Атомные торпедные и многоцелевые подводные лодки. Проект 627

Comments

[Yuri11076]

Очень неплохая для своего времени была лодка. Было чем гордиться. Да и сейчас наши АПЛ лучшие в мире...

[Tirpitz]

А вы, уважаемый, в курсе что до того времени пока СССР через подставную фирму не закупил в Японии станки "Тошиба" по высокоточной обработке и шлифовке металла апл СССР были самыми шумными и запросто обнаруживались лодками и кораблями НАТО.

[Армата]

Цитата: Tirpitz

через подставную фирму не закупил в Японии станки "Тошиба" по высокоточной обработке и шлифовке металла

Дак ничего с тех пор не поменялось 95 % станочного парка на заводах по выпуску прецизионных деталей для турбин,и приводов до сих пор импортные.

[арк76]

Большая часть людей здесь в это не верят.Но американцы даже ввели экономические санкции против японцев после этой истории.Все дело было в том ,что в СССР немогли сделать станок для обработки винта,вследствие отсталости в электронике неудавалось создать чпу.

[Шибко умный]

Tirpitz
Колега, а вы в курсе , что на радяньской Вкраине есть контора под названием ЮТЗ???
Иде была тая контора когда СССР закупал и обманом вывозил японские станки для прецезионной обработки винтов?! И все турбинные лопатки приличного качества до сих пор делают в Питере на старом заводе на старом оборудовании. А ЮТЗ ....
А что касается обнаружения и слов "запросто", то не надо "ля-ля". Все совсем не просто. Америкосы не зря на севере и востоке создали рубежи обнаружения (СОСУС и т.д.) и вложили в это немерянные бабки. Просто так ни фига не обнаружить. Пробовал, знаю. Шумность была, но связанная с различными факторами. Не надо огульно хаять нашу промышленность и наши лодки.

[iegudeil]

Они были шумными по другой причине.
Советские лодки строились по двухкорпусной схеме. Это даёт повышенную плавучесть и возможность для разработчиков часть громоздкого оборудования разместить в пространстве между лёгким и прочным корпусом. Что в свою очередь приводит к сокращению времени разработки. Заодно увеличивается свободное пространство внутри прочного корпуса, а это манёвр разработчику для модернизаций и замены оборудования.
Но двухкорпусная схема приводит к ухудшению обтекаемости за счёт отверстий и "окон" в лёгком корпусе. Лёгкий корпус иногда резонирует на некоторых режимах хода. Увеличенный общий объём корабля и соответственно больше лобовое сопротивление.
Если умно подходить к некоторым проблемам, то некоторые недостатки можно обратить в преимущества.
Самое главное из-за чего лодки были шумными - это никто серьёзно не ставил задачу снижения шумности в комплексе всего корабля.
Например на 671 проекте была очень хорошая ГАС, одна из лучших в 70-м году. Но система электрохимической регенерации воздуха с её шумными компрессорами убивала чувствительность системы. Временами приходилось отключать электрохимию и пользоваться химической регенерацией, но это вообще-то считался аварийный режим использования регенерации и не обеспечивал нормальную жизнедеятельность экипажа.
Общекорабельная вентиляция тоже была выполнена в общепромышленном исполнении. Никто тогда и не подумал оборудовать вентиляторами с низким уровнем шума. В моей РЛС стояли 400 герцовые вентиляторы типа улитка от которых уши закладывало через пару часов работы на станции. Генераторы для общекорабельных систем управления и систем центрального поста ревели как буйволы, а шумоизоляция генераторной не имела никаких звукопоглощающих покрытий. Амортизация самих генераторов тоже была примитивной.
Правда, весь прочный корпус изнутри был покрыт звукопоглощающим покрытием, но для отдельных узлов мер не принималось.

Если бы была возможность получить достоверную информацию об амеровских лодках, то мы накопали бы о них тоже много-чего нехорошего.

[AK-74-1]

Хорошая статья. АПЛ 627 проекта доказательство достижений ВПК СССР.

[Tirpitz]

Это скорее доказательство того, как страна может мобилизировать свой научный и производственный потенциал для достижения поставленной цели. Сейчас такого нет. Руководство безвольное.

[Alx1miK]

Согласен. Тогда была кровь горячей и головы были забиты идеями.

