Последние новости о будущем самолетов-перехватчиков

Comments

[vodolaz]

Все-таки наши самолеты, помимо летных характеристик, хороши тем, что готовы летать всегда и в любых климатических зонах.

[mejik]

нужно только успевать модернизировать вовремя.

[Гигант мысли]

Наши самолёты ещё хороши тем, что в них заложена возможность дальнейшей модернизации и авионики и вооружения.

[ССИ]

Цитата: Гигант мысли

Наши самолёты ещё хороши тем, что в них заложена возможность дальнейшей модернизации и авионики и вооружения.

Поскольку, я с авионикой связан - такой потенциал всегда закладывался, что его на несколько десятилетий хватало. По поводу Миг-31 - для него уже разработана, испытана и облетана новая авионика со стеклянной кабиной!

[PROXOR]

ФОТО В СТУДИЮ)))) Если конечно это не государственная тайна.

[ССИ]

Цитата: PROXOR

ФОТО В СТУДИЮ))))

Глубоко сожалею....

[Ka-52]

Мда))

Что же вы так!

Кабина пилота

[insafufa]

Даже американцы решили модернизировать свои F-15 хотя ранее хотели их снять в пользу раптора

[Удав КАА]

Цитата: insafufa

Даже американцы решили модернизировать свои F-15 хотя ранее хотели их снять в пользу раптора

Дело в том, что МиГ-31 и F-15 были первыми авиационными комплексами с ФАР. Но в отличии от Игла, наш МиГарь еще в начале 90-х совершил перехват ВЦ на дальности 300(!)км, чем заслужил благодарность Президента. Так что амерам пришлось поднатужиться и родить "Феникс" но дальность 120км...правда легче нашей.
А после модернизации "31" стал видеть цели и на фоне земли, даже работать по некоторым из них. Все-таки 9т нагрузки это что-то с чем-то.

[opus]

Цитата: Удав КАА

наш МиГарь еще в начале 90-х совершил перехват ВЦ на дальности 300(!)км,

Ээээ... а когда и кого перехватил то на 300км,и самое главное ЧЕМ?
1.Заслон =на 200км, и то цели типа В1-В( что то около 20 ЭПР)
2.Заслон-М -на 320км,но в войска начал поступать в 2008
3. УР большой дальности Р-33 на 160 км (при самых "сладких условиях")
4. УР бд Р-37 да на 320 км(опять же при самых "сладких условиях"),но носителем ее является МИГ-31БМ,так у него : В 2008 году завершён первый этап ГСИ, второй этап в 2012.

Какие "начало 90-х"?

МиГ-31БМ начнут оснащать новыми дальнобойными ракетами летом 2013 года.

Российская истребительная авиация в разы увеличит свою ударную мощь. Это произойдет с принятием на вооружение перехватчика МиГ-31БМ дальнобойных ракет К-37М класса «воздух-воздух». Высокопоставленный источник в главкомате ВВС сообщил «Известиям», что эти ракеты полностью отлажены в московском машиностроительном конструкторском бюро (МКБ) «Вымпел» имени Торопова и авиаторы ждут ее к лету следующего года.

— Новыми ракетами будет вооружен модернизированный МиГ-31БМ, наш основной перехватчик. Эта «длинная рука» способна поражать высокоскоростные воздушные цели на расстоянии около 200 км, — сказал офицер главкомата.
=========
http://www.niip.ru/upload/press/2013/statia3.pdf

[badger1974]

как вам сказать. ну примерно так.
время обнаружения цели(сюда входит и опознание),и время закладки параметров цели в БЦУ, хоть это и секунды, но следует учесть -крейсерский режим МиГ-31 2500 км на час (грубо 700 м на с) плюс в пуске Р-33 маршевая 4 с чем то тысячь км на час (примерно 1200 м на сек), работа от обнаружения до самой крайней цели системы МиГ-31- как раз и есть 300 км, причём с уверенным захватом цели как раз в зоне тех же 300 км

[opus]

Цитата: badger1974

ну примерно так.

Угу.
1.Перехват воздушной цели (

Цитата: Удав КАА

наш МиГарь еще в начале 90-х совершил перехват ВЦ на дальности 300(!)км

ПВЦ -полёт самолётов-истребителей для встречи и атаки воздушного противника на подступах к прикрываемому объекту. Осуществляется из положения дежурство на аэродроме или дежурство в воздухе.
совершил(осуществил) - значит уничтожил(хотя бы условно)

2.

Цитата: badger1974

причём с уверенным захватом цели как раз в зоне тех же 300 км

?
Чем Был ОБНАРУЖЕН, затем НАВЕДЕН,СОПРОВОДЁН перехватчик( Р-33) на дальности 300км,если "заслон" ОБНАРУЖИВАЕТ В-1В лишь на 200км(в самом СЛАДКОМ режиме: МИГ-31 на максимальной высоте,В-1В тоже,погодные условия идеальные)???????????
3.. УР большой дальности Р-33 на 160 км : максимальная высота носителя (вернее крейсерская) +крейсерская скорость
?
А человек УТВЕРЖДАЕТ : был осуществлен в 90е

[badger1974]

запросто, если вспомнить что Миг-25 после пуска Р-40 вообще мог заниматься другой целью, а с какого перепугу, именно с ближней точки ПВО
а Р-33 в системе заслон могут подхватывать и Сушки которые могут и вообще не включать систему обнаружения. инфа кодом валит на ИЛС-корректируй и всё
ну а если заслон-б-то все 400 км
не стоит вопросов, вся важность в умении работать с аппаратурой, вот тут как раз и бочина, потеря навыков

[silver_roman]

2500 - крейсерская это правда? я не особо специалист, но хотел уточнить: 2500 км/ч без форсажа???

[yehat]

истребители тех лет, практически все за 1 мах не могли уйти без включения форсажа. а 2500 кмч это 2 маха как минимум (зависит от высоты)

[fzr1000]

Ура!Введут в серию или опять будут репу чесать?

[andj61]

Цитата: ССИ

Поскольку, я с авионикой связан - такой потенциал всегда закладывался, что его на несколько десятилетий хватало. По поводу Миг-31 - для него уже разработана, испытана и облетана новая авионика со стеклянной кабиной!

