Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты

Comments

[Dimani]

картинки главным образом иностранного происхождения...

[Папакико]

Как "администрация" пропускает подобный бред!?
За Уралом голодать могли только ПЬЯНИЦЫ и ЛЕНЬТЯИ лес и тайга не одно тысячалетие кормили народ.
Голод в России. В голодающую деревню введены войска. Крестьянка-татарка на коленях умоляет урядника.
Далее уже полный ТРОЛЛИНГ-ФЛУДДИНГ и просто п3/14.

[Димыч]

Там в конце статьи списочек литературы, в том числе и дореволюционной. Почитайте как-нибудь на досуге.

[Йошкин Кот]

ждумаешь интеллигенции тогджа ещё не было? да лева толстой известный русофоб, на нем есть свой океан русской крови, что прольется в последствии

Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

[img]http://s226.beta.photobucket.com/user/CorporateLie/media/de5fig3b.gif.html?
fromLegacy=true[/img]

[Avenger711]

Во-первых, вы, как обычно, бессовестно врете. А число жертв т. н. голодомора вообще может быть около нуля. Прежде чем отпускать перлы о миллионных жертвах советую подумать о той же немецкой оккупации, когда герман вообще ничего в деревне не оставлял. Да и продолжительность жизни в СССР никогда не падала, как и рост населения.

Во-вторых, бессмысленно отрицать, что режим, сметенный революцией, полностью сгнил. Никакие иностранные агенты не способны разрушить здоровое государство.

В третьих, такие, как вы уже задолбали, им какую угодно статистику достань, они все равно будут твердить о "злобных большевиках".

[Trapper7]

Цитата: Avenger711

Во-вторых, бессмысленно отрицать, что режим, сметенный революцией, полностью сгнил. Никакие иностранные агенты не способны разрушить здоровое государство.

Тогда Вы сами признаете, что то, что появилось позже (СССР) оказалось даже хуже и "гнилее", ибо Империя "гнила" 300 лет, а СССР "всего" 70.

[Николай С.]

Лев Толстой - масонов пропагандировал и от церкви отлучён. Мягко говоря, сомнительный источник.

И как коммунисты, на фоне всего написанного объясняют простую истину. При царях практически каждая семья растила человек по 10 а то и больше детей. И как то выращивала. Население России росло гигантскими темпами.

А при большевиках наступила демографическая катастрофа.

[Prometey]

Николай С.
Демографическая катастрофа случилась из-за первой мировой и гражданской войны, а затем во время ВОВ - при чем здесь большевики? Насчет 10 детей в каждой семье вы утрируете - в среднем от 2 до 4 детей. Редко встречались семьи, превышавшие 5 детей.

[fzr1000]

Нередко...

[Николай С.]

Хорошо. Первая мировая, в которой большевики добивались поражения царской России и последующей гражданской войны. Великая Отечественная Война, которую начали с огромнейших потерь, потому что подвергли геноциду офицерское сословие, казачье, царскую техническую интеллигенцию. Действительно, большевики ни при чём. Тем не менее, война затрагивала далеко не всех и лишь на несколько лет. Почему прекратили рожать практически все и навсегда (по сравнению с царской Россией)?

[Николай С.]

Есть замечательная книга В.В.Похлёбкина кандидата исторических наук, и не фальшивого, как сейчас, а ещё советского настоящего. называется "Кушать подано!". В ней на 400тах стр. разбирается, что едят и пьют в произведениях русских авторов с конца 18го до начала 20го. Фонвизин, Крылов, Загоскин, Грибоедов, Пушкин, Белинский, Лермонтов, Гоголь,Тургенев, Мей, А.К.Толстой, Сухово-Кобылин, А.Островский, Л.Толстой, Найдёнов, Чехов. Кроме того, разбираются дневниковые и другие записи авторов, что они ели в путешествиях, в т.ч. по Европе. С антуражем. т.е. чего в этих Европах (и у нас) народ кушал. Картина иная, если не сказать противоположная этой статье.

[Папакико]

Цитата: Prometey

Насчет 10 детей в каждой семье вы утрируете - в среднем от 2 до 4 детей. Редко встречались семьи, превышавшие 5 детей.

Лично я, шестой ребёнок у моих родителей, а у них у обоих тоже в семьях по шесть детей было. Деды и Бабушки из семей от четырёх до семи детей.
Сейчас в семьях ростят и воспитывают от ноля до трёх подчёркиваю трёх (это практически из области фантастики когда на третьего осмеливаются).
Таки говорю об опорном крае державы, Урале.

[Sandov]

Цитата: Николай С.

Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы

А сейчас ситуация примерно такая же.

[Че]

Sandov,
Недаром власть Николая не устояла под напором революции, импортированной с запада кстати.

[fzr1000]

К сожалению , число жертв голодомора никак не равно 0. Но вот что подумал-нет смысла копаться в прошлом. Ранний СССР, СССР 50-60-х и поздний-разные страны. Нужно думать о будущем. Не отвлекаться.

[Нагайбак]

Йошкин Кот"Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века"
В Узбекистане тоже с демографией все в порядке. В кишлаках стакан чаю и лепешка порой- вот и весь обед.

[Йошкин Кот]

взвешенная статья на эту тему
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

[Prometey]

Папакико
Видимо тайга - просто земля обетованная. Может еще сказки нам расскажите о "сибирском хлебе" и как маслом сливочным смазывали колеса ж/д вагонов.

[Avenger711]

Оно и видно. Не очень много желающих было там селиться. Климат крайне суровый.

[Папакико]

Минусовщикам "мерси"
Видимо это считается самым весомым аргументом?

[Йошкин Кот]

спросите этих людей о голоде в Российской Империи

или этих
все сказочки о миллионах умерших с голода при Царях, срочно потребовались иудо-большевикам в 20-м году

[Йошкин Кот]

поздравляю минусовщика, в его страусином желании не видеть очевидных фактов, что именно совеЦка власть устроила геноцид русскому крестьянину

[strannik595]

голодные периоды были всегда и везде, во всех странах...........если, по описаниям автора, так плохо жили, то почему население в разы увеличилось за 20-30 лет в конце ХIХ - начале ХХ века, от голода что-ли?.....небогато жили, но на жизнь хватало

[strannik595]

По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн), Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»[13].

Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек). Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек). Анализ демографической ситуации в России в рассматриваемое время показывает, что выиграть соревнование с развитыми странами или хотя бы не увеличивать отставание от них по уровню жизни Россия могла, развиваясь лишь темпами, намного превосходящими темпы развития этих стран.

[Мимопроходящий]

Цитата: strannik595

за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США.

И причем здесь качество жизни в царской России? В африканцы тоже размножаются ударными темпами, и что? Десять родились, шестеро умерли в детстве, те кто выжил, мыкаются всю недолгую отавшуюся жизнь в нищете. Быстрее всех плодятся в тех регионах, где плохо и мало живут - высокая смертность и тяжелые условия жизни включает некий биологический механизм компенсации потерь биологического вида за счет высокой рождаемости:

А в царской России основная доля населения мерла как мухи, средняя продолжительность жизни в 30 лет, это просто ужасающий показатель:

[Йошкин Кот]

н-дя, интересно сравнивать продолжительность жизни до изобретения антибиотиков и после

[Михалыч]

картинки главным образом иностранного происхождения

А по фото не скажешь, что люди истощены, а там где голые трупы, так это фото наверно из Бухенвальда. Мне 62 года и я помню рассказы моего деда и бабушки о том, как жилось до переворота 1917 года. Контраст со статьёй разительный. Посмотрите эти фотографии: http://www.simvolika.org/project10.htm
Или это

[Мимопроходящий]

Т

Цитата: Михалыч

А по фото не скажешь, что люди истощены

Это те люди, которые набрались сил и наглости дойти до сердобольных господ с фотоаппаратами, остальные 99% лежали по лавкам в своих хибарках и тихо мерли от голода и болезней.

[Галина...]

Наши себя всё больше фоткали, посмотрите сколько фотографий "знатных особ"... Тратить пленку на плебс?

[broker]

Автор статьи явно голодает наверно, накатал аж вон какую большую, давно таких не было.

[12061973]

сванидзе и михалков любят рассказывать как до революции было хорошо,и если бы не большевики....

[Deniska999]

Ага, Михалков - это же мудрый барин . Ну то, что жили не ахти, это точно.

[valokordin]

Цитата: Deniska999

Ага, Михалков - это же мудрый барин wink . Ну то, что жили не ахти, это точно.

Ах каков он в роли самодержца, такой он великий важный добрый, а крестьяне такие послушные, а попы такие набожные. Это они , которых народ обидел, отыгрываются за своё поражение и сажают патриотов в тюрьмы.
Но есть, есть божий суд наперсники разврата
Есть божий судия, он ждёт
Он не доступен звону злата
И мысли и дела он знает наперёд
тогда напрасно вы прибегните к злословию
Оно вам не поможет вновь........

[Deniska999]

Вообще то про Михалкова это ирония.

[valokordin]

Цитата: 12061973

ванидзе и михалков любят рассказывать как до революции было хорошо,и если бы не большевики....

Нам и сейчас стараются внушить это, к власти пришли алчные буржуины, которые раньше были комсомольцами и пионерами, и власть работает на них. Правильно большевики уничтожали эту мерзость.

[baltika-18]

Цитата: valokordin

Нам и сейчас стараются внушить это, к власти пришли алчные буржуины, которые раньше были комсомольцами и пионерами, и власть работает на них. Правильно большевики уничтожали эту мерзость.

Я поддерживаю вас,Владимир.Статья интересна и убедительна.Хотя это для меня не новость.Дело в том,что до 14 летнего возраста я жил с бабушкой(она 1898 года рождения),прекрасно помню её рассказы,как народ жил,всяко жили,в статье то ведь правда,такое было и часто.

[Йошкин Кот]

типичные сказки бонч-бруевича, прошлый раз по подобному поводу я пытался выложить ответную статью админ утверждал, что не формат, видимо сказки бонч-бруевичей им ближе

[Роман Скоморохов]

Значит, касаемо сказок.

