Versus. «Адмирал Нахимов» и «Варяг» против «Конго» и «Атаго»

243

В рамках данной темы мы рассмотрим возможность противостояния России и Японии в акватории Тихого океана в районе Курильских островов.

На данные размышления, признаюсь, натолкнул комментарий одного из читателей, в котором говорилось о том, что зря «Адмирала Лазарева» не стали восстанавливать. Было бы два крейсера, можно было бы «погибнуть с честью», а так вообще без шансов выходит.



Да, состояние Тихоокеанского флота беспокоит многих настоящих патриотов, и не беспочвенно. Действительно, с союзниками у нас не очень, а вот противник более чем сильный и достойный.

Прошедшие не так давно совместные российско-китайские учения – это совершенно не повод считать, что «в случае чего» китайские корабли встанут рядом с российскими в районе Курильской гряды. Совершенно не стоит так думать. У Китая свои интересы в регионе, и Курилы туда не входят.

По крайней мере, именно так стоит думать по поводу совместных боевых действий, пока у нас с КНР не будет заключен всеобъемлющий договор о союзничестве. Защищать за свой счет чужие интересы – это не совсем согласуется с курсом Компартии Китая.

Станут ли вообще подписывать такой договор китайцы – это вопрос отдельного обсуждения. Нас же интересует тот факт, что вряд ли Китай примет участие в разрешении территориальных споров России и Японии силовым путем, пусть и в рамках конвенций. То есть – без применения ядерного оружия.

Соответственно, столкновение двух флотов при поддержке береговых структур – это будет происходить в лучшем случае в формате «один на один». Больше у нас союзников нет, и возможно, союзник Японии в этот конфликт не полезет.

Итак, российский Тихоокеанский флот и часть японских морских сил самообороны. Если подумать, то скорее всего, 1-я и 3-я эскортные флотилии, базирующиеся в Майдзуро и Йокосуке. Опорной базой, без сомнения, будет база Оминато, где в обычное время базируется один дивизион эсминцев (3 шт.) и два дивизиона фрегатов (4-6 шт.). Но естественно, одна из старейших военно-морских баз Японии способна принять и обеспечить большее количество кораблей.

Итак, что сможет выставить Япония.


Две эскортных флотилии плюс одна флотилия подводных лодок. Это будет следующий список:

- 2 эсминца-вертолетоносца либо (в зависимости от времени) 1 легкий авианосец и 1 эсминец-вертолетоносец;
- 4 эсминца УРО;
- 12 эсминцев;
- 4 фрегата;
- 8-10 подводных лодок.

Тральщики, десантные корабли, десантные катера опускаем.

Тихоокеанский флот России


- 1 тяжелый крейсер «Адмирал Нахимов»;
- 1 ракетный крейсер «Варяг»;
- 1 эсминец «Быстрый»;
- 4 фрегата/БПК проекта 1155;
- 3-5 атомных (торпедных и ПЛАРК) и 8 дизельных подводных лодок.

Применение корветов и различных катеров на таком удалении от баз представляется проблематичным, но к этому вопросу мы вернемся в самом конце.

Итак, что мы наблюдаем? Мы наблюдаем то, что справедливо заметил наш читатель: с таким составом корабельной группировки можно, пожалуй, с достоинством погибнуть. У Японии надводных кораблей больше, и корабли новые. О подводных лодках мы поговорим отдельно.

Надводные корабли. Оперировать, конечно, проще японцам. От их базы до Курил около 600 км. Наши корабли базируются намного дальше, расстояние вдвое больше. Но варианты есть. И, собственно, не факт, что наше противостояние закончится Цусимой или Порт-Артуром. Но здесь нужно смотреть на цифры.

Для начала рассмотрим атакующие возможности группировок.

У нас вся надежда на то, что после модернизации «Адмирал Нахимов» станет реальным пугалом для противников. Конечно, у корабля есть минусы в виде отрицательной маскировки. Громадина будет заметна для всех и в целом крейсер представляет собой просто прекрасную мишень. Ни о какой незаметности речи не идет, но мишень эта весьма зубастая.

80 установок УКСК 3С14 вне зависимости от того, чем их зарядят, «Калибр», «Циркон» или «Оникс» - это 80 ракет, которые пойдут к целям.

«Варяг». К сожалению, все, что может предложить «Варяг» - это залп из 16 противокорабельных ракет П-1000 «Вулкан». Ракеты старые, советской разработки, но все-таки представляют собой весьма грозное оружие. Сверхзвуковая скорость и боеголовка из 500 кг взрывчатки – это серьезно.

Эсминец «Быстрый» со своими П-270 «Москит» и три из четырех БПК проекта 1155 не представляют опасности для противника, поскольку не могут причинить надводным кораблям значительного урона.

Единственный модернизированный корабль проекта 1155, «Маршал Шапошников» имеет в своем распоряжении 16 пусковых ячеек для ракет «Калибр» или «Циркон» и 8 ячеек для ПКР «Уран».

Итого:
- 96 ракет нового поколения типа «Калибр» или «Циркон»;
- 16 ПКР П-1000 «Вулкан»;
- 8 ПКР «Уран».

Причем, «Уран» можно сбросить со счетов. Дозвуковая ракета сегодня практически неактуальна, так как перехват ее не вызывает больших проблем. Плюс рассчитана ракета Х-35 на поражение кораблей водоизмещением до 5 000 тонн.

Так что – 112 ракет.

Теперь японская сторона.


Вертолетоносцы опустим. У них есть пусковые ячейки Mark.41, но появление в них ПКР маловероятно. Эти ракеты все-таки надо наводить, а радарным постам на авианесущем корабле есть чем заняться.

Эсминцы типа «Атаго». 8 ракет «Тип 90» на каждом. Это японский аналог «Гарпуна», с японской электроникой. То же самое стоит на вооружении эсминцев типа «Конго», «Акидзуки», «Асахо» и так далее.

То есть, японская сторона будет иметь в своем распоряжении 128 противокорабельных ракет. Да, эти ракеты сложно сравнивать с российскими новыми изделиями, но и «Гарпун» - вполне приличное изделие. По крайней мере, на счету этой ракеты не один потопленный корабль.

В принципе, можно сказать, что в плане численности, стороны равны. У японцев ракет больше, но российские ракеты мощнее. 225-235 кг БЧ у «Гарпуна» и 400-450 у «Калибра» - разница есть. 500 кг у «Вулкана» - тем более.

То есть, у огромного монстра проекта 1144 есть все шансы выдержать попадание «Гарпуна» и не одного. А вот сможет ли «Атаго» с его 7 500 тоннами водоизмещения мало шансов пережить попадание «Вулкана» или «Калибра». Это будет весьма неприятно.

Теперь оценим вторую сторону, то есть, защиту. Ракеты комплексов ПВО вполне способны кроме самолетов и вертолетов перехватывать и противокорабельные ракеты. И это весьма важная составляющая каждого морского сражения в будущем, ибо морской бой не будет похож на сражения Второй Мировой войны, когда корабли обменивались артиллерийскими залпами на протяжении длительного времени.

Современный бой подобен поединку фехтовальщиков: атака, защита, контратака. Залп всех ракетных установок, попытка отразить ракеты противника – и все. Кто преуспел – тот выиграл. Шансов перезарядит ПУ не будет ни у кого. Да и не все могут это сделать вне баз.

Российская сторона.


«Адмирал Нахимов» будет иметь 12 х 8 ракет комплекса «Форт-М». 96 ракет дальнего радиуса действия. Вместо «Кортиков» будет установлен «Панцирь-СМ». 6 установок по 8 ракет и 32 в запасе. То есть, к залпу готовы 48 и 192 ракеты в запасе.

«Варяг» может выпустить за раз 64 ракеты из ПУ «Форт».

«Быстрый» может дать залп 48 ракетам ЗРК «Ураган». Это морской аналог «Бук-1М». Не самый лучший комплекс, но и плохим не назвать.

БПК проекта 1144 имеют в своем распоряжении ЗРК «Кинжал» с 64 ракетами на каждом корабле.

Итого:
- 160 ракет дальнего радиуса действия;
- 48 ракет среднего радиуса действия;
- 304 ракеты ближнего радиуса действия.
Итого 512 ракет в залпе.

Плюс 138 стволов зенитной артиллерии калибром 30-мм.

Японская сторона

Японские эсминцы в зависимости от класса имеют от 32 до 90 пусковых ячеек. Понятно, что не все ячейки будут заряжены зенитными ракетами, для подводных лодок тоже надо что-то оставить, но даже если взять среднюю цифру в 32 ракеты, то получится 512 ракет типа SM-2. Сверхзвуковая (3М) и с дальностью полета в 160 км, это очень серьезная ракета.

И около 40 стволов зенитной артиллерии калибром 20-мм.

Паритет? Пожалуй.

Теперь перейдем к подводным лодкам. Сразу стоит сказать, что атомные субмарины России уместно использовать в качестве перехватчиков в открытом море. Возле островов они не очень уютно будут себя ощущать. Все-таки мелководье - это удел более мелких ДЭПЛ.

Преимущество в противолодочных возможностях сразу стоит отдать японской стороне. Больше гидроакустических станций, больше противолодочных торпед, и больше противолодочных самолетов.

Правда, ПЛУР RUR-5 ASROC, которую используют японские ВМС, несколько уступает российской ПЛУР «Водопад». Обе системы не новы, хотя достаточно эффективны. Вопрос только в том, насколько японские корабли могут преуспеть в поиске российских подводных лодок и наоборот. Так как количественно японских кораблей больше, то и сделать это им будет проще.

Не стоит забывать еще о том, что японская группировка сильнее оснащена противолодочными вертолетами, так как в ее составе будут корабли, несущие вертолеты. Самолет, вертолет и корабль с ГАС – лучший способ, чтобы осложнить жизнь экипажу подводной лодки.

Главная проблема российской стороны – это то, что основная ударная мощь представлена одним кораблем. Сейчас его вообще нет в строю флота и сам по себе ТОФ не смотрится соединением, способным оказать серьезное сопротивление японскому флоту. Прибытие «Адмирала Нахимова» значительно усилит группировку кораблей ТОФа, с этим спорить сложно. И да, эффективность ТОФа возрастет, но…

Но это будет ОДИН корабль, который станет центром ударной группировки. Соответственно, если вывести его из строя, то возможности флота резко упадут. В этом плане, конечно, наличие второго такого корабля («Лазарева») смотрелось бы предпочтительнее.

Однако, проблема уязвимости оставалась бы по-прежнему. Большие корабли все равно будут оставаться большими мишенями и именно по ним будет вестись целенаправленный массовый пуск ракет противником.

Возможно ли одному «Адмиралу Нахимову» отбиться от массированного залпа 12 или 16 эсминцев японского флота? Выдержит ли (да, он весьма прочный) корпус крейсера попадания ракет, которые просочатся через систему ПВО?

И как можно не допустить такого?

Естественно, нужно больше боеспособных кораблей. Кроме того, раз речь идет о Курилах, на островах просто необходимо создать базу для размещения ракетных кораблей в дополнение к имеющимся противокорабельным береговым комплексам.

Кстати, «Рубежи» и «Редуты» на Курилах (Итуруп и Симушир) непременно нужно заменить на что-то новое, «Бал» или «Бастион».

Но для отражения возможной десантной операции на островах просто необходима база для малых ракетных катеров, которые смогут оказать поддержку кораблям из Владивостока либо принять на себя первый удар.

Все вышесказанное говорит о том, что в современной обстановке усиление группировки кораблей на Тихом океане просто необходимо. Не для нападений или проецирования силы на интересующие нас районы, а для сохранения паритета, который был нарушен Японией в обход собственной Конституции и всех запретов, которые были наложены на Японию союзниками.


Сегодня группировка кораблей Тихоокеанского флота практически не в состоянии оказать должного сопротивления даже части флота Японии. Равновесие в регионе нарушено, причем государством, которое не имеет права этого делать. И в интересах России сделать все, чтобы паритет был восстановлен, причем, это сделать нужно без оглядки на другие государства. Особенно не стоит ждать помощи от Китая, на который сегодня обращают взгляды многие.

Сила России не в союзниках, а в собственных возможностях. Об этом стоит помнить и тратить деньги на то, что необходимо, а не на прожекты, от которых стране не горячо, ни холодно.

«Адмирал Нахимов» и «Варяг» возможно НЕ проиграют «Атаго» и «Конго». Но победить в этом противостоянии будет очень и очень непросто.
243 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +46
    5 декабря 2021 06:22
    Автор , мне кажется упустил в своих расчетах авиацию? Кто будет заниматься разведкой ,наведением, прикрытием? Хотя я не специалист , может ошибаюсь.
    1. +53
      5 декабря 2021 06:53
      Не ошибаетесь.Морской бой это целый комплекс применяемых сил и средств, а здесь какой - то рыцарский поединок описан.
      1. +28
        5 декабря 2021 08:54
        Я человек сухопутный. Но читая такие вот сравнения, сразу представляю авторов за шахматной доской. Наверное, они считают, что победит в партии тот, у кого фигур больше.
        Даже в данном анализе я наблюдаю некий диссонанс- у японцев полноценных кораблей больше по количеству и они смогут свои силы рассредоточить, занять более удобные позиции. О одно "удачное" попадание даже старенького "гарпуна" лишить превосходства любого линкора - повредить РЛС наведения или заблокировать пусковые установки.
        Но авторы продолжают упрямо считать миллиметры калибров и килограммы БЧ ракет.
        1. +25
          5 декабря 2021 10:14
          Сравнение не как в шахматах, а по принципу линейных кораблей, как будто флота выйдут на дистанцию огня и как старые добрые времена будут поливать друг друга ракетами wassat на самом деле всё будет совсем по другому! Во первых наши ракеты описанные в статье в 2-3 раза более дальнобойные и российские корабли могут тупо расстреливать японские корабли не входя в их зону поражения! good но для этого нужно целеуказание, которое должна обеспечить авиация. В открытом море в этом плане все карты на руках у японцев, за счёт наличия авианосцев-вертолетоносцев, что мы можем противопоставить японской морской авиации не описано! feel Япония будет стараться атаковать ТОФ авиацией (как мы этому можем помешать не написано!), либо как то подкрадываться к нашим кораблям с помощью ПЛ.
          подводный флот Японии очень опасный противник ввиду полного развала в России противолодочных сил (так ситуацию на ВО описывают), в то время как ПЛО Японии говорят круче чем у США. Наши АПЛ кране опасный противник в океане, опять же при наличии ЦУ и их ракетный залп тоже не учтён в статье. no
          Поэтому статья актуальная, но к сожалению вообще не очём negative
          1. -1
            5 декабря 2021 18:42
            В случае нападения на наш ТОФ со стороны японских подводных лодок это будет автоматом нападение на Россию и МО просто сидеть и смотреть на это не будет соберёт всю стратегическую авиацию и крылатыми ракетами ударит по Японии её ПВО РЛС портам складам аэродромам энергетике военным базам и производствам несколько дней таких ударов и Японии крышка.
            1. +1
              5 декабря 2021 22:28
              Японцы думаю в курсе, подобных возможностей России и если решатся атаковать, то предполагая, что ударов кр по их территории либо не будет, либо они их будут способны парировать what второе вряд ли, а вот вариант когда мы не сможем атаковать собственно территорию Японии вполне возможен! Ибо мы живём не в вакууме, где мы и они, а в мире, где есть мировое сообщество, от которого мы как и большинство народов зависим! recourse мировое сообщество во первых делит мир на своих и чужих, в нашей ситуации мы не свои crying во вторых не адекватная реакция на агрессию, может быть крайне отрицательно воспринята мировым сообществом, с крайне отрицательными последствиями для нашей экономики например. А Япония с помощью США постарается всё представить так что бы адекватной реакцией считалась чисто военная победа в определённом регионе (4 острова), а вот столкновение за пределами этого региона, или атака вне этого региона, уже будут осуждаться мировым сообществом bully тогда наше технологическое преимущество в виде кр, гиперзвуковых и т.д. будет невелировано, а вот численное превосходство Японии будет решать в этой ситуации.
              Политика понимаешь, для чего придумана?
              1. Полностью с Вами согласен: да, мы для большей части государств чужие, да, объединенный запад и США постараются представить нас в наихудшем свете, да, нас будут ждать самые скверные последствия для экономики (очередные санкции надо полагать...), НО Японский флот - это руки, если мы не можем отрубить их, мы действительно можем поразить Японию в голову. А для того, что бы США и Объединенный запад замолчали, полагаю нам необходимо нанести Японии единовременный, сокрушающий и абсолютно ультимативный удар. При состоянии нашего флота и армии, думаю это может быть только ядерная бомбардировка по всем крупнейшим городам, промышленным центрам и военным базам.
                Думаю, только такой ответ повергнет в шок и оторопь мировое сообщество и лишит его дара речи...
                Я понимаю, что звучит это жутковато, но есть ли другие варианты?
                1. +1
                  6 декабря 2021 15:42
                  Кто там чужой кто свой наше МО не будет - а мировое сообщество западное пошло оно лесом и ни кто перед ними хвост поджимать не будет а ударами по Японии в ответ на атаку будет яркой демонстрацией что с нами играться не стоит и то что мы можем дать в рожу очень сильно в случае драки.
        2. +1
          15 декабря 2021 20:53
          читая такие вот сравнения, сразу представляю авторов за шахматной доской

          А мне вот это сразу представилось и нарукавники ещё бухгалтерские. Не знаю - почему


          Так что – 112 ракет
      2. +23
        5 декабря 2021 10:46
        Цитата: Кроу
        а здесь какой - то рыцарский поединок описан.

