Главный конкурент "Мистраля"

Comments

[Армата]

Покупать 4 корабля ради электроники. Ну я начинаю сомневаться в целесообразности этого. Что то не вяжется у меня 1 места на всех олимпиадах по программированию и электронике, и невозможность создавать собственные системы. Нафига нам тогда хваленое Сколково?

[Santa Fe]

Цитата: Паровоз

Что то не вяжется у меня 1 места на всех олимпиадах по программированию и электронике, и невозможность создавать собственные системы.

А как вам вяжется, что мы до сих пор не увидели ни одного отечественного компьютера или сотового телефона.

Факт остается фактом - российская промышленность не способна самостоятельно воспроизвести даже "Мистраль", хотя это всего-лишь современный универсал, построенный по обычным евронормам. Мы можем все, но ничего не делаем.

Цитата: Паровоз

Нафига нам тогда хваленое Сколково?

Разве оно хваленое? Скорее пародийное.

[smprofi]

SWEET_SIXTEEN
Мы можем все, но ничего не делаем. - а раньше было по-другому... в конце 90-х на одной выставке увидел армейскую КВ радиостанцию Motorola. чего-то зацепило... стал интересоваться какого года принятие на вооружение. узнал - 1988. ну и заржал... гринго-манагер очень удивился такой реакции. я ему объяснил, что в том же 1988 мы сдали ОКР (запустили серию) по КВ радиолинии. так вот, при одной и той же мощности передатчика наша станция была в 3 раза меньше по габаритам и в 2 раза легче. м-да... и это при всем том, что спец именно по передающей части, когда смотрел на вражьи журналы (Electronics, Electronic Design и Electronic Design News), облизывался на транзисторы и говрил, что если бы их транзисторы поставить, то габариты передатчика еще можно было бы уменьшить.

[MURANO]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

А как вам вяжется, что мы до сих пор не увидели ни одного отечественного компьютера или сотового телефона.

Люблю твои статьи читать.Но всему есть предел.Не пиши ерунды.Все определяет рынок.И НЕ ВСЕ НА РЫНОК ВЫХОДИТ,
У людей на этом сайте две крайности.У тебя одна из них.Не хватает у тебя,скажем так, "общей подготовки".И это не твоя вина .Обыватель,чуть более подкованней основной массы.Ты же не профи.Это видно по всем постам.Просто не утверждай так однозначно то,в чем "плаваешь."Но я и не в праве тебе запрещать..Это твоя "болезнь роста"

[Трезвый]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

А как вам вяжется, что мы до сих пор не увидели ни одного отечественного компьютера или сотового телефона.

гугл в помощь! все что могу посоветовать!

[Santa Fe]

Цитата: Трезвый

гугл в помощь! все что могу посоветовать!

Вы намекаете, что Сергей Брин - бывший советский еврей, увезенный родителями в США в возрасте 6 лет?

[wasjasibirjac]

оно захваленное, и ооооччееенннь дорогое. а самое забавное то, что проекты продвигаются после экспертизы на Западе. как будто сами не могут разобраться

[ядро]

на опт всегда скидка, при единичной закупки не какие технологии нам не педали бы.

[Vadivak]

(по одной из версий, молниеносный захват международного аэропорта выполнил советский спецназ, прибывший в Прагу под видом спортивной команды с большими черными сумками).

Хрень полная
транспортный самолет, сообщив о неисправности двигателя, совершил вынужденную посадку, бойцы 7 гвдд. и ГРУ высадились и захватили аэропорт, а уже через два часа АСУ -85 заняли позиции перед зданием Центрального комитета компартии в центре чехословацкой столицы. Скорцени отдыхает в чем он сам и признался

Цитата: Паровоз

Ну я начинаю сомневаться в целесообразности этого.

Меня терзают смутные сомненья......У Шпака — магнитофон, у посла — медальон..

[dimanf]

Цитата: Механик

Ну я начинаю сомневаться в целесообразности этого.

а жабоеды получат новейшие технологии распилов и откатов !

[pinachet]

два строят французы ,два мы и у нас в питере уже заложили превый!

[Dikremnij]

Думаю, что на продажу 1 корабля французы не согласились, так как за сравнительно небольшие деньги Россия могла получить современные военные технологии, поэтому и продавали не меньше четырьох.
А вообще нормальная идея работать на перспективу: потратить деньги на четыре корабля с современной начинкой, получить технологию и еще некоторые "подарки"+ экономия времени и денег на разработке отечественными КБ.

[Tirpitz]

Да испанец получше смотрится. Но видать у них нет той электроники, как на французах.

[гарримур]

на испанце и голландце используется много амерских технологий, их продажу заблокировали бы , франки же используют свои, унифицированные со стандартами нато

[smprofi]

гарримур,
франки же используют свои, унифицированные со стандартами нато - и с радостью поделятся! Вы в это верите?
как ИХ технологии стыковать с СОВЕТСКИМ/РОССИЙСКИМ оружием? как это представляется?
тут много разговоров было о приобретении технологий в связи с покупкой Opel. очень это помогло? российская автомобильная промышленность вырвалась на 1 место?

