Реликт ушедшей эпохи или приговор окончательный

144
Боевой экраноплан. Аппарат из нашей прошлой советской жизни, полусамолет-полукорабль, возможности которого остались недооценёнными? Или что-то еще?


Фото: © raskalov/Instagram

«Лунь»


Вообще, идея боевого экраноплана, на большой скорости подходящего к эскадре противника и запускающего противокорабельные ракеты, до сих пор будоражит умы многих. Быстрый, незаметный и смертоносный (по меркам XX века) корабль некоторые просто хотят видеть в составе нашего флота.



Пожалуй, это нормально.

У американцев есть их авианосцы (сомнительный такой эксклюзив). У нас есть «Бореи». Но вот хочется чего-то такого, от чего весь мир вздрогнет и опять начнет нас бояться. «Посейдон», «Буревестник», экраноплан…


Главное – чтобы было не совсем понятно и устрашающе.

Вот бывший экраноплан-ракетоносец «Лунь» действительно выглядел устрашающе. И им можно было напугать обывателя любой без исключения страны. Просто потому, что такого оружия (пусть и в проекте) не было ни у кого.


Боевая ценность


Боевая ценность экраноплана сегодня выглядит несколько противоречиво. Да, у этого аппарата есть очевидные преимущества в виде реальной огромной скорости. Если сравнивать с кораблями.

Сегодня многие (из числа ратующих за возрождение экранопланов) придерживаются той точки зрения, что экраноплан – это в первую очередь корабль. А потому сравнивать его надо именно с кораблями.

Спорно, конечно. Но можно попробовать сравнить экраноплан «Лунь» с современными кораблями.

По сравнению с современными эсминцами «Лунь» имеет всего одно преимущество: в скорости. О незаметности мы даже не заикаемся, эту громадину из космоса не увидит только спутник, у которого объективы в сторону Марса развернуты.

Кроме того, разведывательные самолеты и вертолеты корабельного базирования не оставят никаких шансов.


Вооружение


Но и преимущество в скорости реализовать весьма непросто. ПКР «Москит», которыми был вооружен «Лунь», они, мягко говоря, не отличались большой дальностью полета на малой высоте, где «Москиты» реализовали свои сильные стороны. 120 км – это в наше время маловато.

Скажут некоторые – взять и перевести на «Калибры». Да, умная затея, согласен. «Лунь» нес три спаренных установки для «Москитов». «Калибры» поменьше будут. Разместить не такая проблема, возможно, как кажется на первый взгляд.

Но тот же МРК «Каракурт» несет 8 «Калибров». Да еще и защищен намного лучше. В том плане, что вооружение оборонительное вполне на уровне. 2×30 мм АК-630М и ПЗРК «Верба» (боекомплект 8 ЗУР), а с третьего корабля серии и вообще «Панцирь-М» ставят. И 23-мм пушки «Луня» - это (конечно, да) прошлый век.

Малозаметность


Ну и насчет малозаметности можно сравнить. «Каракурт» в длину совсем немного уступает. А в высоту «Лунь» (со своими 20 метрами) повыше будет.

В одном справочном интернет-издании «Луня» поставили рядим с «Замволтом» и британским «Тип 45». Смешно, конечно. «Замволт» в своих ячейках только «Томагавков» 80 штук может нести. Так что – польстили.

Конечно, современный (да и несовременный) эсминец – не чета экраноплану. Это тот случай, когда скорость не решает ничего.

Экраноплан, по сути, это отчаянная попытка хотя бы что-то противопоставить американским ударным группировкам с авианосцами. Незаметным подойти (возможно отчасти), выпустить ракеты и попытаться уйти обратно.


Но более вероятно – погибнуть от ударов авиации. Поскольку маневренность у экраноплана не самолетная, да и скорость тоже. А отбиться от самолетов противника шансов, признаемся, не так уж много.

Все-таки подводная лодка с крылатыми ракетами – намного более эффективное оружие.

Смертный приговор


А как прямо и честно сказал в 2011 году представитель Минобороны, подписывая смертный приговор экранопланам:

«Сейчас у флота много других серьёзных задач, уже не таких смелых, как прежде. Предпочитаем больше не строить иллюзий».

Действительно, в наше время иллюзии лучше оставить за бортом. Огромный то ли самолет, то ли корабль – это да, было достижение той страны, которая могла себе это позволить. Но сегодняшняя Россия – это не СССР. И лучшим подтверждением того может стать официальный ответ заместителя директора департамента авиационной промышленности нашему читателю, сделавшему соответствующий официальный запрос по поводу экранопланов.


Собственно, все. Экраноплан стал историей из времен Советского Союза. А парк «Патриот» в Дербенте станет единственным местом, где можно будет увидеть этот исполинский и впечатляющий, но далеко не эффективный аппарат.

Реликт ушедшей эпохи или приговор окончательный
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    24 ноября 2020 10:11
    Если военное применение экраноплана вопрос спорный, то почему ни СССР, ни РФ, ни другие страны не пытались использовать возможности экранопланов для грузопассажирских перевозок?
    1. +20
      24 ноября 2020 10:16
      Цитата: Лесовик
      то почему ни СССР, ни РФ, ни другие страны не пытались использовать возможности экранопланов для грузопассажирских перевозок?

      В статье есть ответ на ваш вопрос - не эффективно по сравнению с авиацией.
      1. +3
        24 ноября 2020 11:44
        не эффективно по сравнению с авиацией.
        Не однозначно, если брать самолет Мрия который может брать 200т есть над чем подумать, но у экрана плана грузоподъемность может быть выше чем у самолета, т.е. что бы перевести тот же объем груза надо будет сделать больше рейсов. Кроме того для таких грузоподъемных самолетов нужна специальная инфраструктура, а у экрана плана есть возможность использовать порты и преодолевать расстояние по суше. И тут уже вопрос преимуществ по сравнению с водным транспортом.
        1. +7
          24 ноября 2020 12:06
          Цитата: Trapp1st
          Кроме того для таких грузоподъемных самолетов нужна специальная инфраструктура

          Так и для экраноплана тоже требуется отдельная инфраструктура для обслуживания. Не зря в СССР долго не могли определиться это самолет или корабль (соответственно кто отвечает за эксплуатацию ВВС или ВМФ).
          Цитата: Trapp1st
          а у экрана плана есть возможность использовать порты

          Если брать конкретно "Лунь", то нет.
          Цитата: Trapp1st
          И тут уже вопрос преимуществ по сравнению с водным транспортом.

          У экраноплна есть критичная зависимость эксплуатации от волнения моря, потому и испытывался в условиях относительно спокойного Каспийского моря.
        2. +1
          24 ноября 2020 17:43
          Цитата: Trapp1st
          Кроме того для таких грузоподъемных самолетов нужна специальная инфраструктура, а у экрана плана есть возможность использовать порты и преодолевать расстояние по суше.

          Экраноплан большой грузоподъёмности садится только на воду. После чего его нужно разгрузить - то есть, нужен ещё и оборудованный порт. И доставить грузы до места назначения, которое не обязательно будет рядом с водой.
          Цитата: Trapp1st
          но у экрана плана грузоподъемность может быть выше чем у самолета, т.е. что бы перевести тот же объем груза надо будет сделать больше рейсов

          Может быть. А может и не быть. Проблема в том, что для экранопланов очень часто путают грузоподъёмность с разностью максимальной взлётной массы и массы пустого, забывая про топливо. smile
          1. +5
            24 ноября 2020 19:48
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: Trapp1st
            Кроме того для таких грузоподъемных самолетов нужна специальная инфраструктура, а у экрана плана есть возможность использовать порты и преодолевать расстояние по суше.

            Экраноплан большой грузоподъёмности садится только на воду. После чего его нужно разгрузить - то есть, нужен ещё и оборудованный порт. И доставить грузы до места назначения, которое не обязательно будет рядом с водой.
            Цитата: Trapp1st
            но у экрана плана грузоподъемность может быть выше чем у самолета, т.е. что бы перевести тот же объем груза надо будет сделать больше рейсов

            Может быть. А может и не быть. Проблема в том, что для экранопланов очень часто путают грузоподъёмность с разностью максимальной взлётной массы и массы пустого, забывая про топливо. smile

            Насколько помнится,у экранопланов с этим все в порядке:старт,выход на режим топливозатратны,далее,-гораздо экономичнее авиации.Вплоть до сравнения с глиссирующими судами.
            Извините,"Техника молодежи" вспомнилась. hi
            1. 0
              25 ноября 2020 08:36
              Авиация экономична, когда летит в разреженной атмосфере, к экранопланам это никоим боком.
              1. +1
                25 ноября 2020 09:17
                Цитата: EvilLion
                Авиация экономична, когда летит в разреженной атмосфере, к экранопланам это никоим боком.

                До разряженной атмосферы ещё подняться надо.ЭП этого не надо.
                1. -2
                  25 ноября 2020 13:26
                  Ну да, то-то для лайнеров лучшими эшелонами являются именно 10-11 тыс. и медленные самолеты оттуда сгоняют. Если уж летать самолетом, то далеко, так что набор высоты не будет значим по времени.
        3. +2
          25 ноября 2020 18:50
          8 его движков больше керосина сожгут, чем он груза перевезет.
        4. 0
          30 ноября 2020 02:54
          Экранопланы не могут использоваться в международных водах, т.к. не существуют для них свода международных правил и конвенций.
      2. +4
        24 ноября 2020 19:50
        Цитата: vvvjak
        Цитата: Лесовик
        то почему ни СССР, ни РФ, ни другие страны не пытались использовать возможности экранопланов для грузопассажирских перевозок?

        В статье есть ответ на ваш вопрос - не эффективно по сравнению с авиацией.

        Очевидно: скорости ниже самолёта, по суммарному залпу, меньше корабля
        Но вызывает восхищение полёт мысли, творчество,поиск и способность/возможность реализовать идеи, людей, СОЗДАВАВШИХ, а не" тупо купим"...
      3. +1
        26 декабря 2020 21:21
        what тащемта экраноплан может забрать тыщу пехотинцев ХОТЬ ГДЕ в полном снаряжении и идя ниже радиогоризонта высадить их опять же хоть где. а если там горы а если высыпать с высоты значит подставиться реально а не теоретически. а если аэродром подавлен как кидать такие массы? на самом деле ил76 дальше 2000км да тыщу пехотинцев не особо... вот и опять же и всё... россия большая и кидаться полками надо. да так чтобы ыбстрее чем там доедут рядом машины. 8/8/8 soldier
        ЗЫ а кто сказал что оно не может тушить пожары? так бе200 так они разные..
        может и не может а может наоборот. особено летая по приборам на автомате курса.
      4. 0
        28 января 2021 03:35
        А как быть с физикой?!
        Отличие экраноплана от самолета в том, что он летит, "опираясь" на пограничный слой, плотность воздуха в котором раза в три выше, чем под крылом самолета при той же скорости. Отсюда следует, что при одинаковом собственном весе и тяге двигателей экраноплан поднимет в три раза больший груз. Или что перевозка тонны груза экранопланом потребует в три раза меньше топлива.в сравнении с самолетом. Это грубая оценка. Он не требователен к аэродрому.
        ЭП, на мой взгляд, мог бы быть незаменим вдоль Сев. Мор. Пути.
    2. +16
      24 ноября 2020 11:00
      Еще один артефакт исчезнувшей высокотехнологичной советской цивилизации... покойся с миром.
      1. Комментарий был удален.
      2. -9
        25 ноября 2020 08:36
        Да, в СССР тоже умели осваивать и распиливать.
      3. -1
        25 ноября 2020 12:10
        Цитата: Гражданский
        Еще один артефакт исчезнувшей высокотехнологичной советской цивилизации...