        Не-не, это
        Современный бой подобен поединку фехтовальщиков...
        laughing
        Прям так и вижу, как японская объединенная эскадра кильватерной колонной подошла к Сахалину : "Выходи русский биться..."
        Удар будет (если до этого дойдет) внезапным, массированным, с использованием большого числа ПКР XASM-3 с авиационных носителей. Японские НАПЛ будут заранее выдвинуты... Никаких рыцарских поединков и фехтования. Один хорошо подготовленный стремительный удар, который уничтожит весь надводный флот разом... И только наличие АПЛ (РПКСН в том числе) в составе ТОФа и возможная решимость руководства нашей страны применить ядерное оружие останавливает японских реваншистов от проведения этой операции. Только это.
    2. +19
      5 декабря 2021 08:41
      Автор упустил многое. Как например корабли с Владивостока преодолеют проливы у берегов Японии на пути к Курилам? У Японии достаточно береговых ПКРК. В обход? Точно Цусима 2.0. Безопасность Курил,- это возможность России ударить по Японии а не их флоту, что впрочем тоже важно. А Бастион и Бал на островах уже давно. Есть на вооружении и САУ береговой артиллерии,- тоже "Бал", и притом где то на Дальнем. Главное что нам надо делать сейчас,- это воссоздать морскую ракетоносную авиацию для ударов в первую очередь по берегу. Ведь сначала нужно обезвредить системы ПРО и ПВО, затем удар по базам и нефтехранилищам, электростанциям, аэродромам. Без этого война не возможна в принципе. А автор тупо посчитал ПУ ПКР и ЗРК. Смешно...
      1. +2
        5 декабря 2021 18:44
        Как раз МиГ 31 с Кинжалом для выведения из строя ПВО и береговых комплексов подойдут.
    3. +11
      5 декабря 2021 09:27
      Цитата: ASAD
      Автор , мне кажется упустил в своих расчетах авиацию? Кто будет заниматься разведкой ,наведением, прикрытием? Хотя я не специалист , может ошибаюсь.

      Да вообще война будет в первую очередь вестись авиацией. Причем сначала для завоевания господства в воздухе надо всем театром боевых действий, включая наш Дальний Восток, Камчатку и непосредственно Японские острова.
    4. +20
      5 декабря 2021 11:37
      Цитата: ASAD
      Автор , мне кажется упустил в своих расчетах авиацию? Кто будет заниматься разведкой ,наведением, прикрытием? Хотя я не специалист , может ошибаюсь.

      Автор упустил самое главное – нет на ТОФе никакого «Адмирала Нахимова». И не будет еже очень долго, а возможно, не будет никогда
      1. +19
        5 декабря 2021 13:51
        Автор упустил самое главное – нет на ТОФе никакого «Адмирала Нахимова». И не будет еже очень долго, а возможно, не будет никогда

        Очень верное замечание! good
        Нет мне, конечно, льстит что мой комментарий к предыдущей статье Романа "Тихоокеанский флот: палка, которая должна стать дубиной" побудил его к размышлениям на тему того, что де и без "Адмирала Лазарева" у нас все неплохо, однако в итоге получилась статья совершенно про другое: что было бы если в составе ТОФа был бы хоть один крейсер пр.1144. И все бы ничего если бы не одна заковыка: представить ситуацию, когда в мирное время командование краснознаменного Северного флота, совместно с Севмашем вложившее столько сил для того, чтобы пролоббировать решение о модернизации крейсера и постоянно участвующее в ходе самого ремонта в качестве представителя заказчика и консультанта, вот так просто возьмет и отдаст "Адмирала Нахимова" в веденье совершенно иной организационной структуры ВМФ РФ, просто невозможно. Напомню, до недавнего времени у нас за каждого мало-мальски годного призывника торги шли (может и сейчас идут не знаю), а тут целый крейсер с прилагающимся ему штатом и орг. структурой. Но это если говорить про мирное время. Что до военного времени, то к началу обострения международной обстановки возможности перебросить крейсер с одного театра на другой может уже банально не быть. Берингов пролив узок, практически неусыпно находится под контролем враждебной к нам стороны и к подходу сил СФ скорее всего окажется нашпигован минами, подлодками и прочими "сюрпризами" по самое не балуй. Все это автоматически ставит крест на проход крейсера северным морским путем. Остается только один маршрут - тот которым уже шли русские моряки в 1905 г. И как и в прошлый раз, нас на нем будут ждать.Так что хотим мы того или нет оперировать нам придется только теми силами, что уже имеются в составе ТОФа, без надежды на пополнение со стороны других соединений ВМФ Российской Федерации. Иными словами если сегодня у нас на Дальнем Востоке нет ни одного ТАРКа, то и завтра он не появиться. Единственное откуда его можно было бы взять - база хранения в Фокино, но вместо это его решили предать разборке в доке 30 судоремонтного завода поселка Дунай.
        Так что Роману, моё большое искреннее спасибо за прекрасную иллюстрацию на тему: "что было бы, если бы", которая как нельзя подробно демонстрирует нужность кораблей пр.1144 для отечественного ВМФ и ещё раз показывает насколько преступны решения, направленные против их сохранения. Хотя каюсь, по заголовку думал будет что-то от Константина Сивкова.
        1. +8
          5 декабря 2021 14:00
          Цитата: Dante
          Единственное откуда его можно было бы взять - база хранения в Фокино, но вместо это его решили предать разборке в доке 30 судоремонтного завода поселка Дунай.

          Завод в Дунае, который ранее ремонтировал АПЛ, похоже сейчас в таком состоянии, что ничем, кроме резки кораблей уже не способен заниматься. Правда, я там был давно, но у меня на заводе работает сокурсник, который говорит, что завод деградировал. Поэтому распилить "Лазарева" они готовы с огромной радостью. Ведь ломать - не строить...
          1. +10
            5 декабря 2021 14:35
            Учитывая сколько фотографий крейсера идет от туда, некоторые из которых сделаны совершенно посторонними людьми с лодки или квадракоптера, пусть даже и радеющими за ВМФ (за что им на самом деле огромное спасибо, т.к. без них мы бы не имели возможности в последний раз лицезреть этот величественный корабль), то становится очевидно что по крайней мере охрана режимного объекта там не ведется никак или напротив ведется, но размер жалованья настолько скудный, что за небольшую мзду люди охотно предоставляют возможность всем желающим запечатлеть себя на фоне данного исполина. В последнее, если честно, мне вериться даже больше, да и мой соавтор Юрий, подтверждает, что люди в поселке живут крайне бедно, а ведь это в большинстве своем именно сотрудники предприятия. Сказать что либо про их компетентность не могу, но ремонт Лазарева, произведенный в 2015 г., свою задачу выполнил полностью. Более того даже на сегодняшний день ЛКП, которым тогда покрыли корабль, смотрится вполне приемлемо, так что делали явно на совесть.

            Самое печальное в этом всем то, что тот вариант эрзац модернизации "Адмирала Лазарева" в виде создания на его базе условно учебного корабля, который был предложен мной и Юрием, мог стать для завода настоящей находкой, т.к. не требовал каких-то чрезмерных компетенций, но в то же время обеспечивал завод инвестициями на несколько лет вперед, грамотно используя которые можно было бы не только частично обновить производственную базу, но и повысить квалификацию сотрудников. Я даже писал об этом в письме Константину Сёмину, но в видео этот фрагмент не вошел.
            Реализация такого сценария вполне могла бы оказаться по силам специалистам того же «30-го судоремонтного завода», выигравшего конкурс на утилизацию корабля, для которого подобный проект не просто бы означал многократное увеличение потока финансовых инвестиций, но и являлся бы значительный шагом вперед на пути перехода от промышленного каннибализма, к деятельности, направленной на созидание во благо страны и её военно-морского флота.
        2. 0
          5 декабря 2021 18:48
          Япония с Россия за острава воевать не будет так как это самоубийственно для первой и заканчивайте японцев такими болванами считать
          1. -2
            23 января 2022 14:49
            Соглашусь на 50 %. Самоубийством там не пахнет, статус островов спорный, в Кремле тоже не , применение ядерного оружия исключено.
            Но потери и экономические последствия подобной войны для Японии неприемлемы.
    5. -4
      5 декабря 2021 13:23
      Автор как - то забыл, что корабли будут не сами по себе. С берега их прикроют БРК и ЗРК большой дальности. "Бастион" с "ониксами" - это весьма увесистый аргумент. Плюс авиация, Су - 34 может нести ПКР, не считая другие типы машин.
      1. 0
        7 декабря 2021 16:24
        Блин, я думаю японское адмиралтейство благодарит тебя за такую помощь, они то бедные не в курсе)))))
        А если серьёзно - они это знают и просто учтут их наличие для первой волны атаки в случае конфликта.
        1. 0
          8 декабря 2021 12:44
          Ник не удачно выбрал))) надо было гросс - адмирал (Редер)
  2. +25
    5 декабря 2021 06:33
    Причем, «Уран» можно сбросить со счетов. Дозвуковая ракета сегодня практически неактуальна, так как перехват ее не вызывает больших проблем.

    А вот Гарпун это да. Пусть тоже дозвуковой но
    но и «Гарпун» - вполне приличное изделие.


    Нормально так сравнили.
    1. Eug
      +8
      5 декабря 2021 08:38
      И при этом не учитывать Москиты, которые на своей дальности просто убийственны. Правда, на их дальность еще нужно выйти.
    2. 0
      6 декабря 2021 11:10
      Спасибо, меня тоже передёрнуло...
  3. +16
    5 декабря 2021 06:43
    Навряд ли можно себе представить, что корабли выйдут в чистое поле, станут друг другу напротив друга, пришлют друг другу свои координаты и станут стрелять, пока ракеты не закончаться.
    В статье также сразу же бросается в глаза отсутствие авиации, притом что автор помимо всего прочего обозначил у одной из сторон легкий авианосец. Авиация берегового базирования наверняка будет играть важнейшую роль в конфликте, но в статье она не видна.
    А насчёт ПКР... ими ещё найти нужно, куда стрелять.
    И Х-35 я бы в список вернул, если мы Гарпуны учитываем.
    1. +4
      5 декабря 2021 07:13
      Цитата: Avior
      И Х-35 я бы в список вернул,

      А я бы еще и демонстрационный воздушный ЯВ произвел бы не сильно далеко от развертывания (по версии автора) японской линии кардебаталии, а то и два (один подводный, что б под водой то же послушали)
      1. +5
        5 декабря 2021 07:36
        Цитата: mark1
        А я бы еще и демонстрационный воздушный ЯВ произве

        Давно говорю.
        Взрыв на 150 кТн на высоте 50 км над Фудзиямой, сильно способствовал бы улучшению договоро способности Японской стороны.
      2. +8
        5 декабря 2021 09:20
        Цитата: mark1
        А я бы еще и демонстрационный воздушный ЯВ произвел бы не сильно далеко от развертывания (по версии автора) японской линии кардебаталии, а то и два (один подводный, что б под водой то же послушали)

        И что бы Вы этими взрывами продемонстрировали? Что Вы боитесь реально применять ядерное оружие?
        1. -8
          5 декабря 2021 09:31
          Демонстрационные ядерные взрывы входили ( а может и сейчас входят) в планируемый сценарий развития событий третьей мировой войны в Европе в 60-е - 80-е и должны были демонстрировать решимость применения, и дать шанс противнику одуматься. Это классика, друг мой. Но в Вашем случае это, пожалуй, бесполезное занятие, иногда требуется,действительно, прямое действие - без предупреждения.
        2. +3
          5 декабря 2021 10:23
          Мы бы продемонстрировали,что хотим продолжить существование японской нации на планете Земля. bully
      3. +5
        5 декабря 2021 09:33
        Не уверен, что то хорошая идея. Проблем от неё больше чем преимуществ.
        Угроза ядерным оружием неядерному государству скорее всего приведёт к тому, что японцы отступят и прекратят боевые действия. Но после этого через несколько лет ядерное оружие появится и у японцев, им для этого даже помощь американцев не нужна, технологически для них нет большой проблемы в создании такого оружия.
        1. -2
          5 декабря 2021 09:43
          Цитата: Avior
          Проблем от неё больше чем преимуществ.

          Не больше чем если мы "ушатаем" японцев в кровопролитной схватке "стенка на стенку" а
          Цитата: Avior
          этого через несколько лет ядерное оружие появится и у японцев,

          Да по факту у них оно и так есть - американское, но оно им надо, по большому счету? куда они с островов в случае применения по назначению? Они же только в фильмах все самураи и любят сепукку а в реальности они, как и все, любят жить.
          1. +2
            5 декабря 2021 10:22
            Я не верю в применение ядерного оружия против японцев, условия применения записаны в военной доктрине и подтверждены международными обязательствами, возможный конфликт с Японией под эти условия явно не подпадает.
            А насчёт ядерного оружия... японцы захотят иметь своё, формально американцы их не поддержат, а а практике- у японцев появятся на вооружении АПЛ с возможностью пуска ракет.
            1. 0
              5 декабря 2021 11:12
              Цитата: Avior
              условия применения записаны в военной доктрине

              Условия применения имеют большой люфт и широкую трактовку(перечитайте, если уж Минские соглашения трактуются как угодно, то уж здесь то...), главное кто нас в бой поведет
        2. +4
          5 декабря 2021 10:57
          Цитата: Avior
          Но после этого через несколько лет ядерное оружие появится и у японцев...

          Абсолютно согласен, причем появится даже быстрее, чем мы можем ожидать...
        3. -2
          5 декабря 2021 13:21
          Цитата: Avior
          Но после этого через несколько лет ядерное оружие появится и у японцев, им для этого даже помощь американцев не нужна,


          Прежде всего им нужно разрешение дяди Сэма. А он его не даст.
          1. +6
            5 декабря 2021 15:57
            Формально не даст. Афактически закроет глаза и поможет со средствами доставки
            1. -1
              6 декабря 2021 13:48
              Цитата: Avior
              Формально не даст. А фактически закроет глаза и поможет со средствами доставки


              И фактически не даст. Поскольку США связаны с Японией военными обязательствами. Есть риск вовлечения в полномасштабную войну с РФ со всеми вытекающими последствиями. Рисковать всем ради гонора самураев Вашингтон не будет.
              У Японии был шанс решить проблемы с "северными территориями" в 90-е, когда РФ была в глубоком упадке, но даже тогда у японцев не хватило ни духу, ни воли.

              А если США все же решатся на войну с РФ, то сценарий её будет совсем другой и значимость ТТХ японских эсминцев будет на ....дцать пятом месте.
              1. +1
                6 декабря 2021 14:17
                И фактически не даст. Поскольку США связаны с Японией военными обязательствами.

                именно поэтому закроет глаза, формально осудив. Иначе придется самим втягиваться.
              2. 0
                6 декабря 2021 16:48
                ну есть мнение что либо японцев,либо украинцев попробуют стравить чтобы показать несостоятельность России,так что могут натравить японцев пообещав поддержку
      4. +2
        5 декабря 2021 13:24
        Почему -то никто не торопится списывать "гарпуны" и "экзосеты", а они тоже дозвуковые.
    2. +5
      5 декабря 2021 10:54
      Цитата: Avior
      Авиация берегового базирования наверняка будет играть важнейшую роль в конфликте...

      Несомненно, особенно для японцев она станет становым хребтом всей возможной операции, а флот будет добивать (что останется) и обеспечивать (в том числе, защищать) переброску сил на острова...
      1. +4
        5 декабря 2021 10:58
        Странно даже обсуждать сейчас сколько нибудь значительный конфликт на море без применения авиации
  4. +1
    5 декабря 2021 07:03
    Роман, здравствуйте!
    Ну Вы меня опять удивляете!
    То так толково со знанием мелочей и большим юмором, планируете операцию снабжения наступающих войск РФ на Украине (Это не ирония).
    А теперь вот опять, стенка на стенку...
    Ребята вот тут уже написали, что Вы подзабыли морскую авиацию России, а там не меньше полка полетит с ракетами большого радиуса действия.. А то и 2 полка.. Нам не жалко.
    Еще не зажили раны в сердце за Цусиму.
    Но.. И Китай я бы не стал так быстро сбрасывать со счетов, поскольку без России ему станет сразу намного тяжелее, да и кроме Китая у Японцев там "искренних друзей" просто завались, которые только и ждут случая, как им "помочь".
    Я уже вообще молчу про СЯС РФ.
    1. +4
      5 декабря 2021 10:43
      Китай ни при каких обстоятельствах не может себе позволить военного разгрома России. Ибо лишится единственного возможного союзника, хоть что-то из себя представляющего в военном плане. Плюс - такой разгром отразится на режиме примерно как Цусима на царе, со всеми вытекающими. И кто сможет предсказать - что придёт ему на смену? Возможно - отнюдь не так дружественное КНР правительство. Опять таки - со всеми вытекающими. Вот оно всё - Китаю надо?
      1. +2
        5 декабря 2021 13:53
        Про Китай можно добавить, что за Курилы они конечно не пойдут воевать, а вот за спорные острова очень даже. А это с другой стороны Японии. Т.е. Японии придется разделить свои силы. ДА и у Китая явно больше сил.
        Так что тут не все так однозначно.
    2. 0
      5 декабря 2021 11:13
      Цитата: Алексей Зоммер
      подзабыли морскую авиацию России, а там не меньше полка полетит с ракетами большого радиуса действия.. А то и 2 полка..

      А у нас стока есть?
      1. -4
        5 декабря 2021 12:56
        Есть, конечно.
    3. +4
      5 декабря 2021 20:34
      Какой полк морской авиации Вы собрались отправлять? Где Вы его взяли, и какие "ракеты большой дальности" на него собрались подвешивать?
      1. -2
        10 декабря 2021 20:02
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Какой полк морской авиации Вы собрались отправлять? Где Вы его взяли, и какие "ракеты большой дальности" на него собрались подвешивать?

