Тихоокеанский рубеж: китайская "крепость". Часть 2

Comments

[makarov]

Вот парадокс. Сначала Япония и Китай играют друг пред другом мышцами, потом, когда умываются кровью, начинают вопить о мирных намерениях, а вот дескать противник не правильно их понял, и развязал античеловеческий конфликт. А ведь воочию видно, что военный конфликт интересен обоим сторонам, поскольку у каждого имеется выгода в нем и его последствиях.

[tronin.maxim]

Цитата: makarov

А ведь воочию видно, что военный конфликт интересен обоим сторонам,

Это выгодно в первую очередь США! Война по всей планете дает им возможность избавиться от долгов+ заработать на эспорте оружия. Подобное они уже проворачивали, теперь они хотят повторить это снова.

[haron]

Цитата: makarov

Вот парадокс.

А почему парадокс? 80% воин во всем мире так и заканчиваются. 20% остается на те воины когда один из противников перестал существовать.

[a.s.zzz888]

Одновременно Соединенные Штаты имеют плотные военные связи с Тайванем и Филиппинами.

Однако основательно смыло на Филиппинах последним штормом.

Понятно, что экономические возможности Вьетнама ниже, чем у КНР.

Зато опыт военных действий у Вьетнама очень богат, и мерикатосы как никто об этом помнят.

[Юрий Я.]

Да и китайцы я помню тоже нюхнули вьетнамского кулака.

[carbofo]

Цитата: Юрий Я.

Да и китайцы я помню тоже нюхнули вьетнамского кулака.

Это как, если они воевали на одной стороне?

[smprofi]

Цитата: carbofo

Это как, если они воевали на одной стороне?

и в 79-м году тоже?

[Аликово]

китаю не повезет если начнут войну против двух стран одновременно.

[svskor80]

Союзников у Китая нет, как впрочем и у России. Но китай явно не прочь замахнуться на мировое лидерство, а вот тут союзники или сателлиты нужны - иначе никак. А у китайцев еще территориальные проблемы имеют только явно вооруженное решение. В общем у запада много болевых точек на которые можно давить у китайцев, далеко им до лидерства, если вообще достижимо.

[Sterlya]

Японцы доиграются с сша. те уже применили против них 3 раза ЯО. 1 Хиросима. 2.Нагасаки. 3. Фукусима. (построена амерами)
Интересно четвертый раз когда и как американцы применят ЯО против Японии?! американцы явно мстят японцам за Перл Харбор до сих пор. а до японцев никак не допрет до сих пор

[Nayhas]

Говоря о соседях автор как то забыл о западных соседях Китая и их политике в отношении этих стран. Киргизия, Таджикситан, Пакистан, Афганистан, ну и несомненно Индия...

[ybrcfy27]

думаю две статьи это довольно мало для одного из самых сильных государств в регионе,скорее всего будет еще одна

[Nayhas]

Цитата: ybrcfy27

думаю две статьи это довольно мало для одного из самых сильных государств в регионе,скорее всего будет еще одна

Очень надеюсь, т.к. в этом регионе наиболее вероятны изменения. Вернее они уже происходят...

[Lindon]

Цитата: Nayhas

Говоря о соседях автор как то забыл о западных соседях Китая и их политике в отношении этих стран. Киргизия, Таджикситан, Пакистан, Афганистан, ну и несомненно Индия...

Киргизия и Таджикистан также меняют свои ресурсы на китайские товары.
Другой вопрос что там ресурсов не много - нефть и газ в горах не добывают.

[Sirocco]

Цитата: Nayhas

Говоря о соседях автор как то забыл о западных соседях Китая и их политике в отношении этих стран

Вот вот, как раз все СМИ и сами страны (Киргизмя Таджикистан) промолчали в тряпочку, когда Китай у них отжал територию, наглым образом перенесли столбы. И тишина.

[major071]

Прямо Санта-Барбара какая то. Эти дружат с теми против тех. Те дружат с другими против этих и одновременно налаживают связи с теми. Политика, блин!

