Железный капут. Обзор военно-морских сил Германии

Comments

[qwert]

Про израильский "Долфин" в начале статьи немножко не ясно. Это наверное, конец статьи должен был быть.

[290980]

Цитата: qwert

Про израильский "Долфин" в начале статьи немножко не ясно. Это наверное, конец статьи должен был быть.

тут у евреев можно по ним почитать и посмоттреть
http://waronline.org/fora/index.php?forums/%D0%92%D0%9C%D0%A4.12/

[Gans1234]

Ух ты, вот за это спасибо.
Израильский вмф обзор сделать было бы крутяк.
Японский вроде обзор уже был.
Китаез тож бы почитал.

[Басарев]

А когда будет русский?

[Santa Fe]

Цитата: Басарев

А когда будет русский?

совсем недавно был
http://topwar.ru/67907-mosch-i-krasota-voenno-morskogo-flota.html

и будет еще!

[PSih2097]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

была информация в тырнете, что немцы разрабатывают или уже разработали свои варианты ДВКД, правда названия проекта не помню.

[Андрей Саныч]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Цитата: Басарев

А когда будет русский?

совсем недавно был
http://topwar.ru/67907-mosch-i-krasota-voenno-morskogo-flota.html

и будет еще!

Мне 43 и я только что узнал что есть Новосибирские острова.А они точно есть я проверил.Сам я с г.Новосибирска

[Зэ Кот]

В школе плохо учились ?

[Арон Заави]

Цитата: Gans1234

Ух ты, вот за это спасибо.
Израильский вмф обзор сделать было бы крутяк.
Японский вроде обзор уже был.
Китаез тож бы почитал.

Не имеет смысла. У нас ВМФ крайне мал. Вряд ли его стоит рассматривать рядом с серьезными флотами.

[ImperialKolorad]

Немцы перестали бы быть немцами если не делали всё по уму. Что качается подводных лодок они всегда умели их делать во время второй мировой немецкие субмарины много шороху наделали и пожалуй по результатам были эффективней огромных надводных кораблей.

[dauria]

Немцы перестали бы быть немцами если не делали всё по уму

Ну , с 212 типом они промахнулись здорово, вот и пытаются "впарить" лодку всем, кто купит, и скандалы с подкупом были . Даже нам пытались "втюхать"
Хотя, отрицательный результат- тоже результат... Не пошла их анаэробная установка ни по цене на Квт, ни по ресурсу, ни по береговой инфраструктуре. На данный момент перспективным считается единый двигатель Стирлинга. Шведы и япошки вроде в лидерах, как у нас, не знаю.
Вообще ситуация интересная. Обычная дизелюха
гораздо дешевле и тише атомной, но мала автономность без подзарядки. А воздухонезависимые по цене близки к атомным, по шумности выше дизелюхи , по автономности хуже атомной. Американцы даже решения не приняли о их целесообразности...

[kaprizV]

Цитата: ImperialKolorad

Немцы перестали бы быть немцами если не делали всё по уму. Что качается подводных лодок они всегда умели их делать во время второй мировой немецкие субмарины много шороху наделали и пожалуй по результатам были эффективней огромных надводных кораблей.

немцы они и есть немцы !Наши серия /С/чисто немецкая разработка!!!

[игорка357]

Олег ваши статьи про флот очень радуют!!!Требуем еще!!!

[Vadiara]

Я бы тоже не отказался еще почитать.Легко и интересно читается

[altman]

Замечательная статья. Спасибо. Чувствуется скрытая мощь судостроительной промышленности, при желании немцы могут создать очень сильный флот буквально за 5-7 лет. Довольно неприятная перспектива.

[Nayhas]

Цитата: altman

при желании немцы могут создать очень сильный флот буквально за 5-7 лет.

А зачем? Колоний у них больше нет, а на Балтике большой флот не нужен...

