Проблемы на пути китайских авианосцев

Comments

[ВохаАхов]

Дорогу осилит идущий. Старая мудрая пословица. Китай вышел на этот путь, и потихонечку набирая обороты идет в нужном направлении. В скором времени - а это в ближайшие 10-15 лет мы увидим полнокровные авианосцы под китайским флагом с самолетами 5 поколения и со своими "АВАКСами", похожими на американские "Хокаи". И катапульты будут электромагнитные. А все почему? Потому что китайцы не говорят, они реально делают. Можете сравнить с нашей программой строительства авианосцев. Кроме красивых картинок, моделек-игрушек и противоречивых речей наших высокопоставленных чинов я ничего не слышал.

[morehod73]

На флоте еще говорят, что под лежащего старпома спирт не течет-Китай в данном случае не похож ни на стоящего, ни на лежащего. В свое время и у нас и у амеров были схожие дилеммы и проблемы. Не ошибается тот кто ничего не делает.... лишь бы не было войны....

[vostok1982]

Давайте разделим Китай на 15 государств, оставим за егоп ределами основные верфи и половину ВПК и понаблюдаем, что с ним произойдёт? Только Россия могла вынести то, что сделали предатели и враги в 1991 году и в течении буквально 15-20 лет заново начать путь на вершину Олимпа. Так что нужно радоваться каждому маленькому успех, а не плакать: "А вот США, а вот Китай..." Да если бы на их долю выпала хоть четверть того, что перенесла страна в 90-е - от них уже и памяти бы не осталось.

[Разумный,2,3]

Да клон"Кузи",1 в 1.

[Apollon]

Китайский истребитель J-15 впервые совершил успешную посадку на авианосец "Ляонин" в рамках испытания корабля. Событие транслировало телевидение страны. Посадочная технология была разработана Китаем самостоятельно в опережение прогнозов некоторых военных экспертов.
Напомню бывший советский авианесущий крейсер "Варяг" был приобретен Китаем у Украины в 1998 году.

[старик54]

Цитата: Apollon

Посадочная технология была разработана Китаем самостоятельно в опережение прогнозов некоторых военных экспертов.

Да конечно, самостоятельно они разработали, ага!:)) Так же как и все свои реактивные самолёты стоящие у них на вооружении и семейство эсминцев на основе нашего пр. 56 и многое другое оружие НРК. Не смешите меня, для разратотки этой технологии нужна многолетняя кропотливая работа, куча сложнейших экспериментов и очень квалифицированные НИИ по теме! А в данном случае после целенаправленного развала СССР специалисты и уже готовые технологии и их наработки потекли в разные страны, к тем кто готов был за них заплатить! Китай "покупал" это всё нелегально, через взятки, предательство военных и сотрудников НИИ.

[старик54]

Цитата: Apollon

Посадочная технология была разработана Китаем самостоятельно в опережение прогнозов некоторых военных экспертов.

Да не смешите!:) Ага, так же самостоятельно всё было разработано как и все модели реактивных боевых саммолётов Китая, как его эсминцы на основе аншего пр. 56 и многое другое, украденное у нас и не только у нас. Что бы разрабоать такую технологию нужны кропотливые многолетние эксперименты, необходимая научно-эксперементальная база, квалифицированные НИИ по теме и многое другое. Просто после развала СССР китай начал "скупать", а точнее воровать технолгии, образцы оружия и его наработки у нас при этом восновном через подкуп сотркдников НИИ и высокопоставленных офицеров армии и флота! Вот на этом вся его самостоятельность и закончиалсь!

[велосипедист]

дабы не быть изолированным на морских пространствах Китаю необходимо развивать свой ВМФ

[велосипедист]

видимо отказ от ПКР косвенно потверждает, что авианосец использоваться как учебный корабль

[77bor1973]

Им просто нечего туда поставить.

[велосипедист]

Цитата: 77bor1973

Им просто нечего туда поставить.

поставить им есть,что,вот только почему не поставили,наверное опять восточная хитрость?? или глупость??кому как...

