Почему США сохраняют МБР шахтного базирования?

84

Ядерная триада


В мире существуют только три ядерные державы, имеющие полноценную стратегическую ядерную триаду, которая включает наземные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) в шахтном и/или мобильном исполнении, атомные подводные лодки с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) и стратегические бомбардировщики с крылатыми ракетами и авиабомбами с ядерными боевыми частями (ЯБЧ) – это США, Россия и Китай. Причём Китай в этот список попадает с оговорками – его морской компонент стратегических ядерных сил (СЯС) развит крайне слабо, а стратегическая авиация пока представлена устаревшими бомбардировщиками, скопированными с советских Ту-16. У других ядерных держав присутствует только один или два элемента ядерной триады.


Китайский авиационный компонент СЯС

Зачем, вообще, нужны разные элементы ядерной триады? Почему не ограничиться только одним элементом СЯС?



Ответ: из-за необходимости обеспечения боевой устойчивости стратегических ядерных сил перед нанесением противником внезапного обезоруживающего удара.

Считается, что МБР, размещённые в шахтах, в настоящее время являются одним из наиболее уязвимых элементов СЯС – их местоположение известно заранее, значит – по ним можно нанести удар. Авиационный компонент СЯС ещё более уязвим перед первым ударом противника из-за того, что бомбардировщики-ракетоносцы базируются на стационарных аэродромах, и в случае нанесения противником внезапного обезоруживающего удара рассредоточить их, скорее всего, не успеют, а держать их на постоянном боевом дежурстве в воздухе с ядерными боеголовками небезопасно и крайне дорого.

Считается, что в настоящее время наименее уязвимыми к нанесению внезапного обезоруживающего удара являются подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК), боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК) и ПЛАРБ. Однако здесь многое зависит от конкретной страны и конкретных условий. Логично, что ПГРК и БРЖК во Франции были бы куда уязвимее, чем в России и в КНР, а российские ракетные подводные крейсера стратегического назначения (РПКСН) обладают куда меньшей боевой устойчивостью, чем ПЛАРБ США, из-за несопоставимых возможностей флотов по их прикрытию и неудобной географии российских военно-морских баз.


Уязвимость БЖРК сильно зависит от протяжённости и разветвлённости железнодорожных путей, на которых он эксплуатируется

Уязвимость различных компонентов СЯС перед внезапным обезоруживающим ударом противника подробно рассматривалась в серии статей «Закат ядерной триады» «Воздушный и наземный компоненты СЯС», «Морской компонент СЯС».

СЯС США


Стратегическая ядерная триада США имеет достаточно интересную структуру. Авиационный компонент СЯС США – это чисто наступательный инструмент, обладающий высокой гибкостью применения, при этом эффективно использующийся для нанесения ударов конвенциональным оружием. По существующему договору СНВ-3, один стратегический бомбардировщик засчитывается как один ядерный заряд. Учитывая, что США вывели бомбардировщики B-1B из состава ядерной триады, в качестве «ядерных зарядов» засчитываются 20 малозаметных бомбардировщиков B-2 и 70 B-52H, то есть совокупно 90 единиц.


Основа авиационного компонента американских СЯС – бомбардировщики B-2 и B-52H

Всё понятно и с морским компонентом СЯС. Военно-морские силы (ВМС) США превосходят по боевой мощи флоты всех других стран мира вместе взятых. Это позволяет им на высочайшем уровне обеспечивать безопасность четырнадцати ПЛАРБ типа «Огайо», составляющих основу СЯС США. Всего на ПЛАРБ типа «Огайо» приходится порядка 60 % американского ядерного арсенала.


ПЛАРБ типа «Огайо» – основа СЯС США, возможно, это наиболее совершенные ПЛАРБ в мире

Третий компонент СЯС США – ракеты «Минитмен-III» шахтного базирования в количестве 450 единиц. Характерно, что «Минитмены» находятся в подчинении военно-воздушных сил (ВВС) США, а не сухопутных войск. Армия США не имеет в своём подчинении стратегических ядерных зарядов и их носителей.


МБР «Минитмен-III»

Соотношение ядерных зарядов на стратегических бомбардировщиках, ПЛАРБ и в шахтах достаточно условное. Например, каждый бомбардировщик может нести не один ядерный заряд – тот же B-52H может нести до 20 малозаметных крылатых ракет (КР) ALCM с ядерной боевой частью. Хотя в настоящее время КР ALCM сняты с вооружения, на замену им планируется разработать новую авиационную крылатую ракету большой дальности Long-Range Stand-Off (LRSO). Таким образом, только B-52H потенциально суммарно могут нести до 1400 ядерных зарядов.

В 2007 году на ПЛАРБ типа «Огайо» было развёрнуто 2116 из 3492 имеющихся ядерных боеголовок. В настоящий момент, согласно договору СНВ-3, на одной баллистической ракете подводных лодок (БРПЛ) типа «Трайдент II» (D5) может размещаться четыре ядерных боевых блока. При этом потенциально «Трайдент II» может нести до 8 боеголовок W88 мощностью 475 килотонн или до 14 боеголовок W76 мощностью 100 килотонн. На одной ПЛАРБ может быть развёрнуто 24 БРПЛ типа «Трайдент II» или 336 ЯБЧ.

В свою очередь, на МБР типа «Минитмен-III» в настоящий момент размещается только одна боеголовка из трёх возможных.

Всё вышеперечисленное говорит о том, что США могут относительно быстро увеличить количество оперативно-развёрнутых ядерных зарядов в 2–3 раза.

В настоящий момент США завершают разработку нового стратегического бомбардировщика B-21, который может стать наиболее совершенным и защищённым самолётом такого типа. На замену ПЛАРБ типа «Огайо» активно ведётся разработка перспективных ПЛАРБ типа «Колумбия».


Концепты бомбардировщика B-21 и ПЛАРБ типа «Колумбия»

При этом США не собираются отказываться и от МБР, размещённых в защищённых шахтах. На замену ракеты «Минитмен-III» компанией Northrop Grumman ведётся разработка перспективной МБР GBSD (Ground Based Strategic Deterrent).


Изображение перспективной МБР GBSD с сайта компании Northrop Grumman

С авиационным компонентом СЯС США всё понятно – это высокая гибкость применения, возможность эффективного нанесения ударов конвенциональным оружием. С морским компонентом СЯС США также всё ясно – сейчас и в обозримой перспективе он является наиболее устойчивым к нанесению противником внезапного обезоруживающего удара. Но зачем СЯС США МБР шахтного базирования, учитывая, что, как заявляется, в настоящее время это наиболее уязвимый компонент СЯС?

Причины и следствия


Как оружие первого – обезоруживающего/обезглавливающего удара ракеты «Минитмен» практически бесполезны. Их местоположение известно, они находятся на значительном удалении от территории СССР/России, из-за чего время их полёта до цели будет составлять порядка 30 минут. За этот промежуток времени они с высокой вероятностью будут обнаружены космическим и наземным эшелонами российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), после чего будет нанесён ответно-встречный удар.

Для нанесения обезоруживающего/обезглавливающего удара гораздо лучше подходят ПЛАРБ, которые могут подойти на минимальную дистанцию запуска БРПЛ по настильной траектории полёта, с подлётным временем, составляющим порядка 10 минут.

Как оружие сдерживания морской компонент СЯС США в настоящее время также вне конкуренции. Скорее всего, такая ситуация сохраниться и в обозримом будущем. Неопределённость местонахождения ПЛАРБ, а также их прикрытие силами ВМС США, позволяет даже в случае нанесения кем-либо ядерного удара по США не «пороть горячку», а принять взвешенное решение, выбрать оптимальные цели для ответного удара. Иными словами, морской компонент СЯС США потенциально позволяет отказаться от нанесения ответно-встречного удара в пользу только ответного.

Также возникает вопрос, почему США не стали строить ПГРК и/или БЖРК?

Наши разведывательные возможности значительно уступают таковым у США – меньше и хуже группировка разведывательных спутников, нет союзников, с территории которых вдоль границ США могли бы летать самолёты разведчики, старающиеся «заглянуть» подальше, да и самолётов-разведчиков типа U-2/TR-1, SR-71 или беспилотного летательного аппарата (БПЛА) «Global Hawk» у нас нет. Территория США огромна, протяжённость железнодорожной сети составляет 293 564 километров, что почти в три раза превышает таковую у РФ (122 тыс. км). Протяжённость автомобильных дорог в США составляет 6 733 тыс. км, против 1 530 тыс. км у РФ.


Сеть железных дорог в США является куда более разветвлённой, чем в РФ, но БЖРК у них нет

Иногда высказывается мнение, что построить ПГРК и БЖРК США банально не смогли. Это звучит хоть и патриотично, но несколько наивно, учитывая компетенции США в разработке твердотопливных ракет и общий уровень технического и технологического развития этой страны. Скорее, это вопрос целесообразности и банальной концентрации средств в нужном направлении. Объяснение может быть только одно – если задачи создания ПГРК и БЖРК и рассматривались (а это так, «Минитмены» планировалось размещать на железнодорожных платформах), то приоритет их был крайне низок.

Тогда почему вообще не отказаться от «уязвимых» МБР в шахтах? Только из-за лоббирования ВВС? Но у них больше сотни бомбардировщиков, можно было бы увеличить их количество и, наконец, сделать МБР воздушного старта?

Скорее всего, причина в следующем:

Между МБР шахтного базирования и всеми остальными вариантами размещения МБР – на ПГРК, БЖРК, ПЛАРБ, стратегических бомбардировщиках и транспортных самолётах (МБР воздушного старта), есть одно ключевое отличие – МБР в шахтах могут быть уничтожены только ядерным оружием и никак иначе, тогда как все остальные носители ядерного оружия могут быть уничтожены обычным конвенциональным оружием.

Да, в обозримой перспективе появятся конвенциональные комплексы, которые могут уничтожить МБР в защищённой шахте – орбитальные ударные системы или гиперзвуковые средства доставки с противобункерной полезной нагрузкой, но это будет уже совсем другая страница в развитии СЯС. На ближайшие два-три десятилетия такие комплексы если и появятся, то в ограниченном количестве, и вероятность поражения ими МБР в шахтах всё равно будет ниже, чем у ядерных боевых блоков.

Количество конвенционального оружия в настоящее время не регламентируется никакими договорами. Те же низколетящие малозаметные дозвуковые крылатые ракеты могут быть развёрнуты в количестве, составляющим десятки тысяч единиц, как и тысячи гиперзвуковых ракет в ближайшей перспективе. А количество ядерных зарядов всегда будет ограничено, если не договорами, то высокой стоимостью их развёртывания и поддержания в рабочем состоянии.

Исходя из этого, существование в составе СЯС США МБР шахтного базирования может объясняться только тем, что в любой момент времени вооружённые силы США на 100 % не могут быть уверены в том, что противник не нашёл способ отследить и уничтожить все ПЛАРБ США. Причём противнику для этого не потребуется «тратить» стратегические ядерные заряды, достаточно тактических ядерных зарядов или вообще –конвенционального оружия.

Аналогично может складываться ситуация и с ПГРК/БЖРК – какой бы разветвлённой не была сеть автомобильных дорог и железнодорожных путей, нельзя на 100 % гарантировать, что с помощью установки специальных разведывательных устройств вдоль путей следования или даже на самих носителях, за счёт развития шпионской сети или иным способом маршруты перемещения ПГРК и БЖРК не были вскрыты, в результате чего они могут уничтожаться конвенциональным оружием большой дальности или даже разведывательно-диверсионными подразделениями.

Таким образом, МБР шахтного базирования, несмотря на то, что их местоположение точно известно, являются одним из наиболее устойчивых компонентов СЯС к нанесению противником внезапного обезоруживающего удара.

Это гарантия того, что даже в случае получения противником преимущества, заключающегося в возможности уничтожить все ПЛАРБ, США не останутся беззащитными.