        Тихоокеанский флот
        7060-я АвБ МА ТОФ — аэр. Елизово
        7062-я АвБ МА ТОФ — аэр. Николаевка
        Вики в помощь товарищ
        п.с. Ну это не считая того, что остальные прилетят в течении 24 х часов.
        1. 0
          11 декабря 2021 11:08
          Цитата: Алексей Зоммер
          Вики в помощь товарищ

          Вам она, как вижу, она не смогла помочь и на 6-ой день "общения":))))
          Цитата: Алексей Зоммер
          7060-я АвБ МА ТОФ — аэр. Елизово
          7062-я АвБ МА ТОФ — аэр. Николаевка

          АвБ расшифровывается как АвиаБаза. Так вот научитесь сперва авиабазы от авиаполков отличать, а потом уже попробуйте все же ответить на вопрос

          Цитата: Андрей из Челябинска
          Какой полк морской авиации Вы собрались отправлять? Где Вы его взяли, и какие "ракеты большой дальности" на него собрались подвешивать?
          1. 0
            11 декабря 2021 13:42
            п.с. Ну это не считая того, что остальные прилетят в течении 24 х часов.

            А этот аргумент не действует?
            1. -1
              12 декабря 2021 07:58
              Цитата: Алексей Зоммер
              А этот аргумент не действует?

              "Не уходи в себя механик, там тебя найдут в два счета"
              Я В ТРЕТИЙ РАЗ повторяю вопрос
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Какой полк морской авиации Вы собрались отправлять? Где Вы его взяли, и какие "ракеты большой дальности" на него собрались подвешивать?

              Какие полки морской авиации имеются на ТОФ, Вы, похоже, разобрались. Можете пользоваться любой морской авиацией - БФ, ЧФ, СФ.
              1. -1
                12 декабря 2021 14:47
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Какие полки морской авиации имеются на ТОФ, Вы, похоже, разобрались. Можете пользоваться любой морской авиацией - БФ, ЧФ, СФ.

                Че Вы как шарманку завели? Номера полков можете уточнить по горячей линии в ГШ МО РФ.
                Сколько той Японии жить после нападения на Россию?
                Об этом подумайте, Андрей из Челябы..
                1. +3
                  12 декабря 2021 14:59
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  Че Вы как шарманку завели?

                  Понятно. Как и следовало ожидать, полков морской ракетоносной авиации, удовлетворяющим Вашим хотелкам, Вам обнаружить не удалось. Осталось только "чокать".
                  Довожу до Вашего сведения, что в составе морской авиации РФ нет ни одного полка, удовлетворяющего Вашим фантазиям.
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  Сколько той Японии жить после нападения на Россию?

                  Вы про СЯС? Политические последствия масштабного применения ЯО в локальном конфликте себе представляете?
                  1. 0
                    12 декабря 2021 15:02
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы про СЯС? Политические последствия масштабного применения ЯО в локальном конфликте себе представляете?

                    Позвольте Вам задать тот же вопрос?
                    Какие последствия нападения на РФ?
                    И почему до сих пор не напали?
                    И почему должны напасть?
                    Ответьте на эти вопрос для начала сами себе внятно.
                    Потом изложите мне свои аргументы.
                    1. +1
                      12 декабря 2021 20:38
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      Позвольте Вам задать тот же вопрос?

                      Я-то представляю, поэтому и не пишу ни о каких ответах СЯС.
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      Какие последствия нападения на РФ?
                      И почему до сих пор не напали?
                      И почему должны напасть?

                      А давайте Вы не будете задавать 100500 не относящихся к делу вопросов.
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      Потом изложите мне свои аргументы.

                      Роман совершенно справедливо "подзабыл" про морскую авиацию РФ, потому что на сегодня она представляет собой очень печальное зрелище, а те "ударные мощи" которые она еще может собрать не идут ни в какое сравнение с возможностями японских ВВС.
                      1. 0
                        12 декабря 2021 20:40
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я-то представляю, поэтому и не пишу ни о каких ответах СЯС.

                        Поясните? Или оставите опять без ответа?...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А давайте Вы не будете задавать 100500 не относящихся к делу вопросов.

                        Почему не относятся?
                        Вопрос правомерный?
                      2. +3
                        12 декабря 2021 20:53
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Поясните? Или оставите опять без ответа?...

                        Я не ответил на Ваш вопрос? Вот на этот?
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Сколько той Японии жить после нападения на Россию?

                        Хорошо, отвечаю - не знаю. Очевидно, что Япония, как и все сущее, когда-нибудь закончит свое существование, но полагаю, что еще несколько тысячелетий она вполне просуществует. А может и больше.
                        Вы, судя по Вашему тону, решили стереть Японию с лица земли СЯС.Что при этом будут уничтожены американские войска, на постоянной основе квартирующие в Японии Вас не беспокоит. Что применив ЯО не для защиты своей территории, а против мирного населения мы поставим себя на одну доску с Гитлером и даже хуже, поскольку масштабы геноцида мирного населения при применении СЯС по Японии будут куда серьезнее чем десятки миллионов погибших в ВОВ Вас, как я вижу, не беспокоит тоже.
                      3. 0
                        12 декабря 2021 20:58
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Япония, как и все сущее, когда-нибудь закончит свое существование, но полагаю, что еще несколько тысячелетий она вполне просуществует.

                        По законам математики, то что существует 1000 лет, скорее всего просуществует ещё 1000 лет. Далее туман..
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы, судя по Вашему тону, решили стереть Японию с лица земли СЯС

                        Если будет необходимо, то можно и стереть. Они уязвимы больше нас, территория очень маленькая. На карту посмотрите Андрей.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что при этом будут уничтожены американские войска, на постоянной основе квартирующие в Японии Вас не беспокоит.

                        Не сильно.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что применив ЯО не для защиты своей территории, а против мирного населения мы поставим себя на одну доску с Гитлером

                        Скажите это США: Дрезден, Хиросима, Нагасаки.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        как я вижу, не беспокоит тоже.

                        А за чем нам мир в котором нет России?..

                        Так думаю, не я один.
                        Примите, это к сведению Андрей.
                      4. +3
                        12 декабря 2021 21:16
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        А за чем нам мир в котором нет России?..

                        Вопрос лишь в том, что конфликт за Курилы - это ЛОКАЛЬНЫЙ конфликт, который не угрожает существованию РФ. Так что цитата ВВП тут неуместна. Более того - цитаты ВВП вообще не слишком уместны, с учетом того, сколько раз он брал назад свои обязательства
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Скажите это США: Дрезден, Хиросима, Нагасаки.

                        Сказать - что?:)))) Именно немцы первыми использовали запрещенные методы ведения войны - сознательное уничтожение мирного населения, и именно поэтому американцам сошли с рук и Дрезден, и Хиросима. ПРосто потому что они действовали в ответ на, хотя, конечно, то, что они творили, если и отличалось от немецких налетов, так только в худшую сторону.
                        Вот и с нами будет то же самое.
                      5. 0
                        12 декабря 2021 21:18
                        Блин приморился я уже)
                        Ну раз настаиваете.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вопрос лишь в том, что конфликт за Курилы - это ЛОКАЛЬНЫЙ конфликт,

                        Принципиальный, а не локальный. У бабушки спросите в чём разница.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        сознательное уничтожение мирного населения, и именно поэтому американцам сошли с рук и Дрезден, и Хиросима

                        А какие города Японцы у США под корень уничтожили?
                        Перечислите пожалуйста.
              2. 0
                12 декабря 2021 14:48
                Цитата: Андрей из Челябинска
                и какие "ракеты большой дальности" на него собрались подвешивать?

                Ну калибры например..
                И?
                1. +1
                  12 декабря 2021 15:04
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  Ну калибры например..

                  Понятно. Увы, на имеющиеся в составе морской авиации РФ самолеты "Калибры" не подвешиваются.
                  1. -1
                    12 декабря 2021 15:07
                    Тихоокеанский флот
                    289-й отдельный смешанный противолодочный авиационный полк
                    317-й отдельный смешанный авиационный полк
                    568-й отдельный смешанный авиационный полк (ТУ-22М3 переданы в ДА ВВС)
                    865-й отдельный истребительный авиационный полк
                    71-я отдельная транспортная авиационная эскадрилья
                    Ну вот зачем Вы спорите?
                    Авиационные системы
                    ракетные комплексы «Калибр-А» (Club-A), устанавливаемые на самолёты.
                    п.с. Ещё раз Вам объясняю. В случае необходимости туда прилетит всё что есть.
                    1. +2
                      12 декабря 2021 20:22
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      Ну вот зачем Вы спорите?

                      Я не спорю. Я просто показываю Вам всю глубину Вашей некомпетентности
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      289-й отдельный смешанный противолодочный авиационный полк

                      Имел в своем составе целую эскадрилию проиволодочных Ил-38 (остальное - вертолеты), ударного вооружения (дальнобойных ПКР) они не несут. Не подходит
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      317-й отдельный смешанный авиационный полк

                      Противолодочные Ил-38, БПЛА, вертолеты. Не подходит
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      568-й отдельный смешанный авиационный полк (ТУ-22М3 переданы в ДА ВВС)

                      А остались - додревние противолодочные Ту-142, также как и Ил-38 не несущие ударного вооружения. Не подходит
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      865-й отдельный истребительный авиационный полк

                      Перехватчики МиГ-31. В модификации БМ могут применять ПКР Х-31А с дальностью аж в 70- км (или 50 все же, данные слегка разнятся). Какое-то количество МиГ-31БМ в полку есть. Вот только - сюрприз! - это единственное соединение ТОФ способное хоть как-то решать задачи ПВО и отправлять его перехватчики в атаки на корабли в зону действия их ПВО - верх глупости.
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      71-я отдельная транспортная авиационная эскадрилья

                      Даже спрашивать не хочу, зачем Вы ее сюда скопипастили.
                      Цитата: Алексей Зоммер
                      Авиационные системы
                      ракетные комплексы «Калибр-А» (Club-A), устанавливаемые на самолёты.

                      Объясняю еще раз. Калибр-А ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть установлен на самолеты тактической авиации. Его носителями, при определенной доработке, могут стать Су-35 и МиГ-35. Вероятно - Су-34 и Су-30. Но дело в том, что таких самолетов у ТОФ нет, Су-30 ВСЕХ ФЛОТОВ можно по пальцам пересчитать (на полк не наберется) и никто их для стрельбы Калибрами не дорабатывал
                      1. -2
                        12 декабря 2021 20:42
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А остались - додревние противолодочные Ту-142

                        Вообще аналог Ту 95.
                        У Вас конечно логика на уровне школы (современной (ЕГЭ)3 его класса)
                        Мыслете формально и однобоко. Можно сказать убого.
                        Спорить не вижу смысла.
                        Доброй ночи Андрей.
                      2. +3
                        12 декабря 2021 21:03
                        Цитата: Алексей Зоммер

                        Вообще аналог Ту 95.

                        wassat
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        У Вас конечно логика на уровне школы (современной (ЕГЭ)3 его класса)
                        Мыслете формально и однобоко. Можно сказать убого.

                        Да-да. Где уж мне сирому и убогому, угнаться за полетом мыслей человека, для которого Ту-142 - аналог Ту-95 и поэтому с него можно применять ПКР.
                        Что Вам, титану мысли, такие "мелочи", что, к примеру, Ту-142 не имеет систем управления ракетным оружием, и что его экипажи не имеют ни малейшего опыта в его применении.
                      3. 0
                        12 декабря 2021 21:04
                        Издеваешься?)
                        Жирно...
                      4. +1
                        12 декабря 2021 21:17
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Издеваешься?)

                        Где уж мне, убогому. Раболепствую пред мудростей твоею, болярин:))))
                        Конечно, издеваюсь. Вы, мил человек, азов не знаете, а судить беретесь. Да ладно бы просто судить - с апломбом в пол-Японии размером...
                      5. -3
                        12 декабря 2021 21:20
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        болярин:))))

                        Очепятку прощаю..
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да ладно бы просто судить - с апломбом в пол-Японии размером...

                        Да она кроха..
                        Стереть и плюнуть.
                        Это без апломба.
                        Цусима, Порт Артур, помним в самом сердце....
                        п.с.
                        И Пусть скажут спасибо, что в 1945, легко отделались.
                      6. +2
                        12 декабря 2021 21:47
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        болярин:))))
                        Очепятку прощаю..

                        Это не опечатка, а устаревшая форма заимствованная из церковно-славянского:)))
                        Я князь — коль мой сияет дух;
                        Владелец — коль страстьми владею;
                        Болярин — коль за всех болею,
                        Царю, закону, церкви друг.

                        Державин.
                      7. 0
                        12 декабря 2021 21:49
                        Цитата: Старший матрос
                        Болярин — коль за всех болею,

                        О...
                        Не знал.
                        Спасибо.
                      8. -1
                        12 декабря 2021 20:45
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Объясняю еще раз. Калибр-А ТЕОРЕТИЧЕСКИ

                        Извините.
                        Вы точно не еврей?
                        Ну это без разжигания...
                        Просто уточнить хотел...
                      9. +1
                        12 декабря 2021 21:05
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Извините.
                        Вы точно не еврей?

                        Таки почему Вас это беспокоит? Я точно - русский. Самой что ни на есть славянской внешности и ощущаю себя русским. Но при этом - таки да, хоть сейчас могу ехать в Израиль на ПМЖ (бабушка по материнской линии - 100% еврейка).
                        И шо?:))
                      10. 0
                        12 декабря 2021 21:07
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И шо?:))

                        Не, не...
                        Я просто уточнил)
                        Сам себе удивляюсь.)
                        Пророк наших дней..
                        Не скромно, но точно.
                      11. 0
                        12 декабря 2021 21:14
                        Если бы еврей-всегда
                        Ну ,например ваша бестолковая ерунда
                        Приводит к вражде таки да.
                        В стиле Белого...
                      12. 0
                        12 декабря 2021 21:15
                        Цитата: Shahno
                        Если бы еврей-всегда
                        Ну ,например ваша бестолковая ерунда
                        Приводит к вражде таки да.

                        Чёто на русский свою мысль переведете?
    4. 0
      9 декабря 2021 09:47
      у Нас нет МРА на КТОФ
      1. -1
        10 декабря 2021 20:04
        Цитата: тон
        у Нас нет МРА на КТОФ

        Выше читаем, учим мат часть.
        1. Комментарий был удален.
          1. -1
            12 декабря 2021 14:53
            Цитата: Андрей из Челябинска

            Выше Вы написали полнейший бред, перепутав авиаполки с авиабазами

            Вы суть то ловите, или у Вас искусственный интеллект?
            п.с. я фигею)
            "Лучший комментатор" lol
            Сколько стоит купить членство в этой группе?
            1. +2
              12 декабря 2021 20:26
              Цитата: Алексей Зоммер
              Сколько стоит купить членство в этой группе?

              У Вас столько нет:)))) Для этого необходимо обладать не только литературным слогом, но еще и интеллектом и эрудицией по широкому спектру вопросов.
              Цитата: Алексей Зоммер
              Вы суть то ловите

              Суть заключается в том, что никаких "полков" которые можно было бы вооружить дальнобойными ПКР и отправить в бой в РФ нет. Ваши попытки соскочить с темы (Вы уже к СЯС апеллируете) за суть считаться не могут
              1. 0
                12 декабря 2021 20:44
                Андрей.
                Удачи!
                Желаю всего наилучшего.
                Устал от Вас.
  5. +8
    5 декабря 2021 07:03
    Шутка автора про паритет в ПВО удалась.
  6. +4
    5 декабря 2021 07:45
    Если с "Нахимова" при модернизации не сняли его "конструкционную защиту" (бронеплиты 100-150 мм), то он спокойно полдюжины Гарпунов переварит при попадании. Конечно, потеряет частично боеспособность (надстройки, антенны РЛС), но на плаву останется.
  7. +2
    5 декабря 2021 07:49
    Хотя я не специалист по морским сражениям, но, очевидно, одно: с учетом возрождения имперских амбиций Японии и образования AUKUC необходимо усиливать нашу военную и морскую группировку на Дальнем Востоке, что и делает сейчас руководство ВС на Курилах.
    Единственное, на что в этой связи руководство ВС, России не должно обращать внимание, - на визг либера...стов. А мы = народ России не должны до пустить, чтобы к власти в России пришли либера...сты и сдали нас и Россию Японии или иному хозяину на западе с потрохами как в 90-е...
    1. +11
      5 декабря 2021 10:39
      Как легко урякать. А по факту - вы понимаете что значит, "усиливать военную группировку на ТОФ"? Это значит строить быстрее чем соперники. К сожалению сейчас да и в ближайшие 10 лет РФ будет строить даже меньше чем Австралия.
      Поэтому сейчас фактически прибытие новых кораблей и лодок - это не усиление флота, а латание в нем дыр, взамен списываемых вымпелов. Вот просто осознайте - пока героически бесконечно долго модернизируется Нахимов, Австралия просто с нуля построила три современных эсминца - Хоббарта. Но у Вас как всегда виноваты некие либералы которых уже 25 лет нет у власти...
      1. -12
        5 декабря 2021 12:06
        ..виноваты .. либералы которых уже 25 лет нет у власти.