Бабушка моя, будучи до самой смерти в возрасте 97 лет в здравом и твердом уме, рассказывала мне, что первый раз "хлеб из муки чистой" попробовала в возрасте 9 лет, когда по столыпинской реформе переселились они из Орловской губернии в Казахстан, "на вольные земли".

Надел у них на семью из 9 человек был 12 десятин. И, когда пошли слухи, что "там дают земли сколько хошь", уезжали деревнями. Уехали и они. Переселенцам давали подъемных по 100 рублей и вагоны для скотины и срубов. Везли туда все.

Спрашивал, чего так вдруг. Ответ был такой: "А мы народом подумали, что там умрем, что тут. А вдруг там да выживем". И выжили. "Было страшно, особенно зимой. Но земли было много, земля родила, потому и остались. А были и такие, кто назад вернулся, два брата двоюродных моего отца. Все умерли в 15 году от голода".

Так что вот так как-то...

[Галина...]

Дорогой незнакомый человек! Разрешите Вас так назвать! Вы практически описали эпизод из жизни моих прадедов... Только они из Пензенской губернии... Царствие всем Небесное.

[Elliot]

Я, конечно, сейчас напишу банальность, но вот почему-то простым русским людям никогда хорошо не жилось, но всегда все терпели до определенной точки....

[klimpopov]

Это как на жизнь смотреть, и что в понятие "хорошая жизнь" вкладывать. Мы привыкли мыслить что всегда живем хуже чем где - либо...

[Йошкин Кот]

рай на земле не возможен, но с адом земля становится, когда борются за рай

[Strashila]

К этому и идет снова... что осталось в сельской местности ??? Супер-хрупер оптимизация по стандартам навязанным Западом уничтожило всю инфраструктуру созданную при Советской власти... школы, лечебные учреждения... теперь почтовики заявили о возможности закрытия своих отделений 2/3, ясно что это сельская местность.Государстово превращяется в дикую территорию двухвековой давности.

[Хорт]

до революции конечно крестьянам плохо жилось, но как то про то, что в колхозах они опять таки на правах скотины оказались и про голод в советский период автор, видимо, постеснялся написать

насчёт советской власти-спасительницы крестьян: двоих моих прадедов расстреляли при "околхозивании", хотя даже кулаками то не были - среднего достатка люди. Третий отделался отъёмом в пользу колхоза домашней скотины и части имущества. Так то

[Prometey]

Хорт
Не рассказывайте басни, скот отбирали да, про расстрелы - это сванидзовская пропаганда. Мой дед попал под коллективизацию на Украине - никого у них в деревне не расстреляли и в лагеря не отправляли. После голода вновь разрешили иметь свои огороды и живность - индюков и курей.

[Йошкин Кот]

н-дя, сам видимо проводил коллективизацию?

[Роман Скоморохов]

При чем тут коллективизация? Автор брал конкретный временной отрезок. И с задачей освещения его со своей точки зрения справился. Не стоит мешать все в одно, не нескафе все-таки...

Цитата: Prometey

Мой дед попал под коллективизацию на Украине - никого у них в деревне не расстреляли и в лагеря не отправляли.

Искренне радуюсь за вашего деда. Это хорошо, что так вышло. А вот старшего брата моего деда на Херсонщине очень даже и расстреляли. За то, что имел паровую мельницу. И, что характерно для данного периода, немецкую мельницу потом спалили, потому как он был единственный, кто мог ей управлять. Спалили - в смысле, угробили до возгорания.

[baltika-18]

Цитата: Йошкин Кот

н-дя, сам видимо проводил коллективизацию?

Кот я видимо зря перестал называть тебя Мойша.Твои комментарии напоминают действия известного провокатора попа Гапона.Информации ноль или минимум,но просматривается "дикое желание потравить людей".Что то таких "кадров" развелось на сайте довольно много.К чему бы это?Мойша,как думаешь?

[Prometey]

Цитата: baltika-18

Информации ноль или минимум,но просматривается "дикое желание потравить людей"

Поэтому не вижу смысла отвечать на подобные комментарии

[Йошкин Кот]

естественно зря, ведь мойша ты, раз восхваляешь русский геноцид осуществленный евреями-социалистами

[Хорт]

басни? Мне это рассказывала моя прабабка, расстрелянные деды были братьями её мужа. Сам же муж - мой прадед - был тем третьим, которого не убили.
Про сванидзевскую пропаганду в то время слыхом не слыхивали.
И с моими дело было в Сибири, под Томском.

[Денис]

Не знаю что Толстой говорил,а дед с бабулей и их друзья и родственники заставшие ещё те времена плохо не говорили.Конечно же не громко,времена не те были
аФтара так и хочесся спросить-вы часом не либераст?
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
а сколько из этих пунктов и про сейчас?
Да,солдат,война не кончилась! Информационная в разгаре

[Каа]

Автор забыл всего две вещи:
1) Подавляющее большинство губерний России находилось в зоне рискованного земледелия - то есть, посадишь два мешка пшеницы-получишь, может быть, три, да и то, урожайные годы чередовались с заморозками, засухами, саранчой и т.д.
2) Земледелие во ВСЕМ мире перестало быть рискованным ТОЛЬКО после всеобщей механизации сельского хозяйства - у нас это конец 30-х годов.
А что было в 20-м веке на "просвещенном" Западе?
" В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл. в американской газете «Українські Щоденні Вісті»более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США. В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеб!» Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР — ужасную статистику усиливающихся репрессий: « Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. — 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. — 0,37 %, в 1931 г. — 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925–31 гг. — 3 млн. чел. («УЩВ» 08.11.32 р.).«На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». ( В«УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов.В отчете директора Международного Бюро Труда А. Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в Мире было 20–25 млн. безработных. «А это значит, — пишет Томас, — что 70 млн. человек были лишены средств существования. («УЩВ» 27.04.32 р., фото 12. 2.) В том числе в США голодало 25 млн. чел. («УЩВ», 25.08.32 р. фото 12.3), в Нью-Йорке — 250 тысяч. («УЩВ» 25.08.32 г.)"http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
Это что, тоже русский царизм виноват?

[Каа]

Цитата: Каа

Каа

Минуснувший П., с чем не согласны, поясните, если Вас это не затруднит. Рушится Ваше представление о благоденствии на Западе? Так одну ссылку я так, навскидку дал, погуглите, их море. Когда минусуют, обычно поясняют, с чем несогласны, может быть, Вы меня и переубедите...да и Денису, возможно, будет интересно, что он крамольного написал, по Вашему мнению. Аргументы - в студию!...

[Trapper7]

Каа,
Судя по всему, это человек, у которого "до 17-го жизни не было", а взглянуть правде в глаза и признать, что и там и там было и хорошее, и дурное, способны не все. Я не утверждаю, что при Царе все жили в шоколаде, а при большевиках в г-не. Но и обратного утверждать тоже не буду. Везде были свои плюсы и минусы. Только Империя прожила 300 лет, а СССР всего 70

[GUR]

Млин что вы заладили " Империя прожила 300 лет, а СССР всего 70" До революции практически не было другого образа правления, а для России тем более, ( про Новгородское вече опущу, так как у Новгорода рыльцо в пуху, много гадостей супротив соединения Руси было сделано в корыстных целях) Это во первых, во вторых, как строй и форма правления, монархия не чем не отличалась от таких же форм правления мира. Отсюда и войны только за колонии, за брата Георга или там еще за какого хрена, и освобождения от ига. СССР это другой строй, другая форма правления, форма правления которая не дай бог покажет себя лучше чем форма правления в остальном буржуазном мире и тем самым заложит зерно сомнения в вассалов, а в следствии чего приведет к краху самой буржуазной системе. Так и боролись с СССР всем буржуйским миром, и за 70 лет было сделано наверное не меньше чем за 700. В третьих посмотрим чем теперь закончится новый буржуазный строй России и на сколько его хватит, а терпелка то уже нагрелась вот вот лопнет. Так как 20 лет правления, пока сплошная деградация. Что касается голода, и "счастливой жизни" не когда не сомневался в том, что от сытой жизни мужик за вилы хвататься будет. А уж про участие в революции и говорить не буду. И если бы в СССР был бы достаток у людей ( продукты просто не гнили на базах, и молоко не выливали в каналью, подлые люди "плохиши") то наверное СССР как строй существовал бы и сейчас, хотя смотря на эти "рыжие" и кудряво черные морды начинаю сумневаться, так как эти бы страну так просто в покои без НКВД не оставили.

[Папакико]

Цитата: Trapper7

Только Империя прожила 300 лет, а СССР всего 70

Империя кровью залила дважды крестьянские востания. (Пугачёв и Разин)
хотя их таковыми довольно сложно назвать (Крестьянскими) много намешано от Наследников Рюриковичей и до османо-англицких интересов.

[baltika-18]

Цитата: Каа

Минуснувший П., с чем не согласны, поясните, если Вас это не затруднит.

Мудрый Каа.Я не "минуснувший П.",но ваш комментарий не в совсем в тему,объясняю причину.В начале статьи чётко написано,что статья направлена против мифа о том,что в царской России всё было прекрасно,а советская власть принесла крестьянам голод и страдания.При чём здесь запад,который вы упоминаете в комментарии?Хотите сказать что там тоже голодали?Но там была такая же система как в царской России,капитализм,кто-то в роскоши,кто-то с голода умирает.Борьба систем.

[Prometey]

Каа
Автор пишет про дореволюционную Россию, а Вы приводите факты для чего-то конца 1920-х начала 30-х.

