Офицер ВМС США: Российский флот демонстрирует уникальный потенциал

109
По мнению специалиста по вопросам нацбезопасности, офицера ВМС США Гарретта Кэмпбелла, действия вооруженных сил РФ на территории Сирии опровергли оценки западных аналитиков, занижавших их возможности.



В частности, авиационная группа ВКС РФ эффективно атакует позиции боевиков вооруженных формирований, которые противостоят сирийским правительственным войскам, отмечает он.

«Почти никто из наших союзников по НАТО не может соответствовать тому, что Россия делала в небе до сих пор», - приводит слова американского военного РИА «Новости».

Некоторые западные эксперты давали невысокие оценки потенциалу военно-морского флота РФ, однако корабли Каспийского флота успешно поразили цели на расстоянии более 900 миль при помощи крылатых ракет, подчеркивает Кэмпбелл. При этом, по его словам, аналогичные надводные корабли ВМС США не могут делать ничего подобного.

«С небольшими, недорогими, технологическими простыми и легкими в производстве кораблями российский флот демонстрирует уникальный потенциал и подчеркивает результаты усилий по модернизации», - отмечает Кэмпбелл.

Многие аналитики заявляли, что РФ слаба в военном отношении, однако в Сирии Москва продемонстрировала, что «имеет возможность и потенциал (…), чтобы привлекать обычные вооружения для достижения ограниченных политических целей», поэтому недооценивать российскую армию опасно для НАТО, заключает эксперт.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    27 октября 2015 07:55
    Пусть западные эксперты и аналитики удивляются действиями ВС России в Сирии,а то они в своих мечтах давно уже похоронили Россию.
    1. +48
      27 октября 2015 08:03
      Наши авиация и флот Молодцы!!! Но вы ещё остальные роды войск в деле не видели, и не дай вам Бог увидеть.....!!!
      1. +4
        27 октября 2015 08:17
        Но вы ещё остальные роды войск в деле не видели, и не дай вам Бог увидеть.....!!!

        Верно подмечено)))
        1. +33
          27 октября 2015 08:36
          Цитата: Младшой, Я
          остальные роды войск

          Про стройбат даже упоминать не буду !
          1. +6
            27 октября 2015 10:17
            Ага....этим зверям оружие даже не показывают...
            1. +1
              29 октября 2015 16:15
              Не обманывайте, показывают. На присяге с пропиленным стволом.
              1. +5
                29 октября 2015 19:33
                А что до нас косательно не надо смеяться над нами. Да, оружия нам не давали, зато лопаты и лопатки мы точили очень хорошо, и ломами махались неплохо, а что бы отгрызь ухо или горло, так это просто. И собак ели, и капусту/картошку гнилую, мясо 54 года заготовления. А вы думаете, почему мы были такие злые?
                1. 0
                  29 октября 2015 22:19
                  20 лет назад пробовал сало из лендлизовской свинины 43-го. ни чего не изменилось - то же г...о
          2. 0
            30 октября 2015 07:01
            Это самые страшные войска!
            Им даже оружия не выдавали!
            Звери!
        2. Arh
          0
          27 октября 2015 08:37
          америкосы жуйте дальше свои жвачки ))) , а мы ( Россияне ) пойдём дальше !!!
        3. +4
          27 октября 2015 10:51
          Тот, кто хвалит, делает вид, что воздает должное, но на самом же деле сам он хочет получить еще больше!
          Фридрих Ницше
      2. +4
        27 октября 2015 09:40
        Цитата: Костяра
        Наши авиация и флот Молодцы!!! Но вы ещё остальные роды войск в деле не видели, и не дай вам Бог увидеть.....!!!

        Особенно РВСН... Никому не дай Бог.
        1. +1
          27 октября 2015 09:45
          РВСН они увидеть не успеют - п...ц подкрадётся незаметно
      3. +3
        27 октября 2015 09:45
        например стройбат - там такие звери, что им даже оружие не выдают laughing
        1. +1
          29 октября 2015 17:21
          Подтверждаю!
          Мы и без оружия много чего умеем...

          Кстати, у нас стройбата уже давно нет, а В России остался еще?
      4. 0
        27 октября 2015 10:22
        Цитата: Костяра
        Наши авиация и флот Молодцы!!! Но вы ещё остальные роды войск в деле не видели, и не дай вам Бог увидеть.....!!!


        Для них это страшный сон. В гараже собираемся 2-го августа. ВДВ. Морпехи и разные интересные люди)))) Не дай Бог!!!! Никто стрелять не хочет. Почти у всех за горбом кровь. Но тут Наши Мамочки и Девочки Любимые. Пусть только вякнут!!! Раскатаем.
      5. 0
        27 октября 2015 15:26
        Даешь ротацыю в войска!!!
    2. +18
      27 октября 2015 08:03
      недооценивать российскую армию опасно для НАТО, заключает эксперт.


      Какой бы они не считали Россию, слабой или сильной, до лампочки... Главное, они всегда должны знать и помнить, что при любом раскладе получат совсем не маленьких люлей, если что....
    3. +9
      27 октября 2015 08:08
      Тут намедни показывали одного из их экспертов - так он и не скрывает, что всю информацию черпает из социальных сетей и форумов!Большого ума человек... laughing
      1. -9
        27 октября 2015 08:32
        корабли Каспийского флота успешно поразили цели на расстоянии более 900 км при помощи крылатых ракет, подчеркивает Кэмпбелл. При этом, по его словам, аналогичные надводные корабли ВМС США не могут делать ничего подобного.

