Оборонные инновации стран Северной Европы (часть 1)

Comments

[vietnam7]

PROTECTOR с тремя дополнительными нелетальными системами - хорошая штука отметить Новый год на природе, и посидеть есть где и поорать на всю округу:"С Новым годом" и салют нормальный в комплекте идет!

[jjj]

Посмотрел тренировки "Отделение в наступлении". На ребятах была такая навороченная амуниция, включая планшет, спутниковую связь и т.п. Пешими неспешными "перебежками" продвинутся несколько метров и приседают, будто придворные дамы делают книксен перед королевой. Сами служат отличной мишенью. А как иначе. С такими "кринолинами" упражнение "упал - откатился в сторону" уже не получается

[StolzSS]

Согласен шибко громоздко я бы не выдал нормативы в такой сбруее...

[МВВ]

Много читать не стал.

[vjhbc]

вот так они с нами

[smile]

МВВ
Ох-ох-ох...зато стал писать... Спрашивается, зачем, а? :)))

[inkass_98]

Спасибо за обзор. Очередной раз убеждаюсь - чего только буржуи не придумают, дабы православного человека унизить.

[predator.3]

Цитата: inkass_98

Спасибо за обзор. Очередной раз убеждаюсь - чего только буржуи не придумают, дабы православного человека унизить.

Да они со времен ярла Биргера пытаются унизить православных, только не получается никак, кстати, а что за броневичок возле хирургической палатки ?

[Nayhas]

Если про Saab Group большинство как бы знает, всё таки GRIPEN один из лучших в мире боевых самолётов, то Kongsberg Gruppen в России мало известна. Упоминаемые дистанционно управляемые модули для бронетехники далеко не основная деятельность компании. Kongsberg Gruppen (точнее подразделение компании Kongsberg Defence Systems) известна как создатель лучшей в мире малой ПКР с ИК ГСН Penguin. ПКР оказалась на столько удачна, что США выкупил лицензию и производит её под индексом AGM-119, ей вооружены вертолёты ПЛО размещаемые на кораблях ВМС США.
В настоящее время Kongsberg Defence Systems выпускает новую ПКР NSM корабельного/берегового базирования и JSM авиационного базирования. При практически тех же массовых характеристиках что и у ПКР Penguin дальность выросла в разы. Фактически это лучшая в мире дозвуковая ПКР, чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с характеристиками.

JSM (Joint Strike Missile):
Масса ракеты 370кг.
Длина ракеты 3,7м.
Масса б/ч 120кг.
Дальность 280км.
Скорость 0,9М
ПКР летит над гребнем волны, не выдавая себя ЭМ излучением, т.к. используется лазерный высотомер, используя наведение по GPS/ИНС на начальной стадии ПКР обнаруживает цели ИК ГСН сравнивая полученные образы с заложенным в памяти для исключения захвата гражданского судна. Выставить помехи такой ПКР невозможно.
П.С: Компания Kongsberg Gruppen известна ещё одним достаточно занимательным фактом. В 1987г. вскрылось участие подразделения компании Kongsberg Vaapenfabrikk в поставке Балтийскому заводу в период с 1979-1984г.г. через компанию Toshiba Machine высокоточных фрезерных станков с ЧПУ для производства корабельных винтов для АПЛ в обход CoCom. Т.е. благодаря Kongsberg Gruppen (и Toshiba Machine Company конечно же) советские АПЛ перестали греметь на весь океан. Сейчас многие патриотически настроенные граждане кричат о могуществе СССР и о том, что мы можем обойтись без чужой помощи, этот случай пример реального положения вещей...

[iwind]

Цитата: Nayhas

В настоящее время Kongsberg Defence Systems выпускает новую ПКР NSM корабельного/берегового базирования и JSM авиационного базирования. При практически тех же массовых характеристиках что и у ПКР Penguin дальность выросла в разы. Фактически это лучшая в мире дозвуковая ПКР, чтобы в этом убедиться достаточно ознакомиться с характеристиками.