        Один вопрос: если,по вашему утверждению, цивилизация высокотехнологичная, то почему она исчезла? Не является ли это признаком того, что наступила более высокотехнологичная цивилизация? Пищаль победила лук и стрелы, пулемёт победил пищаль, а ядрён батон вообще покрыл всех.
        1. +4
          25 ноября 2020 12:38
          Цитата: Кэптен45
          Цитата: Гражданский
          Еще один артефакт исчезнувшей высокотехнологичной советской цивилизации...

          Один вопрос: если,по вашему утверждению, цивилизация высокотехнологичная, то почему она исчезла? Не является ли это признаком того, что наступила более высокотехнологичная цивилизация? Пищаль победила лук и стрелы, пулемёт победил пищаль, а ядрён батон вообще покрыл всех.

          Римская тоже исчезла, и мир забыл, что такое "мыться", воняли даже короли, а в Риме последний плебей был чище любого европейского аристократа вплоть до 18 века. Про структуру армии и прочие достижения не буду писать, не о том речь, а речь о том, что развитая цивилизация умерла и на её место пришли варвары, долго пировали на трупе, а потом скатились в тёмные века.
          1. -4
            25 ноября 2020 14:24
            Цитата: Vol4ara
            речь о том, что развитая цивилизация умерла и на её место пришли варвары, долго пировали на трупе, а потом скатились в тёмные века.

            Ну да, конечно варвары, которые попутно, так про между прочим, строят плавучие атомные электростанции, гиперзвуковые ракеты и даже,чёрт их побери, после развала и проедания, умудрились сделать собственные ДГЗТА для новых кораблей.
            Не хватит ли этого плача Ярославны про "безвременно,безвременно на кого ж ты нас покинул!!!"?Если идти постоянно оглядываясь назад, то далеко не уйдёшь. Максимум до первой ямки.
            1. 0
              26 ноября 2020 10:58
              Цитата: Кэптен45
              Цитата: Vol4ara
              речь о том, что развитая цивилизация умерла и на её место пришли варвары, долго пировали на трупе, а потом скатились в тёмные века.

              Ну да, конечно варвары, которые попутно, так про между прочим, строят плавучие атомные электростанции, гиперзвуковые ракеты и даже,чёрт их побери, после развала и проедания, умудрились сделать собственные ДГЗТА для новых кораблей.
              Не хватит ли этого плача Ярославны про "безвременно,безвременно на кого ж ты нас покинул!!!"?Если идти постоянно оглядываясь назад, то далеко не уйдёшь. Максимум до первой ямки.

              Это сущие копейки, что сейчас строят, а если покопаться то из этих копеек половина по разработкам ссср. Даже собственные дгзта смогли сделать? Это позор для самой большой страны мира, что мы только сейчас это смогли? Мы плавучий док не можем построить... Мы сейчас должны были на Луне небоскрёбы строить, а не судорожно пытаться найти комплектующие для кораблей
            2. 0
              9 декабря 2020 09:48
              которые попутно, так про между прочим, строят плавучие атомные электростанции, гиперзвуковые ракеты и это опять все еще СОВЕТСКИЕ разработки!!!!
    3. 0
      24 ноября 2020 11:01
      Не успели. Военную тему не развили, до гражданской не дошло, ибо рухнуло все..
    4. 0
      24 ноября 2020 11:14
      Похожая картина и с советскими судами на подводных крыльях - топливная неэффективность. Как пришла российская рыночная реальность они почти исчезли
      1. +3
        24 ноября 2020 13:45
        Цитата: КЕРМЕТ
        Как пришла российская рыночная реальность они почти исчезли

        Для гражданских потребностей - возможно. Но вот для военных целей катера на подводных крыльях на мой взгляд представляют интерес и сейчас:
        Малые противолодочные корабли на подводных крыльях проекта «Сокол» предназначались для выполнения обеспечения развертывания сил флота, охраны военно-морских баз, охраны ударных кораблей и конвоев, поиск и уничтожение подводных лодок противника в прибрежных районах.
        Всего для нужд советского флота на Производственном Объединении «Море» в городе Феодосия было построено три корабля в период с 1981 по 1987 год, два из которых сейчас находятся в составе военно-морского флота Российской Федерации и один был передан ВМС Украины, но официально на вооружение так не был принят.

        http://korabley.net/news/voennye_korabli_na_podvodnykh_kryljakh/2012-12-04-1326
        Флотские поправят, если это не так - возможно информация устарела, или концепция изменилась.
      2. 0
        26 ноября 2020 22:00
        Цитата: КЕРМЕТ
        Похожая картина и с советскими судами на подводных крыльях - топливная неэффективность. Как пришла российская рыночная реальность они почти исчезли

        Подводные крылья не причем. Речной транспорт в целом оказался не удел с развитием дорожной сети. Он проиграл подержанным европейским автобусам, которые работают круглый год, тогда как навигация длится от силы три-четыре месяца, остальное время приносит только убытки. Удел речного транспорта теперь - туризм. Исключение - паромы куда нибудь в Нарьян-Мар, да реки Сибири и Дальнего Востока.
        1. 0
          29 ноября 2020 13:22
          Да, только проиграл как то странно - еще до развития этой самой дорожной сети
          1. 0
            5 декабря 2020 01:22
            Цитата: КЕРМЕТ
            Да, только проиграл как то странно - еще до развития этой самой дорожной сети

            Ну, сейчас начнется либеральное нытье, что нормальных дорог в России нет. Не знаю, где вы живете, но в Пермском крае появление дороги Пермь-Березники с Чусовским мостом и смерть скоростного пассажирского сообщения по Каме увязываются очень хорошо.
            А на Дальнем Востоке и в Сибири метеоры, возможно, и до сих пор держаться.По крайней мере в 2012 я ещё застал.
            1. 0
              28 января 2021 13:15
              Ну да - один мост с дорогой связали сотни населённых пунктов вдоль обоих берегов реки... Не несите чушь - максимум они уменьшили на сотню человек грузопоток в день. А отмена скоростного таранспорта по рекам угробила сотни мелких посёлков, а то и небольших городов. Ни один не будет по 30-50 км через мост делать крюк, когда по воде 3-5 км. На на такое расстояние и лодки хватит. А когда крюк по суше в 200-300 км вместо 50 по воде - проще переселиться... А мостов на реках, особенно крупных, очень даже мало.
              1. 0
                29 января 2021 00:01
                Цитата: Andrey sh
                Ну да - один мост с дорогой связали сотни населённых пунктов вдоль обоих берегов реки... Не несите чушь - максимум они уменьшили на сотню человек грузопоток в день.

                Сами то поняли что сказали? Грузопоток уменьшился на 100 человек - смешались в кучу кони, люди...
                Один мост с дорогой сделали возможным движение почти 3 десятков автобусов в день от промышленного узла Соликамск-Березники до Перми. То есть примерно 600-1000 человек в день в одну сторону, в зависимости от заполняемости, со средней продолжительностью рейса 4 часа с 8-10 остановками на маршруте по одному берегу, не считая остановок по районам города и это круглый год. Против 2-3 метеоров Березники-Пермь - от силы 300-350 человек в одну сторону, рейс с 5-6 остановками по обоим берегам продолжительностью минимум 6 часов в период навигации, то есть месяца четыре. Да еще прибывает на задворки областного центра, это плюс еще час-полтора времени с парой пересадок.
                И это не считая выросшего многократно числа личных авто. Экономика не в пользу скоростных судов.
                А мелкие населенные пункты по реке связывали не метеоры, а небольшие теплоходы и катера. Сейчас до всех есть дороги, кроме некоторых дачных поселков. Там летом паромы. Так что на данном конкретном маршруте никаких крюков.За другие надо говорить отдельно.
    5. +2
      24 ноября 2020 11:27
      не пытались использовать возможности экранопланов для грузопассажирских перевозок?
      - не рентабельно...
    6. 0
      24 ноября 2020 15:50
      Ответ- простой, Затраты не хилые, за грузоперевоз....
    7. 0
      25 ноября 2020 07:45
      Вы, что невнимательно читали? Стоимость перевозок того же груза у экраноплана выше чем у самолета. Экономика. Кстати экранопланы имеют свойство, при ошибке пилота, взлетать выше и падать, плюс соленая вода есть агрессивная среда и требует либо очень дорогих материалов, либо еще более дорогого обслуживания, как и гидросамолеты.
      1. 0
        25 ноября 2020 13:21
        Цитата: Виктор Сергеев
        плюс соленая вода есть агрессивная среда и требует либо очень дорогих материалов, либо еще более дорогого обслуживания, как и гидросамолеты.

        А уж стаи бакланов и чаек над водой привели бы к такой аварийности, что мало бы не показалось даже в мирное время.
    8. -1
      25 ноября 2020 08:26
      Когда эта дура на малой высоте с сотнями пассажиров приложится, отвечать, кто будет? Самолет на 10000 метров хотя бы имеет время на поиск места вынужденной посадки и дотянуть до нее.
    9. 0
      26 ноября 2020 09:57
      Как боевое средство он конечно никакой.с воздуха уничтожит любой ударный самолёт.или беспилотник.
      1. 0
        28 января 2021 13:17
        Беспилотник пусть сначала догонит. А самолёт над морем сначала его найдёт - тот же авианосец из Космоса ещё виднее, а вот задачу наведения на него головок баллистической ракеты до сих пор нормально не решили - даже атомный заряд не очень играет.
    10. +1
      27 ноября 2020 16:46
      Лесовик. Всё очень просто, если такое не имеют в США, то оно и России не нужно.
    11. 0
      30 ноября 2020 02:19
      У Посейдона на проводку разрешение придётся спрашивать.
  2. +5
    24 ноября 2020 10:14
    Сколько умов работало, сколько денег потрачено, все коту под хвост. Хотя, это плата за прогресс.
    1. +8
      24 ноября 2020 10:31
      Цитата: Alien From
      Сколько умов работало, сколько денег потрачено, все коту под хвост. Хотя, это плата за прогресс.

      Это общемировая проблема. Вспоминается эпизод из фильма "Авиатор", в котором Говард Хьюз рассказывает на суде сколько бюджетных денег США потратили на разработку никому не нужных самолетов.
    2. +9
      24 ноября 2020 10:35
      Цитата: Alien From
      Сколько умов работало, сколько денег потрачено, все коту под хвост. Хотя, это плата за прогресс.