[Diesel]

По-моему лодки подобного типа американцы называли "Ревущими коровами",хотя вооружение на ней было неплохое

[Tirpitz]

Вы абсолютно правы, эти лодки без проблем засекались и за ними велась постоянная слежка.

[desava]

"Ревущие коровы" АПЛ пр. 675 - "раскладушки" - в очередной раз повторю. А так можно все ПЛ без разбора так обзывать! Я смотрю тут все "знатоки": каждую вторую "золотой рыбкой" называют, каждую первую "ревущей коровой"...

[Шибко умный]

desava
Колега, абсолютно поддерживаю - знатоков развелось ... много. Все что-то слышали, а "за базар" никто не отвечает! Если начинать хаять, то можно вспомнить "хиросиму", "керосинки" и т. д. Но почему-то никто не вспоминает настоящую "золотую рыбку", "черную дыру" и причие реальные достижения советской "посудостроительной" промышленности.

[Ruslan67]

правильно говорил Остап Бендер - убивать таких знатоков надо!

[Diesel]

Суть не в том как их называли,а в детских болезнях советских лодок 1 и 2-го поколений,в частности - Шумности

[desava]

Цитата: Diesel

в частности - Шумности

которая компенсировалась другими качествами корабля и экипажа.

[lotus04]

Цитата: desava

которая компенсировалась другими качествами корабля и экипажа.

Советское время отмечено созданием ряда лодок мировых рекордсменов: самые большие лодки — проект 941 «Акула» (подводное водоизмещение — 48 000 тонн), самая скоростная — проект 661 «Анчар» (до 44,7 узлов), самая глубоководная — 685 «Плавник» (до 1 250 м), скоростные и манёвренные подводные истребители проекта 705К «Лира».

[iegudeil]

Согласен с Вами. Индустриализация СССР началась вобщем-то незадолго перед войной. Для того, чтобы построить такой судостроительный город, как Молотовск (Северодвинск) сначала построили Беломоро-Балтийский канал. Потом надо было научиться строить корабли, подготовить инженерные и рабочие кадры, внедрить технологии, стандарты, определить стратегический путь. Что-бы не говорили нынче о Сталине, но это действительно был гениальный государственный деятель, который запрограммировал развитие страны на десятилетия вперёд. Сейчас таких государственных деятелей нет. Всё, что создано потом и кровью миллионов людей отдано на дерибан торгашам и жуликам. Лишь страх за собственную судьбу заставляет нынешних правителей делать какие-то шаги на поддержание былой мощи страны.

[iegudeil]

Поддерживаю Ваше замечание. У 675 проекта были очень плохие гидродинамические характеристики из-за ракетных контейнеров. Позади каждого контейнера была ниша газоотбойника. Очень много различных лючков и вырезов в лёгком корпусе для обеспечения обслуживания ракетных контейнеров . Не придавали должного внимания к подгонке отдельных деталей, тех же лючков. Поэтому лодка не только ревела но и гремела. Но больше всего ревел ГТЗА.
Бортовое питание основных механизмов было на постоянном токе, как и во всех лодках 1-го поколения. Поэтому механические АРН (автоматические регуляторы напряжения) тоже добавляли треск в шумовую характеристику. Но тем не менее лодки этого проекта свои задачи выполняли и прослужили аж до 90-х годов. Крылатыми ракетами П-5 лодка могла уничтожить целое соединение кораблей стреляя из-за пределов зоны противолодочной обороны противника по наведению с самолёта ТУ-95РЦ, комплекс "Успех".
Рассказываю так подробно потому, что сам служил в 70-71 годах на таких лодках. Недостатком лодки также было малое количество торпед на борту. Торпеды зарядить можно было только в базе с помощью специально навешенных кронштейнов возле передней крышки торпедного аппарата. Давался дифферент продувкой носовых групп ЦГБ и заполнялась водой кормовая группа. Отверстие торпедного аппарата оказывалось над водой и торпеду вводили с передней части торпедного аппарата. И так с каждым из четырёх торпедных аппаратов. Итого с носа 4 торпеды. Внутри первого отсека запаса торпед, как правило небыло. Заряжающего устройства тоже небыло. Хотя разработчиками было предусмотрено держать в первом отсеке запас торпед и заряжание вручную, но реально этого не делалось. По крайней мере тогда, когда служил я. В корме два торпедных аппарата меньшим калибром. Зарядка тоже через переднюю часть аппарата, но 4 запасных торпеды на стеллажах с ручной зарядкой. Итого всего 10 торпед. Носовой торпедный отсек одновременно являлся и жилым, коечки. Эти лодки часто несли боевое дежурство на Кубе и в Саргассовом море. Манёвренность у них была отличная. Лодка оборудована двумя мощными дизелями и могла в принципе ходить как обычная дизелюха. Что использовалось для переходов на небольшие расстояния в ремотные заводы на Севере. Даже сочинили прибаутку. "Из-за острова Кувшина, напугав Английский флот, громыхая дизелями вышел наш атомоход".