        Уважаемый, arkadiyssk, прекрасно понимаю ваше надуманное возмущение по поводу отсутствия либералов во власти и у власти. Но огорчу вас, к сожалению либералов во власти больше, чем тех, кто нацелен на величие России и ее независимость от англосаксов и запада. Ваше надуманное возмущение как раз и свидетельствует об их наличии и желании прикрыть присутствие либералов фиговым листочном "их отсутствия".. Либералы правят Россией с 90-х годов. Их вычищают и очищают власть от нечисти, которая свалилась на Россию в 90-е, но, к сожалению, эта чистка идет слишком медленно = не так быстро, как бы хотелось. Вот, только недавно отправили одного рыжего либерала в почетную миссию - ссылку, в след за которой вдруг обнаружилась гигантская дыра в финансах одной управляемой этим рыжим либералом компании. Гасить эту финансовую дыру придется государству = народу России... Так, что если вы, действительно не в курсе, то это вам - один из примеров, а если, все таки, вы защищаете либералов, пытаясь ввести нас в заблуждение утверждением "об их либералов", то смею вас уверить, что из этого ничего не выйдет. Народ России прекрасно знает и узнает своих
        хероев
        и, будьте уверены, придут времена, когда вашим приятелям - либера...стам народ поставит заслуженный памятник - осиновый кол на их могиле...
        Единственное, в чем с вами абсолютно согласен, так это в том, что скорость строительства и обновления нашего флота идет медленно и не соответствует современной международной обстановке вокруг России: усиление флота Японии, создание AUKUC и т.д. Но это - следствие все тех же 90-х, следствие разрушения СССР, промышленности России, разрушения народного и профессионального образования и т.д., и т.д., разрушения всего того, что смогли разрушить. К счастью, ума у либера...стов оказалось меньше, чем желания разрушить все и вся, и они не смогли окончательно добить и угробить фундамент экономики России - ее ВПК, хотя очень сильно старались в этом преуспеть на радость своим друзьям англосаксам. Сейчас ВПК восстанавливается, и будьте уверены, окончательно вычистив либерастов из правительства Россия сможет решить проблему недостаточной мощи своего флота - ВМФ.
        1. +2
          6 декабря 2021 18:23
          Ну если с ними реально борятся, то почему в почетную ссылку, а не реальное наказание? Там все давно свои, и в обиду не дадут. А Вы флот...
          1. 0
            7 декабря 2021 06:27
            почему в почетную ссылку, а не реальное наказание?

            Вот это тоже не понимаю. Видимо, еще не пришло время судить этих наших хероев. А не дают это сделать как раз либералы. Но, думаю, что если не я, то дети доживут до того момента, когда будет проведен суд над подобными деятелями России, и они ответят по полной за все свои деяния: за уничтожение России, за развал и уничтожение производства, науки, культуры, образование, за уничтожение населения России и, главное, за предательство России...
      2. Комментарий был удален.
  8. +3
    5 декабря 2021 07:50
    Роман,сейчас там рахитов типа каракутробуян настогают по быстрому, сразу же все шансы потопить японцев перейдут к нам.И,вы забыли о нашем главном оружии-шапках!Ими мы точно всю японию шутя закидаем!А серьёзно, с флотами у нас все очень плохо.Японцам то и янки могут помочь,а нам чем флоты укреплять?Разве что на баржи контейнеры с Калибрами размещать....
    1. -1
      14 декабря 2021 10:40
      для работы по японским кораблями в условиях текущего ТВД хватит обновить ПО Бастионам и грузить в них Калибры и так..
  9. +10
    5 декабря 2021 07:54
    Извините Роман, но статья из серии "Гремя огнем, сверкая блеском стали"(с)....
    1. +7
      5 декабря 2021 08:06
      Роман просто хотел показать, что если раньше при Советском Союзе, ТОФ был "тоже флот", то теперь это "совсем не флот".
      1. -3
        5 декабря 2021 19:04
        Только вот в отличии от японского флота у нашего "недофлота" есть на ПКР ядерные боевые части да и ракеты гиперзвуковые вот вот появятся на вооружении авиации те же Кинжалы и Х 32 на Ту 22М3 - у японцев кроме клонов Гарпуна всему вышеописанному просто нечего противопоставить и они в курсе этого по этому никаких актов агрессии предпринимать не будут - зачем им это надо даже если каким то чудесным образом весь ТОФ разгромят Япония получит критические инфраструктурные потери которые ей нанесёт наша стратегическая авиация крылатыми ракетами.
        1. 0
          5 декабря 2021 23:03
          Поддержу, почему то при таком конфликте не учитываются другие виды войск, 1 удар СЯС всю эту вакханалию остановит, причем на долго!
    2. +2
      5 декабря 2021 08:59
      Цитата: parusnik
      статья из серии "Гремя огнем, сверкая блеском стали"

      Главное кто поведет нас в бой, это главное, от этого и результат зависит... ( в песне нас в бой, как помните, вел товарищ Сталин)
  10. +6
    5 декабря 2021 08:23
    Но это будет ОДИН корабль, который станет центром ударной группировки. Соответственно, если вывести его из строя, то возможности флота резко упадут. В этом плане, конечно, наличие второго такого корабля («Лазарева») смотрелось бы предпочтительнее.

    Однако, проблема уязвимости оставалась бы по-прежнему. Большие корабли все равно будут оставаться большими мишенями и именно по ним будет вестись целенаправленный массовый пуск ракет противником.

    Какой бы корабль не был бы мощный, один он всё ровно мало что может.
    Да, автор правильно заметил, что флагман - "Адмирал Нахимов" - будет приоритетной целью.
    А у учитывая состав ТОФ:
    - 1 тяжелый крейсер «Адмирал Нахимов»;
    - 1 ракетный крейсер «Варяг»;
    - 1 эсминец «Быстрый»;
    - 4 фрегата/БПК проекта 1155;
    - 3-5 атомных (торпедных и ПЛАРК) и 8 дизельных подводных лодок.

    Думаю, тут и так всё понятно. Флагман заплюют "Гарпунами". Если не потопят, то выведут из строя, что вполне достаточно. Утопить и позже можно, тем более, что "Нахимова" в такой ситуации будут спасать, а значит подставлять другие корабли, тот же "Варяг".
    2-й "Нахимов" уже поменял бы ситуацию, потому что пришлось бы разделять силы для уничтожения/выведения из строя двух кораблей такого класса. Это уже задачка на порядок сложнее, чем потопить одного "Нахимова".


    Безусловно, нужно усиливать ТОФ, что надводными кораблями, что подводными, что авиацией.
    К сожалению, это вопрос не одного десятка лет, в наших реалиях.
    1. -11
      5 декабря 2021 09:16
      Цитата: Bradley
      Думаю, тут и так всё понятно. Флагман заплюют "Гарпунами". Если не потопят, то выведут из строя, что вполне достаточно. Утопить и позже можно, тем более, что "Нахимова" в такой ситуации будут спасать,

      До того, как гарпуны долетят до "Нахимова", 80 ониксов или цирконов перетопят или выведут из строя весь японский флот.
      1. +1
        5 декабря 2021 10:30
        До того, как гарпуны долетят до "Нахимова", 80 ониксов или цирконов перетопят или выведут из строя весь японский флот.

        Не факт. Я бы на месте японцев использовал бы преимущество в численности, чем бы вынудил наш ТОФ оборонятся. При обороне ТОФ априори был бы связан. А вот я свободен в действиях, могу атаковать с разных направлений, в любое удобное время для меня.
        Т.е. я бы просто не дал бы применить ПКР по себе, связав корабли ТОФ'а. Им уже не до атаки своими ПКР будет, им придется парировать атаку с разных направлений и активно маневрировать. Если правильно всё сделать, то даже шанса на контрудар не будет...
        Шах и мат.
        1. +2
          5 декабря 2021 13:13
          Цитата: Bradley
          Не факт. Я бы на месте японцев использовал бы преимущество в численности, чем бы вынудил наш ТОФ оборонятся.

          А я бы использовал преимущества в дальнобойности и скорости наших ракет.
          Ну, если, как автор не брать в расчет авиацию.
          1. +1
            5 декабря 2021 21:12
            А я бы использовал преимущества в дальнобойности и скорости наших ракет.

            Без авиации не выйдет.
  11. +4
    5 декабря 2021 08:26
    Ага...автор значит обнуляет наши Х-35 (Уран) типа они дозвуковые и в тоже время амерские древние гарпуны дозвуковые превозносит!!! Как так. А советские Вулканы и Москиты принижает. Там под вопросом вообще перехват в реальнсоти этих ПКР средствами ПВО японцев. Реальных практик гнет и никто не сможет сказать смогут их перехватить или нет. Так что советские Москиты...не то что Вулканы это грозное и эффективное оружие. А вот кроме Гарпунов у японцев какие еще ПКР имеются.....дозвуковые...или напомните мне есть сверхзвуковые??? Так что в итоге советские\российские сверхзвуковые тяжелые ПКР будут противостоять японским\американским дозвуковым ПКР с малой дальностью поражения то есть 1000 км против 300 км. И не надо дуть в уши про этот жупел томагавки ..которые предназначены по стационарным наземным целям. Это бесполезная хрень в морском бою.
    1. +9
      5 декабря 2021 09:39
      Реальных практик гнет и никто не сможет сказать смогут их перехватить или нет.

      Проблема в том, что реальных практик и по сверхзвуковым ПКР нет, нет их и по применению ПКР с загоризонтной дальности и никто не может сказать, попадут ли они с такой дальности и в условиях применения РЭБ и ловушек
    2. +7
      5 декабря 2021 11:35
      Цитата: Шкипер
      А вот кроме Гарпунов у японцев какие еще ПКР имеются.....дозвуковые...или напомните мне есть сверхзвуковые??

      SSM-2 тип 12 новой модификации от 2020 года будут иметь дальность до 900 км.
      Сверхзвуковые XASM-3 уже в шаге от серийного производства.
      Отечественные ракетные технологии, безусловно, лучше японских, но шапкозакидательство очень опасно, ибо враг уже давно не сидит без дела...
      1. -4
        5 декабря 2021 19:11
        Покуда они их сделают испытают и запустят в серию у ТОФ уже гиперзвуковые ПКР будут да и новые корабли с подлодками.
        1. +3
          5 декабря 2021 20:04
          Цитата: Вадим237
          Покуда они их сделают испытают и запустят в серию у ТОФ уже гиперзвуковые ПКР будут

          Будут. По времени принятия на вооружение Циркона, видимо, мы их обходим, и это очень хорошо, но... Количество носителей невелико, и численно Флот в ближайшие годы будет уменьшаться.
          Цитата: Вадим237
          да и новые корабли с подлодками.

          И сколько их будет, новых? Два-три фрегата и шесть ДЭПЛ... Что это изменит? На ТОФе нужно иметь минимум две полноценные корабельные ударные группы/эскадры (Владивосток и Петропавловск-Камчатский), в каждой из которых по 5-6 эсминцев или 7-8 фрегатов, и в идеале, по авианосцу. Плюсом: минимум: два авиаполка носителей ПКР и столько же истребителей-перехватчиков, противолодочные средства (до 12-16 корветов заточенных под ПЛО и 2-3 десятка противолодочных самолетов), 10-12 современных противоминных кораблей, с десяток БДК и столько же морских транспортов. Но когда такой состав будет? Вопрос риторический. Но такой состав ТОФа служил бы гарантированной преградой для любых влажных мыслей "о потерянных северных территориях"...
          1. -2
            6 декабря 2021 16:19
            "Количество носителей невелико, и численно Флот в ближайшие годы будет уменьшаться". С чего это до 2030ого ни одна подводная лодка из состава ТОФ выведена не будет из надводных выведут только оставшиеся эсминцы 956 проекта .
            Авианосцы и эсминцы уже нафиг не нужны при наличии ПКР дальностью 1000 километров у обычных кораблей корветов фрегатов и катеров типа Каракурт и у авиации Кинжалов и Х 32 - у России оборонная доктрина своих границ по сим эсминцы и авианосцы пустая трата ресурсов и денег всего в составе ТОФ до 2030ого будут 1 крейсер или два крейсера если Нахимова после модернизации направят 4 противолодочных корабля 1155 три фрегата 22350 12 корветов 20380 минимум 10 ракетных катеров Каракурт и 26 АПЛ и дизельных подлодок - это кроме РПКСН возможно закажут и поставят ещё 6 дизельных подводных лодок 636 два фрегата 22350М и 4 фрегата 20386 - так что носителей новых гиперзвуковых ракет будет более чем достаточно к 2024ому на ТОФ поступит новая РЛС Контейнер к имеющейся Волне которая позволит отслеживать тысячи воздушных объектов на дальности 3000 километров по мимо этого поступят новые дивизионы Бастионов с теми же гиперзвуковыми ПКР новые дивизионы ПВО на острова С 400 С 300В4 С 550 Панцири и Торы возможно на ДВ появятся С 500 и С 350 новая истребительная авиация те же Су 35.
            1. 0
              8 декабря 2021 12:17
              Авианосцы и эсминцы уже нафиг не нужны при наличии ПКР дальностью 1000 километров

              Если конечно не секрет, чем вы собрались обнаруживать и наводить на цель эти самые ПКР за 1000 км с каракуртов и корветов? По движущимся множественным целям. Кофейной гущей? Несуществующими спутниками?
              Зачем по такой логике во всем мире, во всех вооруженных силах всех стран нужна авиация, если можно за тысячи км просто взять и ракетами бабахнуть по чему угодно?
              1. 0
                23 декабря 2021 01:59
                А Вам наверное кажется в России обитает такая разновидность идиотов- вот сделать гиперзвуковую ракету с дальностью 1500 км могут, а подумать как ей цель указывать уже нет мозгов? winked Просто на секунду прикинте что русские конструкторы не такие и тупорезы, что для нужд ВКС РФ каждый почти месяц с Восточного и Плесецка летают в космос какие то блин ракеты, и че то там возят, а че- не говорят, НО может и не матрешки с самоварами? Или так приятно считать нацию с гиперзвуковыми ракетами и космонавтикой прям ?
                1. -1
                  23 декабря 2021 11:58
                  Цитата: Андрей78vet
                  че то там возят

                  И что вы хотите, чтобы я ответил на ваше "что-то там возят"? )))
                  Лазерное оружие возят?? laughing
                  Вы мне конкретно можете назвать силы и средства, которыми вы будете выдавать ЦУ и проводить разведку или так, "бла-бла-бла"?
  12. +6
    5 декабря 2021 08:32
    Странно,почему мы Москит отбросили,зато Гарпун берём в расчет
  13. +7
    5 декабря 2021 08:39
    Еще во второй мировой морские сражения выигрывала в основном авиация .А уж сегодня рассматривать противостояние кораблей без относительно остального и вовсе глупо .
    1. 0
      5 декабря 2021 10:42
      Кошкин сравнительно недавно подбил немного статистику по потерям кораблей во время ВМВ.
      Всего причина гибели линейных кораблей и линейных крейсеров с обеих сторон в ходе войны:

      Самозатопились в гавани и для высшего блага - 4;
      В результате внутреннего взрыва без участия противника - 1;
      Уничтожены сухопутной авиацией в гавани - 3;
      Уничтожены палубной авиацией в гавани - 6;
      Палубной авиацией в открытом море - 2;
      Уничтожены подводной лодкой в гавани - 1;
      Уничтожены базовой и сухопутной авиацией в открытом море - 3
      Уничтожены подводной лодкой в открытом море - 2;
      Уничтожены в артиллерийском бою с надводными кораблями противника (при некотором участии палубной авиации в ряде случаев) - 8

      Итого, в базах насильно и добровольно по той или иной причине погибло 15 линкоров и линейных крейсеров.

      Из 15 погибших в море 8 приходится на погибших в бою с надводными кораблями, 2 - на подводные лодки, 3 - на сухопутную авиацию, 2 - на палубную авиацию.

      Даже на Тихом оекане, где сражалась большая часть авианосцев, использовавшихся во Вторую Мировую войну, честь уничтожения большинства стальных гигантов во время несения активной службы приндлежит отнюдь не им, а надводным кораблям.

      https://bigfatcat19.livejournal.com/454476.html
      Тяжелые крейсера:
      Всего за вторую мировую войну:

      Самозатопились (самовзворвались) - 6;
      Погибли от атак палубной авиации в море - 6,5;
      Погибли от атак палубной авиации в базе - 4;
      Погибли от атак сухопутной авиации в море - 1,5;
      Погибли от атак сухопутной авиации в базе - 3,5;
      Погибли от атак человеко-торпед и взрывающихся катеров в базе - 2,5;
      Погибли от атак подводных лодок в море - 5,5;
      Потоплены огнем береговых батарей - 1
      Погибли в море в бою с надводными кораблями - 13,5

      Всего: 44.

      Итого, за вычетом самослившихся - 38 погибших тяжелых крейсеров. Из них треть приходится на уничтоженные в бою с надводными кораблями. Если прибавить подлодки и всякую взрывающуюся мелочь, то именно на корабли придется 21,5 или 57 %.

      https://bigfatcat19.livejournal.com/455455.html
      >А уж сегодня рассматривать противостояние кораблей без относительно остального и вовсе глупо
      Ну да, проблема комплексная, начиная с состояния средств РТР.
  14. +1
    5 декабря 2021 08:56
    Прикольщики вы, ребята. Наши «Ураны» не учитываете, а старенькие дозвуковые японские «Гарпуны» считаете наравне с «Цирконами».

    Ну а сбрасывать со счетов «Москиты» — это вообще за пределами добра и зла...