[Monster_Fat]

У меня есть обширный опыт обслуживания и ремонта различного немецкого современного оборудования (не автомобилей) и могу сказать, что да-немецкое оборудование и техника всегда качественна выполнена, очень надежна..., но есть одно очень и очень большое "НО": надежна она только при своевременном, регулярном техническом обслуживании при использовании только оригинальных запчастей и соблюдении всех правил и условий такого обслуживании-малейшее отклонение от правил ТО, несоблюдение условий, упрощение обслуживания и пр.-и все- "хваленная" немецкая техника превращается в хлам, причем в хлам который восстановить уже будет очень сложно или практически невозможно. Обслуживание и ремонт подобной техники должны проводиться только высококвалифицированным, высокооплачиваемым персоналом, что превращается в очень серьезную финансовую нагрузку тому, кто решился использовать немецкую технику. На современном этапе высокое немецкое качество является избыточным, и экономически неоправданным. Современные темпы технического прогресса и развития экономики привели к тому, что практически любое производство необходимо каждые 5-6 лет практически полностью "перевооружать" чтобы учесть появление на "рынке" новых материалов, технологий, "коньюктуры" и пр. и избежать одновременно дорогостоящих модернизаций и ремонтов, накопившихся к этому времени. И вот тут "немецкое качество" начинает играть против -приходится выбирать-модернизировать ли дорогостоящее немецкое оборудование, идя на очень большие траты или полностью его заменить на новое более дешевое,к примеру китайское, но зато уже оптимизированное с учетом требований современного времени. И все больше и больше компаний выбирают второй путь-покупают дешевое китайское оборудование и после 5-6 лет его использования полностью меняют на такое же китайское, но более современное-экономически это более оправдано. Думаю и в военной сфере то же самое: можно закупить пару дорогостоящих немецких подводных лодок и потом тратить огромные средства на их техобслуживание и ремонт, а можно закупить десяток современных китайских подводных лодок при сопоставимых тратах-все равно через 10-15 лет устареют как те, так и другие, а в случае военного конфликта, при грамотном использовании от 10 китайских подводных лодок будет больше толку, чем от двух немецких при этом при необходимости, можно пару китайских лодок оставить в резерве для использования в качестве источника зап-частей, а с двумя немецкими лодками такой "номер" уже не прокатит...

[bubla5]

Согласен любая импортная техника хороша до первого серьезного ремонта,а потом это несоответствие

[Nayhas]

Цитата: Monster_Fat

Думаю и в военной сфере то же самое: можно закупить пару дорогостоящих немецких подводных лодок и потом тратить огромные средства на их техобслуживание и ремонт, а можно закупить десяток современных китайских подводных лодок

Современные китайские подводные лодки? Китай в области проектирования и строительства ПЛ крепко застрял в 20 веке и тут у него никаких особых подвижек нет. Китайские ПЛ никто кроме Пакистана сейчас не покупает, тому деваться просто некуда.

[saturn.mmm]

Цитата: Nayhas

Современные китайские подводные лодки?

Это был не совсем удачный пример, смысл комментария несколько другой.

Десять лет назад никто не покупал китайские автомобили.

[Monster_Fat]

Да, подводные лодки приведены в качестве примера, однако не надо недооценивать Китай в этой области. Вот, к примеру, что он предлагал на экспорт в 2013 году: http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=139187

[290980]

Цитата: Monster_Fat

при грамотном использовании от 10 китайских подводных лодок будет больше толку, чем от двух немецких при этом при необходимости, можно пару китайских лодок оставить в резерве для использования в качестве источника зап-частей

танковый биатлон уже показал что такое китайская техника, современный мир мир скоростей, высокие обороты требуют качественных материалов и скорости не любят головотяпство, всё должно быть вовремя обслужено хорошо обученным персоналом а не таджиками, вот тогда и будет всё летать ездить и плавать, вы когданибудь слышали чтобы немецкие гражданские самолёты падали, я нет...намёк думаю понятен.