[Каа]

Цитата: Prometey

Вы приводите факты для чего-то конца 1920-х начала 30-х

Глубокоуважаемый Prometey! Я признателен, что Вы сочли возможным ответить. Хочу обратить Ваше внимание на свой пункт №2 "Земледелие во ВСЕМ мире перестало быть рискованным ТОЛЬКО после всеобщей механизации сельского хозяйства - у нас это конец 30-х годов
В царской России, тем более, о тракторах и комбайнах, электрификации животноводчества, антибиотиках и прививках от заболеваний речи не могло идти в силу их отсутствия. Поэтому я и счел необходимым сослаться на более позднее время, когда эти гаджеты на Западе уже были в изобилии - и все равно, голод, болезни, бунты, и где - даже в США! Нет под рукой ссылки про голод в Германии после капитуляции и наложения на них массовых репараций - но поверьте, инфляция в миллионы (я не оговорился) процентов - это уже слишком.Я не упомянул о сливе молока в море, о сжигании скота в США с целью поддержания высоких цен в 30-е годы. И природа ростовщического капитализма не изменилась и по сей день. Один пример. В США наладили массовое производство спирта из кукурузы для 5 -ти% разбавления бензина в целях улучшения экологии. Кстати, Киотский протокол, который гораздо эффективнее улучшает экологию, США не подписали...При этом сами американцы признают, что "Заместитель государственного секретаря США по вопросам экономики, бизнеса и сельского хозяйства Джозетт Ширан, являющаяся также исполнительным директором Всемирной продовольственной программы (ВПП), сообщила, что суммарное количество голодающих людей в мире преодолело отметку в один миллиард.«Не будет ошибкой признать, что голод шагает по Земле. Продовольственный кризис совсем не закончился, — отметила она. — В то время, как в глобальная рецессия привела к снижению цен на крупнейших мировых продовольственных рынках, стоимость основных продуктов питания в развивающихся странах выросла».По имеющейся у Ширан статистике, в 80% государств Азии, Африки и Латинской Америки цены на товары продовольственной группе повысились, а доходы жителей в это время лишь снизились.«В результате число голодных на планете за минувшие два года возросло на 200 млн., а общее число таких людей достигло самого высокого уровня и составляет 1, 02 млрд. человек», — констатировала она. http://willbe.ru/ Уж этим людям кукуруза точно бы не помешала...Голод - это страшно, но нельзя же постоянно изображать имперскую историю России в черном цвете. Хотя мне, воспитанному в 60-е-80-е, больше импонирует "развитой социализм"

[Prometey]

Каа
Уважаемый, коллега! Я ответил до того как Вам поставили минус. С вашими доводами: "Земледелие во ВСЕМ мире перестало быть рискованным ТОЛЬКО после всеобщей механизации сельского хозяйства - у нас это конец 30-х годов я целиком и полностью согласен, как и со всем остальным.
Я не увидел из статьи, что автор хотел "очернить" царскую Россию, но по сути он прав - голод у нас был более частый спутник, чем в странах Европы и виной всему не только рискованное земледелие, но и экономическая политика правительства. Да, с конца 19 столетия кормили Европу хлебом, но за счет внутренней нищеты крестьянства.

[Avenger711]

Вырастало в 3-4 раза больше, чем сажалось. Это аномально мало и до такого истощения почв дошли в результате "замечательного" хозяйствования. Так что к 1890-ым годам малоземелье и голод стали хроническими. На западе к тому времени уже имелась масса крупных фермеров, выращивающих все по науке и урожаи имевшие побольше. До Великой депрессии чуть ли не ежегодный голод в США как-то не отмечается.

[revnagan]

Цитата: Каа

В том числе в США голодало 25 млн. чел.

"И это при том,что в среднем по Россиивыход растительной биомассы с 1 га более чем в 2 раза ниже, чем в Европе,и почти в 5 раз ниже,чем в США !!!Лишь 5%сельхозугодий в России имеют биологическую продуктивность на уровне средней по США."А что тогда говорить о России?
С .Кара- Мурза,Советская цивилизация.От начала до великой Победы.стр.27

[Trapper7]

Вы меня извините, но статья не полная. Явно не хватает последней фразы "Умерли все".
А по поводу "забеленных травяных щей" - то и в благополучном СССР в деревнях такие же варили. Было молоко - белили. Не было - так зелеными и ели. Без мяса. Мясо только с поздней осени. Чужих историй мне не надо. Матери своей я верю больше, чем всем остальным "учОным" вместе взятым. А она мне про своё деревенское детство (а родилась в 50-м) много рассказала. И хорошего, и плохого. Так что говорить, что до революции жили х... плохо, а в 1917 бац, и сразу хорошо - через чур преувеличенно.

[КадетОВ]

Вот и у меня двоякое чуство после прочтения статьи. С одной стороны указанные факты, с другой стороны рассказы родной бабушки из Вятской губернии. В семьедо революции были одинадцать братьев и три сестры, была пара лошадей, скотина. Работали от зари и до темна, батраков не держали. Жили не припеваючи, но крепко, не голодая. Как и многие русские крестьянские семьи "попали под раздачу" при коллективизации, хотя кулаками не были. Вся семья была разделена и выслана в разные направления - кого в Архангельскую область, кого в сибирь, после чего семья потеряла свои корни. О революции бабушка никогда хорошо не вспоминала. Вот как-то так.

[Роман Скоморохов]

Как бы да, двояко. Но все-таки определенная доля правды есть. Не везде и не всегда жили не тужили. Где-то лучше, где-то хуже. У моих предков с одной стороны "поперло" только после переселения в Казахстан, потому как земли просто не хватало. А там - очень даже хорошо все было.

А кто на Орловщине остался, и не умер с голоду в 15-16 и 22-23, тех в 41 немцы того...

[Gogan]

Прекрасно помню воспоминания моей бабушки о жизни в деревне до революционных событий. Жили очень даже не плохо.

[fzr1000]

Мои предки- с одной стороны крестьяне, с другой стороны-железнодорожные служащие до революции не голодали. А вот в конце 20-х годов по Ливнами случился голод и бежали те, кто не умер, к родственникам под Москву.

[Gogan]

Посмотрите, пожалуйста, на имена и фамилии авторов приведённого списка литературы (первая группа: Россет, Адамец, Энгельгардт, Медкович, Арон Аврех, Солоневич (без комментариев), вторая группа - так называемые "народники" - террористы по сути).
Картинки западного агитпрома тоже умиляют.

[Trapper7]

Gogan,
Согласен. Спасибо. Да и Л.Толстой - тоже диссидент тех времен. Все равно, что слушать байки советских диссидентов об "ужасном СССР"

[вакса]

Почитайте о деревне Бунина - не диссидент и против советской власти.
А еще лучше откройте энциклопедию Россия дореволюционного издания и посмотрите статистику, сравните с данными конца тридцатых годов 20 го века. Урожайность зерновых в России был на уровне естественного плодородия почв. Поэтому в России с завидной регулярностью (раз в 10-15 лет) случались голодоморы. Приводя примеры и основываясь только на них, можно доказывать, что угодно. Но новый факт остается фактом - после реформ либералов и поклонников царской России в 90-е годы дети во многих городах не получали даже кружки молока.
Дебилизация дошла до уровня членов Правительства. Господин Дворкович недавно заявил, что Россия может кормить всю Европу, КАК КОРМИЛА РОССИЯ ДО 17 ГОДА (бис!).

[Денис]

Цитата: Gogan

первая группа: Россет, Адамец, Энгельгардт, Медкович, Арон Аврех, Солоневич

Да уш!
"это платёжная ведомость или список посещения синагоги..."-Н.В.Стариков

Такое ощущение о возникновение статейки,как в школе,дали задание,а делать ни ума ни желания.Тогда с честным видом передираешь откуда-нибудь,фразы покорявей делаешь с таким же честным видом сдаёшь.Так афтар передрал из ленианы,добавил для вони совр.либерастии и готово

[kontrol]

может такое и имело место быть в каких то регионах,но явное преувеличение налицо,т.н. гипербола в литературе.в эти времена в европе простому люду тоже жилось ох как несладко.как в прочем и везде.автору -

[-=ALEX=-]

"Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» — единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?"

В Украине голода небыло никогда, кроме искуственного при большевиках. А приведённая статья только доказывает, что Российская империя развалилась закономерно, как и СССР.

[дмб]

Что забавно. Ни один из оппонентов не додумался сказать, что автор врет. Ибо, чтобы сказать так, нужно как минимум привести контрдоводы со ссылками на цифры и конкретные документы. А их кроме рассказов "бесфамильных" бабушек и господина Сванидзе, явно никогда не голодавшего, не имеется. А если еще учесть, что пресловутая продразверстка была введена в 1916 году, когда "на престоле сидел в Петербурге батюшка-царь Николай", то становится уж как-то совсем неуютно. Конечно, еще не все "здоровые" силы подтянулись, а потому вполне допускаю, что в ближайших комментариях мы услышим, что Л. Толстой и Короленко -тайные сионисты, а Гурко и Солоневич- платные англо-саксонские наймиты. Еще больше веселит то обстоятельство, что малограмотные граждане, повторяя либеральную чушь Сванидзе "белоленточниками" называют тех, кто его опровергает.

[Йошкин Кот]

выше есть ссылка, там тебе и контр аргументы и цифры

[дмб]

Ну вот, я же говорил подтянутся. И как раз "самые здоровые". То обстоятельство, что в упомянутой ими ссылке цифры и факты, изложенное в статье, не опровергают, да и вообще к ней никаким боком не относятся, "здоровые силы"не волнует. Главное брякнуть.

[Роман Скоморохов]

Ну я как бы привел. Из Орловской губернии после полосы недородов в 1912-1914 годах уехало много народа. В том числе и мои родственники. Осели в Казахстане, в Петропавловской области, точно знаю две деревни, Сергеевка и Корнеевка, которые были построены и заселены исключительно "орляками".

[дмб]

Роман, я внимательно прочитал все Ваши комментарии, но ничего опровергающего статью в них не нашел. Наоборот только подтверждение.

[Cheloveck]

Цитата: Йошкин Кот

выше есть ссылка, там тебе и контр аргументы и цифры

"Ну, оно поди, конешно, знамо дело.... вот тебе и пожалуйста!" (с)
Это к тому, что "гладко было на бумаге..."
А Вы не внимательно читаете...

В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих:

Т.е. в статье не отрицается наличие помощи голодающим, беда в том, что помощи-то не хватало.
Кроме того, Россия большая.
Если у меня с вятской линии воспоминаний о голоде не было, то с тамбовской и саратовской - голод был постоянным явлением.
Мир,он, знаете ли, не черно-белый, а состоит из множества полутонов.