[старик54]

Цитата: велосипедист

Цитата: 77bor1973

Им просто нечего туда поставить.

поставить им есть,что,вот только почему не поставили,наверное опять восточная хитрость?? или глупость??кому как...

что имено есть у них? китайский аналог П-15У?) А если серьёзно, то сегодня ни одна страна мира не имеет ПКР класса "Базальт" у себя на вооружении, чего уж про Китай говорить то.:)) видимо не удалось украсть у нас им техлогию пр-ва "Гранит", вот и не поставили.))

[пацантрэ]

Может потому что они там нахрен не нужны?На том же Кузе их уже нет.

[Одиссей]

Цитата: велосипедист

видимо отказ от ПКР косвенно потверждает, что авианосец использоваться как учебный корабль

На Авианосцах вообще не используются ПКР. Исключение Советский Кузнецов где это было вынужденной мерой.

[ВохаАхов]

Цитата: велосипедист

видимо отказ от ПКР косвенно потверждает, что авианосец использоваться как учебный корабль

У американцев на авианосцах тоже нет ПКР. Они что тоже учебные?
А китайский "Варяг" по составу вооружения (в т. ч. и радиоэлектронного) будет получше нашего "Кузнецова", а уж с "Викрамадитьей" вообще сравнивать не стоит.

[старик54]

Цитата: ВохаАхов

А китайский "Варяг" по составу вооружения (в т. ч. и радиоэлектронного) будет получше нашего "Кузнецова", а уж с "Викрамадитьей" вообще сравнивать не стоит.

откуда такая осведомлённость?:) поделитесь

[77bor1973]

Поделитесь , каким это вооружением он лучше "Кузнецова" и тем более "Викрамадитьи", что-то я сомневаюсь.

[Одиссей]

Цитата: ВохаАхов

А китайский "Варяг" по составу вооружения (в т. ч. и радиоэлектронного) будет получше нашего "Кузнецова", а уж с "Викрамадитьей" вообще сравнивать не стоит

Ясное дело лучше.Но КНР с Америкой собирается тягаться,так что для них актуальнее сравнение с Нимитцами с их Супер Хорнетами,самолетами ДРЛО,а затем и F-35,X-47.

[Akim]

Китайцы говорят, что заложено на верфях в Цзяннане ( Jiāngnán где-то в районе Шанхая) два авианосца. Один на 60 другой на 80000 тон. Правда фотографиями они не поделились.

[Akim]

Цитата: AkiПервый т

Один на 60

Я ошибся. Такой же как "Ляонин". Где-то 45000 тонн. На обоих собираются ставить украинские котлы.

[старик54]

Цитата: Akim

Я ошибся. Такой же как "Ляонин". Где-то 45000 тонн. На обоих собираются ставить украинские котлы.

вот и посмеёмся потом над их творчеством, если всё же спдобятся на воду их спустить.:) я прямо предвкушаю уже!:)))

[Akim]

Цитата: старик54

я прямо предвкушаю уже!:)))

Журналист, с которым я переписываюсь, говорит, что у него уже на 001 много построено. ( Он даже ходил по палубе). А во втором только одна секция. Оба корабля строят с консультацией николаевских корабелов ( у них там очень приличные зарплаты 15-20000 юаней. Но их там не больше десяти человек).

[велосипедист]

Цитата: Одиссей

На Авианосцах вообще не используются ПКР. Исключение Советский Кузнецов где это было вынужденной мерой.

а зря!по моему это было бы хорошим дополнением к основному вооружению АУГ.
П.С. так понял что китайцы отказались от ПКР в угоду лишнего свободного пространства для запчастей истребителей

[Одиссей]

Цитата: велосипедист

а зря!по моему это было бы хорошим дополнением к основному вооружению АУГ.

Ну в АУГ-то не только авианосец входит.Там есть кому пускать ПКР.

[велосипедист]

Цитата: Одиссей

Ну в АУГ-то не только авианосец входит.Там есть кому пускать ПКР.

а так для самообороны если, что вдруг случится с остальными кораблями??