      Даже деньги вложенные в "Зумвалт" со временем окупятся. Хотя на данный момент, многие считают эго "безнадёга".
      1. -2
        25 ноября 2020 08:34
        С таким же успехом можно было переоборудовать один "Берк".
        1. 0
          25 ноября 2020 09:06
          Цитата: EvilLion
          С таким же успехом можно было переоборудовать один "Берк".

          Так же как из "Поповки" сделать ракетный корвет береговой обороны.
    3. +5
      24 ноября 2020 10:41
      Цитата: Alien From
      Сколько умов работало, сколько денег потрачено, все коту под хвост.

      Но ведь КРАСАВЕЦ! Может хоть в кино бы сняли, в фантастике какой-нибудь!
      1. +2
        24 ноября 2020 10:49
        Согласен с вами, на вид мощь во плоти! А кадр фото с отстрелом ПКР! hi
        1. +6
          24 ноября 2020 11:22
          Есть такая старая стратегия, называется World in Conflict. В ней вместо того чтобы распасться на части СССР развязал войну с США. Экранапланы там использовались для атаки на побережье Норвегии и высадки советского десанта. Пожалуй, за всю игру это был один из самых сильных моментов. По крайней мере в памяти он отложился прочно
      2. +4
        24 ноября 2020 12:44
        В юности наблюдал полет этого монстра, правда не в близи, я на пляже был, а он шел в отдалении нескольких километров. Но гул над морем стоял знатный.
      3. +6
        24 ноября 2020 20:21
        Цитата: Егоза
        Цитата: Alien From
        Сколько умов работало, сколько денег потрачено, все коту под хвост.

        Но ведь КРАСАВЕЦ! Может хоть в кино бы сняли, в фантастике какой-нибудь!

        Не в фантастике,а в истории!Трудно будет объяснить нынешнему поколению ценность этого изделия(ни продать,ни вложенное бабло отбить).Но,надо!
        Тем кто попытается охарактеризовать создание этого аппарата распилом,-стоит по интересоваться историей создания,производства.Оценить имевшийся потенциал страны.Да просто полёт инженерной мысли.В конце-концов,"Буран" один раз летал.А сколько "шороху" навел.как технологии продвинул!
        Одназначно, как памятник советской инженерии!Может и хорошо,что он не стал ни убийцей,ни торгашом.В патриотическом плане- всяко-разно,лучше чем ельцин-центр...
        1. -5
          25 ноября 2020 08:30
          Распил он и есть распил, КБ осваивало средства, и его не волновало, что изделие неконкурентоспособно.

          "Буран" летал один раз, "Шаттл" летал много раз, и в итоге полностью завалил все планы программы. Хоть одно освнование, что "Буран" показал бы себя лучше? Это при том, что подобная техника, как сильно снижающая требования к подготовке космонавтов, т. е. позволяющая брать пассажиров без спец. подготовки, весьма нужна. Сейчас, правда, роботизация несколько уменьшает эту проблему.
  3. +16
    24 ноября 2020 10:33
    Мы смотрим на экраноплан с высоты нашего времени, но на технологии тех времён, когда его создавали. Для настоящего времени это архаизм, не нужная дорогая затея. Но пройдёт время и про "Лунь" и экранопланы вспомнят, когда появятся современные технологии и новые идеи, так же как это было с ПЛ "Наутилус" капитана Немо, Жуль Верна.
    1. +3
      24 ноября 2020 13:52
      Цитата: tihonmarine
      Но пройдёт время и про "Лунь" и экранопланы вспомнят, когда появятся современные технологии и новые идеи,

      Я думаю проблема не в технологиях, а в том, что экранопланы из-за скорости будут частенько виновниками аварий на море, с учетом трафика морских перевозок, который постоянно растет. Его масса и отсутствие тормозов не позволят быстро уйти от столкновения с какой-нибудь яхтой или небольшим кораблем. Ну нельзя болид формулы один запускать на кольцевую дорогу или в город - он просто не сможет избежать аварий с другими, менее скоростными автомобилями в интенсивном потоке движения.
      Это было известно и в советское время, вот почему проект был отвергнут военными моряками в первую очередь.
      1. +2
        24 ноября 2020 14:47
        Цитата: ccsr
        проблема не в технологиях, а в том, что экранопланы из-за скорости будут частенько виновниками аварий на море, с учетом трафика морских перевозок, который постоянно растет.

        По своему Вы правы, всё так. Только Экраноплан это корабль, это оружие, которое будек применятся в войну, когда на морких путях яхтам не место, да и морские перевозки будут только конвоями. И работать и придёся не на Балтике, Чёрном море и проливам, а в открытых морях и океанах, на просторе.В закрытым морям и узкостях должна работать "мелкота". Нужны они будут, и пока не востребованы, но время не идёт, а бежит. Всему св время.
        1. +2
          24 ноября 2020 18:55
          Цитата: tihonmarine
          Только Экраноплан это корабль, это оружие, которое будек применятся в войну, когда на морких путях яхтам не место, да и морские перевозки будут только конвоями.

          Да не будет такой войны, чтобы требовались конвои - все пройдет настолько быстро, что даже экранопланы не успеют загрузить ракетами и вывести их с баз.
          Цитата: tihonmarine
          Нужны они будут, и пока не востребованы, но время не идёт, а бежит.

          Вот из-за того что время "БЕЖИТ", все больше и больше традиционных средств войны будут отмирать, потому что на смену им идут другие системы, способные поражать быстро на огромных расстояниях.
          Вспомните войну в Югославии - если бы американцы захотели быстро закончить войну, то поверьте у них нашлось бы столько крылатых ракет, чтобы разнести Белград в щепки, а не уничтожать выборные цели. То же самое и с Тбилиси - уже в первые сутки мы могли полностью грохнуть все важные объекты грузинской столицы, и на этом война сразу бы закончилась. Правда вони было много в мире, но воевать, это вам не чахохбили кушать, как сказал бы покойный грузинский политик...
          1. -4
            25 ноября 2020 08:34
            Крылатая ракета создавалась под ядерное оружие, за все время США произвели менее 10000 "томагавков". В сравнении с боекомплектами линкоров - это просто ни о чем. Гипотетический разнос Белграда оставил бы США без КР вообще.
            1. +1
              25 ноября 2020 13:17
              Цитата: EvilLion
              Гипотетический разнос Белграда оставил бы США без КР вообще.

              Вы похоже не в курсе, как тогда использовались американские КР (по их же данным):
              1991 год — операция «Буря в пустыне» по освобождению Кувейта от иракских войск, выпущены 282 крылатые ракеты.
              1996 год — операция «Удар в пустыне» против Ирака для защиты курдов, выпущены 44 крылатые ракеты.
              1998 год — операция «Лиса пустыни» по уничтожению промышленных объектов в Ираке. которые могли бы быть использованы для производства оружия массового поражения, выпущено 370 крылатых ракет.
              1999 год — операция «Союзная сила» по прекращению геноцида албанцев в Косово, применено около 700 крылатых ракет.
              2001 год — операция «Несокрушимая свобода» против террористов в Афганистане, применено около 600 крылатых ракет.
              2003 год — операция «Иракская свобода» по свержению Саддама Хусейна, применено около 700 крылатых ракет.
              2011 год — операция «Заря Одиссея» по свержению Муамара Каддафи, более 100 крылатых ракет.

              Так что если бы по Белграду в течении суток в 1999 году выпустили 400 ракет с неядерным снаряжением, уверен, что эта война была бы сразу закончена - я так думаю.
              1. -2
                25 ноября 2020 13:31
                А с чего вы взяли, что 400 КР разнесли бы крупный город? И чем это принципиально отличается от ковровой бобардировки парой сотен B-17. А так операции с растратой нескольких процентов от выпуска ракет за несколько лет, это, конечно, сильно.
                1. +1
                  25 ноября 2020 13:56
                  Цитата: EvilLion
                  А с чего вы взяли, что 400 КР разнесли бы крупный город?

                  Надо знать куда бить, прежде всего. В Москве один пожар на подстанции Чагино парализовал работу четверти столицы, и это без бомбежек.
                  Цитата: EvilLion
                  И чем это принципиально отличается от ковровой бобардировки парой сотен B-17.

                  Дешевле и потерь менше было бы.
                  Цитата: EvilLion
                  А так операции с растратой нескольких процентов от выпуска ракет за несколько лет, это, конечно, сильно.

                  А что их солить надо было? К тому же к этому времени (1999) у нас уже умели бороться с американскими КР, так что против нас они были бесполезны. Поэтому прямой расход для этих ракет был как раз закономерен, с учетом начала их выпуска и освежения запасов такого вооружения на складах.
      2. -1
        26 ноября 2020 15:58
        Уважаемый, сообщаю Вам, ВМФ СССР во главе с Главкомом С.Г.Горшковым реально поддержал серийное строительство и эксплуатацию экранопланов, было построено 6 шт.,образован отдельный дивизион на Каспийской флотилии. Главным противником строительства на протяжении десятилетия был министр судостроения Б.Бутома. Предлагаю обсудить использование экранопланов в спасательных операциях на море, обслуживание сообщения между малыми морскими городами в малодоступных районах РФ, срочная доставка грузов (особенно крупногабаритных)в места, где нет аэродромов.В военном варианте: большой расход топлива - установка современных экономичных двигателей, ракетное вооружение - с большой дальностью дальностью и гиперзвук, доставка десанта и техники на морское побережье. Во всех критических замечаниях упоминается одиночный полет экраноплана, а ведь любая военная операция планируется как действие разнородных сил. Просто сейчас нет денег ни на крупные НК, ни на современную противолодочную авиацию, нина экранопланы и т.д. Почти вся военная техника идет в модернизацию, наверное,сейчас это оптимально.
        1. +1
          26 ноября 2020 17:50
          Цитата: Валерий Славский
          Уважаемый, сообщаю Вам, ВМФ СССР во главе с Главкомом С.Г.Горшковым реально поддержал серийное строительство и эксплуатацию экранопланов, было построено 6 шт.,образован отдельный дивизион на Каспийской флотилии.

          Вы считаете что все решения Горшкова шли во благо нашей стране? Я так не считаю, вот почему судьба этого изделия печальна - вбухали огромное количество денег, а на выходе ноль.
          Цитата: Валерий Славский
          Главным противником строительства на протяжении десятилетия был министр судостроения Б.Бутома.

          Вполне возможно - судостроительная база не подходит для авиастроения и это было причиной такой реакции Бутомы, потому что экраноплан по сути это низколетящий самолет.
          Цитата: Валерий Славский
          Предлагаю обсудить использование экранопланов в спасательных операциях на море, обслуживание сообщения между малыми морскими городами в малодоступных районах РФ, срочная доставка грузов (особенно крупногабаритных)в места, где нет аэродромов.

