Что стоит за передачей части амурских островов Китаю

Comments

[kaktus]

Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам.
Хорошо, если так! И если это ПОСЛЕДНИЕ территориальные споры, РФ граничит с 16 государствами, всем от нас чего-то надо... и не только соседям

[mirag2]

Ура,ура!Бан мой истек!Даже не въеду и за что?
было 2 предупреждения-а бан за 4?
Да,не все так просто,как кажется-взял да землю отдал.
А помню в 90х сколько народу орали-"отдайте острова японцам!Они нам денег дадут,завод телевизоры собирать построят...."
Хе-хе-хе...
А ситуёвина на Украине может так и кончиться-станут жить еще хуже,кредитный рейтинг страны упал,государство возьмет деньги-отдать нечем(ибо из Украины пойдет лишь пища в ЕС,с запада)-"где деньги взять?Давайте Львовскую область Польше отдадим-они наши долги оплатят!Вот здорово!И главное-люди "за".
Вот к чему ведет необузданная жадность и наглость.Миллиардов Янукович постоянно хочет,как наше чиновье миллионы "для корпоративов".
А кроме своего брюха в стране миллионы других животов,и если страна в попе,то наполнять бюджет,постоянно от народа по копеечке отщипывая для чиновников проще всего,а о том,что они работают для наполнения тех других миллионов животов,а не своего-как-то они не въезжают.

[Чертков Олег]

Я служил на Курилах 92-94гг. В те годы японцы оплачивали налом переезд курильчан на материк. "Невынужденное переселение" называли, некоторые переезжали. А какая там красота(о.Кунашир), два вулкана, горячие и холодные источники, карликовый бамбук, красное древо. Курорты там делать надо, но пагранзона, никак. Морковку им со шляпкой, а не Курилы

[N.Sergh]

Дополню совсем малость про дела Горбатого, а затем и продолжение этого вопроса участия Ельцина.

Статья 5.
Договаривающиеся Стороны согласились, что линия государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2 настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине главного фарватера реки, а на несудоходных реках — по середине реки или середине ее главного рукава.
Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходным рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.

Статья 8.
Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны компетентными ведомствами Сторон.
Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территории, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми. Это соглашение было ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года — уже после распада СССР.
Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ.

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ. ПЕКИН. 18.12.1992.
Статья 12
...
Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормами международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела.
Из приведенных документов видно, что мину под чрезвычайно юридически слабую позицию России по поводу спорных территорий заложил предатель России Горбачев. Это еще раз косвенно доказывает мое мнение, что над нашим правительством стоит кто-то, чью волю они беспрекословно выполняют. Они и раньше не вызывали у меня теплых чувств, а теперь тем более. "Господин президент" клялся россиянам соблюдать территориальную целостность государства. Он плевать хотел на свои же обещания.

Подробнее на:
http://www.slavyanskaya-kultura.ru/news/politics/putin-otdal-ostrova-a-kitai-na-

nih-stroit-megapolis.html

[Heccrbq.3]

Автора на столб с петлей на шее!

[внук солдата]

по вашему расуждению так и до Урала отдать будет считаться как сотрудничество и добрососедские отношения, при наших "гарантах" это видно не последнее

[Чертков Олег]

Цитата: демотиватор

Автор пишет: "...Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…".
А почему он думает, что эта история берёт начало в 1858г., а не гораздо раньше? Что, до этого года никаких других событий на этой территории не было? Для тех, кому нужны ссылки на авторитеты, сошлюсь на Британскую энциклопедию 1771г. котраая указывает, что некогда существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Кому мало Британской, пусть посмотрит в Испанскую энциклопедию. Там тоже сохранились сведения о Великой Тартарии.В 6-томной испанской энциклопедии «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий. Например, ещё в 1928 году в испанской энциклопедии «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» приводится довольно обширная статья о Тартарии, которая начинается с 790-й страницы и занимает около 14 страниц. В этой статье очень много правдивой информации о Родине наших предков – Великой Тартарии, но в конце уже сказывается «веяние времени», и появляются выдумки, которые нам знакомы и сейчас. Так что, Китаю отдали исконно русские земли!

Зарубежным мулькам ни на грош не верю, автор статьи(по ссылке внизу статьи) приводит 15 документов в подтверждение. По зарубежным мнениям у нас медведи так до сих пор и ходят по улицам, однако.