[Одиссей]

Цитата: велосипедист

а так для самообороны если, что вдруг случится с остальными кораблями??

А зачем тогда авианосцу самолеты ? )) Ведь радиус действия ПКР пущенных с самолетов всяко больше дальности ПКР пущенных с корабля.
Вообще,оснащение авианосцев "непрофильным" оружием довольно сомнительная идея.
Для Кузнецова на это пошли поскольку не было возможности быстро "уровнять" кол-во полноценных АУГ и из-за большой дальности Гранитов(при спутниковом наведении и полете на большой высоте)с возможностью применения ЯБЧ.

[старик54]

Цитата: Akim

Цитата: старик54

я прямо предвкушаю уже!:)))

Оба корабля строят с консультацией николаевских корабелов ( у них там очень приличные зарплаты 15-20000 юаней. Но их там не больше десяти человек).

Ну вот Вам и ответ собстввенно!:))) Не китайцы их строят, и уж не поверю что они сами их проектировали, а руководят работами украинцы, тем самым передавая наработки, технологии и конструктивные решения того СССР. И что, это тоже будет 100% китайский авиносец, или как? Если ДА, то тогда авто иностранных марок собираемые на заводах в России, "Camry" например, тоже надо отнести к российским разработкам.:)

[Akim]

Цитата: старик54

Не китайцы их строят,

А никто и не спорил, что китайцы строят копии. Зачем им проектировать и тратить бешенные деньги, когда есть все готовое: и "Варяг" и чертежи "Ульяновска". Что до качества... Пусть российские или украинские автомобили так же собирать начнут как китайцы ( не "Амулет" старой генерации, а Джелли), я пойду Богу свечку поставлю, за здоровье нашего автопрома.

[велосипедист]

Цитата: старик54

Ну вот Вам и ответ собстввенно!:))) Не китайцы их строят, и уж не поверю что они сами их проектировали, а руководят работами украинцы, тем самым передавая наработки, технологии и конструктивные решения того СССР.

конечно работы по авианосцу консультируют украинские специалисты,"Ляолинь" он же "Варяг" был собран на Украине.Я думаю,что метод копирования и покупки иностранной техники за рубежом для последующего изучения, как бы намекает на не агрессивную политику Китая!

[regin]

Фото похожа на жабу.как то палуба перегружена.и самолетики одинаковые)))))

[igor36]

однозначно жаба 18-20 самолетов на палубе учебного корабля -глупость. Посадочная полоса занята полностью, как они садится собираются? К тому же J-15 у них немного и раскраска другая.

[Аркт]

Китайская военная радиоэлектроника - ещё та головная боль. Поэтому утверждение про превосходство голословно. По авиационной составляющей - возможно, но не стоит забывать про фактор использования нового направления в вооружённых силах. "Кузнецов" худо-бедно, но эксплуатируется второй десяток лет, про Индию вообще молчу. Ну а китайцам предстоит ещё не раз наступить на грабли освоения нового направления.

[lilit.193]

Пусть у них этих проблем будет как можно больше!

[Argon]

По моему вы так зря,пусть идут натоптанной дорожкой,чем шире шаг тем больше шишек в попе у амеров.

[xomaNN]

Да, "Варяг" то из Николаева китаёзы не зря пару лет к себе перетаскивали. Якобы почти на металлолом:))

[heavytank]

Этот авианосец пионер китайского флота. Это лишь начало. У них есть цель,денег,дешевая рабочая сила и необходимость. здесь главное опыт в строений авианосца и освоение технологий. И здесь ему помогает Украйна и Россия. И китайский авианосец полностью показывает техническую решению советских инженеров, который работал нед этим много лет назад. хотя поздно,но идея породила первый Авианосца Просоветского Авианосца и Самолеты тоже над ним.

