Неприкрытая угроза «флотским» Т-72Б3М. Последствия поступления M1A2 SEPv3 в строевые части СВ Польши

87

Как известно, информация о заключении между оборонным ведомством Польши и Пентагоном 3,5-миллиардного контракта на поставку механизированным бригадам СВ Польши 250 современнейших основных боевых танков М1А2 SEP v3 (М1А2С) «Abrams» со стороны отечественных экспертных кругов удостоилась крайне поверхностного анализа, на основании которого практически невозможно прийти к какому-либо объективному и окончательному выводу относительно спектра угроз, исходящих береговым мотострелковым и танковым подразделениям Балтийского флота в Калининградской области от дооснащённых новейшей версией ОБТ M1A2 механизированных дивизий Сухопутных войск Польши.

Сотни «Абрамсов» предпоследней версии у границ Калининградской области способны кардинально изменить баланс сил на Балтийском условном театре военных действий


Между тем в свете грядущей реализации вышеуказанной сделки особую актуальность и востребованность в Генштабе ВС России в целом и командовании береговых войск ВМФ России в частности обретает детальная оценка боевой устойчивости 18-й мотострелковой дивизии, а также 11-го армейского корпуса Балтийского флота ВМФ России, мотострелковые и танковые полки которых на протяжении последних полутора-двух лет активно переоснащаются на модернизированные основные боевые танки Т-72Б3 обр. 2016 года и ещё более усовершенствованные машины Т-72Б3М.



Ведь в данном случае речь идёт о появлении близ Калининградской зоны ограничения и воспрещения доступа и манёвра A2/AD и Сувалкского коридора порядка восьми батальонов ОБТ «Abrams» в предпоследней модификации M1A2 SEP v3, полученных в ходе модернизации танковой информационно-управляющей системы / ТИУС и СУВ (включая обновление критического программного обеспечения оптико-электронных прицельных комплексов и интеграции сетецентрических терминалов защищённой голосовой связи и обмена информацией о тактической обстановке JTRS), снятых с консервации ОБТ M1A1.

И, невзирая на тот факт, что многочисленные отечественные военные эксперты по-прежнему продолжают культивировать традицию многократного завышения тактико-технических параметров поступающих в строевые части береговых войск БФ ВМФ России танков Т-72Б3/Б3М, то и дело фокусируя внимание аудитории на оснащении данной линейки машин комплектами ДЗ «Реликт», новейшими 125-мм танковыми орудиями повышенной баллистики 2А46М-5 с 1,15–1,2-кратным увеличением кучности стрельбы, а также перспективным многоканальным прицельным комплексом наводчика «Сосна-У» в совокупности с передовой цифровой ТИУС с открытым исходным кодом, данные машины так и не были лишены ряда критических недостатков, исключающих возможность их тотального доминирования в гипотетическом противостоянии ОБТ M1A2 SEP v3.

Так, по-прежнему располагающие элементами 4С22 комплекса ВДЗ «Контакт-5» лобовые бронеплиты усовершенствованных ОБТ Т-72Б3М (модулями / ЭДЗ 4С24 ВДЗ «Реликт» перекрыты лишь бортовые бронелисты башен Т-72Б3М) могут похвастаться лишь 15–20-процентным ростом эквивалентной стойкости от бронебойных оперенных подкалиберных снарядов кинетического действия в сравнении с Т-72Б обр. 1984 года, увеличивая данный показатель с 540 до 630–650 мм соответственно.

Подобный параметр не обеспечивает экипажам Т-72Б3М защиты даже от целиком и полностью устаревших БОПСов M829A1, обладающих бронепробиваемостью порядка 655–700 мм стального эквивалента на дистанции 2000 м (при угле и скорости встречи уранового сердечника с бронепреградой, составляющим 0 градусов к нормали и 1435 м/с соответственно).

Что уж здесь говорить о более совершенных бронебойных оперенных подкалиберных снарядах M829A2/3, а также M829E4, сердечники которых способны преодолеть около 740/830 и 900–950 мм соответственно при аналогичных дистанции ведения огня и угле встречи с обстреливаемыми бронепреградами.

Здесь-то в самую пору упомянуть об уникальной программе глубокой модернизации строевых ОБТ Т-72Б, в ходе которой специалисты ФГУП «ПО УВЗ» (ныне АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского) получили полностью боеспособный опытный экземпляр ОБТ Т-72Б2/БМ «Рогатка» («Объект 184М»), в железе которого были воплощены наиболее передовые наработки ОАО «НИИ стали» в области защиты современной бронетехники от перспективных противотанковых средств поражения кинетического и тандемного кумулятивного воздействия.

В частности, в отличие от лобовых бронеплит Т-72Б3М, лобовая проекция данной машины прикрыта клиновидными ЭДЗ 4С23 «Реликт», которые обеспечивают полноценную защиту башни Т-72Б2/БМ «Рогатка» не только от перспективных ПТУР с тандемными кумулятивными БЧ, но и от БОПС M829A2 на дистанции до 2000 м, а также M829A3 на дистанции 2500–3000 м при углах безопасного маневрирования +/-15 градусов от продольной оси канала ствола.

В данном случае эквивалентная стойкость лобовой проекции башни «Рогатки» от БОПС достигает 810–820 мм, обеспечивая эффективное пробитие лишь посредством новейших БОПСов M829Е4.

К сожалению, последние смогут применяться из гладкоствольных 120-мм танковых орудий M256, которыми будут снабжены M1A2 SEP v3 для дооснащения строевых частей СВ Польши.

К огромному сожалению, проект Т-72Б2/БМ «Рогатка» так и остался одинокой звездой экспозиции «Уралвагонзавода» на давно позабытой выставке «Russia Arms EXPO – 2006» (RAE–2006).