[baltika-18]

Цитата: дмб

Еще больше веселит то обстоятельство, что малограмотные граждане, повторяя либеральную чушь Сванидзе "белоленточниками" называют тех, кто его опровергает.

Дима,мои аплодисменты.Один умник уже назвал Толстого диссидентом.Оригинально.

[djon3volta]

да в любой стране есть бедные.про любую страну можно такое написать.просто автор набрал негатив про Россию и опубликовал.а что автор про обеспеченых крестьян не создал такую статью?всё паромывают и промывают мозги,хотят заставить читателей ненавидеть Россию,в этом цель этой публикашки.

[baltika-18]

Цитата: djon3volta

всё паромывают и промывают мозги,хотят заставить читателей ненавидеть Россию,в этом цель этой публикашки.

Цель статьи написана в самом начале статьи.Опровергнуть домыслы подобных Сванидзе,Парфёнову и т. д.личностей о том как прекрасно всем жилось в царской России,и что советская власть принесла лишь голод и страдания.Ни окакой ненависти не говорится,не врите хотя бы самому себе.

[qwert]

Отличная статья. Обосновано с подкреплением документами. Три недели назад была статья про израильских тролей. Так вот я смотрю они тут активизировались. Ну, так, оно конечно кому выгодно чтобы в России правду знали о тех временах.
Кстати по поводу Сибири. Ну дошел человек пешком с семьей с Поволжья до Сибири. Кстати Папакико попробуй это сам совершить. Без бабок в кармане и с семьей. А дальше вот она сибирь-матушка. Паши, да сей. Лепота. Да только мы забыли, что лошадка коль и была, то в пути скорее всего пала. А зерна, то и вообще не было, потому и пошел человек. Хотя вот она пушнина рядом. Ружа токо нет. Так бумеранг можно вырезать и соболей нащелкать с глухарями. Вероятно юноша альтернативной истории начитался
А вообще да. Русский человек такой- с голоду сдохнет, будет смотреть как дети малые мрут, а работать не пойдет. Ну как-то так.
СМешно-с.

У Бушкова понравилось. Когда один чувак ему сказал, что пару сотен лет назад он его за его слова вызвал бы на дуэль. Бушков знал свою радословную и то , что он потомок дворянского рода. Потому ответил просто "дуэли бы не было, тебя просто на псарне бы выпороли" Поэтому господа помните. Дворян было менее 1%. А ваши предки вероятнее всего были сначала крепостными, а потом просто крестьянами. Так, что прежде чем мечтать как вы бы жили... учитывайте и это. Думаю каждого третьего просто бы не было. Не родился бы ваш дед или бабка или померли бы до 5 лет. А так.. Еште французские булки и радуйтесь, что все сложилось именно так, а не иначе

[GUR]

Бесполезно, я это уже пытался людям донести, нет бююююдь каждый второй с голубой кровью, у каждого третьего был свой конезавод или свечной заводик, у каждого четвертого своя мельница. От куда я такой взялся ни завода ни мельницы, так только у прадеда брат был ваше благородие, у меня самого только с 14 лет грамоты за жатву, да премии в размере 5 рублей. Наверное ленив в своих предков.

[Тартарий]

Был и октябренком, и пионером, и комсомольцем - всё тогда в СССР было понятно на генном уровне, за счет двух предидущих советских поколений, так шибко понятно, что даже и вникать подробно не приходило в голову...
Почти достаточно было картинки с мужиком в лаптях на одной ноге стоящего внутри надела земли площадью с колесо телеги...

От статьи испытал шок!!!!!!!!!!!!!!! Жуть какой.

Кто там из недалеких решил выше или решит апосля пообсуждать что статья мол , что все это ерунда, что мол это Николай был святым царем, а его государева служба работала на благо народа, России, а вот рэволюционеры были как раз-таки душегубами русского народа - идите на ... (ну, кому надо поняли), идите-идите и в поисковики найдите, и прочтите ту литературу, на которую ссылается автор...
А уж потом возвращайтесь и рассуждайте как академики от истории...

Удачи!

И это... Минусы статье не надо ставить,..

Что касается лишений, которые переносит русский народ, точнее российский народ последние 200-300 лет (как раз срок правления дома Романовых), то неужели непонятно, что в прекции на житиё известных продвинутых народов Европы, Америки, ОН (народ России), живет в одном и том-же режиме - вечно отстающим от среднего уровня жизни всего остального прогрессивного народа мира...
Лишь известная элита, неоднократно поменянная, раз за разом (су.......ка), быстренько успевает догонять своих собратьев из других стран, как паразит приспосабливаясь на чуть потолстевшем теле народа напиваться "кровушки", наесться мяса, не забывая между делом(!) пустить кровь организму на котором паразитирует...

Ох, чуствую это никогда не удасться искоренить...

[алексеев]

Тяжело жилось крестьянину в России при царизме... И сейчас, и при коммунистах. и всегда - всегда не легко И везде... Может быть, у нас, в силу ряда причин, и потяжелее, чем в Европе.
Автор не врет. Просто собраны наиболее кричащие факты.
И, эти факты имели место. Просто так революций не бывает. Правда в том, что цари и ,вообще, так называемая "элита" не смогли "вырулить" великим государством без потрясений.
Сами, в общем-то, и привели к власти большевиков.
А от голода современное человечество спасает тех.прогресс, а не политические системы
Упомянутый в статье Л.Н. Толстой удивлялся имея ввиду уровень с/хозяйства в США: пашут мало народа, а хлеба довольно...

[fzr1000]

Есть такая автобиографическая книга, американской писательницы "Маленький фермер". Вроде детская, а вроде...про переселение простых людей с Востока на Запад Америки...
Рассказывается там про быт ам. фермеров. Как они работали летом,чем занимались зимой. Все очень похоже на наши крестьянские семьи начала 20 века. Но там описываются события 80-х годов 19 века. Что меня поразило, это то что уже тогда ими использовались мех. жатки и косилки. Причем, их брали на время, как бы напрокат, платили продукцией.
Книга интересна еще и тем, что показывает, что построили нынешнюю Америку, так же как и Россию простые трудяги. Вот так.

[Cheloveck]

Цитата: алексеев

Упомянутый в статье Л.Н. Толстой удивлялся имея ввиду уровень с/хозяйства в США: пашут мало народа, а хлеба довольно...

Блин, ну почему ни до кого не доходит, что север штатов - это наш крайний юг.
Климат у них другой и риски земледелия на порядок ниже наших.

[алексеев]

Цитата: Cheloveck

Климат у них другой и риски земледелия на порядок ниже наших.

Это американским фермерам надо рассказать после засухи 2012 года!

[консул]

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

1.после республиканского февральского,а затем и октябрьского переворотов земли у крестьян не стало вообще ,про появившихся кур насмешили ;К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
Вот нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:
"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".
2.В годы правления Николая II в России было создано, по словам будущего президента США сенатора Тафта, самое передовое по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Указом 12 июня 1900 года была отменена ссылка в Сибирь как мера наказания. Национальные и этнические проблемы решались без насилия, с мудростью и уважением к местным законам и обычаям.
3.Франция-76 штофов,Италия-22 штофа,Германия-18 штофов,Англия-12 штофов,Россия-4 штофа,Норвегия-3 штофа-столько употребляли в то время спирта в год на душу населения,штоф-1.23 л.
4.Срок службы в армии РИ -3-4 года.Надо было 1 сделать?
5.чиновники -отдельная больная тема для любой формы правления;

[консул]

6.бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.
Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):
Россия – 9,09
Австрия – 21,47
Франция – 22,25
Германия – 22,26
Англия – 42,61
7.все ,что строилось и изготавливалось до ВОВ -делалось инженерами,обучавшихся в уч.заведениях РИ.Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при допереворотном режиме.Вот темы для сочинений тех времен:
для детей 12-13 лет:
* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Лес в лучшую свою пору.
* Дедушкин садик.

Для младших классов:
* О том, что видела птичка в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада...
* Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?
В целом очень много эмоций.Данных по потерям от голода тех лет нет,но есть другие-в 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней(разумеется за вычетом из них от потерей в ВОВ).
Никто не говорит,что все было хорошо в то время,но кому-то помешало мирно развивающееся государство.

[консул]

В то же время царь и его семья вели расслабленную сибаритскую жизнь, очень показательно, что в дневнике императрицы Александры в начале февраля 1917 она говорит о детях, которые «носятся по городу и кричат, что у них нет хлеба, и это просто для того, чтобы вызвать возбуждение»
-Наглая ложь,государь находился в Ставке,а его жена и дочери трудились в госпитале в качестве медсестер,императрица причем в хирургии ,участвуя в операциях,в том числе по ампутации.
Февраль очень напомнил мне лично начало 90-х когда в магазинах ничего не было,а склады были забиты продукцией(мы с подселением жили-соседка директором магазина была).Нагнетание обстановки легче произвести через создание искусственного дефицита.

[консул]

Статистика крестьянских выступлений на конец 20-х, что удалось найти.

Массовые выступления крестьян в 1929 г.
Всего выступлений - 1 307
Из них
403 (30,7 %) на почве хлебозаготовок,
307 (23,5 %) на религиозной почве,
86 (6,5 %) на почве коллективизации
[из книги Красильникова "Серп и молох"]


Массовые выступления крестьян в 1930 г.
иди товарищь к нам в колхоз
Всего_массовых_выступлений 13754
из них выступления с преобладанием женщин 3712
Коллективизация 7382
Изъятие и ущемление АСЭ 2339
Закрытие церквей, снятие колоколов 1487
Посевная и уборочная кампании 544
Хлебо- и мясо заготовки 456
Налоговая кампания 41
Продзатруднения 1220
Недостаток промтоваров 27
Прочие 258
*АСЭ — антисоветские элементы (кулаки, церковнослужители и т.п.)
Опубликовано: Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ- НКВД 1918-1939. Под редакцией А.Береловича, В.Данилова, Том.1, стр.18
Источник: ЦА ФСБ РФ. Секретно-политический отдел ОГПУ. Докладная записка о формах и динамике классовой борьбы в деревне в 1930 году. С.32
Из 13 754 выступлений 2/3 пришлось на январь-март, на время беспредельного насилия при коллективизации и раскулачивании числа выступлений к концу года был больше связан с невозможностью активного сопротивления — деревня была вычищена от оружия, вооружённых выступлений было всего176.