Добавлю, что она еще оптимизирована для применения с F-35. Не удивлюсь если ее в итоги американцы себе закупят, у них конечно будет LRASM, но все же.

[почтальон]

Цитата: Nayhas

через компанию Toshiba Machine высокоточных фрезерных станков с ЧПУ для производства корабельных винтов для АПЛ в обход CoCom.

?
Toshiba Machine Group -это Япония, а Япония входит в Coordinating Committee for Multilateral Export Controls.
Какой смысл было городить Kongsberg Gruppen такую схему?
Вероятно станки с ЧПУ ,все же были от Тошиба, недаром:
Сильно разозлили социум поставки корпорацией Toshiba Machine Company высокоточных станков в СССР. Станки были использованы для производства малошумных двигателей для советских подводных лодок, нацеленных прежде всего на США, вследствие чего у Toshiba в Америке резко упали продажи оборудования гражданского назначения, и топ-менеджмент Toshiba был вынужден публиковать извинения в газетах всех 52 штатов Северной Америки
Тут вот еще какая закавыка с CoCom:

концепция "контролируемое технологическое отставание", согласно которой
техника и технология могли продаваться в социалистические страны не раньше чем через четыре года после их серийного выпуска.
А табличка(временной лаг),показывает,что где то мы опережали,а где то и отставали,но не много

[cdrt]

Цитата: почтальон

А табличка(временной лаг),показывает,что где то мы опережали,а где то и отставали,но не много

Ну да, ну да, чего только статистика не подтвердит...
Но...станки закупали подкупая менеджмент, моя мать работала и Внешторге, закупала оборудование для горнометаллургической промышленности. Так такое рассказывала (в 90-х уже) про закупки систем управления линиями, прямо шпионский детектив...

[cdrt]

Цитата: Nayhas

SM (Joint Strike Missile):
Масса ракеты 370кг.
Длина ракеты 3,7м.
Масса б/ч 120кг.
Дальность 280км.
Скорость 0,9М
ПКР летит над гребнем волны, не выдавая себя ЭМ излучением, т.к. используется лазерный высотомер, используя наведение по GPS/ИНС на начальной стадии ПКР обнаруживает цели ИК ГСН сравнивая полученные образы с заложенным в памяти для исключения захвата гражданского судна. Выставить помехи такой ПКР невозможно.
П.С: Компания Kongsberg Gruppen известна ещё одним достаточно занимательным фактом. В 1987г. вскрылось участие подразделения компании Kongsberg Vaapenfabrikk в поставке Балтийскому заводу в период с 1979-1984г.г. через компанию Toshiba Machine высокоточных фрезерных станков с ЧПУ для производства корабельных винтов для АПЛ в обход CoCom. Т.е. благодаря Kongsberg Gruppen (и Toshiba Machine Company конечно же) советские АПЛ перестали греметь на весь океан. Сейчас многие патриотически настроенные граждане кричат о могуществе СССР и о том, что мы можем обойтись без чужой помощи, этот случай пример реального положения вещей...

Впервые увидел характеристики этой ракеты.
Спасибо - очень интересно. Класс, что весит всего 370кг. Вот правильное оружие москитного флота - ставь хоть на большие моторки, которые могут зашхерится где угодно.
А какие у них РК на ВП - вообще космос:-) у нас Боры не так космически выглядят, только если Зубры

Про станки - не знал, спасибо.
Сам очень хорошо помню, как про скандал с продажей нам станков для винтов слушал Голос Америки - но там Тошиба была.
И, кстати, вы правы. Нынешние шапкозакидатели не думают (не умеют видимо), что даже могучий СССР не имел возможности производить критичное оборудование (высокосложные и точные станки), а это основа любого технологического прорыва в машиностроении...

[anomalocaris]

Немного поправлю. Могучий СССР не "не имел возможности", а просто было проще, быстрее и дешевле купить. Особенно когда требовалось то или иное оборудование в единичных экземплярах. Это, кстати, касается не только СССР, но и всех стран мира. Уж слишком сложна и разнообразна современная машинерия.