        ВМС США не нужны сторожевики и МРК

        У них есть 64 полноценных эсминца, каждый из которых несет больше КР, чем вся Каспийская флотилия. Не считая других возможностей, которыми обладает 10-тыс. тонные боевые корабли - по сравнению с 700 тонными скорлупками Каспийской флотилии

        Статья, мягко говоря, неадекватна
        1. +25
          27 октября 2015 08:54
          Конечно. Вот только эти скорлупки находятся во внутренних водоемах нашей страны, а контролируют при этом все в радиусе 2000 км. И как их достать - большой вопрос. В отличии от того, как и чем достать американский эсминец
          1. +8
            27 октября 2015 09:28
            Цитата: Опасный
            В отличии от того, как и чем достать американский эсминец

            Уже не один раз замечаю,что наши эсминцы(пусть советской постройки)совсем со счетов сняли ,вспоминая о Арли Берках и Замволтах.Да,пока Лидеры и Шквалы мы не строим(а надо бы уже почесаться и строить их много),но есть еще модернизация старого парка эсминцев и их перевооружение.При этом совсем неплохо было бы оснастить их Калибрами.Это же касается крейсеров серии Атлант.
            1. +7
              27 октября 2015 12:46
              Уже не один раз замечаю,что наши эсминцы(пусть советской постройки)совсем со счетов сняли ,вспоминая о Арли Берках и Замволтах.Да,пока Лидеры и Шквалы мы не строим(а надо бы уже почесаться и строить их много),но есть еще модернизация старого парка эсминцев и их перевооружение.При этом совсем неплохо было бы оснастить их Калибрами.Это же касается крейсеров серии Атлант.
              Я дико извиняюсь. Но не об эсминцах ли 956 проекта Вы говорите? Так для начала посмотрите их наличие в строю и тех.состояние..."Атлантов" живых всего 3. Возраст всех вышеупомянутых кораблей у всех почти за 30 лет. "Калибр" ракета хорошая, крылатая и дозвуковая. А наши имеющиеся эсминцы и крейсеры вооружены сверхзвуковыми пкр, которые от "калибра" принципиально отличаются. Да и "впихнуть" новый ракетный комплекс на корабль, где и так каждый кубический сантиметр распланирован непросто. Потребуется капремонт с модернизацией, что по стоимости возможно будет сопоставимо с постройкой нового мрк. Так что давайте осторожно относиться к лозунгам типа "Напихаем "калибров"куда попало и побольше!" soldier
              1. +2
                28 октября 2015 00:25
                Цитата: marlin1203
                Но не об эсминцах ли 956 проекта Вы говорите? Так для начала посмотрите их наличие в строю и тех.состояние..."Атлантов" живых всего 3. Возраст всех вышеупомянутых кораблей у всех почти за 30 лет.

                А я не о том ли говорю?ЧТО ФЛОТ НАШ СТАРЕЕТ!Флагману ЧФ Москва скоро 40 стукнет.И поэтому я заостряю внимание на теме постройки кораблей проекта Лидер и Шквал.
                Цитата: marlin1203
                А наши имеющиеся эсминцы и крейсеры вооружены сверхзвуковыми пкр, которые от "калибра" принципиально отличаются. Да и "впихнуть" новый ракетный комплекс на корабль, где и так каждый кубический сантиметр распланирован непросто.

                Все верно говорите.Но давайте посмотрим на это не с точки прагматизма,а с точки сегодняшних реалий.Носителей КР Калибр на сегодняшний день не так то и много.А супостат гарпунами оснастил много своих кораблей и ПЛ.
                И второй момент.Тут поднималась тема постройки первого российского авианосца(не авианесущего крейсера,а именно авианосца)...а чем его защищать то?Корабли охранения,обеспечения и тд...
                Цитата: marlin1203
                Так что давайте осторожно относиться к лозунгам типа "Напихаем "калибров"куда попало и побольше!"

                Я не выношу лозунги в принципе.А по поводу "напихаем Калибров куда попало",так извините те же американцы ставят свои Томагавки погуще и побольше.Или по вашему пусть только на Каспии и Русском море базировать Калибр-НК и хватит?
                С уважением hi
          2. 0
            27 октября 2015 10:25
            Цитата: Опасный
            Конечно. Вот только эти скорлупки находятся во внутренних водоемах нашей страны, а контролируют при этом все в радиусе 2000 км. И как их достать - большой вопрос. В отличии от того, как и чем достать американский эсминец


            А они знают, что одного выстрела БАСТИОНА хватит....
        2. +5
          27 октября 2015 08:54
          Полностью согласен. Их потенциал позволяет гораздо больше, чем мне и вам хотелось бы. В плане флота, нам их в ближайшие лет 10 не догнать. А если туда прибавить флот той де Японии, второй по силе в мире, то нам даже и мериться не чем. Благо есть ядерный потенциал.
          1. -3
            27 октября 2015 10:51
            Странно , я наверное читать не умею , по официальным данным (западные СМИ и воен.эксперты) :1 сша ,2 РФ , 3 Япония ,4 Англия, 5 Франция .
            1. -4
              27 октября 2015 10:59
              Цитата: soldatt22
              по официальным данным (западные СМИ и воен.эксперты

              ссылку приведете?

              И да, вы забыли Индию и Китай, какая мелочь
        3. +5
          27 октября 2015 09:00
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          У них есть 64 полноценных эсминца, каждый из которых несет больше КР, чем вся Каспийская флотилия.

          для вас -Олег...там написано..цитирую...
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          аналогичные надводные корабли ВМС США

          выделенное видите?....вы считаете ,что эсминец - аналогичен малому ракетному катеру?? wassat laughing дальше вас цитирую
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Статья, мягко говоря, неадекватна
          ...так кто не адекват??
          1. -5
            27 октября 2015 09:29
            Цитата: gispanec
            малому ракетному катеру?

            Ты всерьез считаешь это поводом для гордости?
            1. +9
              27 октября 2015 09:36
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ты всерьез считаешь это поводом для гордости?

              нет, не считаю, но и не гноблю во всех статьях и коментах наш Флот как вы...вас ведь только АПЛ восхищают и к тому же юсовские..а по факту зачем сравнивать не сравнимое?...тогда уж будьте последовательны и сравнивайте все!!!! от стоимости ЭМ Берк=скольки МРК?? стоимость эксплуатацииих?...затраты на береговую ифструктуру....боевую состовляющую...им только тогда делайте ВАШИ выводы
              1. -9
                27 октября 2015 09:49
                Цитата: gispanec
                а по факту зачем сравнивать не сравнимое

                задай вопрос автору данной статьи

                зачем ивать российский флот с юсовским, если там нет ничего что можно сравнить
                1. +1
                  27 октября 2015 09:59
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  зачем ивать российский флот с юсовским, если там нет ничего что можно сравнить

                  так уж и нечего?...а как же ПЛ??...или тут сразу вместо качества идет сравнение количества?...хотя тут вы правы...сравнивать наши флота бессмысленно....у нас нет АУГов вообще ...а КУГи уже не существуют..значит в период становления ВМФ РФ....ставка будет сделана на Морскую авиацию+...??подскажите плиззз.....но флот потихоньку возрождается? или нет?...ваше мнение??....или возрождается но не правильно(не то строим?)
                  1. +5
                    27 октября 2015 10:05
                    Цитата: gispanec
                    .или возрождается но не правильно(не то строим?)