[GUR]

Тут возникает резонный вопрос - Вам лично императрица ампутацию проводила?? )))) Если они и были в корпусе сестер милосердия это не говорит о том что они бедные не доедали не до сыпали, а все больных вели, хорошо что еще по полям не ползали и раненых на себе не таскали. Это же примерная байка про сына Медведева который сам ЕГЭ сдавал.

[Денис]

Цитата: GUR

Вам лично императрица ампутацию проводила??

Зря утрируете,про неё и про её детей тоже.В организации медслужбы того времени не силён,но санитарок на поле боя тогда не было(кто точней знает поправьте).Это уже примета другой Великой Войны.
Санитарный поезд то они организовали,что не так уж мало.Могли,скорее всего так и было-не медсёстры же,в госпитале большой помощи не оказать
НО ЕСТЬ МОРАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ,одно их присутствие,любое неравнодушное присутствие,среди боли и матершины госпиталя уже очень и очень много
Кто такие места невесёлые посещал знает

[USNik]

Вопрос к разместившему здесь этот "исторически коктейль": Какого года, представленные в большинстве, французские рисунки? Сами погуляли, очнулись прослезились и айда соседей агитировать??

[mixa]

не сказал бы что всё здесь написанное не правда,моя бабушка 1898 года рождения ....когда пришёл 1991 сказала всё опять придет плохая жизнь -наша семья была малоземельная и мы всё батрачили у хозяев,мужа и жены ,а земли у них было много....а платили мало....так что крестьяне жили плохо.

[Олег1986]

Как только Толстой всплыл, сразу стало ясно, откуда уши растут. Автор настолько же адекватен, насколько сам "граф". А текст будто списан с какого-нибудь агитационного листочка фашистского. Так и представляется, что это такой Удальцов, который вот-вот кожаную куртку оденет, возьмет свой любимый Маузер и поедет в деревню ликвидировать безграмотность.

[konan]

Всё верно написано, если бы таких ужасающих фактов не было в царской России , то и крестьяне в своей массе не поддержали бы большевиков.
Главная заслуга большевиков начала 20-го века - физическое уничтожение дворянства и купечества.

[боеприпас]

Да. Трудно жилось крестьянству ( и простому народу) в 19-м веке.
А всё таки лучше чем сейчас. .. Вот так считаю. Потому что нельзя всё мерить только материальными вещами. Лучше потому что была империя. Был и Царь - Батюшка.
И не надо катить бочку на императора Николая 2-го. Какую страну он получил от рождения , такой стране и служил. И не предал.... И не бросил.
И не сбежал.. Он пошёл на плаху.
-------------------
Считаю, что при Брежневе был полный коммунизм. Потому что любой нормальный человек мог получить ( и получал) всё что нужно для нормальной жизни. - Пристойное жильё , полноценное питание , пристойную одежду. И ещё много много чего. ... И возможность создать семью и растить спокойно детей. ... И возможность трудиться на благо Родине. Любой труд был уважаем.
----------------

КАКОЙ ОПЫТ МЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ КРУШЕНИЯ ДВУХ ИМПЕРИЙ?

А вот какой - 1) Царь не предаст свой народ.. вплоть и до смерти.
2) Советская система жизнеустройства империи -
наилучшая. Но генсек может предать .. Потому что марксизьм - ленинизьм имеют коренной порок. Нельзя в них Верить.

ЗНАЧИТ НУЖЕН ГОСУДАРЬ, И СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА, А ВМЕСТО МАРКСИЗМА - ПРАВОСЛАВИЕ,

Серьёзно так считаю. А как будет - так и будет. При любой жизни надо служить своей стране.
Не сочтите что лозунгами говорю.

[baltika-18]

Цитата: боеприпас

ЗНАЧИТ НУЖЕН ГОСУДАРЬ, И СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА

Красная монархия.Оригинально.Может получится.Я в принципе тоже сторонник нечто подобного.

Цитата: боеприпас

КАКОЙ ОПЫТ МЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ КРУШЕНИЯ ДВУХ ИМПЕРИЙ?

Однозначный плюс за взвешенный подход.

[боеприпас]

Цитата: baltika-18

Красная монархия.Оригинально.Может получится.Я в принципе тоже сторонник нечто подобного.

Только для этого не революцию надо делать .. Революции делают люди , потому что уверены что сами знают как надо делать.
Для этого надо изо всех сил стараться угодить Богу! А это намного труднее.

Дело в том , что Царь - фигура сакральная . Настоящий Царь ( а не самозванец ) , даётся только Всевышним.
-------
А Царя .. да и Веру , пытаются " приватизировать" белоэмигранты .. всякие. То есть - " буржуины" , которые и свергли Царя в феврале 17-го.
-----------------------------
Но если Государь будет нам пожалован .. Уверен , что он национализирует всё . А хозяйственная и культурная .. и пр. жизнь будет сделана на основе Сталинского опыта.

[Роман Скоморохов]

Ага...нашего полку прибыло...

[baltika-18]

Цитата: боеприпас

Но если Государь будет нам пожалован .. Уверен , что он национализирует всё . А хозяйственная и культурная .. и пр. жизнь будет сделана на основе Сталинского опыта.

Опять поддержу тёзка.

Цитата: боеприпас

Дело в том , что Царь - фигура сакральная . Настоящий Царь ( а не самозванец ) , даётся только Всевышним.

И здесь соглашусь.Русь у ребят,которые там,на передовой позиции.Скоро значит появится.

[боеприпас]

Цитата: baltika-18

Опять поддержу

Значит таких как мы становится больше и больше. А ещё лет 10 назад , такое ( наверное ) в голову никому не приходило.

[Cheloveck]

Цитата: боеприпас

Царь не предаст свой народ.. вплоть и до смерти.

Это ничего, что Николай отрёкся?
Как, впрочем, и его братец, в пользу которого было отречение.

[боеприпас]

Цитата: Cheloveck

Это ничего, что Николай отрёкся?

Текст отречения Николая 2-го крайне подозрительный. А " братец" ... скорее всего не захотел играть роль пешки при заговорщиках.
------------
Дело в том , что история ( и события ) 17-го года были сильно извращены в 20-е и 30-е годы . С целью приписать как можно большее значение " вождям" красного переворота.
А красных Господь попустил для истребления февралистов ( заговорщиков).
А когда они эту задачу выполнили, то их уже истребил Сталин. Как раз на Сталине и закончилась борьба за " мировую революцию".

Если вы в теперешней Россие найдёте хоть одного человека , который готов отдать жизнь за " мировую революцию прольтарьята" .. Можете ставить по тысяче минусов .. каждый день.

[EGO]

Данная статья автора была взята именно с этого ресурса

http://1sci.ru/a/197

[СМ-90]

Статья не в бровь, а в глаз. Поэтому такие полярные комментарии. У меня в семье корни из Смоленских крестьян (в 1907 году переселились в сибирь) и зажиточных сибиряков. Так вот смоляки рассказывали, как работали на барыню, как жили вместе со скотиной, как неурожай, то голод. Ходили в лаптях, сапоги - роскошь. Сибиряки-же имели землю, лошадей, на время уборки урожая нанимали работников. И моя бабушка-сибирячка хорошо вспоминала старое время и не очень жаловала советское. Говорила, что плохо жили те, кто ленился или пил. Смоляки-же после нескольких лет работы на местных, заработали средства для обработки своей, полученной по приезду в сибирь земли. Работали хорошо, т.к. через 15 лет прабабушка спрятала от белых 50 золотых рублей, хотя на смоленщине жили в скотских условиях. Это к тому, что не все бедные- ленивые и пьяницы. И она всегда, когда слышала укоры в сторону советской власти, говорила: Урожай-неурожай, а хлебушек белый едим.

[baltika-18]

Цитата: СМ-90

И она всегда, когда слышала укоры в сторону советской власти, говорила: Урожай-неурожай, а хлебушек белый едим.

В чём и суть.Ведь всё дело в системе,как ни крути.

[СКС]

Статье плюс! давно надо людям глаза открывать! не понимаю несогласных с написанным. я думаю большинству форумчан за 20 с лихом лет и многие имели возможность знать правду не известно от куда, а непосредственно из первых, вторых уст! не понимаю, как можно восславлять то страшное время (время монархов и помещиков)! неужели так залепила вам глаза эта бесконечная пропаганда!???? нужели от хорошей жизни вспыхнул такой пожар в империи?!!
сравните, как начали жить крестьяне через 50 лет после революции, да еще пережив страшную войну! как это можно опровергать?!

и буквально через 20 лет после распада СССР крестьяне хоть и не умирают от голода, но зажаты условиями рыночной экономики! и не сравнить качество жизни крестьян в 70-80 г. прошлого века и современности!

и буквально через 20 лет после распада СССР крестьяне хоть и не умирают от голода, но зажаты условиями рыночной экономики! и не сравнить качество жизни крестьян в 70-80 г. прошлого века и современности!

и буквально через 20 лет после распада СССР крестьяне хоть и не умирают от голода, но зажаты условиями рыночной экономики! и не сравнить качество жизни крестьян в 70-80 г. прошлого века и современности!

[вакса]

Вот я выше написал, почитайте Бунина, вполне адекватного. А еще лучше откройте энциклопедические справочники. И меня стали минусовать.
Добавлю. Наилучшим интегрирующим показателем качества жизни является ее средняя продолжительность (СПЖ). В 1897 году у мужчин она была по разным подсчетам в районе 30 лет год, в 1913 г. – 31 года. У женщин немного больше.