[Su24]

Говорить о всяких там Тартариях, то же самое, что и о НЛО и снежном человеке. На картах 16 века Россия называется... Россией! Неожиданно, да? А Сибирь называется... Вы не поверите, Сибирью!

[одинокий]

Цитата: kaktus

Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США

Так бы оно так,но есть одно но.

последние территориальные споры,

После передачи островов на совместном заседании комиссий Китая и России ,которые занимаются демаркацией границы,китайская сторона выдвинула около полтора сотни новых
претензий к России насчет территорий.Так что проблема это еще не решено передачей 337кв.км

[демотиватор]

Автор пишет: "...Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…".
А почему он думает, что эта история берёт начало в 1858г., а не гораздо раньше? Что, до этого года никаких других событий на этой территории не было? Для тех, кому нужны ссылки на авторитеты, сошлюсь на Британскую энциклопедию 1771г. котраая указывает, что некогда существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Кому мало Британской, пусть посмотрит в Испанскую энциклопедию. Там тоже сохранились сведения о Великой Тартарии.В 6-томной испанской энциклопедии «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий. Например, ещё в 1928 году в испанской энциклопедии «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» приводится довольно обширная статья о Тартарии, которая начинается с 790-й страницы и занимает около 14 страниц. В этой статье очень много правдивой информации о Родине наших предков – Великой Тартарии, но в конце уже сказывается «веяние времени», и появляются выдумки, которые нам знакомы и сейчас. Так что, Китаю отдали исконно русские земли!

[sergerz]

Цитата: демотиватор

Так что, Китаю отдали исконно русские земли!

Ну давайте биться с Китаем за эти острова, которые утонули этим летом практически полностью. Бывал я в годы службы на этих островах в 70-х. Убожество, я Вам скажу, абсолютное. А жизни наших пограничников отдавать за это, да еще портить отношения с великой державой, которой Китай является на сегодняшний день. Тогда и за Тибет надо воевать, а Вы пойдете, или может отдадите на это дело своих детей. Тартария может и была, а может нет. Англосаксы легко могут переписать книжки, только бы поссорить Россию с Китаем. Давайте дружно им верить. А не лучше ли жить в мире, копить силы. Силы нужные отнюдь не для завоевания потерянных территорий, а для отпора англосаксонской агрессии, которая все таки есть существующий факт. А территории у нас к великому сожалению неиспользуемые на Дальнем Востоке есть и дай нам бог их использовать. Это я вам как пограничник говорю. А бывших пограничников не бывает.

[Александр романов]

Цитата: sergerz

Ну давайте биться с Китаем за эти острова, которые утонули этим летом практически полностью

Китаи и Россия в ООН сейчас выступают вместе,потому разногласий с Китаем нам сейчас не нужно.В противном случае совсем одни останемся,хоть нам и не привыкать,но нежелательно сейчас.

[Громобой]

Саш,вопрос островов это блеф,это такая международная обычная практика,чтобы зафиксировать ...состояние дел между двумя государствами...А используется этот простой вопрос провокаторскими кликушами и теми ,кто вторит им не разобрав смысла.Привет,Дальнему Востоку!)))

[bashmak]

молодец!!! трактуеш историю россии по британской энциклопедии. ты еще по гваделупской попробуй. тогда московия гваделупией будет.

[Громобой]

Цитата: bashmak

молодец!!!

эти молодцы хотели бы,чтобы наша земля стала Океанией.А она твердыня,висят колокола в звонницах недвижимо,а гудят на всю землю,только когда батюшка благословит.Так же и русская триада-сидит в шахтах или болтается в море,но слово своего военного патриарха всегда услышать готова.

[bashmak]

полностью поддерживаю,но ни англичане ни другие европейцы историю не пишут! городищю под воронежем 30000 лет! раскопки ведут американцы!!

[Lapotnik]

Объясните смысл фразы. Противоречите сами себе.