    Пытаетесь сравнивать ударные корабли с эскортниками и эскортники у вас в победителях, хы-хы
  15. +10
    5 декабря 2021 09:28
    Неверно указан состав ТОФ. Адмирал Нахимов вернется в строй в лучшем случае в 2023 году, ЭМ Быстрый -в ремонте и вряд ли из него выйдет, из 8 дизельных подводных лодок, 5 относятся к проекту 877 и служат с 1988-1991 годов, то есть условно боеспособны, а если говорить правду-представляют большую опасность для своих экипажей чем для врага. Современных АПЛ на ТОФ нет вообще. Но вывод в статье правильный -"сегодня группировка кораблей Тихоокеанского флота практически не в состоянии оказать должного сопротивления даже части флота Японии".
  16. kig
    +6
    5 декабря 2021 09:46
    Очень странно, что весь разбор поедполагаемых событий свелся к арифметическим подсчётам. Кстати, почему не посчитана авиация? А впрочем, умные люди давно заметили, что все планы летят кувырком после первого выстрела.
  17. +5
    5 декабря 2021 10:17
    Как легко вы написали
    Причем, «Уран» можно сбросить со счетов. Дозвуковая ракета сегодня практически неактуальна, так как перехват ее не вызывает больших проблем.



    Учитывая что х35 это аналог гарпуна

    Это японский аналог «Гарпуна», с японской электроникой. То же самое стоит на вооружении эсминцев типа «Конго», «Акидзуки», «Асахо» и так далее.


    Я так понимаю залп японцев можно вообще не учитывать?

    но и «Гарпун» - вполне приличное изделие.


    Почему х35 можно не учитывать а гарпун приличное изделие

    Эсминец «Быстрый» со своими П-270

    Как удобно обнулить одну из самых страшных пкр которая всю свою траекторию идёт на свкрхзвуке на уровне 5 метров от воды

    Как говорится или трусы или крестик

    Многие вас просили не пишите про современный флот пожалуйста
  18. +2
    5 декабря 2021 10:23
    Интересно, а как вот это согласуется?
    Причем, «Уран» можно сбросить со счетов. Дозвуковая ракета сегодня практически неактуальна, так как перехват ее не вызывает больших проблем. Плюс рассчитана ракета Х-35 на поражение кораблей водоизмещением до 5 000 тонн.

    Эсминцы типа «Атаго». 8 ракет «Тип 90» на каждом. Это японский аналог «Гарпуна», с японской электроникой. То же самое стоит на вооружении эсминцев типа «Конго», «Акидзуки», «Асахо» и так далее.

    То есть, японская сторона будет иметь в своем распоряжении 128 противокорабельных ракет. Да, эти ракеты сложно сравнивать с российскими новыми изделиями, но и «Гарпун» - вполне приличное изделие. По крайней мере, на счету этой ракеты не один потопленный корабль.

    ПКР Х-35 У (наиболее современный вариан "Урана") скорость 0,8-0,85М, дальность до 260 км. (по некоторым данным до 280 км.), высота полета 10-15 м., масса ракеты 650 кг. (корабельный вариант), БЧ 145 кг.
    ПКР тип 90 - скорость 0,9 М, дальность 150 км., высота полета 5-6 м., масса ракеты 661 кг, БЧ 225 кг.
    Эсминец «Быстрый» со своими П-270 «Москит»... не представляют опасности для противника, поскольку не могут причинить надводным кораблям значительного урона.

    Я, конечно, извиняюсь, но 8 ПКР с дальностью 140- 240 км. (в зависимости от профиля траектории, если речь о последней версии "Москита" 3М80МВE; если речь о 3М80Е, то 120 км, но низковысотная траектория), со скоростью до 2,8М на маршевой высоте 10-12 м. (на финальном отрезке траектории 7 м.) и БЧ 150 кг. при стартовом весе самой ракеты примерно 4 т, КМК, представляет некоторую опасность для кораблей супостата...
  19. +3
    5 декабря 2021 10:30
    Кстати, «Рубежи» и «Редуты» на Курилах (Итуруп и Симушир) непременно нужно заменить на что-то новое, «Бал» или «Бастион».

    Уже.
    https://youtu.be/233j8dZcDGk
  20. +4
    5 декабря 2021 10:42
    Против кораблей нет ничего лучше чем авиация. Уже давно доказано что морской бой это бой авиации против флота. Если японцы и начнут боевые действия, то начнут их с налетов авиации по кораблям стоящим в базах. Аналогично должен быть такой же ответ. Так что вся надежда на дальнюю авиацию и спутниковую разведку. Ту-22 вроде ещё в строю, и были разговоры что новые ту-160 могут по три кинжала брать на борт. Вот их и надо строить в первую очередь.
    1. -3
      5 декабря 2021 19:17
      А там их на дальности 380 километров от базы встретят зенитные ракеты С 400 далее С 300 Торы и Панцири а их массированный налёт зафиксирует загоризонтные РЛС что имеется на Дальнем востоке. Перл Харбора не случится.
  21. +3
    5 декабря 2021 11:11
    Мне статья чем то напомнила рассуждения одного препода на госэкзамене по тактике ДА. Вопрос был - Расчёт сил и средств на поражение АУГ. Он тогда договорился до того, что на ТВД остался один маневрирующий Эйзенхауэр и один я, при том у меня всё отказало кроме кнопки сброс.
    Автор всё упустил, но главное, что вообще то даже в СССР уничтожение АУГ рассматривалось в комплексе. А так то можно сказать, что одной эскадрилье Ту-95, которой до места лететь час-два всё это японское великолепие на один зуб не заходя в зону действия ПВО.
    Итого. По рубежам - Авиация, подводные лодки(которым тоже не обязательно заходить в зону действия ПЛА), надводные корабли. И даже если они так и останутся в усечённом составе (что не есть хорошо), честно говоря не очень представляю, что там для надводных останется.)))
  22. Комментарий был удален.
  23. +4
    5 декабря 2021 11:20
    Цитата: ASAD
    Автор , мне кажется упустил в своих расчетах авиацию? Кто будет заниматься разведкой ,наведением, прикрытием? Хотя я не специалист , может ошибаюсь.

    Да автор много чего упустил в этой статье. Эсминец "Быстрый", например, выведен из состава ВМФ и 1.12.2020 на нём спущен флаг. "Адмирал Нахимов" только в 2023 году может быть выйдет на испытания. И не факт, что он пойдёт на ТОФ. С большой долей вероятности останется на СФ. После 2023 года на ТОФ должны поступать фрегаты проекта 22350. Сейчас они на стапелях. Ну и т.д.
  24. -3
    5 декабря 2021 11:36
    Внедрение функции блокирования отдельных авторов на сайте была бы весьма к стати...

    Хотя было бы достаточно простого имени автора в превью статьи, чтобы было ясно, кто именно написал.
  25. +6
    5 декабря 2021 13:26
    Цитата: arkadiyssk
    Но у Вас как всегда виноваты некие либералы которых уже 25 лет нет у власти...


    Вообще то у нас до сих пор либералы у власти. Или Чубайса на нары отправили вместе со всеми олигархами?
    И приватизацию никто не отменял. Или Сбербанк стал "Сбером" при Ельцине?
    Когда Путин встал у руля, в РФ было 3 (три) долларовых миллиардера. Сейчас - более полусотни.
    Вполне либерально...
  26. -4
    5 декабря 2021 13:32
    А противокорабельный ресурсы суши почему не учитываются? Наш флот в таком составе и количестве не станет выходить в океаны на крейсерские разбои. Скорее прибрежные оборонительные задачи. И здесь берег с МАССОЙ длинноруких колотушек им в помощь и защиту. И, наконец, наш Президент уже озвучил действие наших вооружённых сил, в случае, усложнения боевой обстановки и не в нашу пользу,ответив ЯДЕРНЫМ ударом первыми? Заявил он это? Заявил. Пусть товарищи японцы знают, что наш Президент словами не бросается. И целью для этого лучше выбрать береговые базы, а не флот в океане. Начинать войну мы не будем. Но ответить у нас есть чем.
    1. +1
      6 декабря 2021 15:16
      "Пусть товарищи японцы знают, что наш Президент словами не бросается.".

      Уж что есть, то есть...
  27. 0
    5 декабря 2021 14:24
    Я думаю что в случае конфликта с Японией ТОФ практически не будет участвовать. Будут работать ракетные войска Сухопутных войск и Береговой обороны. Расстояние и дистанция до целей позволяют это. Япония в принципе это муровейник - куда ни кинь куда нибудь да и попадёшь. 500-1000 Эскандеров и Япония начнёт опять развиваться в лучшем случае от средневековья. А у нас ещё не будет задействована авиация и флот. ( РВСН это для Америки). soldier
  28. 0
    5 декабря 2021 15:30
    Очередной бред как мальчик побеждает мужика, у которого по мнению автора отвалились обе руки и одна нога. Вдруг куда то исчезает авиация, а заодно и ядерные ракеты.
    1. +5
      5 декабря 2021 16:25
      А причём тут ядерные ракеты, кто позволит вам применить ЯО в этом конфликте и сколько у России в том регионе базовой авиации?
      1. -4
        5 декабря 2021 19:20
        В РОссийской доктрине применения ядерного оружия это есть в случае нападения на нас с использованием обычных вооружений оставляем за собой право применить ЯО в случае Японии тактическое.
        1. 0
          6 декабря 2021 15:20
          А вот грузию смогли и без ядерного оружия, повезло им всё же
          1. -3
            6 декабря 2021 16:26
            Эту доктрину про применение ядерного оружия приняли в 2018ом - и Грузия не на Россию напала а Южную Осетию там были наши миротворцы которых то же начали обстреливать - и после этого конфликта Грузинский флот прекратил своё существование.
            1. +1
              7 декабря 2021 01:50
              А флот крайним оказался. Ясно.
              А могли и термоядерным, да?
              Я то по наивности думал что сверхдержава может любого регионального игрока и без этого..
              Но, видимо увы, увы..
              Судя по комментариям, при любом нападении у нас выбор только в рай, ну окромя грузии конечно...
              Это так Армию с колен подняли!?
          2. 0
            8 декабря 2021 12:37
            Зачем бить нашкодившего ребенка палицей, когда можно дать пенделя? Оно нам нужно?
      2. 0
        8 декабря 2021 12:36
        А кто не позволит России, в случае если она будет терпеть поражение применить ядерное оружие? У России господ нет, кто вякнет его и получит. Теперь об авиации: сколько нужно времени, что бы перебросить авиацию? Пары суток хватит? Вы как думаете сколько нужно времени Японии дабы развернуть группировку для нападения? Россия в это время, по Вашему будет смотреть и ничего не делать? На Дальнем Востоке и рядом у России хватает авиации и ПВО, что бы смести авиацию Японии и ее флот или по крайней мере не дать им что то сделать, так и будут бродить подальше от берега.
  29. +4
    5 декабря 2021 16:39
    Автор написал,что "Гарпун" серьёзная ракета,а ведь это аналог нашей Х-35,от которой по мнению автора толку мало.
    1. 0
      5 декабря 2021 17:38
      Это видимо значит что от гарпуна мало толку)) автор конечно туповат)
  30. +3
    5 декабря 2021 17:37
    Хах дозвуковые пкр рф не будем учитывать тем временем у японцев на флоте только дозвуковые пкр)
  31. -1
    5 декабря 2021 17:52
    вопрос..почему японский Гарпун,это кошерно и имбово,с дальностью в 150 км особенно,а вот Ураны с дальностью 260 км это "хрень и их не надо учитывать"...Ну и попытка списать корветы тоже интересна.По мне единственно что нужно учитывать-смогут ли японцы подготовиться к войне скрытно или же наши смогут вскрыть подготовку к войне..ведь тогда даже парочка Антеев сможет переломить ход войны,не говоря уже о таких мелочах как Кинжал,х-22/32 и другие..
    1. 0
      6 декабря 2021 00:14
      Строго говоря корветы пр. 20380 КТОФа спокойно полощутся в Южно-китайском море и Индийском океане.
      И, уж точно, не составит труда, подтянуть их к Курилам.
      1. -1
        6 декабря 2021 10:16
        автор просто рисует удобные цифры ему
  32. +3
    5 декабря 2021 17:55
    Автор описал возможное сражение оперируя моделями боя 100-200 лет назад. Встали две флотилии напротив друг друга, и меряются, у кого толще или длиннее.
    Авиация с ПКР где? Про ракеты с ЯБЧ пока говорить не будем. Методы их применения против страны, у которой нет ЯО, достоточно неясны
    1. -1
      5 декабря 2021 21:36
      а ещё БРК есть,которые сейчас работают на дальность до 500 км и стоят на всей гряде..
  33. +2
    5 декабря 2021 18:50
    Очень важен опыт экипажа. Хотя бы использовать то, что есть. Наверно в 21 веке сложно себе представить какую - то успешную импровизацию, та и импровизировать нечем. Опять же если разведка сработает, то может получиться хоть что - то с СВ перебросить. Даже пара 22350 была бы кстати.
    А почему автор корветы не рассматривал?
  34. -7
    5 декабря 2021 18:51
    1) Такие операции готовятся заранее, слишком масштабные, о них однозначно будет известно (идёт мобилизация, отменяются отпуска, грузится полный БК, регион насыщается разведкой и топливом на всех причалах и т.д.) и упредить всегда можно, была бы полит.воля.
    2) Целью японцев будет захват островов, которые сами по себе - эскадра с ПКР, ПВО, ПРО и ещё чёрт знает чем. В то же время японские базы далеко и базу подскока на Хонсю снесём ракетами сразу, так что оперативный простор японцев будет ровно до исчерпания боезапаса корабля. Поэтому наш ТОФ будет раза в 2-3 мощнее за счёт непотопляемой островной части, а там и Балы и Бастионы уже стоят, так что японский флот задачу не выполнит, а это - главное в этой замутке, тогда и идти им незачем - поражение гарантировано.
    3) Впишется КНР или нет - японцы рассуждать не станут, даже если хань поклянутся, что не будут поддерживать ТОФ РФ, японцы будут вынуждены держать часть флота в глубоком тылу, ожидая (резонно) коварного удара КНР в самое плохое для Японии время, месть за унижение Китая во время ВОВ будет жестока, и японцы об этом имеют чёткое представление. Так что распыление сил у японцев будет...и очень существенное. Мы то просто снесём их базы и принудим к миру, а вот как поведут себя китайцы (и чем это закончится для самого существования Японии) - в этом мало кто сомневается. Останется только территория с американскими базами, Окинава и ещё кое-что по мелочи - этих трогать никто не будет, если матрасники не влезут в свару.
    4) На ТОФ для усиления прибыли две Варшавянки и один корвет...и это только то, что на поверхности. Усиленно модернизируется инфраструктура обороны островов.
    Сдаётся мне, что результатом попытки забрать у нас Курильскую гряду будет присоединение айнов к РФ вместе с о.Хоккайдо.
    1. -2
      5 декабря 2021 21:38
      а если наши ещё оперативно перешьют мозги Балов и Уранов на дальность до 500 км и поставят ракеты..это будет весомый аргумент
      1. 0
        6 декабря 2021 08:10
        Цитата: Барбарис25
        оперативно перешьют мозги Балов и Уранов на дальность до 500 км

        и еще добавят туда топлива длины и ... в общем придумают другую ракету
        1. -1
          6 декабря 2021 10:17
          о,кто всплыл..вовочка,ну тогда вовчка должен был следить за новостями и знать,что недавно была информация об удачных испытаниях новой дальнобойной версии Уранов,но вовочка у нас не читатель,вовочка у нас писатель..иди гуляй вова дальше
          1. +1
            6 декабря 2021 12:50
            Цитата: Барбарис25
            недавно была информация об удачных испытаниях новой дальнобойной версии Уранов

            лживая барбариска! испытание новой версии ракеты и перешивка мозгов старых ракет, это две большие разницы
            1. -2
              6 декабря 2021 13:10
              мда,ты и правда весьма глупый) Уран-это название корабельного ракетного комплекса...так что лучше молчи,менее глупым будешь выглядеть
    2. 0
      6 декабря 2021 00:21
      ...простор японцев будет ровно до исчерпания боезапаса корабля. Поэтому наш ТОФ будет раза в 2-3 мощнее за счёт непотопляемой островной части, а там и Балы и Бастионы уже стоят...


      Простите, а островные Балы и Бастионы имеют LV100 и бесконечный боезапас?

      Мы то просто снесём их базы и принудим к миру..


      А здесь вы так же уподобляетесь автору, в попытке идеализировать ситуацию.
      Опишите "план сноса"
      1. -7
        6 декабря 2021 11:07
        "Простите, а островные Балы и Бастионы имеют LV100 и бесконечный боезапас?" - они непотопляемы и примут "на борт" авиадоставкой сколько понадобиться БЗ, благо "водоизмещение" позволяет, чего не скажешь о япах.
        "А здесь вы так же уподобляетесь автору, в попытке идеализировать ситуацию.
        Опишите "план сноса"".- А вы с какой целью интересуетесь? Сидите на японской базе и ждите ракет!
        Главное вы конечно не опровергли - японцам придётся идти в самое гнездо ПВО/ПРО/ПКР, да ещё имея в тылу ТОФ, задача никому не по зубам, весь флот и аивацию они тоже туда загнать не смогут, так что они уклонятся от этой цели/задачи, ибо она невыполнима!
        1. 0
          6 декабря 2021 13:31
          авиадоставкой сколько понадобиться БЗ,

          Т.е. блокада воздушного пространства, в случае попытки захвата островов не считается? Или ваши самолёты будут многоходовочку через Лондон осуществлять?
          Вы в армию, вообще, ходили? Представление имеете, что это? Или только по компьютерным играм?

          ещё имея в тылу ТОФ,


          ТОФ не ТОФ, а КТОФ.
          Скерали? Тылом у Японии Тихий океан под присмотром надёжного партнёра из-за Океана.
          1. -3
            6 декабря 2021 14:25
            "Т.е. блокада воздушного пространства, в случае попытки захвата островов не считается? Или ваши самолёты будут многоходовочку через Лондон осуществлять?" - карту гляньте, теория сразу разобьётся об практику, какую-такую блокаду нашей авиации смогут япы сделать над Охотским морем? Гляньте - вместе посмеёмся над вариантами!
            "Вы в армию, вообще, ходили? Представление имеете, что это? Или только по компьютерным играм?" - вам, компьютерщикам, пора знать уже, что в армию не ходят (это не сортир), в Армии служат! РОдине!

