АКС74У - кому "Ксюша", а кому ... Конкурс "Модерн" (часть-1)

Comments

[bunta]

Плюс автору за труд. И одно пожелание - когда в статье идет речь о нескольких образцах, желательно приводить сравнительную таблицу с основными параметрами: масса, габариты, длина ствола (нарезной части), принцип автоматики и способ запирания затвора, баллистические характеристики.

[scrabler]

Тут просто будут в отдельных частях 7 автоматов с конкурса, плюс сама "ксюша", если бы в одну статью все уместить, то было бы логично сделать такую таблицу, но статья тогда будет ой-ёй какая по объему

[nakaz]

АГ-043 особенно впечатлил. Удивительно что не победил данный образец в конкурсе, потрясающая модель.

[Marssik]

Вот почему у амеры создав какой нибудь непонятный "перфоратор" оформляют на него патент и даже умудряются выпускать ,а у нас так не выходит пусть присутствовали и тупиковые направления,но была бы возможность выбора

[avt]

Начало интересное ,тема тоже . Ждем хорошего продолжения .

[scrabler]

А то) Пока в задумке 3 статьи, но возможно будет больше

[Seaman]

Очень интересно, жду продолжения. Об этих образцах ещё нигде не читал.

[scrabler]

Вообще чуть-чуть повторяюсь уже был материал с этими автоматами в контексте малогабаритного оружия, но тут хочется полностью тему АКС74У осветить, включая и конкурентов на конкурсе

[Gari]

Очень интересно особенно автомат Евгения Федоровича Драгунова – малогабаритный автомат МА
В 1975 году использовать полимеры.
Да и вообще про свои разработки,а то только про УЗИ и тд

[Доктор Зло]

Образец Драгунова эргономичней выглядит.Спасибо за статью,жду продолжения.

[_КМ_]

Автомат Симонова видел живьем в ЦМВС СССР. Удивил легкостью и компактностью.

[TRex]

"Оружие для решения личных проблем..." Тема интересная и а то же время - неблагодарная. Абсолютным лидером конечно является М.Т.Калашников со своими творениями. Если уж начали - давайте хороший экскурс по всему малогабаритному и малораспространенному оружию... Вот самому пришлось однажды стрелять из револьвера под патрон 9мм, говорили "перспективная разработка... будет принят на вооружение спецподразделений..." Где он, что с ним - не знаю. Хотелось бы знать о других образцах: ПП-90, "Клин", "Кипарис". Автору - спасибо. Ждем новых публикаций.

[снайпер]

Браво , как всегда "+"!!! Спасибо за прекрасную статью , жду продолжения !Удачи !

[gych]

после развала СССР осталось море наработок,стрелковое оружие не исключение!будем надеяца,что когдато они будут востребованы и на их развитее найдуца средства!лижбы за бугор не ушли

[Canep]

Статья хорошая, но удручают наши конструкторы, неужели за 60 лет нельзя было разработать что то лучее чем АК-74, не поверю, что конструкторы перевелись, и что АК это верх совершенства. Подозреваю, что просто МО не инвестирует разработки (а может и блокирует) параллельных образцов стрелкового оружия. Наглядный пример ПМ - после войны на основе Вальтера разработали и дальше тишина и спокойствие, а по большому счету ПМ годится только для того чтобы застрелится.

[scrabler]

Чуть позже оформлю полноценный вариант статьи по последнему конкурсу "Абакан", там есть чем похвастаться Вообще хочется пройтись по всем конкурсам, но нужно копать, а экскаватора нет

[Андрей57]

Не знаю как и где, но у нас в армии после первых пробных стрельб на местности с кустами очень быстро АК-74 вернули обратно на склад, а в командировки народ брал только АКМ, а вместо Макарова (его обзывали пончикометателем )предпочитали Стечкина, благо выбор был

[Droid]

А если учесть, что Стечкин использует патрон ПМ, то автоматический пончикометатель?
И по поводу кустов.

[anomalocaris]

У АПС ствол в полтора раза длиннее.

[Droid]

И эти полтора раза дают +25 м/с.

[anomalocaris]

Где то так.. Самое главное отличие АПС от ПМ это рукоятка. Всё-таки у макарова рукоятка не ахти...