[Login_Off]

Вы с дуба рухнули чтоли?
Были както в Хабаровске... а я живу там.
Бится за острова? Да, бится!!!
Я могу напомнить всю историю вопроса, которая тут не прозвучала. Граница проходила по форватеру. Китай начал укреплять свою сторону берега и проводить дноуглубительные работы, тем самым сдвигая русло Амура.
Россия не озаботилась принять ответные меры и всё ограничилось какими то там переговорами.
В итоге, если бы не подписали договор, русло Амура ушло в сторону и остров стал Китайским.
Не желая вкладывать деньги, Президент пошёл на "героический" шаг и поделил пополам всё.
В итоге Китай во всю уже обустраивает свою часть острова.
А вот мы нифига не делаем.

[sergerz]

Может и рухнули, но к сожалению территории севернее Хабаровска (50 км) - глухие места. Там население - 1 человек на квадратный километр. Чего не осваиваем - то. В 70-х годах по Амуру ходили земснаряды и углубляли фарватер в протоках. Но даже тогда в августе протоки мелели и китайские баржи проводили вдоль Хабаровска. А куча войск рассредотачивалась в микрорайонах Хабаровска и ждала провокаций от китайцев. И они бывали.
И в других местах Амура пограничники тупо не знали как охранять острова. Вроде и наши и с китайцами воевать нельзя. В 60-х до Даманского дубинами против китайцев воевали. После Даманского уже могли китайцы и пострелять.
А все потому что во времена Муравьева-Амурского границу из-за слабости тогдашнего Китая провел границу по китайскому берегу. Бывало и в 70-х пограничники в рукопашную китайцев с островов выкидывали. Присутствовал.
Вы, если думаете что мы с дуба рухнули - попробуйте. Они мелкие, но их как тараканов много. На Даманском погранцы проявили нереальный героизм. Не верите - почитайте. Только 58 бойцов пали смерьтью храбрых.
Сегодня можно устроить такую мясорубку устроить, а это нам надо?
Я в первые годы после передачи островов сам матерился на Путина, и знал все эти дела с состоянием дел на границе в деталях. Теперь подумав - молча соглашаюсь. Нам с Китаем воевать сегодня нельзя. Мы слабы как никогда. Надо сил набираться, да и набравшись сил нам с Китаем нужно дружить. У России с Китаем другие враги имеются.

[Громобой]

Цитата: sergerz

Надо сил набираться,

Вот в точку так в точку.Работать надо.остальные реплики напоминают крики 16октября во фронтовой Москве.Особенные говоруны даже до Парада не дожили

[Громобой]

Опубликуйте тогда экономические выкладки:сколько именно тугриков потеряла русская земля от..внимание..межгосударственного соглашения о состоянии границ?Понимаете ли,в века отсутствия ядерных боеприпасов Россия взяла землицы сколько захотела.А сейчас претендовать на территорию соседа могут или ядернограниченные государства или никто.Живите полной жизнью,товарищи,Китай в этом столетии превращаться в никто не собирается.Повышайте свою конкурентоспособность и демографию,тогда и обороноспособность наша повысится.сейчас,а стало быть как бы на всегда каждый клочок границы между Россией и Китаем НЕЗЫБЛЕМ и НЕРУШИМ.Вот если сейчас какие-то "тёрки" возникнут тогда и надо озадачиваться.

[Александр романов]

Цитата: Login_Off

В итоге Китай во всю уже обустраивает свою часть острова.

Все,что обустроил кануло в воду,так что мы оказались прагматиками

[alicante11]

А почему он думает, что эта история берёт начало в 1858г., а не гораздо раньше? Что, до этого года никаких других событий на этой территории не было? Для тех, кому нужны ссылки на авторитеты, сошлюсь на Британскую энциклопедию 1771г. котраая указывает, что некогда существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры.

Вы еще на журнал "мурзилка" сошлитесь. В чем состоит юридическая значимость британской энциклопедии? А еще раньше энциклопедисты считали, что Земля плоская и на трех китах стоит. Вам ведь приводят юридически обязывающие документы. Ну были мы сильны, а Китай слаб, отжали у китайцев острова. Стал Китай силен, пришлось вернуть лишнее. Нельзя баранами упираться. Мое и все тут, есть косяк, платим, мы же не американцы.

[Валерий Неонов]

Подробненько все конечно,НО, .. Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки...-читайте "Закон о Государственной Границе"... Сто касаемо территориальных претензий к России со стороны Китая-уверен,все впереди.И не обязательно все претензии будут решаться на уровне правительств.