            "ещё имея в тылу ТОФ,


            ТОФ не ТОФ, а КТОФ.
            Скерали? Тылом у Японии Тихий океан под присмотром надёжного партнёра из-за Океана."- Очень смешно, прям встанут американские корабли в ТО между нашими и японскими? Это вам не игра-стрелялка "морской бой".
            1. -1
              6 декабря 2021 14:40
              Это вам не игра-стрелялка "морской бой".

              Совершенно верно.
              Вопросы воздушной и морской блокады решаются заблаговременно.
              И, если вы думаете, что "тупые аме ры" и "тупые япошки" попрутся десантными шаландами прямо под огонь, то нам с вами разговаривать, наверное, не о чем.
              1. -4
                6 декабря 2021 14:47
                "Вопросы воздушной и морской блокады решаются заблаговременно.
                И, если вы думаете, что "тупые аме ры" и "тупые япошки" попрутся десантными шаландами прямо под огонь, то нам с вами разговаривать, наверное, не о чем."
                - Ну почему же "не о чем", мне очень любопытна ваша версия "блокады", как её можно устроить в Охотском море мимо ПВО/ПРО Курильской гряды, всего с одной точки доступа в Охотское море на севере Хоккайдо? Верблюда через игольное ушко протащить планируете мимо глаз Хозяина тайги (и зоопарка и швейного цеха)? Любопытненько! Это прекрасная тема, такая концентрация сил на одном направлении в узком коридоре накрывается одним ударом.
                1. -1
                  6 декабря 2021 15:11
                  как её можно устроить в Охотском море мимо ПВО/ПРО Курильской гряды

                  На самом деле, проще некуда. Попытайтесь додуматься сами.
                  Подсказка - инцидент с Дефендером в Черном море... Подумайте.
                  1. -3
                    6 декабря 2021 15:34
                    слабый шаг, незачёт, "обеспечение мирового судоходства" во время БД для такого "каравана" боевых кораблей не канает, одним-двумя кораблями они блокаду могут устроить только Пуамоту.
                    1. 0
                      6 декабря 2021 15:40
                      во время БД

                      Это, простите, что?

                      для такого "каравана" боевых кораблей

                      Какого ещё каравана?
                      1. -4
                        6 декабря 2021 15:47
                        БД-боевые действия
                        Караван кораблей протащить через ушко - это попытка ввести боевые корабли Японии и США в Охотское море через север Хоккайдо (гляньте карту), 1-2 корабля на такой территории блокаду могут устроить только своему гальюну.
                      2. 0
                        6 декабря 2021 16:17
                        О каких боевых действиях вы говорите? Я не понимаю. И зачем мне тащить какую то армаду через игольное ушко?

                        З.ы. подсказка:
                        "Воды анклава в центральной части Охотского моря, находящегося за пределами 200 мильной зоны от исходных линий - так называемый Peanut Hole - по своему юридическому статусу могут рассматриваться как участок открытого моря, со всеми вытекающими отсюда свободами открытого моря (в т.ч. свободой судоходства и рыболовства)."
                      3. Комментарий был удален.
      2. -1
        6 декабря 2021 12:53
        Цитата: Серж-667
        Простите, а островные Балы и Бастионы имеют LV100 и бесконечный боезапас?

        по сравнению с надводным кораблем несравнимо большой боезапас, и скрытность расположения, маскировка быстрые мобильные перемещения
        1. 0
          6 декабря 2021 13:37
          Соглашусь с комментатором ниже. Но, только с первым предложением.
          Привет москитам.

          Особенно про скрытность расположения порадовался.. Ога. В кустах, вдоль полосы прибоя.. Махая зонтиком иду с тобоийиЯ...
          1. -3
            6 декабря 2021 14:50
            там, где сейчас располагаются новые системы, очень много скрытных позиций и ходов между ними ещё с тех времён.
            1. 0
              6 декабря 2021 15:19
              Это хорошо, что вы о них знаете. Определённо.
              1. -3
                6 декабря 2021 15:35
                все знают...но это не поможет в бою врагу.
  35. -1
    5 декабря 2021 19:47
    Очередная ахинея от великих флотоводцев топварчика.
    Позвольте поинтересоваться, зачем вам в 21м веке флот для обороны ПОБЕРЕЖЬЯ в виде нескольких некрупных островов вблизи своей континентальной территории? Какие еще меряния ракетами на эсминцах?
    Оборона Курил - это береговые пкр, пво, аэродромная сеть для приема авиации из европейской части, да кой-какие островные гарнизоны в укреплениях. Все. Место для флота в этой задаче если и остается, то сугубо второстепенное.
    1. -5
      6 декабря 2021 11:11
      Во прямо в точку!!! Коротко и по делу! Но ТОФ с тыла японских МВФ серьёзно ограничит их желание применить ВСЕ силы....так же, как и КНР, ожидающая серьёзного поражения японского флота и авиации, чтобы разодрать территорию бывших самураев и поставить точку на японской государственности. Япония не пойдёт на такой риск ради гряды ненужных им на Севере камней.
  36. +4
    5 декабря 2021 20:41
    Автор намного повеселил на выходные.
    Плюс 138 стволов зенитной артиллерии калибром 30-мм."

    Вот даже интересно стало, автор тут зенитные шестистволки установками считал или, на страх врагам, поствольно? wassat

    Причем, «Уран» можно сбросить со счетов. Дозвуковая ракета сегодня практически неактуальна, так как перехват ее не вызывает больших проблем

    Ну это несерьезно конечно. Даже над морем перехватывать их запаришься, особенно современные, малозаметные и способные лететь на высоте 5-10 метров. Не уверен что ПРО кораблей способно уверенно такие КР остановить. Панцирь к примеру, ракеты летящие на высоте 5 метров, только оптическим каналом может сопровождать. Но это 2 КР максимум и не дальше 5-7 км в хорошую, ясную погоду.

    Прошедшие не так давно совместные российско-китайские учения – это совершенно не повод считать, что «в случае чего» китайские корабли встанут рядом с российскими в районе Курильской гряды."

    А вот тут с автором можно только согласиться. Своих олигархов китайцы давно на подоконнике построили и очевидно что впрягаться за русских жирных котов они даже не подумают. Сами.. Все сами..

    Кстати, хочу обратить внимание читателей, что кораблей под названием "эсминец" ни в японском ни в американском флоте нет. У них корабли такого класса называются Destroyer («разрушитель») — фр. destroyer, нем. Zerstörer. Так принято называть корабли ударная мощь которых заметно превосходит их же оборонительные возможности. По размерам такой корабль как правило не уступает крейсеру.
    1. 0
      6 декабря 2021 00:25
      ..от даже интересно стало, автор тут зенитные шестистволки установками считал или, на страх врагам, поствольно?

      Автор их считал в контексте ближней зоны ПВО. Не более.
      и... У них корабли такого класса называются Destroyer


      "Destroyer" происходит от "Torpedo Boat Destroyer".
      а "Эскадренный миноносец" - Torpilleur d’escadre.
      1. -1
        6 декабря 2021 22:30
        Цитата: Серж-667
        "Destroyer" происходит от "Torpedo Boat Destroyer".
        а "Эскадренный миноносец" - Torpilleur d’escadre.

        Не так уж важно происхождение самого слова. Смысл в том что нередко корабли классами сравнивают, причем почему то считают что классы идут в порядке возрастания боевой мощи. Типа корвет, фрегат, эсминец, крейсер, линкор и т.д. А это не так. К примеру сегодня дестроер как правило сильнее крейсера.
  37. +2
    5 декабря 2021 21:47
    Автор, почему вы списываете со счетов "Ураны", но учитываете "Гарпуны"? Гарпун - тоже дозвуковая ракета. Старый хлам.
    Второе, причём здесь "Калибры"? Противокорабельную версию ракеты Калибр (тоже дозвуковая) так и не приняли на вооружение. На вооружении модификация только по наземным целям. Тоже дозвуковая. Поэтому надо говорить о сверхзвуковых Ониксах.
    Двойку вам за техническую часть статьи.
  38. 0
    6 декабря 2021 01:17
    Уран аналог Гарпуна. Почему Уран не считать в общем количестве противокорабельнвх ракет. Не ясно.
  39. +2
    6 декабря 2021 01:29
    Автор описывает сражение, которое с японской стороны вел бы один из наших горе адмиралов.
    В реале там дураков нет, и в начале операции японские подводные лодки заминируют современными минами выходы из наших баз и пара лодок останется эти выходы контролировать. Обнаруживать современные мины и подводные лодки на ТОФе нечем от слова совсем. Затем авиация японцев разнесет наши системы ПВО и ракетные береговые комплексы на островах, по данным и ЦУ полученным от американцев и спокойно высадит десант на острова.
    Наши корабли при выходе из базы получат повреждения и им потребуется ремонт, и наши древние тральщики займутся тем, что выполнять не в состоянии, тем временем флот в виде всех крейсеров, эсминца, БПК, корветов и АПЛ будет надежно заперт в бухте.
    Малочисленная авиация ТОФа будет действовать в слепую, так как никакой воздушной разведки на ТОФе нет. Это приведет к низкой эффективности вылетов авиации и большим ее потерям. Им на помощь конечно перебросят и самолеты ДРЛО и авиацию, но пока все согласуют и эти силы сосредоточатся для выполнения задач японцы сумеют закрепиться на островах, перебазировать туда авиацию, и быстро создать реально эффективную систему ПВО. Эти силы отразят и атаку нашей авиации и кораблей ТОФ, если те все же смогут выйти из баз, с большими потерями для нас, и мы умывшись кровью сделаем то же что и в 1905, тем более что ситуация на ТОФе гораздо хуже даже ситуации в 1905 году.
    1. +3
      6 декабря 2021 02:23
      Вот. Опередили. Хотел тоже самое озвучить. А ещё, плюсом, полный контроль южного и северного входов в Японское море. Силы и средства японцев вполне это позволяют сделать.
      Но, увы, сейчас появятся уряпатриоты и закидают всех калибрами-кинжалами и ядерной дубиной от пирса.
      1. +1
        6 декабря 2021 06:00
        в принципе верно, в обычных вооружениях РФ не сможет тягаться с Японией на локальном дальневосточном ТВД, особенно если японцы в них вложатся. Напоминаю, что сейчас (или до недавнего времени) у японцев и армии то официально не было - так, "силы самообороны". При сравнимой общей численности населения япония в разы развитее экономически и технологически. И вся военная мощь сосредоточена в одном месте, а не размазана от калининграда до камчатки и от кавказа до арктики (причем везде - одни проблемные зоны). Тем более бесполезно сравнивать флот - островного государства и сухопутной континентальной империи.
        Так что только ядерное оружие, которое вы кстати упомянули.
        1. 0
          6 декабря 2021 12:18
          Так что только ядерное оружие, которое вы кстати упомянули.

          Никто не решиться применить ядерное оружие и сгореть в апокалипсисе из-за нескольких островов.
          1. -4
            6 декабря 2021 17:19
            Да ты не переживай в случае нападения Россия применит тактическое ядерное оружие - в доктрине это прописано что можем ответить в случае применения по нам обычных вооружений со стороны любого противника. И у Японии ядерного оружия нет и заступаться онным за них ни кто не будет.
            1. +1
              6 декабря 2021 19:48
              Лично вы готовы к ядерной войне? А наш Президент и его окружение готовы?
      2. Комментарий был удален.
    2. -3
      6 декабря 2021 10:22
      не подскажите а чем они там будут создавать "реальную систему ПВО" ?
      1. -3
        6 декабря 2021 17:15
        Наверное фантазиями высосанными из пальца.
        1. -3
          6 декабря 2021 17:19
          вполне возможно
      2. 0
        7 декабря 2021 07:54
        не подскажите а чем они там будут создавать "реальную систему ПВО" ?

        Для начала, ПВО захваченных островов возложат на отряд кораблей, в который могут войти 4-6 эсминцев УРО, в ячейках которых давно прописались зенитные ракеты SM6, с дальностью перехвата до 460 км. Одновременно с этим воздушное пространство над этими островами будут патрулировать какое-то количество F-15 из более 200 имеющихся у Японии и перебазированных на Хоккайдо, возможно что какое-то их количество будет переброшено на захваченные аэродромы на островах. Управлять ПВО будет один из самолетов ДРЛО Боинг 767, и у Японии есть все возможности, чтобы один из четырех таких самолетов постоянно находился на патрулировании.
        Затем японцы перевезут на острова и установят свои антенные посты, а так же перебазируют свои комплексы ПВО, а именно, ЗРК средней дальности Type 03, аналог нашего Бука, ну и конечно ЗРК большой дальности Patriot PAC-2/ РАС-3.
        И на этом все. Самолеты ДРЛО будут обнаруживать наши самолеты и наводить на них либо истребители F-15 или F-35 либо зенитные ракеты с эсминцев УРО или наземных комплексов ПВО, произойдет избиение нашей авиации как когда-то в Югославии.
        ЗРК Patriot конечно уступает нашему С-400, но обнаруживать цели и выдавать ЦУ будет не штатный радар, ограниченный дальностью радиогоризонта а самолет ДРЛО, который сможет обнаруживать цели на огромных дальностях, без учета рельефа местности и высоты цели, и прорвать такую оборону нам просто нечем, тем более что там будут находится наши мирные жители и взятые в плен военные.
        1. -1
          7 декабря 2021 10:13
          а можно ссылку на дату,когда японцы стали получать "зенитные ракеты SM6" .Далее, подгонять корабли к курильским островам очень правильная идея,особенно с учетом появления у России в ближайшее время гиперзвуковых пкр корабельного базирования..Ну и выживаемость самолета ДРЛО видимо абсолютная..Кстати..выходит что если уронить на землю самолет ДРЛО,то грошь цена всей этой технике будет?И да,с чего вдруг "нам нужно любой ценой прорвать их линию обороны" ?
          1. -1
            7 декабря 2021 10:32
            1. "а можно ссылку на дату,когда японцы стали получать "зенитные ракеты SM6"" гугл в помощь.
            2. Вы с каких носителей и по каким ЦУ собрались гиперзвуковые ракеты пускать? И главное как вы собрались их эсминцы в море обнаружить? Надеетесь что японцы встанут на якорь и пришлют в генштаб РФ факс с координатами для Цирконов?
            3. У югославских ВВС, не получилось причинить вреда самолетам ДРЛО, и в ВВС всех стран мира, в том числе наших ВКС, считают что уничтожить самолет ДРЛО задача крайне сложная и кровавая, тем более без своего самолета ДРЛО, хотя у вас конечно есть свой стопроцентный способ уничтожения этих самолетов.
            1. -1
              7 декабря 2021 10:45
              не забанили,Но вот статью про то как американцы поставили японцам см6 почему то отказывается выдавать...с чего бы это?
              Про эсминцы и цу-для обеспечения обороны они должны будут находиться в определенном районе,а спутники разведки никто не отменял..как неожиданно.
              .Про "югославские ВВС",а у них были малозаметные самолеты с ракетами дальностью в 400 км ?
              1. -1
                7 декабря 2021 21:38
                1. Существуют поисковые системы Гугл и Яндекс и если вы введете этот вопрос, желательно на английском, то вы все прочитаете про поставки SM-6, я это читал и специально для вас я снова искать не хочу.
                2. Эсминцы могут находится в районе островов в разных местах, это десятки тысяч квадратных километров. Учитывая что обнаруживать цели и выдавать ЦУ им будут не собственные радары как на наших кораблях а самолеты ДРЛО, их эсминцы могут находится с восточной части островов, прикрывшись от наших радаров рельефом островов.
                Наши корабли и АПЛ они легко запрут в базах простым минированием с подводных лодок Сорю, и выйти из баз не получится из-за отсутствия современных систем разминирования, и это касается всех флотов, а не только ТОФ, эти мины обнаружатся когда подорвется несколько кораблей.
                Поэтому атаковать пытающихся захватить острова японцев сможет только авиация, причем без разведки и небольшими силами, с абсолютно печальными последствиями.
                3. Работающей спутниковой системы ЦУ у нас нет, если вы про Лиану, то она не работает, и если заработает, то вряд ли обнаружит, это не могла сделать даже Легенда, хотя ЦУ на учениях она выдавала исправно, надо было только стрельбы в определенное время проводить и мишень ставить так, чтобы спутник над ней пролетел, выглядело все эффектно. Но видите ли какая штука, время пролета этих спутников всем известно и играть в поддавки японцы не будут это точно.
                4. А какие малозаметные самолеты есть на Дальнем Востоке? Наш Су-57 находится в Южном округе, а Су-35, Су-30, Су-34 и Су-24 такие же заметные как МиГ-29 югославских ВВС. И вы не забывайте, что самолеты ДРЛО у японцев современные и даже их Хоккаи в исполнении D обнаруживают малозаметные цели. И против нас будет применятся не только Ф-15, но и действительно малозаметный Ф-35, а их у японцев гораздо больше одного, и у них все в порядке и с авиаразведкой и с целеуказанием.
                5. Даже если бы у югославов были подвешены ракеты ВВ дальностью 3000 км, эти бои бы все равно закончились так же, просто МиГ-29 упали бы вместе с дальнобойными ракетами. Радар МиГ-29 и радар самолета ДРЛО имеют несопоставимые характеристики, это законы физики.
                Вы никак не признаете реальность, в которой в современном мире невозможно выиграть войну без современных систем разведки и наведения и самолеты ДРЛО один из важнейших компонентов этой системы, без которой невозможно победить противника у которого такие самолеты есть, и вы можете бросить в атаку хоть 200 самолетов с ракетами дальностью хоть 3000 км, их все равно собьют, и это без вариантов.
                1. -1
                  8 декабря 2021 10:34
                  *я читал и искать не буду* т.е. такой интересный факт как поставка дальнобойных зенитных ракет был пропущен мимо Топваром?чет сомнительно)

                  2..Видимо все чтение ушло на английские статьи,раз упустили момент про спутники космической разведки.
                  3)Кстати,как понимаю, японцы ещё на СФ отправятся минировать выходы из баз и будут вести активную охоту на всю зверино/городскую дивизию подлодок? О да,оказывается что государство вбухивает десятки млрд рублей в "неработающую систему космической разведки"..Ну да,ведь об этом написано явно в английской статье..кстати,а можно ссылочку,что Лиана с её Лотосами и Пионами фикция и не работает и никогда не заработает?Или опять будут крики про "иди и читай" ?
                  4)Вот всегда умиляла позиция "экспертов топвара",вот не 2008,не 2014ый год их ничему не научил..Ну так вот,для тех кто застрял головой в 1991ом году-в случае ведения боевых действий Российская армия имеет привычку использовать все доступные средства и если будет команда использовать су-57,то их пригонят и будут использовать..Про "они же современные и видят малозаметные цели"..вопрос только в дальности обнаружения..и тут начинается самое интересное,что дальность ракет воздух-воздух раза так в два больше чем возможности по обнаружению су-57,проще говоря сушки имеют вполне реальные шансы нанести удар,что их даже не заметят.Конечно если поступать как ранее действовали "настоящие профессионалы",которые ту-22 отправляли на разведку неподавленного района ПВО,то можно и су-24 направить сбивать самолеты ДРЛО,вы же эксперт,вы так видите lol
                  И итог-реальность здесь вы не признаете,так как у вас профессиональная деформация,которую вам вбивали видимо табуретом в учебке-вы лично должны выполнить все задачи и запросить помощи это ниже вашего достоинства...Кстати,тут совсем недавно американский генерал про самолеты ДРЛО высказался что в случае боевых действий их хватит на неделю...

