Проект мобильного берегового ракетного комплекса «Калибр-М» / Club-M

43 919 33
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    1 марта 2016 06:31
    Здорово, что тут ещё скажешь. Заработала оружейка!!!
    1. 0
      1 марта 2016 08:32
      Жалко только, что
      Несмотря на ряд положительных черт, высокие характеристики и примечательный потенциал, береговой мобильный комплекс ракетного оружия «Калибр-М» / Club-M до сих пор не вышел из стадии проектирования и строительства прототипа-макета.
      При том что
      С точки зрения таких характеристик комплекс «Калибр-М» / Club-M оказывается одной из самых совершенных систем в мире... перспективный береговой мобильный комплекс ракетного оружия «Калибр-М»
      И то, что Отечественные вооруженные силы так же не проявили к «Калибру-М» большого интереса, сосредоточив усилия на развитии аналогичного оружия для кораблей и подлодок тоже как-то не ведёт к здоровой конкуренции, очень необходимой в оборонке!
      1. +10
        1 марта 2016 09:13
        И то, что Отечественные вооруженные силы так же не проявили к «Калибру-М» большого интереса, сосредоточив усилия на развитии аналогичного оружия для кораблей и подлодок тоже как-то не ведёт к здоровой конкуренции, очень необходимой в оборонке!
        Нам по договору о РСМД запрещено развёртывать крылатые ракеты наземного базирования дальностью свыше 500 км. Мы же не американцы, плюнуть и растереть не можем wassat
        1. +5
          1 марта 2016 09:56
          сосредоточив усилия на развитии аналогичного оружия для кораблей и подлодок тоже как-то не ведёт к здоровой конкуренции, очень необходимой в оборонке!

          С конкуренцией нужно быть осторожным.
          Откат один из способов ведения конкурентной борьбы.
          Конкуренция в торговле продуктами питания привела к отвратительному качеству продуктов на прилавках, но не привела к дешевым ценам на эти продукты.
          Важнее выдвигать требования к готовому изделию.
          И покупать только в случае исполнения в изделии всех запрашиваемых качественных параметров.
          Как и происходило по сути в СССР.
          Выполнил поставленную задачу - молодец плюс премия.
          Не смог - дай дорогу молодым.
          1. +1
            1 марта 2016 14:47
            Цитата: Храмов
            Как и происходило по сути в СССР.



            В Ваших рассуждениях присутствует нормальный, здравый смысл...

            Однако, к сожалению, и даже к стыду, должен дополнить, что и при СССР не все так было в этой отрасли нормально...
            В треугольнике МО - ОПК - Старая площадь также присутствовал и протекционизм, и черт его знает что... Знаю не понаслышке, так как заканчивал службу после боевых частей в одном из ЦНИИ МО...
            Думаю, присутствующие на ВО ракетчики могут подтвердить это на примерах приема от ВПК и постановки на боевое дежурство первых комплексов "Пионер", или системы охраны БЖРК...
            Также шло все и в разработке-производству-внедрению боевых изделий...
            Боюсь, что старые негативные моменты также перенесены из прошлых взаимоотношений в реальные настоящие...
            Примером может послужить "соревнование" между корпорациями МИГ и Сухой...

            В общем, не все так просто... к сожалению...
            1. +2
              1 марта 2016 18:04
              Я и не говорю, что просто.

              Европа уходит от конкуренции в танкостроении.
              Решили объединить усилия лягушатников и бургеров.
              Это жжжж неспроста, говаривал Вини Пух!!!

              Конкуренция - борьба за деньги заказчика.
              Именно за деньги.
              Все остальное в этой борьбе вторично.
              Как говаривают буржуины и жулики итальянские американского розлива:
              - бизнес, ничего личного. smile
            2. 0
              3 марта 2016 12:40
              Ракетчик, БЖРК. Принималось все по приказу. Партия сказала принять - приняли. Но! Человек который принимал, ставил ЛИЧНУЮ подпись. Т.е. он заведомо виновный, если что случится.
          2. 0
            3 марта 2016 12:37
            В СССР была приемка. Сейчас на это закрывают глаза. Раньше по клейму ОТК можно было найти виновного, сейчас уже нет. С другой стороны, где найти ОТК-шку за 15000 руб/мес?
        2. KCA
          0
          2 марта 2016 03:57
          разрабатывать тоже запрещено, но так, иногда, тихонько, "Искандер-К" или "Рубеж" с возможностью неполного выгорания топлива для полёта менее чем на 5500км, у амеров какие-то странные ракеты-мишени, абсолютно идентичные боевым, только без БЧ
    2. +2
      1 марта 2016 13:59
      Вот только если этот наземный комплекс примут на вооружение, то зарубежём это примут как нарушение договора о РСМД, так как уже известно, что ракеты Калибр могут летать на 2500 километров, а пусковая установка является универсальной для ракет этого семейства.
  2. 0
    1 марта 2016 07:00
    "Дальность обнаружения в активном режиме задавалась на уровне 250 км, в пассивном – до 450 км." - не наоборот?????
    1. 0
      1 марта 2016 08:24
      Цитата: qwert
      не наоборот?????