[maksim]

по моему это уже пережеванная десять раз тема,у нас под боком чеченская экспансия на соседний приграничный Ставропольский край более наглядна

[Юрий Я.]

Ну не скажи

Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.

Хотя тоже правильно.

[ed65b]

Вьетнам не уделяет внимание сухопутным войскам не веря в то что Китай предпримет сухопутную операцию. опыт боевых действий на суше огромный и богатый. А вот на море нет. А как там на самом деле будет одному будде известно.

[Misantrop]

Цитата: ed65b

Вьетнам не уделяет внимание сухопутным войскам не веря в то что Китай предпримет сухопутную операцию

Китай уже не так давно уже предпринял против Вьетнама одну сухопутную операцию. Если не ошибаюсь, в 1979-м. Тогда вьетнамская регулярная армия стояла и смотрела, не вмешиваясь, а здоровеннейший экспедиционный корпус за несколько дней раскатали в хлам погранцы с местным ополчением... Видимо, китайцы умеют усваивать уроки...

[Одиссей]

Цитата: Misantrop

Если не ошибаюсь, в 1979-м. Тогда вьетнамская регулярная армия стояла и смотрела, не вмешиваясь, а здоровеннейший экспедиционный корпус за несколько дней раскатали в хлам погранцы с местным ополчением...

Принципиально ошибаетесь.Китайские войска (пусть и с тяжёлыми потерями) вели успешное наступление.Война закончилась после объявления всеобщей мобилизации в Вьетнаме и приведения в боевую готовность всей сильнейшей группировки ВС СССР на Дальнем Востоке.Армия НОАК на тот момент находилась на Вьетнамской территории и взяла Лангшон.
Притом нужно учесть,что это была война "красного с красным",то есть социалистических государств между собой.А любое социалистическое государство при прочих равных наголову сильнее кап.страны.Плюс Вьетнаму огромную помощь оказывал практически всемогущий на тот момент СССР.
Сейчас же сухопутные войска НОАК безусловно сильнейшие в мире.

[Пупырчатый]

Цитата: Одиссей

Сейчас же сухопутные войска НОАК безусловно сильнейшие в мире.

Крайне спорное заявление. Самые многочисленные - да. Самые сильные - спорно.

[Одиссей]

Цитата: Пупырчатый

Самые сильные - спорно

Не знаю,что здесь Вам показалось спорным.Понятно,что подобные сравнения абстрактны(войны ведутся комплексно).Но армия какого государства может вести полномасштабную сухопутную войну с НОАК ?

[Пупырчатый]

Цитата: Одиссей

Не знаю,что здесь Вам показалось спорным.Понятно,что подобные сравнения абстрактны(войны ведутся комплексно).Но армия какого государства может вести полномасштабную сухопутную войну с НОАК ?

США, России, Пакистана, Индии, Японии, Южной Кореи, Вьетнама, Франции, Великобритании и т.д.

Если Вам кажется, что европейские армии слишком малы - вспомните, как быстро они умеет организовывать мобилизацию.

[Одиссей]

Цитата: Пупырчатый

США, России, Пакистана, Индии, Японии, Южной Кореи, Вьетнама, Франции, Великобритании и т.д.

Эээ,Вы шутите ? Мы же говорим о сухопутных войсках.Вы считаете,что 120 тыс. Французская и 100 тыс Английская наемные армии могут сражаться с НОАК ? Полагаю,это совершенно исключено. Из всех европейских сателлитов США самые боеспособные СВ были у Германии,но сейчас после коллапса СВ России и они деградировали.
Из всех Вами перечисленных стран мощными СВ обладают только США,но и они слишком малочисленны и слишком чувствительны к потерям для того,чтоб выдержать крупномасштабную войну с НОАК.
Неплохие СВ у ЮК.Для них,исключая помощь Америки ,адекватный противник СВ КНДР(у ЮК техника лучше и бензина больше,у КНДР больше людей и дух выше).Также хороши и СВ Израиля-но они малочисленны.
СВ России-без комментариев.Напомню только ,что в 80-е на ДВ для сдерживания КНР и Японии (прежде всего КНР) дислоцировалось 44 дивизии с частями усиления.А ведь тогда НОАК была не в пример слабее чем сейчас.