Что же касается куда более упрощённой (в плане бронезащищённости) версии «Рогатки» – нашего сегодняшнего главного героя Т-72Б3М, то всю полноту нерадужной картины здесь дополняют ещё и громадные 70–100-мм бреши, присутствующие между клинообразными спарками ЭДЗ 4С22 «Контакт-5» и полностью оголяющие миниатюрный (по меркам перспективного танкостроения третьего десятилетия ХХI века) 500–540 мм эквивалент лобовых бронеплит башни в углах безопасного маневрирования +/- 20–30 градусов от продольной оси канала ствола.

Данная бронепреграда может быть беспрепятственно преодолена даже посредством ещё более раннего БОПСа M829 на удалении 2500–3000 м, либо 105-мм БОПСа M833 на удалении менее 1500 м.

И это не говоря уже о практически полностью оголённом секторе маски пушки 2А46М-5.

На этом фоне эквивалентная стойкость лобовых бронеплит башен польских M1A2 SEP v3, располагающих «пакетами» корундово-керамического и ураново-керамического наполнителей AD95 и UO100, составляет 940–960 мм, практически устанавливая паритет со стойкостью башен перспективных отечественных ОБТ Т-90М «Прорыв-3» (порядка 1050–1100 мм при ракурсе обстрела 0 градусов к нормали).

Не стоит забывать и о входящих в опциональный пакет поставляемых польской армии M1A2 SEP v3 комплексах активной защиты «Trophy-HV», посредством которых наш противник вполне сможет отразить сразу несколько ударов танковыми управляемыми ракетами 9М119М1 «Инвар-М1» (ЗУБК20М) комплексов танкового управляемого ракетного вооружения 9К119М «Рефлекс-М» с дистанций 5000–3000 м, втянув экипажи слабозащищённых Т-72Б3М в ближний танковый бой с применением бронебойных оперенных подкалиберных снарядов.

Следовательно, усилить боевую устойчивость береговых подразделений Балтийского флота без дооснащения передовыми и более защищёнными ОБТ Т-90М «Прорыв-3» и Т-14 «Армата», оснащёнными КАЗ «Арена-М» и «Афганит», не представляется возможным.
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    30 июля 2021 11:12
    Статью не читал.
    Но судя по названию - тот случай, когда автора и вначале писать не нужно - и так все поймут - Даманцев! laughing
    1. +23
      30 июля 2021 11:21
      Конечно не читал. Первым прокомментировать важнее. Однако в этот раз Даманцев превзошел сам себя, и статью написал нормально и по делу. Поэтому он получает плюсик, а вы минусик.
      1. +11
        30 июля 2021 12:24
        статью написал нормально и по делу

        почему ни кто не пишет о замене стеклотекстолита на карбид кремния или карбид бора (?) (?)
        почему ни кто не пишет про замену вставок из композитов в нишах башни (?) (?)

        ощущение по вашей логике что все 30 лет один и тот же наполнитель стоит в башне
        110-мм стеклотекстолита ВЛД и Борт смена на карбид кремния - эквивалент 440-мм
        + броня 80-мм (борт) + ширина траков 600 + ДЗ 400-мм = 1520-мм
        + броня 629-мм (ВЛД) + ДЗ 400-мм = 1469-мм
        110-мм стеклотекстолита ВЛД и Борт смена на карбид бора - эквивалент 880-мм
        + броня 80-мм (борт) + ширина траков 600 + ДЗ 400-мм = 1960-мм
        + броня 629-мм (ВЛД) + ДЗ 400-мм = 1909-мм
        360-мм ниша башни на карбиде кремния - эквивалент 1440-мм + броня 240 + ДЗ 400-мм = 2080-мм
        360-мм ниша башни на карбиде бора - эквивалент 2880-мм + броня 240 + ДЗ 400-мм = 3520-мм
      2. +7
        31 июля 2021 14:03
        Как всегда в своём стиле. Да лоб Т-72Б3 однозначно проигрывает Абраше. Но это общеизвестный факт. Не понятно почему наше МО на Т-80 ставят "Реликт" по всей проекции, включая лоб, а на Т-72 на передней проекции устаревший "Контакт-5".
        В остальном статья - нагромождения терминов, как обычно. Причём автор, в погоне за количеством индексов и обозначений, назвал Т-72Б3 более совершенным, чем Т-72Б3 обр.2016г., хотя это олна и таже машина.
        Ну и пассажи про стрельбу свыше 3000м ПТУР это только в идеальных условиях с места и по неподвижной цели. Что бою танк против танка, ну очень большая редкость.
        Ну и хотелось бы узнать откуда у автора сведения, что польские Абраши будут оснащены КАЗ "Трофи". Я такого на просторах инета не нашёл.
        1. +1
          23 августа 2021 20:47
          Так сей автор как обычно лихо делает предположения и сразу на них выводы, пропуская реальность мимо... Пора бы уже привыкнуть и делить на 10 ))
    2. -3
      30 июля 2021 11:34
      Цитата: Вождь краснокожих
      Статью не читал.

      Тоже не читал.
      1. 0
        23 августа 2021 20:52
        И правильно, у статей Даманцева самое интересное комментарии, ибо сферических коней в вакууме в жизни не бывает, а у Евгения как здрасте.
        Танковые сражения давно ушли в прошлое. В реальности против танков работают вертолеты, которых у НАТО реально кстати больше и пехота с комплексами. Как говориться - что надо спецназовцу, чтобы вступить в жестокий рукопашный бой с противником? Потерять на поле боя автомат, пистолет, саперную лопатку и нож.. и найти второго такого же придурка..
    3. +4
      30 июля 2021 12:58
      а прочитать стоило бы,чтобы возразить что то по существу.
  2. -6
    30 июля 2021 11:17
    Самое время поставит в Калининград 2-3 сотни БЛА-камикадзе "Ланцет". Кто знает, Искандер имеет кассетную боеголовку с бронебойными самонаводящимися элементами? "Смерч" по моему имеет.
    1. 0
      30 июля 2021 12:55
      Цитата: URAL72
      Самое время поставит в Калининград......