На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил так – «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!». Следует констатировать, что подобные вбросы стали характерны для китайского интернета, и с помощью них китайские власти не особенно открыто формируют общественное китайское мнение по этой проблеме.-можно этому верить,можно НЕ верить,но обратить внимание следует. см.http://via-midgard.info/news/20537-kitajcy-obsuzhdayut-zaxvat-rossii.html

[Александр романов]

Цитата: Валерий Неонов

На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил так – «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!»

Это уже выкладывали тут,обыкновенный китаиский нацик,сидит и пишет фигню всякую.Наши собственные либералы,сами готовы страну поделить и разорвать так,что не одному китаицу не снилось.

[почти дембель]

Насколько я знаю, у китайцев это не последние претензии по землям дальнего востока. Сам конечно не видел, но есть сказка про некую китайскую карту, где границы Китая и России весьма значительно отодвинуты на север.

[Александр романов]

Цитата: почти дембель

Сам конечно не видел, но есть сказка про некую китайскую карту, где границы Китая и России весьма значительно отодвинуты на север

Карта есть,а еще есть карта России в инете,так там Россия это аляска и почти вся европа и сам Китаи ,ну и вся Япония конечно

[Viator]

Сказки есть у всех. У кого-то про русских слонов в Африке или арктическую родину, у кого-то про то, что было не монгольское завоевание, а просто новая династия - мало ли их за тысячи лет разных появлялось. У русских вон, немцы царями были, а у нас монголы - чем мы хуже... Встречал я карты, где пол-Евразии были китайскими, но это все на таких ресурсах, которые не то что официальными, а хотя бы просто, скажем, историческими не назовешь. Так - выс.. выплески блогосферы. Не стоит их принимать ни за общепринятые настроения в народе, ни, тем более, за официальную точку зрения властей. Посмотрите по русским неоязыческим или неонацистским форумам - там те же яйца, вид из Гипербореи. Кстати, не знаю, как все подается в школе, но китайский университетский краткий курс истории России (Peking University Press)я видел - там нет даже намека на что-нибудь в стиле "они забрали наши земли", не видел ни одной передачи на оную тему на более или менее официальных каналах, да и среди многочисленных китайских знакомых тоже ни разу не встретил подобных упоминаний за более чем пять лет жизни в стране. Думаю, есть, конечно, местные националисты (как и везде), но они погоду совершенно не делают.

[makarov]

Китаезов в школе учат, что все земли до Урала, принадлежат им, а русские их подчиненные. Не знаю что в разделе правильно, а что нет, но известно, если палец в пасть сунешь, отгрызут руку до плеча,...а потом и за вторую примутся.

[Александр романов]

Цитата: makarov

Китаезов в школе учат, что все земли до Урала, принадлежат им, а русские их подчиненные

Учебник в студию! или ссылку на него.

[makarov]

Ув. Александр. Инфы в сети об этом предостаточно. хочется ознакомится- поищите. Не в том я возрасте, что бы с пеной у рта что то доказывать в сети- сказал то, и так, как считаю.

[BigRiver]

Цитата: makarov

Ув. Александр. Инфы в сети об этом предостаточно. хочется ознакомится- поищите. Не в том я возрасте, что бы с пеной у рта что то доказывать в сети- сказал то, и так, как считаю.

Я эти байки слышу с пацанского возраста, когда еще жил через речку с Китаем в 70-х.
Вы не находите странным, что за 35-40 лет этой болтовни про учебники, давно бы пора объявиться хоть каким-то вменяемым источникам?
Или Вы отдельные вопли в СЕТИ воспринимаете, как источник?

[Андрей 447]

Китаезов в школе учат, что все земли до Урала, принадлежат им, а русские их подчиненные. Извините,за грубость но это чушь.Хороший знакомый живет в Китае уже 6 лет, работает по контракту,его сыну 11 лет учится в обычной китайской школе.Ну нет в их учебниках такой глупости, я у него( в смысле знакомого) спрашивал несколько раз.

[Андрей57]

"Не подчинённые!, а варвары, правда у китайцев все, кто не пользуются палочками при употреблении пищи, считаются варварами. Так что мы можем расслабиться - все ложечно-вилочные поедатели пищи - варвары, с китайской конечно же точки зрения!