Источник: Энциклопедический словарь Россия, Брокгауз и Ефрон, С-Птб, 1898
Статистика населения в России рассчитывалась на основе метрик и не носила всеобъемлющий характер, но это не может изменить приведенные цифры. Но тот факт, что в метриках отражались только крещения, может только понизить расчеты средней продолжительности жизни, т.к. умершие до крещения дети в них не отражались вовсе.

Источник: Правда и вымыслы царской России (конец XIX - начало XX века)
автор Арин Олег Алексеевич
Таблица. СПЖ в России и других странах
Страна 1900 г. 1913 г.
Мужчины Женщины В среднем
Англия/Уэльс 46,4 50,1 52
Франция 45,3 48,7 50
Германия 43,8 46,6 49
Швеция 52,8 55,3
США 48,3 51,1 50
Япония 42,8 44,3 51
Австрия 37,8 38,9
Россия 29,4 31,7 33

За 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн детей. За те же годы от голода, болезней, войн, производственных травм потеряла около 308 млн человек.

[СКС]

и буквально через 20 лет после распада СССР крестьяне хоть и не умирают от голода, но зажаты условиями рыночной экономики! и не сравнить качество жизни крестьян в 70-80 г. прошлого века и современности!

[СКС]

я это не придумал! сам родился и вырос в деревне и мнения селян знаю хорошо, да и вижу все прекрасно!

[СКС]

если кто не согласен, аргументируйте пожалуйста!
я не пытаюсь кого-то обвинить, а все лишь констатирую факт!
если кто-то сомневается, приезжайте на Алтай, свожу Вас в своё село, в соседние и сами все увидите и услышите! это глупо отрицать!
в селе, где когда-то было сильное хозяйство, в котором работала не одна сотня человек, сейчас трудится 15 человек! зарплату в размере 4-5 тыс. рублей люди не видели полгода! животноводство закончилось, вместо 30-35 тыс. га засевается в лучшем случае 5!!!!!!!!!!!!! поэтому, кто хочет поставить -, прокомментируйте пожалуйста!
с уважением

[Avenger711]

Если честно, то стенания о "России, которую мы потеряли" больше всего напоминают рефлексию по поводу потерянного рая, который где-то там когда-то был и который якобы у нас украли то ли большевики, то ли иностранные агенты. И все это помноженное на абсолютное неверие властям, когда любое даже самое полезное начинание с реально положительным результатом воспринимается, как очередной способ обворовать страну. Верят только чернухе, причем всей одновременно и либеральному вранью про миллиард расстрелянных лично Сталиным и тому, что Путину все денег мало.

Ну а поскольку Россию в 20-ом веке трясло, как никогда до этого, то обязательно возникает вера, что потрясений можно было бы избежать, и большевики становятся чьими-то агентами (ведь это же несложно пересадить кучку шпионов), то ли немецкими, то ли британскими (у конспирогов вроде Старикова подумать, что меньше всего воюющей Британии нужна смена власти в России, ума уже не хватает), то ли марсианскими, а Сталин якобы поверил Гитлеру и т. д. и т. п.

В общем это религия, и, видимо, должно натурально перемереть все это население, воспитанное на мифах и помнящее только времена позднего СССР, перестройку и развал 90-ых, чтобы на историю 20-го века стали смотреть более менее бъективно.

[GUR]

Так у нас получается ее уже дважды украли то, и третий наклевывается )))))

[вакса]

Если учесть, что согласно тому же Брокгаузу и Ефрону в Европейской части России в 1897 году было 12.8% городского населения, а в Сибири - 9,3%, то предположение о том, что крестьяне взбунтовались в начале 20-го века "с жиру" получает неоспоримое подтверждение.
Как управляли Россией Либеральные сторонники капитализма в 90-е годы можно посмотреть по ссылке, указанной ниже. Кому лень читать, посмотрите графики, их там много.
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm

[Jack clubs]

Даже зарегистрировался чтобы прокомментировать этот блестящий образец пропагандистского искусства.
Нужно отдать должное автору: он прав. В дореволюционной России люди жили ужасно плохо и голодно, причем ситуация скорее ухудшалась (а долги царской России - росли).
Но во всем остальном он настолько неправ, что просто караул.
1. А кто виноват в обнищании населения? Царь, попы или может тупость народа богоносца? Виновата крестьянская реформа, виновато внедрение тех самых рыночных отношений в результате которых жрать стало нечего даже среди богатств России. Все прямо как и сейчас. Но автор сваливает вину понятно на кого.
2. Приведенные аргументы просто смешны. особенно такой "адекватный" авторитет как Лев Толстой. Всю жизнь посвятивший делу борьбы с собственной страной и под конец жизни совсем свихнувшийся и пошедший по бабам.
3. Если хочется узнать объективную картинку, прочтите "Историю питания в Европе" Массимо Монтанари и узнаете много нового о хронических болезнях от недоедания, о которых мы понятия не имеем. Видно потому что просто тупые, а не потому что у нас голода просто не было, такого как в цивилизованной Европе, где рахит и цинга были привычным явлением в тот же самый период времени.
4. А откуда вообще взялся голод как таковой? Да все той же спекуляцией на рынке продуктов питания, все жлобство и преступление спекулянтов. И Монтанари описывает тысячелетнюю историю таких преступлений. Россия в это г-но вступила только в 1861 году.
А автор так убедительно доказывает, что все наоборот, что в Европе люди жрали котлеты, когда мы ели глину с травами.
Короче, в топку!!!!!!!!!!

[Avenger711]

А почему крестьянская реформа виновата? Потому что ее провели так чтобы помещика не обидеть. Т. е. режим не позволял разогнать дармоедов.

То, что жадность спекулянтов будет толкать их на умышленную организацию голода это понятно всем кроме совсем уж ПГМнутых. Ну а кто должен бороться со спекуляцией? Большевики после голодомора вопрос решили радикально, спекулянтов просто шлепнули, царская власть не могла решить проблем десятилетиями. Ну и нафиг такая власть нужна, если она не способна никак улучшить положение народа?? Как итог полетела эта власть к чертям.

[Чёрный Полковник]

Меня несколько смущает то, что статейка не подписана даже псевдонимом. Грамотность "составителя" также под сомнением. В моём понимании "голодовка" - это собственно добровольный отказ от приёма пищи, а "голод" - это вынужденная невозможность приёма пищи ввиду её отсутствия. "Автор" же "голод" называет сплошь "голодовкой". "Деревни расстреливались из орудий" отдаёт смутой времён коллективизации всё тех же тамбовских крестьян, упомянутых в статейке. Видимо им (тамбовским крестьянам) было что сравнивать, ведь ещё не все умерли на период коллективизации которые трудились на земле до революции. Кстати, до революции хоть сколько-то земли было на семью ("1 десятина, 1/2 десятины"). В коллективизацию ваще землю отобрали ("земля - крестьянам, заводы - рабочим!"). Как кто-то из форумчан заметил - сплошной троллинг.

[Kars]

Цитата: Чёрный Полковник

Видимо им (тамбовским крестьянам) было что сравнивать, ведь ещё не все умерли на период коллективизации которые трудились на земле до революции. Кстати, до революции хоть сколько-то земли было на семью ("1 десятина, 1/2 десятины"). В коллективизацию ваще землю отобрали ("

Когда моя бабушка вспоминала голод 1933 она говорила.
_Был почти такой же как в восьмом году._
Естественно она могла оценивать только по месту своего жительства.Запорожская область.

[igordok]

Моя бабушка по отцу в 1908 году в возрасте 2 лет (естественно с семьей) бежали из Латвии на Брянщину из-за голода.
Бабушка по матери в семье железнодорожного работника, про голод не рассказывала. Но никогда не допускала что бы даже крошки оставались на столе.
Так что статье плюс. Тот кто не работал - не ел, но даже тот кто работал не мог расслабиться.

[камкос]

Я хорошо помню рассказы прабабушки она вышла замуж в 1916 году в зауралье , в деревне - вспоминала что при царе было плохо и голодно , при большевиках стали зажиточными появилось несколько лошадей и коров потом их раскулачили , через некоторое время все наладилось опять -по ее воспоминания революция однозначно хорошо.

[Дмитрий 2246]

Я за любую власть. Это лучше чем безвластие. Родные мои из тверских крестьян, поставляли продовольствие в Питер. Передо мной фото 1919 года сделанное в г. Торжке: бабушка (2 года), прабабушка, прапрадедушка и прапрабабушка. Конечно фото "парадное". Это были строгие, сильные, обеспеченные люди. Добротные наряды, украшения и нереально огромные руки старца. Пшеница у нас не росла, но хлеб ржаной семья пекла на свадьбы лучше всех. Колхоза не было, а крестьянская артель держала в столице магазины с приказчиками. Строились "всем миром", служили Отечеству честно. И беды, безвластия никто не ждал.
Деградация личности начинается с осуждения власти, потом предательство Родины и последнее семьи.
Хватит ныть! Достали моральные Сделайте что-нибудь полезное.

[С_мирнов]

Прекрасная статья! Автору боьшое спасибо! Редко в последее время так аргументированно говорят правду. Современные торгаши прикрывают свою алчность и убожество сказками про "Россию которую мы потеряли". Но здравомыслящие люди не поверят в эту чухню!

[nemec55]

Я могу и сейчас написать нестоль ужасную но вполне некрасивую ситуацию в Русских деревнях благо всегда жил в деревне с советских времен в Казахстане теперь в России .Толку то от этого.

[Хамсин]

Мой дед сын кулака, бабушка дочь кулака. Я знаю из их рассказов как было на самом деле. Бабушка часто говорит фразу "кулак тот был кто на кулаке спал что бы рассвет не проспать...работать надо"

Николая 2 еще и как мученика канонизировали. Спрашивается за что??? За то что как Горбачев страну развалил???

[demandxy]

Статья бред! У меня пробабушка при жизни говорила(в революцию ей было 29 лет) что до революции в деревне было лучше. жили не богато и на еду всегда хватало, а в семье были по 7-9 детей вот так и жили и ревалюцию пережила и 3 войны(первую мировую,советско польскую и великую отечественную)! А сечас попробуй 4-ых прокормить так точно будешь только хлебом питатся! да ище и до пенсии можешь не дотянуть!