Следовательно, модернизация этого самолета уже детально проработана? Тогда проведение ее возможна в кратчайшие сроки при условии соответствующего финансирования. Эти птички стоят на вооружении у нас и, по-моему, в Казахстане.
Сейчас планируется к модернизации 60 самолетов, еще до 40 останется в прежних модификации, а около полутора сотен что, планируют списывать? Неужели их тоже нельзя модернизировать? Новый самолет этого класса на вооружении в реальных количествах может поступить только к 30 году, а что до этого?
Остается только модернизация имеющихся и выпуск новых. В СССР их было более 400. Сколько нам нужно сейчас?

[ССИ]

Цитата: andj61

Следовательно, модернизация этого самолета уже детально проработана?

Совершенно верно... Сколько нужно? Я практик, учу самолеты летать, стратегиями и политикой с финансами не занимаюсь. Не знаю, знаю одно - авиастроение у нас в КАТАСТРОФИЧЕСКОМ положении.

[studentmati]

Цитата: ССИ

Не знаю, знаю одно - авиастроение у нас в КАТАСТРОФИЧЕСКОМ положении.

...И уже с 1992 года как минимум... Может санкции по "Добролёту" с его "боингами" всё-таки подтолкнут правителей к возрождению отечественного авиастроения?

[saturn.mmm]

Цитата: ССИ

По поводу Миг-31 - для него уже разработана, испытана и облетана новая авионика со стеклянной кабиной!

Здравствуйте Сергей. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу возобновления производства новых машин Миг-31 или все же провести модернизацию, и разрабатывать новый перехватчик.

[ССИ]

Цитата: saturn.mmm

Здравствуйте Сергей. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу возобновления производства новых машин Миг-31 или все же провести модернизацию, и разрабатывать новый перехватчик.

Здравствуйте, Михаил! Миг-31 - изумительная машина. Аналогов просто нет. Никакие "Дрозды" рядом не стояли. Модернизируют и она еще послужит. Но уже принято решение о ПАК ДП (перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата). У нас очень странные люди (если не сказать больше) авиацией занимаются. Сначала, разваливают КБ, потом собирают остатки в некие конгломераты и проектируют разные ПАКи.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ССИ

У нас очень странные люди (если не сказать больше) авиацией занимаются

Приветствую, уважаемый Сергей! Не только авиацией...

[saturn.mmm]

Цитата: ССИ

Сначала, разваливают КБ, потом собирают остатки в некие конгломераты и проектируют разные ПАКи.

Вы полагаете что, в данное время, создание достойного Миг-31, нового перехватчика маловероятно? Миг-31 было построено около 500 штук, допустим осталось живых 250, если модернизировать такое количество, достаточно ли этого? Что то не слышно о ПАК ФА, может знаете как продвигается программа?

[ССИ]

Цитата: saturn.mmm

Что то не слышно о ПАК ФА, может знаете как продвигается программа?

К величайшему сожалению... Из нынешних военных - только Як-130 в моем обслуживании. Маленькими не занимаюсь...

[saturn.mmm]

Цитата: ССИ

К величайшему сожалению... Из нынешних военных - только Як-130 в моем обслуживании. Маленькими не занимаюсь...

Жаль. Надеялся что нибудь от Вас узнать, как испытания продвигаются.
В России если тихо, то значит, или очень хорошо или очень плохо.
Интересно как там кубинцы, довольны Ту-204?

[ССИ]

Цитата: saturn.mmm

Интересно как там кубинцы, довольны Ту-204?

Ил-96 и Ан-148/158 для них более привлекательны. 204-ка одна летает, грузовики стоят, одна в резерве....

[EvilLion]

Но выводы делаете в масштабах всей отрасли.

[Доцeнт]

Цитата: ССИ

У нас очень странные люди (если не сказать больше) авиацией занимаются. Сначала, разваливают КБ, потом собирают остатки в некие конгломераты и проектируют разные ПАКи.

Это можно назвать странностью, если исходить из того, что в задачи этих людей входило развитие нашего авиапрома, станкопрома и т. д. А если исходить из того, что их задачей было уничтожение этих ключевых отраслей, то ничего странного нет. Как известно, ломать - не строить, поэтому восстанавливать будет нелегко.

[тайфун7]

Машина уникальная, вообще поражаюсь Советскому заделу. Благодаря ему еще и держимся.Надо бы опять восоздать конструкторские школы, мощности. Покрошить все легко, а восстановить проблематично, но можно.

[ImperialKolorad]

Давно Вас не видел. Всегда интересно знать мнение человека который непосредственно варится или варился непосредственно в той кухне о которой пишет.

[тайфун7]

Ваше сообщение очень обнадеживает, модернизированная машина может еще долго служить стране. Можно будет спокойно без лишней суеты заниматься созданием перспективного комплекса. Но вот в связи с последними событиями в Украине и напряженностью на западных рубежах, цифру 60 можно и увеличить в три раза. Хорошо что не уничтожили эти машины, в девяностые всплывали скандалы с продажей планеров этих самолетов как металлолома.

[ИванПартизан]

Русским есть, чем гордиться!

[Чёрный Полковник]

Какой пылкий форумчанин!
Гордиться прошлым - хорошо, но нужно создавать гордость для нас и наших потомков.

[samoletil18]

Цитата: vodolaz

Все-таки наши самолеты, помимо летных характеристик, хороши тем, что готовы летать всегда и в любых климатических зонах.

И политических.

[Денимакс]

Может подходит как скоростная платформа для доставки ракет в зону пуска( границы большие).

[mig31]

Не троньте мой комплекс,он Вам еще и после меня послужит...

[qwert]

Будут востанавливать используя 200 новеньких двигателей хранящихся на Пермском заводе, а также самолеты с баз хранения , которые имеют достаточно страшное состояние. Одним словом производства не будет, а будут востанавливать на авиаремонтных предприятиях. Вот только вопрос с БРЭО не ясен. Хотелось бы конечно чтобы оно было унифицированным с БРЭО ПАКФА, но с РЛС явялющиейся развитием "Заслона"

[borisjdin1957]

С Дона.
Служил в ВВС в 70г.г. и уже тогда стоял на вооружении МИГ-25.Это БОМБА!И уж МИГ-35 не хуже,а уж модернизированный-!!!!

[silver_roman]

Цитата: borisjdin1957

И уж МИГ-35 не хуже,а уж модернизированный-!!!!