[гарримур]

опель и мистраль, россия и ссср, жигули и вертолетоносец-десантный корабль док, ваш разум и интеллект поражает, соединить не соединимое, сорри если задел,
а по теме ВСЕ РЕШАЕМО, НУЖНЫ ИСХОДНИКИ КОДА, И ВСЕ ПИЗ_Ц, ковыряй в носу, наводи крестики))))

конечно все сложней, но нам не в первой идти в космос бро)))

НУЖНЫ ИСХОДНИКИ-генный код, вот что мы покупаем

[101]

2,4млд за исходники смущает цена Это при том что носители исходников как все признают ненужный довесок

[smprofi]

гарримур

ВСЕ РЕШАЕМО, НУЖНЫ ИСХОДНИКИ КОДА, И ВСЕ ПИЗ_Ц, -

главное капсом и "на народном языке", для доходчивости.
только сдается мне, что ты сам ни одну прогу не написал, ни с чужими ни разу не разбирался.
а повторять чужие "доводы" и "аргументы" - много ума не надо

[pinachet]

а опель нам так и не продали!

[kotdavin4i]

Добрый день Евгений, покупка 4-х в какой то мере оправдана, три штуки пойдут по флотам На ТОФ, Северный флот, Балтику, четвертый будет использован для копирования технологий и постройки собственных кораблей. Пока Российские образцы дойдут до нужной "кондиции" - эти три уже будут в строю и выполнять свои задачи.

[Армата]

Приветствую Сан Саныч. На Северном ему толком делать нечего, не тот класс (северные воды не его стихия). На ТОФ уже 2 сосватали. На Балтику? Ну может быть Есть только одно но. Где мы столько фрегатов и эсминцев наберем для его сопровождения. Нет такого количества в России их, а для командования малым ракетными катерами эффективность невысока будет т.к. чтоб его оберегать надо как минимум 1-2 БПК, стаю ракетных катеров и бонусом эффективное ПВО.

[kotdavin4i]

"Большая дорога начинаеться с маленкого шага" - так говорят старики. Как правильно сказано Петр тоже начинал почти с нуля. Будут у вас и фрегаты и эсминцы, главное технологии и желание. Технологии с Мистралей - желание вроде бы уже есть. Пора Россию возвращать в океаны!
да насчет Северного флота - так вроде бы перерабатывают Мистрали, не будет окон в бортах, плюс "ледовая" подготовка корпусов.

[Армата]

Цитата: kotdavin4i

а насчет Северного флота - так вроде бы перерабатывают Мистрали, не будет окон в бортах, плюс "ледовая" подготовка корпусов.

Ну вот про это не знаю, ничего сказать не могу.

[гарримур]

баренцево море не замерзает, ледовый пояс ему ни к чему, если только в канаду поплывет весной))), да и целей у нас на севере для него нет, побережье норгов в основном поселки и городки по 2-10 т.человек только если бриты, но туда ему полным ходом суток двое-трое, по погоде, наврядли ему дадут спокойно пройти столько времени

[Армата]

Цитата: гарримур

если только в канаду поплывет весной

Все понятно. Плаваете Вы в ванной.

[iwanniegrozny]

В ванной сидят, а по морю - ходят. Прелести русского языка

[гарримур]

ну грубить то зачем, если вы не увидели в моем посте сарказма, то это наверно ваш уровень восприятия инфы, как бы я моряк в 3м поколении, действующий не пенсик, и морские термины для меня это повод лишний раз улыбнуть окружающих, всем добра

[гарримур]

окна на судах называются-иллюминаторы

[kotdavin4i]

Цитата: гарримур

окна на судах называются-иллюминаторы

Спасибо - я закончил ВВМУ - в курсе, имелось ввиду "исчезнет «естественная вентиляция» транспортной палубы – открытые проёмы в бортах корабля" - а насчет иллюминаторов - их никто заделывать не будет- они и так мелкие.

[leon-iv]

Эмм мистраль это преэде всего политика. Хуан очень хотели но Амеры дали стоп сигнал испанцам+ ЕМНИП испанцы долше бы строили.
Нет на СФ скорее всего пойдет крайний в серии, что в питере построят.
2 пока на ТФ 1 на балтику 1 на ЧФ. Все логично. К этому времени и первые фрегаты и корветы будут. Как рас таки с хорошим ПВО.

[Santa Fe]

Цитата: leon-iv

Как рас таки с хорошим ПВО.

Разве кто-то собирается отправлять Мистраль на войну??
Все четыре корабля наверняка станут учебно-боевыми единицами, не имеет никакого значения в состав какого флота они войдут

[leon-iv]

Все четыре корабля наверняка станут учебно-боевыми единицами
И чему же будут на них учить?)))

[ded]

И чему же будут на них учить?)))

Как щи варить!

[гарримур]

макароны по флоцки, только правильные-
фарш обжарить с лучком и специями, потом добавить макарошки отваренные, и все пережарить,+ огурки хрустяшие с квашенной капустой и клюквой, а дальше как вахта позволит, нужен ты кому сегодня трезвый или нет

[Karavan]

Автору спасибо за заметку. Очень интересная. А вариант, почему мы предпочли французский, а не испанский вариант, прост как мир. Француз в два раза дороже, а следовательно и откаты по нему будут больше!

[atamura]

Будем надеется, что эти покупки пойдут только на пользу!

[Santa Fe]

Мораль проста: в реалиях сегодняшней России на первом месте стоят освоение бюджета, "корпоративные интересы", еще одной важной причиной стала поддержка Францей "южного потока" в обмен на контракт. А интересы моряков стоят на последнем месте. Именно с этой позиции нужно смотреть на ситуацию.