[Сочи]

И только после его появления и неразумного распространения начали задумываться и о рикошетах, и об избыточной дальности полета пули с сохранением существенной кинетической энергии........... Помоему, военным были пофиг эти рикошеты. Это полицейские проблемы, а автомат делался не для них. Им нужно оружие менее мощное, более компактное. Отсюда, наверное, и растут уши критиков калаша...

[ramsi]

вот вообще не понимаю о чём речь

[scrabler]

Речь о том, что раньше оружие принималось по результатам конкурсов, в которых соревновались оружейники и хотя все знали кто будет победителем (Калашников) эти конкурсы проводились и отечественное оружие развивалось, а конструкторы получали базу знаний и опыта от создания вот таких вот конкурсных образцов. В статье представлена часть автоматов, которые соперничали в конкурсе "Модерн" с АКС74У, он же "Ксюша", он же "С..а". Сама же серия статей будет крутиться именно вокруг автомата АКС74У. Ну как-то так, если не понятно что-то спрашиваем конкретнее

[ramsi]

извиняюсь, это не вам, просто это эвфемизм такой - об этой куче барахла

[bunta]

Цитата: scrabler

по результатам конкурсов, в которых соревновались оружейники и хотя все знали кто будет победителем (Калашников)

Ну не совсем уж так мрачно. Возьмите хотя бы историю с ПК. В 58 году уже проходили войсковые(!) испытания пулемета Никитина и Соколова, когда ГАУ попросило Калашникова подключиться к участию в конкурсе. Причем по словам Калашникова:
Наутро первый совет после разговора с представителем ГАУ состоялся у меня с В. В. Крупиным, моим первым помощником во всех вопросах, касавшихся разработки образцов. Я все еще сомневался, мне казалось, что порох может быть растрачен впустую. По сути, ситуация складывалась так, что я не имел практически шансов на успех. Да и в ГАУ, судя по тону Дейкина, не очень верили, что мы сумеем многое сделать. Для них важно было другое: подтолкнуть Никитина и Соколова на активность в устранении недостатков, выявленных в ходе испытаний.
Чем закончилась такая попытка "подтолкнуть" Никитина и Соколова с их пулеметом - известно всем.

[ramsi]

не буду спорить насчёт пулемётов, вообще - полезное оружие, но это -

[bunta]

В истории с АК-74 тоже не все так:

"Как-то мы получили информацию, что американцы переходят на 5,56-мм калибр и, вроде, нам надо бы сделать такое же оружие. Я был категорически против, поскольку слишком явными были для меня отрицательные стороны этого калибра. Однако военные поставили вопрос жестко — уступать американцам ни в коем случае нельзя. На мое имя, помнится, поступило несколько писем с предупреждением: не возьмешься ты, примем на вооружение другой образец. Я не сдавался, занял круговую оборону. Слышу — объявили конкурс. Среди участников — как всегда — Тульский оружейный завод, Ковровский завод, ЦНИИточмаш (г. Климовск). И уже когда угроза стала слишком явной: из моих рук уходит разработка — я наступил на горло собственной позиции и вынужден был заняться этим вопросом"
(c) М.Т. Калашников

Далее:
С целью выявления всех достоинств и недостатков нового оружия войсковые испытания проводились в различных климатических зонах — во 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии, дислоцированной в Московском военном округе, и в мотострелковой дивизии в Улан-Удэ Забайкальского военного округа. Острая конкурентная борьба развернулась между старыми соперниками — Калашниковым и Константиновым. Напряженные войсковые испытания, проводившиеся в 1972–1973 годах, выявили превосходство обоих образцов над штатным 7,62-мм автоматом АКМ. СА-006 превосходил 5,45-мм автомат Калашникова по кучности боя из неустойчивых положений, но в то же время проигрывал ему по массе, более высокому усилию перезаряжания, трудоемкости изготовления. Однако несмотря на то, что оружие Константинова — Кокшарова показало превосходство над автоматом Калашникова по эффективности стрельбы, из соображений преемственности в производстве и эксплуатации предпочтение вновь было отдано Михаилу Тимофеевичу и его АК-74.

(c) А.Ужанов "Михаил Калашников".

