«Боевой лазер» для F-35: изменят ли «Лайтнинги» тактику воздушной войны?

Comments

[beitar]

Столько грязи выливается на F-35, чувствую будет достойный аппарат, помяните мое слово... F-15 тоже обильно поливался грязью в процессе разработки, в результате получился один из лучших истребителей 4-го поколения.

[inkass_98]

Цитата: beitar

чувствую будет достойный аппарат, помяните мое слово..

Поживем - увидим. Вам его эксплуатировать, нам - противостоять ему (не хочется говорить про "сбивать", но и этого нельзя исключать ни в коем случае).

[Lance]

Одна из немногих статей, где про тепловые лазеры написано без розовых очков и фантастики.

[ДэнСабака]

не знаю, что получится из F-35, но недооценивать противника не стоит.....
перед ВМВ "Зеро" американцы то же недооценивали....

[Лесной]

Американцы вообще слабо готовились к воздушному бою, но и превосходство Зеро много не длилось - достаточно быстро выработали тактику противодействия, а как появились современные истребители типа Лайтнинга - так и вовсе началась игра в одни ворота. Ну и если интересно, можно почитать книги японцев - очень интересно рассказано, что один из асов собирался сбить то ли Вайлдкат, то ли Хэлкат из пулемётов - вколотил весь БК, но американец жил.

[Scraptor]

на зеро были также и пушки... что то он нетуда "вколачивал".
от 7,7 бронирование еще могло спасти, а 12,7 берет даже бронеспинку

[Лесной]

На первых Зеро не было крупнокалиберных пулемётов, потом появились, но слабые, пушки имели очень плохую баллистику и имели маленький боекомплект.

[Scraptor]

Окуда на пушках взяться большому боекомплекту? Кол-во возможных снарядов в укладке убывает обратно пропорционально кубу (даже не квадрату) калибра. Квадрату - только в бикалиберных системах типа немецкой MG151/20 при общей длине патронника.

[Лесной]

У Зеро боезапас был куда как скромный.

[Scraptor]

Калибр пулеметов у него был скромный. Надо было ставить 13мм

[EvilLion]

А вот советские летчики F-15 восхищались. Потому что он летал офигенно, а критиковали его из-за стоимости.

[Scraptor]

А летчики F-15 дрожали когда мимо них МиГ-25 прокатывали даже на соянке...

[Aqela]

Ну Ф-15 и МиГ-25 - машины с разными задачами, так что их сравнение здесь неуместно. Тем более, что Ф-15 делали с учётом данных о прототипе МиГ-25 - Е-166.

[Scraptor]

Тогда почему они так дрожали? Неужели не умели сравнивать?

[Лесной]

В Союзе очень серьёзно отнеслись к Иглу, а критиковали его конкурирующие фирмы.

[Scraptor]

К F-14 еще серьезней... Тем более у Ирана

[dokusib]

А какое дело советским лётчикам до стоимости F-15?

[LvKiller]

Главный вопрос был таков: изменит ли Ф35 тактику войны? Поверьте мне - изменит однозначно. Программа Ф35 оттянула на себя средства, на которые могло бы быть создано более смертоносное и эффективное оружие. Ф35 своим появлением оттянуло наступление будущего на весь срок своего существования. А вот теперь лейте сопли по столь "великому" американскому "изобретению".

[vladimir_krm]

Блажен, кто верует (с) :)
Спорить уже надоело, вернёмся к этому вопросу позже, когда он поступит к вам на вооружение. Не поленитесь рассказать?

[Firstvanguard]

Цитата: beitar

F-15 тоже обильно поливался грязью в процессе разработки, в результате получился один из лучших истребителей 4-го поколения.

Чего в нем лучшего? Крепкий середнячок, не более.