Вы имели в виду МиГ-31?

[PROXOR]

МИГ-31 беспорно один из лучших перехватчиков в мире. Но все таки морально уже устаревает.
Прошу пояснения специалстов по следующему вопросу: СУ-34 в своё время с подвесными баками спокойно долетел до Англии. Почему нельзя сделать новый перехватчик на его базе. Двойная кабина с удобствами, неплохие летные качества. Примерно сопоставимая нагрузка которую может брать и один и второй смолет. 2 члена экипажа. Лично моё мнение что такая платформа идеальна. Ведь перехватчику не нужно вступать в маневренный бой (в котором кстати СУ-34 ни разу не спаует, а именно засечь нарушителя и пустить раеты воздух-воздух большой дальности.

[Matrosov]

Не специалист но примерно отвечу. Миг-31 был разработан как высотный и Скоростной истребитель перехватчик, именно он гонял Американских разведчиков от Камчатки, он должен настигать стратеги на подлете. Разница с Су-34 в двигателях, компоновке, целях. Другое дело что скорее всего будут делать на базе Т-50, аэродинамика там подходит для сверхзвука, надо поставить более мощные двигатели и увеличить фюзеляж что бы вместить дополнительное топливо и ракеты большого радиуса действия борт-борт + мощный радар для перекрытия большого пространства. Основная проблема именно в двигателях, их учитывая нынешнюю экономику желательно делать унифицированными с другими машинами, а унификация враг специализации. Миг-31 не универсал, он специалист, узкий, но именно по этому такой уникальный.

[indeveral]

МИГ-31, способен лететь на сврхзвуковой скорости(до 2.5М) в течении длительного времени. Для этого у него заточены как двигатели так и планер, с использованием титатна. Это сделано для возможности быстрого выдвижения на дальнию дистанцию для перехвата цели на максимальной дальности. СУ-34 способего промежутка времени, основной режим полета, как и на большинстве боевых самолетов, это дозвуковая скорость- 800-1000 км/ч. Перспективный ПАКФА, проектируется на скорость порядка 1400-1500 км/ч в режиме, без использования форсажа. Так что для дальнего перехвата, лучше МИГ-31, пока ни у кого ничего нет.

[PROXOR]

Я тоже не специалист, но и МИГ-31 не на всем своём пути идет на сверх звуке. Его крейсерская скорость точно такая же, 800-1000 км\ч. До 2,5М он не разгонится но до 1,9-2М легко. Опять же. Никто не говорит о полном списании 31х. Пока нету полностью нового перехватчика 31й будет заниматься перехватом быстролетящих целей на большой высоте. Гонять его ради разведсамолета на базе гражданского лайнера просто расточительство.

[andj61]

У Миг-31 есть две крейсерские скорости: дозвуковая

Цитата: PROXOR

Я тоже не специалист, но и МИГ-31 не на всем своём пути идет на сверх звуке. Его крейсерская скорость точно такая же, 800-1000 км\ч. До 2,5М он не разгонится но до 1,9-2М легко.

У Миг-31 есть две крейсерские скорости: дозвуковая и сверхзвуковая. Из ВИКИ;

Лётные характеристики Миг-31:
Максимальная допустимая скорость:
на малой высоте: 1500 км/ч;
на большой высоте: 3000 км/ч (M=2,82);
Крейсерская скорость:
дозвуковая: 950 км/ч (M=0,9);
сверхзвуковая: 2500 км/ч (M=2,35);
Практическая дальность:
на высоте 10000 м, при M=0,8: 1450 км;
без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км;
с одной дозаправкой: до 5400 км;
на высоте 18000 м, при М=2,35: 720 км;
Боевой радиус: 720 км;
Продолжительность полёта: до 3,3 ч;
Практический потолок: 20600 м

И разогнаться он может до 2,8М.

[saag]

Цитата: andj61

И разогнаться он может до 2,8М.

Остекление такое выдержит?

[qwert]

Цитата: saag

Остекление такое выдержит?

По воспоминаниям летчика эксплуатировавшего МИГ-25 в Египте (фамилию не помню, но факт достаточно известный) один раз ему пришлось разогнать двадцатьпятый до скорости свыше 3 Махов. Остекление выдержало.
Откуда пошла байка про то, что остекление на МиГ-31 не выдерживает поток мне непонятно. Самолет более поздний чем МиГ-25, а в те годы технологии не растеривали, а развивали. Поэтому про слабое остекление-это чепуха. Единственный вариант, это то, что оно не выдерживает после четверть векового возраста без дожлежащего ухода и имеющие концентраторы напряжения, от каких-либо ударов. А скорее всего это информация от Западных тролей!

[Миг 31]

Хочу добавить что крейсерская скорость у Миг-31 2.35 до 2.8 разгоняется только в "путь" и хочу напомнить что практически у всех прицелах , я имею ввиду на самолетах перехватчиках главная составляющея это скорость сближения чем она больше тем дальше и лучше видит прицел это ответ почему у истребителя такая аэродинамическая компоновка.

[Колесо]

Цитата: PROXOR

До 2,5М он не разгонится но до 1,9-2М легко

Эт почему же не разгонится?
В 80-х помнится, один товарищ до 3,3М разогнал - фонарь заварило, потом в КБ долго движки исследовали на предмет предельных режимов.
А с нарушителя две звёздочки сняли....

[ССИ]

Цитата: PROXOR

СУ-34 в своё время с подвесными баками спокойно долетел до Англии. Почему нельзя сделать новый перехватчик на его базе. Двойная кабина с удобствами, неплохие летные качества.

Понимаете, РАЗНЫЕ это самолеты. Не надо фронтовой истребитель-бомбардировщик делать перехватчиком. Универсализация не всегда хороша.....