[Андрей 447]

и по китайским деревенским повериям "видят" только КАРИЕ глаза,глаза светлого цвета "слепые" и они у демонов.Как то был в китайской деревне на юге,впереди меня бежала ватага детворы и заглядывала в мои глаза(серо-голубые) и с дикими воплями разбегались кто куда, потом объяснили почему.

[Шалтай]

По моим скромным подсчетам за счет территории бывшего СССР Китай увеличил территорию примерно на 5000 км2 . Сегодня у китайцев якобы нет территориальных претензий на севере .Я в это не верю .

[Александр романов]

[quote=Шалтай]По моим скромным подсчетам за счет территории бывшего СССР Китай увеличил территорию примерно на 5000 км2 [/quote]
Да ,ну может тогда подтвердите фактами,что написали?[quote=Шалтай]

[Шалтай]

Цифры приблизительные .В бассейне Сарыджаза 150 км2 . Истоки Кокшалдарьи -Узенгигуш 850 км2 . Восточный Памир , Бадахшан -хребет Сарыкол 3500 км". Острова на Амуре .

[Шалтай]

Узенгигуш . Красным отмечена старая граница .

[Nayhas]

Как гуся то завернул автор! У него на всё оправдание найдётся. Особенно доставила отсылка к временам Российской империи к которой СССР, а также его преемник РФ никакого отношения не имеет. Юридически. СССР не являлся преемником РИ и любые претензии к несуществующему государству не относятся к РФ. Скажите товарищ автор проще, зассали перед Китаем и слили земли. Но радуясь о том, что якобы все территориальный проблемы с Китаем решены забыли о старой поговорке "аппетит приходит во время еды"...

[Чертков Олег]

..Но радуясь о том, что якобы все территориальный проблемы с Китаем решены забыли о старой поговорке "аппетит приходит во время еды"...

Не надо щеки дуть. Путиным сделан правильный, тяжелый, не популистский шаг. Решены вопросы и подписаны документы по всем спорным территориям. Дела сданы в архив! Будущие претензии будут уже на территорию государства Россия, а не на спорную( документально разграниченную) землю-воду как было. Сейчас все кто может столбят "белые пятна"на картах. Россия Арктики большую часть на себя оформляет, но толи еще будет, шакалы нам просто так ее не отдадут.

[alicante11]

Собственно говоря, в вопросах преемственности там сам черт ногу сломит. Но факт того, что горбачевский СССР вел переговоры с Китаем и подписывал юридически значимые документы (ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ), опираясь на договора, заключенные с Российской империей, лишает возможности отринуть эти китайские притязания на основании того, что РФ не является правопреемницей РИ. Поскольку РФ является правопреемницей СССР.

[krot]

Все правильно сделали! И с точки зрения геополитики, т.к. Китай наш почти единственный союзник против амеров, и с точки зрения добрососедства на основании вышеупомянутых договоров 1800-х годов. Нам отошла вся сибирь, не забывайте!

[Ихрек]

Это он сегодня союзник, когда сам в де-ме из за разногласий с США и Японией. А как жизнь изменится у них, они могут быть самыми опасными и коварными врагами под нашим боком. Пример в истории был.

[Ахмед Османов]

Вот разговорчики идут-то господа. Что творится, кому территории раздаем всем что-то от нас надо. Причем посмотрите претензии предъявляют практически все страны.
На счет Китая партнер он не простой, по мере увеличения своей мощи, как в экономическом плане, так и военном претензии к России будут все больше и больше. Население у них не "маленькое" - 1,5 млрд человек, а у нас Дальний Восток пустует. Вот и делаем выводы. Кстати, в следующем году пройдут крупномасштабные учения Восток-2014

[morpogr]

Служил как раз в это время когда проводилась демаркация границы и разграничение соответствовало картам СССР.Я служил 92_94 и граница проходила по фарватеру Амур признавался общей рекой для судоходства что и так происходило .Особенно жителями Китая на своих джонках(так назывались их лодки)вовсю ловили рыбу а также собирали брёвна которые выпадали из сплавов из бревен в плоты нашими лесорубами.Также вовсю ходили пассажирские суда между населенными пунктами как у Китайцев так и у нас.У Китайцев ходил такой раритет как колёсный пароход.И пограничники Китая также как и мы несли службу на катерах и кораблях.Бывало устраивали соревнования кто быстрее ,наши катера побеждали чаще.