Отказываться от Мистралей явно не стоит - иначе эти средства будут попросту разворованы или пополнят Стабфонд (что тоже самое). Тем более выясняется, что "Мистраль" кораблик неплохой. По-крайней мере будет современная учебно-боевая единица для тренировки моряков и вертолетчиков. И не одна, а целых четыре.

[Братец Сарыч]

Гораздо дешевле прищемить хвост растратчикам бюджета...
Покупка в высшей степени бестолковая, и статья только это подтверждает...

[Андрей из Челябинска]

Совершенно верно

[Santa Fe]

Цитата: Братец Сарыч

Гораздо дешевле прищемить хвост растратчикам бюджета...

Мы исходим из реалий России

Цитата: Братец Сарыч

Покупка в высшей степени бестолковая

С точки зрения ВМФ России, можно было приобрести за рубежом более полезные вещи.

[Эней]

испанцы однако имеют хорошее военное кораблестроение. Хотя и страна не уровня Германии, Франции или Италии.... Вот почему-то мне кажется, шо когда у испанцев возникла дилемма, строить ли свой УДК, достаточно обременительный для бюджета не очень богатой Испании, или же закупить у союзников по НАТО (Франции, Голландии)? Они выбрали вариант строительства на своих заводах, а теперь и успешно продают таким богатым и успешным как Австралия.

[гарримур]

испанцы как и франки ну и конечно бриты имеют самые лучшие в мире традиции судостроения, если в свое время великая армада дошла до британии, думаю мир был бы совсем другим, и испанский был самым популярным языком в мире

[kotdavin4i]

Цитата: гарримур

если в свое время великая армада дошла до британии

Могу Вас порадовать - она не только дошла - НО и обошла Британские острова (после того как была уже частично разбита,а частично покоцана штормами) с севера пытаясь вернуться домой... что удалось всего около 60 кораблям

[гарримур]

я имел ввиду, выполнила свою цель-разбить флот елизаветы, и высадить десант на побережье британии, а всю историю с армадой знаю, кругаля она дала конкретно

[Rockets]

Цитата: Эней

Они выбрали вариант строительства на своих заводах, а теперь и успешно продают таким богатым и успешным как Австралия.

И мы продаём успешным, Китаю Индии, Норвегии. А будем ещё больше продавать, получив, новые технологии, строительства корпусов, автоматики, электроники.

[Santa Fe]

Цитата: Rockets

И мы продаём успешным, Китаю

Китай уже купил все что хотел. Сейчас в нашей помощи не нуждается

Цитата: Rockets

Индии

Эти нищеброды уже 10 раз пожалели, что связаались с Россией - передачу "Нерпы" задержали на 6 лет, несчастный авианосец "Горшков" обещали передать еще в 2008, в результате в сентябре 2012 корабль не прошел ходовые испытания.

Цитата: Rockets

Норвегии

Рыбу?

Цитата: Rockets

А будем ещё больше продавать, получив, новые технологии, строительства корпусов, автоматики, электроники.

Вот это правильная мысль!

[leon-iv]

Китай уже купил все что хотел. Сейчас в нашей помощи не нуждается
ЦКБ Рубин смеется над вами.
Эти нищеброды уже 10 раз пожалели, что связаались с Россией
А рынок авианосцев так широк помнится амеры им предлагали Китти хоук в довеску с хорнетами. А то что не прошел четко и ясно написано. И вы наверняка в курсе что они сами выбирали эту коплектуху.

[Santa Fe]

Цитата: leon-iv

ЦКБ Рубин смеется над вами.

ЦКБ Рубин пусть смеется над своей ДЭПЛ "Лада", которую не может достроить уже 15 лет

Цитата: leon-iv

А рынок авианосцев так широк помнится амеры им предлагали Китти хоук в довеску с хорнетами

Для индийских нищебродов главным критерием была цена. Скупой платит дважды - сумма контракта с тех пор возрасла в два раза, а авианосца "Викрамадитья" индийцы так и не увидели

[гарримур]

нищеброды, как то слух режет, обоснуйте пожалуйста свой термин относительно к индусам, всеж они делают для своей страны оооочень дорогую игрушку, и это стремление как раз говорит о том, что у них в закромах довольна токи могучий потенциал, да и покупают они очень серьезную железяку, с ударной идеологией прорыва взлома морских боевых порядков и уничтожение морских целей, при этом надо в первую очередь смотреть на театр боевых действий, там только китай может чето противопоставить так и его варяг только поплыл, а сажать и взлетать с него нечему, да и пк вооружения сопаставимого с нашим у него нет и небудет лет так 10 точно,

[Santa Fe]

Цитата: гарримур

нищеброды, как то слух режет, обоснуйте пожалуйста свой термин относительно к индусам

Количество и бедность нищих на улицах индийских городов может повергнуть европейца в шок

Цитата: гарримур

всеж они делают для своей страны оооочень дорогую игрушку

Молодцы, что не забывают про свои ВС. Но учитывая общую экономическую обстановку в стране, им не под силу покупка большинства западных вооружений (хотя уже приобрели Апачи и противолодочные Посейдоны, ввиду отсутствия какой-либо альтернативы).