[Серафим]

Главное оружие КНР не авианосцы, как мне кажется, а миллионы китайцев по всему миру. Калифорнию займут без авиации

[Удав КАА]

В статье меня поразила фраза, что китайцы не определились с концепцией использования своих АВУ! Но корабли строятся под возлагаемые на них задачи. Недаром на закладной доске «Киева» было написано, что это противолодочный крейсер с авиационным вооружением. Это он потом стал ТАКРом. Т.е. его главная задача была контролировать подводную акваторию на большой площади с помощью вертолетов Ка-25ПЛ и 2-х собственных ГАС. Соответственно и авиагруппа была под эту задачу.
НО! Появился ЯК-38! Это сейчас он вызывает усмешку, а в1976 году это была попытка получить авиационный зонтик над ОБК. Радиус 150-180 км, бомбовая нагрузка меньше 1000 кг. При высокой температуре воздуха сплошные помпажи ПМД. Чтобы взлететь, приходилось часть топлива сливать. Попытка догнать Харриер не удалась: движки прожорливы и не в Красную Армию по тяге.
Что делать? Ставить П-500 «Базальт» с Д=500 км. Но летчики точно знали: билет у них в один конец, и получалось около 600 км. ПВО "Киева" — это 2 «Шторма» с досягаемостью ВЦ до 34 км, плюс 2«Осы –МА» и артиллерия на самооборону. На рубеже 20 км корабль мог встретить супостата УРПК-1 «Вихрь», правда в ядерном исполнении.
С появлением самолетов с тяговооруженностью больше 1,0 появилась возможность, использовать их с трамплина (рампы, как это сделали британцы) при укороченном взлете на форсаже с посадкой ЛА на палубу по-самолетному (с зацепом на гак троса авиафинешора). Современный И-Б палубного базирования поднимает 6-7 тонн боевой нагрузки. Имеет боевой радиус порядка 1000 км. Способен нести авиационную ПКР. Но самое главное, он способен перехватывать ВЦ до рубежа применения ими оружия. Поэтому надобность в ПКР на АВУ отпала. Остались ЗРК самообороны и многоствольные скорострельные арт. системы МЗА для отражения атак СВН, прорвавшихся к кораблю. Освободившееся место пошло на увеличение ангара.
По заявлению ГК ВМФ мы будем строить АВУ с ЯЭУ, нормальной схемы, водоизмещением порядка 60 000т, с 60-80 ЛА на борту и электромагнитной катапультой. Китай, видимо, тоже пойдет по проторенному пути и будет строить «нормальный авианосец». Задачи для него частично указаны в статье.Повторяться нет смысла.

[Argon]

Опять приходиться идти супротив коллектива,неужели вы считаете,что 10 сотрудников судостроительного завода спроэктируют авианосец? Максимум,консультации по вопросам технологии сборки.Уверен,что проэкты тех двух номеров,которые строятся были почти готовы(ну на 90%),еще до того как стали достраивать"Варяг".Косвенным доказательством этого,можно считать отказ от бортового ПКРК,и дело тут вот в чем,наиболее сложным при проэктировании и постройке такого сложного корабля,соблюсти процентную величину водоизмещения отведенную под каждый отдельный комплекс оборудования,при том самого оборудования еще фактически нет,его только создают и оно,как на зло получается на 10т тяжелее чем было запланированно,приходится забирать эти 10т у другого комплекса.Так вот у китайцев есть возможность(ну исторически так сложилось,а они не будь дураками,подсуетились)при разработках проверять свои теории на уже существующем образце.Причем видно,что иллюзий они не питают зная,что комплекс ПВО,например, получиться тяжелее.Вот и оставили запас свободного водоизмещения от ПКРК как резерв.Отсюда можно зделать вывод:ближайшие авианосцы поднебесной(покрайней мере те два,которые строятся)внешне хотя и будут похожи на"Кузнецова",но по сути будут самостоятельные проэкты.Отсутствие ПКРК на "Ляонине" говорит о том,что кораблю не раз придется вставать на переоборудование.Мне кажеться ,что китайцы выбрали наиболее оптимальный путь получения авианосного флота(создание собственного корабля на основе чужого проэкта)с точки зрения технических и финансовых рисков.