[Bongo]

Получается, что зря наши парни своми жизнями жертвовали на Даманском?

[ДимычДВ]

Парни исполнили свой воинский и пограничный долг. С честью и мужеством. А вот тем, кто не разрулил территориальные вопросы меж двумя КОММУНИСТИЧЕСКИМИ державами - тем БОЛТ на карьеру.
Там ещё хабаровчанин призывает БИТЬСЯ за острова. За сенокосные территории. Крррровью их ещё полить... Да весь цивилизованный мир по фарватеру границы проводит! А вы предлагаете накануне драки с англосаксами - за спорно поделённую (далеко не последнюю) корку хлеба набить морду своему же соратнику. Мол, прав он там или не прав - осадок остался, а это дело только мордобоем решается.
А я вот всю сознательную жизнь, лет с восьми, бываю на братской могиле 15-ти "даманцев" в Камень-Рыболове, её мой отец рыл. После 2 марта 1969 года из местного (тогда ещё Комиссаровского) погранотряда на подкрепление под Иман отправили 60 человек. Каждый четвёртый не вернулся. Я читал боевые листки, привезённые с Даманского. Мл. сержант Станислав Юрин, падая за пригорок, увидел упавшую по ту сторону лимонку. И в тот же миг увидел китайского гранатомётчика, выцеливавшего наш БТР. Юрин знал, что сейчас граната по ту сторону бугорка взорвётся. Но он привстал и срезал очередью китайского РПГ-шника. И погиб от взрыва гранаты, но спас 10 -12 человек в БТРе (тогда ещё не ездили на броне). Именно в этой группе погранцов был тот парень, о ком сочинили песню "Когда на белый снег упал - он имя той девчонки кровью написал". Когда китайцы выбили наших с острова, они "перекрестили" из автомата Юрия Ахметшина. Но он продолжал ползти по льду в сторону нашего берега и, по легенде, печатал кровью на снегу имя девушки. Так это было или нет - кто теперь скажет. Вертолётчики забрали его со льда, доставили в Иманский госпиталь, и он умер на операционном столе. В боевом листке сказано, что последними его словами было "Жаль, что мало прослужил на границе". Может, замполитский "изыск", но может, и нет - парни были из Уфимского детдома, 47 - 50 года рождения. Владимир Бильдушкинов из Улан-Удэ намертво вцепился в пулемён, врачи отказались резать сухожилия, парня положили в гроб с разобранным РПК.
Демаркацию границы нужно завершить, не уступая того, что наше по праву, но не уповая на право сильного. В ходе такой демаркации безусловно соблюдаются взаимные компенсации территорий при спрямлениях тех или иных участков границы. А борьба китайцев за фарватер вполне понятна. Они и Даманский к себе тем же способом присоединили. Ведь их русский дипломат попросту околпачил, проведя границу по урезу воды на китайских берегах рек. Жить у реки и не иметь права ею пользоваться в транспортных и промысловых целях (в основном в периоды обострения отношений) - это каково?
Это каким же г..ом приречные китайцы нас, русских, должны считать!..

[AK-47]

Вот, что думают китайцы о России и ее гражданах.