[PROXOR]

История знает немало примеров когда один и тот же самолет выполнял разные работы. Взять хотя бы тот же МИГ-25. Помимо самолета перехватчика, он мог выполнять роль разведчика и работать по наземным целям. Не берусь утвержать но помоему была версия и дозаправщика. И весь этот набор великолепно работал. Современный многоцелевой истребитель СУ-27 может выполнять все функции. В этом споре мы забываем одну задачу перехватчиков: баражирование в зоне ответственности. И тут не специальный планер, не сверхмощные двигатели не нужны. С моей точки зрения СУ-34 при комплексе доработок превратится в прекрасный перехватчик. Его размеры позволяют разместить и хорошую радиолокационную станцию, взять достаточное количество топливо и ракет. В его экипаже 2 человека. Боевой радиус у СУ-34 больше, единсвенное в чем проигрывает СУшка это максимальная скорость.
Будем реалистами. К 2022 замену МИГ-31 не подготовят. Кто закроет его нишу хотя бы от части. Правильно: СУ-34 при баражировании и ПАК ФА при необходимости быстро выйти в район действий и перхватить цель до прихода в зону все того же СУ-34.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: PROXOR

Взять хотя бы тот же МИГ-25. Помимо самолета перехватчика, он мог выполнять роль разведчика и работать по наземным целям

Если Вы имеете ввиду способность МИг-25 кидать неуправляемые бомбы с высоты 20 км, то Вы должны понимать, что точность такого бомбометания будет не лучше, чем у стратегических бомбардировщиков второй мировой. В общем, в город может и попадет.

Цитата: PROXOR

Современный многоцелевой истребитель СУ-27 может выполнять все функции

Су-27 в зависимости от модификации по земле работать либо не мог совсем, либо мог, но не так, чтобы качественно. В общем, Су-34 по земле работает много лучше Су-27СМ и Су-30.

[CruorVult]

Прохор, перекратите писать глупости. Какой вообще нафиг перехватчик с фротнового бомбандировщика, это даже не смешно. 31ый вырос из 25ого, который был отчасти создан для перехвата американских блекбердов, которые в свою очередь летали очень быстро и высоко и ракетами их было не прехватить.

[Миг 31]

Я не согласен с Вами и вот почему , это как кухонный комбайн - может все но практически не чего так же как в жизни кого больше цените "узкого" специалиста или многостороннего поэтому поэтому если он есть "перехватчик" он им и должен быть!

[шапар]

31-й не может вести маневренный бой-в этом плане он как утюг с крыльями. Его стихия высота и скорость-"догнал и уничтожил"...а су-34 более могуч как высокоманевренный штурмовик--и на земле ракеты с бомбами положит точно и от атаки с воздуха отобьется...так что они оба нам нужны)))

[тайфун7]

Устаревает оборудование, оно меняется, сам самолет не превзойден до сих пор. Также вы можете сегодня взять МиГ-21 и спокойно довести его до четвертого поколения, путем замены БРЭО, уровень электроники сегодня позволяет это сделать.

[badger1974]

ни какая БРЭО МиГ-21 не сделает хотя б 4 поколя, эта легенда фронтовой авиации скоростного воздушного боя типа "собачья свалка", обретя ракеты он теряет всю свою непревзойдённость, эсли уж так, то По-2 с современным БРЭО-это будет жесть, реально не для смеха, ЭПР в РЛС диапе как у гуся (птица такая), ИК диап можно вооще на нет свести, ну о звуке вооще легенда, а две подвешенные Р-77 сделают вещи при таком современном БРЭО и СУС (систем управления и связи) вооще "призраком",
Не стоит поганить легенды, их уважать потребно, а вот миГ-31-как раз в теме сегодняшнего и завтрашнего дня, а именно это-скорость на сверхзвуке (радиус действия огромный), ну и собственно мощнейшее оборудование и нагрузка

[Колесо]

Цитата: PROXOR

МИГ-31 беспорно один из лучших перехватчиков в мире. Но все таки морально уже устаревает.

Каким, простите местом?
Планер и двигатель, у кого есть что-то подобное или хотя бы ожидается?
Начинку же можно всегда поменять на более современную.

ПыСы. Сегодня четыре пары по очереди на сверхзвуке пролетали...
Радует!

[silver_roman]

ВСем известно, что су-34 сделан на базе су-27.
Сравнивать Су-27 и МиГ-31 в принципе не возможно. Задачи кардинально разные. Сукша более маневренная, но более медленная.
Рассчитана для завоевания господства в воздухе, т.е. рубилово в пределах определенной области всего и вся.
МиГ же перехватчик, т.е. обладая сумасшедшей скоростью и потолком, имея мощнейшее БРЭО должен в составе 3-4 машин удерживать и контролировать огромные площади нашей необъятной родины.
Слишком огромная разница в планере, движках и само собой целях.

Слышал, что в свое время МиГ-25-батя 31 то ли над Африкой, или где-то над Ближним восток сделал 4 маха. даже вроде кабина оплавилась так, что ломиком открывали)). Не даром он "черных воробьев гонял" (я про SR71)

[saag]

Цитата: qwert

Будут востанавливать используя 200 новеньких двигателей хранящихся на Пермском заводе,

Почему то пишут о 60-ти, пара двигателей на самолет, пара к нему в резерв, получается где-то 50

[DesToeR]

Кто-нибудь из сведущих может ответить "не менее 15 лет" продления эксплуатации в строю это много или мало?

[Matrosov]

для существующих бортов много(хорошо), для возобновления серийного производства мало(плохо). На возобновление производства уйдет до пяти лет, скорость производства врятли больше 20ти машин в год, получается что бы произвести 100 машин нужно еще пять лет, которые будут морально устаревшими и смогут адекватно служить еще всего 5-7 лет. Значит нужно либо искать пути глубочайшей модернизации(по типу F-15/18), то есть новые радары, электроника, глубокая модернизация двигателей(повышение ресурса, снижение расходов на летные часы, повышение мощности). Либо уже начинать готовить замену заслуженной машине, и ремонтировать/модернизировать старые выжимая из них все соки, и стараясь держать пилотов в высоком тонусе и боеготовности.

[ССИ]

Цитата: DesToeR

Кто-нибудь из сведущих может ответить "не менее 15 лет" продления эксплуатации в строю это много или мало?

Обычный срок эксплуатации - считайте: назначенный ресурс самолета (для "граждан") - 600000 л.ч., назначенный ресурс по посадкам - 10000 циклов. Обычно, самолет пассажирский, налетывает в год 2000-3000 л.ч., получается - 20-30 лет. У военных, налет поменьше. Как то так.