[Nayhas]

Цитата: anomalocaris

Немного поправлю. Могучий СССР не "не имел возможности", а просто было проще, быстрее и дешевле купить. Особенно когда требовалось то или иное оборудование в единичных экземплярах. Это, кстати, касается не только СССР, но и всех стран мира. Уж слишком сложна и разнообразна современная машинерия.

Промышленность не может развиваться в ногу со временем, если страна изолирована от мира. В то время если бы не КОКОМ и Джексон с Веником наша промышленность впитывая мировой опыт вполне могла производить такое сама. Сейчас же это невозможно ибо то что было умерло...

[anomalocaris]

Отчасти да, отчасти нет. Просто ещё раз повторяю, современная машинерия крайне сложная вещь и очень объёмная. Да, СССР (да и Россия сегодняшняя, при определённых условиях) могли бы производить подавляющее большинство продуктов машиностроения, но вот вопрос в свойствах и цене... Те же станки от Тошибы для обработки гребных винтов большого диаметра - сколько их было нужно для судостоительной промышленности СССР? Я не думаю, что больше десятка. Уж слишком специфический агрегат. А теперь представьте сколько времени, сил и средств пришлось бы отвлечь на решение той задачи и почём обошёлся бы один такой станок, причём не сейчас, а через несколько лет,ибо разработка такого оборудования дело довольно долгое?
Существуют стратегически важные отрасли и направления, с этим никто не спорит, их надо всемерно развивать и поддерживать, но не стоит пытаться объять необъятное.

[Штази]

У скандинавов очень интересные военные разработки. Интересно было бы узнать о наших аналогичных разработках для нашей армии, что придумали и создали наши ученые и спецы, в противовес всем этим западным штучкам. Мне особенно понравился прицел, позволяющий стрелять из закрытых и замаскированных позиций, полезная вещь. Нашим оборонщикам следует закупить такие вещи для изучения, если конечно скандинавы захотят продать. Ну а если нет, то остается еще возможность для нашей военной разведки добыть подобные изделия для изучения.

[тлауикол]

Да, с прицелом здорово придумали - не стали стволы гнуть, как некоторые, или сочлененные автоматы специально изобретать ! интересно мыслят и воплощают идеи

[smile]

Штази
Никто не спорит, что они интересны. Лично я не имею к ним никаких претензий. :))) Но лично меня изрядно развеселила фраза - цитата :

"Подобно самим скандинавам всё разрабатываемое ими зачастую элегантно, экономически рентабельно, замысловато, но, однако удобно для пользователя, и работает в гармонии с механической, технической или природной средой и окружением. Это является ключом к успеху, который большая часть остального мира должна еще понять." :)))

Бяда в том, что , мягко говоря, не все скандинавы таковы, как восторженно указывает автор. :))) Подобные интонации , пожалуй, более приличествуют девочке, влюбленной в своего персонального скандинава. :))) Представляю, какой бы сейчас начался ор, если бы такое написали о нашей технике.... :)))
Чтой-то я сомневаюсь, что как всегда элегантные скандинавы, гармонично вписывающиеся в природную среду, владеют ключом к успеху, смысл которого не дошел до всего остального мира. :)))
А так, хорошая статья.

[smile]

Что, кому-то не понравилось? :))) И чо, этот кто-то скрывается ? :)))) Да быть того не может! Стеснительные спецы - всегда спецы, даже когда храбро критикуют наши рекламные статьи....:)))) ну не могут же они критиковать иностранные...какжеж можно.....тут совесть не проплачена ни фига, судя по всему.....:))))

[Роман 1977]

Да, шведский JAS.39 Gripen по части ТТХ может уступать более крупным конкурентам, но электроника (БРЭО, РЛС) и система вооружений у него вполне на уровне, кое в чем превосходя наши МиГ-35.
Например он может нести крылатые ракеты KEPD-150/350 TAURUS или ракеты ВВ БД Meteor.
Плюс у него продвинутая система информационного обмена данными (что позволяет получить тактическое преимущество в воздушном бою) и например есть режим полета на низкой высоте с огибанием рельефа местности, что важно для работы против ПВО противника. РЛС у него будет более совершенной, чем у МиГ-35, подвесной контейнер даже не обсуждается.
За свои деньги - достойный выбор. Самолет уровня и размерности знаменитого F-5E Tiger II. Как раз был на вооружении стран 3-его мира как массовый истребитель.