В силу всего вышесказанного, становится понятно их решение сотрудниать с Россией, которая предложила очень выгодные условия по модернизации "Гошкова", но не тут то было...скупой платит дважды))) У Китая авианосец уже поплыл, а индийцы свой никогда не увидят

[гарримур]

то бишь вы хотите сказать, что русский рынок вооружений вторичен, и основной покупатель русского оружия, это прежде всего страны с низким уровнем наполнения кошелька, которые не могут себе позволить более продвинутые образцы вооружений, как то у сша, европа, от части израиль
позволю себе не согласиться с вами, считаю, что русское оружие специфично, и основа его применения это, как не странно - моральность и мотивированность оператора, акромя калаша ,
если грамотно подготовить т.е. вбить в голову русский боевой устав, оператор будет иметь очень хороший кпд, хотя вы правы это даа здесь есть над чем работать

[Santa Fe]

Цитата: leon-iv

А рынок авианосцев так широк помнится амеры им предлагали Китти хоук в довеску с хорнетами. А то что не прошел четко и ясно написано

Да, очень широк. Вместо Горшкова индийцам предложили Китти Хок, прослуживший 48 лет и полностью выработавший ресурс. Вот такие нищеброды...с иллюзией сильных ВМС

[11Goor11]

Китай можно обзывать нищебродами? Копировщиками ещё ладно, (этим все грешат), но "нищебродами"?
Китай уже обогнал Японию и скоро станет первой экономикой мира.

[Santa Fe]

Цитата: 11Goor11

Китай можно обзывать нищебродами?

Нет, нельзя
Мы вели разговор об Индии

Цитата: 11Goor11

Китай уже обогнал Японию и скоро станет первой экономикой мира.

Станет, но не сегодня. И не завтра.

[Rockets]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Китай уже купил все что хотел. Сейчас в нашей помощи не нуждается

Ошибаетесь. Китай много чего хочет, да только не всё ему продают

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Эти нищеброды уже 10 раз пожалели, что связаались с Россией

Вы что то путаете, 42 миллиарда военный бюджет это 9 место в мире. В жопе у Индии такие страны как Турция, Австралия, Канада И кто тут нищеброды?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Рыбу?

Суда обеспечения
[

[Олег14774]

Как было сказано вопрос в технологиях. Объяснить можно одним. Нам не для производства нужна их электроника, а нужна для изучения их военной базы. Зная ТТХ можно создать "проитвоядие". Может по этому НАТОвцы икру метали?!

[Santa Fe]

Цитата: Олег147741

Нам не для производства нужна их электроника, а нужна для изучения их военной базы

Именно для производства

Цитата: Олег147741

Зная ТТХ можно создать "проитвоядие"

Какое нафиг противоядие, если сами не можем даже собрать соременный радар и тепловизор без французской помощи

[leon-iv]

Какое нафиг противоядие, если сами не можем даже собрать соременный радар
НИИ Тихомирова Смотрит на вас с недоумением и непониманием. А ASTER с презрением и наопминает о совместной работе с Алмаз Антеем.

[Santa Fe]

Цитата: leon-iv

НИИ Тихомирова Смотрит на вас с недоумением и непониманием

Пусть лучше смотрит на AN/SPY-1 и Зенит-9 и разбирается в их устройстве
... хотя SPY-1 уже не эталон - радару, созданному 30 лет назад, готовится замена

Цитата: leon-iv

А ASTER с презрением и наопминает о совместной работе с Алмаз Антеем.

Я тоже смотрю с презрением на самую длинную барную стойку в Европе в одном из корпусов НПО Алмаз-Антей

[ядро]

нахер нам хун карлос, если у нас похерина программа вертикального взлёта.

[Гражданский]

ядро,


вот именно, нет самолетов для хуанов.. и не предвидится еще много лет

[Андрей из Челябинска]

Будете смеяться, но на Карлос при минимальных переделках можно посадить Миг-29КУБ. И вертикалки нам тогда боком не упали

[gregor6549]

Конечно, поддержка "забугорного" судпрома дело благородное, тем более поддержка весьма солидная. Но может лучше было бы поддержать отечественный судпром. Ведь то, что творится с покупкой Мистралей это величайшая глупость, если пользоваться самыми вежливыми определениями из всех возможных. Т.е. имеется факт покупки систем вооружения у потенциального противника (не технологий для производства подобных систем, а именно готовых систем). Что это означает? А означает то, что в случае чего доступ ко всем запчастям расходным материалам, стендам и т п., необходимым для поддержания боеготовности Мистралей т.е. ТО и ремонта, закрывается наглухо и все эти громадины медленно превращаются в никому не нужные скопища ржавого металла.
С электроникой еще хуже. Кроме проблемы "жучков", которые несомненно будут иметь место, вся эта электроника и "кибениматика" (т.е. кибернетика плюс математика) делается по стандартам НАТО, которые не имеют ничего общего со стандартами российскими (даже обозначения резисторов отличаются, не говоря уже о несовместомости западных интерфейсов обмена данными с российскими). Т.е. по моему сильно непросвещенному мнению имеет место грандиозный распил нехилой части военного бюджета. Причем не просто распил, а распил за бугром, при котором не нужно заморачиваться выводом денежек в "забугорные" банки. Где распилили там и спрятали. Гениальная схемка. Пригласить бы авторов этой схемы к стенке....... (с показателями боевой и политической подготови) и пусть бы внятно объяснили где какая рыба и почем. А не объяснят.....наградить не отходя от стенки. Чем? Изделиями отечественного оборонпрома. Можно даже теми, что без смещенного центра. Не звери же мы