                    Строим то мы то ,но мало и в основном ПЛ и малые корабли прибрежной зоны.А надо бы уже начинать обновлять парк кораблей первого ранга,такие как ТАРКи,АРКи,эсминцы.Но надо понимать,что постройка таких кораблей удовольствие очень дорогое.И полагаю,что пока Лидеры и Шквалы не пойдут в серию(причем в хорошую),о авианосце говорить рано.Смысла нет строить авианосец и не иметь кораблей поддержки и защиты его. hi
                    1. 0
                      27 октября 2015 20:10
                      А почему мы все мыслим категориями паритета в аналогичном с противником оружии? Если ПЛ строят, значит есть какие-то тактические и стратегические планы их использования. Значит они будут нести не только торпеды и баллистические ракеты на борту, а так же и крылатые. Мы не знаем всего плана Верховного и Генштаба. Мы можем судить о том, что видно на поверхности. А на поверхности видно, что сроят корабли обороны. Не особо большого радиуса действий. Ну а если посмотреть с другой стороны? Если все океанические боевые корабли будут воевать где-то там.. кто защищать Родину останется?
                      ЯО не так страшно как кажется, по той простой причине, что это удел слабых. Тот кто не умет драться кулаками, всегда постарается достать пистолет. потому как с пистолетом он сильнее. Применение ЯО это последний аргумент. После этого аргумента победители не будут рады своей победе.
                      Так что, крепим оборону своей страны. А корабли влияния построим позже. Надо же и опыту сохдания где-то набираться. А где его набраться, как на строительстве более малых кораблей?
                  2. +4
                    27 октября 2015 10:07
                    Цитата: gispanec
                    .а как же ПЛ?

                    один ясень против 14 вирджиний
                    Цитата: gispanec
                    флот потихоньку возрождается? или нет?...ваше мнение?

                    Нет

                    ВМФ РФ продолжает деградировать все последние 15 лет, новых кораблей нет и не предвидится

                    пуски Калибров впечатлили только домохозяек
                    янки запускают свои топоры уже 30 лет подряд, отстреляли 2000 ракет (в 100 раз болльше, чем мы) и осознали на практике, что боевая ценность КР невелика. по крайней мере ощутимо меньше, чем рассказывают по Первому каналу. вся эта возня вокруг 26 Калибров - от собственного бессилия.

                    ВМФ СССР мог снести полмира без ЯО, но никогда не рассказывал о своих военных успехах. Так же, как о них молчат ВМС США. Реальная сила не нуждается в словах
                    1. +1
                      27 октября 2015 10:22
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      один ясень против 14 вирджиний

                      ну не только ясень...бореи ещё...и варшавянки на чф в самый раз...барракуды поставили в модиф и ремонт...будет ещё та лодочка-обзавидуемся...ну а щуки-б и сейчас могут многое...правда кол-во маловато...ну так для серьезной заварухи у нас есть МБР...ну так Олег...вы сможите написать в своей статье о том, что бы вы сделали на месте Министра Обороны РФ с нашим ВМФ??...как вы видите стратегию развития??...какие верфи под какие корабли затачивать?....предположим у нас посадили 98% губернаторов и мэров всей РФ, ну и конфисковали почти все награбленное....и ваша казна полна)))!!! Ваши действия?..
                      1. +3
                        27 октября 2015 10:54
                        Цитата: gispanec
                        Ваши действия?..

                        учения каждый месяц.
                        с привлечением разнородных сил, поиском подлодок, мин и стрельбами по низколетящим мишеням

                        атомные ясени - 6-8 штук
                        неатомные лодки с воздухонезависимой установкой
                        морской патрульный/противолодочный самолет типа Посейдона
                        тяжелый патрульный беспилотник
                        СУ-34/Су-30 с малогабаритной ПКР (типа Х-55 уран)
                      2. 0
                        27 октября 2015 11:04
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        атомные ясени - 6-8 штук

                        ну и где логика....вы писали -
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        один ясень против 14 вирджиний

                        ну будет 8 против 14....опять в количестве уступаем...а где надводный флот??...вы только про ПЛ и авиацию.....а корветы фрегаты эсминцы крейсера десантные корабли?...не нужны??
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        морской патрульный/противолодочный самолет типа Посейдона

                        а чем плох наш ИЛ??..в чем он так сильно уступает?..особенно модернизированный новеллой?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        тяжелый патрульный беспилотник

                        согласен полностью
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        СУ-34/Су-30 с малогабаритной ПКР (типа Х-55 уран)

                        то же согласен, но они ведь уже есть..просто их ещё мало , но постепенно поступают
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        учения каждый месяц.

                        практически так и есть на сей день
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        неатомные лодки с воздухонезависимой установкой

                        пока засада полная...но уже есть надежда
                    2. +5
                      27 октября 2015 11:06
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      пуски Калибров впечатлили только домохозяек

                      ну зачем же Вы так грубо?))) Вчера тов.Каменев писАл, что демонстрационные пуски Калибров привели в шок американский генералитет. Не сомневаюсь, что он сам в это верит. Не лишайте домохозяек мечты. Почему-то никто не говорит, что 26 Калибров - менее трети залпа топоров с одного, скажем, одиозного Дональда Кука. Демонстрация, конечно, успешная и целей своих, и в прямом и в фигуральном смысле, достигла, эвентуальный противник сдержанно сделал выводы. Все при своих. Никакого шока и трепета, паники и волны самоубийств в Пентагоне, разумеется, нет.
                    3. +1
                      27 октября 2015 12:12
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      пуски Калибров впечатлили только домохозяек

                      Вы обозвали американских военных домохозяйками, может быть, ваши слова недалеко от истины )))
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      янки запускают свои топоры уже 30 лет подряд, отстреляли 2000 ракет (в 100 раз болльше, чем мы) и осознали на практике, что боевая ценность КР невелика