JAS.39C ВВС Швеции.
Шведский ПЗРК RBS-70 находится на вооружении 18 государств (по состоянию на 2006 г.), в том числе Бахрейна, Венесуэлы, Индонезии, Сингапура, Таиланда, Аргентины, Туниса, Ирана, Ирландии, Норвегии, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Австралии и др.
ПЗРК применялся в реальных боевых действиях лишь в военном конфликте между Ираном и Ираком в 1980-88 гг. В вооруженных силах Ирана RBS-70 заполнил нишу между китайским вариантом советского ПЗРК "Стрела-2" и ЗРК средней дальности американского производства "Hawk". Появление RBS-70 на полях сражений произошло в январе-феврале 1987 г. Высокая мобильность этих зенитных систем позволила организовывать засады на наиболее вероятных маршрутах полетов иракских боевых самолетов. Считается, что именно RBS-70 сбил большую часть из потерянных Ираком 42 (по некоторым данным - 45) самолетов. В настоящее время Иран имеет на вооружении 50 ПЗРК RBS-70.

http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/pvo_irana/3-1-0-739

ПЗРК RBS-70 на шасси "Лендровера"

ПЗРК RBS-70 на шасси БТР М-113
В вооруженных силах Швеции используется самоходный вариант RBS-70 - Type 701 (Lvrbv 701). Элементы комплекса размещены на шасси гусеничного БТР Pbv302.

[cdrt]

Цитата: Роман 1977

Да, шведский JAS.39 Gripen по части ТТХ может уступать более крупным конкурентам, но электроника (БРЭО, РЛС) и система вооружений у него вполне на уровне, кое в чем превосходя наши МиГ-35.

Вот так и живем. Сравниваем существующие самолеты с мурзилками (ибо Миг-35 пока не существует) и гордимся превосходством мурзилки над выпускаемым самолетом.
Стыдно товарищи...

А Грипен выдающийся самолет.
При вполне хороших характеристиках, БРЭО, эффективности вроде как достигли на нем стоимости в 4000 долларов за час боевого применения, что выдающийся результат (у F-16 - 15 000 по-моему, Миг-29 сильно больше, уж не говоря о F-15 и Су-27).

Вот в принципе, считаю, что ЛФИ идеологически надо создавать подобным Грипену - дешевый, однодвигательный многоцелевой самолет с минимальной стоимостью эксплуатации. И чтобы подешевле был

[Сергей Ситников]

Хочу жилет такой!!!!!

[Сергей Ситников]

у меня создалось впечатление, что все эти примочки нужны (бесспорно), но только ограниченному количеству вояк, например спецназу, но вот зачем колиматоры и прицелы из-за угла армии пехотинцев поддерживаемой танковой армией (600 танков+1500бронемашин+2000пво)? Отсюда я и делаю выводы - не сомневаюсь, что наши могут замутить ЛЮБУЮ примочку, но вот вопрос , а оно надо? Ведь что такое СААБ? Это коммерческая организация, вся движуха которой имеет цель - ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ , вот они и предлагают оптимальный вариант того чего на рынке или нет или мало...
Сами представьте войну между РФ и Швецией - на кучу примочек (от солдата до самолета) падает 50 искандеров, или 10 ЯРСов - Полтава нервно курит!