[iegudeil]

Не согласен с Вами насчёт постоянной слежки. Что такое постоянная слежка? Это когда лодке кто-то сел "на хвост". Но таких случаев было немного и тем более непостоянно.
Если же система СОСУС определила, что в таком то районе присутствует наша лодка, то её ещё надо было найти в этом районе и попытаться заблокировать. Таких случаев было немного. В этом плане был почти паритет.
Хочу Вам напомнить, подводники редко применяют активные средства наблюдения. Поэтому постоянно сопровождать не получается. Изменение параметров хода приводит к потере контакта.
Допустим поворот в сторону наблюдающая сторона обноружит не ранее 3х-4х минут для определения новых элементов движения цели ещё 2 минуты, а в это время необходимо ещё и самому менять свои параметры движения, что опять же приводит к задержке определения местоположения. Учитывая массу кораблей и размеры реакция на изменение курса и скорости тоже происходит с задержкой. Поэтому чаще всего контакты кратковременны и удержать их очень сложно. Самое простое включить активную станцию ближнего обнаружения (миноискания) и сидеть на хвосте на дистанции 10-15 кабельтовых. Но в этом случае сразу себя обнаруживаешь.
Тактика наших командиров постоянно менять курс и скорость. Причём курс можно менять как резким разворотом так и медленной циркуляцией. При этом наблюдающей стороне не удастся долго удержать контакт. Есть ещё манёвр "Бешеный Иван" здесь вообще можно неожиданно столкнуться. Что и произошло с К-219 у американских берегов.
Америкосы вообще предпочитают ходить на малых оборотах, чтобы дальше слышать, но это одновременно и минус в их тактике. В нужное время они не могут набрать необходимую скорость и совершить уклоняющий манёвр. У лодки чем больше скорость тем лучше манёвренность.
На их лодках всю носовую часть занимает антенна ГАС. Для лучшей чувствительности обтекатель антенны сделан нежным. При столкновении антенна на 100% становится непригодной и стоимость ремонта сумасшедшая.
На наших лодках в верхней части носа стоят торпедные аппараты. Это такой таран, который пробьёт даже корпус авианосца.
Поэтому амеровские Кэпы боятся наших манёвров и на длительный контакт неспособны.
Ну а если контакт быстро теряется, то о каком постоянном слежении может идти речь.
Здесь уместней сказать, что идёт слежение за обстановкой. Ну так в основном все только этим и занимаются.

[Vito]

Наш подводный ФЛОТ рождался в огромных муках, с неизбежными в этих случаях ошибками, потерями и просчетами. Но руководство СССР довольно четко осознавало всю необходимость появления в НАШЕЙ стране ядерного флота! И ведь создали. Да первые проекты НАШИХ АПЛ Американцы презрительно окрестили(ревущая корова), было и такое! НО ведь довели до ума и теперь НАТОВСКИЙ СОСУС себя уже не оправдывает. ДОБИТСЯ можно всего, главное знать, чего хочешь и конечно же ВОЛЯ к достижению результата.

[Максим86]

Про строительство первого советского атомохода К-3 очень подробно и интересно изложено в книге "Атомная подводная эпопея".

[Нейтральный]

Форумчане.
Честно говоря плакать хочется, когда читаешь.
Сколько ЦНИИ, НИИ, сколько умов было востребовано ...
Торжество интеллекта
А сейчас???
Кто не знает "если ты такой умный, то почему такой бедный" ...
Т.е. мерило ума - не научно-технические достижения, а банально "бабло"

[borisst64]

Водоизмещение АПЛ проекта 941 - 50 тыс.т.