[badger1974]

в зависимости от режима эксплуатации, например; полки с пилотами-асами на 25-х и 31-х технику можно списывать после 2000 часов налёта аппарата, причём на 25-м туманы (движки) менялись через 200-300 часов, на 31-х кузнецы (менялись в три раза меньше),
второе базы хранения-они все под небом, а сталь разрушается, то е если титановый набор всегда в норме, то стальная обшивка терпила всех погодных безобразий,
ну примерно так, нет параметров времени таких машин, бо условия эксплуатации и хранения везде разные, в отличии от блекбёрда звёздно-полосатого (СР-72)-этих давно в утиль отправили

[Денис]

Несмотря на высокие характеристики, в будущем МиГ-31 придется заменить

Менять безусловно надо будет,вот только еще иметь на что.А то развалить такой отличный летный комплекс с поросячим восторгом,как уже увы бывало,дело нехитрое,а вот восстановить ...
А пока помнить,чтоб не допускать,прежние ошибки и использовать
УДАЧНЫХ ПОЛЕТОВ!
за равное число взлетов и посадок!

[Korsak]

Стране нужен перехватчик. Желательно НОВЫЙ перехватчик. Миг 31 отличная машина, но спроектирован был очень давно. А возобновить производство довольно дорого. Не намного дешевле, чем поставить на конвейер новую машину. Единственное объяснение которое я для себя нашел, перехватчики нужны срочно. В свете последних событий, понятно, от кого мы собираемся защищать свое воздушное пространство. Но неужели у нас осталось так мало времени, что его не хватит спроектировать новый самолет?

[Колесо]

Цитата: Korsak

Стране нужен перехватчик. Желательно НОВЫЙ перехватчик. Миг 31 отличная машина, но спроектирован был очень давно. А возобновить производство довольно дорого. Не намного дешевле, чем поставить на конвейер новую машину. Единственное объяснение которое я для себя нашел, перехватчики нужны срочно. В свете последних событий, понятно, от кого мы собираемся защищать свое воздушное пространство. Но неужели у нас осталось так мало времени, что его не хватит спроектировать новый самолет?

А зачем новый?
Просто, чтоб был?
Имеющиеся восстанавливаются и модернизируются, соответственно, оснастка не уничтожена, восстановить производство вполне возможно.
Та же картина по двигателям.

А чтобы сделать новый самолёт - это в нынешних условиях лет 15 уйдёт.
И не факт, что он выйдет лучше.
С новым двигателем тоже проблемы - к 92-му году практически был готов к испытаниям, но дальнейшая судьба печальна.
Вроде как лежит на складе, а вроде как уже и нет....

[стер]

Давно пора вести работы. А так выйдет, что не раньше 2022 года самолеты войдут в серию. Но до 2022 еще дожить надо.

[vomag]

К сожалению война уже идет у нас на соседней улице времени не просто мало его нет.. а что бы "спроектировать новый самолет"уходят десятилетия....

[badger1974]

всё правильно, говоришь вомаг, нет времени что то подобное заслону проектировать, есть довольно старое но до се эффективное МиГ-31, сосредоточиться надо на перспективу, а она ужё в космосе, ну или в геостационарной орбите и выше, фоксхаунды сейчас нужны, примерно так как вежливые люди, бендерлоги ещё их называют зелёными человечками, но разницы нет

[doxtop]

Цитата: qwert

Хотелось бы конечно чтобы оно было унифицированным с БРЭО ПАКФА, но с РЛС явялющиейся развитием "Заслона"

Унификация здесь не поможет, да и не нужна. Даже старые версии "Заслона" Б1.01 могли в режиме реального времени передавать данные о воздушной обстановке на НЗКП и передавать ее другим самолетам группы. Модернизированная же версия "Заслон-М" вообще позволяет обмениваться данными с любым отечественным самолетом оснащенным станциями с ФАР и АФАР.
Более того. МиГ-31М(БМ) способен выполнять работу присущую самолетам ДРЛО, с сопутствующим оповещением об воздушной/наземной обстановке любого субъекта способного принимать такую информацию.

[Алексей М]

Не знай что делать собрались на "Соколе" но завод по моему давно помер.В 90-2000 его индусы спасали Миг 21 модернизировали.Потом Як 130 делать хотели.А сейчас тишина если что и шевелится на заводе то очень тихо и не заметно.А когда в школе учился так самолёты каждый день летали над домом.аА Рогозина ещё на 92 заводе ждали,не знаю был не был.

[samoletil18]

8 августа вице-премьер Дмитрий Рогозин посетил нижегородский авиационный завод «Сокол», ранее строивший самолеты МиГ-31, а сейчас ремонтирующий и модернизирующий их. Чиновник назвал этот перехватчик уникальным и не имеющим себе равных, но при этом имеющим перспективы.

В настоящее время продолжается модернизация этого самолета, но для значительного повышения характеристик комплекса требуется разработка совершенно новых систем.

[пацантрэ]

И все же не понимаю, почему Т-50 не годится на роль перехватчика. Разные машины, разные задачи, разные возможности, все это я уже слышал, но достойной аргументации не увидел. По скорости он несущественно уступает 31ому, с новыми двигателями разрыв сократится, разве сотня-другая км/ч так критична? РЛС у ПАК ФА обещает быть мощной, к тому же с АФАР, чем заслоны похвастаться не могут. Если собираетесь заявлять о превосходстве Заслона в дальности обнаружения - будьте добры привести цифры.
Обменом информации сегодня уже никого не удивить, и на ПАК ФА все это будет явно реализовано в лучшем виде.
Итак, преимущества МиГа над Т-50 по части перехвата весьма сомнительны. При том, что за последним остаются явное превосходство в малозаметности, БВБ, универсальности. Возобновлять производство 31ых нет ни смысла, ни возможности. Как бы ни был хорош самолет в свое время, он устарел. Тратить кучу денег на возобновление производства и покупку самолетов, которым к моменту их ввода в строй останется служить лет 5 до окончательного устаревания - расточительство.
Какие преимущества могут быть у полностью нового, разрабатываемого перехватчика? За 30 лет авиация продвинулась в БРЭО, аэродинамике и технологиях малозаметности - все это воплощено в ПАК ФА. Какими преимуществами над ПАК ФА будет обладать новый перехватчик, помимо пары весьма сомнительных плюсов, о которых я написал в начале?
На мой взгляд Т-50 вполне сможет выполнять функции 31ого, при этом не нужны будет тратить миллиарды баксов на разработку нового самолёта и создание линии производства, а купить вместо этого лишнюю сотню самолетов. Единственным оправданным компромиссом считаю создание "перехватной" модификации Т-50.