                      За 2000 ракет и 30 лет, осознали))) какой "мудрый" вывод. А еще строят авианосцы, Зумвальты, ПРО Иджис, Ф-35, мы конечно уже все знаем, но то-же ждем от них выводов на 500 миллиардов долларов в год )))
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      ВМФ СССР мог снести полмира без ЯО, но никогда не рассказывал о своих военных успехах. Так же, как о них молчат ВМС США. Реальная сила не нуждается в словах

                      К чему эти гепотетические сравнения, уровня детишек из песочницы, во первых СССР это не спасло, во вторых оборона государства должна строиться на стремлении к миру и в рамках разумного и достаточного для защиты своей территории, но с возможностью быстрого и без заморочек уничтожения агрессора. В третьих любой прямой конфликт потенциально будет иметь тенденцию к перерастанию в тотальную ядерную войну, но опастность которого, в свою очередь и будет сдерживать стороны от применения радикальных мер и чего вытекает четвертое, все это количественное и дорогое, высокотехнологичное не ядерное военное преимущества штатов, нивелируеться возможностью ограничанного применения тактического ядерного оружия в нейтральных водах. После которого возможно, но не факт что последует реакция штатов в виде удара стратегическими ядерными силами.
                2. 0
                  27 октября 2015 14:46
                  Главное эффективность и умение пользоваться, а америкосы не показали ни того ни другого, вопрос тогда чем гордиться?, второй вопрос а что будет лет через пять или десять когда доллар не будет так ликвиден как сейчас, и как они тогда будут это все обслуживать? ну третий вопрос это посудины уже имеют большой срок эксплуатации, настанет момент замены, а если они не привыкли кроме как на них воевать, а строить улучшенные аналоги у них как показывает практика не получается(пример ф35) то через пару десятков лет им на байдарках придется плавать.
            2. +4
              27 октября 2015 11:09
              К сожалению, Олег, если американец разумно говорит, что надо всё учитывать при оценке своего противника, то для некоторых это повод совершенно не считаться с реальной оценкой угрозы для нас от ВМС США. Нет никакой особой похвалы от "специалиста по вопросам нацбезопасности, офицера ВМС США Гарретта Кэмпбелла", есть лишь констатация, как по оценке угрозы противника (что янки, без сомнения, учтут), так и по факту того, что у них, действительно, нет таких малых ракетных кораблей, которые им попросту не нужны. Будь даже для нас похвала от англосакса, полезно было бы помнить слова Августа Бебеля (как и множество близких мировых цитат), - "Если тебя хвалит враг - подумай...". Статья лишь информация, из которой, наверное, самый адекватный вывод, - надо всегда серьёзно относиться к своему противнику, что и озвучил офицер ВМС США. Ещё бы наши ура-патриоты это как-то для себя, наконец, уяснили.
        4. +1
          27 октября 2015 09:06
          Не 900 км надо было писать, а 900 миль. Ошибка почти в 2 раза.
          1. +3
            27 октября 2015 09:43
            Да какие мелочи, мили-километры туда-сюда. Ведь цель статьи - не сообщить новость/факт, с спровоцировать "уря"-комментаторов, заодно и рейтинг наработают. Кричать "уря" и кидаться шапками безопасно, легко и чертовси приятно, не спорю.
        5. +1
          27 октября 2015 09:49
          вы немного не поняли сути вопроса: 700-тонные малютки это:
          - дешевизма и массовость производства - за стоимость этого эсминца можно построить флот МРК, которые будут нести больше ракет
          - возможность быстрого производства, в том числе в случае необходимости в угрожающий период, а вот эсминец сходу не построишь
          - децентрализация этих самых пусковых установок, т.к. эсминец можно накрыть одной-двумя-тремя ракетами, а рассредоточенные 10-15 МРК весьма затруднительно поразить одновременно
        6. 0
          27 октября 2015 10:29
          Слышали поговорку :-мал да удал ? К тому же , чем больше шкаф (мишень) тем громче падает .
        7. +4
          27 октября 2015 10:40
          ....ВМС США не нужны сторожевики и МРК....Статья, мягко говоря, неадекватна...

          .....Ну да!!!!!.....Нужны линкоры!!!!!.... wassat ....У них доктрина другая,поэтому и не нужны....Воюют далеко от своей страны....А вообще к МРК и РК отношение было в середине 60-х у "больших"стран презрительное....Называли - оружие бедных....Все вмиг изменилось в 67-м, когда РК старенькой советской постройки утопил израильский эсминец "Эйлат"....Это показало ,что размеры не главное....После этого во флотах активно стали строить корабли с ракетным оружием....Да и по цене РК намного меньше ,чем эсминец.....А КПД ,если не больше ,то и не меньше в ряде случаев.... hi
        8. +1
          27 октября 2015 10:55
          "Если ваш противник вас расхваливает,призадумайтесь значит вы делаете что то не так" А я бы добавил, что нам (ВПК) ещё работать и работать...
        9. 0
          27 октября 2015 11:46
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          10-тыс. тонные боевые корабли - по сравнению с 700 тонными скорлупками Каспийской флотилии

          Неадекватно с вашей стороны сравнивать американские эсминцы океанской зоны и корабли самой скромной из всего нашего ВМФ Каспийской флотилией, где даже штормов нормальных не бывает. Сравнивайте хотя бы с ЧФ где 82 боевых корабля. А про СФ и ТОФ говорить не стоит, особенно СФ!
          1. 0
            27 октября 2015 17:53
            А список 82 "боевых" кораблей привести сможете? Просто стало очень интересно.

            Наши ракетные катера с калибрами - это головная боль для Европы и Ближнего Востока, но никак не для США. Пока на их территорию не придёт война они будут действовать безнаказанно "из-за океана".
    4. +14
      27 октября 2015 08:23
      Да, да, про колосс на глиняных ногах мы все знаем и помним, а вот помнят ли наши "партнеры"?
    5. Тор5
      +1
      27 октября 2015 09:02
      Вот и славно, что даже наши так называемые "партнеры" признают мощь нашей Армии!
      1. -2
        27 октября 2015 18:04
        Это просто очередная страшилка для "налогоплательщиков" и повод увеличить военный бюджет.

        Хоть я и ненавижу янкисов, но с флотом (не на отдельных направлениях, а по большинству) у них всё отлично.