Возможно, что ПЛАРБ даже не потребуется уничтожать. Зная их примерное местоположение в районах их боевого патрулирования могут быть развёрнуты мобильные средства противоракетной обороны (ПРО), уничтожающие стартующие БРПЛ «вдогон», на начальном, наиболее уязвимом участке траектории – эта возможность рассматривалась в статьях «Атомный многофункциональный подводный крейсер: асимметричный ответ Западу» и «Атомный многофункциональный подводный крейсер: смена парадигмы».

Можно с высокой вероятностью предположить, что в настоящее время структура СЯС США является наиболее сбалансированной и эффективной, с точки зрения гибкости применения и боевой устойчивости, среди всех прочих стран мира, включая Россию.

Рассматривая структуру СЯС США, нельзя не задаться вопросом, насколько оптимально соотношение носителей ядерных зарядов и их типов в российских СЯС, о чём мы поговорим в следующем материале.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -19
    8 июля 2021 04:47
    Количество и качество разные вещи.Качество ВПК США уже прилично так в прошлом.Из всех новейших разработок за которые брались янки последние 20 лет,более-менее соответствуют заявленным ттх только беспилотники.
    1. +3
      8 июля 2021 06:19
      Цитата: синоби
      Количество и качество разные вещи

      Все три компонента триады уязвимы....А былого количества боеголовок, увы, уже нет... request
    2. +10
      8 июля 2021 06:40
      Опять одна и та же ошибка (а скорее некомпетентность) в задачах и применении той или иной составляющей триады сяс.
      Авиационный компонент СЯС ещё более уязвим перед первым ударом противника из-за того, что бомбардировщики-ракетоносцы базируются на стационарных аэродромах, и в случае нанесения противником внезапного обезоруживающего удара рассредоточить их, скорее всего, не успеют, а держать их на постоянном боевом дежурстве в воздухе с ядерными боеголовками небезопасно и крайне дорого.
      Я не совсем компетентен в нюансах применения МБР наземного или морского базирования, будут ли их применять в качестве ответного или превентивного средства, но это средства первого эшелона, в любом случае. МБР шахтного базирования в любом случае смогут стартовать, а их ТТД лучьше любых иных. А вот на счёт авиационной составляющей... , не совсем у автора правильные представления. Основная задача стратегической авиации, вывод сил и средств из под первого удара и применение их для решения дальнейших задач. Какие это будут задачи будет известно уже по обстановке. Но для нанесения первого удара они не предназначены от слова совсем. Это при условии ядерного конфликта, так то у стратегов предусмотрено много задач, но в конкретной ситуации именно та, что описана выше.
      1. AVM
        +6
        8 июля 2021 07:52
        Цитата: НИКНН
        Опять одна и та же ошибка (а скорее некомпетентность) в задачах и применении той или иной составляющей триады сяс.
        Авиационный компонент СЯС ещё более уязвим перед первым ударом противника из-за того, что бомбардировщики-ракетоносцы базируются на стационарных аэродромах, и в случае нанесения противником внезапного обезоруживающего удара рассредоточить их, скорее всего, не успеют, а держать их на постоянном боевом дежурстве в воздухе с ядерными боеголовками небезопасно и крайне дорого.
        Я не совсем компетентен в нюансах применения МБР наземного или морского базирования, будут ли их применять в качестве ответного или превентивного средства, но это средства первого эшелона, в любом случае. МБР шахтного базирования в любом случае смогут стартовать, а их ТТД лучьше любых иных. А вот на счёт авиационной составляющей... , не совсем у автора правильные представления. Основная задача стратегической авиации, вывод сил и средств из под первого удара и применение их для решения дальнейших задач. Какие это будут задачи будет известно уже по обстановке. Но для нанесения первого удара они не предназначены от слова совсем. Это при условии ядерного конфликта, так то у стратегов предусмотрено много задач, но в конкретной ситуации именно та, что описана выше.


        Вывод авиации возможен, только если есть угрожаемый период. Но при нанесении внезапного обезоруживающего удара такого периода не будет – если он есть, то удар уже не внезапный. Наносить его с континентальной части США или от побережья также нет смысла – засекут СПРН, полетят «птички» в ответ.

        Таким образом, только с ПЛАРБ, с минимальным подлётным временем порядка 10-15 минут. Космический эшелон всю поверхность планеты не покрывает (он вообще у нас заработал?). РЛС СПРН засекут удар за 7-10 минут до падения боеголовок.

        Итого, есть 7-10 минут на вывод бомбардировщиков из-под удара. Сколько успеем вывести? Они стоят с КР с ЯБЧ на борту на дежурстве? Заправленные? Пилоты спят в кабине? Сколько у нас таких машин?

        Думаю, что ни одной. Соответственно и в случае внезапного удара выведено из-под него будет выведено столько же – ни одной машины.

        И я нигде не писал, что это оружие первого удара, я писал, что:

        Авиационный компонент СЯС США – это чисто наступательный инструмент, обладающий высокой гибкостью применения, при этом эффективно использующийся для нанесения ударов конвенциональным оружием.
        1. +3
          8 июля 2021 08:10
          Ну во первых, я вас приветствую! hi Я ни в коем случае не хотел вступать в дискуссию ибо тема безгранична. Я сказал (а скорее уточнил) роль стратегической авиации в условиях ядерного конфликта. Именно ядерного. Конечно будут задачи противника вынести наши возможности использовать стратегическую авиацию из возможных угроз. Но и наши задачи вывести нашу стратегическую авиацию для использования в задачах именно после израсходования средств первого удара. Просто я знаю возможности, тактику и стратегию применения стратегической авиации в тех или иных условиях. Не полностью конечно, мал был, что бы мне все доверили, но уже на то, что знаю, гриф секретности снят ( мало знаю :)). )
        2. +5
          8 июля 2021 10:55
          Посмотрите, как В-52 по тревоге взлетают - ни трапов не надо, ни подачи сжатого воздуха. В угрожаемый период экипажи сидят в казармах, самолеты заправлены, бомбы подвешены - и хоть часть самолетов до подлета ракет уйти успеет.
          1. +5
            8 июля 2021 15:18
            Цитата: CTABEP
            Посмотрите, как В-52 по тревоге взлетают - ни трапов не надо, ни подачи сжатого воздуха. В угрожаемый период экипажи сидят в казармах, самолеты заправлены, бомбы подвешены - и хоть часть самолетов до подлета ракет уйти успеет.


            Ваше мнение сработает только тогда - когда страны пошли на взаимное бряцание ядерным оружием. Когда все взаимно обнулено.

            А если атака внезапная?
            Внезапный удар силами БРПЛ или МБР - не дает ни одного шанса на выполнение боевой задачи силами стратегической авиации. Ибо им надо до 5 часов времени только на доставку, подвеску атомных бомб или атомных ракет.
            Атомные бомбы хранятся от специальных хранилищах на расстоянии не менее 100км от носителей.
            С одним единственным подъездным путем.
            С системой сигнализации при открытии.
            Которая оповещает нас, что открыт такой то склад у них, зеркально - оповещает их, что открыт такой то склад у них. Это требование договоров СНВ, которое реализовано в плане безопасности.
            .
            Поэтому подвесить ядерные бомбы - это незаметно сделать невозможно в принципе.
            1. +1
              8 июля 2021 19:49
              Разумеется, но подготовить незаметный противосиловой удар по США дело практически нереальное.
        3. 0
          6 сентября 2021 17:00
          Не совсем так. Наиболее важные базы прикрыты ПВО/ПРО, так что что-то все равно собьют. Но если долетит хотя бы одна с ябч, то все...
    3. +8
      8 июля 2021 08:47
      Автору плюс.Действительно у янкесов СЯС сбалансированы.
      Причем немаловажным фактором является доктрина "первого удара"
      -или даже разведывательно-диверсионными подразделениями.
      Знаю (по рассказов коллеги из гарантийного надзора) о двух попытках нападения на БЖРК,еще при Союзе.
      В одной из "команд " были выходцы из Северного Кавказа.
      1. +2
        8 июля 2021 16:47
        Цитата: knn54
        о двух попытках нападения на БЖРК

        Очень интересная тема. В док фильмах говорят об успешной попытке "Вымпела" на учениях. Остается еще одна? Или "Вымпел" не считается?
  2. -6
    8 июля 2021 05:04
    Точности стрельбы МБР с АПЛ недостаточно, для уничтожения высоко защищённых целей. Сложно определить начальную точку пуска. Методы астрокоррекции не дают нужной точности. ГСН на таких скоростях проблематично сделать.
    1. +8
      8 июля 2021 05:49
      Цитата: ism_ek
      Точности стрельбы МБР с АПЛ недостаточно

      Точность определения координат точки пуска по gps около 2 м.
      КВО Трайдента 90-120 м. Для сравнения КВО Минитмена 200 м. Ярса 120-200 по разным мнениям.
      Так что ничего точнее всё равно нет.
      А ГСН для стрельбы по стационарным защищённым замасктрованным целям ничем не поможет, нет признаков, по которым цель можно найти и опознать, навигация наше всё.
      1. D16
        -3
        8 июля 2021 07:44
        КВО Трайдента 90-120 м.

        По мурзилкам. На идеальном расстоянии от цели. При стрельбе по "низким" траекториям точность ниже.
        1. +10
          8 июля 2021 07:53
          Цитата: D16
          По мурзилкам. На идеальном расстоянии от цели. При стрельбе по "низким" траекториям точность ниже.

          Как будто кто то знает КВО современных стратегических БР не по мурзилкам. Вряд ли, те кто знает, сюда зайдут и даже если зайдут ничего не скажут.
      2. 0
        8 июля 2021 10:18
        GPS под водой?))) и будет ли эта система работать в случае войны?
        У Першинга была ГСН, у Искандера...
        1. -2
          8 июля 2021 16:10
          Цитата: ism_ek
          GPS под водой?

          А всплывать для запуска уже типа не надо?
          Цитата: ism_ek
          будет ли эта система работать в случае войны?

          Что мешает использовать вражескую для них систему(Глонасс, Бейду), проверив ее третьей стороной (Глонасс, Бейду, Галлилео)? Что мешает использовать неявный функционал сетей типа Стралинк и подобных, коих в будущем будет вагон и маленькая тележка? Все спутники вынести нереально. По крайней мере быстро, за дни и даже месяцы.
      3. +2
        8 июля 2021 10:27
        Не ,нужна не точность точки пуска , а точность угловых единиц . Например точность "тополя" с основной позиции значительно выше чем с полевой всего лиш из-за более надёжной фиксации АГК (бетон , грунт) . Поэтому любой морской старт будет отличаться невысокой точностью , ну невозможно надёжно зафиксировать подводную лодку , даже положив ее на дно.
        1. +2
          8 июля 2021 17:34
          Цитата: Starley.ura
          Например точность "тополя" с основной позиции значительно выше чем с полевой всего лиш из-за более надёжной фиксации АГК (бетон , грунт)

          Можно источник? А то звучит как-то крайне сомнительно.
        2. +1
          8 июля 2021 23:51
          Цитата: Starley.ura
          Не ,нужна не точность точки пуска , а точность угловых единиц . Например точность "тополя" с основной позиции значительно выше чем с полевой всего лиш из-за более надёжной фиксации АГК (бетон , грунт) . Поэтому любой морской старт будет отличаться невысокой точностью , ну невозможно надёжно зафиксировать подводную лодку , даже положив ее на дно.