[Aqela]

Конечно же, Су-27 и его потомки превосходят Ф-15, но на момент своего появления конкурентов для него не было, а до появления МиГ-29 и Су-27 противостоять ему хоть в какой-то мере мог только МиГ-23МЛД (обычные он драл - как хотел).
Меня, к примеру, забавляет сопоставление свойств Ф-16 и МиГ-21. Выходит так, что после внятной модернизации авионики и прицельных средств, МиГ-21 ничуть "Боевому Соколу" не уступал...

[Scraptor]

В какой то мере МЛД его отодрал...
МиГ Е-8 совсем ничуть не уступал, скорее даже превосходил и появился в... 1962.

Также списали на "аварийю", как то с чего "появился" F-35

[Aqela]

С целью сохранения должного боезапаса авиакрыла F-35 в США недавно даже приняли решение о использовании модификаций F-15C/E в качестве тяжёлых носителей ракет "воздух-воздух" для поддержки F-35, что уже не позволяет относить его к полноценному 5-му поколению тактической боевой авиации.

И это де.рм.ище более 20 лет никак до ума довести не могут... Мдя...
Кстати, и где же многие-многие годы разработки Ф-15 под градом насмешек?
Цитата из всеми любимой Википедии:

Макдоннел-Дуглас F-15 «Игл» (англ. McDonnell Douglas F-15 Eagle, в переводе — Орёл) — американский всепогодный истребитель четвёртого поколения. Разработан в 1972 году. Предназначен для завоевания превосходства в воздухе. Передан в эксплуатацию в 1976 году.

В книге же Э. Цихоша "Сверхзвуковые самолёты" указано:

В 1965 г. командование ВВС и авиации ВМС США, не удовлетворенное результатом применения самолета "Фантом" II F-4 во вьетнамской войне, приступило к разработке ТТТ к самоету FX, предназначенного для замены F-4... В 1968самолет получил обозначение F-15... К концу 1980 г. было построено более 500 таких самолётов...

Итак, что имеем:
1) в 1965 начата разработка концепции,
2) в 1967 дано техзадание,
3) в 1968 утвержден контракт,
4) в 1972 - первый полет,
5) в 1976 - принятие на вооружение,
6) спустя 4 года - 500 самолетов на вооружении США + контракт с Японией (самолёт "Мицубиси", как модификация Ф-15)...
Блин! Поразительно долгая разработка (4 года до первого полёта + 4 года до завершения всех испытаний и принятия на вооружение)! Тернисты пути, преодолённые этой достойной машиной!
Вы уж, дорогуша, ерунду не порите и повнимательней с фактами! Здесь всё же не детский сад!

[Mera Joota]

Автор с жутким упорством пытается доказать, что F-35 ничтожество. И зачем? Все "истинные патриоты" не требуют каких либо доказательств ибо ясно же и наяву, что это распил бабла и летающий утюг не способный ни на что. Поэтому зачем столько буковок было писать...

[Scraptor]

Что там с F-117? Истнинные демократы и респюбликанцы столько слюней пускали по его поводу...
Нет, этот еще полетает... столько бабкоф вбухано в его шлем (и лазер), только вот смысл что поставить все это можно на любой самолет...

[qwert]

"F-15 тоже обильно поливался грязью в процессе разработки, в результате получился один из лучших истребителей 4-го поколения."
Не умоляя достоинств Ф-15, отмечу. что грязью его в процессе разработки не поливали. Конечно его не превозносили так как Ф-111, но все равно позиционировали как определенный прорыв и с этим не спорили не в западных не в советских СМИ.

Ну, ничтожество ни ничтожество, а если проводить аналогии то Ф-35 похож на Ф-84, действующий в связке с Ф-86. Только сейчас будет Ф-35 и Ф-22. Хорошие ударные возможности и способность в бою противостоять МиГ-21. Ударные машины тоже нужны. Особенно США.

[DimanC]

Врага лучше переоценить. А вот с лазерами - это американцы действительно обосрутся. Тут нужны ускорители нейтральных частиц. Говорят, в позднем СССР такие работы были начаты в Армении, но после его развала, дело закрылось

[Belousov]

Лазеры не более чем рекламный ход. Ибо по остальным характеристикам как минимум не превосходит представителей 4+/4++.