      «Буратино» и «Солнцепёк», на этом направлении, были бы в самый раз.
      1. +5
        30 июля 2021 13:00
        Буратино оружие страшное, но 72 гектара как Смерч не накроет.
  3. +8
    30 июля 2021 11:23
    Захватывающее чтение. good
    Романтика-с. drinks
    1. -4
      30 июля 2021 11:35
      Цитата: Арон Заави
      Романтика-с.

      Аж в сон с утра потянуло.
      1. +5
        30 июля 2021 13:01
        если не читали,с чего потянуло?
  4. +4
    30 июля 2021 11:28
    Назначение "флотских" Т-72Б3М. состоит в отражении высадки морского десанта.- вполне могут легко уничтожать десантные катера и небольшие корабли противника. Наличие в арсенале управляемых ракет позволят сбивать вертолеты противника с десантом.
    С "Абрамсами" есть кому справиться.
    1. +9
      30 июля 2021 13:02
      а кому справиться есть? озвучьте...
      1. +8
        30 июля 2021 14:27
        Район их сосредоточения обработают все. Начиная от тактических комплексов и закснчивая ствольной артилерией. Незаметно собрать хоть сколько то серьезные силы на одном направлении сейчас невозможно. С танками будет справляться так же авиация. Войска же береговой обороны заниматься своим делом.
      2. KCA
        0
        30 июля 2021 14:35
        Арт комплекс "Берег" подойдёт?
        1. +1
          20 августа 2021 13:05
          Зачем комплекс "Берег" ,да по танкам то? Путин же всё ЯСНО ОБЪЯСНИЛ - первые удары будут нанесены по ЦЕНТРАМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ - там лобовой брони нет ,т.е пока будут выбивать уцелевшие "АбрамсЫ" в Брюсселе.Вашингтоне,Варшаве будут остывать остекленевшие поля после ядерных ударов,ну а дальше "они сдохнут и даже раскаяться не успеют ..."И кстати переход польских "Абрамов" через границу будет означать конец НАТО - оно просто посыпется через пару часов и от него начнут отваливаться почти все страны которым нах не вздулось превращаться в радиоактивную помойку из за туповатой.но гонористой Польши.
          Ну а по факту как выбивать "Абрамсы" - даже аборигены хуситы в тапках и с китайскими калашами в руках научились под вопли "Алла я в бар!" жечь те Абрамсы .Автор как то забывает,что в России тем "Абрамсам" будет в разы хуже нежели в Азии,всевозможные подлянки с РЭБ ,минные поля поставленные РСЗО + нет чистого неба над головой + сверху может много чего интересного прилететь,например обычный залп "Града" может и не пробьёт броню,но вот снаружи всю оптику и антенны вполне снесёт,да и внутри много чего посрывает с петель и кронштейнов .Помню мемуары некоего Василия Семёновича Крысова "Батарея огонь"(кстати очень рекомендую к прочтению ,чел прошёл ту войну от Сталинграда до Германии начинал с КВ-1 ,потмо были СУ-122(Т-34 с гаубицей 122 мм) ,СУ-85 ,Т-34-85 ) в которых он указывал ,как они боролись с "Тиграми" имея в распоряжении лишь САУ СУ-122 с бронепробитием в 67 мм ,так вот они концентрировали огонь нескольких машин по одному танку фугасами-результат всегда был один ,из Тигров выпрыгивал контуженный с кровью из ушей и всех дырок в голове ,который быстро истребляла пехота,когда он вечером залез в один из подбиты танков,то обнаружил внутри завал из сорванного с креплений оборудования,радиостанций и вырванных из укладок снарядов,ну и не надо совсем уж из наших рукожопов делать.Мой племяш служил в Каспийске морпехом гранатомётчиком и на мои распросы ответил ,что даже более 10 лет назад он за свои 1,5 года службы пару "Уралов" гранат всяких включая новейшие тандемные на стрельбах и учениях расстрелял и он 100% не сомневается,что в кастрюлю "Абрамса" он всяко с 1-2 раза попадёт
      3. +10
        30 июля 2021 14:45
        Дмитрий.
        Танки не предназначены для борьбы друг с другом.
        Хотя Абрамс создавался ТОЛЬКО для этого.
        Очень много зависит от уровня подготовки экипажа.
        А теперь по существу.
        Пыль и песок.Как показал Ирак "летел" каждый третий двигатель.
        ПТУР "Корнет".и другие противотанковые управляемые ракеты с кумулятивной боевой частью.
        Мосты такой вес не выдержат.
        БПЛА "Орион" с ракетами «Вихрь-М»., штурмовые вертолеты и авиация
        В отличии от танка Т-72Б у которого уязвима от атак с воздуха только корма, «Абрамс» абсолютно проницаем для них весь от носа до кормы.
        И вообще такую громадину как Абрамс РАВНОМЕРНО покрыть броней не получилось Хорошо бронированы лобовая часть: нижнего лобового листа и лобовая часть башни. Все остальное имеет относительно низкий уровень бронезащиты.
        1. +3
          30 июля 2021 18:19
          Цитата: knn54
          Танки не предназначены для борьбы друг с другом.

          Видимо поэтому в их БК входят "кумы", "ломы" и ТУР. smile И не просто входят, а постоянно совершенствуются.
          Концепция "танки с танками не воюют" умерла после ВМВ. Дальше танк стал считаться одним из главных ПТ-средств.
        2. -2
          31 июля 2021 14:08
          Танки не предназначены для борьбы друг с другом.

