат многих не радует, НО ВЕДЬ МЫ СМОГЛИ РЕФОРМИРОВАТЬСЯ!--без надрыва? -или без положительного(?)результата?
  7. +2
    27 июня 2018 10:40
    Здесь можно вспомнить о том, что в 1930-е годы резко возросла смертность в результате голода 1932-33 годов, массовых репрессий с 1936 по 1939 годы и потерь на финской войне.


    У меня к автору один вопрос, он, правда, настолько глуп, что считает будто потери в локальной войне серьезно поменяют этот показатель, и он до сих пор ничего не знает ни про голод, ни про репрессии?

    А вообще, в 60-ые по 1 ребенку уже заводили, чего теперь-то удивляются?