[sven27]

Афтору большой плюс, хорошая статья

[болот]

АКС 74Ушка-Мечта "Кулака" 21 Века.
За статью спасибо,не знал что еще и другие малогабаритные автоматы разрабатывались.

[Ch0sen1]

Интересная статья, плюс однозначно
Особенно симпатичен мне лично автомат Симонова, интересно как у него надежность по сравнению с Калашниковым?

[Ch0sen1]

Статье +
Интересные экземпляры, мне лично наиболее симпатичен автомат Симонова, интересно как у него надежность по сравнению с Калашниковым?

[Слесарь]

Цитата: Canep

Наглядный пример ПМ - после войны на основе Вальтера разработали и дальше тишина и спокойствие, а по большому счету ПМ годится только для того чтобы застрелится.

Я так понимаю что ПМ ,что Вальтер только на картинке видели? Никогда в голову мысль не приходила,почему это наша "Альфа",несмотря на огромное количество всевозможных пистолетов использовала ПМ? ПМ ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире пистолет который проходит по нашим тестам без замечаний,в смысле засунуть в га..но,заморозить до _50 ,пиз..нуть по нему кувалдой и не отходя отстрелять обойму-выбив 45 очков . Вальтер вообще пистолет,крайне капризный,хотя и красивый,и внутри АБСОЛЮТНО не похож на ПМ,единственно что их роднит -это способ неполной разборки,но это даже не вальтеровская идея.

[avt]

Цитата: Слесарь

пистолет который проходит по нашим тестам без замечаний,в смысле засунуть в га..но,заморозить до _50 ,пиз..нуть по нему кувалдой и не отходя отстрелять обойму-выбив 45 очков

Вот что есть то есть У меня знакомый рассказывал ,в командировке в Афгане уронил в пыль на дороге ,там по щиколотку было , рукой пошарил ,поднял и проверил .Ему хоть бы хны - стреляет ! Вот патрон слаб ,а так сносу нет ,в общем как гласит народная мудрость - лучще один раз попасть из ПМ ,чем два раза промахнуться из Глока .

[Canep]

ПМ я в руках держал и даже разбирал до последней детальки их там всего 24 можеш проверить. Это во-первых, а во-вторых я не писал что его скопировали с Вальтера. В-третьих на складе в нащей дивизии (я в армии служил) 10 ПМ лежало не подлежащих войсковому ремонту, при этом мы Сталинград не защищали и Берлин не брали. В-пятых, если по нему кувалдой пиз.нуть то затвор заклинит напрочь, и скорее всего корпус сломается в месте установки спускового крючка. А насчет "Альфы" то когда ее создавали у них выбора не было. Ну и насчет точности-если долго тренироваться то конечно прогресс будет, вот только нет у простого летехи времени в тире по 2-3 часа в день проводить ему поспать 6 часов за счастье.

[алешка]

КОГДА СОЗДАЛИ АЛЬФУ ВЫБОР БЫЛ,И СТЕЧКИН И КОРОВИН!!!! ПМ ПОХОЖЕ В РУКАХ СЛАБО ДЕРЖАЛ

[Слесарь]

Цитата: Canep

а во-вторых я не писал что его скопировали с Вальтера

Цитата: Слесарь

Цитата: Canep
Наглядный пример ПМ - после войны на основе Вальтера разработали

А это кто писал?? ,у ПМ армейский патрон 290-330 джоулей,с 25 метров водопроводную трубу дюймовую навылет-такая мааленькая дырочка,люгеровский патрон (это под них сделаны почти все армейские пистолеты на западе,включая наш "ярыгин") 350-380 джоулей-та же труба только вмятина,по останавливающей способности близки,на 50 метров попасть из импортного пистолета можно-но бессмысленно,уже не та энергия,а вблизи без разницы-но с макара в импортном бронежилете дырка будет-что согласись неожиданно и даже неприятно.

[алешка]

какой именно Вальтер???ПП или ППК?

[Vovka Levka]

Статья хорошая, вопросов нет.
Но как на меня, самое слабое место в всех автоматах, это патрон 5,45-мм. Это был поспешный и не продуманный ответ на американскую М16 с ее патроном 5,56 мм.