          Точность самопозиционировпния при стационаре, конечно выше.
          Например, когда мы используем стационарный профессиональный ГПС-приемник, то, через 2-3 час мы можем получить реальную позицию с точностью до 10см.
          А через пару суток, точность будет 1см.
          А когда движемся, то точность позиционирования идёт на плюс-минус 15 метров...
          Внимание вопрос!
          Зачем нужны 15 метров при термоядерном взрыве с КВО в 150-300 метров???
          И да.
          Вы что нибудь слышали о пусковом коридоре для лодок?
          Лодка, что бы запустить ракеты, обязана идти от трёх до 7 минут в так называемой пусковом коридоре...
          Глубина от 20 до 50 метров.
          Прямолинейное движение...
          Такой маневр необходим для точного позиционирования ПЛ с БРПЛ, и последующего пуска ракет.
          Соответственно с передачей в ракеты места пуска в навигационной системе.
          Для вражеских, ссопровождающих АПЛ, такой маневр является актом агрессии.
    2. Цитата: ism_ek
      Методы астрокоррекции не дают нужной точности


      За что вы так астрокоррекцию?
      Это самый точный и независимый от стороннего целеуказания или ориентации источник местоопределения.
      До половины стоимости всей бортовой аппаратуры :)
      Швейцарские часы - нервно курят (не уверен, что швейцарские часы в состоянии функционировать в вакууме при перепаде температур на корпусе от -186 до +240 град). Прецизионная точность изготовления
  3. D16
    +3
    8 июля 2021 07:51
    ИМХО все проще. Шахтные МБР держат в качестве мишени для первого удара. По статистике для уничтожения шахты нужны 2 ББ из разных ракет. В каждом Минитмане 1 ББ. Соответственно в случае первого удара Россия лишится около 800 ББ, разменяв их на 400 американских. Общее количество ББ примерно равно. американцы получают преимущество не тратясь на новые ракеты.
    1. AVM
      +4
      8 июля 2021 08:36
      Цитата: D16
      ИМХО все проще. Шахтные МБР держат в качестве мишени для первого удара. По статистике для уничтожения шахты нужны 2 ББ из разных ракет. В каждом Минитмане 1 ББ. Соответственно в случае первого удара Россия лишится около 800 ББ, разменяв их на 400 американских. Общее количество ББ примерно равно. американцы получают преимущество не тратясь на новые ракеты.


      Не совсем так. Они потратят 400 ББ на наши объекты. Для уничтожения высокозащищённой ШПУ с высокой вероятностью нужны 2 ББ, т.е. они могут поразить 200 ШПУ. Но если в ШПУ стоит МБР с тремя ЯБЧ, то они меняют 2 ЯБЧ на 3 наших. Если с шестью ЯБЧ, то, соответственно, 2 на 6 и т.д. Вот почему я против Сармата.

      Но, по факту, удары будут наноситься с ПЛАРБ, поскольку Минитмены далеко, их старт мы засечём, и к моменту падения ББ шахты будут уже пусты.
      1. 0
        8 июля 2021 10:21
        Цитата: AVM
        . Для уничтожения высокозащищённой ШПУ с высокой вероятностью нужны 2 ББ, т.е. они могут поразить 200 ШПУ. Но если в ШПУ стоит МБР с тремя ЯБЧ, то они меняют 2 ЯБЧ на 3 наших. Если с шестью ЯБЧ, то, соответственно, 2 на 6 и т.д. Вот почему я против Сармата.

        Вы можете выступать против чего угодно, но ваши расчеты абсолютно неграмотные, хотя бы потому, что американцы прекрасно знают, что их ракеты не смогут поразить наши ракеты в шахтах, потому что они будут уже пустыми к моменту атаки на них. Поэтому теряется всякий смысл поражать наши ШПУ, а значит и в оперативных планов американцев этого нет.
        Считается, что МБР, размещённые в шахтах, в настоящее время являются одним из наиболее уязвимых элементов СЯС – их местоположение известно заранее, значит – по ним можно нанести удар.

        Не знаю кто автору об этом рассказал, но на самом деле именно ШПУ является самым надежным и защищенным элементом нашей ядерной триады, и самое главное именно РВСН имеет возможность скрытно подготовиться и нанести упреждающий ядерный удар по США, потому что их система управления не вскрывается американцами.
        Именно поэтому они меньше беспокоятся о наших стратегических ракетоносцах воздушного, морского и подвижного базирования, потому что их выдвижение, полет или выход в море отслеживается, и можно предпринять какие-то меры для определения команды на пуск, чтобы подготовится. А вот с шахтами РВСН этот фокус не проходит, и поэтому они всегда испытывают страх перед нашими тяжелыми ракетами в ШПУ. Про мощность и количество зарядов шахтных ракет и их ложных целях даже говорить не стоит - при массовом пуске ни одна американская ПРО вообще с этим ничего поделать не сможет, а значит это самый надежный элемент ядерного сдерживания.
        1. AVM
          +4
          8 июля 2021 10:39
          Цитата: ccsr
          Вы можете выступать против чего угодно, но ваши расчеты абсолютно неграмотные, хотя бы потому, что американцы прекрасно знают, что их ракеты не смогут поразить наши ракеты в шахтах, потому что они будут уже пустыми к моменту атаки на них. Поэтому теряется всякий смысл поражать наши ШПУ, а значит и в оперативных планов американцев этого нет.


          Верить Вы можете во что угодно, легко разбрасываться словами типа «американцы прекрасно знают» - поди проверь, что там знают американцы. А вот то, что что ни работают над повышением точности боевых блоков для поражения именно высокозащищённых шахт, это факт. И над нанесением ударов в минимального расстояния с ПЛАРБ, чтобы мы не успели отреагировать.

          Цитата: ccsr
          Считается, что МБР, размещённые в шахтах, в настоящее время являются одним из наиболее уязвимых элементов СЯС – их местоположение известно заранее, значит – по ним можно нанести удар.

          Не знаю кто автору об этом рассказал, но на самом деле именно ШПУ является самым надежным и защищенным элементом нашей ядерной триады, и самое главное именно РВСН имеет возможность скрытно подготовиться и нанести упреждающий ядерный удар по США, потому что их система управления не вскрывается американцами.


          Зато старт МБР из шахт отлично вскрывается космическим эшелоном СПРН, поэтому никакого упреждающего удара не будет.

          Цитата: ccsr
          Именно поэтому они меньше беспокоятся о наших стратегических ракетоносцах воздушного, морского и подвижного базирования, потому что их выдвижение, полет или выход в море отслеживается, и можно предпринять какие-то меры для определения команды на пуск, чтобы подготовится.


          Вообще-то РПКСН могут стрелять от пирса, так что с точки зрения нападения по Вашему сценарию (бессмысленному, поскольку мы гарантированно получи ответку по полной).

          А не боятся они потому, что если они будут нападать первыми, то наши РПКСН скорее всего перетопят или расстреляют в базе, а БС уничтожат на аэродромах.

          Цитата: ccsr
          А вот с шахтами РВСН этот фокус не проходит, и поэтому они всегда испытывают страх перед нашими тяжелыми ракетами в ШПУ. Про мощность и количество зарядов шахтных ракет и их ложных целях даже говорить не стоит - при массовом пуске ни одна американская ПРО вообще с этим ничего поделать не сможет, а значит это самый надежный элемент ядерного сдерживания.


          Если только эту тяжёлую МБР не накрыли первым ударом, для которого она первоочередная цель.
          1. -7
            8 июля 2021 11:14
            Цитата: AVM
            А вот то, что что ни работают над повышением точности боевых блоков для поражения именно высокозащищённых шахт, это факт.

            Это распил бабла, потому что при 100 кт точность меньше 500 метров вообще излишняя.
            Цитата: AVM
            И над нанесением ударов в минимального расстояния с ПЛАРБ, чтобы мы не успели отреагировать.

            Вы думаете что подготовку ПЛАРБ к пуску и сам пуск мы не сможем отследить, как и подготовку США к нанесению ядерного удара? Не смешите - это еще в советское время умели делать. Да и сам полет потребует определенное время, особенно если шахты в глубине страны, не говоря о том, что наша система ПРО также будет участвовать в отражении атаки. В общем все ваши выводы строятся на каком-то умозрительном уровне, а реальность совсем будет другой, хотя бы потому, что американцам самим придется эвакуировать высшую власть страны. И как это произойдет незамеченным, можете поведать?
            Цитата: AVM
            Вообще-то РПКСН могут стрелять от пирса, так что с точки зрения нападения по Вашему сценарию (бессмысленному, поскольку мы гарантированно получи ответку по полной).

            Могут, если ракеты заряжены. Только опять ваша "теория" дает сбой - к ним подлетное время еще меньше чем для ШПУ, а уж расходы на содержание таких плавучих батарей вообще немыслимы. Единственная польза от наших РПКСН это когда они в походе находятся и умело уйдут от преследования ПЛО противника, приблизившись к территории США. Это действительно самый главный аргумент, почему от РПКСН не отказываются до сих пор, и вряд ли откажутся в будущем.
            Впрочем вы и сами утверждаете, что
            наши РПКСН скорее всего перетопят или расстреляют в базе, а БС уничтожат на аэродромах.

            Тогда объясните какой смысл вкладывать деньги в бесполезные проекты, а не в шахтные ракеты?
            Цитата: AVM
            Если только эту тяжёлую МБР не накрыли первым ударом, для которого она первоочередная цель.

            Телепортацию еще не освоили - любой полет ракет все равно будет вскрыт и весь вопрос в массовости пуска и имеющийся у нас системы ПРО. Вот из этих параметров и надо исходить, когда решается вопрос будут ли американцы поражать наши ШПУ, или выберут другие первоочередные объекты для уничтожения России.
            1. AVM
              +7
              8 июля 2021 12:55
              Цитата: ccsr
              Цитата: AVM
              А вот то, что что ни работают над повышением точности боевых блоков для поражения именно высокозащищённых шахт, это факт.

              Это распил бабла, потому что при 100 кт точность меньше 500 метров вообще излишняя.


              Откуда сведения?

              Цитата: ccsr
              Цитата: AVM
              И над нанесением ударов в минимального расстояния с ПЛАРБ, чтобы мы не успели отреагировать.

              Вы думаете что подготовку ПЛАРБ к пуску и сам пуск мы не сможем отследить, как и подготовку США к нанесению ядерного удара? Не смешите - это еще в советское время умели делать.


              Нет, не сможем, чем?

              Цитата: ccsr
              Да и сам полет потребует определенное время, особенно если шахты в глубине страны,


              Порядка 10 минут по настильной траектории. И в этом, кстати, проблема с точностью – ЯББ должны поразить цель «на пролёте».

              Цитата: ccsr
              не говоря о том, что наша система ПРО также будет участвовать в отражении атаки.


              У нас нет ПРО над ШПУ, только над Москвой. Если только комплексы активной защиты типа «Мозырь» стали ставить, но не факт, что они поразят ЯББ на пролёте.

              Цитата: ccsr
              В общем все ваши выводы строятся на каком-то умозрительном уровне, а реальность совсем будет другой, хотя бы потому, что американцам самим придется эвакуировать высшую власть страны. И как это произойдет незамеченным, можете поведать?


              А мы в любой момент времени осведомлены о том, где находится американский президент? А конгрессом и пожертвовать можно – новых выберут, может каникулы у них какие есть. Кроме того, суть внезапного обезоруживающего удара в том, чтобы ответный не состоялся.

              Цитата: ccsr
              Цитата: AVM
              Вообще-то РПКСН могут стрелять от пирса, так что с точки зрения нападения по Вашему сценарию (бессмысленному, поскольку мы гарантированно получи ответку по полной).

              Могут, если ракеты заряжены. Только опять ваша "теория" дает сбой - к ним подлетное время еще меньше чем для ШПУ, а уж расходы на содержание таких плавучих батарей вообще немыслимы.


              Это не моя теория, это реальность. Стрелять от пирса они могут, но чрезвычайно уязвимы. Мне они у пирса не нужны.