          Спасибо, развеселили. Давно так не смеялся laughing
          А в остальном всё правильно написали.
        3. 0
          20 августа 2021 13:11
          ДА не надо там никаких БПЛА ударных - РСЗО дадут пару залпов и встанут те Абрамсы.некоторые просто сгорят забавно отбрасывая башни набок у уцелевших слетят гусли ,катки и желающих их заменить и натянуть не будет ибо залп РСЗО вполне в течении получаса смогут повторить,но уже в усиленном виде какой нибудь соседний полк и уже не "градов",а каких нибудь "ураганов " или "торнадо"-"смерчей"
      4. -4
        31 июля 2021 19:08
        Вспомните, когда Россия с помощью флота, авиации спецназа, ДШБ и морпехов блокировала целый полуостров Крым, юридически принадлежащий другой стране. И кто рыпнулся? США? НАТО? Никто. Вообще никто. Так это Россия зашла на чужую территорию. А кто рискнет захватывать у России целый регион в центре густонаселенной Европы?! Психов нет.
    2. +4
      30 июля 2021 18:17
      Цитата: knn54
      Назначение "флотских" Т-72Б3М. состоит в отражении высадки морского десанта.- вполне могут легко уничтожать десантные катера и небольшие корабли противника. Наличие в арсенале управляемых ракет позволят сбивать вертолеты противника с десантом.
      С "Абрамсами" есть кому справиться.

      Кому? В Калининграде теперь кроме Береговых войск больше ничего нет.
      Вы что, не в курсе, что вся сухопутная (и противовоздушная) оборона Калининградской области возложена на ВМФ в лице береговых войск ДКБФ? Для этого им передан армейский корпус и дивизия ПВО.
      Наши штабные стратеги выстроили дивную структуру, в которой "сапоги" из ЗВО командуют ДКБФ, а ДКБФ командует переданными ему "сапогами" из 11 АК. smile
      Кстати, это не единственное такое сухопутно-морское образование. На КСФ возложили оборону вообще всей Арктики (от Рыбачьего до о. Врангеля) с моря, суши и воздуха, обозвав это "Объединённое стратегическое командование "Северный флот".
    3. +1
      2 августа 2021 17:03
      Цитата: knn54
      Назначение "флотских" Т-72Б3М. состоит в отражении высадки морского десанта.- вполне могут легко уничтожать десантные катера и небольшие корабли противника. Наличие в арсенале управляемых ракет позволят сбивать вертолеты противника с десантом.
      С "Абрамсами" есть кому справиться.

      Что делать, не все в армии служили laughing
  5. -2
    30 июля 2021 11:31
    Спасибо автору. Интересная статья. Пожелание автору- рассказать об израильских танках меркава. Также прошу автора сравнить военные потенциалы Китая и России именно на Дальнем востоке.
    1. -1
      30 июля 2021 14:32
      Для чего? Даже в советское время на ДВ иллюзий не питали. Все крупные города типо Хабаровска считали городами смертников еще тогда. Могу сказать даже больше. Например в центре Хабаровска был танковый бат. Но боприпасы и склады были за городом в 40 км) при чем за мостом через реку которая Сита) а еще дальше км в 18 была часть которую жутко секретили . Ракетчики.
      1. -2
        30 июля 2021 14:36
        Спасибо. Не знал.
        1. 0
          30 июля 2021 14:38
          Я к тому что сценарий был другой. Сдерживание. А потом нанесение ударов совсем другими средствами.
      2. 0
        31 июля 2021 11:57
        А в Князе-Волконовском большая учёба была для мотострелков, вертолетнвц полк в Гаровке, инженерное училище в центре, большой аэродром транспортников рядом с п. ГОРЬКОГО, часть спеусвчзи кгб СССР.... А уж по тайге и прочим заккткам... Да, про базу КАФ забыл, интересно, что с ней сейчас?
        1. 0
          31 июля 2021 12:07
          Да стоит. Куда она денется но подушек нет давно конечно. Забыли про 49 км. Учебный танковый и артилерийский полки)
          1. 0
            31 июля 2021 12:17
            Да разве всех то у помнишь... А что Уссурийский остров... Туда теперь как и раньше свободно можно или как половину китайцам отдали все, погранзона?
  6. +3
    30 июля 2021 11:31
    А как там грунт, и рельеф в Калининграде? Абрамс везде пройдет?
  7. 0
    30 июля 2021 11:36
    Сотни «Абрамсов» предпоследней версии у границ Калининградской области способны кардинально изменить баланс сил на Балтийском условном театре военных действий
    гремя огнем, сверкая блеском стали , пойдут "Абрамсы" в яростный поход..
    усилить боевую устойчивость береговых подразделений Балтийского флота без дооснащения передовыми и более защищёнными ОБТ Т-90М «Прорыв-3» и Т-14 «Армата», оснащёнными КАЗ «Арена-М» и «Афганит», не представляется возможным.
    . "Что будем делать? Православные.."(с) "Куда смотрит президент?"(с)
    1. -1
      20 августа 2021 13:18
      Бггг.... Опять "в России просрали усе полимеры"(С)ТМ
      Как вы АНАЛитики 99% которых сцутся в тапки при слове повестка в военкомат уже надоели со своими хнык -хныками и АНАЛизами,всё бы вам в одном поле как под Дубно в 1941 пару тысяч танков собрать и заставить рубиться
  8. +6
    30 июля 2021 11:38

    Следовательно, усилить боевую устойчивость береговых подразделений Балтийского флота без дооснащения передовыми и более защищёнными ОБТ Т-90М «Прорыв-3» и Т-14 «Армата», оснащёнными КАЗ «Арена-М» и «Афганит», не представляется возможным
    . А что, кто то рискнет проверить, кто и как лучше?
    Любую задачу надо рассматривать в комплексе ... а в комплексе получается, что будут они там сидеть и не пыркнутся, никуда и никак.
    Мир держится на одном известном постулате ... против ядерной державы воевать нельзя ... это самоубийство.
    1. 0
      30 июля 2021 12:29
      Цитата: rocket757

      Следовательно, усилить боевую устойчивость береговых подразделений Балтийского флота без дооснащения передовыми и более защищёнными ОБТ Т-90М «Прорыв-3» и Т-14 «Армата», оснащёнными КАЗ «Арена-М» и «Афганит», не представляется возможным
      . А что, кто то рискнет проверить, кто и как лучше?
      Любую задачу надо рассматривать в комплексе ... а в комплексе получается, что будут они там сидеть и не пыркнутся, никуда и никак.
      Мир держится на одном известном постулате ... против ядерной державы воевать нельзя ... это самоубийство.