[ССИ]

Что такое разные задачи? Простой пример: нужен ли Б-737 для полета из Москвы в Рязань или Ан-2?

[saag]

Цитата: ССИ

Что такое разные задачи? Простой пример: нужен ли Б-737 для полета из Москвы в Рязань или Ан-2?

Если это санавиация то лучше Ан-2

[ССИ]

Цитата: saag

Если это санавиация то лучше Ан-2

А если просто перевезти 20 пассажиров?

[saag]

Цитата: ССИ

А если просто перевезти 20 пассажиров?

нерентабельно 737-й гонять ради этого, тут что-то турбовинтовое годится размерности Ан-24

[ССИ]

Цитата: saag

нерентабельно 737-й гонять ради этого, тут что-то турбовинтовое годится размерности Ан-24

Вот, вот... А пытаются функции тяжелого перехватчика возложить на истребитель, пусть и 5 поколения.

[пацантрэ]

Что сказать-то хотите? Что ударные возможности/малозаметность и тд пакфы не нужны для задач перехвата?

[ССИ]

Да ничего не хочу сказать. Зачем дополнительные ф-ции навешивать. Есть перехватчик, есть бомбардировщик, есть грузовик... Давайте СУПЕРПЕПЕЛАЦ сконструируем, который будет делать ВСЕ.

[voyaka uh]

"Есть перехватчик, есть бомбардировщик..."////

Вот только на всех их вместе нет денег. Не только у России,
и у других стран тоже. Поэтому вынуждены делать более
универсальные самолеты - зато в нормальныех количествах,
а не по три в год.

[пацантрэ]

А я говорю, зачем новый самолёт делать, если уже существующий с данной задачей справится. Если Т-50 (по моему мнению, конечно же) способен выполнять задачи перехватчика, то почему бы его не использовать, как оной?

[Колесо]

Цитата: пацантрэ

А я говорю, зачем новый самолёт делать, если уже существующий с данной задачей справится. Если Т-50 (по моему мнению, конечно же) способен выполнять задачи перехватчика, то почему бы его не использовать, как оной?

Не надо из Т-50 (которого, по сути, ещё и нет) делать кумира.
В его названии полностью определена специализация: "авиационный комплекс фронтовой авиации". Задачи дальнего перехвата перед ним не ставятся.
Вполне возможно, что он будет способен где-то и что-то перехватить, но однозначно сделает это с более низкой эффективностью, нежели специализированный самолёт.
Типа, на грузовике можно перевезти пассажиров, а в легковом авто возить кирпичи. Так понятно?

[aviator65]

Встречный вопрос. А когда реально Т-50 сможет выполнять хотя бы свои базовые функции истребителя? Я имею ввиду сроки. Следующий вопрос. Достаточно ли будет запланированного (!) к закупке количества машин для выполнения ещё и этих задач или всё же потребуется увеличить их выпуск? С двигателями как быть? Сколько времени потребуется на создание данного комплекса перехвата на базе Т-50? Или вы полагаете, что эту задачу можно решить путём только подвешивания нужных ракет? А почему тогда не пойти дальше, и создать на его базе фронтовой бомбардировщик вместо Су-34?
Опять не могу отделаться от впечатления, что многие смотрят на Т-50, как на панацею от всего. Откуда такая уверенность, что чуть ли не самым главным достоинством "5"-го поколения должны быть непременно малая заметность (обязательно на основе стэлс-технологий), а так же "секляная" кабина, крейсерский свехзвук, короче всё то, что наши заклятые "друзья" воплотили в своём F-22 и активно пытаются реализовать на F-35? Да, чуть не забыл. При этом должна быть запредельная универсальность!
Когда то в середине 50-х годов прошлого века в истребительной авиации, как наиболее перспективная была принята концепция, при которой воздушный бой считался пережитком прошлого, пушки не нужны, ракеты (авиационные)должны были определять исход любой воздушной схватки. Короче, скорость-высота-ракеты. А потом грянул Вьетнам. И оказалось, что суперсовременные (по тем временам) F-4. которые "фантом", могут вполне сбиваться даже "старичками" МиГ-17. Вот тогда вспомнили и про пушки, и про манёвренность, и даже про камуфляж. К чему это я? А к тому, что мнимые достоинства самолётов 5-го поколения до сих пор не подтверждены ни одним реальным боевым применением. Если не считать виртуальные бои. А, что касается универсальности, то, в принципе, и фотоаппаратом можно гвозди забивать.

[silver_roman]

Цитата: aviator65

А когда реально Т-50 сможет выполнять хотя бы свои базовые функции истребителя?

говорят к 16-ому году, но дай Бог в 17 сможет.

Цитата: aviator65

Достаточно ли будет запланированного (!) к закупке количества машин для выполнения ещё и этих задач или всё же потребуется увеличить их выпуск

к 2020г. запланировано 60 машин. Никто не говорит. что могут сократить/увеличить(думаю первое), но после 2020, когда примут новую ГПВ, думаю будут дозаказывать куда больше.

Цитата: aviator65

С двигателями как быть

Обещают к 20-ому году. Как мне кажется, реально, хотя будет видно.

Цитата: aviator65

Сколько времени потребуется на создание данного комплекса перехвата на базе Т-50?

а где сказано, что перехватчик новый будет на базе т-50?
Я где-то слышал(не знаю правда ли), что планер Т-50 не совсем соответствует скорости в 2.5 М(т.е. банально недопилен), которые были заявлены в ТТХ, типа снизили до 2.1 М. Я уже молчу про 2.8 М на МиГ-31.

Цитата: aviator65

А почему тогда не пойти дальше, и создать на его базе фронтовой бомбардировщик вместо Су-34?

а чем су-34 плох? только только от детских болезней начали избавляться, атк уже новый ЛА на замену принимать?

На счет "СТЭЛСА" уже никто не питает иллюзий. Не зря на Т-50 предусматриваются внешние подвески для ракет и бомб.
Кстати для чего вообще нужна цельная стеклянная кабина? не пойму...наверно только на прочность влияет: нет швов.

фу-35 вообще "беременный пингвин")))

Хорошо VAFа на фоурме нет, во бы он минусов понаклепал нам всем - специалистам по авиации,поседев предварительно от всего написанного

[Hawk2014]

Цитата: пацантрэ

ПАК ФА все это будет явно реализовано в лучшем виде.