              Цитата: ccsr
              Единственная польза от наших РПКСН это когда они в походе находятся и умело уйдут от преследования ПЛО противника, приблизившись к территории США. Это действительно самый главный аргумент, почему от РПКСН не отказываются до сих пор, и вряд ли откажутся в будущем.


              Ключевой момент здесь «если» уйдут. Существует предположение, что они все отслеживаются с высокой вероятностью. И держат США как раз шахты, и пока ещё ПГРК. Но и ПГРК они научатся отслеживать без вариантов.

              Цитата: ccsr
              Впрочем вы и сами утверждаете, что
              наши РПКСН скорее всего перетопят или расстреляют в базе, а БС уничтожат на аэродромах.

              Тогда объясните какой смысл вкладывать деньги в бесполезные проекты, а не в шахтные ракеты?


              А это, правильный вопрос.

              Цитата: ccsr
              Цитата: AVM
              Если только эту тяжёлую МБР не накрыли первым ударом, для которого она первоочередная цель.

              Телепортацию еще не освоили - любой полет ракет все равно будет вскрыт и весь вопрос в массовости пуска и имеющийся у нас системы ПРО. Вот из этих параметров и надо исходить, когда решается вопрос будут ли американцы поражать наши ШПУ, или выберут другие первоочередные объекты для уничтожения России.


              Ещё вопрос в цепочке команд управления. Если подлётное время 10-15 минут, обнаружат за 7-10 минут, то за это время должна пройти вся цепочка команд. Думаете легко начать судный день?

              Президент спит, министр обороны тоже, всё надо делать максимально быстро.

              И ещё раз, у нас нет ПРО над ШПУ. Это американцы этим озаботились во время холодной войны, а мы Москву прикрыли.
              1. -3
                8 июля 2021 14:18
                Цитата: AVM
                Откуда сведения?

                Это еще в советском Генштабе просчитали, когда промышленность хотела втянуть нас в гонку создания высокоточного ядерного оружия.
                Цитата: AVM
                Нет, не сможем, чем?

                Силами военной разведки на всех уровнях.
                Цитата: AVM
                Порядка 10 минут по настильной траектории.

                Они даже в течении пяти минут не могут все ракеты выпустить из подводного положения, так что надо учитывать реальные возможности, а не только полет самой ракеты.
                Цитата: AVM
                А мы в любой момент времени осведомлены о том, где находится американский президент? А конгрессом и пожертвовать можно – новых выберут, может каникулы у них какие есть.

                Конгрессмены и элита США так не считает, вот почему никогда не позволят ввергнуть США в ядерную войну, как бы президент этого не захотел. Вот поэтому у них все управление ядерным оружием находится под контролем военных, а там здравомыслящие люди служат.
                Цитата: AVM
                Ключевой момент здесь «если» уйдут. Существует предположение, что они все отслеживаются с высокой вероятностью.

                Существует. Но нет никакой гарантии, что они успеют их уничтожить еще до пуска ракет. А даже если несколько ракет выйдет из под воды, то ущерб для США будет уже неприемлемым.
                Цитата: AVM
                Ещё вопрос в цепочке команд управления. Если подлётное время 10-15 минут, обнаружат за 7-10 минут, то за это время должна пройти вся цепочка команд. Думаете легко начать судный день?

                Начать трудно, потому что все знают о последствиях. Но все давно автоматизировано, и если кто-то решится напасть на Россию, то ответ будет сделан гораздо раньше. чем первые боеголовки долетят до нашей территории.
                Цитата: AVM
                Президент спит, министр обороны тоже, всё надо делать максимально быстро.

                Разбудят в одну минуту, причем задолго как их первые ракеты взлетят. За это отвечает минобороны и все кто круглосуточно дежурят в системе военной разведки, где и определяют начало подготовки противника к нанесению ядерного удара. А дальше дело техники, и это давно отработано еще с времен Брежнева.
                Цитата: AVM
                И ещё раз, у нас нет ПРО над ШПУ.

                Сейчас разрабатывают перспективную систему С-500 и она прикрывая, например Костромскую область, обеспечит и защиту наших ШПУ.
              2. 0
                16 июля 2021 09:16
                Что-то мне подсказывает, что оппонент автора не в курсах про устойчивость ШПУ к любимому американцами "direct hit" 150-ти килотонным заглубляющимся блоком. А автор не в курсах, что у каждой ШПУ своя собственная специфическая ПРО, более эффективная, чем С-500 laughing
                1. AVM
                  0
                  16 июля 2021 09:25
                  Цитата: vadimtt
                  ... А автор не в курсах, что у каждой ШПУ своя собственная специфическая ПРО, более эффективная, чем С-500 laughing


                  Мозырь?

                  Любая ПРО опирается на работу РЛС. При опережающем подрыве есть высокая вероятность выхода её из строя.

                  С другой стороны, при массовом ударе по полям ШПУ, ЯББ противника будут отклонять, а то и поражать сами себя.

                  При размещении МБР в ШПУ это очень нам поможет, при атаке ПГРК или РПКСН в базах разницы никакой, им так и так хана.
                  1. 0
                    16 июля 2021 09:57
                    Да, типа того что назвали "Мозырь". Но это вроде не удачная разработка. В КАЗ ШПУ радары выполняют только одну задачу - всего лишь оповестить о начале "осадков" и рассчитать время подлета (одной или двух целей, разнесенных недалеко во времени и пространстве). Дальше просто следуют программируемые подрывы полей с поражающими элементами с учетом первоначальных данных, ибо понятно, что никакие сенсоры на самой ШПУ и окрестностях не выживут. Если же повезло - БЧ не детонировала(ли), то скорее всего будет просто старт ракеты, а не попытка продолжить оборону. На всякий случай - это все ИМХО! laughing
            2. +2
              8 июля 2021 13:02
              Цитата: ccsr
              Это распил бабла, потому что при 100 кт точность меньше 500 метров вообще излишняя.

              Почему?
              Цитата: ccsr
              И как это произойдет незамеченным, можете поведать?

              А как это произойдёт замеченным?
              1. -4
                8 июля 2021 14:29
                Цитата: Vol4ara
                Почему?

                Ну хотя бы потому, что воздушный ядерный взрыв даже на большей высоте осуществляют. А от наземного взрыва вообще воронка появится в радиусе 500 метров, так что принципиально никакой роли точность 50-100 метров не играет.

                Цитата: Vol4ara
                А как это произойдёт замеченным?

                Хотя бы по активизации сетей стратегического командования США и прочих военных структур, которые будут участвовать в нападении. Ну а предварительную подготовку тоже трудно скрыть - все выжить хотят, когда готовят такую авантюру.
                1. -1
                  8 июля 2021 16:17
                  Цитата: ccsr
                  Ну хотя бы потому, что воздушный ядерный взрыв даже на большей высоте осуществляют. А от наземного взрыва вообще воронка появится в радиусе 500 метров, так что принципиально никакой роли точность 50-100 метров не играет.

                  Размер воронки при наземном ядерном взрыве 100кт равен 42 метра. Разумеется для скального грунта и тд другие цифры.
                  Цитата: ccsr
                  Хотя бы по активизации сетей стратегического командования США и прочих военных структур, которые будут участвовать в нападении. Ну а предварительную подготовку тоже трудно скрыть - все выжить хотят, когда готовят такую авантюру

                  Скажут, что учения.
                  1. 0
                    8 июля 2021 17:18
                    Цитата: Vol4ara

                    Размер воронки при наземном ядерном взрыве 100кт равен 42 метра. Разумеется для скального грунта и тд другие цифры.

                    Не знаю откуда вы брали такие данные, но на Семипалатинском полигоне 5 кт дают воронку 55 метров на глубину 21 метр согласно табл.1 :
                    https://www.sibran.ru/upload/iblock/bee/bee424ebef2576a299c622e808cfefef.pdf
                    Цитата: Vol4ara
                    Скажут, что учения.

                    Вообще-то специалисты умеют отличать учения от настоящего развертывания, тем более что принято уведомлять заранее о них.
            3. +2
              8 июля 2021 16:36
              Цитата: ccsr
              Это распил бабла, потому что при 100 кт точность меньше 500 метров вообще излишняя.

              Расчеты говорят о диаметрально противоположном. Возьмем калькулятор, к примеру вот этот
              https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

              Выбираем 100кт (W-76), вводим в два поля (Optimize for overpressure и Other) 368 psi (25 кгс/см2), получаем радиус в 330метров. В этом радиусе, при воздушном подрыве на оптимальной высоте, и будет зона поражения наших модернизированных ШПУ.
              А с учетом, что КВО ББ считается для определенной вероятности, к примеру 50%, то КВО должна быть куда меньше 330 метров, даже с учетом двух блоков на шахту.
              1. -2
                8 июля 2021 17:35
                Цитата: Мимопроходящий

                Расчеты говорят о диаметрально противоположном. Возьмем калькулятор, к примеру вот этот

                Выше я привел РЕАЛЬНЫЕ данные с Семипалатинского полигона, так что при желании можете узнать что получается даже при 5 кт взрыве.
                https://www.sibran.ru/upload/iblock/bee/bee424ebef2576a299c622e808cfefef.pdf
                Цитата: Мимопроходящий
                В этом радиусе, при воздушном подрыве на оптимальной высоте, и будет зона поражения наших модернизированных ШПУ.

                Этот расчет к реальным ШПУ никакого отношения не имеет, потому что ракет в шахтах уже не будет.
                Цитата: Мимопроходящий
                А с учетом, что КВО ББ считается для определенной вероятности, к примеру 50%, то КВО должна быть куда меньше 330 метров, даже с учетом двух блоков на шахту.

                С чего вы взяли, что американцы настолько тупы, чтобы не понимать, что даже если наша разведка все проспит, что из области фантастики, и сработает лишь система СПРН, то нам не хватит времени выпустить все ракеты из наших шахт? Откуда у вас такая уверенность, что РВСН не успеет выпустить ракеты и американские боеголовки поразят наши ракеты в шахтах?
                Мой расчет про 100 кт и точность в 500 метров исходит прежде всего из поражения крупных поселений и промышленных зон, которые не имеют никакой защиты от ударной волны. Недавно 3 тысячи тонн обычной селитры оставили вот такой пейзаж в Бейруте, а вы про 100 кт беретесь рассуждать:
                1. +2
                  8 июля 2021 19:30
                  Цитата: ccsr
                  РЕАЛЬНЫЕ данные с Семипалатинского полигона, так что при желании можете узнать что получается даже при 5 кт взрыве.

                  Спасибо за пдфку. Реальные данные это то что нужно для проверки!. Но зачем же нам узнавать про 5 кт, когда благодаря вам, мы можем точно посчитать прямо для 100кт.
                  Итак, для ядерного взрыва (не путать с хим взрывом там же!) для 100 кт, наземный взрыв, радиус воронки: R = 0,707*q^0,389=82 метра. Заодно проверим наш калькулятор, зададим наземный взрыв, и получим 90 метров. Т.е. данные примерно совпадают! Кстати, по калькулятору, радиус навала грунта 180 метров, неплохо, но не зря же крышки делают со столь мощными механизмами открывания, так что надежды что шахту завалит грунтом сомнительны.
                  В любом случае, до 500 метров, и даже до 330 метров, никак не дотягивает.
                  Теперь стало окончательно понятно, почему самый разрушительный взрыв - воздушный. Т.е. для 100 кт, радиус поражения ШПУ остался ровно тем-же - 330 метров.
                  Цитата: ccsr
                  С чего вы взяли, что американцы настолько тупы, чтобы не понимать...Откуда у вас такая уверенность, что РВСН не успеет выпустить ракеты и американские боеголовки поразят наши ракеты в шахтах?