[Одиссей]

Цитата: Argon

Опять приходиться идти супротив коллектива,неужели вы считаете,что 10 сотрудников судостроительного завода спроэктируют авианосец?

Почему супротив коллектива ? Разумеется,это Китайский авианосец.Вы все правильно пишете,но зачем столько сил на доказательство очевидного ?

[Argon]

Ну общая риторика в начале комментов:обокрали,скопировали,х.о.х.л.ы. им строят,общую родину продают.Другое дело,что писал долго-монитор мыть пришлось,как гляну на "Варяга" под чужим флагом плевать хочется.

[старик54]

Цитата: Argon

Опять приходиться идти супротив коллектива,неужели вы считаете,что 10 сотрудников судостроительного завода спроэктируют авианосец? Максимум,консультации по вопросам технологии сборки.

Ну, во-первых, про 10 человек это блолее чем косвенная, голословная инфа! И то про них сказано, что они замечены непосредственно на стапеле, т.е. руководят и консультируют собственно процесс сборки корабля.
2. Думаю что ни кто не сомневается, что у Китая сегодня есть в избытке высококвалифицированные сварщики, нарезчики металла, крановщики на краны и руководители работ этих (типа прорабы). Про наличие современного оборудования для сборки корпуса и то, что сам металл китайский говорить не будем.:)) Это всё конечно есть.
3. Но разве, например, Т-34 создали рабочие иначальники цехов сборки Харьковского паравозного завода, или всё же Кошкин со своим КБ? И сколько людей "консультирует" китайских корабелов на предмет разратоки конструкции такого сложного корабля как авианосец, остаётся только догадываться, и им совсем не обязательно в районе стапеля ошиваться, они в КБ сидят, точнее сидели. И о их государственной принадлежности мы можем только догадываться, т.к. и у нас и на незалежной людям ЗП не платят, а жить то надо, и границы открыли и спецорганы не пресекают разглашение госсекретов и технологий! Вы вот как думаете, если бы не случилось то, что случилось с СССР в 1991 году и отношения с Китаем остались на том же уровне, что были ранее, то имел бы Китай сегодня "Ляолинь", он же "Варяг" и целую его серию, а? Имел бы созданные "своими силами", а по сути ворованные, как политкоректно говориться нелензионные копии Су-27, Су-30 и прочее передовое вооружение?:)) Вопрос для реалистов, а не для фантазёров!
4. для примера: даже грамотно спроектировать на бумаге современный авианосец это очень большой труд требующий огромных знаний, опыта в проектировании оного, школы проектирования таких кораблей и конечно самих специалистов-проектировщиков. И желательно что бы эти специалисты к проектированию не после проекта портового буксира приступали!:) Например у Японии во 2-ой ВМ был и опыт и специалисты и наработки по этой теме, но по условиям мирного договора с амерами от 1945 г. им запрещалось отныне иметь авианосцы! Но руководство страны после войны считало, что именно авианосец есть главная ударная сила на море, и дабы не терять навык в проектировании, быть готовой к проектированию (они всё жду и надеються когда же настатент час возрождения былой военной мощи Японии) согласно меняющихся тенденций, изменений систем вооружения и ТХ самих ЛА они регулярно ТРАТЯТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НА СОЗДАНИЯ ПРОЕКТОВ СОВРЕМЕННЫХ АВИАНОСЦЕВ, при этом понимя, что строить они их не будут. Делают это для того, что бы не потерять школу и навык в проектировании авианесущих кораблей.
А вы тут наивно поверили чтоКитай вот так вот взял и сам спроектирвал современный авианосец 65 т.тонн водоизмещением, сам, вот просто раз и всё!:)))

[doktor_alex]

Цитата: Akim

Оба корабля строят с консультацией николаевских корабелов

Оооооо, вот это будет шедеврально, николаевские корабелы которые по 1 чертежу могут слепить 2 разные цистерны (я плакал и ругался матом на деффектации горшкова глядя на чертеж и на то что лежит перед глазами) руководят китайскими рабочими, это пять конечно, наша граница на замке товарищи =)