      Ну тогда можно всё кроме рвсн на металлолом сдавать!сколько денег будет! А то Даманцев взялся:толщина брони ,прицелы какие-то...
      1. +2
        30 июля 2021 14:01
        А понятие КОМПЛЕКСНОЕ, для вас ничего и никак не значит?
        1. -2
          30 июля 2021 15:41
          Что- то про комплексное в вашем комментарии ничего не вижу: есть утверждение"против ядерной державы воевать нельзя...." где там про комплексное?
          1. +4
            30 июля 2021 17:09
            Столько раз уже писал ... У НАС ВСЁ КОМПЛЕКСНОЕ и рассматривать по отдельности, как возможное противостояние с противником/агрессором, смысла нет!!
            Для примера - у НАС одинокие ПАНЦИРИ по степям и весям не носятся как угорелые от беспилотников или за ними! У нас ПВО есть целый КОМПЛЕКС систем и видов вооружений, от ствольной зенитки до авиации ПВО, которые могут быть поддержаны ударными системами для уничтожения инфраструктуры противника, ЛЮБОЙ!
            Вот это и есть КОМПЛЕКСНОЕ.
            Хотите сравнить отдельные образцы техники с аналогичной, такой же у противника, эт хоть сто порций ... но в конфликтах, между серьезными армиями, такого НЕ БЫВАЕТ.
            1. -4
              30 июля 2021 22:50
              Всё это и так ясно.Комментарий ваш ,на который я ответил не имел ничего общего с тем о чём вы пишите сейчас-это раз. И второе:если каждый компонент любой системы слабее и хуже чем у противоборствующей системы,комплекс имеет не так много шансов
              1. +2
                31 июля 2021 02:02
                Раз - кто вам сказал что у противника какой то комплект компонент лучше?
                Два - при выполнении различных типах задач, значение различных компонентов не равнозначно.
                Три - впрочем, первого второго хватит.
          2. 0
            20 августа 2021 13:24
            А что можно ? И разве Главнокомандующий публично не предупреждал вероятных противников,что первыми целями станут центры принятия решения- в данном случае для начала застекленеют земли в Варшаве и в Брюсселе,позиционные районы ПВо-ПРО.аэродромы Польши ,далее на мушку в готовность №1 будут взяты Вашингтон,подземные бункеры президента США ,Лондон ,Берлин,Рим ,Мадрид.Париж . Всё будет как в 2008 - корабли ВМС США -Мелкобритании с гордо поднятыми флагами войдут в порты и привезут полякам с которых слазят от лучевой болезни кожа и волосы туалетную бумагу,памперсы и питьевую воду
    2. -4
      30 июля 2021 13:04
      это проверяется на практике(не дай бог),а не товарищам с баблом и дачками в стане потенциального врага...думайте сами.
  9. +9
    30 июля 2021 11:49
    Начало статьи подкачало, но к концу автор, вышел на свой уровень перечисления различных аббривиатур и цифровых обозначений.
  10. +9
    30 июля 2021 12:41
    Даманцева узнал с первых строк. Что ещё сказать? Большой любитель сравнивать циферки и делать "бумажные" выводы. Вижу, что много труда вкладывает в своё дело. Правильно отмечает усиление (в отдалённой перспективе, танков ещё нет) польской группировки против армейской группы в КО. Вот только со времён ВМВ и по сей день известно, что бой "танк против танка" штука крайне редкая. Даже тогда Т-34 с Т-4 в прямом бою сталкивались крайне редко, а это машины концептуально близкие. Проще говоря, танки не применяют лоб в лоб против танков. Для этого полно других специальных ПТ-средств, которыми закрывают танкоопасное направление. А танками наносят удар, по возможности, в обход ПТ-районов. Вот тут мы и подходим к концепции наших танков и западных. На данном этапе, наши танки используются так же, как и во время ВМВ, т. е. это основная ударная сила СВ. А вот тот же "Абрамс", по сути, стал защищённой ПТ-САУ, т. е. - оборонительным ПТ-средством. Боевая масса за 70т не позволяет съезжать ему с дорог общего пользования на европейском ТВД. Те же поляки имеют у себя "Леопарды" и гордо демонстрируют их на парадах, а вот на учения ездят на Т-72 и польской версии оного. Как показала практика использования "Абрамсов" в других армиях, кроме американской - от их использования очень быстро отказываются ВСЕ, кроме саудитов. Их эксплуатацию мало кто может себе позволить. Учитывая то, что поляки давно имеют славу политических и военных лузеров, можно с уверенностью сказать, что покупка ими "Абрамсов" - это их шаг в том же направлении.
    1. -2
      30 июля 2021 13:11
      Юрий,вы так всё расписали,я даже не могу определиться с оценкой. выводы "бумажные",пока нет войны,потом бумажными становятся танки...пока нет прямого соприкосновения и массового применения танков и средств их поражения,выводы будут всегда ошибочны.
      1. +1
        20 августа 2021 13:33
        Он всё правильно вам написал-мосты в России имеют г\п 50 тонн,каждая речка Срачка будет поводом для возведения понтонной переправы,а там всё весело -сперва плацдарм надо захватить ,потом понтонный парк незаметно подогнать+ все это с неба прикрыть и только потом за пехотой поползут вперёд те Абрамсы до следующей речки Горячки. Так что как немцы катились на роликах в 1941 у тех Абрамсов явно не получится.И да чел вам все правильно написал - Абрамс это по сути передвижной противотанковый ДОТ и для мобильных операций в тылу врага как наши Т-72,Т-90 не предназначены.Ну и сценарий с понтонным мостом может быстро измениться,ту же речку Срачку ночью вброд преодолеют Т-72 и в тылу малость похулиганят - уничтожат склады с ГСМ,мосты в тылу да тот же понтонный парк подловят на марше или просто пожгут колонну с бензовозами на марше
        1. 0
          26 августа 2021 12:39
          я полностью с вами согдасен. приблизительно так.я неправильно написал...потом бумажные становятся танками.
  11. +8
    30 июля 2021 13:47
    Я как то комментировал что война с Америкой начнётся войной Аляски с Камчаткой, а война НАТО с Россией начнётся войной Польши с Калининградской Областью. Допустим эти 250 польских танков захватят область. А дальше что? Останется ли у них тыл в виде территории Польши? Куда эти вдовцы могут вернуться? Только сдаться сердобольным русским женщинам.
    1. -3
      31 июля 2021 08:36
      Вот и я спрашиваю, какая разница "Искандеру" какое количество танков у Польши в наличии?
      Всё равно хоронить придётся сразу и все...... если только рыпнутся.
  12. +4
    30 июля 2021 13:56
    И швец, и жнец и жонглер аббревиатурами Даманцев laughing
  13. +2
    30 июля 2021 15:22
    Статью не дочитал. 2 абзаца и как приговор - понимаю кто автор. Утонул в дебрях цифр и терминов.
  14. 0
    30 июля 2021 16:07
    Если сравнивать по защищенности, то Абрамсу только Т-90М конкурент, даже более защищенный. А Т-72Б3(М) ближе к версии M1A1, еще до мода "HA". А вот разница в электронике, то тут всё очень плохо, для нас, да и по выстрелам дела очень не очень.
    По сути своей, Т-72Б3(М) создавался для того, чтобы бить лица другим Т-72, Т-64 и иже с ними.
    1. Zum
      +2
      30 июля 2021 19:07
      Нужно знать концепцию БТВ, чтобы оперировать характеристиками и цифрами......
    2. 0
      21 октября 2021 07:40
      Если сравнивать по защищённости, то самы распоследние абрамсы, если их атаковать не строго в лоб, прекрасно гасятся с ОДНОГО выстрела РПГ-7 (да, "гасятся" это не "уничтожаются полностью", а всего лишь "становятся неспособны к дальнейшему выполнению боевой задачи. Но большего то и не требуется. У абрамса ремонт в полевых условиях тупо не предусмотрен. Его исключительно в техбокс тащить :D)...
  15. +1
    30 июля 2021 18:08
    Да ну, бред какой то. Автор ты готов, начинай писать чтиво для чтения в метро.
    1. 0
      30 июля 2021 23:01
      Цитата: ALSur
      Да ну, бред какой то.