[Хамсин]

"от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками." - Русских вечно кто то к чему то приучает!!! То пить приучают то ленится )))

[figvamforever]

Цитата: Папакико

За Уралом голодать могли только ПЬЯНИЦЫ и ЛЕНЬТЯИ лес и тайга не одно тысячалетие кормили народ.

Согласен 100% мои предки жили в Новосибирской области. Семьи были очень большие, от голода никто не умер, если умирали, то от болезней.
А так голод был и при царях и королях и египетских императорах, против природы ничего не сделаешь.
Но при царе в Сибири жилось лучше чем при путине- это факт. Деревни и города росли. и за счет прироста местного населения и за счет переселенцев. При путине все ровно наоборот.Отток населения, смертность, разрушение деревни. Вывод сделайте сами.

[Begemot]

Разорение и исход крестьянства в города - процесс общемировой и запрограммированный. Во первых, производительность труда в СХ растет и не требует столько рабой силы, а в городе требуется все больше рабочей силы в промышленности. Все промышленно развитые страны прошли этот этап лет 200-300 назад. Тогда они тоже содрогались и от жестоких репрессий и от восстаний, им повезло, что тогда не было маркс.- ленинской идеологии и пролетариат не поддерживал восстания крестьян, да подавлялись они не в пример более жестоко, чтем в России. У нас , как всегда, был свой путь, все началось гораздо позднее, когда пролетариат из осевших в городах селяне в третьем -четвертом поколении обнищал в силу узнаваемого и сегодня нечеловеческого лица российского капитализма, и восстал, призвав в свои ряды бунтовщиков крестьян. И , как это обычно бывает, этим незамедлительно воспользовались новоиспеченные "пролетарские" вожди никогда и никоим образом ни бывшие ни крестьянами, ни пролетариями.

[VinniPukh]

Вопросы комментаторам, отрицающим информацию в данной статье:
1 Изучили ли вы источники, на которые ссылается автор статьи?
2 Нашли ли вы в них несоответствия, ошибочные доводы, дезинформацию?
3 Если, как утверждают отдельные товарищи, в царской России крестьянам (да и основной массе рабочих) жилось замечательно, голода не было и т.д., почему тогда практически постоянно происходили крестьянские волнения, восстания и произошла революция?
Насчет больших семей по 10 и более детей: «По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:

«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».

В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.

Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».

[Jack clubs]

Уважаемый VinniPukh! О фактах и источниках никто не спорит, под сомнением сделанные автором выводы. Точнее даже не выводы, а просто очередной вброс негатива.
Теперь насчет фактов. тут есть статья о времени, которое ещё свежо в памяти.
http://nstarikov.ru/blog/23246
Так даже здесь есть немало плакальщиков, рассказывающих о своих материальных страданиях в то время. Судить же о начале 20-го века по мемуарам подобных плакальщиков - изначально гиблое дело. Это каждый раз лишь личный опыт и мнение конкретного человека. А мнение русского интеллигента по этому вопросу - самое последнее на что бы я опирался.
Из опыта моей семьи могу сказать одно - до революции мы процветали. После революции от голода и болезней (но не репрессий) все мои деды-бабы стали сиротами. Но до революции голода не было, больше того жили почти зажиточно. (Регион - Крым)

[figvamforever]

Цитата: VinniPukh

Если, как утверждают отдельные товарищи, в царской России крестьянам (да и основной массе рабочих) жилось замечательно, голода не было и т.д., почему тогда практически постоянно происходили крестьянские волнения, восстания и произошла революция?

Ну раз вы любите вопросы, то ответьте. А где это за Уралом и в Сибири были крестьянские бунты? Или восстания рабочих.

[Isk1984]

Вы наверное не слышали про восстания рабочих на приисках?

[Isk1984]

Суть не в том, что да моя бабушка и дедушка хорошо жили, в полне возмжно, что так оно и было, а сколько таких семей было? Статистика нам говорит, что да дворянам хорошо, но их 1 %, да и среди крестьян было таких наврятли много максимум процентов 5 от всего числа, а сама идилогия, что быть приятно тупым сословием и кто-то по рождению имеет все , а ты суп из травки кушай..... суть в том, что в целом концепция власти себя изжила верхушка свой народ не понимала, да и не хотела, за серебрянным сервизом как-то понимать народец не с руки, главное какое платье на бал одеть, Да и наверное в сотый раз стоит напомнить, что революцию начали не большевики, февраль все-таки далек от октября....
Ну от себя добавлю неблагодарные вы товарищи скоты пусть и пафосно прозвучит, но в целом Советская власть дала всем равные возможности, чтобы человек себя почуствовал как нечто большое чем тягловая единица в поле, кто бы вы были сегодня если бы не она, да и были бы вообще, скроее всего пахали свинопасами на герфюрера какого-нибудь гер-губернатарства, СССР учиться, реализовать весь свой потенциал заложенный в нас природой, уровень знаний в средним человека рожденного в СССР выше в любой другой стране (пока еще), Многие на этом форуме даже не осознает, что значит жить в сословном обществе,,,, лицемеры и ханжы....

[figvamforever]

Цитата: Isk1984

Вы наверное не слышали про восстания рабочих на приисках

Не слышал. Расскажите.

[СМ-90]

Хотя-бы это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D
0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[Jack clubs]

Это во времена первого пришествия Чубайса.
Не позволяйте уводить себя в сторону - они неплохо владеют фактами. Но вот с выводами у них всегда напряг.
Ответит мне кто нибудь, какой главный вывод у этой статьи, кроме традиционного "просрали-полимеры", только в отношении царской России? Причем при стыдливом уходе от указания причинно-следственных связей. Как персонаж-консьерж Миши Галустяна, который сначала нагадит в лифте, а потом тоненьким голосам возмущается "ай-яй-яй, а кто это сделал?"
Насчет того что кучи г. в России были - с подборкой фактов не спорим. Спорим с тем, что вся Россия была в г. И утверждаем, что все это - прямое следствие Чубайсов и "иностранных инвесторов", которых было предостаточно и до, и особенно после революции.

[albert]

У Бушкова в его исторических расследованиях "Сталин" ,"Распутин", приводятся такие же факты и множество ссылок на документальные источники.Совершенно непонятно за что статье ставили минусы.

[figvamforever]

Цитата: СМ-90

Хотя-бы это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D

0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Ле́нский расстре́л — трагические события 17 (4) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витим и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 107—270 человек погибло.
Повод

Непосредственным поводом для забастовки послужила «история с мясом» на Андреевском прииске, пересказанная в мемуарах участников во множестве версий:
рабочему прииска (иногда называются конкретные фамилии) выдали протухшее мясо[комм. 1];
инспекция рабочих нашла в поварском котле конскую ногу;
женщина (жена одного из работников, либо одна из «мамок»[комм. 2]) купила в лавке кусок мяса, похожий на конский половой орган.

По нынешнем временам -- чудили рабочие. И сейчас мясо тухлое в столовых есть. Научились обрабатывать его только, чтобы не пахло. А в сегодняшней колбасе конское мясо смотрелось бы деликатесом на фоне сои, крыс, крахмала и глюкомата натрия.

[Коршун]

"Ле́нский расстре́л — трагические события............."
Можно и проще: посоветовать поискать инфу о владельцах этих приисков и их аферах.

[Денис]

Цитата: figvamforever

кусок мяса, похожий на конский половой орган.

В советской истории события на ленских приисках выделялись как первые выступления под руководством большевиков.Даже главбольшевик про это писал
Правда приходилось другую,по тем временам чуть ли не кощунственную,трактовку-"Готовность масс,революционная ситуация это всё ...ня,важно в чьи руки тот самый попадёт"

[Andrey58]

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

Нет, не впечатляет. Страшилки рефлексирующих русских интеллигентов (которые, как диссиденты при союзе все были сплошь против "кговавого гежима") - это не аргумент. Судить по ним о ситуации в Российской империи, всё равно что оценивать СССР по книгам Солженицына. Последний тоже в определенных кругах считается "звездой мировой литературы".
Ну и конечно наличие в перечне источников такого "авторитетного историка" как Пыхалов привлекательности статье тоже не добавляет.
По факту же голод в деревнях не носил систематического характера и был обусловлен исключительно природными факторами, низким уровнем развития агротехники и большой скученностью населения в Европейской части. Последнюю проблему попытался решить Столыпин, но не успел. Государство и частные лица принимали меры для борьбы с голодом. Организовывались хлебные магазины, откуда можно было получать продовольствие, собиралась благотворительная помощь. Своими заметьте собиралась, а не иностранцами, как в 30-х.

[Коршун]

Мне не интересно читать подобные "истории" русского крестьянства в начале 20 века. Мне моя, покойная ныне, бабуля расказывала о жизни её отца (моего прадеда) и вообще о жизни села в то время, о работе всей большой семьи и о соседях ........ Да и самостоятельно, попробуйте соединить факты:
Россия зерном торговала и получала от этого большую часть бюджета, были годы неурожайные (может, в такой год Толстой писал свой очерк), были кризисные периоды (революционные и войны), деньги дешевели и крестьяне хлеб не продавали, отчего страдали в городах и госбюджет не дополучал средств. Кстати, продразвёрстка большевиками практиковалась не первыми, просто они её проводили бесчеловечно. Теперь добавьте для осмысления ситуации факты о масштабах раскулачивания и крестьянских мятежах. Вот хотя бы это соедините с тем что хочет доказать автор статьи.
ПС: об обилии продовольствия в России иностранцы постоянно писали в путевых заметках, задолго до начала смутного времени в 20 веке. Да, а смута в конце 16 начале 17 века началась с неурожайных 2 лет вподряд.
Крестьянский труд лёгким не был никогда, мои двоюродные братья мне ровестники, но выглядят ровестниками моим родителям.