[Canep]

Вес боекомплекта (150 выстрелов) калибра 7,62 - 2,4 кг, а калибром 5,45 - 1,62 кг, разница 800 гр, или банка тушенки. Для бойца это весомый аргумент. Да и сам автомат легче.

[Vovka Levka]

И на этом, все преимущества окончены, а недостатки .........................

[Слесарь]

Цитата: Vovka Levka

Но как на меня, самое слабое место в всех автоматах, это патрон 5,45-мм.

Его делали чтоб посильнее покалечить живую силу-причем пошли на поводу у амеров,пуля от м16 попав в ногу-100% ампутация,блин,а 7.62 только перелом кости! Дома журнал валяется со статьей как раз про этот дурацкий патрон,с рентгенограммами-жуть,пуля сама разлетается на мелкие фрагменты,засоряя рану и кость раздробляет на на 10-15 см-это на год в больницу,если повезет.

[bazilio]

Спасибо автору, Кирилл как всегда в своем репертуаре)))
Вот что меня смутило
"Прицельная дальность стрельбы должна была быть 500 метров. "
Понятно что это желаемые показатели по теме Модерн, но дистанция в 500 м выглядит маловероятной. Я имею ввиду дальность, на которой реально прицельно попасть в цель. Даже старший брат- АК74 с тем же патроном 5.45х39мм не может похвастаться удовлетворительной кучностью на дистанциях свыше 300-350 м

[scrabler]

Таковы требования конкурса были, пуля то летит намного дальше и никого ничего не волнует С другой стороны сильно завышенные требования это лучше, чем вообще никаких.

[Canep]

Вообще то я думаю требования должны быть реальными или на перспективу немного завышенными. 500 метров это для автомата практически предел, а для пистолета пулемета - перебор. Заказчики баллистических ведь не требуют ракету, чтоб на Луне боеголовку в радиус 20 м укладывала. А так раз одно требование не проходит то и к остальным можно халатно отнестись.

[алешка]

САМОЕ СЛАБОЕ МЕСТО АКСУ-74 ЭТО ПОТЕРЯ ПРИЦЕЛЬНОГО БОЯ ПРИ НАГРЕВЕ СТВОЛА,НУ ПРОСТО ПЛЮЕТСЯ!!!!

[bunta]

Это присуще для любого из аналогичных образцов. Масса ствола меньше, быстрее и сильнее нагревается.

[avt]

Цитата: алешка

КОГДА СОЗДАЛИ АЛЬФУ ВЫБОР БЫЛ,

Да не то слово .

[kirpich]

Цитата: алешка

САМОЕ СЛАБОЕ МЕСТО АКСУ-74 ЭТО ПОТЕРЯ ПРИЦЕЛЬНОГО БОЯ ПРИ НАГРЕВЕ СТВОЛА,НУ ПРОСТО ПЛЮЕТСЯ!!!!

А,кто Вам запрещает стрелять с отсечкой в 2-3 выстрела? Или Вас этому не учили?

[kirpich]

Цитата: Canep

В-третьих на складе в нащей дивизии (я в армии служил) 10 ПМ лежало не подлежащих войсковому ремонту

Сапёр,что это за дивизия,где на СКЛАДЕ лежат 10 ПМ НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЙСКОВОМУ РЕМОНТУ???

[xomaNN]

С интересом жду продолжения! Куда там нынешние продажные тендеры,во времена Союза было действительно соревнование идей и конструкций оружия .

[kirpich]

Цитата: Canep

. Ну и насчет точности-если долго тренироваться то конечно прогресс будет, вот только нет у простого летехи времени в тире по 2-3 часа в день проводить ему поспать 6 часов за счастье.

Кто хочет ищет возможность,кто не хочет ищет оправдание. (Не моё высказывание)

Моё(ИМХО) " Хочешь жить- тренируйся."

[Илюха]

Очень интересная статья.
Так АКСУ и стал любимым автоматом Бен Ладена))

[Илюха]

Кстати,Драгуновский образец МА чегой-то в разобранном виде АР-18 "Армалайт" до боли напоминает.Неспроста?

[kirpich]

Цитата: Canep

разница 800 гр, или банка тушёнки

Вообще то,стандартная тушёнки весит около 400(четырёхсот)граммов.
Точнее 383гр.(по ГОСТу)

[Droid]

Цитата: Vovka Levka

И на этом, все преимущества окончены, а недостатки .........................