        А у нас тормоза со строительством флота. Новинки радуют, но они либо:

        1. Малы. Это конечно здорово, что 4 ракетных катера расстреляли почти весь свой боезапас, но один бог знает сколько времени уйдёт на его пополнение, и есть ли на хранении ракеты, чтоб ещё хотя бы пару раз так "шмальнуть" :-(
        2. Либо многолетние долгострои, которые наконец-то в единичных экземплярах добрались/доберутся до флота (даже по 1 единице на каждый из флотов - это проблема)

        Есть повод гордиться, что "ещё можем", но оглядев картину с высоты, приходит понимание ... "конечно покусаем, но не долго продержимся" :-(
    6. +1
      27 октября 2015 09:10
      Живем в какой-то параллельной реальности.

      Все, вроде, должны понимать, что терроризм - это нехорошо. Не бывает правильных и неправильных террористов. Когда башни всемирного торгового центра разрушили - Россия была рядом. А тут. am
    7. 0
      27 октября 2015 09:16
      Хорошо в Сирии Англосаксам мозги "откалибровали"
    8. +1
      27 октября 2015 12:17
      поэтому недооценивать российскую армию опасно для НАТО, заключает эксперт.

      Это ключевая фраза для начала выбивания и последующего богатого попила! Вот почему все операции сша в десятки (а то и в сотни) раз дороже чем наша в Сирии.
      Удачного попила господа американцы good
    9. 0
      27 октября 2015 14:58
      Нечего Россию хоронить! Россия, как птица феникс, всегда возрождается из пепла, на зло своим врагам.
    10. 0
      29 октября 2015 16:50
      Цитата: avvg
      Пусть западные эксперты и аналитики удивляются действиями ВС России в Сирии...

      Ну что же, это значит,что наша СВР.."спела" им хорошею колыбельную.. bully
  2. +10
    27 октября 2015 07:57
    Некоторые западные эксперты давали невысокие оценки потенциалу военно-морского флота РФ, однако корабли Каспийского флота успешно поразили цели на расстоянии более 900 км при помощи крылатых ракет,


    Читал статьи этих экспертов....чистая пропаганда ...и все время там раздаются дифирамбы в адрес ВМС США....их флот непобедим и несокрушим...ну прям как германская армия 1941 года выпуска....тоже до первых серьезных столкновений с КРАСНОЙ АРМИЕЙ находящейся тогда не в самом лучшем положении.
    1. +4
      27 октября 2015 08:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ....их флот непобедим и несокрушим...


      А вот пускай предъявят свой флот (хоть один корабль!) в радиусе поражения Калибрами - нету!
      Все попрятались как тараканы по щелям, даже в Персидском заливе, превращённом Штатами в "личное озеро своего флота" - никого!
      Лишь одинокий эсминец УРО Портер, нещадно погоняемый, улепётывает по выходу из Дарданелл во всю мощь своих движков куда-то вдаль...
  3. Комментарий был удален.
  4. +7
    27 октября 2015 07:59
    А мы чо?! А мы ничо-сами опупели!))))
  5. +1
    27 октября 2015 07:59
    Офицер ВМС США: Российский флот демонстрирует уникальный потенциал

    М-да, а ведь ещё пару десятилетий назад американцы не видели никакого смысла в создании МРК/МПК. laughing
    1. +2
      27 октября 2015 08:18
      Цитата: Wiruz
      М-да, а ведь ещё пару десятилетий назад американцы не видели никакого смысла в создании МРК/МПК.


      Так и сейчас особого смысла нет, они пригодны только для замкнутых и протяжённых акваторий (рек), однако океанскому флоту нужны фрегаты УРО, а России, может быть, даже ещё и крейсера УРО, несущие полный спектр ракетного оружия.
    2. +2
      27 октября 2015 09:52
      у них флот морской и агрессивный, а у нас прибрежный и оборонительный - это разные подходы к строительству
      они вынуждены строить и содержать большие, дорогие и прожорливые корабли
      а мы можем парировать их недорогими, массовыми и эффективными небольшими кораблями
  6. +1
    27 октября 2015 08:00
    Две недели прошло, а они до сих пор в шоке...
    1. +3
      27 октября 2015 08:03
      Цитата: Altona
      Две недели прошло, а они до сих пор в шоке...

      Ничего, пусть Сникерс сожрут.....согласно своей рекламе
  7. 0
    27 октября 2015 08:01
    российский флот демонстрирует уникальный потенциал и подчеркивает результаты усилий по модернизации

    Рушатся созданные пропагандой США мифы о слабости России.
  8. +6
    27 октября 2015 08:02
    недооценивать противника всем опасно, и нам тоже. Но асимметричный ответ в качестве недорогих малых ракетных крейсеров с крылатыми ракетами, "Варшавянки" с потенциалом атомных ракетоносцев - впечатляет :)
  9. -4
    27 октября 2015 08:02
    Копетан Очевидность. yes
  10. +1
    27 октября 2015 08:03
    «С небольшими, недорогими, технологическими простыми и легкими в производстве кораблями российский флот демонстрирует уникальный потенциал и подчеркивает результаты усилий по модернизации», - отмечает Кэмпбелл.Вот это и есть наш асимметричный ответ на воинствующие вызовы Запада.
  11. +1
    27 октября 2015 08:04
    Поётся на мотив песни "Сулико"
    (посвящается "Дональду Куку" и потерянным мечтам детства)
    Песня боевого американского генерала, не попавшего в Сирию и сожалеющего о потерянных красивых фотографиях
    Я его повсюду искал,
    К совести его я взывал.
    Но найти его я не могу давно.
    Где же ты, моё либидо?

    Я орехи тоннами ел,
    В раздевалке женской сидел,
    Холод я прикладывал, и все равно -
    Где же ты, моё либидо?

    Я микстуры литрами пил,
    Экстрасенс его мне лечил,
    Прижимался я неделю к НЛО.
    Где же ты, мое либидо?

    Под диваном нет либидо,
    И на кухне нет либидо.
    А в шкафу увидел я, лежит оно -
    Но это не мое либидо!

    Либидо чужое прогнал,
    К дамам интерес потерял.
    От него хлопот и больше ничего -
    Больше мне оно не нужно!