      Ну не совсем бред. Как минимум по кол-ву ОБТ на том ТВД....
      Автор хотел донести до добрых форумчан, что против 200 Т-72 разных моделей имеющихся у РФ в КОР (без возможности нарастить их кол-во в угрожаемый период), Польша может выставить против нас у границ Калининградской области 250 "Абрамсов", более 200 "Леопардов-2" и более Т-72 собственной постройки (с потенциалом увеличения группировки современными американскими танками состоящих на вооружении 2-й и 3-й МБр. находящихся в Польше 2х58=106 ОБТ)...
      1. 0
        20 августа 2021 13:39
        Что помешает ВКС и РВСН России превратить Польшу в радиоактивную помойку примерно через 10 минут после первого боестолкновения .Думаете в штабах ВС РФ сидят дураки и не держат под спутниковым наблюдением и прицелом места базирования тех польских танков,самолётов,систем ПВО-ПРО? Вы хоть раз видели как шоу - выдвижения на учения хотя бы с полсотни танков ? Зрелище эпическое поверьте и колонну ту легче со спутника заметить чем даже АУГ ВМС США
  16. 0
    30 июля 2021 19:06
    У Евгения прям пунктик какой то на БОПСы .Все ему Прохоровка 2.0 видится .
  17. -1
    30 июля 2021 22:44
    на поставку механизированным бригадам СВ Польши 250 современнейших основных боевых танков М1А2 SEP v3 (М1А2С) «Abrams»
    и
    речь идёт о появлении близ Калининградской зоны ограничения и воспрещения доступа и манёвра A2/AD и Сувалкского коридора порядка восьми батальонов ОБТ «Abrams» в предпоследней модификации M1A2 SEP v3

    Получается 250/8=по 31 ОБТ в каждом тб? Что-то мало танков в польских тб, даже в российских МСБр. / ТБр. в тб - 41 ОБТ.
    Если в СВ Польши МБр. штат имеют близкий к МБр. СВ Великобритании и США, то в каждой польской МБр. по одному тб, тогда получается в составе СВ Польши, должно быть 8 МБр. (не считая тех, которые вооружены "Леопардами-2").
    "Проблема" в том, что всего в СВ Польши 6 МБр. и 3 БРКВБр.
    Так что автор наверное ошибся с количеством тб, которые будут перевооружены на "Абрамсы"...
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    31 июля 2021 09:05
    "Т-72Б3 обр. 2016 года и ещё более усовершенствованные машины Т-72Б3М"