...Я испытываю природную ненависть к России. Я – молодой человек из Северо-Восточного Китая. С малых лет в моей семье взрослые говорили мне: «Не шали, а то «волосатые» [«лао мао-цзы» - обиходное название русских в Маньчжурии –Прим.пер.] придут!» Тогда я думал, что «волосатые» — это какие-то сказочные чудовища. Когда я вырос, я понял: «волосатые» — это Советский Союз, это – Россия. Тогда она была ох как сильна!... На карте Евразии ее территория огромным пятном нависает над нашим Китаем. Если бы не Россия, Китай был бы таким большим. Однако в сравнении с Россией он так мал! Я смотрел на карту – и семена ненависти глубоко прорастали в моем сердце.Ныне северный медведь пал – давать отпор некому. Территориальный вопрос – это вопрос ресурсов. Это также вопрос достоинства. Северный медведь не только захватил наши ресурсы – он попрал наше достоинство. Приведу пример: допустим, что мы с вами соседи. Некогда мои предки отобрали у вас сад. Ныне моя семья владеет большим участком, где мои дети могут привольно резвиться, играть и кататься. У вас большая семья, а участок мал. Что вы ответите, когда ваши дети спросят – почему у соседей столько земли? Я не верю, что наши люди не могут испытывать ненависть и стыд. Русские отняли у Китая 1,5 миллиона квадратных километров земли. Монголия – еще 1,5 миллиона. Сколько здесь богатств, сколько красот – леса, реки, редкие животные! Целых 3 миллиона квадратных километров!... Израильтяне борются с арабами за несколько километров территории. Их главный аргумент состоит в том, что 2000 лет назад евреи были в этих местах преобладающим по численности народом. Так ради чего мы отказываемся от такой огромной территории? Ради союза с Россией? Ради нескольких самолетов «Су»? Ради того, что у России есть ядерное оружие? Нет у нас причин отказываться [от этих земель]!..

[SmirnoFF]

Настроение в статье не соответствует истинным настроениям у Северо-восточных китайцев. Говорю это как человек много лет проживший в Благовещенске и объездивший весь Китай. Знаю множество китайцев лично, они не ненавидят русских. Вот к японцам у них отношение жуткое, даже японские автомобили никто не покупает.

[Чертков Олег]

Простая агитка, которая может печататься у вахабитов, бандерлогов, крым.татар, в прибалтике с изменениями географического положения. В интернете вся инфа "течет" потоком, и скрыть такие "массовые" настроения невозможно.

[одинокий]

тот кто говорит что Китай союзник России,тот очень глубоко ошибается.Лучше иметь достойного врага,чем такого союзника.

[BigRiver]

Цитата: одинокий

тот кто говорит что Китай союзник России,тот очень глубоко ошибается.Лучше иметь достойного врага,чем такого союзника.

А кто говорит об этом?.. Который ошибается:))
Речь о стратегическом ПАРТНЕРСТВЕ, которое не отрицает такого же партнерства с противниками Китая в АТР - Индией, Вьетнамом, Малайзией.., да и Японией с Южной Кореей.
Что, ПАРТНЕРСТВО с Китаем ограничивает наш внешнеполитический маневр?
Накладывает на нас какие-то обязательства?
Внешнеполитическая линия на этом направлении, ИМХО, безупречна. Она преследует цель пройти по тонкой грани "сотрудничества", не ввязываясь в терки "Больших блоков".
Выяснение отношений: кто здесь самый "крутой" в АТР - должно быть для нас сторонней картинкой.

[Чертков Олег]

Одобряю, все так.

[Ихрек]

Результат бездарной политики Хрушева и Горбачёва. Путин скорее всего принял верное решение, но осадок, как говорится, остался. И осадок этот очень неприятный. Помните как звучал лозунг в героическое время "РОДИНА - МАТЬ зовёт!". Я считаю Родина и мать должны быть синонимыми. Торговать Родиной, всё равно, что торговать матерью.

[Чертков Олег]

Чушь, МАТЕРЬЮ ни кто не торгует. Читайте внимательно статью и коментарии.

[SmirnoFF]

Любопытна взаимосвязь между фактом изменения фарватера реки Амур китайскими властями, и наводнением в 2013 году на Дальнем востоке...

[BigRiver]

Статью плюсую, как хабаровчанин, и человек, около 40 лет проживающий на границе с Китаем.
Не дай Вам Бог пережить ощущение русского, живущего на Амуре, в эпоху Мао начала 70-х. В каждом дворе "стволы" учитывались. В межличностном общении
Унылые минусы - минусовать возможности нету С этим - неча делать. Вечно будут всезнайки имеющие мнение вопреки суждению.
С интересом прочел всю ветку. "Минусовщики" по делу не сказали ни ЧАГО! Акромя лозунгов.

[внук солдата]

китаезы ненавидят нас в открытую и у нас дома , зашел как то в китайский магазин а там китайка мне говорит что магазин два часа работать не будет , когда я спросил есть ли у них такой то товар , то в ответ услышал :"посел нах русская свинья", теперь я ненавижу этих обезьян и ничего у них не покупаю, да забыл добавить что магазин после этого сгорел видимо она еще кому то нагрубила, эти неблагодарные обезьяны забыли кто их спас от полного уничтожения

[sasska]

Цитата: Александр романов

Карта есть,а еще есть карта России в инете,так там Россия это аляска и почти вся европа и сам Китаи ,ну и вся Япония конечно

ну, финским школьникам вот такую карту России в учебниках показывают (смотреть внимательно!)