Водоизмещение Ямато (самый большой линкор) - 62 тыс.т.

[spdm]

Да , даже понастальгировал . Помню в детстве на пирс бегали , они там рядами стояли .Самые красивые воспоминания детства , лодки 3-им или 4-ым бортом стоят.
А эти белые полосы( на рубке и носу ), по детству думали , что там зубы и лодки. Да , было время, жаль прошло(+)

[Chicot 1]

Кстати, именно на наших АПЛ впервые была применена каплеобразная форма носовой части для повышения гидродинамических характеристик... Согласно истории это предложение внесла женщина. Увы и ах, но ее имени я не припомню... Вскоре это решение получило распространение и на других субмаринах, и не только атомных...

[Шибко умный]

Chicot 1
Колега, что касается роли женщин в проектировании и создании кораблей, то тут, по моему мнению, все так интересно, аж до гомерического хохота! Первое, что приходит на ум...
На базовом тральщике "Машка", где проектантом была женщина, по конструкции не был предусмотрен гальюн!!! Типа, траление вблизи берега, потерпят!!! Процесс планировался так - за борт вывешивалась доска с леерами, желающий шел по ней за борт, на краю садился и ... гадил... на виду восторженой публики!!! Не шучу - истинная правда!!! При постройке эту радость успели исправить.
На танкерах типа "Ханой" женщина проектировала систему канализации и разместила писсуары в гальюне на высоте 1м 70 см!!! При заготовке трубы загнули, монтажники вывели а потом спохватились. Пригласили проектантку, по дороге распрашивали - есть ли у нее муж, как она с ним живет, все ли хорошо, как в интимной жизни... А когда привели в помещение, оказалось, что она ниже писсуара!!! Веселуху исправили, тетка уволилась. Слава богу!
Так что о роли личности в истории и роли женщины в кораблестроении... дело темное!

[loft79]

Народ! а Карс где? или его забанили? Сайт который без объяснения причин банит. Плохой сайт. Верните Карса. без него скучно ) .ИМХО.И часто предоставляет интересную информацию. В чем-то я не согласен, но нужны разные версии. Позицию про корректность Карса уже высказывал. Ничего криминального.

[Kars]

Вернули---вернули меня --спасибо за беспакойство.

[loft79]

Рад . жду новых статей. Но по поводу Истории Тигра вы не правы. До тигра там было очень далеко. Опять же ИМХО

[loft79]

Карс заказал себе книгу из штатов Sony PSG-1. Теперь тратится на полиграфию неположено. Может подскажите сайты где можно скачать что-то по бпронетехнике?

[Kars]

Цитата: loft79

себе книгу из штатов Sony PSG-1.

Пятый год пользуюсь Лбук В3 и все путем




http://flibusta.net/booksearch?ask=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA

[iegudeil]

В августе 67-го года в Норвежском море, во время возвращения с боевой службы, на борту судна возник пожар, который вызвало возгорание гидравлики. В результате погибло 39 человек.

В статье неверно указана дата гибели людей в результате пожара. Вот фрагмент снимка памятника возле городка Заозёрный (Западная Лица). На памятнике надпись 8 сентября 1967 года. Снимок сделан в 1973 году.
В нашем экипаже служил и непосредственный участник этих событий мичман Л.Кушов БЧ-1.
В момент аварии он нёс вахту на рулях в центральном посту. Поступил доклад вахтенного 1-го отсека о пожаре в первом отсеке, причём как-то вяло, но следом последовал чей-то крик "Горим" и тут же распахнулся люк между 1-м и 2-м отсеком. Люк между 2-м отсеком и центральным постом в это время был открыт, а возле люка находился командир. Из люка первого отсека ударил сноп огня и во второй отсек выскочили две горящие фигуры. Разобрать, кто это - было невозможно. Командир мгновенно отреагировал и закрыл люк в центральный пост. Все кто отдыхал во втором отсеке погибли почти мгновенно. Если бы командир промедлил, то центральный пост тоже весь погиб бы, соответственно лодка тоже погибла бы.
Четыре года назад в Google Erthe можно было видеть, что памятник ещё цел. Падали тени от деталей мемориала. Недавно посмотрел это место и увидел только пустую площадку.
Неужели разруха дошла и сюда?