    Никаких Т-72Б3М нет - но так иногда называют последнюю на данный момент модификацию Т-72Б3 образца 2016 года (двигатель 1130 л.с., новая пушка, ДЗ Реликт на бортах корпуса, решётки на бортах башни и ещё много чего от прежних модификаций). О каких "ещё более усовершенствованных машинах" ведёт речь автор?
    1. -2
      31 июля 2021 11:06
      Цитата: Роман Ефремов
      Никаких Т-72Б3М нет

      Наверное Вы правы.
      Модификации:
      Т-72Б3 / "объект 184М1" (2011 г.) - серийный танк с модернизированным орудием 2А46М5, с новым комплексом оборудования. Производство ведется ПО "Уралвагонзавод" с 2011 г.
      Т-72Б3 обр. 2016 (2016 г.) - модификация Т-72Б3 с противокумулятивными решётчатыми экранами, комплексом модульной динамической защиты «Реликт», пушкой 2А46М-5-01, двигателем В-92С2Ф, автоматизированной коробкой передач, цифровым дисплеем, телевизионной камерой заднего обзора, стабилизатором вооружения 2Э58 и прибором наблюдения механика-водителя ТВН-5.

      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/tanki/t-72b3/#:~:text=Модификации%3A%20Т-72Б3%20%2F%20%22объект%20184М1%22,ПО%20%22Уралвагонзавод%22%20с%202011%20г
  20. +4
    31 июля 2021 11:52
    Даманцев......... Держите меня семеро......
  21. +2
    31 июля 2021 18:40
    По заголовку легко узнать теоретика-война-стратега Даманцева, даже не смотря кто автор. Заранее знаю, не читав статьи, что будет куча обревиатур на английском, куча технической малопонятной чепухи и конечно же вывод-мы все проиграем, нас уничтожат в две волны, надо срочно перевооружаться, все для фронта, все для победы!
  22. +2
    31 июля 2021 19:52
    Сотни «Абрамсов» предпоследней версии у границ Калининградской области способны кардинально изменить баланс сил на Балтийском условном театре военных действий

    А Арматы, Арматы то где!
  23. +1
    31 июля 2021 22:27
    Шеф усе пропало (с)
    Видимо автор не осведомлен о том, что танки с танками не воюют.
    Но если рассматривать сферического коня в вакууме - то таки да!
  24. 0
    1 августа 2021 04:47
    Начал читать и поразился мастерству автора.
    Один абзац - одно предложение.
    Бедный "Word", походу, чуть с ума не сошел, подчеркивая... :)
  25. 0
    1 августа 2021 08:58
    Хотелось бы, комментариев из братской БелаРуси. Родины партизан и болот,и их "сожительство" с Абрамс. :)
  26. 0
    1 августа 2021 09:05
    Цитата: URAL72
    Самое время поставит в Калининград 2-3 сотни БЛА-камикадзе "Ланцет". Кто знает, Искандер имеет кассетную боеголовку с бронебойными самонаводящимися элементами? "Смерч" по моему имеет.

    А может стоит вернуться к идее Су-25Т ( Су-39)?
  27. +1
    1 августа 2021 14:19
    Судя по комментариям, я так понял, что многие считают, что то что у нас:
    Выстрел слабее, броня слабее и отсутствует каз, то это и хорошо и правильно и так и надо, нет проблем в общем
  28. 0
    1 августа 2021 14:21
    Проблема есть и в защищенности Т-72 и с нашими БПС есть.. Меня удивляет реакция многих читателей -откуда этот взгляд с высока ?
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    2 августа 2021 17:11
    Цитата: Zum
    Нужно знать концепцию БТВ, чтобы оперировать характеристиками и цифрами......

    Лузерам это не вдомёк, они в своём мире живут laughing
  31. 0
    3 августа 2021 13:57
    Ну... Тут вопрос о том, что Польша их снова берет в кредит (как и 32 недавних самолетов ф16). Общая стоимость в несколько раз превышает годовой оборонный бюджет (тот в котором и зарплата).
    Так что вопрос, а снаряды вообще будут? За этот год танкисты Польши снарядов 50 выпустили максимум. 16000 долларов один снаряд для абрамса. Так что ещё вопрос по их угрозе, а есть ли она... Даже если США поставит на халяву снаряды, опыта стрельбы у экипажей почти нулевой...
  32. +2
    3 августа 2021 19:17
    От статьи такое ощущение будто танки в бою писюнами мерятся будут, и рядом ни пехоты, ни авиации, ни артиллерии. Господа-товарищи,,. меньше в WoT танки так не воюют.
    1. 0
      21 октября 2021 07:51
      Да 16000 долларов один выстрел. Да и что бы он ехал, его обслуживать нужно, минимум раз в неделю, а не как в Польше - тупо в ангаре стоят. Так что проблема надуманная. Да и чрезмерное усиление пограничной зоны, как показывает практика, абсолютно бессмысленно.
  33. 0
    3 августа 2021 21:49
    Да, читать такие статьи трудно, это скорее набор обозначений, много и ничего не понятно, даже для специалиста. Суть в том, что поляки хотят купить Абрамсы. Танк дорогой, с низкой проходимостью в условиях Европейского ТВД, крайне затрудненной логистикой по Европе и не нужный Польше по определению. Польша не нефтедобывающая страна, чтобы кататься на Абрамсах. Соседи приграничные воевать с Польшей не собираются. Она просто никому не нужна. Спорные территории у неё и так заберут, у немцев богатый опыт. Российский анклав ей не по зубам, пшеки это чувствуют на уровне генетики. Ну, остается страна 404. Абрамсы против бандерлогов? Фантастика.
  34. +1
    3 августа 2021 22:10
    Есть предложение - ассиметричный ответ. В случае конфликта залить водой "сувалкский коридор", чтобы все Абрамсы в болоте утонули. В случае если эти болота пересохнут.
  35. 0
    4 августа 2021 11:59
    Я бы сказал, что нельзя рассматривать машины 1:1, изолированно от тактики применения и доктрины в целом. А расклад такой, что вероятность прямого контакта М с Т достаточно невелика, хотя полякам будет очень не терпеться пустить в ход на земле "крылатую гусарию", т.к. в первую очередь будет задействован компонент БЛА И примеры Идлиба с Карабахом прямо сами за себя говорят. К тому же не будем забывать маленькую Литву, самую насыщенную ПТРК Спайк страну НАТО.