Цитата: Пупырчатый

Если Вам кажется, что европейские армии слишком малы - вспомните, как быстро они умеет организовывать мобилизацию.

Могли организовывать.Сейчас там не моб.запасов,не подготовленных резервистов.А главное люди другие.

[vahatak]

Цитата: Одиссей

А любое социалистическое государство при прочих равных наголову сильнее кап.страны.

А примеры из реальной жизни можно?

[Одиссей]

Цитата: vahatak

А примеры из реальной жизни можно?

Да сколько угодно.Начиная от гражданской войны в России (напомню,что в октябре 1917 все были уверены в том,что большевики протянут максимум 2 месяца)заканчивая войной во Вьетнаме (где маленький,слабосильный Северный Вьетнам остановил военную машину США).В случае КНР это гражданская война в Китае,война в Кореи (китайские добровольцы),война с Индией.И это при том,что армия КНР была тогда технически очень слаба.

[vahatak]

Цитата: Одиссей

Да сколько угодно.

Вы привели 5 примеров. Из них 4 (Россия, Китай, Вьетнам, Корея) гражданские войны (с участием внешних сил, конечно, но все равно это совершенно другой тип войны), а пятая просто локальный мелкий конфликт.
Изначально Вы говорили про сравнение двух разных стран ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. В действительности сила государства мало зависит от социального строя. Намного важнее ресурсы и организация (эффективность управления этими ресурсами).

[Одиссей]

Цитата: vahatak

Намного важнее ресурсы и организация (эффективность управления этими ресурсами).

Наличие ресурсов и умение их организовывать также не в последнею очередь зависит от социального строя.Сравните феодальную Европу и капиталистическую.Южные штаты Америки под управлением испанцев и в составе США.Сравните царскую Россию и СССР.И.т.д.

Цитата: vahatak

Вы привели 5 примеров. Из них 4 (Россия, Китай, Вьетнам, Корея) гражданские войны (с участием внешних сил, конечно, но все равно это совершенно другой тип войны), а пятая просто локальный мелкий конфликт

Хорошо.Великая Отечественная устроит ? Ведь Германия (с сателлитами) полезла на СССР будучи абсолютно уверенной в своей победе.Эта уверенность базировалась на неправильной оценке СССР.А именно, оценке СССР исходя из его материальных ресурсов и по аналогии с Россией 1914 года.Говоря словами Гитлера "мы не знали какую силу представляет наш противник".

[vahatak]

Цитата: Одиссей

Наличие ресурсов и умение их организовывать также не в последнею очередь зависит от социального строя.

Вы путаете социальный строй с политическим.

Цитата: Одиссей

Хорошо.Великая Отечественная устроит ?

Конечно, нет. Это часть второй мировой войны, где коалиции строились вовсе не по принцыпу социалисты-капиталисты.
Вы лучше скажите, какая особенность социалистических государств делает их сильнее. Только не надо

Цитата: Одиссей

Защищать общее дело лучше чем защищать прибыли капиталистов.

поскольку у нормальных людей общей бывает родина, а не класс.

[ybrcfy27]

а так-же боевой дух,и все-таки думаю что русские вюют луче,тем более защищая свою страну,и даже эти всякие что сейчас водятся у нас,встанут на защиту Родины

[vahatak]

Цитата: ybrcfy27

а так-же боевой дух,и все-таки думаю что русские вюют луче,тем более защищая свою страну,

Полностью с Вами согласен. Русские, например, будут хорошо воевать при любом строе.