          Вы уверены что найдете заказчика на эти изделия в гражданских структурах, с учетом стоимости и отсутствия инфраструктуры под экранопланы? Сомневаюсь что такие найдутся, даже если у них будут лишние деньги.
          Цитата: Валерий Славский
          .В военном варианте:

          В военном варианте перспективы еще более туманные, чем в гражданской отрасли - не возьмет минобороны эти экранопланы на вооружение, потому что там и с деньгами не густо, да и не нужен им этот геморрой.
        2. +1
          26 ноября 2020 18:36
          Цитата: Валерий Славский
          Уважаемый, сообщаю Вам, ВМФ СССР во главе с Главкомом С.Г.Горшковым реально поддержал серийное строительство и эксплуатацию экранопланов, было построено 6 шт.,образован отдельный дивизион на Каспийской флотилии.

          Всё правильно. Просто чтобы окончательно понять ущербность концепции экраноплана-ракетоносца нужно было попытаться провести учебную атаку на АУГ - хотя бы на нашу с 1143. А на Каспии да, всё было хорошо.
          Цитата: Валерий Славский
          Предлагаю обсудить использование экранопланов в спасательных операциях на море

          Которые обычно проводятся во время волнения, исключающего посадку и взлёт экраноплана.
          К тому же, у флота уже был Ан-12 с десантируемым вместе с экипажем катером. Который мог брать на борт пострадавших и буксировать спасательные плоты.
          Цитата: Валерий Славский
          обслуживание сообщения между малыми морскими городами в малодоступных районах РФ

          Дорого. Проще и дешевле послать обычное судно - пусть чапает.
          Цитата: Валерий Славский
          срочная доставка грузов (особенно крупногабаритных)в места, где нет аэродромов.

          Но при этом есть водное пространство, достаточное для посадки и взлёта экраноплана, а также инфраструктура для его разгрузки.
          Цитата: Валерий Славский
          В военном варианте: большой расход топлива - установка современных экономичных двигателей, ракетное вооружение - с большой дальностью дальностью и гиперзвук

          Дешевле заказать для ВМФ эскадрилью более многофункциональных Су-30 или Су-34.
          Цитата: Валерий Славский
          доставка десанта и техники на морское побережье

          Будем выбрасывать изделие, построенное по авиационным нормам, на необорудованный берег? wink
      3. 0
        30 ноября 2020 03:04
        По техническим и юридическим причинам, экранопланы эксплуатироваться в международных водах не может.
        1. +1
          30 ноября 2020 11:28
          Цитата: ИМС
          По техническим и юридическим причинам, экранопланы эксплуатироваться в международных водах не может.

          В мирное время - это действительно так. В военное время все ограничения снимаются и любая сторона вправе выбрать то оружие, которое посчитает нужным для победы над врагом. К слову, запрещено мешать работе спутников GPS навигации, а в реальности уже сейчас имеются факты, когда специально нарушали их работу при ведении боевых действий.
    2. 0
      28 января 2021 13:20
      ПКР на таком принципе вполне себе вариант если позволит увеличить массу боезаряда в несколько раз. Но тут ещё и скорость важна - не уверен что на сверхзвуке будет такой же экранный эффект.
  4. +5
    24 ноября 2020 10:56
    А машина-то красивая! О нужности, не нужности писать не хочется , вопрос спорный...и идея-то хороша..Может воплотить её как-то по другому и в другой сфере?
    1. +1
      24 ноября 2020 14:52
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Может воплотить её как-то по другому и в другой сфере?

      Скорее в другом исполнении, но она появится ! Надеюсь.
  5. +9
    24 ноября 2020 10:56
    И пять пылает дискуссия...
    Экранопоан тем и хорош , что велик.
    Возмем те же Калибры и гипотетический Москит- 2 с дальностью уже не в 120 км, а в.... 301км. Или даже 502 км. Размерность Луня , да что там Луня, Каспийского Монстра позволяет разместить на нём какой - никакой комплекс ПВО.
    И вот уже новые вызовы парированы. Всяко- разно экранополан на порядок быстрее эсминца- фрегата - крейсера.
    Быстрое выдвижение к цели (к конкретной цели, а не к "дежурной"), атака, отход.
    А от потерь никто не застрахован . Потери неизбежны .
    Только экраноплану намнго легче изобразить быстрый отход на базу , чем фрегату.
    Опять, же , воздушное прикрытие его никто не запрещал. А доставка ДРГ на вражий берег, эвакуация.
    Для Балтийского и Черноморского ТВД тема актуальнейшая.
    Опять же, поиск и спасение.
    Доставка раненых в госпиталь....
    1. 0
      28 января 2021 13:23
      А он там нужен? Притащил и вывалил десятка 2 Калибров в точку пуска, которую никто не сможет считать опасной и ушёл обратно. Причём выбросил контейнеры, а пуск произошёл через пару минут - замаешься отслеживать ракеты.
      1. 0
        28 января 2021 14:48
        Это шо, контейнеры поплавки?))))
  6. +3
    24 ноября 2020 11:04
    Реликт ушедшей эпохи или приговор окончательный
    Осколки великой цивилизации.
    1. +2
      24 ноября 2020 14:54
      Цитата: Trapp1st
      Осколки великой цивилизации.

      Дань эпохи Советской науки и техники.
      1. +2
        24 ноября 2020 18:58
        Цитата: tihonmarine
        Дань эпохи Советской науки и техники.

        Думаю что это свидетельство того, что в СССР все могли делать на мировом уровне и даже выше.
        1. 0
          24 ноября 2020 19:16
          Цитата: ccsr
          Думаю что это свидетельство того, что в СССР все могли делать на мировом уровне и даже выше.

          Полностью согласен. Наследство И.В.Сталин оставил нам хорошее.
  7. +1
    24 ноября 2020 11:17
    В общем, стратегии нет.
  8. +8
    24 ноября 2020 11:23
    Вообще то у ЭП, есть еще одно преимущество перед любым кораблем - его можно перебросить с одного ТВД на другой по суше либо внутренними речными путями в течение одного-двух дней. Причем быстрее чем любой корабль.
    В условиях блокировки перехода с одного флота на другой - это один из выходов.

    К тому же прикрутить комплекс ПВО (а точнее просто приделать авиационные ракеты для самообороны) можно. Что-то типа Р-73. Таких можно можно и десяток другой прикрутить.

    Поэтому в качестве ударного средства - вполне себе вариант тех же "Каракутов".

    В принципе, если продумать тактику применения, то вполне себе неплохой вариант замены малых ударных кораблей.

    Если взять тот же Лунь. На его основе. можно впихнуть до 16 Калибров Плюс добавить 10-20 ракет Р-73 и можно еще парочку дальнобойных Р-33 (можно вместо части Р-73).

    В результате, получаем ударный КОРАБЛЬ по ударным возможностям сильнее чем Каракут и с более широкими возможностями по передислокации

    К тому же тут есть еще один плюс - двигатели. Вспомним, что у нас есть проблемы с производством корабельных двигателей. Но есть налаженное производство авиационных движков.

    По сравнению с авиацией тоже есть плюс. Такое количество калибров может взять только стратеги (при этом их защищенность не лучше Луня (только у Ту-95 есть 23-мм пушки), но тем не менее мы что-то про их защищенность не говорим.

    Что касается заметности, то ее тоже можно снизить до параметров корабля (первое, что приходит в голову - это убрать ракеты в корпус и поработать над обводами верхней части. К тому же тут нас недавно в нескольких статьях уверяли, что и авианосец можно спрятать в океане, а ЭП все таки значительно меньше.
    Так это что получается. Более тихоходный авианосец и больший по размеру можно провести незамеченным, а экраноплан нет? Двойные стандарты, однако.

    Есть еще один плюс экраноплана - это меньший экипаж, чем на корабле и в принципе на основе него можно сделать и беспилотную версию. Здесь возможен вариант работы в стае.
    Плюс оборачиваемость (опять же тут недавно в какой то статье писали про ТУ-160 вроде) тоже выше (т.е. перезарядка быстрее).

    Т.е. есть вариант создать беспилотные варианты немного меньшего размера (например, на 4-8 калибров), которые может вести такой же, но с управляющей аппаратурой и экипажем. При этом, можно беспилотники и потерять от огня противника.

    Итого. При желании можно найти много плюсов и вариантов использования экранопланов. А можно наскрести много минусов.
    Было бы желание и фантазия.
    1. +2
      24 ноября 2020 11:53
      Цитата: alstr
      Вообще то у ЭП, есть еще одно преимущество перед любым кораблем

      Вот только ЭП это не корабль. Как бы там ни было, но он летает, а не плавает. И корректнее его сравнивать с ЛА, а не с кораблями. А вот в сравнении с ЛА у ЭП минусов таки больше, чем плюсов. И если ЭП сравнивать с гидросамолетами, то от его преимуществ практически ничего и не остается.
      1. +1
        24 ноября 2020 14:31
        С кем сравниваем ЭП и с какими ЛА?
        Получается, что если сравниваем с истребителями-бомбардировщиками, то они в пределе 3 шт. ракет типа калибра берут (при этом и дальность будет маленькой).
        Т.е. для того, чтобы им нужно 2-3 вылета для того, чтобы выпустить те же 6 ракет (а если Лунь перевооружить на калибры, то и больше).
        Сопоставимое количество ракет может взять только ТУ-95 и ТУ-160.
        И единственное преимущество самолетов в этом случае - скорость.
        И здесь поднимается сравнение с кораблем - С Каракутом. И именно с кораблями такого класса ЭП будут иметь преимущество в скорости и ударной мощи. Плюс возможность быстрого перебазирования с одного ТВД на другой (например, попробуйте что-нибудь перебазировать .с ЧФ в Сирию, если закроют проливы?)
        1. +1
          25 ноября 2020 12:06
          В ударном плане, Лунь проигрывает Каракурту в ударном плане.
          Малый ракетный корабль проекта 22800 «Каракурт»:
          Тактическое ударное вооружение: 1 × УВП 3С14 8 ячеек, для «Оникс», «Калибр-НК»
          Артиллерия: 1 × 76,2 мм АК-176МА,
          2 х 12,7 мм пулемётные установки «Корд»
          Зенитная артиллерия: 2 × 30 мм ЗАУ АК-630М и ПЗРК «Игла-С», «Верба» (боекомплект 8 ЗУР),
          (с третьего корабля Панцирь-М)

          Экраноплан "Лунь"
          Ракетное вооружение 3 × 2 — ПУ ПКР 3М-80 «Москит
          Зенитная артиллерия 2 × 4 — 23-мм УКУ-9К-502-II

          "Каракурт" по габаритам меньше чем "Лунь", перебазировать его проще.
          1. -1
            25 ноября 2020 14:52
            В исходном виде - да.
            Но если поменять 6 Москитов на 8-16 Калибров (что влезет по размерам скорее всего влезет 12 шт) и прикрутить для самообороны авиационные ракеты.
            То посильнее будет.