    Исходя из обороны анклава у Т будет преимущество при обеспечении скрытного выхода на позиции и должной маскировки, включая постановку помех и завес. В чем еще плюс vs. СВ НАТО - наличие большего числа недорогих и мобильных ПТ-комплексов, типа всяких Корнетов-Д, Хризантем, Штуромов и Терминаторов, которыми могут быть усилены танковые роты и батальоны. Существуют возможности преждевременного инициирования КАЗ, что несколько уравнивает шансы.
  36. 0
    5 августа 2021 06:47
    По моему скромному мнению, у создателей танков всегда было два основных пути развития: скорость и маневр танка на поле боя, и увеличение массы танка путем наращивания брони. И как я понимаю Т-72 и Т-90 показали себя великолепно в Сирии, чего не скажешь об Абрамсах что в Ираке, что у саудитов в Йемене. Американцы превратили танк в ДОТ на поле боя, с мощной лобовой броней и слабыми бортами и кормой. И ещё вопрос как защитит КАЗ от 3-4 одновременно выпущенных гранат из РПГ - 7.
  37. 0
    9 августа 2021 11:06
    И так у нас везде. Ура-патриоты (когда смекнули, что новых, хотя бы Т90, не светит) дружно завопили, что мол-де не хуже уж точно, а то и лучше - старые, проверенные временем, обкатанные Т72. Обкаканные же стали ура-патриоты, когда возле незаменимых появились гнилые, прогнившие абрамсы, притихли...

    Да, да. Задел советский заканчивается, резиновые калоши заканчиваются, изнашиваются в дыры. А плесень создать по определению не может ничего, она только паразитирует. Единственное достижение - победа в ВОВ - и та была калошами резиновыми добыта. Так-то...
  38. +1
    14 августа 2021 17:59
    автор - при всем к вам уважении\не уважении - покупка поляками данных танков - это еще писями по воде виляно. Да, американцы бы и рады продать это говно (у них давно уже идет концепция ухода от тяжелых танков к колесным машинам), но у поляков, если вы не в курсе - так то есть своя программа Wilk для приобретения перспективных танков с участием промышленности польши. Так вот - если поляки окажутся и купят это говно, то программу придется порезать либо вообще сократить в корень.
    Мало того - танков у польши БОЛЬШЕ не станет, абрамсы таки хотять взять на замену старым танкам еще с СССР T-72, поэтому говорить о том что ударная моща танковых войск Польши увеличится в разы - ну это такое ))
    И далее - польской армии принятие на вооружение танка М1А2 SEP v3 Abrams станет очень серьезным техническим и логистическим вызовом, поскольку мало того, что приведет к появлению на вооружении третьего принципиально нового типа танка (после T-72M1/PT-91 и Leopard 2), но к тому же имеющего большую боевую массу (более 72 тонн) и значительные технические отличия от двух ныне эксплуатируемых типов (использование в конструкции танка Abrams "имперской" системы мер вместо метрической, применение газотурбинного двигателя, причем с повышенным расходом топлива, и др.). Фактически, как отмечают польские источники, для эксплуатации танков Abrams и обеспечения оснащенных ими частей польским вооруженным силам придется выстраивать отдельную дополнительную систему материально-технического обеспечения и снабжения (вплоть до постройки увеличенных хранилищ топлива).
    Те решение со всех сторон - провальное да еще и дорогое. )
  39. 0
    22 августа 2021 20:35
    извиняюсь, один простой вопрос. какова ежемесячная выделка абрамсов в США? или сколько времени американскому впк потребуется для выполнения данного заказа (250 основных танков)?
  40. 0
    26 сентября 2021 18:08
    не совсем понятно, о чем вообще вещает автор.

    Хотелось бы узнать при каких ситуациях 11 армейский корпус Балт.флота имеет возможность схлестнуться с танковыми частями сухопутных войск предполагаемого противника?

    У этого армейского корпуса есть вполне конкретно очерченный круг задач, к которым в первую очередь относится уничтожение морских десантов вероятного противника.

    И я слабо себе представляю ситуацию, при которой ОБТ Абрамс будет использован в морских десантах, которыми как известно занимается US Marine corp.

    Напоминаю, что в организационной структуре дивизии US Marine corp. больше нет танкового батальона.

    " На протяжении долгого времени исторический 1-й танковый батальон был гордостью Корпуса морской пехоты США. Однако неумолимое время оказалось беспощадно и к этой воинской части. Генерал-комендант морской пехоты Дэвид Бергер приступил к реструктуризации корпуса. За закрытием центра Твентинайн-Палмс в Калифорнии последовало и расформирование последнего действующего танкового батальона морской пехоты."

    Подробнее тут: https://topwar.ru/183372-korpus-morskoj-pehoty-ssha-rasformiroval-svoj-poslednij-tankovyj-batalon.html


    А с танковыми частями и соединениями СВ вероятного противника будут разбираться части и соединения СВ. У них для этого есть всё, что надо. И силы и средства, если мало будет - ВОПы прилетят.

    Не надо изобретать велосипеды с квадратными колесами.
  41. 0
    5 октября 2021 16:58
    Коллеги, а нет ощущения, что автор специально пишет статьи "на грани фола", внимательно читает комменты специалистов, переписывает их и засылает аналогичную "аналитику" в издания наших злейших "партнёров". Переписывает их комменты, тем и живёт.
  42. 0
    10 октября 2021 17:58
    Набросать супермагнитов, слипнутся ихние абрамки как казявки.