[Штази]

Искандеры и Ярсы это конечно мощно, только вот войну выигрывает все же не техника и ракеты, а солдат. К тому же бои в условиях города и коммуникаций никто не отменял, а в таких условиях коллиматорные прицелы, а также прицелы позволяющие метко вести огонь огонь из укрытий имеют огромное значение, причем не только для спецназа но и для обычной пехоты. В войне мелочей нет, каждая мелочь может как спасти жизнь, так и погубить ее.

[anomalocaris]

Цитата: Сергей Ситников

Сами представьте войну между РФ и Швецией - на кучу примочек (от солдата до самолета) падает 50 искандеров, или 10 ЯРСов - Полтава нервно курит!

Это вы очень зря. Шведы ребята достаточно серьёзные. Хотя и не без тараканов. Рельеф местности там крайне сложный так что полусотней Искандеров хрен обойдёшься, да и общевойсковой армии там будет действовать весьма затруднительно.
Кстати, Швеция это наверное единственная страна в мире которая уже двести лет целенаправленно готовится к отражению нападения России. У них "русскобоязнь" это нечто вроде идеи фикс.

Цитата: Сергей Ситников

Отсюда я и делаю выводы - не сомневаюсь, что наши могут замутить ЛЮБУЮ примочку, но вот вопрос , а оно надо?

А я вот достаточно сильно сомневаюсь. Сам, на данный момент, работаю в области машиностроения и очень хорошо вижу состояние нашей промышленности. Сейчас мы уже не можем сделать и половины того, что делалось в СССР.

Цитата: Сергей Ситников

Ведь что такое СААБ? Это коммерческая организация, вся движуха которой имеет цель - ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ

Любая "движуха" происходит с целью извлечения прибыли, это такой мааленький секрет любой экономической модели. Кстати, в плане извлечения прибыли, отечественные коммерсы самые жадные во всём мире. Вот тут мы действительно впереди планеты всей.

[Штази]

Как говорится, все познается в сравнении. Только повторюсь, хотелось бы сравнить наши разработки и скандинавские. О наших разработках говорится мало, еще меньше о их качестве и возможном превосходстве над зарубежными аналогами.

[studentmati]

Подобно самим скандинавам всё разрабатываемое ими зачастую элегантно, экономически рентабельно, замысловато, но, однако удобно для пользователя, и работает в гармонии с механической, технической или природной средой и окружением. Это является ключом к успеху,

Очень красиво и ёмко сказано!!! А почему? Может потому, что технологическая культура производства скандинавов взращивалась столетиями, т.е экстенсивным способом? А американские технологии идут путём интенсификации. Интенсивный путь приносит громкие, но короткие результаты, в то время как экстенсивный путь приносит долговременные успехи. (Крым и политика тому хороший пример).

[beifall]

Молодцы двигаются, вот к кому надо приглядываться в втс! а Мы с кем ?????????????? тьфу!!!!!!

[Lesorub]

Цитата: Роман 1977

Да, шведский JAS.39 Gripen по части ТТХ может уступать более крупным конкурентам, но электроника (БРЭО, РЛС) и система вооружений у него вполне на уровне, кое в чем превосходя наши МиГ-35.
Например он может нести крылатые ракеты KEPD-150/350 TAURUS или ракеты ВВ БД Meteor.
Плюс у него продвинутая система информационного обмена данными (что позволяет получить тактическое преимущество в воздушном бою) и например есть режим полета на низкой высоте с огибанием рельефа местности, что важно для работы против ПВО противника. РЛС у него будет более совершенной, чем у МиГ-35, подвесной контейнер даже не обсуждается.
За свои деньги - достойный выбор. Самолет уровня и размерности знаменитого F-5E Tiger II. Как раз был на вооружении стран 3-его мира как массовый истребитель.

Из этой статьи, я так и не понял чем JAS.39 Gripen лучше по каким то показателям??????? чем МИГ 35. (Такое ощущение как будь то у нашей авиации нет информационного обмена данными, одних из лучших ракет "воздух - воздух", или крылатой ракеты Х-59М "Овод" и ее модификаций)!!!!