И какие же Вы недостатки назовете? Судя по тому, что кроме массы патрона никаких преимуществ Вы не увидели, я думаю, что и недостатком Вы назовете якобы невозможность стрелять через кусты.

[Vovka Levka]

Вы назовете якобы невозможность стрелять через кусты.[/quote]
И возможность сбивать космические корабли инопланетян в других галактиках.

[Droid]

Цитата: Vovka Levka

И возможность сбивать космические корабли инопланетян в других галактиках.

Т.е. никаких недостатков, Вы назвать не можете?

[Vovka Levka]

Цитата "Судя по тому, что кроме массы патрона никаких преимуществ Вы не увидели, я думаю, что и недостатком Вы назовете якобы невозможность стрелять через кусты."
Просто я так сказать углубил Ваше высказывание.

[Vovka Levka]

Основной недостаток это патрон и качество изготовления АКС74У, особенно ствола.

[Слесарь]

Качество здесь не причем-патрон рассчитан на более длинный ствол,порох не успевает весь сгореть из-за короткого ствола и ствол перегревается неравномерно-раскаленные газы сильно греют камеру газового поршня и соответственно сам конец ствола-прорыв газов усиливается ,что усугубляет проблему-пули чуть не под ноги падают.

[Vovka Levka]

Я том же, под этот патрон нельзя делать такой автомат, нельзя.

[anomalocaris]

Угу. Скажите это американцам.

[Vovka Levka]

Причём здесь американцы?

[Аликово]

акс74у и ма как то по лучше

[PSih2097]

Кому ксюха, а кому и "женский член", то же одно из названий данного агрегата, как по мне так стечкин давал больше боезапаса в танке и самолете, а на близких дистанциях до 50 м. АПС работал как надо...

[PSih2097]

Проблема заключается в том, что стрельбы из АКСУ увенличились только у летунов, у танководов нет, у вПВО тоже нет, так что считаю или 9х18 АПС или 9х39 СР-3М "Вихрь"

[a.s.zzz888]

Коротыш хорош. Легок, управляем, правда рассеивание бы уменьшить вместе с перегревом пластика, а то "дым отечества сладок и застит глаза". А с НСПУ -это "кранты", так и хочется ставить его на тележку. Основная база Калашникова будет еще у нас долго,в различной интерпритации, впрочем как и у американов Кольт, имею в виду штурмовые укороченные винтовки.

[a.s.zzz888]

Что касемо боеприпаса, оччччень бы пошли "люгеровские".

[a.s.zzz888]

Цитата: Слесарь

Качество здесь не причем-патрон рассчитан на более длинный ствол,порох не успевает весь сгореть из-за короткого ствола и ствол перегревается неравномерно-раскаленные газы сильно греют камеру газового поршня и соответственно сам конец ствола-прорыв газов усиливается ,что усугубляет проблему-пули чуть не под ноги падают.

Вот и надо внедрять другой патрон. Но если не "люгер", то думаю все таки хорош и "тэтэшный", незаслуженно забытый, а ведь у него лучшая пробиваемость, ну а далее 100-150 м зачем АКС74У стрельба, это уже другой вид оружия.

[Droid]

Цитата: Vovka Levka

Цитата "Судя по тому, что кроме массы патрона никаких преимуществ Вы не увидели, я думаю, что и недостатком Вы назовете якобы невозможность стрелять через кусты."
Просто я так сказать углубил Ваше высказывание.

Т.е. все недостатки это инопланетяне которые бороздят Большой театр?

[Droid]

Цитата: PSih2097

Кому ксюха, а кому и "женский член", то же одно из названий данного агрегата, как по мне так стечкин давал больше боезапаса в танке и самолете, а на близких дистанциях до 50 м. АПС работал как надо...

А на дальностях свыше 50 м курить бамбук?

[Droid]

Цитата: PSih2097

Проблема заключается в том, что стрельбы из АКСУ увенличились только у летунов, у танководов нет, у вПВО тоже нет, так что считаю или 9х18 АПС или 9х39 СР-3М "Вихрь"

Боже упаси. Из него, без лазерного дальномера и баллистического калькулятора, даже в грудную задолбаешься попадать на дистанции ~200 м

[pinecone]

Спасибо за статью. Понравился (внешне)автомат Драгунова.Красивое оружие.