Ну до этого ещё дожить надо, чтобы увидеть, что же этот самый Т-50(ПАК ФА) будет представлять из себя на самом деле?
Погосян, как я понимаю, великий хитрец и большой мастер очковтирательства. Все последние проекты его фирмы были реализованы с большим опозданием по срокам. Цена продукции неизвестна, но учитывая то обстоятельство, что Погосяну удалось фактически монополизировать военное авиастроение в России, % прибыли у него наверняка неплохой. Необходимо также добавить, что сравнивать серийную машину, какой является МиГ-31 с экспериментальным самолётом, каким является Т-50(ПАК ФА) дело неблагодарное и бессмысленное.
Поэтому в восстановлении производста МиГ-31(или хотя бы в восстановлении и модернизации самолётов МиГ-31 находящихся на хранении) есть свой резон.

[goose]

Задача стратосферного скоростного перехвата уже не очень актуальна. Во-первых, уже некого перехватывать, если не считать спутники. Во-вторых, радарная и ракетная техника ушли далеко вперед. Есть компактный дальнобойные ракеты с ПВРД и АРГСН.

Имхо, для перехватчика остались актуальными мощная РЛС, мощные сетевые средства связи, большая продолжительность и дальность полета, 2 человека экипаж, большая полезная нагрузка (желательно во внутренних отсеках или в полуутопленном виде), приличная средняя скорость, устойчивость к средствам РЭБ. Желательны большая высота полета и большая максимальная скорость, а также РЛ-малозаметность.

МиГ-31 уже не очень вписывается. Здесь пригодилась бы упрощенная версия ПАК-ФА. Из самолетов старшего поколения действительно, Су-34 имеет перспективы на переделку, если сможет утащить более мощную РЛС и избавится от лишнего бронирования.

[vovan50]

"Задача стратосферного скоростного перехвата уже не очень актуальна" - может быть, но вот суборбитальные и орбитальные перехватчики и ракетоносцы очень бы пригодились. Их трудно сбить, т.к. время полёта ракеты до цели большое.Время боевого дежурства не несколько часов а месяцы. Гораздо проще перехватывать любые ракеты противника.

[Hawk2014]

Цитата: goose

Задача стратосферного скоростного перехвата уже не очень актуальна. Во-первых, уже некого перехватывать, если не считать спутники.

Некого перехватывать говорите... Вообще то МиГ-31 создавался для перехвата крылатых ракет (КР). Количество КР и БЛА на вооружении всех ВС мира будет только расти. А вот будут ли маштабные воздушные бои истребителй 5-го поколения, аналогичные боям Второй мировой войны - это ещё очень большой вопрос?

[badger1974]

минусовать не буду. но следует вам напомнить, гузе-запомни, боевой радиус патрулирования фоксхаундов 500 км прибавь к этому от 120 до предельных 300 км дальность бортового основного вооружения это прим 1000 км, в случае секторного патрулирования это действо умножай смело на 2, а в случае подскока-на четыре, то е , звено из четырёх МиГ-31 может нести патрулирование границ родины на протяжении 4000 км с оперативной нагрузкой дивизиона С-300 наземной ПВО в крайне недоступных регионах (к нашему счастью они есть)и в крайне высокой реакции применения вооружения,
а на счёт Су-34, стоит ознакомиться с конструкцией Су-34, да и вообще, что хотели конструкторы от 34-ки,нет ни какой перспективы из ФБ делать чистый П, потому как получается полное П , толи женское П толи обще человеческое П,по сему Су -34 просто замена Су-24, по сему конструкторы делали фронтовой бомбер и перехват из него не получится, а перспективу покрытия территорий дивизионами ПВО ЗРК можете забыть. союзу это было не под силу, а в ныне тем паче, итог-МиГ-31

[dzau]

Цитата: goose

Задача стратосферного скоростного перехвата уже не очень актуальна. Во-первых, уже некого перехватывать, если не считать спутники. Во-вторых, радарная и ракетная техника ушли далеко вперед. Есть компактный дальнобойные ракеты с ПВРД и АРГСН.

Имхо, для перехватчика остались актуальными мощная РЛС, мощные сетевые средства связи, большая продолжительность и дальность полета, 2 человека экипаж, большая полезная нагрузка (желательно во внутренних отсеках или в полуутопленном виде), приличная средняя скорость, устойчивость к средствам РЭБ. Желательны большая высота полета и большая максимальная скорость, а также РЛ-малозаметность.

МиГ-31 уже не очень вписывается. Здесь пригодилась бы упрощенная версия ПАК-ФА. Из самолетов старшего поколения действительно, Су-34 имеет перспективы на переделку, если сможет утащить более мощную РЛС и избавится от лишнего бронирования.

Хорошее мнение. До той минуты, пока вас не решат слегка разбомбить.

[dchegrinec]

Пока разрабатывается новый самолёт, работу над которым надо каждый день подпинывать, этот замечательный перехватчик после некоторой модернизации послужит ещё много лет..

[gregor6549]

Буквально пару дней назад тему о МИГ31 уже бурно обсуждали. http://topwar.ru/55953-v-2017-godu-nachnetsya-razrabotka-zameny-mig-31.html
Зачем же ее пускать по кругу? Так любое хорошее дело до смерти заболтать можно. Что с успехом и делается

[bratchanin]

Тогда с какой целью делают Т-50?

[Hawk2014]

Цитата: bratchanin

Тогда с какой целью делают Т-50?

Т-50 делают по двум причинам: 1) в качестве замены Су-27 (также как янки создали F-22 для замены F-15); 2) ради престижа фирмы М. Погосяна. Надо же показать, что концерн Сухой ничем не хуже Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics.

[Aleksejs Novass]

Народ, а чего там с проектом МиГ-41?

[смерш24]

Цитата: ССИ

ССИ


Сегодня, 11:33

↑ ↓


Цитата: andj61Следовательно, модернизация этого самолета уже детально проработана?Совершенно верно... Сколько нужно? Я практик, учу самолеты летать, стратегиями и политикой с финансами не занимаюсь. Не знаю, знаю одно - авиастроение у нас в КАТАСТРОФИЧЕСКОМ положении.