                  И ещё один момент,а зачем рвать пятую точку и пытаться прорваться к этим островам?Для начала достаточно будет перетопить эсминцы японцев,а для этого более чем достаточно носителей дальнобойных ПКР как морского так и воздушного базирования,а потом уже проходит постепенный прорыв обороны,ведь это японцам нужно будет во что бы то ни стало закончить войну скорее,А Россия может позволить себе целый год наносить удары по японцам. И ещё важный момент,чтобы у японцев все получилось им нужно скрытно подготовиться и провести операцию,чтобы не спалиться перед разведками России,Китая и Северной Кореи..Что весьма сомнительно.
                  1. 0
                    8 декабря 2021 15:26
                    а можно ссылочку,что Лиана с её Лотосами и Пионами фикция и не работает

                    Это знаете, прям как "а докажи, что бога нет" smile
                    Вообще-то, по всем канонам формальной логики – бремя доказательства лежит на утверждающем, а не опровергающем ) И, кстати, тут я с вами соглашусь по противоракетам SM-6, тут вы резонно у оппонента просите пруфы, а он ленится вам их дать.
                    Но по спутникам и Лиане – ваш оппонент целиком и полностью прав. Вы должны доказать, что эта система может использоваться для выдачи ЦУ. Но вы этого сделать не сможете, так как для этой функции она должна ключать на 5 спутников, и даже не 50, и даже скорее всего не 150. Такие дела. hi
                    1. -3
                      8 декабря 2021 15:35
                      Т.е. МО по вашему откровенно врет говоря что Лиана уже начала работать?Кстати,а какая западная система должна будет включать 150+ спутников для целеуказания?просто вот чуточку раньше...вчера для наведения дальнобойных ПКР нужно было знать район нахождения корабля противника и это считалось ЦУ, а что сейчас изменилось?
                      1. 0
                        8 декабря 2021 15:43
                        Цитата: Барбарис25
                        Т.е. МО по вашему откровенно врет говоря что Лиана уже начала работать?Кстати,а какая западная система должна будет включать 150+ спутников для целеуказания?просто вот чуточку раньше...вчера для наведения дальнобойных ПКР нужно было знать район нахождения корабля противника и это считалось ЦУ, а что сейчас изменилось?

                        1. Почему сразу врет? Работать, она может и работает, а выдавать ЦУ в реальных БД , в режиме реального времени, независимо от погоды, по движущимся целям – не может не только Лиана, но и западные спутниковые группировки, которых на порядок больше – тоже не смогут еще долго. Для этого, собственно, и держат такой парк самолетов ДРЛО, и да, они попрежнему остаются ключевым звеном в завоевании господства в воздухе в современной войне. Если вы мне физически сможете обосновать, как все это выше мною описанное сможет осуществить 5 спутников Лианы – ок, послушаю с интересом.
                        2. Что значит "знать район"? Какой район? Тихий Океан? Охотское море? Район 10 тыс на 10 тыс кв км? тысяча на тысяча? ЦУ всегда считалось и считается (а еще разведка и обнаружение, которых у нас на море тоже нет от слова совсем) – сложной и комплексной задачей даже в мирное время, не говоря о БД и всяческих помехах в условиях БД.
                      2. -3
                        8 декабря 2021 16:33
                        а зачем выдавать " в реальном времени" для гиперзвуковых ракет?подняли самолеты с ракетами, определили текущую позицию,скорость и вектор движения кораблей противника и пустили "навстречу" гиперзвуковую ракету,больше чем на 15-20 км в самом оптимистичном случае эсминец врага не уйдет,т.е. попадет в зону работы головки самонаведения ракеты..и все....И да..какие помехи у КА могут быть?
                      3. 0
                        8 декабря 2021 17:18
                        Цитата: Барбарис25
                        а зачем выдавать " в реальном времени" для гиперзвуковых ракет?подняли самолеты с ракетами, определили текущую позицию,скорость и вектор движения кораблей противника и пустили "навстречу" гиперзвуковую ракету,больше чем на 15-20 км в самом оптимистичном случае эсминец врага не уйдет,т.е. попадет в зону работы головки самонаведения ракеты..и все....И да..какие помехи у КА могут быть?

                        Ну, это если брать идеальную ситуацию, типа учений, то да – можно пустить ракеты "где-то в том направлении" и рассчитывать, что противник не будет использовать РЭБ против ГСН ракеты, не будет выставлять ложные цели (ловушки), уберет свою эшелонированную ПВО и так далее (пунктов еще много, в разделе флот на сайте они разбирались сто раз).
                        Но меня больше другое интересует – какая у нас сейчас гиперзвуковая ПКР стоит на вооружении, что вы так бодро рассуждаете?? Только чур не считается "вот-вот" и "почти уже" и так далее. А то я тут уже в статье минимум три коммента насчитал с "вот-вот будет на вооружении" и меня это очень печалит.
                        И еще – ваше вот это "определили текущую позицию" – это какими конкретно методами и силами будет осуществляться? Это очень важно, если не сложно растолкуйте )
                        Хотя уже вижу ниже, раз наш диалог перешел в формат "кококо" то тогда ок, не надо растолковывать, проехали negative
                      4. -3
                        8 декабря 2021 18:29
                        Кинжал уже пару лет как стоит,новую партию носителей недавно заказали, Циркон тот же самый уже прошел все испытания и подписан контракт на производство. А вы в статье не заметили что легко и просто убрали один из видов ПКР,но убрать такие же у японцев забыли?речь об Уранах..
                      5. -1
                        9 декабря 2021 15:39
                        Цитата: Барбарис25
                        Циркон тот же самый уже прошел все испытания и подписан контракт на производство

                        Я же спросил "стоит на вооружении", а не "уже прошел испытания", специально акцентировал, что "вот-вот" меня не интересует stop
                        речь об Уранах

                        Тут согласен, конечно, не надо было Ураны убирать request
                      6. -3
                        9 декабря 2021 16:03
                        Кинжалы?вполне серийны
                      7. -1
                        9 декабря 2021 19:02
                        Цитата: Барбарис25
                        Кинжалы?вполне серийны

                        Да, по Кинжалам я не спорю. Просто тут в статье про Цирконы вовсю кидаются "вот-вотами" , поэтому я и уточнил )
                      8. -2
                        9 декабря 2021 20:16
                        подождем полгода)
                      9. 0
                        9 декабря 2021 20:50
                        Цитата: Барбарис25
                        подождем полгода)

                        Ага, если бы мне за каждое такое "подождем" платили – я бы уже миллионером был )
                      10. -1
                        10 декабря 2021 21:13
                        Да, по Кинжалам я не спорю.

                        Но Кинжал не ПКР, он может применяться только против стационарных целей, ПКР это все же Циркон
                      11. -1
                        8 декабря 2021 21:56
                        А скажите, как и чем вы определите текущую позицию, скорость и вектор движения эсминца? Или вы все таки рассчитываете что вам японцы факс с этими данными пришлют.
                      12. -3
                        8 декабря 2021 22:27
                        Лиана для чего?
                      13. 0
                        9 декабря 2021 03:42
                        Лиана не работает и когда она заработает не знают даже разработчики, хотя вы то конечно лучше знаете.
                        Ракеты SM-6, SM-3, SM-2 это реальность, они испытаны и производятся, как и японские эсминцы и самолеты ДРЛО Хокай 2D, эти системы могут взаимодействовать, и они это постоянно отрабатывают, Хоккай обнаруживает цели, выдает ЦУ и наводит либо ракеты с кораблей, либо истребители.
                        Вы же оперируете мифами, некая мифическая Лиана, которая пока небоеспособна выдаст ЦУ для ТАРКР Нахимов, который пока стоит у стенки на заводе и не выходил в море, и ТАРКР Нахимов выпустит ПКР Циркон, которые пока еще проходят испытания lol
                      14. -3
                        9 декабря 2021 10:38
                        интересно,вот не встречал комментариев разработчиков "мы не знаем когда заработает Лиана и будет ли работать"...Так Василий, разродишься хотя бы одной реальной ссылкой или будешь дальше писать бред про "мифичность и разработчики сказали"..кстати, японские эсминцы за три года так и не получили см-6,но это не мешает вам писать про "они есть"..Не говоря уже о том,что они хотят от силы два корабля ими оснастить.Кстати,а где я писал про Нахимова...можно мои слова или как в предыдущие разы-пустозвонство будет?
                      15. 0
                        9 декабря 2021 15:43
                        Цитата: Барбарис25
                        вот не встречал комментариев разработчиков

                        Раз третий уже вам пишут – доказывать должен утверждающий!!
                        Есть примеры работы Лианы по ЦУ? Хоть один? Ну не может она этого делать со своими 5ю спутниками, ну неужели это сложно понять? Ну нигде на планете еще эта технология (разведка и ЦУ группировкой спутников) не работает. Разведка работает, да, у американцев. ЦУ нет. Это очень сложно?
                        Почему нужно выискивать вам доказательства в духе "Лиана не выдает ЦУ", если это абсурд? Вы же не ищете доказательства, что в Ростове не все дома алмазные? Дайте мне статью-опровержение что в Ростове все дома алмазные. Ах, ее нет? Значит они алмазные!! Такая логика?
                      16. -2
                        9 декабря 2021 16:04
                        следуя вашей логике то что называется МКРЦ как бы блеф?
                      17. 0
                        9 декабря 2021 19:01
                        Цитата: Барбарис25
                        следуя вашей логике то что называется МКРЦ как бы блеф?

                        Ну почему бред? Например, Starsip компании SpaceX – это корабль для колонизации Марса (основная цель). Он уже выполнил свою цель? Нет. Это блеф? Думаю, вряд ли.
                      18. -2
                        9 декабря 2021 20:16
                        это уже отмазки пошли
                      19. -2
                        10 декабря 2021 21:42
                        следуя вашей логике то что называется МКРЦ как бы блеф?

                        МКРЦ Лиана это просто разведывательная система, ее ценность для обнаружения целей выдачи ЦУ в боевых условиях равна нулю. В нее входят два вида спутников пассивной РТР Лотос и активной РТР Пион
                        Лотос не сможет обнаружить цель, которая соблюдает режим радиомолчания, а это норма для военных операций. В 1982 году две АУГ маневрировали в этом режиме, а на дворе 2021 год.
                        Пион может обнаруживать цели в режиме радиомолчания, но пока такой спутник только один и как он сможет работать в условиях РЭБ лучше не испытывать, у него питание от солнечных батарей а у эсминца электропитание от мощной турбины. И потом эсминец может выставить ложные цели с применением беспилотных кораблей с излучениями эсминца, а эсминец может показывать радиоэлектронную картину рыболовного судна.

                        В любом случае, эту систему никто в мире в серьез не принимает и мер противодействия никаких не предпринимают, чего не скажешь про Цирконы
                      20. -2
                        14 декабря 2021 10:28
                        такая разведывательная что в названии прямо указано "целеуказания" ???ну тогда у нас танки не танки,а трактора и самолеты не самолеты)
                      21. 0
                        10 декабря 2021 21:24
                        "мы не знаем когда заработает Лиана и будет ли работать"...Так Василий, разродишься хотя бы одной реальной ссылкой или будешь дальше писать бред про "мифичность и разработчики сказали

                        Вот статья, урапатриотическая, про Лиану, правда в ней говориться что у ВМФ якобы есть какая-то группировка патрульных самолетов и разведывательных кораблей, которые вместе с Лианой якобы смогут давать ЦУ, но даже там нет ни слова что она уже работает, говориться о том, что она кода-нибудь заработает.
                        https://topwar.ru/180699-mkrc-liana-v-processe-razvertyvanija.html
                        А вот про SM-6
                        https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/jmsdf-to-put-its-latest-aegis-destroyer-js-maya-through-its-paces/
                        Обратите внимание, что они в 2018 году заложили эсминец, который в прошлом году у них вышел на ходовые испытания, это вам не корветы по 7 лет строить
                        Вот про закупки SM-6 на следующий год
                        https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/japans-2022-defense-budget-an-overview-of-the-new-naval-programs/

                        И будьте любезны выложить ссылочку на выдачу Лианой ЦУ для ПКР, ведь по вашей версии она уже в строю
                      22. -3
                        10 декабря 2021 21:52
                        т.е. получается что Василий..вы врали?
                      23. -1
                        11 декабря 2021 04:24
                        Потрясающий вывод lol
                      24. -2
                        11 декабря 2021 07:40
                        именно,ибо что Я заявлял :Есть Лиана.она работает,запущено уже несколько спутников,осталось запустить ещё 1 Пион и будет "минимально необходимая конфигурация для штатной работы системы".так что речь идет когда будет запуск в 2022 или в 2023 ему году,а что ВЫ заявляли ?Что у японцев СМ6 уже давно прописался в ячейках эсминцев и что если вдруг что,они пригонят 4-6 эсминцев с ними и все-порвут всех..А по факту?японцы заявляют что на данном этапе СМ6 получат ТОЛЬКО ДВА эсминца с началом поставок первых ракет только в 2022ом году..Т.е. ни число эсминцев,ни "давно обосновались"не совпадает..Я понимаю что вы прочитали пару лет назад статью и додумали сами,но факты проверять надо
                      25. -3
                        8 декабря 2021 16:35
                        а слушать-идите в другое место,я доказывать не собираюсь,с учетом того,что даже если распишу все на пальцах будет в итоге "кококок,ты ничего не знаешь,ДРЛО рулят"..Так смысл спорить ?
                2. -2
                  8 декабря 2021 10:48
                  кстати,про "давно прописались", ради интереса поискал "на истинно верном гугле на аглицком языке"..и оказалось что в 2018ом году Япония заявила что на 2 эсминцах разместит ракеты-перехватчики см-6,правда на конец 2021го года никакой информации что они уже их закупили и установили нет..Так что про "подгонят 4 эсминца с см-6 и усех порвут" это уже натяжечка...но почему то раз об это написало 2 газеты то да,это правда)а вот Лиана у нас не работает почему то...
    3. Комментарий был удален.
  40. +1
    6 декабря 2021 08:06
    уважаемый Роман, Нахимов на Севере и там и останется, Быстрый не ходит (утиль как и все 956) , Варяг в ремонте и взлетают ли его Вулканы неизвестно, и неизвестно выйдет ли он из ремонта. 1155 попеременно в ремонте с постепенным выбыванием по возрасту и заменой на фрегаты из расчёта два 1155 на один новый 22350. итого ТОФ это = два фрегата ... вся надежда на подплав и авиацию
  41. -3
    6 декабря 2021 08:18
    Меня удивляет постоянство авторов мерять одни корбали с другими, а что, удары по местам базирования теперь запрещены?
    Это одно.
    Второе.
    А теперь представьте, во что яппам обойдется "прогулка за Курилами" в людском и финансовом плане?
    Разгромленная страна, как минимум уполовиненная корабельная группировка, а я считаю, что наши её полностью уничтожат, дабы больше не мешались, уничтоженные места базирования и огромнейшие людские жертвы!!!
    Вы правда думаете, что им, правящей верхушке разрешат такое? belay belay
    Да населению просто безмерно выгоднее развесить на столбах, деревьях, да просто в Фудзияму их по сбрасывать, чем допустить, из-за их амбиций, уничтожение, в принципе не плохо живущей, страны!
    1. 0
      6 декабря 2021 18:53
      Цитата: К-50
      населению просто безмерно выгоднее