[a.s.zzz888]

Цитата: Слесарь

Цитата: Vovka Levka

Но как на меня, самое слабое место в всех автоматах, это патрон 5,45-мм.

Его делали чтоб посильнее покалечить живую силу-причем пошли на поводу у амеров,пуля от м16 попав в ногу-100% ампутация,блин,а 7.62 только перелом кости! Дома журнал валяется со статьей как раз про этот дурацкий патрон,с рентгенограммами-жуть,пуля сама разлетается на мелкие фрагменты,засоряя рану и кость раздробляет на на 10-15 см-это на год в больницу,если повезет.

В начале 80-х вооружали ПВ на границе.(граница с КНР). Видел "работу" пули первых выпусков,со смещенным центром тяжести. Попала человеку в живот. ОТ МЯГКИХ ТКАНЕЙ!!! ушла вверх и выщла под лопатку. Внутри не восстанавливающее никаким хирургом мессиво! На ыходе дыра с кулак. Это "работа" пули 5,45.

[a.s.zzz888]

Слесарю доброго дня! Согласен с Вашими доводами, но частично. "Оттаскал" ПМ на постоянной носке более 25 годов. За это время сменил на второй, так же новый, в смазке, на веревке 2 обоймы. На первом стволе стерлись нарезы. Стрелял очень много: соревнования, подготовка к ним, штатные стрельбы и т.д. Настрел огромный. От стрельбы ослабевал стяжной болт накладки. ПМ хорош, хотя есть много к нему претензий, это отдельная тема. Но хочу остановиться на Вальтерах. Если это PPK или PP, то почему вы забываете, что КАЛИБР у них разный? 9 мм наш родненький, и 6,35 у Вальтеров. Какое может быть сравнение. Другое дело Р38. Это ведь МАШИНА! Да немного старомоден, длинней ПМ, но пробивная и останавливающая стоит на 2 месте после ТТ с его отличным патроном 7,62*25. Не зря в Германии ( да и не только ) и после Отечественной войны до 80 -х годов стоял на вооружении.

[a.s.zzz888]

Цитата: TRex

"Оружие для решения личных проблем..." Тема интересная и а то же время - неблагодарная. Абсолютным лидером конечно является М.Т.Калашников со своими творениями. Если уж начали - давайте хороший экскурс по всему малогабаритному и малораспространенному оружию... Вот самому пришлось однажды стрелять из револьвера под патрон 9мм, говорили "перспективная разработка... будет принят на вооружение спецподразделений..." Где он, что с ним - не знаю. Хотелось бы знать о других образцах: ПП-90, "Клин", "Кипарис". Автору - спасибо. Ждем новых публикаций.

Если вы о таких разработках как "Кобальт" под 9 мм патрон, то их действительно готовили для МВД, спец.подразделений. Но как то он не прижился. Сыроват в производстве, да и других разработки и изделия, мне кажется, затмили его. Об этих разработках готов к дискуссии.

[a.s.zzz888]

Цитата: TRex

"Оружие для решения личных проблем..." Тема интересная и а то же время - неблагодарная. Абсолютным лидером конечно является М.Т.Калашников со своими творениями. Если уж начали - давайте хороший экскурс по всему малогабаритному и малораспространенному оружию... Вот самому пришлось однажды стрелять из револьвера под патрон 9мм, говорили "перспективная разработка... будет принят на вооружение спецподразделений..." Где он, что с ним - не знаю. Хотелось бы знать о других образцах: ПП-90, "Клин", "Кипарис". Автору - спасибо. Ждем новых публикаций.

Если вы о таких разработках как "Кобальт" под 9 мм патрон, то их действительно готовили для МВД, спец.подразделений. Но как то он не прижился. Сыроват в производстве, да и других разработки и изделия, мне кажется, затмили его. Об этих разработках готов к дискуссии.

[Андрей77]

Ксюша-ксюша... девочка из плюша...

[stechkinmakarov]

Применение АКС74У в бою.

[bunta]

Не знал что земляк. Спасибо за инфу!