[Bosk]

Моя бабушка скока её помню никогда нетошто невыкидывала но даже неразрешала оставлять надкусанный хлеб,я уж неговорю о крошках на столе и по её расказам ну нельзя сказать что она и её отец и мать голодали...но цену хлебу знали,потому как этот хлеб давался немаленьким трудом.

[Andrey58]

Мне кажется у всех были такие бабушки. Кто из деревенских имею в виду.

[GP]

Лицемерие с первых же строк. Нет никакого желания все это комментировать.
Так только стоит заметить, что до коллективизации хлеб пекли в каждом дворе сами, и крестьянскому двору нужна был только мука (зерно). Кулаки - они же крестьянские товарные спекулянты - заслужили ненависть народа. Как будто сейчас не начнут громить бинкиров, ломбардщикови иже с ними, только дай волю, да за милую душу и совесть мучить не будет. Раскулачивание - разбанкирование! современным языком.

За "голодом", аналогичным прошлым векам, случился в России не так давно - в конце 90х: кормились в общем с огородов, дворов, что-то где-то обменялись с соседями. А прадеды наши не астралопитеки, в неблагополучные года жили точно так же, даже получше, все-таки к природе ближе: ягоды, грибы, соленья, свой скот и продукты птице-, животноводства.

На Руси испокон веку кто хорошо работал, тот хорошо жил.

[Гумер]

Для тех,кто сомневается в подлинности этой статьи даю ссылку на документальные фото архивы, история, Российская империя, Россия, фотография, фотохроника http://fototelegraf.ru/?p=160892 Правда здесь представлен более обеспеченный регион.

[Andrey58]

И это фото по-Вашему говорит за всю Россию?
Вот крестьяне Рязанской губернии 1910 г.

[Andrey58]

Вот кому-то не понравилась счастливая, здоровая и обеспеченная крестьянская семья. Очевидно стороннику большевиков. А кому ещё такая семья может не нравится?

[Гумер]

Я потому и дал ссылку.что на фото могут быть разные сюжеты.Сейчас тоже можно для блеска дать фото как живут хорошо .А так же можно показать фото сел,которые почти похожи на те исторические,которые я указал.Однако же судить о состоянии жизни народа необходимо по основной массе людей,их быта.Если предположить,что люди жиди прилично,то как же они допустили мааовый голод? Даже на Кубани,казалось бы более обеспеченном крае много станиц вид которых стыдно показать даже жителям провинции,не говоря о столице.

[Andrey58]

Цитата: Гумер

Если предположить,что люди жиди прилично,то как же они допустили мааовый голод?

Не люди его допустили а природа. Дело было 100 лет назад, когда ни о каком Росрезерве и стартегических запасах ещё не слышали. Максимум были запасы на два года, не более. А у кого-то и этого не было.

[GP]

Гумер
По Вашей же ссылке в шапке
См. также: Российская империя на фотографиях Прокудина-Горского, Российская империя в цвете, Дореволюционная Москва
или
http://fototelegraf.ru/?p=13401
Поостерегитесь в качестве подтверждения приводить опровергающие аргументы .

[Гумер]

Я потому и дал ссылку.что на фото могут быть разные сюжеты.Сейчас тоже можно для блеска дать фото как живут хорошо .А так же можно показать фото сел,которые почти похожи на те исторические,которые я указал.Однако же судить о состоянии жизни народа необходимо по основной массе людей,их быта.Если предположить,что люди жиди прилично,то как же они допустили мааовый голод? Даже на Кубани,казалось бы более обеспеченном крае много станиц вид которых стыдно показать даже жителям провинции,не говоря о столице.

[Magadan]

Факты в статье притянуты за уши или просто придуманы.
1) Картинки иностанцев. Вы им верите? Против нас запад инфовойну уже 200 лет ведет.
2) Толстой - под конец жизни поехал умом. Почему описание деревни от Гоголя не берете? Там все наоборот

Мой пример: Была передача про Пастера. Так вот, начиналась она с того, что к Пастеру поехали ОБЫЧНИЕ РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ, которых до этого покусала какая-то волчица. Зашибись "беднота", которая вот так вот толпой может во Францию лечиться поехать.
Далее - почти все, кто бывал в Европе в 17м-19м веках, писали о жуткой бедности, непролазной нищете именно простых европейцев.
Так что не надо гнать. Вопрос сторонникам теории автора:
При Царе вы можете привести примеры русских, которые ехали забугор в поисках работы? А я могу вам привести кучу иностранцев, которые свлили из Европы и приехали в Россию в поисках заработка.
Так что не надо, уважаемый автор, такие длинные статьи писать. Ваша длиннонаписанная брехня легко разрушается всего парочкой абзацев с парочкой вопросов.

Пардон, забыл про мясо написать:
У Православных, более 200 дней в году - Пост, когда мясо есть нельзя. ОТсюда и "низкое по сравнению с евпропейцами потребление мяса"
Вы бы еще привели среднегодовое потребление бананов по сравению с африканцами.
Хреновые у вас факты, г-н автор. Хреновый из вас "аналитик"

[Diana_123]

Цитата: Magadan

При Царе вы можете привести примеры русских, которые ехали забугор в поисках работы? А я могу вам привести кучу иностранцев, которые свлили из Европы и приехали в Россию в поисках заработка.

Гувернантки в богатые семьи, учить французскому. Смотрите фильм "Дубровский".
При Царе в Америку иммигрировали. А многим, просто не за что ехать было, да и неначем. Лошадь - это роскошь для большинства. Да и в Европах, языка не зная не особо разгуляешься.

[Diana_123]

Цитата: Magadan

Мой пример: Была передача про Пастера. Так вот, начиналась она с того, что к Пастеру поехали ОБЫЧНИЕ РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ, которых до этого покусала какая-то волчица. Зашибись "беднота", которая вот так вот толпой может во Францию лечиться поехать.

Да может кулаки приехали? для него они и крестьяне... Россия - аграрная страна, 90% - крестьяне. Зерно загнали да приехали.

[qwert]

Любили при Николае Втором лубяные картинки. Прям лепота и благодать. Только верить им мало можно. Смотрел я альбом таких еартинок и фото на тему Русско-японской. Так судя по картинками порвали мы япошек как Тузик грелку.
Осмелюсь предположить, что коментарии раскололись на два лагеря. Против статьи те кто помладше. Т.е. те кто не видел ни царской россии ни в Союзе не пожил. (Кстати при Горбачеве -это уже не Советский Союз был. Поверте уж мне) И вторая часть, те кто успел и при советах сам все увидеть и от бабушек-дедушек о царских временах услышать.
Отсюда вывод.: неплохо поставлена пропаганда и система внедрения идей в массы в современной России.
Кстати насчет цифр приведенных консулом. В первый раз такие встречаю, но очень похожи на бред Солженицина, который он никогда ничем не подкреплял, но зато потом разные там "историки" на него ссылались.

[Йошкин Кот]

нормальные люди, прибираясь в доме хлам выкидывают на помойку, а не делают из него знамена! подобно большевикам

[Andrey58]

Цитата: qwert

Кстати при Горбачеве -это уже не Советский Союз был. Поверте уж мне

А что же это было, республика Зимбабва? Очень удобная позиция. Я тоже так могу. В голод 1891-1892 гг. это была уже не Российская империя и в Русско-японскую тоже.

Цитата: qwert

Отсюда вывод.: неплохо поставлена пропаганда и система внедрения идей в массы в современной России.

Вывод неправильный. Сейчас как раз совесткую идею пропагандируют, только вот не впечатляет уже эта пропаганда.

[shurup]

Пардон -с, люблю старые анекдоты.
Утро. Ржевский.
- Прошка! Сюртук!
- Не могу-с.
-Что-о-о!
- Обрыган-с.
- А, да-да, припоминаю, вчера был в офицерском собрании. Были дамы, выпивали - перебрали, обрыгали сюртук.
-Точно так-с, Ваше Благородие. Они же Вам в штаны наложились -с.

[Хорт]

по теме ещё вот добавлю: В Сибири крестьяне до революции жили лучше на порядок, чем в европейской части

[GOLUBENKO]

Минус статье.
Я казачьего рода. Предки мой с XIX века в Сибирском казачьем войске служили и жили, переехав с Кубани. Думаю не надо объяснять чем отличалась жизнь казака от жизни крестьянина, но тем не менее почему-то не было с продовольствием таких бед. Может у казаков руки из других мест росли? А про Сибирь действительно гон, земли тут и сейчас заклонись, только на ней пахать надо, а не сопли размазывать по морде. Вот и получалось, что работящие крестьяне -кулаки работали, держали хозяйства крепко, а было много и сельского пролетария, его и сейчас на селе достаточно, которому кроме самогона ничего и не надо. Дед рассказывал, что до революции у них было крепкое хозяйство, большая семья, он девятый-младший 1902 года рождения, работали все, служили, на лето батраковиз крестьян-голоты нанимали землю обрабатывать пока прадед, да взрослые братья службу несли и жили сытно. Кто работал тот и лопал, а кто балду пинал, тот и палец сосал.

[Zomanus]

Хорошая статья. Действительно, крепкую страну не развалишь просто так. А противников статьи прошу выложить ссылки на статьи с противоположной информацией.

[rurewarenefus]

Вконтакте больше не сотрудничает с ютубом, просмотры больше не засчитываются(

[Николай Болотников]

Надо же сколько обвинений автора, причем все ссылаются на то, что им выгодно, или троллей понабежало. Все забывают одно, что революция 17го года не могла произойти без благодатной почвы. Царское правительство довела народ до ручки и именно коммунисты и спасли Россию от разрушения и сделали Россию великой империей. Неблагодарные потомки же все профукали в 1990 году.

[victorrat]

Бред сивой кобылы!

[pmkemcity]

Хорошая, проникновенная статья. Малоземелье. Вот ни где не встречается исследование, на тему "почему европейцы бежали в Америку, а русских силком не затянешь в Сибирь"? Огромные просторы, схожий климат, помощь государства, ан нет! По мне так, лучше климата, чем в Западной Сибири нет. Бывал и в Идии, и во Вьетнаме, и Кавказе на туретчине. Во Владивостоке родились двое моих детей - но все не то.