[Aqela]

Думаю, что байки про лазер - попытка хоть как-то оправдать лярды расходов и годы безуспешных попыток сделать из... сырья конфетку. Имеется красявая летающая загогулина, стоящая больше, чем монумент из чистого золота... Отчитаться-то хоть как-то нужно!

[tchoni]

Автор говорит о высотах эффективного применения лазера в 40 км, забывая, что характеристики атмосферы на высотах более 10 тыс. метров и на уровне земли – две большие разницы. Я бы не был столь категоричным и в части «невозможности реализации всеракурсности лазерной турели». В общем, буков много, цифр то же, но не совсем они понятные. Так, говорч о дальности автор не говорит о том, для каких высот дествуют данные показатели. Но, возникает ощущение, что это оценки для уровня моря. Что будет на 10 000 из статьи не совсем понятно.

[Огогошка]

F35 классный самолёт, главное, чтоб ни на секундочку не останавливались вливания бюджета в этот удивительный и лучший в своём классе истребитель.

[LvKiller]

Зачет. Ирония детектед.

[nazar_0753]

Все чаяния специалистов "Локхид Мартин" разбились о суровую действительность с появлением радио- и оптико-электронного облика российского лёгкого многоцелевого истребителя МиГ-35С, который может пойти в серийное производство уже в конце 2016 года. Глубоко усовершенствованная "Двадцатьдевятка" заслуженно получила два плюса в своём переходном поколении, хотя присутствуют даже технологии 6-го поколения. Наибольшего внимания удостоилась так называемая система оптико-электронного обнаружения атакующих ракет, представленная двумя компактными оптико-электронными комплексам — ВС-ОАР и НС-ОАР, верхней и нижней полусферы соответственно. Данные комплексы способны обнаруживать большинство известных ракет классов "воздух-воздух", "земля-воздух", "воздух-земля", которые угрожают самому МиГ-35 или дружественным воздушным и наземным юнитам. Обнаружения крупных ЗУР типа RIM-67 или MIM-104 производится на расстоянии 45 — 50 км, ракет типа "AMRAAM" — 35 км; ВС-/НС-ОАР — средства пассивного оптического оповещения высокого разрешения, благодаря чему могут быть обнаружены и ракеты с инфракрасной головкой самонаведения (пассивного типа) и самолёт полностью подстраховывается от внезапной атаки противника.

C удовольствием почитал бы про МиГ-35. Про Ф35 читать уже надоело. Авторы не могут достать никакой принципиально новой информации, и гоняют ту, что есть, по кругу

[Maksus]

Жалобы на низкую маневренность поступали даже от опытных лётчиков американских ВВС, что автоматически приравнивает возможности ближнего воздушного боя F-35 к показателям старого F-4E.

Как это так? Почему сразу не к Мустангу или Пишутеру?

[Aqela]

Фантом-2 по маневренности ещё тот утюг. Так что с Мустангом его сравнивать не годится...

[IAlex]

Да ладно, а что если лазер применять для ближней обороны самолета от наземных и воздушных ракет приближающихся по прямой траектории? В результате сбить ракетами самолет вы не сможете и вам придется подходить на дальность действия пушки, т.е. 5 км, где лазер эффективен. Тем более если пепелац с лазером не удастся сбить ракетами, он может вполне эффективно бомбить наземные цели и уничтожать самолеты противника своими ракетами Воздух-Воздух, тем более на высоте условия для работы лазера должны быть лучше, да еще и обеспечен круговой обзор на всем расстоянии без препятствий... И не нужно лазеру быть супер-бупер вполне достаточно обеспечивать эффективность и на расстоянии 10 км... В принципе при таком раскладе от самолета вообще ни чего не требуется в плане характеристик, кроме возможности работать в компьютерной сети и обеспечивать приемлемую скорость подлета...