[bobon_]

В данном случае подразумевается покупка именно технологий и готовой рабочей БИУС SENIT-9 Всё остальное, то бишь вооружение будет устанавливаться наше родное. В контракте прямо указано на необходимость конструктивных изменений, которые будут произведены для возможности установки российских систем, но ни как не иностранных

[гарримур]

насчет электроники и запчастей, интерфейсов, резисторов, стандартов нато , по мне так ваше утверждение спорно, все зависит от уровня подготовки и опыта обслуживающего специалиста (нач,радио, навигатора, эл,механика), наши черти особенно конца 80х годов выпуска, могут очень и очень многое, бывали случаи в море, что даже японцам помогали чинить их же оборудование
а насчет этих мистралей, уже оскомину набили, покупают военный софт, биус, программное обеспечение, верней идеологию управления управления современной ауг, и операцией вторжения на вражеский берег, которой у нас небыло, а создавать свою долго и ауг у нас в перспективе еще очень далекой

[Пупырчатый]

Пожалуйста, приведите конкретный пример закладок или "жучков", имевших место?

[Дублер]

При всех достоинствах «Мистраля», этот корабль до недавнего времени имел негативную экспортную историю. Действительно, при беспристрастном сравнении, французский ЦДК во многом проигрывает более крупному испанскому вертолетоносцу-доку «Хуан Карлос I»: на половину меньше авиакрыло, отсутствует возможности для базирования самолетов с укороченным взлетом, на его борту могут разместиться всего 450 морских пехотинцев, против 900 на «Хуане Карлосе»…При этом «Хуан Карлос I» стоит гораздо дешевле: 460 млн евро против 600 млн. евро «Мистраля».

Этож как надо было извернуться, чтобы опровергнуть реальную выгоду с испанцем? Австралийцы такие глупые... их даже 23-мя шлемами не прельстили.

[gregor6549]

О глупых австралийцах. Австралия, как член военного союза с странами НАТО имеет право залупать техникиъу и вооружения у этих стран. Но все эти закупки проводятся на основе тендеров , довольно открыто и как правило при условии, что значительная часть работ по изготовлению данной техники будет производиться на австралийских предприятиях с целью поддержки австралийских предприятий. Т.е.ни в плане технической совместимости систем ни в плане соблюдения баланса между закупкой импортной техники и защите интересов своей промышленности особтых проблем не наблюдается, хотя без ошибок и не обходится, т.к. решения принимают люди а им свойственно ошибаться. Например в свое время была реализована программа строительства серии фрегатов ANZAC. Общий дизай корабля купили у немцев, БИУС у шведов, пушку и ракеты ПВО и обзорный радар у американцев и т д А вот изготовление модулей корпуса корабля, их сборку и интеграцию всех боевых систем систем делали на австралийском предприятии. Т.е. и свою промышленность загрузили и все лучшее на тот момент что можно было купить за бгром в рамках выделенного бюджета купили. В результате у "глупых" австралийцев получился довольно неплохой фрегатик с лихвой обеспечивающий потребности Австралии в корабляз такого класса. Пытались ей лет 10 тому назад всучить эсминцы класса Арли Берк которые США строила в свое время еще для шаха Ирана, но этот номер у "лучших друзей" Австралии не прошел

[Андрей из Челябинска]

Да не слушайте Вы про шлемы. Просто сделали мы для индийцев Миг-29 палубный и шлемы на него поставили французские, ибо так индийцам нравиццо. А сейчас вдруг своим поставлять надо. Вот и неохота нашим из за 24 шлемов придумывать чего-то новое - типа и так сойдет.
А выдавать приобретение 24 шлемов как некую бонусную сделку за Мистраль... Ну... это полное

[gregor6549]

И еще про "хилость" российского судпрома. Я работал в Радиопроме, но приходилось кое что делать и для моряков. В частности, довелось в середине 80х посетить завод Судпрома "Водтрансприбор" в Питере, который делал гидроакустические комплексы (ГАК) типа "Скат". Не сказал бы что тогда в Радиопроме технологии тогда были слабые, но то что я увидел на "Водтрансе" в части технологий серьезно стимулировало слюноотделение и желание обзавестись таким же. Я уже не говорю о технологиях постройки корпусов надводных и подводных водоплавающих на таких заводах как Звездочка в Северодвинске, Балтийском в Питере и прочих заводах Судпрома. Тем более, что строительство судов для ВМФ тогда было приоритетом номер раз и денежек Судпрому не жалели. Неужто все с тех пор распродали? Не верится .

[Takashi]

Мистрали прежде всего закупают для Тихоокеанского театра ВД с его большим количеством островов. Взгляните , что в Японии появились "авианосцы типа Хьюга", именно в противовес к им и нужны эти корабли, а не для лужи Балтики или Черного моря.
Выбрали французов - потому что те 1.предлагали 2. имеют электронику (нужную нам) как у НАТО ):)::) 3. передают технологию.
Строить у нас в России? Назовите завод который имеет достаточную длину элинга для его строительства? Севмаш - перегружен заказами. Балтийские - не могут разобраться с собственниками.. кто еще? Более того, на проектирование+согласование уйдет время - а корабль нужен через год-два.
Тот же ПАКФА - его мытарства идут аж с конца 80-х годов - а в нем всего лишь 30 тонн металла.:):):):)
Вспомните, что все авианесущие корабли у нас строили в Николаеве (Украина).
То, что не выбрали испанский вариант говорит о том, что не всё в порядке с кораблем.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Takashi

Взгляните , что в Японии появились "авианосцы типа Хьюга", именно в противовес к им и нужны эти корабли

Изучите характеристики Мистраля и Хьюги. И поймите, что не стоит строить шаланду в противовес боевому кораблю.