            А про перебазирование: Как перебазировать Каракут с Балтики на Тихий океан, если проливы все закрыты (т.е. если у нас конфликт с НАТО)?
            Ответ никак. А ЭП можно. Причем достаточно быстро.
            Да даже если можно, то один и тот же путь (например, если идти через СМП - это примерно 6 тыс км) ЭП пройдет за один - два дня имея 3-4 дозаправки.
            А Каракут пройдет тоже примерно за месяц.
        2. +1
          26 ноября 2020 18:21
          Цитата: alstr
          Плюс возможность быстрого перебазирования с одного ТВД на другой (например, попробуйте что-нибудь перебазировать .с ЧФ в Сирию, если закроют проливы?)

          Я отношусь к сторонникам экранопланов, но все же не понимаю, каким путем ЭП типа Лунь можно с Черного моря переместить в Сирию если проливы закроют? Внутренними путями в Северное море и вокруг Европы?
          1. -1
            26 ноября 2020 23:23
            Через Иран и Ирак. Повторить путь Калибров.
            1. 0
              28 ноября 2020 18:40
              Цитата: alstr
              Через Иран и Ирак. Повторить путь Калибров.

              Да ладно. А маршрут не затруднит назвать поточнее?
      2. 0
        24 ноября 2020 14:58
        Цитата: Ланнан Ши
        Вот только ЭП это не корабль. Как бы там ни было, но он летает, а не плавает.

        Он и не летает и не плавает, а парит над водой в подушке между водо и корпусом. "Подкрылки" и "лыжи" - спид крафты со скоростью 40 узлов тоже нельзя назвать "плавающими", но они ни в коей мере не летательные аппараты.
    2. +1
      24 ноября 2020 13:47
      Так чего же к Ту-95 Р-73 не прикручивают?
      1. +3
        24 ноября 2020 14:34
        Это большой вопрос. 2-4 шт для самообороны могли бы прикрутить. тут либо это нельзя физически (например, все по весу в притык) либо просто косность мышления такая.
        Вот не переделывают у нас старые танки в управляемые беспилотники, а могли бы (Китай вот переделывает). Так и тут.
    3. +3
      24 ноября 2020 14:11
      и как же его по суше перебросить? найти несколько тысяч километров ровной поверхности безо всяких препятствий?
      1. -1
        24 ноября 2020 14:41
        Легко. Для сведения - эффект экрана действует до 50 метров (в зависимости от размера ЭП. для Луня - это 10-15 метров). Но даже если и так то дороги то есть. Вот над ними и можно. Проработать маршрут и сделать расписание - это дело техники. И не забываем, что лететь будут пустыми без нагрузки.

        Достаточно вспомнить как везли ПЛ Малюток на Дальний восток. Здесь будет проще.
        1. 0
          24 ноября 2020 14:45
          И не забываем, что в военное время действуют совершенно другие правила. Там уже не важно будет, порушим, что-то в природе или нет. Надо - значит порушим. Об остальном будем думать потом.
        2. +1
          24 ноября 2020 17:32
          На дороге повороты есть, столбы , здания и прочее
          В двигатели затянуть с земли что то может, это не полёт, а игра в рулетку
        3. +2
          24 ноября 2020 18:36
          Насчет полета над дорогой это стеб такой мегакрутой? Или реально предлагаете?
        4. 0
          25 ноября 2020 09:38
          Цитата: alstr
          Легко. Для сведения - эффект экрана действует до 50 метров (в зависимости от размера ЭП. для Луня - это 10-15 метров). Но даже если и так то дороги то есть. Вот над ними и можно. Проработать маршрут и сделать расписание - это дело техники. И не забываем, что лететь будут пустыми без нагрузки.

          Достаточно вспомнить как везли ПЛ Малюток на Дальний восток. Здесь будет проще.

          Мда, случай даже не тяжелый, безнадежный. Я надеюсь, Вы не госчиновник, или инженер? А то прям совсем за страну страшно становится
        5. +1
          26 ноября 2020 18:40
          Цитата: alstr
          Достаточно вспомнить как везли ПЛ Малюток на Дальний восток. Здесь будет проще.

          Ох-хо-хо... а это ничего, что ПЛ типа "М" исходно проектировались под возможность железнодорожной перевозки в собранном виде Из-за этого у них и были такие хреновые ТТХ - потому что главным было упихать корпус в ж/д габарит.
          1. -1
            26 ноября 2020 23:32
            Тут дело в принципе. Есть заданные параметры. Дальше прокладываем трассу на карте. Потом ее проходим по местности. Где надо рихтуем или просто задаем определенный режим движения. Определить точки остановки, резервные места, где можно сеть, где нельзя, где надо будет перекрывать движение и на сколько и т.п. В принципе ничего сложного, но это достаточно кропотливая работа.
            Просто ее надо сделать один раз и только проверять сложные места периодически.
            Просто надо вспомнить, что именно так и формировались трассы авиасообщений.
  9. +3
    24 ноября 2020 11:31
    Машина имела смысл 30-40 лет назад, сейчас ее боевая ценность равна нулю, единственно где можно рассматривать реальное использование экранопланов это спасательные операции флота...
    1. 0
      8 декабря 2020 07:43
      Цитата: faiver
      реальное использование экранопланов это спасательные операции флота...

      Все спасательные операции необходимы обычно в шторм- когда ЭП не летают
  10. +2
    24 ноября 2020 12:24
    Цитата: Ланнан Ши
    Вот только ЭП это не корабль. Как бы там ни было, но он летает, а не плавает. И корректнее его сравнивать с ЛА

    А суда на воздушной подушке летают или плавают? по мне если сравнивать то уж с ними... были же пр.1206 "Кальмар", 12321 «Джейран»...у штатов LCAC 100... был "Орленок"... катерам на возд. подушке нужна постоянная работа двигателя который нагнетает подушку, для экраноплана он работает только при запуске....
  11. +2
    24 ноября 2020 13:38
    Может быть, это анахронизм, но впечатляет, даже как ржавый обломок.
  12. +10
    24 ноября 2020 13:40
    "О незаметности мы даже не заикаемся, эту громадину из космоса не увидит только спутник, у которого объективы в сторону Марса развернуты."
    Недавно этот человек утверждал, что АУГ провести не проблема под спутниками и увидеть авианосец с орбиты та еще задача...
  13. -1
    24 ноября 2020 14:16
    Цитата: КЕРМЕТ
    Похожая картина и с советскими судами на подводных крыльях - топливная неэффективность. Как пришла российская рыночная реальность они почти исчезли

    Все корабли на подводных крыльях в 90 е ушли в Грецию.
    1. 0
      30 ноября 2020 01:48
      Не все, Метеоры до сих пор ходят, плюс возобновлено производство Комет и новые уже в строю:
  14. +1
    24 ноября 2020 14:19
    Цитата: Avior
    и как же его по суше перебросить? найти несколько тысяч километров ровной поверхности безо всяких препятствий?

    Экраноплан может лететь и выше действиясвоего экрана как самолет , но с потерей эффективности.
    1. +1
      24 ноября 2020 15:17
      Экраноплан не может, экранный эффект пропадает, без него не летит, максимум подпрыгивает
      Экранолет может так летать, но только сильно теоретически.
      вроде бы smile
  15. +3
    24 ноября 2020 14:22
    Цитата: Alien From
    Сколько умов работало, сколько денег потрачено, все коту под хвост. Хотя, это плата за прогресс.

    Поогресс не обходится без тупиковых веток.
  16. +3
    24 ноября 2020 15:40
    Техника и прогресс не стоит на месте-мы вот вооруженный экранолет и подушки-Зубр запилили.Они это не смогли но сделали интернет и немало чего другого.Прогресс это пробы,ошибки, поиск решений. Наш экранолет первый и в этом его достоинство и историческая ценность. Очень хочется чтоб его в хороший интересный музей превратили. Как транспорт и оружие-на тот момент был сложен,дорог,плохо управлялся.Сегодня-возможно чтото чипы поправили бы, но есть более дешевые решения его задач. В гражданке я лично ниши для такого размера экранолета не представляю.
  17. +1
    24 ноября 2020 15:56
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Ланнан Ши
    Вот только ЭП это не корабль. Как бы там ни было, но он летает, а не плавает.

    Он и не летает и не плавает, а парит над водой в подушке между водо и корпусом. "Подкрылки" и "лыжи" - спид крафты со скоростью 40 узлов тоже нельзя назвать "плавающими", но они ни в коей мере не летательные аппараты.

    Экраноплан - это отдельный вид летательного аппарата. А корабль или самолет зависит, кто его делал и по каким нормам сертифицировали
    1. +1
      26 ноября 2020 18:49
      Цитата: Pavel57
      Экраноплан - это отдельный вид летательного аппарата

      Экраноплан - это корабль. И сертифицируется в международной морской организации как корабль..
  18. 0
    24 ноября 2020 15:59
    Цитата: alstr
    Было бы желание и фантазия.

    Черногорцы на небольшом экраноплане возили наркоту по озеру из Албании.
  19. +2
    24 ноября 2020 15:59
    Цитата: U-58
    И пять пылает дискуссия...
    Экранопоан тем и хорош , что велик.

    Сейчас, как раз миниэкранопланы хотя бы могут быть востребованы в качестве транспортных средств или патрульных катеров. А большой - это камикадзе. И если в 80-х у ударных экранопланов был хотя бы какой-то мизерный шанс подойти на дистанцию выстрела, то сейчас и этого шанса нет

    Цитата: U-58
    Возмем те же Калибры и гипотетический Москит- 2 с дальностью уже не в 120 км, а в.... 301км. Или даже 502 км. Размерность Луня , да что там Луня, Каспийского Монстра позволяет разместить на нём какой - никакой комплекс ПВО.

    Разместить какой-никакой комплекс ПВО конечно можно. Правда больше шансов, что "никакой". Вот только как этот комплекса работать то будет? Ведь в отличии от той же ПКР ему еще нужна и антенная система. Куда еще цеплять такую антенную систему вы собираетесь? На вертикальный же стабилизатор, где и так уже два обтекателя?
    Далее. Как вы собираетесь производить отстрел этих ЗУР? В вертикальной плоскости? Так есть гарантия, что отстрелянная ракета не разобьется о вертикальный стабилизатор. Ведь крейсерская скорость у ЭП - порядка 400-450 км/час???

    Цитата: U-58
    И вот уже новые вызовы парированы. Всяко- разно экранополан на порядок быстрее эсминца- фрегата - крейсера.
    Быстрое выдвижение к цели (к конкретной цели, а не к "дежурной"), атака, отход.
    А от потерь никто не застрахован . Потери неизбежны .