    От него хлопот и больше ничего -
    Где же ты, моё ё-моё!
    (с) группа Куперит, "Либидо"
    (в и-нете найти и послушать можно)))
  12. +34
    27 октября 2015 08:05
    поэтому недооценивать российскую армию опасно для НАТО, заключает эксперт
    Да не волнуйтесь так
  13. +1
    27 октября 2015 08:13
    По мнению специалиста по вопросам нацбезопасности, офицера ВМС США Гарретта Кэмпбелла, действия вооруженных сил РФ на территории Сирии опровергли оценки западных аналитиков, занижавших их возможности.
    Коротко - бойтесь русских ! Янки...!
    1. +3
      27 октября 2015 09:45
      " Общее количество самолетов и вертолетов на борту авианосца класса «Нимиц» может достигать 90 единиц".

      Представил себе "картину маслом" - стая самолётов и вертолётов с тонущего авианосца мчится поближе к берегу, орава лётчиков-вертолётчиков в ужасе катапультируются с бесполезных дорогостоящих машин. В лучшем случае под "хенде хох" кое-кто приземлится на ближайшем "вражеском" аэродроме!
      1. 0
        27 октября 2015 11:28
        Общее количество самолетов и вертолетов на борту авианосца класса «Нимиц» может достигать 90 единиц


        Достигать может, но только для транспортировки, при таком количестве на одном корабле, взлететь с него смогут разве что вертолёты)))
  14. +3
    27 октября 2015 08:22
    А,как же они недооценивают дух и сплочённость (в критические моменты)нашего народа,камикадзе просто дети по сравнению с нами. soldier
  15. +3
    27 октября 2015 08:27
    Ещё один Експерт . Из ржавых в уникальные записал . А слово "эффективные" ему знакомо ? Ё , учится в Гарварде , наверное , ШАРА . А в Бауманке поблажек не давали ... Все уравнения врукопашную , калькулятор для расчёта стипендии разве что . Примерно 77р. получалось всегда .
    Ещё и "ограниченные политические цели"(!) России какие-то упоминает организм . Да всё , братец , не пошлёте вы больше флот сша к берегам Белоруссии , как дженни грозилась . Опасно это . На дальних подступах гвоздь прилетит с молотком в палубу . " ... на расстоянии более 900 км..." . Ракеты средней дальности до 5000 летают иногда с ядерной БЧ , что б ты знал , вестпойнтсамоходный .
  16. +1
    27 октября 2015 08:34
    Не стоит дразнить медведя. Живите спокойно и он не придёт к вам и не пошлёт вам своих медвежат.
  17. +1
    27 октября 2015 08:34
    Если в 2008г погнали с позором подготовленную по стандартам НАТО грузинов то чего сейчас говорить!!!!!!!!! Да же и не думайте повторять ошибки французов, поляков, шведов, немцев, да кого только не было - земли 2.5 м.2 хватило на Всех.
    1. 0
      27 октября 2015 09:51
      Не нужно поганить нашу землю - пусть дохнут на своей, как в Сирии! А лучше за океаном и на островах!
  18. +2
    27 октября 2015 08:35
    корабли Каспийского флота успешно поразили цели на расстоянии более 900 км при помощи крылатых ракет, подчеркивает Кэмпбелл. При этом, по его словам, аналогичные надводные корабли ВМС США не могут делать ничего подобного.
    Что за бред? Любой эсминец или ПЛА ВМС США может накидать крылатых ракет в разы больше, чем наши МРК. Какие "аналогичные" надводные корабли он имеет ввиду? США не строят МРК, они им нафиг не нужны. У нас бы строили так же как у них эсминцы по 2-3 штуки в год, нам бы МРК тоже без надобности были. Но пока у нас корветы по 10 лет строят, приходится изворачиваться и впихивать ПУ крылатых ракет на такие вот носители.
    1. +1
      27 октября 2015 09:54
      как раз всё наоборот - это более эффективный путь в наших условиях
      1. +1
        27 октября 2015 10:40
        Про путь - вопросов нет. Вопрос как раз по условиям. Почему до сих пор у нас такие условия, что мы не можем наладить на поток строительство кораблей морской-океанской зоны? Которые не только КР нести способны, но и обладают развитой ПЛО, ПВО. Мы РОССИЯ или Вьетнам? МРК - это на безрыбье... Я не спорю - красиво обошли РСМД. Все правильно. Моряки - молодца. Корабли тоже. Показали зубы. Маскировка в дельте Волги опять же на случай большой заварухи. Но господа, не только этим наверное надо заниматься? Или мы будем только в дельте Волги отсиживаться за камышами и гордо реять на Каспии, где никого кроме нас по сути и нет? Нужен следующий шаг. 22350 - по 10-15 штук на все флота, 885 - по 15 на СФ и ТОФ. Вот я бы был полностью доволен.
  19. +2
    27 октября 2015 08:45
    Немного увидали на что способна армия России и пока хватит,а там пусть гадают,чем впоследствии мы их очень удивить сможем.Так что не надо писсемизма,что всё так у нас плохо.
  20. 0
    27 октября 2015 08:45
    И по штанишкам потекло ...
  21. +1
    27 октября 2015 08:49
    видимо есть еще светлые головы у янки способные реально оценивать боевые возможности ВМС РФ...
  22. +2
    27 октября 2015 09:07
    Уважаемые,по данным тех же "экспертов"единовременный залп КР может быть 6000!ракет,пусть даже будет половина и это за глаза хватит,а вот пере вооружаться и вводить новые системы ,очень кстати и нужное дело,работы в этом плане очень много
  23. +1
    27 октября 2015 09:18
    Возникает резонный вопрос, ЧЬЮ ЖЕ ЭКОНОМИКУ В КЛОЧЬЯ разорвали США, по словам Обамы???
    Вот главный вопрос, который волнует умы американских генералов!!!
  24. +1
    27 октября 2015 09:19
    Что начали побаиваться и уважать - это приятно....
  25. 0
    27 октября 2015 09:30
    «Почти никто из наших союзников по НАТО не может соответствовать тому, что Россия делала в небе до сих пор»

    Я ничего не пропустил?? Если не секрет. то кто? Кто так же работает?
    1. 0
      27 октября 2015 12:06
      Я согласен с вами.Например,Аргентина и Британия за Фолкленды-англичани попросили поддержки США.Франки в Ливии собрали коалицию из членов НАТО.Только штаты и мы в состоянии вести боевые действия с равным противником(хотя насчет штатов я наверное их перехвалил,им только аборигенов по пустыне ганять )
  26. 0
    27 октября 2015 09:33
    Цитата: Alex_59
    корабли Каспийского флота успешно поразили цели на расстоянии более 900 км при помощи крылатых ракет, подчеркивает Кэмпбелл. При этом, по его словам, аналогичные надводные корабли ВМС США не могут делать ничего подобного.
    Что за бред? Любой эсминец или ПЛА ВМС США может накидать крылатых ракет в разы больше, чем наши МРК. Какие "аналогичные" надводные корабли он имеет ввиду? США не строят МРК, они им нафиг не нужны. У нас бы строили так же как у них эсминцы по 2-3 штуки в год, нам бы МРК тоже без надобности были. Но пока у нас корветы по 10 лет строят, приходится изворачиваться и впихивать ПУ крылатых ракет на такие вот носители.