Цитата: Takashi

от же ПАКФА - его мытарства идут аж с конца 80-х годов - а в нем всего лишь 30 тонн металла.:):):):)

Простите но более сравнения придумать сложно. над ПАК ФА начали работу не в конце 80-х, а в 2002 году. В конце 80-х у нас задумались о 5-ом поколении. И создали Миг-1.44 и Су-47, которые к ПАК ФА никакого отношения не имеют. Там практически все другое - авионика, двигло и т.п.
Итого, на сегодняшний день ПАК ФА мы занимаемся 10 лет.
Сравните это с программой Ф-35 которой американцы занимаются с 2001 года, причем имея в загашнике отнюдь не не пошедшие в серию прототипы, а серийный Ф-22. И которой еще годы до полноценной серии, сами американцы говорят ЕМНИП что то о 2016...Мы потратили на ПАК ФА примерно 2 млрд долл, американцы...

Цитата: Takashi

То, что не выбрали испанский вариант говорит о том, что не всё в порядке с кораблем.

Был еще итальянский вариант - Кавур. И с испанским, в общем-то , все в порядке. Не все в порядке у нас....и отнюдь не с кораблями, хотя теперь вот и с кораблями тоже

[bddrus]

действующие заводы уже озадачены постройкой различных кораблей, в том числе и для инозаказчиков - поэтому получить от наших подобный корабль с учетом времени на проект и т.д. - лет 10, а Мистраль обещают в три года

[balamut_x]

я вот что подумал - мистраль вполне пригоден для переделки его в полноценный авианосец

[Андрей из Челябинска]

Немедленно раздумайте:))) Непригоден.

[FoMaS]

Во что-же можно его переделать?

[Андрей из Челябинска]

Контейнеровоз?

[FoMaS]

Контейнеровоз как-то неинтересно
хотелось-бы что нибудь самолёто несущее, но компактное, возможно даже с учётом ущерба для десанта, в качестве фэнтази рассмотреть вопрос базирования Як-130 (по массагабаритным характеристикам он схож с Ка-29), а по ТТХ почти как Harrier GR.7

[galan]

"Французы одобрили решение о передаче России вместе с кораблем БИУС нового поколения SENIT-9 ...". В комплекте с "закладками". Спецслужбы отдыхают. Информация поступает напрямую от БИУС.
Быстро забыли замершие по сигналу от спутника на взлётной полосе хусейновские "Миражи"

[Santa Fe]

Цитата: galan

В комплекте с "закладками". Спецслужбы отдыхают. Информация поступает напрямую от БИУС.

Детские страхи. Все то нужно они и так знают: в составе ВМФ России меньше 10 боеспособных кораблей, способных передвигаться без буксира

Цитата: galan

Быстро забыли замершие по сигналу от спутника на взлётной полосе хусейновские "Миражи"

Обычная "городская легенда"

[Андрей из Челябинска]

Кротали вырубились - это факт, многократно признанный всеми

[Пупырчатый]

Расскажите подробнее, со ссылками, плз

[Андрей из Челябинска]

Да где их сейчас искать-то..Но вообще-то в свое время писали об этом очень и очень многие серьезные люди.
Но я поищу

[Пупырчатый]

А Вы поищите, если о них говорите. Серьезные люди часто несут серьезную чушь. Внятных пару источников найдите - желательно, не только на русском. И будем посмотреть.

[Андрей из Челябинска]

Буду выкладывать по мере нахождения. Просто я-то ЕМНИП читал об этом не в интернете, а в ЗВО или в чем-то подобном
Но к делу! Первое найденное упоминание http://www.soldiering.ru/psychology/safe_soft_militaryequip.php

Эксперты ряда стран, анализируя вероятные последствия применения «программных закладок», выявили, что одним из них может быть блокирование возможности боевого применения системы оружия определенного класса или информационной системы военного назначения. Другими словами, это означает, что, обладая мощным оружием для сдерживания потенциального противника, можно фактически оказаться безоружным. В иностранной прессе в качестве иллюстрации такой ситуации приводится военный конфликт в Персидском заливе, когда при проведении многонациональными силами операции «Буря в пустыне» система ПВО Ирака оказалась заблокированной по неизвестной причине. В результате иракская сторона была вынуждена оставить без ответа бомбовые удары по своей территории. Несмотря на отсутствие исчерпывающей информации, многие иностранные специалисты высказывают предположение, что ЭВМ, входящие в состав комплекса технических средств системы ПВО, закупленные Ираком у Франции, содержали специальные управляемые «электронные закладки», блокировавшие работу вычислительной системы.

Прошу за качество источников особо не пинать - выкладывать буду все, что найду

[Пупырчатый]

Каких стран. Где, когда. Это что-то типа мема "британские ученые". Конкретики - ноль, понимаете. И так везде.
Дело не в закладках - их нет. Потому что одна такая закладка - и прощай ВПК целой страны на годы. Не отмыться.