[voyaka uh]

Ужe применяют. В Израиле ставят такой модуль на военные
транспортники. Лазер слепит ракету и уводит ее в сторону.
Против ПЗРК и ракет ВВ.
Для истребителя пока такая система слишком массивна,
но размеры уменьшаются с каждой новой версией.

[IAlex]

Я не про ослепление из-за слабости текущих лазеров, а про разогрев ракеты и её физическое уничтожение. Такая система массивна пока только из-за недостатка объемов суперконденсаторов и мощности/размеров химических лазеров, но первое и второе за последние 5-ть лет сделали значительные шаги, тем более предполагается, что в ближайшие несколько лет, суперконденсаторы смогут заменить аккумуляторы в авмобилях, а это значит что придет время полноценных лазерных и рельсотронных орудий, да и америкосы все время уменьшают свои химические лазеры, уже есть прототипы для вертолетов :)

[Aqela]

Думаю, что с появлением суперконденсаторов более целесообразным станет рельсотрон.

[Scraptor]

Рельсы это не алюминий, их тяжело пилить...

[andj61]

Цитата: voyaka uh

Ужe применяют. В Израиле ставят такой модуль на военные
транспортники. Лазер слепит ракету и уводит ее в сторону.

Вот для ослепления приборов или живой силы лазер применять можно, а для разрушения - есть более дешёвые способы.

[IAlex]

Лазер самый дешевый и точный, в особенности для объектов 10 см на дальности 10 км... Я сомневаюсь что вы из чего-нибудь попадете в такой маленький объект, тем более сколько нужно с собой тащить груза в виде коробок для патрон, гильзы, порох, пули, причем у пуль 12 мм еще и будет приличное рассеивание, т.е. вы на месте, топливе и самих расходниках дофига потратитесь...

[Aqela]

Нет. Требуется ещё возможность работать в компьютерной игрушке...

[gregor6549]

Если кто следил за процессом создания Ф35, то помнит, что самолет задавался не как самолет завоевания превосходства в воздухе а как ударный самолет основная задача которого наносить ракетно бомбовые и прочие удары по наземным и морским целям. При этом задача завоевания превосходтва в воздухе ставилась другому самолету Ф22. Можно говорить и о дороговизне Ф35 и о массе детских болезней, выявленных при его создании, но несомненно одно: в самолете воплощены новейшие достижения науки и техники делающие данную птицу не совсем простой целью для "борцунов" с ней.
Можно, конечно, спорить о том насколько целесообразным было создавать несколько типов самолета в одном флаконе но так захотелось Заказчикам а они, Заказчики увы, не всегда знают чего они "хочуть" Причем это беда не только забугорных Заказчиков, но и многих "внутренних". Ну, а инженер конструктор человек маленький. Делает то, что ему приказали и за что платят денежку. Что то получается, что то не вполне, но он старается. И сказать что результат его труда совсем уж никудышный вряд ли можно, тем более что многие технологии впервые опробованные на Ф35 будут несомненно востребованы при разработке новых поколений авиатехники. Поэтому, как правильно замечают некоторые комментаторы, поживем увидим а может чему нибудь и поучимся. А поучиться там есть чему.

[Aqela]

Звучит забавно. Готов частично с Вами согласиться, но замечу следующее: все эти резоны было бы оправданными при наименовании, скажем, YF-35 и статусе самолёта, как экспериментального. Речь же идёт об упорных попытках тиражировать машину втюхать, как вполне себе доведённую и надёжную, а не в качестве стенда отработки перспективных решений.

[Scraptor]

А какой из этого сдедует вывод?
Что то давно про "его шлем" не писал никто ничего.
Можно поумать он к F-22 не подойдет...

[plotnikov561956]

Ф-35...по кличке "Пингвин" это просто БЕСЦЕННЫЙ агрегат..и пусть он как можно больше совершенствуется..пожелаем США творческих успехов на его поприще...а может и полетит нормально в плохую погоду

[Aqela]

F-35 "Fighting penguin II" Сильно, однако!