                  До сего момента я ничего подобного не утверждал, вы что-то путаете. Я всего-лишь указал, что для поражения шахт, точности 500 метров недостаточно. Но, если вы настаиваете, то пожалуйста: естественно американцы все понимают, и потому идет планомерная реализация концепции быстрого глобального удара, в рамках которой уже много лет отрабатывается прототип дежурящего на орбите орбитального бомбера, который, очевидно, будет носителем гиперзвуковых блоков, которые тоже близки к практической реализации. И вырисовывается схема - практически мгновенные(минуты), ничем не засекаемые (кроме московсеой ПРО) и ничем не парируемые орбитальные дезориентирующие удары (Президент, КП, СПРН и т.п.), и последующая десятиминутная атака ЯО по шахтам (в информационном вакууме нереально за десять минут восстановить вертикаль управления и принять взвешенное решение, а значит оно не будет принято, никакое), а потом добивание всем остальным.
                  Москва конечно прикрыта ПРО, но это ПРО создавалось против старых ББ, новые будут неуязвимы, в т.ч и для перспективных систем ПРО. И это не мои гипотезы, это официальное заявление, конкретно по Авангарду. И кроме того, бывают ситуации, когда силовая часть руководства не в Москве.
                  1. -2
                    8 июля 2021 21:00
                    Цитата: Мимопроходящий
                    мы можем точно посчитать прямо для 100кт.

                    Точно у вас никогда не получится, хотя бы потому что грунты разные, а ваши расчеты лишь приблизительны. Кто автор методики расчета и какое он имеет отношение к нашему минобороны?
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Кстати, по калькулятору, радиус навала грунта 180 метров, неплохо, но не зря же крышки делают со столь мощными механизмами открывания, так что надежды что шахту завалит грунтом сомнительны.

                    Вы уверены что кабели заложенные в грунт, в том числе и силовые, от ударной волны не будут повреждены?
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Я всего-лишь указал, что для поражения шахт, точности 500 метров недостаточно.

                    Я привел ориентировочную цифру в 100 кт, а штатный заряд у американцев приблизительно 300 кт. Для них посчитать не пробовали, может им 500 метров вполне хватит?
                    Мало того вы не представляете последствий ударной волны, распространяемой в грунте, а они тоже может вывести ракету из строя, если будут повреждены кабели управления.
                    Цитата: Мимопроходящий
                    И вырисовывается схема - практически мгновенные(минуты), ничем не засекаемые (кроме московсеой ПРО) и ничем не парируемые орбитальные дезориентирующие удары (Президент, КП, СПРН и т.п.), и последующая десятиминутная атака ЯО по шахтам (в информационном вакууме нереально за десять минут восстановить вертикаль управления и принять взвешенное решение, а значит оно не будет принято, никакое), а потом добивание всем остальным.

                    Этот сказочный сценарий про "орбитальный бомбер", которого нет в природе, расскажите более неискушенной публике, с учетом того, что он может быть уничтожен еще до подлета к нашей территории.

                    Цитата: Мимопроходящий
                    Москва конечно прикрыта ПРО, но это ПРО создавалось против старых ББ,

                    Что нам помешает создать новые комплексы ПРО, или на худой конец на старых установить ядерный спецбоеприпас, который мы уже имели в шестидесятых в системе ПВО Москвы против баллистических головок?
                    Цитата: Мимопроходящий
                    И это не мои гипотезы, это официальное заявление, конкретно по Авангарду.

                    Мы вроде про американские системы вооружения речь вели - у них тоже появился Авангард на вооружении? Может я что-то не знаю, просветите.
                    Цитата: Мимопроходящий
                    И кроме того, бывают ситуации, когда силовая часть руководства не в Москве.

                    А это здесь при чем, тем более что главнокомандующий имеет всегда средства для управления нашими СЯС?
                    1. +1
                      8 июля 2021 23:04
                      Цитата: ccsr
                      грунты разные, а ваши расчеты лишь приблизительны

                      Состав грунтов указан в вашем же источнике, как вы думаете, там грунты брали от балды, или все же типичные для целей ЯО?
                      Цитата: ccsr
                      Кто автор методики расчета и какое он имеет отношение к нашему минобороны?

                      Это вы меня спрашиваете? Эта формула из вашего же источника, вашей пдфки.
                      Цитата: ccsr
                      у американцев приблизительно 300 кт. Для них посчитать не пробовали, может им 500 метров вполне хватит?

                      Ну если у вас калькулятор завис, то мне не трудно и посчитать R = 0,707*q^0,389=0,707*300000^0,38982=97 метров.
                      Цитата: ccsr
                      Мало того вы не представляете последствий ударной волны, распространяемой в грунте, а они тоже может вывести ракету из строя, если будут повреждены кабели управления.

                      Не представляю, фактических данных у меня нет. Единственно, что проектировщики шахт как минимум не глупее меня или вас.
                      Кабели управления могут дублироваться. Оборвало с одной, работает с другой.
                      Цитата: ccsr
                      "орбитальный бомбер",.. может быть уничтожен еще до подлета к нашей территории.

                      На каком основании вы собираетесь уничтожать орбитальный бомбер? Они на орбите будут висеть годами, мирно пролетая над нашей страной от витка к витку. Вы понимаете, что это акт прямой агрессии, нападение на стратегический потенциал противника? Это примерно как топить все встречные Огайо в международных водах.
                      Цитата: ccsr
                      Что нам помешает создать новые комплексы ПРО

                      Цитата: ccsr
                      Мы вроде про американские системы вооружения речь вели - у них тоже появился Авангард на вооружении?

                      Давайте включим логику. Мы создали Авангард. Он неуязвим для перспективных ПРО. Это официальное заявление. Неуязвим для никаких ПРО. Ни американских, ни наших. Что тут непонятного? Американцы тоже работают над гиперзвуковыми блоками. Есть ли у вас сомнения, что американцы смогут повторить неуязвимость Авангарда? У меня ни малейших.
                      Цитата: ccsr
                      на худой конец на старых установить ядерный спецбоеприпас

                      Он защитит ровно от одного ББ. Остальные спокойно пролетят, ибо радары ПРО от высотного взрыва ослепнут, Если против старых ББ это не критично, траектории у них строго прогнозируемые, то для новых, активно маневрирубщих, это означает полный провал перехвата.
                      Цитата: ccsr
                      А это здесь при чем, тем более что главнокомандующий имеет всегда средства для управления нашими СЯС?

                      Выскажусь более конкретно - главком и министр обороны уехали на учения северный Кавказ, отличная возможность уничтожить высшее командование вне зонтика ПРО. Далее запускают дезу по всем каналам, в т.ч. на телевидении, про подрыв террористами главкома, затем выводим из строя СПРН, атакуя орбитальными бомберами изнутри просматриваемого РЛС периметра. Финальной точкой уничтожаем КП прочие элементы управления. Все. Полный ступор и хаос. Никто ничего не понимает. Что случилось, где связь, что конкретно делать? А уже летят ядерные ББ. И о них никто не в курсе.
                      1. -3
                        9 июля 2021 11:32
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Состав грунтов указан в вашем же источнике, как вы думаете, там грунты брали от балды, или все же типичные для целей ЯО?

                        Вы игнорируете воздействие ударной волны в грунте, а от этого и шахты и кабели страдают больше даже на расстояниях свыше 500 метров, потому что там расчеты ведут на километры.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Это вы меня спрашиваете? Эта формула из вашего же источника, вашей пдфки.

                        Вы же мне советовали вести расчеты по вашей методике
                        https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
                        Она что уже не работает?

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Не представляю, фактических данных у меня нет. Единственно, что проектировщики шахт как минимум не глупее меня или вас.

                        Я это знаю, вот почему вы по наивности считаете только размеры воронки, считая что грунт не завалит крышку шахты. На самом деле ударная волна в земле от наземного взрыва распространяется на многие километры, и если саму ракету мы можем поместить в "стакан", то все что к ней подходит защитить практически невозможно, даже если везде делать многокилометровые патерны.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        ? Они на орбите будут висеть годами, мирно пролетая над нашей страной от витка к витку.

                        Это из области фантастики, хотя бы потому что для этого нужно делать орбитальную станцию, а это слишком уязвимое изделие, да и обслуживать ядерное оружие надо постоянно. Кстати на какой высоте должен находится ваш "бомбер", чтобы летать годами без корректировки орбиты?
                        И последнее - мы можем ударить по США после того как он пролетит над нашей территорией, а значит эта система не сработает для нанесения превентивного удара.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Давайте включим логику. Мы создали Авангард. Он неуязвим для перспективных ПРО. Это официальное заявление. Неуязвим для никаких ПРО. Ни американских, ни наших. Что тут непонятного?

                        Когда американцы создадут что-то подобное, вот тогда и поговорим что понятно, а что ваш вымысел. А пока они даже собственную МКС без нашего участия создать не смогли, так что не говорите "гоп..." про Авангард.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Выскажусь более конкретно - главком и министр обороны уехали на учения северный Кавказ, отличная возможность уничтожить высшее командование вне зонтика ПРО.

                        У нас три должностных лица имеют доступ к "чемодану", а реально и без них могут ввести коды на пуск те должностные лица, кто управляет этой системой.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Далее запускают дезу по всем каналам, в т.ч. на телевидении, про подрыв террористами главкома, затем выводим из строя СПРН, атакуя орбитальными бомберами изнутри просматриваемого РЛС периметра.

                        Это сценарий для новых "Звездных войн" меня не интересует - обратитесь к другим продюсерам, специализирующихся на фантастике. Может кого-то заинтересует ваш сценарий но не меня, т.к. я знаю как все отслеживается задолго до пусков.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        . Все. Полный ступор и хаос. Никто ничего не понимает. Что случилось, где связь, что конкретно делать?

                        На вопрос "Что делать" давным давно ответил бывший Главком ЗГВ М.Бурлаков, который в интервью прямо сказал, что мы бы ударили по НАТО ядерными ОТР исходя из обстановки, не дожидаясь никаких приказов из Москвы. И ему можно верить - он это высказал уже на пенсии, и его бы могли опровергнуть другие военачальники, но никто этого не сделал.
                      2. +1
                        9 июля 2021 12:47
                        Цитата: ccsr
                        Вы же мне советовали вести расчеты по вашей методике
                        https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
                        Она что уже не работает?

                        Я специально для вас считал по вашим же источникам. Специально вставил вашу же формулу. Вы вообще читаете мои посты?
                        Цитата: ccsr
                        Я это знаю, вот почему вы по наивности считаете только размеры воронки, считая что грунт не завалит крышку шахты

                        Теперь вижу, что не читаете.
                        Цитата: ccsr
                        На самом деле ударная волна в земле от наземного взрыва распространяется на многие километры, и если саму ракету мы можем поместить в "стакан", то все что к ней подходит защитить практически невозможно, даже если везде делать многокилометровые патерны.

                        Можно что-то более конкретное, а не абстрактные рассуждения? Экспериментальные подрывы, методику расчета, да хотя-бы пример не ядерного взрыва разрушившего подземной волной коммуникации, чтобы прикинуть реальную степень воздействия?
                        Цитата: ccsr
                        Это из области фантастики, хотя бы потому что для этого нужно делать орбитальную станцию, а это слишком уязвимое изделие

                        Вижу вы совсем не в курсе дел. Это не фантастика, прототип прямо сейчас в космосе летает. Я начинаю паниковать, не дай бог я один в России заметил, что прототип (демонстратор технологий) орбитального бомбера, аппарат Х-37 уже второй десяток лет как активно обкатывают! И висит он на орбите с каждым разом все дольше. Предпоследний полет был дольше двух лет А сколько будет нынешний неизвестно. И он имеет условные "бомболюки"(по схеме Спейс-Шаттла). И он многоразовый. Т.е.вышел на орбиту, подежурил несколько лет, вернулся для проведения ТО, замены ББ и т.п., пошел на новый цикл. Еще раз уточню, это не финальное изделие, оно меньше (дешевле отрабатывать технологии), и соответственно на нем не предусмотрены гиперзвуковые блоки (кои тоже еще на стадии отработки технологий). Для финального будет объявлена отдельная программа. Неизвестно когда. Может через год. Может через десять. Очевидный маркер старта новой программы - когда они наконец отработают свои гиперзвуковые блоки.
                        Цитата: ccsr
                        Это из области фантастики, хотя бы потому что для этого нужно делать орбитальную станцию, а это слишком уязвимое изделие, да и обслуживать ядерное оружие надо постоянно. Кстати на какой высоте должен находится ваш "бомбер", чтобы летать годами без корректировки орбиты?