[одинокий]

Цитата: Одиссей

А любое социалистическое государство при прочих равных наголову сильнее кап.страны

чем они сильны? может куба сильнее америки или англии?или северная корея сильнее ЮК или японии?

[Одиссей]

Цитата: одинокий

может куба сильнее америки или англии?или северная корея сильнее ЮК или японии?

Я же писал при прочих равных.Никак нельзя сказать,что у Кубы и США прочие равны.
Хороший пример "прочих равных"-война в Корее.Тогда в экономическом и военном отношении КНДР и ЮК были равны.А вот в результате войны КНДР разгромила ЮК (вплоть до прямого вмешательства США в войну).
P.S. По поводу Кубы и США.Напомню,что США организовали прямое вторжение на Кубу в 1961.Результат известен-агрессоров сбросили в море.

Цитата: одинокий

чем они сильны?

Понятно чем сильны.Защищать общее дело лучше чем защищать прибыли капиталистов.

[Пупырчатый]

Цитата: Одиссей

Хороший пример "прочих равных"-война в Корее.Тогда в экономическом и военном отношении КНДР и ЮК были равны.А вот в результате войны КНДР разгромила ЮК (вплоть до прямого вмешательства США в войну).

Не равны. Потому что Вы как-то забыли, что на момент военных действий КНДР начала получать поддержку от СССР и Китая, а еще север был намного более развит, чем Юг.

[Misantrop]

Цитата: Одиссей

Принципиально ошибаетесь.

Ну не знаю. Я тогда уже служил, нам это несколько по иному формулировали. Кстати, приведения ВС СССР (даже части) в повышенную боеготовность тоже что-то не припомню...

[smile]

Misantrop
На ДВ-было - к деду домой часто бывшие сослуживцы приезжали с семьями. До сих пор помню, как офицерские жены собрались на кухне, пока мужья в зале куролесили, плакали и шепотом бабуле и маме рассказывали, как им было страшно - мужей ночью подняли по тревоге (они где-то там рядом с Китаем служили)и они едва ли не неделю чуть ли не по танкам сидели (сделайте скидку на мое детское в то время восприятие, и женские преувеличения), некоторые части выдвинулись к границе на исходные, по ночам танки заводили (я так понимаю, для психологического давления на китайцев)...в общем по домам мужиков распустили сразу же после перемирия. А так, думали что война будет, даже готовили семьи к эвакуации.

[Ruslan67]

Цитата: smile

А так, думали что война будет, даже готовили семьи к эвакуации.

Я кстати это знаю из первоисточника-дед моей жены был секретарём райкома партии в Благовещенске как раз в тот период

[Misantrop]

Цитата: smile

они едва ли не неделю чуть ли не по танкам сидели (сделайте скидку на мое детское в то время восприятие

Тогда вообще время было довольно "горячее". За несколько лет до этого, когда "Энтерпрайз" первый раз вошел в Средиземку, полк Крымской МРАД реально две недели жил под плоскостями своих самолетов. Мы, тогда еще школьники, родителям кофе с бутербродами на аэродром возили (питание-то было организовано, но домашнего все равно хочется)...

[Одиссей]

Цитата: Misantrop

Ну не знаю. Я тогда уже служил, нам это несколько по иному формулировали.

Не знаю,может быть для повышения боевого духа в рамках правильной полит.подготовки ?

Цитата: Misantrop

Кстати, приведения ВС СССР (даже части) в повышенную боеготовность тоже что-то не припомню...

Например-http://oficery.ru/security/2916
Тогда говаривали и о непосредственной переброске наших солдат во Вьетнам,но думаю это все же не соответствует действительности.

[DDHAL]

Добротная статья, спасибо автору.
Безальтернативно согласен с

Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.

[vahatak]

Странно, что ничего не сказано о перспективах территориального спора между Кореей и Китаем с учетом таго, что в приграничных районах Китая живет не мало корейцев и эти земли в общем то исторически корейские. Сегодня, конечно, этот конфликт не виден, поскольку КНДР не в силах бороться с КНР, но в случаи обединения Кореи - это будет основная забота Китая.