Потому и продают урезанные версии.

[romb]

сотрудничество с французской корпорацией «Фалес» – одним из мировых лидеров по разработке военной электроники, боевых информационно-управляющих систем и средств радиолокации…

Может быть все-таки "Талес"? А то прям неудобно читать.

[Santa Fe]

Цитата: romb

Может быть все-таки "Талес"? А то прям неудобно читать.

"Фалес". Названа в честь древнего грека
Хотя, возможно в других источниках ее называют Талес, спорить не буду

[bddrus]

это смотря как относится))))

[М.Пётр]

Вот он "Хуан Карлос 1" так то впечатляет, красив.

[Per se.]

В международном тендере на десантный вертолётоносец для русского военно-морского флота участвовали, корме французов, испанцы, голландцы, и, кто бы мог подумать, - питерские "Адмиралтейские верфи", калининградский "Янтарь", дальневосточная "Звезда". Увы, как сказано в статье, у наших не было шансов, наверное потому, что про этот "тендер" они узнали последними, тем более, что "фаворит" (очень удачное слово в статье) был известен заранее, это любимец публики в лице Генерального Штаба, - "Мистраль". Плачьте, истеричные фантазеры отечественных проектов, сегодня не ваш день. Пардон, месье, но ради секретов микроволновки и холодильника купить в комплекте с ними и четыре дома, вряд ли хорошая сделка, хотя, кто знает... Тут одно из двух, либо наш общий любимец, генерал Макаров гений, либо, "Мистраль" не то, на что нужно было тратить почти миллиард евро. А "Хуан Карлос", "это мужик", боевой корабль, не плавучий госпиталь.

[М.Пётр]

Если бы не все последние 20-25 лет нашей всеяшней жизнедятельности, то возможно бы имели бы свои УДК.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: М.Пётр

Если бы не все последние 20-25 лет нашей всеяшней жизнедятельности, то возможно бы имели бы свои УДК.

Если бы не последние 25 лет сейчас у нас было бы 4 "Ульяновска" при двух "Кузнецовых"

[met]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если бы не последние 25 лет сейчас у нас было бы 4 "Ульяновска" при двух "Кузнецовых"

Да если бы не Хорбачёв!!!)))

[saturn.mmm]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если бы не последние 25 лет сейчас у нас было бы 4 "Ульяновска" при двух "Кузнецовых"

Возможно рядом с ними ходили и УДК пр.11780
Невское проектно-конструкторское бюро вело разработку универсального десантного корабля проекта 11780 в 1980-х годах. Водоизмещение УДК должно было составить 25 тысяч тонн при длине 196 метров, ширине 35 метров и осадке восемь метров. Проект 11780 должен был развивать скорость до 30 узлов, а дальность его хода составляла восемь тысяч миль. В авиагруппу корабля должны были войти 12 транспортно-боевых вертолетов Ка-29, а в доковой камере разместиться четыре десантных катера проекта 1176 или два десантных катера на воздушной подушке проекта 1206. В состав вооружения должны были войти сдвоенная автоматическая пушка калибра 130-миллиметров, две батареи ЗРК «Кинжал» и четыре зенитных ракетно-артиллерийских комплекса «Кортик».

[saturn.mmm]

Кроме того, еще до «Херсона» пр. 11780, в 1980 г., был готов технический проект разработанного на базе гражданского судна - ролкера противоло-дочно-десантного вертолетоносца проекта 10200 (шифр «Халзан»), Корабль, чье полное водоизмещение составляло бы 31 000 т, а наибольшая длина - 229,4 м (ширина - 39,2 м, осадка - 9,9 м), предполагалось использовать для поиска, слежения и уничтожения подводных лодок противника, а также - как второстепенная задача - в роли десантного вертолетоносца. В последнем случае «Халзан» мог брать на борт до 50-60 средних танков и до батальона морской пехоты со штатным вооружением и снаряжением, при этом в ходе высадки десанта могли задейс-твоваться десантно-штурмовые вертолеты Ка-29 и базирующиеся в доковой камере ДКАВП. В противолодочном варианте корабль мог брать на борт до 28 вертолетов, размещавшихся в подпа-лубном ангаре, а газотурбинная ГЭУ мощностью 50 000 л.с. позволяла бы ему развивать скорость полного хода до 25-27 узлов.

[Kars]

Я оддного не понимаю--естествено связаного с танкам(а так полно чего яне понимаю в данной теме))))))

Существуют и негативные моменты. Настоящий «подводный камень» - транспортная палуба «Мистраля» не соответствует российским требованиям, она рассчитана на массу, не превышающую 32 тонны для каждой боевой единицы. Это означает, что «Мистраль», вместо заявленных 30, сможет принять на борт не более 5 российских основных боевых танков:

32 тонны----у французов Леклерк весит 50 тонн,Т-90 48 тонн,в чем проблема?

[met]

Цитата: Kars

32 тонны----у французов Леклерк весит 50 тонн,Т-90 48 тонн,в чем проблема?

))))))
Разница ( Проблема) в стволе, выражаясь " танковым" языком!!))))

выбирай!!))

[met]

Цитата: Per se.

Плачьте, истеричные фантазеры отечественных проектов, сегодня не ваш день.