    Хоть один адекватный человек на этом форуме.
    1. -1
      27 октября 2015 09:54
      как раз нет - не понимает сути вопроса
      1. +1
        27 октября 2015 10:48
        Цитата: Мак
        как раз нет - не понимает сути вопроса

        Да куда уж нам...
        У нас народ мыслит черно-белыми категорями. Оттенков никто не замечает. Вот пример:
        Цитата: 3Горыныч
        Коротко - бойтесь русских ! Янки...!
        - Ура! Мы всех порвем. Другой пример:
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ВМФ РФ продолжает деградировать все последние 15 лет, новых кораблей нет и не предвидится
        пуски Калибров впечатлили только домохозяек
        - тут наоборот, все полимеры просрали. Обе позиции меня просто убивают, с таким уровнем мышления наши перспективы и вправду выглядят неоднозначно.
        Еще 5 лет назад наш флот ни одной КР никуда запустить не мог. А теперь может, и это и вправду круто! Но при этом нам до США еще как до Луны. И в статье американский офицер явно лукавит и прибедняется. Он конечно понимает, что после пуска наших КР ситуация поменялась и по зубам они могут получить оттуда, где раньше не ждали. Но вот так вот врать про то что они слабее России? Ну это уже хамство.
  27. 0
    27 октября 2015 09:44
    Я не большой стратег, но кроми малых фрегатов ВМФ РФ нужны и тяжолые ударные групировки с авионесущеми кресерами,тяжолые ракетные крейсера,экранопланы итак далие.И эти боевые плавсредства должны быть не подному в соединении.Финансы это другой разговор,мы не америка.Но оборонные заказы это и рабочие места и оборот денежной массы в пределах госубарства.Как то так по мойму.
  28. 0
    27 октября 2015 09:50
    Даже не представляю их удивление, если бы реальный замес начался между нами... бггг..
  29. -2
    27 октября 2015 09:54
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Статья, мягко говоря, неадекватна

    Согласен, головокружение от успехов.

    До сих пор у нас танцуют на головах, от того что ракеты полетели laughing

    Если подумать, то весь этот цирк (словословия в наш адрес)обычная работа по выбиванию военнопроизводственных корпораций денег у правительства. У нас же придают этому значению чуть ли не как победе под Сталинградом - мол флот не просто еще жив, но и дерется ). Спорить не буду, ракеты взлетают, и думается хорошие ракеты.

    Однако говорить о флоте, как боевой единице не приходится пока. Если кто-то считает иначе - начните задавать себе самые простые детские вопросы - а когда у нас последний раз проводились учения флота с разделением на синих и каких-то брильянтовых, или еще каких?
    При незабвенном Леониде Ильиче, или сразу после его ухода при Андропове Океан 83.

    В основном в 70-х.

    Сейчас от силы-выйдет корабль в море, мишень запустят поперек курса, он собьет ее. На этом вся боевая подготовка.

    А где самостоятельные поиски соперничающих эскадр? Где участие тральщиками в постановке минных полей? Завесах подводных лодок, взаимными ударами палубной с одной стороны и стратегической авиации с другой, а также массированным применением ракетных ударов корабельными группировками, как и где применяются беспилотники???
    Уже в ходе таких учений начнут появляться хоть приблизительные данные - сколько крейсер в среднем способен отбить ракет самостоятельно, в группе, в эскадре, под прикрытием палубной авиации и т.д.

    У японцев до ВМВ флот проводил учения 2 раза в год. Нам хотя бы раз в 2 года, ибо последний раз такие у чения были больше 30 лет назад и мы сейчас не можем знать на что способен флот и корабли в частности, а как известно отдельные корабли способны не на многое.
    Да, ракеты еще летают.
    Может объединить все корабли в один флот, оставив лишь на морях легкие сылы, подобные Каспийской флотилии?
  30. 0
    27 октября 2015 09:59
    Нам от мнений этих экспертов ни тепло ни холодно, бить себя пяткой в грудь тоже смысла нет - их группировка эсминцев может половину наших заводов, фабрик, ГЭС, а возможно и АЭС, за один залп своими КР покрошить.
    Их КР тоже не по 500 км летают, и прикинув по карте можно посчитать, что им по силе накрыть с территориальных вод союзников со стороны ЕС западную и центральную часть России, Поволжье, с востока - все вплоть до Якутии, Бурятии.
    Мы показали миру, что можем ответить - на мой взгляд рано показали, но видимо были на это какие-то неизвестные нам причины. Пока в случае моментального неядерного удара - я плохо представляю, чем мы сможем защитить тысячи объектов от тысячи КР, хотя они и вполне уязвимы и сбиваются. Пока остаются только СЯС и СНС - необходимо модернизировать средства доставки и обязательно запустить БЖРК sad
    Эти американцы и еуропцы, а также япы, видят угрозу в нашем существовании, а территорию нашу только в качестве ресурсной базы и в какой-то момент, уверившись в своих силах, могут ударить толпой.
  31. +2
    27 октября 2015 10:06
    Самое мощное оружие-это наличие лидера,
    который не побоится все остальное оружие применить.
    Ибо толку было с нашего оружия в 90-е, когда наши лидеры
    с.сали в штаны лишь при намеке на недовольство Штатов их действиями.
    Чуть Штаты выразили озабоченность, мы тут же ринулись резать ракеты и самолеты.
    А сейчас в независимости от чувств и
    озабоченностей Штатов мы делаем то,что нам нужно.
  32. 0
    27 октября 2015 10:07
    Теперь бы еще 5-ю колонну вырезать под корень сов семи этими эхами-дождями-набиуллиными-миллерами-улюкаевыми-сечиными и прочими Медведевыми.
  33. 0
    27 октября 2015 10:08
    Они там все ещё что эта та Россия из 90х, НО нет выкусити)
  34. 0
    27 октября 2015 10:15
    Цитата: solovey
    Если в 2008г погнали с позором подготовленную по стандартам НАТО грузинов то чего сейчас говорить!!!!!!!!! Да же и не думайте повторять ошибки французов, поляков, шведов, немцев, да кого только не было - земли 2.5 м.2 хватило на Всех.