    Парированы? Вы так считаете? Аппарат не имеющий никакого оборонительного вооружения, что-то может парировать? Быстрее крейсера, эсминца, фрегата - это вы правильно заметили. Только вот топлива у того же "Луня" ЕМНИП на 8 или 9 часов полета при полете на полный радиус. А это значит чисто теоретически, что он может поразить цель, находящуюся на расстоянии в 2000 км от берег, где он базируется. Крейсер и другие водоизмещающие корабли могут быть в районе цели сутками, выжидая нужный момент для удара. ЭП же будет целью №1 для той же АУГ, как наиболее скоростная и ракетоопасная цель. А это значит, что засекут его если не сразу после выхода из базы, то километров за 800-900 от той же цели.
    А ему до рубежа атаки еще "топать" целый час. Сколько раз за это время дежурная пара самолетов с АВ успеют поразить такую цель

    Цитата: U-58
    Опять, же , воздушное прикрытие его никто не запрещал. А доставка ДРГ на вражий берег, эвакуация.
    Для Балтийского и Черноморского ТВД тема актуальнейшая.

    Ага. Воздушное прикрытие никто не запрещал. А противник будет смотреть, как группа истребителей сопровождает этого монстра?
    ДРГ на берег высадить? Так легче всего будет послать в береговые силы противника телефонограмму. "Произвели высадку диверсантов". Особенно на Балтике, где расстояние между северным и южным берегом от 60 до 200 км и на обеих берегах наш противник. Вместо тайной высадки - с ревом и шумом с аппарата, который не засечет только слепоглухонемой оператор.

    Цитата: U-58
    Опять же, поиск и спасение. Доставка раненых в госпиталь....

    Проблема поиска и спасения встает в полный рост не в штилевую погоду, а именно при достаточно сильном волнении. Как сядет такой спасатель на воду? как будет передвигаться в этом районе? И самое главное - как ВЗЛЕТИТ. Наверно "Спасатель" до сих пор стоит недостроенный в Красном Сормово не просто так?

    Цитата: alstr
    Вообще то у ЭП, есть еще одно преимущество перед любым кораблем - его можно перебросить с одного ТВД на другой по суше либо внутренними речными путями в течение одного-двух дней. Причем быстрее чем любой корабль.
    В условиях блокировки перехода с одного флота на другой - это один из выходов.

    Невозможно. Для движения на эффекте экрана ему нужна ровная как стол поверхность. А уж территория России никогда такой поверхностью не отличалась
    По водным путям в течение 1-2 дней: Вы серьезно. Каскады ГЭС на Волге вы как будет преодолевать? И что, у нас многие реки связаны в единую сеть и можно перебросить ЭП к примеру с Каспия или Балтики на Север?

    Цитата: alstr
    К тому же прикрутить комплекс ПВО (а точнее просто приделать авиационные ракеты для самообороны) можно. Что-то типа Р-73. Таких можно можно и десяток другой прикрутить.

    Если взять тот же Лунь. На его основе. можно впихнуть до 16 Калибров Плюс добавить 10-20 ракет Р-73 и можно еще парочку дальнобойных Р-33 (можно вместо части Р-73).

    В результате, получаем ударный КОРАБЛЬ по ударным возможностям сильнее чем Каракут и с более широкими возможностями по передислокации


    А они у вас будут работать по принципу "сфероконя в вакууме"? Наводить вам их не понадобится? антенные системы радаров уже не нужны?
    В результате фантазий получим непонятно что и минимальными возможностями по передислокации. Хотя и "Каракурт" не самый лучший вариант, но он лучше, чем этот монстр с кучей непонятно как наводимых ракет

    Цитата: alstr
    По сравнению с авиацией тоже есть плюс. Такое количество калибров может взять только стратеги (при этом их защищенность не лучше Луня (только у Ту-95 есть 23-мм пушки), но тем не менее мы что-то про их защищенность не говорим.

    А никто с ТУ-95 "Калибры" и не планирует запускать. А взять он в принципе может от 8 до 14 крылатых ракет с дальностью почти в 8 раз большей, чем противокорабельные "Калибры". так что ему, в отличии от "Луня" в зону действия ПВО заходить не придется
    1. 0
      24 ноября 2020 17:50
      Цитата: Старый26
      Разместить какой-никакой комплекс ПВО конечно можно. Правда больше шансов, что "никакой". Вот только как этот комплекса работать то будет? Ведь в отличии от той же ПКР ему еще нужна и антенная система. Куда еще цеплять такую антенную систему вы собираетесь? На вертикальный же стабилизатор, где и так уже два обтекателя?
      Далее. Как вы собираетесь производить отстрел этих ЗУР? В вертикальной плоскости? Так есть гарантия, что отстрелянная ракета не разобьется о вертикальный стабилизатор. Ведь крейсерская скорость у ЭП - порядка 400-450 км/час???

      Самое главное - от кого экраноплан будет обороняться своими Р-73? Потому как бить его, скорее всего, будут дальнобойными РВВ - очередной реинкарнацией "Феникса" с ГСН от AIM-120. А у "полста четвёртой" дальность пуска - за сто километров. А потом её четыре сотни килограмм живой массы пикируют на 5М на цель...
      Благо, что проблем с обнаружением и захватом экраноплана у РВВ не будет - по цели размером с МРК, несущей на 500-600 км/ч без резких манёвров, сложно промахнуться.
    2. +2
      24 ноября 2020 20:51
      [quote=Старый26]
      Разместить какой-никакой комплекс ПВО конечно можно. Правда больше шансов, что "никакой". Вот только как этот комплекса работать то будет? Ведь в отличии от той же ПКР ему еще нужна и антенная система. Куда еще цеплять такую антенную систему вы собираетесь? На вертикальный же стабилизатор, где и так уже два обтекателя?
      Далее. Как вы собираетесь производить отстрел этих ЗУР? В вертикальной плоскости? Так есть гарантия, что отстрелянная ракета не разобьется о вертикальный стабилизатор. Ведь крейсерская скорость у ЭП - порядка 400-450 км/час???
      [/quote=Старый26]

      Можно все проще. Берем самолетную РЛС от любого современного истребителя и устанавливаем ракеты ближнего радиуса. Вот и готов комплекс ПВО для самозащиты.
      Пуск авиационных ракет как раз и рассчитан на высокие скорости. Надо только определиться - нам сбивать- это комплекс САМООБОРОНЫ, а не для того, чтобы сбивать все подряд. При размерности Лун можно впихнуть 10-20 ракет. А это простите весь боезапас пары (т.е. совсем весь и ракет дальнего , среднего и ближнего радиуса). Вот у того же Ф-35 их внутри всего 4 может быть.

      [quote=Старый26]
      Парированы? Вы так считаете? Аппарат не имеющий никакого оборонительного вооружения, что-то может парировать?
      [/quote=Старый26]
      Мне так и не ответили на мой вопрос. Почему у самолетов сопоставимых размеров Ту-95 и Ту-160 тоже нет оборонительного вооружения (у ТУ-95 есть те же 23 мм пушки) и об их безопасности мы не беспокоимся, а у ЭП должны быть иные проблемы?
      При этом, что стратегам лететь как не крути намного дальше.

      [quote=Старый26]
      Быстрее крейсера, эсминца, фрегата - это вы правильно заметили. Только вот топлива у того же "Луня" ЕМНИП на 8 или 9 часов полета при полете на полный радиус. А это значит чисто теоретически, что он может поразить цель, находящуюся на расстоянии в 2000 км от берег, где он базируется. Крейсер и другие водоизмещающие корабли могут быть в районе цели сутками, выжидая нужный момент для удара. ЭП же будет целью №1 для той же АУГ, как наиболее скоростная и ракетоопасная цель. А это значит, что засекут его если не сразу после выхода из базы, то километров за 800-900 от той же цели.
      А ему до рубежа атаки еще "топать" целый час. Сколько раз за это время дежурная пара самолетов с АВ успеют поразить такую цель
      [/quote=Старый26]

      Это верно, что корабль может находится сутками в указанном месте. Но вот это палка о двух концах.
      Если корабль находиться в одном месте, то и уничтожить его можно проще. Причем не с воздуха а из под воды - торпеда в борт и все.

      Только с Вашей позиции, что обнаружить корабль, что экраноплан - разницы нет (у Вас же Хокай висит).

      [quote=Старый26]
      Проблема поиска и спасения встает в полный рост не в штилевую погоду, а именно при достаточно сильном волнении. Как сядет такой спасатель на воду? как будет передвигаться в этом районе? И самое главное - как ВЗЛЕТИТ. Наверно "Спасатель" до сих пор стоит недостроенный в Красном Сормово не просто так?
      [quote=Старый26]
      Просто денег вовремя не дали. А сейчас уже наверное и смысла нет, т.к. все проржавело.
      Вот у нас во дворе школу начали строить (СУ-155, которое обанкротилось), но денег им не дали и строительство прекратилось. Но сейчас деньги нашли на постройку, но вот достроить уже ее нельзя было - бетонные конструкции испорчены. Результат - сносим и строим заново.
      Здесь тоже самое. Вовремя не построили - увы, но на свалку.


      [quote=Старый26]
      Невозможно. Для движения на эффекте экрана ему нужна ровная как стол поверхность. А уж территория России никогда такой поверхностью не отличалась
      По водным путям в течение 1-2 дней: Вы серьезно. Каскады ГЭС на Волге вы как будет преодолевать? И что, у нас многие реки связаны в единую сеть и можно перебросить ЭП к примеру с Каспия или Балтики на Север?
      [/quote=Старый26]
      У Вас заблуждение, что нужна ровная поверхность. Тот же Лунь вполне себе летал на высоте 15 м. Более того, ЭП может на над лесом летать.

      Кроме того, Лунь и подскакивать до 500 м мог (с трудом, но мог).
      Поэтому прохождение над водным путем Архангельск-Астрахань или Азов - не представляет особо сложности
      при ДОЛЖНОЙ подготовке.
      Кроме того, напомню, что все и всегда решают задачу по перемещению из точки А в точку Б. Называется это у всех по разному, но на суше есть задача на марш, у летчиков - полетное задание, а у моряков - штурманская прокладка.
      Просто для примера. Решали на военной кафедре задачу на марш дивизиона С-300 в Лен области. Так вот, если думаете, что это просто кратчайшем путем начертить, то не получиться - мосты не позволят. Кое-где даже брод пришлось искать. И это мы еще без выезда все делали. По правильному, такой маршрут сначала проезжается полностью с выявлением "узких".
      Здесь тоже самое. Подготовка, подготовка и еще раз подготовка.

      [quote=Старый26]
      А они у вас будут работать по принципу "сфероконя в вакууме"? Наводить вам их не понадобится? антенные системы радаров уже не нужны?
      В результате фантазий получим непонятно что и минимальными возможностями по передислокации. Хотя и "Каракурт" не самый лучший вариант, но он лучше, чем этот монстр с кучей непонятно как наводимых ракет
      [/quote=Старый26]
      Ну вообще то там станция наведения была. И наведение у него будет лучше Корабля (если схожую РЛС поставить, т.к. банально он может выше поднять свою РЛС.