                        Цитата: ccsr
                        да и обслуживать ядерное оружие надо постоянно.

                        Постоянно у него разве что кондиционер включен, чтобы геометрия не поплыла, а вот обслуживать надо не постоянно, а строго периодически. И этот срок исчисляется минимум годами. Бомбер многоразовый. Когда придет срок, слетает на Землю.
                        Цитата: ccsr
                        Кстати на какой высоте должен находится ваш "бомбер", чтобы летать годами без корректировки орбиты?

                        Х-37 может произвольно менять орбиту, от 200 км и в разы выше. Это его свойство прописано в ТЗ.
                        Цитата: ccsr
                        И последнее - мы можем ударить по США после того как он пролетит над нашей территорией, а значит эта система не сработает для нанесения превентивного удара.

                        Не понимаю ход вашей мысли, что значит эта система неработоспособна, потому что де мы все равно сможем нанести ответный удар, если эта система и предназначена (как ключевой элемент) для того чтобы мы не смогли ответить! Это и есть ее главное предназначение!
                        Цитата: ccsr
                        На вопрос "Что делать" давным давно ответил бывший Главком ЗГВ М.Бурлаков, который в интервью прямо сказал, что мы бы ударили по НАТО ядерными ОТР исходя из обстановки, не дожидаясь никаких приказов из Москвы. И ему можно верить

                        Я тоже верю. Только я не понял к чему этот пример, что он доказывает? Той страны нет, тех людей нет, той картины мира в головах, той мотивации, тоже нет. Да и локальное применение ОТР и развязывание мировой бойни, это слишком разные ситуации, чтобы экстраполировать одно на другое.
                        Что до вашего тезиса о способности нынешних генералов на смелую и решительную инициативу, без оглядки на кого-бы то ни было, то теперь позвольте мне отослать вас в Голливуд, ибо двадцать лет культивирования системы негативного отбора в России даром не проходят, и на верху скопилась критическая масса "кабычегоневышло". Это отчетливо проглядывается на всех уровнях власти по характеру и сути реакции власти на различные события.
                      3. -2
                        9 июля 2021 13:20
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Я специально для вас считал по вашим же источникам. Специально вставил вашу же формулу. Вы вообще читаете мои посты?

                        Ваша формула не учитывает главного - ударной волны в грунте, вот почему все ваши расчеты никакого отношения к реальным последствиям на расстоянии 500 метров не имеют.
                        Попытаюсь объяснить на пальцах - при подрыва 100 кт заряда с точностью до 500 метров, все что находится на расстоянии 500 метров от взрыва будет уничтожено или приведено в нерабочее состояние, в том числе и заглубленные объекты. Это касается как войск, так и гражданского населения и объектов как наземных, так и подземных.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Теперь вижу, что не читаете.

                        Я просто не понимаю, что вы хотите доказать, спекулируя на радиусе воронки, и не понимая что такая ударная волна в грунте.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Можно что-то более конкретное, а не абстрактные рассуждения?

                        Конкретно, вы даже не знаете для чего вокруг заглубленных объектов размещают сейсмологические датчики, вот поэтому обсуждать эту тему с вами мне неинтересно. Поищите сами нужную информацию, раз считает что я абстрактно рассуждаю, тем более что я имел отношение к таким объектам.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Вижу вы совсем не в курсе дел. Это не фантастика, прототип прямо сейчас в космосе летает.

                        Да я не в курсе, как прототип нам может угрожать, потому что период обращения вокруг Земли не позволяет ему постоянно находится над Москвой.

                        Цитата: Мимопроходящий
                        И он имеет условные "бомболюки"(по схеме Спейс-Шаттла). И он многоразовый. Т.е.вышел на орбиту, подежурил несколько лет, вернулся для проведения ТО, замены ББ и т.п., пошел на новый цикл.

                        Американцы от шаттла отказались, так как признали этот проект провальным, а вы за старое взялись и пытаетесь впаривать детские сказки доверчивой публике. Наверное вы слишком наивны для того, чтобы отличать американскую пропаганду от реальных проектов.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        если эта система и предназначена (как ключевой элемент) для того чтобы мы не смогли ответить! Это и есть ее главное предназначение!

                        С чего вы взяли что мы не сможем ответить? Вы просто наивный человек, в отличие от тех же американцев, которые сами пошли на сокращение ядерных носителей и зарядов в рамках СНВ.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Я тоже верю. Только я не понял к чему этот пример, что он доказывает?

                        Только то, что США будут уничтожены, даже если они первыми нанесут удар по нашей столице, и мы его по вашей версии не сможем отразить.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        , то теперь позвольте мне отослать вас в Голливуд,

                        Вы слишком сильно в него верите, вот отсюда и все ваши заблуждения.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Это отчетливо проглядывается на всех уровнях власти по характеру и сути реакции власти на различные события.

                        Вы то сами к какому уровню власти имели отношение, чтобы мне понять как с вами общаться.
                      4. +1
                        9 июля 2021 13:47
                        Цитата: ccsr
                        Да я не в курсе, как прототип нам может угрожать, потому что период обращения вокруг Земли не позволяет ему постоянно находится над Москвой.

                        Не понимаю я ход вашей мысли. Зачем, зачем ему постоянно висеть над нужной точкой?????? И так по каждому второму пункту нашей дискуссии. Какой-то разговор слепого с глухим.
                        Цитата: ccsr
                        Вы то сами к какому уровню власти имели отношение, чтобы мне понять как с вами общаться.

                        Ни к какому. Да и смысл нам разговаривать? Вы же прямым тестом заявляете что вам лень мне что-то там объяснять и вообще вам не интересно. Не понимаю зачем я убил на вас кучу времени, живите и дальше в своем уютном выдуманном мирке, имеете полное право, меня это никак не задевает. Всего вам хорошего.
                      5. -2
                        9 июля 2021 17:25
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Не понимаю я ход вашей мысли. Зачем, зачем ему постоянно висеть над нужной точкой??????

                        Чтобы по вашей версии уничтожить наше высшее руководство. Когда придуманная вами станция находится далеко за горизонтом, она уже не представляет для нас расписываемой вами угрозы.

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Какой-то разговор слепого с глухим.

                        Неудивительно, потому что ваши представления о ядерных взрывах и их последствиях выдают ваш непрофессионализм.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Ни к какому.

                        Я и не сомневался, судя по тому как вы ставите "глобальные" задачи для всей власти страны.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Всего вам хорошего.

                        И вам не хворать.
                      6. 0
                        11 июля 2021 12:24
                        Внимательно прочитал всю дискуссию. Кто нибудь из вас видел тот, как вы говорите, "стакан", на стадии производства и при монтаже? Я видел и не только, ваши суждения об ударной волне в грунте и гибели всего при взрыве, несколько преувеличены. В угрожаемый период, в реальной боевой обстановке, боевая работа идёт от автономных источников питания и порыв силовых кабелей не повлияет на выполнение боевой задачи. И главное, я ожидал последнего вопроса, об уровне власти или ему подобного, т.к., много лозунгов и домыслов. Так вот, на конкретный вопрос, произошёл откровенный "слив", что характеризует вас не очень. По сути спора, вы оба где-то близко и одновременно далеко от истины. Извините что вмешался.
                      7. -2
                        11 июля 2021 18:41
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Внимательно прочитал всю дискуссию. Кто нибудь из вас видел тот, как вы говорите, "стакан", на стадии производства и при монтаже?

                        Я своими глазами видел как строились заглубленные двухэтажные сооружения, по сравнению с которыми "стаканы" РВСН просто детские игрушки, по крайней мере с точки зрения расхода бетона и сложности внутренних конструкций.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        об ударной волне в грунте и гибели всего при взрыве, несколько преувеличены.

                        Никакого преувеличения - именно этой волной разрушаются все кабельные канализации и потерны, которые подходят к заглубленным объектам. Хотя они сами еще могут функционировать, т.к запасы топлива для дизелей на сутки как минимум.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        В угрожаемый период, в реальной боевой обстановке, боевая работа идёт от автономных источников питания и порыв силовых кабелей не повлияет на выполнение боевой задачи.

                        Угрожаемый период может быть от нескольких часов до нескольких суток-недель. Так что у вас топлива не хватит на все время - я знаю что такое трёхмашинные генераторы и как они работают от больших АКБ в момент переключения.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        По сути спора, вы оба где-то близко и одновременно далеко от истины. Извините что вмешался.

                        Приблизьте нас к истине и расскажите, вы действительно считаете, что наши ракеты РВСН полетят после того, как рядом с ними разорвутся ядерные заряды США? Вопрос прежде всего в оперативной плоскости, как они это достигнут, а уж потом в технической - порадуйте откровениями...
              2. 0
                16 июля 2021 11:18
                А почему 25? Вроде как последняя модификация ШПУ для Р-36М2 держит под 100кг/см2. А после этого ШПУ еще несколько раз модернизировали и сколько они реально сейчас держат не разглашается. Но уже 100 - это внутри светящейся сферы! Интересно, как конкретно решена проблема ударных волн в грунте и нейтронного потока.
      2. 0
        8 июля 2021 13:10
        Ещё раз - ПЛАРБ не имеют точности достаточной для уничтожения шахтных ПУ. Теперь рассмотрим внезапный удар с ПЛАРБ по аэродромам дальней авиации и получаем что либо дальности не хватает , либо мощности заряда . Единственная точка это район норвежского моря , но тогда возникает вопрос каким образом их там незаметно сосредоточить? Теперь о конвенционке. Ну нету у амеров конвенционки с достаточной дальностью и адекватной скоростью , топор на максимальные 2,5 к километров летит 3часа , причем (в зависимости от ветра) большая часть траектории (80-90%)будет на средних высотах (8- 10км них- на себе незаметность) , а если всю траекторию на сверхмалых высотах с огибанием рельефа то дальность максимум 550км и время в пути около часа. А теперь покажите точку на карте откуда это можно незаметно запустить , в которых можно незаметно сосредоточить достаточное к-во средств их запуска и что должно случиться чтоб наши проглядели это сосредоточение и массовый пуск (единичные пуски 0-эфективность и 0-возможность преодоления эшелонированной ПВО). Т.е. ПЛАРБ - только для уничтожения крупных незащищённых объектов (как всегда война с мирным населением) , по другому не получится - точность не позволяет. Конвенционка - старое , унылое дерьмо неспособное на обезоруживающий внезапный удар практически абсолютно. Ну а простейший подсчет сил , средств , дальности заброса или пешего хода ДРГ необходимых для нанесения этого удара да ещё и внезапно может вызвать только смех или улыбку.
        1. -1
          8 июля 2021 14:33
          Цитата: Starley.ura
          Ещё раз

          Все так и обстоит, добавить нечего. Многие просто не понимают ни размеров нашей страны, ни то, что и мы не лыком шиты, и реально знаем наиболее опасные направления нанесения ракетных ударов и заранее к этому готовы.
    2. -1
      8 июля 2021 09:42
      Ну-ну,преимущество в чём?Такой вот примитианый вопрос:Для вас очень принципиально,убьёт вас один упавший на голову кирпич или десять?По подсчётам страегов/аналитиков пентагона,выбить все стратегические МБР РВСН первым ударом США не смогут.Даже при наличии тепличных условий останется 40%.Этого хватит заглаза для нанесения такого ущерба инфраструктуре и экономике США что как государство (в том виде какое оно есть сейчас) америка перестанет существовать.И это без учёта того что развёрнуто на подводных ракетаносцах.Данный анализ был на начало нулевых,когда ни о каких Посейдонах,Авангадрдах,Калибрах небыло и оечи.О Искандерах были смутные слухи.О Х-102 (ядерная версия 101) только и знали что она есть.
      1. AVM
        0
        8 июля 2021 09:58
        Цитата: синоби
        Ну-ну,преимущество в чём?Такой вот примитианый вопрос:Для вас очень принципиально,убьёт вас один упавший на голову кирпич или десять?По подсчётам страегов/аналитиков пентагона,выбить все стратегические МБР РВСН первым ударом США не смогут.