    Кто к нам придёт - одуванчиком станет . А я в детстве всё думал - откуда столько одуванчиков ?
  35. +1
    27 октября 2015 10:38
    Цитата: Димка999
    Они там все ещё что эта та Россия из 90х, НО нет выкусити)

    Да все они знают и понимают, в противном случае уже бомбили бы нас давно, не в 2008, так в 2014 точно. Просто сейчас почему-то дурачками прикидываются, а вот зачем это пусть спец.службы наши выясняют. Не верю я, что они ни чего, не знали и сейчас одни сюрпризы. Просто задумывают какую-то гадость, скорей всего информационную, и все эти удивлённые возгласы, не для нас, а для западного электората.
  36. 0
    27 октября 2015 11:06
    Многие считали Россию отсталой и неспособной противостоять! Но где они?!
  37. 0
    27 октября 2015 11:08
    Ой, как опасно для НАТО недооценивать потенциал России!!!
  38. 0
    27 октября 2015 12:20
    Зачем на Балтике держать АУГ? А вот МРК пожалуйста. А если МРК способны запускать КРМБ, то на каждый МРК по эсминцу с эгидой не приставишь)))
    Да и в Онежском озере, Ладоге им будет удобно плескаться.
    Как прекрасно будут МРК держать под прицелом Европу и Ближний Восток, курсирую между Новороссийском и Севастополем.
  39. 0
    27 октября 2015 12:23
    Ну наконец то ястребы проснулись!Оглянулись и полетели от греха подальше! laughing
  40. 0
    27 октября 2015 13:12
    "Многие аналитики заявляли, что РФ слаба в военном отношении" - вообще-то армия РФ на втором месте после США (это пишут западные аналитики), как она может быть слаба? Она слаба только по сравнению с США.
  41. 0
    27 октября 2015 15:58
    «Почти никто из наших союзников по НАТО не может соответствовать тому, что Россия делала в небе до сих пор»

    Ключевое слово "почти" - грубая и совершенно незаслуженная лесть в адрес всей кодлы по фамилии НАТО, включая, разумеется, и США.
  42. 0
    27 октября 2015 18:50
    Цитата: Alex_59
    Про путь - вопросов нет. Вопрос как раз по условиям. Почему до сих пор у нас такие условия, что мы не можем наладить на поток строительство кораблей морской-океанской зоны? Которые не только КР нести способны, но и обладают развитой ПЛО, ПВО. Мы РОССИЯ или Вьетнам? МРК - это на безрыбье... Я не спорю - красиво обошли РСМД. Все правильно. Моряки - молодца. Корабли тоже. Показали зубы. Маскировка в дельте Волги опять же на случай большой заварухи. Но господа, не только этим наверное надо заниматься? Или мы будем только в дельте Волги отсиживаться за камышами и гордо реять на Каспии, где никого кроме нас по сути и нет? Нужен следующий шаг. 22350 - по 10-15 штук на все флота, 885 - по 15 на СФ и ТОФ. Вот я бы был полностью доволен.


    А почему бы и в дельте Волги за камышами не посидеть ? С удочкой . Лишние железяки - минус з\пл и пенсии , так ? Разумная самодостаточность должна быть , думаю . А вот сообщения постоянные про спуск на воду дизельных ПЛ - оч.интересно . Вот это - кошмар для нато нешуточный : нападать не собираемся , но даже одна такая ПЛ - весьма серьёзный аргумент малошумный . А дальнобойные корабли ... Должны быть , конечно , но эскадры строить излишне . Надо , чтобы знали ВСЕ - Флаг появится быстро , если что .
  43. 0
    29 октября 2015 14:36
    Это ещё не потенциал, а так разминка!
  44. 0
    29 октября 2015 14:49
    ия понимает только силу. Надо помогать Ираку, там есть нефть. Дружить с Ираном и Пакистаном. И вообще, неча делать США на ближнем востоке.
  45. 0
    29 октября 2015 15:16
    Политика это доводы подкреплённые силой.
  46. 0
    29 октября 2015 23:19
    Нашли кому верить. Лукавят америкосы, нельзя нам расслабляться. А то будет как в басне Крылова: Ворона каркнула во все воронье горло. Сыр выпал - с ним была плутовка такова. sad
  47. 0
    29 октября 2015 23:30
    Никто не собирается выставлять Каспийскую флотилию, против шестого флота сша или какого-либо другого еще. Про их флот сказал их же майор, корабли слишком перекошены в сторону зенитных ракет, ракет против АПЛ и береговых целей, да есть на первых эсминцах гарпуны, но теперь их не ставят на новые. Наши корабли наоборот делают упор на пкр. Встреться один их эсминец и наш корабль на дальности пкр оникс амеру крышка. Если одна пкр прорвется, а она прорвется. Иджис не панацея, она создана для про. Не знаю есть ли у них отдельный радар для низколетящих. Да у них армада в почти 90 кораблей с иджисами, но не надо преклоняться перед амерами, лучше посмотрите, что придумали наши умельцы патент №2539265. На корабль проекта 22350, 11356 можно установить дополнительно еще 8 ракет оникс или калибр и это уже совсем другой корабль.
  48. 0
    30 октября 2015 01:54
    У у уу - есть у нас ещё такой род войск , там служат одни звери !!! Им даже автоматы не дают...
  49. 0
    30 октября 2015 03:14
    Пусть боятся! если боятся, значит уважают!!!!!!!!!!! am
  50. 0
    30 октября 2015 06:36
    Мы не монстрируем. Мы просто показываем.