Вот это-то как раз и прискорбно! Надо ж было всё так запустить, чтобы сейчас вместо того, чтобы восстанавливать хотя бы до уровня начала 90-х, могли б двигаться впереди планеты всей. Спасибо конструкторам и производственникам, что смогли заложить в свои детища такой потенциал.

[askold]

"...Есть только МИГ между прошлым и будущим..."
Мое первое,(надеюсь не последнее),знакомство с МИГ-31.
...появившись казалось из ниоткуда,в мгновение ока(он же МИГ!)он прошел перед зрителями,пока я щелкал затвором,он исчез в никуда, оставив всем присутствующим ощущение некой таинственности.Мы то,по программе, все ждали взлет МИГ-3,такая вот преемственность поколений!Послышались восторженно-недовольные возгласы,-"...я даже камеру навести не успела","Может вернётся..." Но увы,-он улетел, не обещав вернуться.
P.S а двигатели у МИГа звучат иначе чем у СУ-27.
Новосибирск июль 2014,авиашоу"Небо любовь моя".

[saag]

А вообще проскакивала как то информация о планах америкосов сделать SR-72, у него скорость планировалась близко к гиперзвуковой, так что 31-й не при делах останется и в этом случае

[silver_roman]

американцы - мастаки только языком трепать. По крайней мере последние их разработки об этом говорят. У них тоже школа разрабов в ж катится!

[Просто Василич]

Вопрос для тех, кто в теме:
Верно ли, что сейчас максимальная скорость всех летающих МиГ-31 ограничена приборной скоростью порядка 1600 км/час из-за усталости остекления фонарей?

[badger1974]

ни как нет, в остекленении применяется сапфир (минерал такой) , на крейсере он трохи меняет цвет, это от триперотуры. а так , враки про усталость, сапфир миллиарды лет был минералом сапфиром и 340 гр по цельсию для него просто ни что, а вот 500 гр по С -потемнееет. по остыванию опять прозрачный, кстати такой фонарь ток ма в РФ и ни где более

[лёшка]

МИГ-31 это уникальный самолёт который может поменять хот войны

[Иван 63]

Сколько можно будировать этот вопрос? У нас, что, есть на данный момент альтернатива? Нет, а посему, так как "момент" очень сложный, необходимо модернизировать 31-й- война начинается с воздуха, а не в штыковую.

[Каштан]

О чём спорите господа . Ощущения нет , что всё уже продано , а весь пиар господ из власти для удобного распила бюджета.

[studentmati]

Важным элементом российской системы противовоздушной обороны является самолет-перехватчик МиГ-31

Странно, что в начале 90-х американцы не "уболтали" Российское руководство распилить 31-ые? Видимо не успевал "спрос за предложением"...?

[РККА СССР]

Цитата: Каштан

О чём спорите господа . Ощущения нет , что всё уже продано , а весь пиар господ из власти для удобного распила бюджета.

Хорошо хоть в джорджии галстуков много, все не распилите всем хватит

[ydjin]

Во всём должна быть преемственность и последовательность, разрабатывать новые архиважно, но и старые добрые миги ещё послужат! Тем более есть модернизационный запас. Не то одно порежем, а другое не успеем создать. P.S. Общался с бывшими лётчиками расформированного у нас на Сахалине АП (аэродром Сокол), летавших на МиГ-31. С какой тоской в глазах говорили: -"Жека, так хочется летать! Небо ночами снится!" А ведь парням на тот момент и 40-ка лет небыло! У них мечту отняли!

[qwert]

Цитата: saag

Остекление такое выдержит?

По воспоминаниям летчика эксплуатировавшего МИГ-25 в Египте (фамилию не помню, но факт достаточно известный) один раз ему пришлось разогнать двадцатьпятый до скорости свыше 3 Махов. Остекление выдержало.
Откуда пошла байка про то, что остекление на МиГ-31 не выдерживает поток мне непонятно. Самолет более поздний чем МиГ-25, а в те годы технологии не растеривали, а развивали. Поэтому про слабое остекление-это чепуха. Единственный вариант, это то, что оно не выдерживает после четверть векового возраста без дожлежащего ухода и имеющие концентраторы напряжения, от каких-либо ударов. А скорее всего это информация от Западных тролей!

Насчет точности бомбометания с МиГ-25. Оно было достаточно точным. Сброс осуществляла автоматика с учетом атмосферных данных. Я не помню цифры, их можно найти, но КВО было близко для КВО при бомбометании со средних высот на Су-24

[badger1974]

на МиГ-25 РБ был "пеленг", но это редкая машина, потому как дорогая, а в связи что С-300 отлично брал цели типа фоксбета от этой идеи отказались, наш туман на фоксе серебра в 30 кг требовал, топливо "резкое" , дорогого стоит, так фокс МиГ-25 остался в перехвате, но чес горя лихой перехват

[leon1204id]

Наши стратеги не могут сопротивляться напору госдумы и не могут определиться с выбором-"чего надо". На всякий самолет не ближнего радиуса действия есть свои ДЛРО и свои ракеты земля-воздух и воздух-воздух.Кстати у ДЛРО А50 дальность обнаружения 300-650км.Реально это наверняка не предел.А стационарные типа ДОН 2М?. Мнутся,потому,что стоит вопрос о преодолении РЛС и ПРО противника- Самолетом или Ракетой?или крылатой ракетой? Потому как если в тебя выстрелили- 3,3m не поможет.Посему хорошо бы оснастить МИГ 31 Красавой 4.

[shliapnik]

Шляпа этот А. Не видит он КР... А мигать легко...

[Тишка]

Извините, но внесу свою лепту в восхваление 31! Это единственный самолет, по крайней мере из отечественных, у кого полет на сверх звуковой скорости, ограничен только количеством топлива! Ни Т-50, ни Су-34, на это не способны, даже современный Т-50, рассчитан на 40 минут полета, на сверх звуке. про то, что отдельные модификации 31, способны сбивать спутники, скромно умолчу, а в возможной войне, это не маловажный факт, учитывая Американский В-37, который может наносить удары из космоса, по одной из версий прессы. Так что, пока нет альтернативы, и еще не известно, что там на конструируют, а то получится как с "Арматой", деньги истрачены, а танка нет, и никому не известно, что будет с ним в будущем, так что, стоит восстановить. хоть то, что есть и летает, чем ждать журавля в небе!