[одинокий]

Цитата: sasska

ну, финским школьникам вот такую карту России в учебниках показывают (смотреть внимательно!)

а карту кто составил? Братья Гримм или Ганс Христиан Андерсен?

[Чертков Олег]

Откель дровишки? Задело.

[иваныч47]

Непростые проблемы с территориальными спорами между Россией и Китаем предельно ощущаются, когда находишься на этих спорных территориях. В 1969 году, проездом на Сахалин, побывал в Хабаровске. Время было тревожное. Только-что отгромыхал Даманский. Подолгу стоял на "высоком берегу Амура", смотрел на китайскую землю. Предательски лезла в голову мысль: а если сейчас шарахнут по Хабаровску. После Даманского от них можно было ожидать чего угодно.

[Ross]

Цитата: одинокий

После передачи островов на совместном заседании комиссий Китая и России ,которые занимаются демаркацией границы,китайская сторона выдвинула около полтора сотни новых
претензий к России насчет территорий.Так что проблема это еще не решено передачей 337кв.км

Все началось с того, когда Муравьев отдал Китайцам земли Китайской Тартарии южнее Амура, никогда им не принадлежавшей. Теперь Китайцы-ханьцы, поглотив земли своего геополитического противника, тысячи лет противостоявшего ханьскому Китаю, предъявляют претензии и на остальные земли Тартарии.

[BigRiver]

Цитата: Ross

...Все началось с того, когда Муравьев отдал Китайцам земли Китайской Тартарии...

ВСЕ начинается с глупости. Только частности - от знания и ума.
Глупость - всегда стоит на отсутствии знания и эксплуатирует желание масс в простых ответах.

[Яросвет]

----------------------------------

[Христианин]

Передача территории Российской империи-это и есть предательство.Как не обьясняй...

[ranger]

А как назвать передачу КНР военно-морской базы Порт-Артур и г.Дальний в начале 50-х годов,также обильно политых кровью наших солдат? Об этом многие уже успели подзабыть... Так что и во времена СССР дело одним Даманским не ограничивалось...Политика односторонних территориальных уступок, в будущем только подтолкнет Китай к новым территориальным претензиям, а не укрепит двусторонинние отношения. В политике очень важен прецедент, а он уже есть и дело не в размере передаваемой территории....

[Mikado]

Порт-Артур не был нашей территорией юридически тогда, эта была аренда сроком на 30 лет, её досрочно прекратили. Точно так же как полуостров Ханко в Финляндии, который никогда не был нашим юридически, а была лишь аренда, которю прекратили досрочно и крови на нём пролили не меньше

[sasska]

Цитата: Чертков Олег

Откель дровишки? Задело.

картинка - отсюда http://nstarikov.ru/blog/20473

[sasska]

Цитата: Ross

Теперь Китайцы-ханьцы, поглотив земли своего геополитического противника, тысячи лет противостоявшего ханьскому Китаю, предъявляют претензии и на остальные земли Тартарии.

мнение личное и на внешнюю политику РФ не претендующее: а xyй им, азиатам, в ... ("задние ворота").
видимо, еще нужное время не пришло.

[Mikado]

Автор красиво пишет "...впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы." Забывает сказать, что Китай уже опять выдвигает территориальные претензии России, по тому же самому Амуру в 150 местах, плюс на Алтае. Китай претензии снял и опять поднял, так облапошили Вовчика братья китайцы, зато он теперь поёт песни по телевизору, что надо сажать на 20 лет за призывы отдать часть территории, красавчик

[SmirnoFF]

Читал где-то версию о том, что Муравьёв сам точно не знал где проходит граница (проходила) между Тартарией и Китаем. И после завоевания первой, собрав совет с участием китайской делегации, предложил провести границу по Амуру ( не зная о том, что граница между Тартарией и Китаем проходила по "китайской стене"). Китайцы с огромным удовольствием согласились.