[гора]

Из всех выше перечисленных стран, уж точно не умеют воевать, глобально- сша и китай, австралия и другие страны пуговки? Япония всю жизнь гнабила, китай. Индия, вооружений приобретает много, как на деле будет ???
Россию, бояться не только по причине, ядерного и другого разрушительного оружия. Русский народ, вот сила духа и воли.

[tankovod]

Цитата: гора

Россию, бояться не только по причине, ядерного и другого разрушительного оружия. Русский народ, вот сила духа и воли.

Дух духом, но самое продвинутое ракетостроение и вытекающие отсюда СЯС никто не отменял, воевать глобально сейчас так дорого, что овчинка выделки не стоит.
А Китай географически устроен так, что ему, в отличии от России, отступать будет некуда, если только в горы зарываться. Да и в прошлом воинскими победами не блистал, а это тоже важно.

[гора]

Цитата: tankovod

Цитата: гора

Россию, бояться не только по причине, ядерного и другого разрушительного оружия. Русский народ, вот сила духа и воли.

Дух духом, но самое продвинутое ракетостроение и вытекающие отсюда СЯС никто не отменял, воевать глобально сейчас так дорого, что овчинка выделки не стоит.
А Китай географически устроен так, что ему, в отличии от России, отступать будет некуда, если только в горы зарываться. Да и в прошлом воинскими победами не блистал, а это тоже важно.

Вот, я и говорю, на своей территории. Ты просто придира, танковод.

[tankovod]

Цитата: гора

Я вам не начальник, чтобы к вам придираться и не теща, просто пока у России СЯС не было, нарываться пытались многие, получали и снова приходили, так что "кузькина мать" все-таки главный наш козырь

[гора]

Ну и не тесть, что бы явные мысли за догму выдавать.

[020205]

ну вот хоть убейте меня но в одно я верю свято,то что Китай это пока единственный и самый верный союзник России(конечно не в обиду нашим кровным братушкам типо Сербов,Белоруссов,ну и остальной швали)а почему?Да потому что китайцам сейчас крайне не выгодно оставаться мордой к морде с США,они прекрасно вкуривают развали сейчас Юса(в чем я крайне сомневаюсь)Нашу прекрасную страну,то Чайна в таком положении и окажется,им просто тупо это не выгодно.Проще же дружить!сколотить нормальную такую бригаду из Китая,России,Индии(с Метхуном Чак Раборти соответственно)))))ну и Северную Корею с Ираном,можно и Ассада подписать,и все же Сцука с ядерным пердежом.Ну че развалим этот шарик?пусть все подохнут за то весело будет на крайняк!!!Здесь же много горячих голов готовых повеселиться в зачет Я.О.устроим войнушку?

[гора]

В том то и соль, что Китай не полезет на Россию, в скором времени. Ему Китаю, свои силы и умения, отработать надо на маленьких и слабых. А за этими маленькими, Америка. Вот Каму зубки почесать охота. Не по зубам, мы им сейчас, все планы нарушить можем, Китайцам. Вот Вам и расклад. Ну, а нам, что нам, готовиться и укреплять родину.

[Наган]

Мир Москвы и Китая, взаимовыгодное сотрудничество возможны только тогда, когда Россия является равной силой или превосходит Китай по ряду направлений.

Пока, хотелось бы надеяться, так оно и есть. Но тенденции настораживают. А кое-кто, в том числе и на этом сайте, радуется что китайцы хотят купить СУ-35. За первые экземпляры, конечно же, заплатят, возможно что много, и может еще сколько-то на откаты, хоть вслух и не скажут об этом. А то что своруют, если не технологию, то конструкцию, и к бабке ходить не надо. Они уже побили оригинальный С-300 клоном в турецком тендере, что дальше? И на кого нацелят десятки, если не сотни клонов СУ-35, поименованных J-какой-то номер?