Т. е. откатами не поделитесь???)))

Цитата: Per se.

Пардон, месье, но ради секретов микроволновки и холодильника купить в комплекте с ними и четыре дома, вряд ли хорошая сделка, хотя, кто знает...

Как Вы хорошо о НАТО!!!

Цитата: Per se.

А "Хуан Карлос", "это мужик", боевой корабль, не плавучий госпиталь.

А мой ДОН Хуан есЧё круче, только я вот его тоже не продам, да и жена с любовницами Вас за "Дона" замочит[center][i

http://www.youtube.com/watch?v=xOQ0jmUGERE&feature=related

[Per se.]

Я знаю Вашу позицию, met, отношусь с уважением. Если участие испанцев и голландцев в этом "тендере" факт, они имели право заключать сделку и строить корабли. Я за сильный русский флот, в покупке одного "Мистраля" ещё вижу смысл, но четыре, увольте, на своих верфях эти клоны плодить, уж лучше крейсера или эсминцы тогда строить (или мы их тоже по французским проектам делать будем). Вообще, я из тех "фантазеров", которые за отечественный проект авианесущего корабля. Но, не мы решаем, что здесь ни напиши, да и решение уже принято, уплачено, как говориться. Коли доживем, увидим, что получиться.

[met]

Цитата: Per se.

Я знаю Вашу позицию, met, отношусь с уважением.

Я тоже к каждому мнению, кроме " бешеных собак" отношусь с Уважением, поэтому и плюс!!!

Цитата: Per se.

Я за сильный русский флот

Вы думаете, а я ЗА ЧТО??? ----------------- и тоже нервничаю и психую, но у Нас (России) "чуть-чуть" другая концепция!!!???
Хотя сам и не подводник!!!



Наверно как то так!!!



И контрольный, ОБЯЗАТЕЛЬНО послушайте!!!

[Регион71]

Лично я не против покупки технологий или готового экземпляра корабля.Меня смущает другое.Зачем вваливать огромные средства в корабли данного типа,если без мощного экскорта они представляют лёгкую мишень для флота противника.Не лучше ли было купить БПЛ,новейший эсминец или фрегат.Или несколько современных кораблей разных классов.Да и в мин.обороны признают что не знают пока как использовать данные десантные корабли.Получается правительство решение приняло ,а вы военные сами думайте куда вы их засуните.

[Santa Fe]

Цитата: Регион71

.Не лучше ли было купить БПЛ,новейший эсминец или фрегат.Или несколько современных кораблей разных классов.Да и в мин.обороны признают что не знают пока как использовать данные десантные корабли.Получается правительство решение приняло ,а вы военные сами думайте куда вы их засуните.

Уже говорили в начале обсуждения. Интересы моряков стоя на последнем месте

[nightingale]

франция единственая из европкйских держав поддержала нас в конфликте 08.08.08. с грузией ,правда с оговорками но подержала .этим помогла нам не оказатся в изоляции . цена этой поддержки - «Мистраля»

[schapchits]

Цитата: 11Goor11

Копировщиками ещё ладно, (этим все грешат),

Никто не грешит этим в такой степени,они еще ничего не сделали сами.

[Alexxeg73]

Что-то про Dokdo не упомянули? Процитирую двухгодичной давности статью: "... Позднее стало известно также о третьем альтернативном варианте - южнокорейском корабле Dokdo за 650 млн евро. Именно это судно рекомендовал Минобороны ОСК во главе с Троценко. В письме министру обороны РФ Анатолию Сердюкову президент ОСК отметил, что его корпорация может приобрести у концерна Daewoo Shipbuilding&Marine Engineering (DSME) лицензию на строительство Dokdo на российской верфи. Как стало известно, ОСК подписала с DSME соглашение о создании СП. ....Кроме того, ОСК настаивала, что российские верфи тоже могут построить высококлассные вертолетоносцы. В частности, компания обещала собрать Dokdo за три года и 500-700 млн долларов. Впрочем, в Минобороны ранее сомневались в том, что на отечественных верфях на это способны. ОСК даже жаловалась в Федеральную антимонопольную службу на ведомство в связи с тем, что оно не хочет допускать российские верфи к конкурсу.....В итоге тендер все-таки будет проведен, однако эксперты сомневаются, что он имеет существенное значение, а строительство отдадут ОСК. Источники издания в Минобороны утверждают, что фаворитами станут верфи Межпромбанка, чей владелец Сергей Пугачев является главным лоббистом сделки с Францией.....Технические характеристики Dokdo и Mistral очень похожи. Оба судна предназначены для перевозки войск и грузов, высадки десанта и могут использоваться как штабной корабль.....По оценке экспертов, на Dokdo установлено более совершенное радиоэлектронное и оборонительное вооружение. Dokdo идеален для операций в прибрежных зонах, Mistral рассчитан и на дальние экспедиции...."

[Везучий]

Мне кажется лучше пусть будут хоть Французские, но будут, а не отдать деньги нашим и недостроенные они будут стоять еще лет 20! а так хоть дорого, но будут корабли, у нас шас нет кадров, только начинаем эти кадры нарабатывать, а корабли нужны уже сейчас

[Mrakan]

Насчет электроники мы отстаем, могу сказать профессионально, так как работаю инженером по автоматизации и реально сталкиваюсь с этим вопросом