[Monster_Fat]

Насчет "биатлона": вообще-то китайцы все же привезли на него свой танк и он там участвовал и прошел всю программу, где, несмотря на поломку ходовой части, занял далеко не последнее место, причем на огневом рубеже "отстрелялся" он лучше всех. А вот, где были немцы со своими хваленными "леопардами" и прочие "европейцы", которые так и не приехали, хотя получили уже не первое приглашение принять участие в "биатлоне"? Действительно"санкции помешали", как было указано в "официальной отписке"? Думаю, они просто испугались, что выявится мягко говоря "несоответствие" рекламируемого с действительностью.

[crambol]

Торп. катер тип "Ягуар. 1965 г. Киль

[crambol]

Взлёт "Альбатроса" со стартовыми ускорителями. Киль 1965г.

[crambol]

Киль 1965г.

[crambol]

Киль 1965г.

[crambol]

Киль. 1965г.

[crambol]

Киль. 1965г.

[avt]

,, Тип 212 её стеклопластиковый корпус," ----- ,,Вот уж диво так уж диво , можно молвить справедливо !" А может все таки легкий корпус из армированного пластика ??Лодки конечно немцы делают серьезные , тут спорить не о чем .Однако как то вскользь проскочила инфа что они заинтересовались стирлингами , как у шведов, походу все таки не совсем удовлетворены результатом и на новом проекте видать собираются менять двигун кардинально .

[Пупырчатый]

Цитата: avt

Однако как то вскользь проскочила инфа что они заинтересовались стирлингами , как у шведов, походу все таки не совсем удовлетворены результатом и на новом проекте видать собираются менять двигун кардинально

У Стирлингов куча недостатков наравне с достоинствами. В частности - они на порядок более шумные

[chunga-changa]

Ну да, тут видимо ошибка. Прочный корпус из стеклопластика для глубин свыше 50м не получится.

[Пупырчатый]

Олег, чутка подкорректирую тебя по паре моментов, если позволишь.

По Стирлингу: Опыт создания всех этих установок позволил выявить их сильные стороны: при прочих равных условиях наибольшая дальность плавания достигается у ЗЦСт и ЭХГ (в 1,5–2 раза по сравнению с ПТУЗЦ); наибольшим уровнем шума обладает ЗЦСт, затем ПТУЗЦ (65% уровня шума от ЗЦСт), а наименьшим – ЭХГ (25% уровня шума от ЗЦСт или примерно на 10–15% выше, чем у схемы ГЭД+АБ); наименьшую стоимость имеет ПТУЗЦ (примерно 50% стоимости ЭХГ), затем ЗЦСт (75% стоимости ЭХГ) и на последнем месте – ЭХГ (в пять раз дороже обычной ДЭУ); при использовании в ЭХГ водорода в качестве топлива, а кислорода в качестве окислителя продуктом сгорания становится обыкновенная вода, которая может сбрасываться в расходную цистерну, при этом двигательная установка получается полностью независимой от окружающей среды; при сгорании дизельного топлива в среде кислорода в ЗЦСт или ПТУЗЦ большая часть продуктов сгорания растворяется в морской воде.

http://vpk.name/news/62465_innovacionnyie_tehnologii_v_voennom_korablestroenii__

chast_ii.html

Там со стороны все конечно смотрится красиво, но у Стирлинга много своих недостатков.
В частности там в качестве окислителя используется кислород (там свои моменты) и такие двигатели имеют более заметный след.
Он более шумный, низкая мощность. Главный его плюс - он дешевле, это да.

По Дельфинам израильским.

Старый Дельфин - это фактически прототип 212. Отличия: отсутствие ЭХГ и носовые рули на корпусе вместо рубки.
Новый Дельфин - это удлиненный на 11 м старый Дельфин с ЭХГ по схеме 214.

К 209 отношения Дельфины не имеют. 209 и 214 имеют двухпалубную схему и крестообразные рули, Дельфин и 212 - трехпалубную схему и Х-образные рули. Тут достаточно четко видны отличия

[saturn.mmm]

Спасибо за статью, интересно, познавательно.
А может напишете статью, к примеру, "Балтийский завод сегодня"?