      [quote=Старый26]
      А никто с ТУ-95 "Калибры" и не планирует запускать. А взять он в принципе может от 8 до 14 крылатых ракет с дальностью почти в 8 раз большей, чем противокорабельные "Калибры". так что ему, в отличии от "Луня" в зону действия ПВО заходить не придется
      [/quote=Старый26]
      Только при этом забывается, что и до рубежа тоже надо добраться. Поэтому проблема самообороны стратегов присутствует.
      Вот нашел статью на этом же сайте.про оборонный комплекс ТУ-160.
      https://topwar.ru/118355-problemy-samooborony-tu-160m2-v-strategicheskih-operaciyah-kak-vyzhit-v-groznom-nebe-v-xxi-veka.html

      Поставить такой же на ЭП с учетом его особенностей и проблема самообороны решена.
      1. +1
        25 ноября 2020 11:18
        Цитата: alstr
        Просто для примера. Решали на военной кафедре задачу на марш дивизиона С-300 в Лен области.

        О да... от одной позиции до другой рукой подать, а маршрут приходится прокладывать вокруг всей карты - потому как на одной дороге мост малой грузоподъёмности, над другой - мост недостаточной высоты и т.д. И это у нас ещё С-125 был. smile
    3. -1
      28 ноября 2020 18:50
      Цитата: Старый26
      И что, у нас многие реки связаны в единую сеть и можно перебросить ЭП к примеру с Каспия или Балтики на Север?

      Москва порт пяти морей, так что можно ЭП перебросить с Каспия на Север. И с Балтики тоже можно, название Беломоро-Балтийский канал как бы намекает. Вот только сложно технически. Шлюзы и каналы скорости не способствуют. В разобранном виде на буксире...
  20. +3
    24 ноября 2020 16:00
    Цитата: alstr
    Что касается заметности, то ее тоже можно снизить до параметров корабля (первое, что приходит в голову - это убрать ракеты в корпус и поработать над обводами верхней части. К тому же тут нас недавно в нескольких статьях уверяли, что и авианосец можно спрятать в океане, а ЭП все таки значительно меньше.
    Так это что получается. Более тихоходный авианосец и больший по размеру можно провести незамеченным, а экраноплан нет? Двойные стандарты, однако.

    Нет никаких двойных стандартов. В статье речь шла о возможности незаметно для провести АУГ, если он использует спутниковую группировку. Тогда используя непросматриваемые участки поверхности это можно попытаться сделать. Экраноплан обнаруживается не спутниковой разведкой (хотя и ей тоже), но в основном средствами радиолокации. Вот и попробуйте спрятать ЭП от "Хокая", висящего на высоте в 9 км и отсматривающего цели в радиусе хотя бы 400 км (с учетом его точки патрудирования примерно на расстоянии 350-400 км от авианосца).

    Цитата: alstr
    Есть еще один плюс экраноплана - это меньший экипаж, чем на корабле и в принципе на основе него можно сделать и беспилотную версию. Здесь возможен вариант работы в стае.

    Это называется "Остапа понесло", уважаемый. Теперь "Лунь" уже станет беспилотным и работать в стае. "Стаю" на свои деньги предполагаете строить?

    Цитата: alstr
    Итого. При желании можно найти много плюсов и вариантов использования экранопланов. А можно наскрести много минусов.
    Было бы желание и фантазия.

    Фантазий море у людей. Вот только с плюсами почему то проблема. Минусов намного больше. Плюс, по сути только один - скорость по сравнению с кораблем

    Цитата: faiver
    Машина имела смысл 30-40 лет назад, сейчас ее боевая ценность равна нулю, единственно где можно рассматривать реальное использование экранопланов это спасательные операции флота...

    Даже тогда ценность была близка к нулю. А насчет спасения. "Спасатель" стоит недостроенным. Почему не подскажите?

    Цитата: BrTurin
    Цитата: Ланнан Ши
    Вот только ЭП это не корабль. Как бы там ни было, но он летает, а не плавает. И корректнее его сравнивать с ЛА

    А суда на воздушной подушке летают или плавают? по мне если сравнивать то уж с ними... были же пр.1206 "Кальмар", 12321 «Джейран»...у штатов LCAC 100... был "Орленок"... катерам на возд. подушке нужна постоянная работа двигателя который нагнетает подушку, для экраноплана он работает только при запуске....

    Суда на воздушной подушке все же связаны с подстилающей поверхностью.. Экраноплан же все же летит на высоте пусть и в 2-5 метров. Но летит. Поэтому сравнение с ЛА ИМХО более корректно, чем с КВП

    Цитата: Pavel57
    Цитата: Avior
    и как же его по суше перебросить? найти несколько тысяч километров ровной поверхности безо всяких препятствий?

    Экраноплан может лететь и выше действиясвоего экрана как самолет , но с потерей эффективности.

    Не экраноплан, а ЭКРАНОЛЕТ. А это две разные разновидности машины
  21. +1
    24 ноября 2020 18:43
    Цитата: alstr
    Но даже если и так то дороги то есть. Вот над ними и можно. Проработать маршрут и сделать расписание - это дело техники. И не забываем, что лететь будут пустыми без нагрузки.

    А у вас пилоты экраноплана проходят стажировку в формуле 1? Вы собираетесь соблюдать "дорогу" на скорости в 400-450 км. А ничего, что крылья, которые и осуществуляют эффект экрана будут "за пределами" дороги?

    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Старый26
    Разместить какой-никакой комплекс ПВО конечно можно. Правда больше шансов, что "никакой". Вот только как этот комплекса работать то будет? Ведь в отличии от той же ПКР ему еще нужна и антенная система. Куда еще цеплять такую антенную систему вы собираетесь? На вертикальный же стабилизатор, где и так уже два обтекателя?
    Далее. Как вы собираетесь производить отстрел этих ЗУР? В вертикальной плоскости? Так есть гарантия, что отстрелянная ракета не разобьется о вертикальный стабилизатор. Ведь крейсерская скорость у ЭП - порядка 400-450 км/час???

    Самое главное - от кого экраноплан будет обороняться своими Р-73? Потому как бить его, скорее всего, будут дальнобойными РВВ - очередной реинкарнацией "Феникса" с ГСН от AIM-120. А у "полста четвёртой" дальность пуска - за сто километров. А потом её четыре сотни килограмм живой массы пикируют на 5М на цель...
    Благо, что проблем с обнаружением и захватом экраноплана у РВВ не будет - по цели размером с МРК, несущей на 500-600 км/ч без резких манёвров, сложно промахнуться.

    От кого обороняться - я это даже не рассматривал. К счастью мне довелось побывать в Каспийске на "Дагдизеле", когда он там стоял. Смотрится конечно нереально. Настоящий монстр. При этом понимаешь, что это тупик...
    1. 0
      24 ноября 2020 20:56
      Вообще то, ничего сложного в этом нет. "Над дорогой" это понятие достаточно условное. Понятно, что требуется пройти весь такой маршрут на предмет узких мест. Но это проблемы решаемые.
      Потом опять же автопилот никто не отменял.
  22. 0
    24 ноября 2020 20:20
    И не надоело? Каждый месяц по 1-2 статьи про него.
    Все уже описано и расписано.
    Малоприменимая ветвь, когда реактивные двигатели уже были, а мощных радаров, самолетов, ракет еще небыло....
  23. +1
    24 ноября 2020 20:26
    это тупиковая ветвь развития летательных аппаратов
  24. +1
    24 ноября 2020 20:36
    Непонял, для чего экраноплану ракеты (калибр) у которых скорость соизмерима со скоростью экраноплана. По скорости калибр не то что уступает москиту а даже близко не стоит. Экраноплан несет оружие по мощности почти как у корабля, а скорость почти как у самолета. еще и на корабельных радарах его не видно до определенной дистанции, так как летит очень низко над водой. Статейка так себе, мягко говоря.
    1. +1
      25 ноября 2020 11:21
      Цитата: slavinsk
      Экраноплан несет оружие по мощности почти как у корабля, а скорость почти как у самолета. еще и на корабельных радарах его не видно до определенной дистанции, так как летит очень низко над водой.

      Проблема в том, что супостат не полагается на корабельные радары. Его РЛС висит в воздухе - и радиогоризонт у неё намного дальше.
      Сказки про незаметность экраноплана можно было рассказывать советским адмиралам, которые привыкли, что кроме корабельных РЛС у них других средств обнаружения противника нет. smile
  25. +4
    24 ноября 2020 21:23
    Цитата: slavinsk
    Непонял, для чего экраноплану ракеты (калибр) у которых скорость соизмерима со скоростью экраноплана. По скорости калибр не то что уступает москиту а даже близко не стоит. Экраноплан несет оружие по мощности почти как у корабля, а скорость почти как у самолета. еще и на корабельных радарах его не видно до определенной дистанции, так как летит очень низко над водой. Статейка так себе, мягко говоря.

    А в каждой олчередной статье появляются и новые ракеты. Следующая статья, которая будет через месяц-другой об экранопланах - в ней уже будут оперировать "Цирконами" ("Москиты" - были, "Ониксы" - были, "Калибры" - в этой статье)

    По мощности почти как у корабля. Но это только в отношении ударного оружия и далеко не всех кораблей. Но это касается только ударного. Всего остального?противолодочного, зенитно-ракетного - на экранопланах просто нет.
    Корабельные радары - это, простите последний рубеж обороны. Экранопланы строились в расчете на атаки целей, типа АУГ. А у них, к величайшему сожалению есть на борту еще и самолеты ДРЛО. Поэтому все разговоры о том, что он будет незаметным, и его нельзя поразить - от лукавого. Самолеты ДРЛО барражируют на удалении порядка 320-400 км от авианосца. Дальность обнаружения такой цели, как экраноплан с самолета ДРЛО будет никак не меньше 400 км (навскидку). Даже если "Москит" имел бы дальность в 500 км, то для выхода на рубеж пуска ему понадобилось бы где-то в районе часа.. За это время дежурные пары с АУГ "разобрали бы" экраноплан на запчасти. Удар по крылу обычной ракетой типа AIM-120 - и эффекту экрана придет конец. А удар о воду на скорости в 400-450 км/час - это финиш для экраноплана

    А статейки, как вам правильно написали, повторяются время от времени. Просто есть определенное количество пользователей ВО, которые не хотят понять, что это не супервундерваффе СССР, а тупик, а сам ЭП таких размерений с таким оружием на борту - реликт времен Холодной войны
  26. +2
    24 ноября 2020 22:17
    уже не таких смелых, как прежде
    Этим всё сказано.
  27. -1
    25 ноября 2020 08:19
    Статья вранье. Еще при жизни Алексеева, родоначальника этого вида техники, чиновники экранопланы поливали грязью как могли. Тем не менее экранопланы выпускаются и сейчас. Они используются для перевозок и людей и грузов на малых реках и на болотистой местности. Экранопланы использует МЧС и пытаются использовать пограничники. Но их мало и по количеству и по моделям. И никто не считает что это слишком затратно или неэффективно. Просто развивается это направление, как и подавляющее число технических проектов в нашей стране, с большими трудностями.
    1. 0
      25 ноября 2020 09:08
      Мчс и погранцы закупают катера вездеходы снегоходы вертолеты аэроглиссеры...А Вы говорите "не развивается".
      А вот от этой хрени отказались
      1. 0
        25 ноября 2020 12:10
        Не отказались, однако. Пробуют.https://politexpert.net/153669-karelskii-ekranoplan-orion-ispytali-na-ucheniyakh-mchs
        1. 0
          25 ноября 2020 18:43
          ага, погранцы сдуру купили, попробовали..плюнули..выставили на торги..теперь четвертый год продать никому не могут, - дураков нет
  28. +2
    25 ноября 2020 09:05
    Первая мысль на увиденное:

    Здесь брошены орлы ради бройлерных куриц
  29. 0
    25 ноября 2020 14:44
    Обосновать при желании, а тем более, интересе, можно всё что угодно. Особенно произвели впечатление аргументы о большом лобовом сопротивлении и работе двигателей на неоптимальных режимах.
  30. 0
    25 ноября 2020 15:09
    Что такое боевой экраноплан и с чем его сравнивать? Это, внезапно, экраноплан. И сравнивать его - впустую забавляться. Ну, чем автор статьи в основном занят. Бла-бла-бла, ни начала ни конца, ничего не сказано и никаких выводов не сделано. Тоска.
    Зачем СССР нужна была именно такая техника? Почему она перестала (или не перестала) быть актуальна? В статье нет даже намека. Автор нашел в экраноплане некоторое вооружение, перечислил его и назвал устаревшим. Ну да, устаревшее. Вспомнил о малозаметности... В общем глупо тратить время на этот набор малоинформативных букв.
    ВО реально затухает.
  31. 0
    25 ноября 2020 15:25
    НА 3-м фото МИ-14 висит )
  32. 0
    25 ноября 2020 17:21
    эту громадину из космоса не увидит только спутник, у которого объективы в сторону Марса развернуты.


    Увидит только в базе. В море спутник как его найдет? Море большое. Угол обзора у спутника маленький. Пролететь еще над этим местом надо. Не все так просто, как кажется.
    1. +2
      29 ноября 2020 07:13
      Хокай его увидит за 10500 километров. И ни на какой рубеж пуска это чудо техники не выйдет.
      1. 0
        3 декабря 2020 18:23
        Хокай его увидит за 10500 километров


        Ну увидит, и еще несколько сотен других отметок. Классифицировать надо сначала. И чем уничтожит, если успеет понять, что это такое? Надо навести средства поражения. Наверняка авиацию. Истребители. Они должны взлететь (или дежурные силы), набрать высоту, получить целеуказание, выйти на цель. Применить оружие. А цель уже отстрелялась и ушла.

        И речь вообще-то шла о спутниках. Поражает фраза "из космоса видно". Да ничего не видно! Как Вы увидите с орбиты цель в огромном океане? Спутник не обозревает весь океан сразу одномоментно. Откройте ГУГЛ карты или еще что. Видны "полосы из квадратов". Что это? Это последовательность снимков из космоса. И это обзорные снимки. И много на одном "квадрате видно"? И в сторону спутник не смотрит. Только "под себя". Чтобы, к примеру, обследовать известный объект на суше нужно "заказать" спутник, дождаться пролета, сделать фото в нужном разрешении и потом дешифровывать его.
        Все это комплексно. И фраза "все видит" не катит. И времени нужно вагон. И боевой экраноплан в одиночку на АУГ не пойдет. Это целая операция разнородных сил и средств.

        Просветите, кто знает, чем можно сбить экраноплан, двигающийся на высоте 5-10 метров над поверхностью воды на скорости 500 км/час?
        1. +1
          3 декабря 2020 20:59
          Несколько сотен каких отметок, стесняюсь спросить? Самолёты идут быстрее, корабли медленнее. Я тут предлагал год назад списать самолёты пятого поколения за ненадобностью, а вместо них вооружить ракетами и АФАРами дешёвые тряпколёты. Вот они, кукурузники, смогут создать облако весьма зубастых целей вокруг экранолёта. Но для этого надо полностью менять концепцию применения ВВС. Чего в Союзе, понятно, не делали, и сделать не могли, ввиду консервативности мышления.
          А так да, Хокай наведёт на это чудо дежурную пару Хорнетов, и километров за 400 до ордера он будет сбит РВВ БД. Или , скажем, за 300 км до ордера, будет сбит пушечным огнём. Но это уже на любителя.
          1. 0
            4 декабря 2020 12:33
            и километров за 400 до ордера он будет сбит РВВ БД. Или , скажем, за 300 км до ордера, будет сбит пушечным огнём.


            За 400 км от ордера будет уже поздно. Экраноплан давно отстреляется.
            Интересует другой вопрос: чем Хорнеты смогут сбить экраноплан на высоте 5 метров? Разве ракеты воздух-воздух сработают?

            Несколько сотен каких отметок, стесняюсь спросить?

            Отметок от целей. Рыбаки, яхты, сухогрузы, танкеры, самолеты и все это в большом количестве. Или в радиусе 10500 км (как Вы отметили) будет пустое пространство?
            1. +1
              4 декабря 2020 12:56
              Может я, конечно, чего то не знаю, но что помешает ракете сбить такую огромную , оставляющую тепловой хвост цель, как экранолёт? ГСН его "не увидит" на фоне воды? Если там какой-то ограничитель стоит, скажем, чтоб на малых высотах ракеты не срабатывали - ну подкрутят этот ограничитель . Потом, москит летает, кажется , на 150 км. Ну и по поводу множественных засечек - экранолёт на фоне яхт и сухогрузов, весьма шустрая цель. Думаю, у Хокая довольно вычислительных мощностей, чтоб селектировать цель.
  33. 0
    25 ноября 2020 19:22
    Он со средней волны уже взлететь не может. Т.е. если вы хотите куда- то отправить коммерческий груз, то очевидно, что заказчик запросит дату доставки. И вы не можете сказать: как шторм стихнет, так и отправим. Никто не захочет платить
    1. 0
      3 декабря 2020 18:32
      как шторм стихнет, так и отправим

      В шторм и обычное судно у стенки проблемно загрузить. Шторм это ветер 20-25 м/с. При таких условиях работы в порту не ведутся. И в шторм ни один нормальный капитан в море не выйдет.
      Да и с открытой воды экранопланы не взлетают "по умолчанию". И грузят их не "с воды". И экранопланам, и судам нужен порт.
      Новое всегда тяжело дорогу пробивает. Пулеметы в начале пути не хотели на вооружение ставить: патронов "не напасешься... ."
  34. 0
    26 ноября 2020 13:50
    Вот если америкосы сделают свой "Пеликан" - наши зачешутся. А так это вам не СССР , чтобы быть впереди планеты всей.
  35. 0
    26 ноября 2020 22:00
    От себя добавлю после прочтения комментариев что концепция экраноплана сейчас живёт в мелких спортивных катерах. И ещё где то читал про мелкий пассажирский экраноплан вроде как "Волга" называется, размер не тот конечно но идея жива.
  36. 0
    28 ноября 2020 17:55
    у нас не построят экранопланы потому что правительство на плюке живет родной
  37. 0
    29 ноября 2020 07:12
    А сколько пепси-колы можно было купить на деньги, потраченные на изготовления этого... Экранолёта. И напоить всех Яковлевых, Новодворских и др. Потом намотать им джинсы Левис Страус куда нибудь, и вручить сорок сортов колбасы... Глядишь, до сих пор бы жили в СССР.
    Не, а кроме шуток: мне понадобилось 10-15 секунд, чтоб понять, что этот проект - не жилец. А целые КБ годами это разрабатывали, и не понимали?
    1. +1
      29 ноября 2020 21:58
      Цитата: Артур 85
      Не, а кроме шуток: мне понадобилось 10-15 секунд, чтоб понять, что этот проект - не жилец. А целые КБ годами это разрабатывали, и не понимали?

      Инерция мышления. Адмиралы привыкли к тому, что за горизонтом ничего не видно, а авиации над кораблями никогда вовремя не бывает (ну кроме этих "Як - об палубу шмяк", но на них надежды тоже нет). Так что низколетящий МРК для них казался действительно невидимым и неуязвимым. А то что мраповцы и прочие ВВС ВМФ говорят о ПВО АУГ с многосоткилометровой глубиной... да что с этих летунов взять. Тем более, что это всё к экранопланам не относится, так как они - корабли. smile
      1. 0
        30 ноября 2020 06:20
        Мне ещё чуть позже в голову пришло: ладно, что его видят, а как он сам увидит АУГ? Куда он полетит, куда пустит ракеты? Максимум, засечёт пассивно излучение от Хокая... Но если б я был пилотом Хокая, то патрулировал бы несколько в стороне от авианосца.
  38. +1
    8 февраля 2021 23:44
    Если в этой стране кончились мозги, то о таких машинах и говорить не приходится. Хотя, при современных технологиях, которые в этой стране уничтожены, эта машина была очень нужна, особенно на пустеющем Заполярье.
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    22 февраля 2021 13:38
    Может быть,весь этот скептицизм в отношении ""Луня" и имеет под собой,некоторые основания. Но, я, больше, склоняюсь к идее,что мы - плохие наследники Алексеева, не способные понять и оценить глубину его замысла. точно так, как современные египтяне. не знают ни цели, ни методов строительства пирамид.
    И ещё одно соображение. Мы веками копировали идеи Запада и, поэтому, нам, теперь, трудно двигаться по неизведанному пути,там, где до нас никто, ранее, не шёл. Нам, чтобы поверить в целесообразность возвращения первых ступеней ракет на Землю и повторного их использования понадобилась упёртость и рисковость Илона Маска.
    Но, Маск не занимается проблемой больших военных экранопланов, ими, вообще, кроме нас никто не занимался! Поэтому, эту концепцию обмозговывать и доводить до ума должны мы сами. И может так оказаться, что похороны Луня происходят от глупости и равнодушия чиновников военной сферы.По причине отсутствия у них воображения и способности генерировать новые идеи. Но, можно вернуть к жизни этот проект, по новому осмыслив его возможности.
    Кто сказал, что вражескую АУГ должен атаковать один Лунь? А почему не формация из трёх - шести - десяти аппаратов? И почему все хоронители Луня напирают на ограниченные возможности системы Москит? Или идея оснащения экранопланов Цирконами выше их мыслительных способностей?
    И если, мы примем, за основу, идею атаки на АУГ стаи Луней, то, почему они все должны быть однотипными?
    Часть из них могут быть ударными, вооружёнными Цирконами. Другая часть должна выполнять функции ПВО - ПРО и оснащена соответствующим образом. Таким образом, формируя ударные группы Луней из машин разного назначения, можно повысить их устойчивость к противодействию противника....
    Можно рассмотреть вариант, когда ударные Луни будут пилотироваться людьми, а ПВО - ПРО Луни будут беспилотными, а посему, в завершающей фазе атаки их самих можно использовать, как камикадзе.
    Похоронить любую идею ума много не надо. А,вот, довести её до воплощения - надо, ещё постараться....

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»