      население никто и прашивать не будет, если американцы прикажут, то японские приспешники нападут на РФ
  42. mvg
    +2
    6 декабря 2021 08:53
    Статья полного дилетанта, простите, дочитать не смог.
    Какие то несуществующие Нахимовы, Цирконы.. эсминец Быстрый, который как боевая единица давно не в счет. Оказывается есть такое понятие, как "залп" Урагана из всех 48 ячеек (подумаешь, что это балочный ЗРК). БПК 1155 приплетены (правда в статье их еще обзывают 1144), которые вообще не обладают ПКР, кроме Шапошникова.
    А Форт-М, как и Форт, не сбивают низколетящие (3-5 м) Гарпуны (Тип-90), как и 3М-вую ПКР воздушного базирования XASM-3.
    Вулканы опять же в цене, которым по 40 лет.
    Так и не понял, чем все таки топить самурайские эсминцы и ДЭПЛ Сорю?
    1. -5
      6 декабря 2021 10:25
      осталось только японским эсминцам подойти на 150 км для пуска Гарпунов и закупить таки XASM-3,которые не приняли вооружения пока им не нарастят дальность до 400 км
      1. mvg
        0
        13 декабря 2021 23:03
        осталось только японским эсминцам подойти на 150 км для пуска Гарпунов

        Никто никуда подходить не будет. У джапанов 106% перевес в средствах разведки и целеуказания. И 157% в ВВС и ПКР воздушного базирования (я реально не знаю ПКР воздушного у ВКС, окромя Х-35 и не надо говорить за Оникс).
        ТОФ не выйдет с баз. Даже на Цусиму 2.0 не способны.
        Противолодочная авиация уже сейчас, вместе с ДЭПЛ способна запереть ТОФ.
        П.С,: Но разговор был не об этом, а о гипотетических силах, супротив вполне реально существующих..
        1. -1
          14 декабря 2021 10:17
          Ну запрут они подлодками ТОФ на базах и что дальше?подойти к берегу чтобы его потопить будет затруднительно ..С-400 и БРК там не зря стоят,НО при этом у России достаточно средств для спокойного и планомерного уничтожения японского флота..У них есть ДРЛО?удары по аэродромам базирования выведут их из строя..Эсминцы?ПКР им в борт с расстояния 500 км с АПЛ СФ..Проблема японцев не в том,что они не могут захватить острова-взять их они могут довольно легко,а вот удержать их до момента признания-вот в чем закавыка..Тем более что как я понял на островах наши реализуют очаговую систему обороны,т.е. внезапно они могут атаковать 1 или 2 острова,а остальные базы будут уже знать об атаке встретят врага..И да..вот был 1999,2008,2014ый год..и ВСЕГДА МО использовало один принцип-использование любых необходимых средств любого подчинения для победы..Но почему то вот в случае с островами у нас только ТОФ и все,ни самолет,ни АПЛ с других направлений задействоваться не будут...Не подскажите почему ?
          1. mvg
            -1
            15 декабря 2021 13:11
            ПКР им в борт с расстояния 500 км с АПЛ СФ

            Гы-гы, на этом словарный запас закончился. Простите, даже не смешно. Остальной коммент на этом же уровне.
            П.С.: ТВ Звезда, я понимаю, рулит. Как и наше СМИ с ура-патриотами.
            1. -1
              15 декабря 2021 13:23
              ну он у вас видимо и был не очень богатым...или и хочется что-то написать,но не знаете что?В следующий раз либо пишите развернуто и по делу,либо молчите,за умного сойдете)
              1. mvg
                -1
                20 декабря 2021 17:20
                либо молчите,за умного сойдете)

                Я и так умный. Мне косить "под вумного" не надо.. )
                П,С.: Если не понимаете, в чем суть фразы за ПКР с 500 км, да есчо с борта АПЛ СФ... то не думаю, что есть общая тема. Вкратце, шанс, примерно, как и в "Особенностях русской рыбалки".. Правда у тех поменьше, там, скорее всего, П-15 Термит стояли.
                1. +1
                  20 декабря 2021 19:12
                  И?с каких пор Ониксы перестали стрелять на 500 км?
    2. 0
      23 декабря 2021 01:32
      X32 и Х47 с ТУ22М3М им очень подойдут. Да и 10 Миг31К с теми же Х47 очень их взбодрят. Aegis от них не спасает как то совсем. Оникс в авиаверсии с Су34 вполне годный подарок. Да и Ураны в десятках с других Сушек не перещелкать прям все. Плюс ИскандерМ с укрытых позиций- противокорабельные функции у него заявлены официально. Ну и теми же Ониксами с Бастионов если от первого удара томагавками что то уцелеет. В принципе ущерб такой что можно не затеватся. Маловато пока модернизированных Ту, но работа в Казани кипит, будут. А автор неумен, статья та еще дурость
  43. 0
    6 декабря 2021 09:37
    Сравнивать можно в разных вариантах...как противостояние крейсеров и эсминцев, так и их работа по наземным целям
  44. 0
    6 декабря 2021 11:19
    Вот мне интересно, почему автор записывает в "хлам" 'москиты" и "ураны", но не записывает в него ещё более древние "гарпуны"? Почему автор совершенно игнорирует то, что у России есть довольно много самолётов, которые могут нести ПКР - Ту-22М3, Ту-160, Су-34 и другие, которые могут быть развёрнуты в регионе в течение нескольких часов, благо аэродромов там хватает. Ну и наличие истребителей МиГ-31БМ, которые могут применяться для ПРО тоже почему-то не учитывается.
  45. -1
    6 декабря 2021 11:50
    БПК проекта 1144 имеют в своем распоряжении ЗРК «Кинжал» с 64 ракетами на каждом корабле.

    Роман, заинтриговали, покажите фото БПК этого проекта!
    Помимо этого вопрос - почему вы не включили в расчеты корветы проекта 20380/20385 - 4 ед. и ДЭПЛ 636.3 - 3 ед., которые находятся в составе флота.
    Состав флотов напрямую сравнивать конечно можно, но как мне кажется такой анализ будет поверхностным. Вы забыли или намеренно не включили в обзор данные про соединения БРАВ (береговые ракетные и артиллерийские войска) которые накрывают японскую ВМБ на Хоккайдо, авиацию ВМФ ТОФ - радиус действия которой позволяет действовать против японских сил на всем протяжении большинства японских островов, а также авиацию и ПВО Дальневосточного ВО - способную наносить массированные ракетно-бомбовые удары по всем основным ВМБ и военным аэродромам Японии. Также с началом гипотетического русско-японского конфликта обязательно подключатся подводные силы с Камчатки - АПЛ с крылатыми ракетами. Просьба - бурите глубже, интересней будет материал на выходе!
    И еще, два немаловажных вопроса:
    1) Неужели степень адекватности японских военных меньше чем у украинцев? Вы уверены что США будут таскать каштаны за них в этой схватке? И как на их настроения повоевать повлияет быстрых разгром японских сил?
    2) Разве мы загоняем в угол японских политиков, оставив их без топлива, как это было перед Перл Харбором? Или покушаемся на их стратегические интересы или основные вектора экспансии как было в 1905 году? Курильские острова для Японии, на мой взгляд, это частный вопрос, позволяющий поддерживать определенные настроения в обществе и обосновывать необходимость увеличения ассигнований на военных, не более. Даже при таком раскладе, как Вы показали, напасть можно только от безысходности, а она как раз не просматривается.
    Но, в чем Вы точно правы, что усиливать данное направление по большинству направлений, включая НК и АПЛ и ДЭПЛ, БРАВ, ПВО, РЭБ и РЭР необходимо в самое короткое время!
  46. -1
    6 декабря 2021 14:03
    Цитата: squid
    И вся военная мощь сосредоточена в одном месте, а не размазана от калининграда до камчатки и от кавказа до арктики


    Это и плюс, но это и минус.
    "Гуще трава - легче косить".
  47. 0
    6 декабря 2021 15:44
    Цитата: Ryusey
    А причём тут ядерные ракеты, кто позволит вам применить ЯО в этом конфликте и сколько у России в том регионе базовой авиации?

    Если у меня в кармане НЕЧТО, то вы , боясь, что я.... просто не станете меня трогать. А Президент сказал, что если нам станет плохо в конфликте, то мы применим то самое ЯО первыми. Так что, как, опасаться уже начали? И правильно, не задирайтесь с Россией.
  48. 0
    6 декабря 2021 15:52
    Цитата: Eroma
    Японцы думаю в курсе, подобных возможностей России и если решатся атаковать, то предполагая, что ударов кр по их территории либо не будет, либо они их будут способны парировать what второе вряд ли, а вот вариант когда мы не сможем атаковать собственно территорию Японии вполне возможен! Ибо мы живём не в вакууме, где мы и они, а в мире, где есть мировое сообщество, от которого мы как и большинство народов зависим! recourse мировое сообщество во первых делит мир на своих и чужих, в нашей ситуации мы не свои crying во вторых не адекватная реакция на агрессию, может быть крайне отрицательно воспринята мировым сообществом, с крайне отрицательными последствиями для нашей экономики например. А Япония с помощью США постарается всё представить так что бы адекватной реакцией считалась чисто военная победа в определённом регионе (4 острова), а вот столкновение за пределами этого региона, или атака вне этого региона, уже будут осуждаться мировым сообществом bully тогда наше технологическое преимущество в виде кр, гиперзвуковых и т.д. будет невелировано, а вот численное превосходство Японии будет решать в этой ситуации.
    Политика понимаешь, для чего придумана?

    А что, начиная войну , разве стороны договариваются о том, где её закончить, на каком рубеже остановиться и считать потери/ прибыль? Назовите хоть одну такую, конечно, исключая романы Дюма. Война до победы. Как с той , так и с другой стороны, по крайней мере, в мечтах. Коль такая пьянка пойдёт, мы разрежем последний огурец, и никого из радужнознамённых следящих за результатами, слушать не станем. Додуматься до такой ситуации можно, только прилично покурив травки.
  49. 0
    6 декабря 2021 16:48
    Опять про сферического коня в вакууме?
    Ну сколько можно?
    Япония - хрустальный домик.
    17 АЭС 40 энергоблоков на территории чуть больше московской области с прилегающими областями.
    Глубина обороны ПВО 200 КМ (ДВЕСТИ КАРЛ!!! это как от Твери до Кремля) .
    Подлетное время с территории РФ (Сахалин не берем , с континента) НА ДОЗВУКЕ полчаса.
    Подлет циркона 3 минуты.
    Вся западная часть просматривается обычными РЛС (без всяких НГРЛС и ЗГРЛС). Без всякой Лианы и Купола.
    Самолеты с-400 сможет сбивать прямо над территорией Японии.
    А вы были в Токио? Это же муравейник, там никакого ТЯО не надо. Эстакады в 3 уровня прямо над домами. Нет конечно если хочется потерять две трети населения еще ДО того, как кто-то поймет что война началась, то милости просим. А так очень врядли.....
  50. +1
    9 декабря 2021 09:44
    Статья абсолютно непрофессиональная, автору даже лень заглянуть в поисковик и узнать что бастион есть на Курилах. Лень узнать что Мцапл на ктоф всего одна Кузбасс, а 949 три.
    лень узнать что на ктоф есть 20385, который циркон может использовать.
    Лень узнать что из четырех 1155 один всегда в очередном ремонте.
    Про флот Японии наверное тоже лень.
    Лень узнать про то что их ПЛ уже давно отираются у Камчатки и ввиду своего кол-ва и убитого ПЛО у нас запросто перетопят все наши лодки...
    Да много чего лень.
  51. 0
    23 декабря 2021 01:04
    Даа дурацкая статья донельзя. Какие то бухгалтеры играют в войнушку. В реальности один массированный пуск японских КР- и звезда и ТОФ и Бастионам и фронтовым аэродромам. И почему у автора японцы в кулак свои 40 эсмов на крайне небольшом ТВД в кулак собрать не могут, а топчутся одной дивизией- чтоб спортивно получилось? Кодекс Бусидо не дает? В декабре 1941 вроде нормально позволял. Если Япония решится на отжатие островов то не будет боя, ибо тут кто начинает тот и выигрывает. И комментаторы не пишите бред про ЯО- никто нам его применить не даст. И не только НАТО но и Китай ибо ядерный конфликт на своих границах никто не потерпит. Единственный но достаточно неплохой шанс нанести неприемлемый , то есть делающий невозможным и начало войны ущерб- новые ПКР на стратегических ракетоносцах. Прежде всего на ТУ 22М3М базированные на удалении по дальности от первого удара и оперативно выдвинутые туда с Х32 или Х47. 15-20 машин уполовинят японский флот, само собой со спутниковым наведением. Пополнение же ТОФ кораблями первого ранга в заметном количестве попросту абсурдно- расход томагавков у япов повысится просто. Стратегическим ракетоносцам флот может помочь только заметным количеством Каракуртов с Цирконами но вдали от ТВД- Хабаровск или дальше. Опять же уцелев те добавят после ударов ракетоносцев. Ну и ПЛ если уцелеет что то то Калибрами, хоть и мало их. Поэтому интенсивно идет модернизация Ту22М3 в Казани. Восстановлено производство Ту160М. В заметном количестве и с новыми ракетами- и у РФ инструмент гарантированного нанесения колоссального ущерба. А без кораблей и десант и захват островов теряет смысл, хоть и возможен после удара КР очень быстро, так как снабжать его будет некому. И пусть господа флотоводцы обидятся- но именно здесь флот не решит главных задач, а только вспомогательные.
  52. 0
    4 января 2022 17:06
    Странно, что автор сравнивает Х-35/AGM-84 не в пользу первых. Это 100% аналоги.
    Плюс, у японцев нет аналогов Ту22М/Ту142, которые могут быть задействованы дял поддержки ТОФ и базируются на ДВ (Украинка, Белая, Могхонто), итого более 50 бортов ДА, доступных сразу или в пределах одного перелета (Белая) Каждый из Ту22м может нести по 3 шт Х-32. Пусть по 1, без перегруза. Итого 32 шт.
    По базам отработают Ту-95, каждый имея по 10-12 единиц Х-55/101 итого 150-160 КР.

    Далее, корветы, 20380/20385 имеют дальность 4000 миль экономическим ходом, что с учетом расстояния от их мест базирования до Курил - вполне себе. А это + 4 борта на Качатке и Вдл и +32 ПКР в залпе (из них 16 средних сверхвуковых "калибров/цирконов")

    Далее, комплексы "Бал"/"Редут", расположенные на Курилах - 4+4+32=40 ракеты в залпе, пусть 8 из них устаревшие (но попадет ак попадет, не хуже "вулканов")

    Далее, как минимум 4 боеготовых ПЛАТ/ПЛАРК пр. 949/971. Целеуказание могут получать от многочисленной группировки Ту-142/Ту-95/Из-38 ДА/МРА+ наземные средства РТР для грубой наводки+ "Лиана". А это 72 "Гранита"+ 20 "калибров", половина боекомлпекта на 971й, даже если будут трудности с целеуказанием, можено эту компоненту поделить на 2, все равно немало.

    Итого, мы имеем дополнительно к озвученному автором статьи 32+32+40+46=150 ПКР в залпе, из которых 90+ - средних и тяжелых сверхзвуковых.

    И это не считая тактической авиации, которая может нести Х35/31/41/47, а это полторы сотни Су 24/27/34/35 и МиГ-31. И не считая ДПЛ ТОФ, аналоги которых есть и у потенциального противника (Японии, поэтому в сравнение включать некорректно)
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    14 января 2022 18:05
    Автор сильно утрирует в пользу японцев.

    Во-первых, если мы не берём в расчёт "Ураны" потому, что они дозвуковые - то надо исключить из расчёта и такие же дозвуковые "Гарпуны" японцев. Но исключая из расчёта "Гарпуны" мы придём к тому. что у японцев нет ПКР - вообще нет, кроме дозвуковых "Гарпунов" всей их массе кораблей атаковать российские корабли попросту нечем будет ;)

    Во-вторых, автор учитывает "Шапошникова" в вымпелах, но забывает, что он несёт не только 8 "Уранов", но и 16 УКСК, которые в морском бою могут быть заряжены "Ониксами". И остальные 3 БПК он зря совсем списывает со счетов - их 24 "Раструба" могут бить и по надводным кораблям. Точно так же автор учитывает в вымпелах эсминец "Быстрый", но в списке ракет я не увидел его 8 "Москитов".

    В-третьих, рассматривается же не атака ТОФ на Японию, а оборона Курил - поэтому автор совершенно напрасно не считает МРК, корветы проекта 20380 и 20385, корабли Береговой Охраны, которые тоже не будут смотреть со стороны на то, как японцы нарушают российскую границу, береговые ракетные комплексы и авиацию - которые тоже будут бить по агрессору.

    Ну и, наконец. у России явное преимущество в подводных лодках - 5 многоцелевых АПЛ и 8 ДЭПЛ против 8-10 японских ДЭПЛ. К тому же время работает на Россию - в скором времени ТОФ получит дополнительные АПЛ и ДЭПЛ и корветы проекта 20380 и 20385, продолжится модернизация кораблей проекта 1155 до уровня "Шапошникова", а в более отдалённой, но вполне обозримой перспективе ТОФ получи 6 фрегатов проекта 22350 в модернизированном варианте - несущие по 32 "Циркона" каждый.

    Добавлю сюда возможность переброски кораблей Северного Флота по Севморпути.
    Очевидно, что японцам, без серьёзного участия ВМС США, атака на Курилы светит полным разгромом.
  55. 0
    25 января 2022 20:38
    "«Уран» можно сбросить со счетов" /// «Гарпун» - вполне приличное изделие
    Т.е. Х-35 - полный аналог гарпуна - сбрасываем со счетов ибо легко перехватить.
    Гарпун - полный аналог х-35 - приличная штука.
  56. 0
    2 февраля 2022 08:03
    Автор забыл о "медведях", самолеты поднявшиеся с амурской области способны нанести ракетный удар не входя в зону ПВО Японии,
  57. Комментарий был удален.