[Пупырчатый]

Насчет же страданий немцев стоит пояснить. В 1991-м, после Войны в Заливе и обстрелов Израиля "Садами" выяснилось, что ряд немецких компаний активно принимали участие в модернизации иракских ракет. В Германии пошла волна возмущения, после чего немцы выступили с предложением об оказании Израилю военной помощи (тут стоит отметить еще момент - немцы пытались поддерживать на плава свою военную промышленность после распада СССР, пакет военной помощи Израилю был окончательно утверждён канцлером Германии Гельмутом Колем 30.01.92. С проектом второго Дельфина ситуация была схожая (в плане поддержки промышленности). Значительная скидка там шла благодаря объемам заказа (3 подводные лодки).

Ну и картинко в тему

[Крабио]

Все таки все немецкое - автомобили, бронетехника...и корабли тоже - имеет очень характерную брутальную внешность...

[sub307]

Спасибо за интересный обзор.

[looker-on]

На удивление уважительные комментарии. Обычно все не русское хают на форуме. Потенциального врага надо знать и уважать.

[Анатолий_1959]

Флот-это не только железо,но и люди.А здесь всё не так радужно. Как рассказывал мне знакомый из Германии в армию и на флот немцы рвуться не сильно,для них это не очень престижно и выгодно.Поэтому вакансии закрываются по -разному,в частности на одном из кораблей,где он был у знакомого,экипаж полностью состоял из граждан бывшего СССР,вплоть до того,что надписи дублированы на русский. В случае неприятностей,думаю такие экипажи не проявять особой резвости . Так,что не всё печально.Для нас

[290980]

Цитата: Анатолий_1959

Флот-это не только железо,но и люди.А здесь всё не так радужно. Как рассказывал мне знакомый из Германии в армию и на флот немцы рвуться не сильно,для них это не очень престижно и выгодно.Поэтому вакансии закрываются по -разному,в частности на одном из кораблей,где он был у знакомого,экипаж полностью состоял из граждан бывшего СССР,вплоть до того,что надписи дублированы на русский. В случае неприятностей,думаю такие экипажи не проявять особой резвости . Так,что не всё печально.Для нас

бред несет ваш знакомый, на русском нерекомендуеться разговаривать, а вы про шильды на корабле ВМС)))..я на фирму по производству стрелкового оружия устраивался, так мне отказали просто потому что рождён в СССР...а про команду корабля полностью из выходцев...ну бред...любят же наши преукрасить и чепухи добавить.

[avt]

Цитата: Анатолий_1959

. Как рассказывал мне знакомый из Германии в армию и на флот немцы рвуться не сильно,для них это не очень престижно и выгодно.Поэтому вакансии закрываются по -разному,в частности на одном из кораблей,где он был у знакомого,экипаж полностью состоял из граждан бывшего СССР,вплоть до того,что надписи дублированы на русский.

Даже когда присоединили ГДР , из восточных немцев формировали отдельные части , если не изменяет память им даже выделили отдельный цвет беретов . ,,Знакомый из Германии" походу как второсортный немец говна хлебнул через край и вот в уши и дует про то что особо не узнаете , так что нечего уши для лапши подставлять для развешивателей .

Цитата: 290980

бред несет ваш знакомый, на русском нерекомендуеться разговаривать, а вы про шильды на корабле ВМС)))

Может какой и остался из того что прихватили из ГДР советской постройки , но вроде они все распродали , МРК так янкесы сразу к себе отогнали на испытания.

[290980]

Цитата: avt

Может какой и остался

неможет.

[Gans1234]

У них действительно служба в армии не престижна.
Желающие есть конечно, но не в изобилии.
На днях их министр обороны объявила о новой программе, нацеленной на модернизацию армии, и смены отношения и престижа службы в армии Германии

[Takashi]

очень хорошая статья. Но мне показалось, что мало.

[Kaetani]

Вот за такие статьи и комментарии и люблю ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ и внимательно читаю комментарии.

[xomaNN]

Опыт и традиции кораблестроения в Германии колоссальный!Еще с 1-й мировой войны.На снимке с моего визита в Мюнхенский технический музей- нутро германской ПЛ той поры.