        Но они работают над этим.

        Цитата: синоби
        Даже при наличии тепличных условий останется 40%.Этого хватит заглаза для нанесения такого ущерба инфраструктуре и экономике США что как государство (в том виде какое оно есть сейчас) америка перестанет существовать.


        На этот счёт есть хорошая статья Александра Тимохина:
        Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится
        https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html

        Цитата: синоби
        И это без учёта того что развёрнуто на подводных ракетаносцах.Данный анализ был на начало нулевых,когда ни о каких Посейдонах,


        Их защищённость под большим вопросом.

        Цитата: синоби
        Авангадрдах,Калибрах небыло и оечи.О Искандерах были смутные слухи.О Х-102 (ядерная версия 101) только и знали что она есть.


        Авангард до взлёта такая же МБР, калибры сбиваются почти всеми типами ЗРК, большая часть их носителей не сможет выйти на дальность запуска по США.

        Искандеры до США вообще не долетят.

        Про Х-101 - а с чего их запускать, есть бомбардировщики будут уничтожены до взлёта?
        1. -1
          8 июля 2021 12:19
          Ваше предложение сдаться?
          1. 0
            8 июля 2021 13:04
            Цитата: синоби
            Ваше предложение сдаться?

            А почему вы решили, что автор что то предлагает?
            1. -2
              8 июля 2021 16:13
              А прослеживается у коментатора AVM,этакая характерная манера.Типа я то знаю,а вот вы тут....Ну и т.д.Вот и заело любопытство,а вдруг что-т новое оригинальное.Но нет,товарисчъ видимо креакл критиканус.Не более.
        2. 0
          8 июля 2021 13:41
          Чушь полнейшая. Если вы не служили В РВСН и других ядерных войсках как вы можете рассуждать об ответном или упреждающем ударе? А если бы попытались рассказать вас прибили бы ударом об стену в собственном подъезде. Мы живы до сих пор потому что никто из противников не знает как мы распорядимся своим ядерным потенциалом. Может например взорвём боеприпас на стыке плит на котором расположена Япония, или Сан-Франциско? или что похитрей? Без всяких киношных массовых пусков ракет из шахт, с самолётов, с подводных лодок. Может заряды уже там лежат лет 15-20.
  4. +13
    8 июля 2021 07:52
    Ещё два очень важных преимущества шахтных МБР в условиях ядерной войны - наивысшая управляемость и постоянная готовность.
    У АПЛ есть проблема зависимости от средств передачи команды на применение ядерного оружия, так как единственным способом передать этот приказ без демаскировки ПЛ и ограничения ее маневров, в любой момент времени, является использование передачи на сверхдлинных волнах. Таких передатчиков на пальцах пересчитать во всем мире, что связано с их сложностью и стоимостью, а значит они уязвимы. К тому же у них крайне низкая скорость передачи данных - биты в секунду, что приводит к тому, что они позволяют только выбрать один из заранее подготовленных планов, которые к тому же устарели на 1-3 месяца. При этом спутниковая группировка может просто не пережить множественные ядерные взрывы за пределами атмосферы. Да и требует, как и передача на ДВ, СВ и КВ либо всплытия лодки, либо выпускания буя на кабеле. В то же время шахтные БР получают команды по проводным и оптоволоконным линиям связи в земле, которые почти невозможно гарантированно вывести из строя из-за разветвленной и дублирования, а скорость передачи данных позволяет индивидуально нацеливать боеголовки на нужные в данный момент цели.
    Во-вторых, в любой момент времени от половины до двух третей АПЛ находятся в базах или ремонте, что повышает их уязвимость, и, в первом случае ограничевает, а во втором исключает возможность запуска ими МБР. В то же время ШБР 99% времени находятся в состоянии боевой готовности, исключая регламентные работы в отдельных шахтах и на БР, а также их погрузку/выгрузку, что происходит крайне редко.
    1. +3
      8 июля 2021 10:26
      Цитата: Макс ПВ
      Ещё два очень важных преимущества шахтных МБР в условиях ядерной войны - наивысшая управляемость и постоянная готовность.

      Все абсолютно правильно вы расписали. Добавлю лишь, что шахты нам достались от СССР и они еще послужат много десятилетий, и при этом может происходить смена поколений ракет без затрат на новое строительство. Но есть еще очень важный элемент - эксплуатационные расходы на ШПУ самые маленькие в нашей ядерной триаде, и самое главное, они практически безаварийные, в отличие от других составляющих нашей триады.
  5. +1
    8 июля 2021 08:55
    Как когда то учили нас для уничтожения одной МБР шахтного базирования надо более 2 ядерных боеголовок, для передвижных около 1 и это без ПРО и ПВО. Шахтные установки отвлекают на себя, в случае чего, удар большого количества блоков противника и тем меньше их останется на другие объекты.
    1. AVM
      +1
      8 июля 2021 09:33
      Цитата: Виктор Сергеев
      Как когда то учили нас для уничтожения одной МБР шахтного базирования надо более 2 ядерных боеголовок, для передвижных около 1 и это без ПРО и ПВО. Шахтные установки отвлекают на себя, в случае чего, удар большого количества блоков противника и тем меньше их останется на другие объекты.


      Проблема в том, что другие объекты можно атаковать и неядерным оружием. РПКСН на дежурстве поражаются торпедами, РПКСН у пирса, СБ на аэродромах, ПГРК/БЖРК на маршрутах и в базе поражаются КР, БПЛА, диверсантами и всем прочим.

      Раньше это было сложнее, а сейчас, когда есть глобальные системы связи, оружие с перенацеливанием в полёте и т.д. и т.п. угроза для всего, что не в шахте, будет только возрастать. А новый этап угрозы - гиперзвуковые комплексы с неядерными БЧ, количество которых ограничивается только финансами.
  6. Зная их примерное местоположение в районах их боевого патрулирования могут быть развёрнуты мобильные средства противоракетной обороны (ПРО), уничтожающие стартующие БРПЛ «вдогон», на начальном, наиболее уязвимом участке траектории

    Ну это вряд ли, для этого корабль ПРО должен оказаться не далее как в 300-600 милях в направлении программного разворота БРПЛ и отколонения на курсовых углах не более 5-7 градусов.
    То есть нужно составить "барьер" из судов ПРО и то это не даст 100% гарантии перехвата - идея технически утопическая.
  7. 0
    8 июля 2021 10:30
    Любопытная статья. О шахтных МБР писал какое-то время назад еще TheDrive - Warzone. В самих США нет однозначного мнения о дальнейшей судьбе и полезности этих ракет. Но судя по всему "традиции" все же побеждают и немалые деньги будут выделены на усовершенствование этой компоненты триады. Как было написано выше, США рассчитывает на шахтные МБР в качестве "ядерной губки" призванной взять на себя первый удар и снизить количество ББ направленых на города и объекты инфраструктуры.
    1. AVM
      +1
      8 июля 2021 11:19
      Цитата: Andy J.
      Любопытная статья. О шахтных МБР писал какое-то время назад еще TheDrive - Warzone. В самих США нет однозначного мнения о дальнейшей судьбе и полезности этих ракет. Но судя по всему "традиции" все же побеждают и немалые деньги будут выделены на усовершенствование этой компоненты триады. Как было написано выше, США рассчитывает на шахтные МБР в качестве "ядерной губки" призванной взять на себя первый удар и снизить количество ББ направленых на города и объекты инфраструктуры.


      По поводу "ядерной губки" не уверен, скорее это лукавство. Нам нет никакого смысла стрелять по американским ШПУ. У США эффективная СПРН космического базирования, и сейчас её модернизируют новыми спутниками, способными отслеживать гиперзвуковые блоки по нагреву, т.е. чувствительность сенсоров высочайшая. Они 100% определят пуск наших МБР, и к тому времени, когда те долетят, американские МБР уже покинут шахты. А при первом ударе тем более нет смысла.

      Кроме того, у наших МБР точность ниже, чем у американских ,т.е. нам надо тратить более мощные БЧ на их шахты, которых меньше размещается (например 4 или 6 вместо 10).
  8. -1
    8 июля 2021 10:46
    Доводы автора вполне убедительны. Ждем вторую часть.
  9. +2
    8 июля 2021 11:55
    Насчет железнодорожного базирования. Небольшой поезд имеет очень большой вес. У нас, например, главные пути заменили на бетонку с бесстыковыми плетьми (800 метров). Поез видел только один раз. Рёв дизелей тепловозов и дизель-электростанций прекрасно слышен за десяток километров.Вагоны восьмиосные, как, впрочем и у перевозчиков ядерных компонентов или отходов... Что до "секрета" передвижения, то агентов ЦРУ (мальчишей-плохишей) в РФ - пруд пруди. А сотовая связь мгновенно сообщит врагам местоположение. Кроме того, странствующие по ж.д. контейнеры от Владивостока до Ленинграда, могут быть оборудованы датчиками, улавливающими излучение плутония 239, урана 235. Пассажирские самолёты иностранных авиакомпаний кроме средств распыления вирусов и отравляющих веществ, оборудованы видеокамерами, радио и гравитационными датчиками. Так что при поступлении на компьютеры ЦРУ, РУМО, АНБ, данные суммируются с полученными от спутниковой разведки (Секолко разведок объединяет разведсообщество США? 17 только американских, а ещё - НАТО, Австралии, Новой Зеландии, Японии, Тайваня, Пакистана, Украины, Грузии, Швеции и прочих "дружественных" к России стран.
    Автомобильные отслеживаются ещё проще. Подволные лодки? Много ли их на боевом дежурстве? Самолёты? Энгельс, Что-то на Севере, часть на Дальнем Востоке. Всё под микроскопом.
    Мы на занятиях по аэрофоторазведке прекрасно устанавливали координаты любых европейских объектов. А если в солнечный день, да знать время до секунды, то и высоту объектов и это - 1970-е годы. Наши преподаватели из более-менее молодых, проходили лётно-штурманскую практику на самолётах Аэрофлота. Год полётов по странам мира, 800 часов налёта, да ещё над вражеской территорией. А сколько надо в ВВС .налетать 800 часов?
    1. AVM
      0
      8 июля 2021 12:35
      Цитата: pafegosoff
      Насчет железнодорожного базирования. Небольшой поезд имеет очень большой вес. У нас, например, главные пути заменили на бетонку с бесстыковыми плетьми (800 метров). Поез видел только один раз. Рёв дизелей тепловозов и дизель-электростанций прекрасно слышен за десяток километров.Вагоны восьмиосные, как, впрочем и у перевозчиков ядерных компонентов или отходов... Что до "секрета" передвижения, то агентов ЦРУ (мальчишей-плохишей) в РФ - пруд пруди. А сотовая связь мгновенно сообщит врагам местоположение. Кроме того, странствующие по ж.д. контейнеры от Владивостока до Ленинграда, могут быть оборудованы датчиками, улавливающими излучение плутония 239, урана 235. Пассажирские самолёты иностранных авиакомпаний кроме средств распыления вирусов и отравляющих веществ, оборудованы видеокамерами, радио и гравитационными датчиками. Так что при поступлении на компьютеры ЦРУ, РУМО, АНБ, данные суммируются с полученными от спутниковой разведки (Секолко разведок объединяет разведсообщество США? 17 только американских, а ещё - НАТО, Австралии, Новой Зеландии, Японии, Тайваня, Пакистана, Украины, Грузии, Швеции и прочих "дружественных" к России стран.
      Автомобильные отслеживаются ещё проще. Подволные лодки? Много ли их на боевом дежурстве? Самолёты? Энгельс, Что-то на Севере, часть на Дальнем Востоке. Всё под микроскопом.
      Мы на занятиях по аэрофоторазведке прекрасно устанавливали координаты любых европейских объектов. А если в солнечный день, да знать время до секунды, то и высоту объектов и это - 1970-е годы. Наши преподаватели из более-менее молодых, проходили лётно-штурманскую практику на самолётах Аэрофлота. Год полётов по странам мира, 800 часов налёта, да ещё над вражеской территорией. А сколько надо в ВВС .налетать 800 часов?


      Новые БЖРК скорее всего можно сделать меньше ,но в остальном полностью согласен. Эра "невидимости" ПГРК и БЖРК заканчивается, если уже не закончилась.
    2. +2
      8 июля 2021 13:33
      Цитата: pafegosoff
      Насчет железнодорожного базирования. Небольшой поезд имеет очень большой вес. У нас, например, главные пути заменили на бетонку с бесстыковыми плетьми (800 метров). Поез видел только один раз. Рёв дизелей тепловозов и дизель-электростанций прекрасно слышен за десяток километров.Вагоны восьмиосные, как, впрочем и у перевозчиков ядерных компонентов или отходов... Что до "секрета" передвижения, то агентов ЦРУ (мальчишей-плохишей) в РФ - пруд пруди. А сотовая связь мгновенно сообщит врагам местоположение. Кроме того, странствующие по ж.д. контейнеры от Владивостока до Ленинграда, могут быть оборудованы датчиками, улавливающими излучение плутония 239, урана 235. Пассажирские самолёты иностранных авиакомпаний кроме средств распыления вирусов и отравляющих веществ, оборудованы видеокамерами, радио и гравитационными датчиками. Так что при поступлении на компьютеры ЦРУ, РУМО, АНБ, данные суммируются с полученными от спутниковой разведки (Секолко разведок объединяет разведсообщество США? 17 только американских, а ещё - НАТО, Австралии, Новой Зеландии, Японии, Тайваня, Пакистана, Украины, Грузии, Швеции и прочих "дружественных" к России стран.


      Добавьте к "голому королю-БРЖК" - требования по обеспечению безопасности передвижения ядерных поездов по РЖД, со всеми станциями, перегонами. дистанциями, полустанками, управляемыми и автоматическими переездами, мостами - увеличение числа оперативных и обеспечивающих мероприятий - запредельная. рост траффика связи - запредельный. Причем он будет идти заблаговременно по цепочке по будущему маршруту следования поезда с определенным временным лагом - ни о какой скрытности передвижения БЖРК по гражданским дистанциям РЖД состава речи быть не может!

      Кто-нибудь из радетелей БРЖК читал. как вывозили ядерные боезаряды с Семипалатинска в РФ?
      Там блин 40 тонный броневик сделали.
      В составе колонны. И то, была вероятность того, что в ДТП возможно нарушение герметичности контейнера-сейфа.

      А для БРЖК?
      Происшествия и столкновения поездов не редкость.
      как обеспечивать безопасность потенциального ЖД-ДТП ?
      Только так, как делали в Советском Союзе - использование однополосного пути и отсутствие встречного движения.
      И где тогда в таком случае "прячутся" БРЖК?
      Может наоборот - самовыпячиваются?

      БРЖК сейчас - это как солдаты погранвойск Индии в парадной форме - посреди степей России...
      1. +3
        8 июля 2021 14:21
        Цитата: SovAr238A
        Добавьте к "голому королю-БРЖК" - требования по обеспечению безопасности передвижения ядерных поездов по РЖД, со всеми станциями, перегонами. дистанциями, полустанками, управляемыми и автоматическими переездами, мостами

        Одно лишь то, что БЖРК при выходе на гражданские пути должен будет идти под контролем гражданской АСУ, уже сводит на нет всю его "невидимость".
        Плюс особые требования к площадкам для пуска никуда не делись.
        1. AVM
          +1
          8 июля 2021 15:48
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: SovAr238A
          Добавьте к "голому королю-БРЖК" - требования по обеспечению безопасности передвижения ядерных поездов по РЖД, со всеми станциями, перегонами. дистанциями, полустанками, управляемыми и автоматическими переездами, мостами

          Одно лишь то, что БЖРК при выходе на гражданские пути должен будет идти под контролем гражданской АСУ, уже сводит на нет всю его "невидимость".
          Плюс особые требования к площадкам для пуска никуда не делись.


          Меня интересовал БЖРК как носитель калибров с конвенциональной БЧ. В этом случаи калибры должны размещаться в контейнерах, в стандартном исполнении. Соответственно, поезд может выступать как своего рода "сухопутный крейсер" - надо, он в европейской части РФ, надо - перебазировался на Дальний восток. Надо - контейнеры с поезда сняли и переместили на корабли, на которых под контейнеры зарезервированы площадки. Или на автотягачи рассредоточили.

          Получается очень гибкий инструмент манёвра огневой мощью, с учётом огромной территории нашей страны. Можно сразу много перебазировать относительно быстро и дёшево поездом, и с него же пуски осуществлять. Можно самолётом перевезти контейнеры отдельно.

          Составы могут быть по 40 вагонов легко (здесь вагоны будут обычные). На одном вагоне 4 КР, т.е. 160 КР на поезд - больше, чем на крейсере типа "Тикондерога". Досягаемость из Крыма - вся Турция, Европа, включая Британию, Африка до Ливии, почти весь Персидский залив, из Владивостока вся Япония и пол Китая.

          Рассматривал этот вопрос в статье Стратегические конвенциональные силы: носители и вооружение
          https://topwar.ru/161030-strategicheskie-konvencionalnye-sily-nositeli-i-vooruzhenie.html
  10. +4
    8 июля 2021 13:54
    Иногда высказывается мнение, что построить ПГРК и БЖРК США банально не смогли

    Смогли и разработали.

    Американский БЖРК Peacekeeper Rail Garrison, разработан в восьмидесятых годах и начавших производится в 1990 году. Но после 1991 года американцы решили, что это излишние затраты и программу свернули.
    1. +4
      8 июля 2021 14:04
      Точно такая же судьба ожидала и разработанный в США ПГРК - MGM-134A Midgetman.

      В 1992 году в США решили, что затраты на их строительство и эксплуатацию совершенно излишни в связи с распадом СССР и программу закрыли.
  11. +1
    8 июля 2021 14:22
    Не надо забывать что по договору по Про мы закрыли Москву, а вот американцы свои минитмены. Так что не такие то они и не устойчивые.
    1. AVM
      0
      9 июля 2021 08:16
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Не надо забывать что по договору по Про мы закрыли Москву, а вот американцы свои минитмены. Так что не такие то они и не устойчивые.


      По-моему сейчас та ПРО уже не работает. Но зато появилась новая, более эффективная, с огромным потенциалом дальнейшего развития.
  12. +5
    8 июля 2021 15:29
    Иногда высказывается мнение, что построить ПГРК и БЖРК США банально не смогли. Это звучит хоть и патриотично, но несколько наивно

    Что в утверждении, порожденном банальным невежеством "патриотичного" остается только гадать.
    К 1991 году программа создания БЖРК Peacekeeper Rail Garrison находилась в финальных стадиях разработки. Предполагалось размещение на железнодорожных платформах 50 ракет LGM-118 Peacekeeper, с 500-ми ядерными боевыми блоками.
    К тому же 1991 году уже был проведен первый успешный запуск тестового прототипа ракеты мобильного базирования MGM-134A "Миджетмэн".
    Обе программы закрыты по одной причине - в связи с окончанием "Холодной войны".
    1. -1
      8 июля 2021 17:49
      Цитата: Terran Ghost
      Обе программы закрыты по одной причине - в связи с окончанием "Холодной войны".

      Насколько я помню, там не только в этом была причина, т.к. ядерный потенциал доставшийся России был огромен, и его хватало при любом раскладе для уничтожения США.
      Насколько я слышал, у них возникли большие проблемы из-за того, что у них не было единой системы государственной железной дороги, в отличие от СССР. Поэтому владельцы ж.д. компаний могли требовать от бюджета США огромные деньги на модернизацию путей и прочей инфраструктуры в виде мостов, укрытий, стартовых позиций и при этом они не несли какой-то личной ответственности за безопасность таких поездов. Думаю что это и было основной причиной отказа американцев от БЖРК.
  13. Комментарий был удален.
  14. +2
    8 июля 2021 18:58
    А для чего БЖРК в статье вообще упоминается, если их нет ни у одной из сторон?
    1. AVM
      0
      9 июля 2021 08:15
      Цитата: Jager
      А для чего БЖРК в статье вообще упоминается, если их нет ни у одной из сторон?


      Потому, что у нас они были ранее, США рассматривали возможность их строительства, и у нас периодически говорят о том, что их опять стоит начать строить.
  15. +1
    8 июля 2021 21:26
    В мире существуют только три ядерные державы, имеющие полноценную стратегическую ядерную триаду,

    А как же Франция?
    1. AVM
      0
      9 июля 2021 08:14
      Цитата: Коте пане Коханка
      В мире существуют только три ядерные державы, имеющие полноценную стратегическую ядерную триаду,

      А как же Франция?


      У Франции наземного компонента СЯС нет вообще, а воздушный представлен тактическими самолётами, стратегических бомбардировщиков у них нет.
      1. 0
        9 июля 2021 10:22
        Цитата: AVM
        Цитата: Коте пане Коханка
        В мире существуют только три ядерные державы, имеющие полноценную стратегическую ядерную триаду,

        А как же Франция?


        У Франции наземного компонента СЯС нет вообще, а воздушный представлен тактическими самолётами, стратегических бомбардировщиков у них нет.

        Да неужели, Плутоны выведены из состава ВС? Честно не знал!
  16. +1
    9 июля 2021 19:21
    Шахты МБР хорошо защищены.
    Требуется прямое попадание, чтобы вывести шахту из строя.
    Китайцы построили систему подземных тоннелей с выходом на шахты.
    МБР может быть переведена под землей горизонтально, а потом
    развернута изнутри в вертикальную шахту. Поэтому, есть шахты
    с ракетами и запасные шахты.
    Это самый защищенный способ развертывания МБР.
  17. 0
    17 июля 2021 14:59
    В случае ядерной войны очень страшно пострадают экономики стран участниц. А это никак не нужен ни американским властям и команде кремля.
    Для них деньги и богатство выше всего.
  18. 0
    17 июля 2021 17:37
    Спасибо автору. Интересная, большая статья.
  19. AML
    0
    20 сентября 2021 23:04
    Цитата: Мимопроходящий
    Цитата: ism_ek
    GPS под водой?

    А всплывать для запуска уже типа не надо?


    Нет, и уже давно.

    Цитата: Мимопроходящий

    Цитата: ism_ek
    будет ли эта система работать в случае войны?

    Что мешает использовать вражескую для них систему(Глонасс, Бейду), проверив ее третьей стороной (Глонасс, Бейду, Галлилео)? Что мешает использовать неявный функционал сетей типа Стралинк и подобных, коих в будущем будет вагон и маленькая тележка? Все спутники вынести нереально. По крайней мере быстро, за дни и даже месяцы.

    А зачем их все выводить из строя? Ионизация атмосферы и так все выключит. Какая-то манечка пошла рассматривать сферических коней. Они по нам яо. А мы такие- нам всем капец, обана как страшно и по могилкам.