      Не. На 450 км. он может только зафиксировать РЛ излучение. Его ещё нужно идентифицировать, установить пеленг, рассчитать расстояние. А 250км. обнаружения это сказки, надводную цель далее радиогоризонта не обнаружить.
      1. +3
        1 марта 2016 09:38
        Цитата: Mera Joota
        А 250км. обнаружения это сказки, надводную цель далее радиогоризонта не обнаружить.

        ну это понятно, но в том же Club-K в комплекте идет БПЛА для целеуказания, что здесь мешает задействовать А-50, у него дальность побольше будет...
        1. -4
          1 марта 2016 13:40
          Цитата: PSih2097
          что здесь мешает задействовать А-50, у него дальность побольше будет...

          Ну наверно отсутствие системы передачи данных от А-50 на МБРК...
          1. 0
            1 марта 2016 13:53
            Цитата: Mera Joota
            Ну наверно отсутствие системы передачи данных от А-50 на МБРК...

            ?
            А это как?
            1. 0
              2 марта 2016 05:49
              Цитата: Лопатов
              А это как?

              Так что данные по обнаруженным целям не могут передаваться непосредственно на комплекс.
        2. +1
          1 марта 2016 20:48
          Цитата: PSih2097
          Цитата: Mera Joota
          А 250км. обнаружения это сказки, надводную цель далее радиогоризонта не обнаружить.

          ну это понятно, но в том же Club-K в комплекте идет БПЛА для целеуказания, что здесь мешает задействовать А-50, у него дальность побольше будет...


          Это что это за БПЛА в комплекте? :)
          Информацией поделитесь? А?
          А то я как то в недоумении...
          1. 0
            1 марта 2016 21:56
            По желанию заказчика
            1. 0
              2 марта 2016 05:50
              Цитата: Лопатов
              По желанию заказчика

              То что наши умеют рисовать конечно радует, красиво получилось, но от картинок толку мало...
      2. +6
        1 марта 2016 13:50
        Цитата: Mera Joota
        А 250км. обнаружения это сказки, надводную цель далее радиогоризонта не обнаружить.

        "Телец", загоризонтная РЛС- 250 км. Её наследница "Подсолнух"- 450 км.

        С АУГ ещё проще. На Дальнем востоке с 1986 года станция ЗГРЛС "Волна" обнаруживала и сопровождала американские авианесущие группировки на дальностях до 2800 км.
        Новая ЗГРЛС "Контейнер", будет работать на ещё большей дальности. Особенно в случае дополнения её средствами радиотехнической разведки.
        1. 0
          2 марта 2016 05:52
          Цитата: Лопатов
          На Дальнем востоке с 1986 года станция ЗГРЛС "Волна" обнаруживала и сопровождала американские авианесущие группировки на дальностях до 2800 км.

          Приведите параметры загоризонтной РЛС и приведите пример её мобильного варианта.
      3. 0
        1 марта 2016 17:16
        скажи это загоризонтным РЛС
        1. 0
          2 марта 2016 05:52
          Цитата: shans2
          скажи это загоризонтным РЛС

          С предметами не разговариваю, это клиника..
  3. +6
    1 марта 2016 07:21
    Здесь договор о ракетах средней дальности мешает. Давно уже всё разработано. Но если начать строить пусковые с наземными калибрами, США в истерику впадут. Из договора надо выходить!!!
    1. +1
      1 марта 2016 18:53
      Цитата: sergeyzzz
      Из договора надо выходить!!!

      Цитата: CЕRHJ
      Думать не пробовали?

      Выходить не следует.
      А вот наклепать n-тысяч стратегических "Калибров", отработать систему базирования/складирования и доставки на носители -- уже сейчас можно и нужно.
      По внешнему виду их неспециалисту не отличить. А в связи с санкциями наблюдателей от НАТЫ посылать лесом и тихо делать свое дело во благо укрепления обороноспособности.
      P.S. Технические вопросы (стартовики) можно решить так же, как это делалось с "Окой".
  4. +4
    1 марта 2016 07:59
    Не далек тот день, когда использование ракеты типа калибра будет стоить соизмеримо с вылетом бомбера и применением по цели коректируемой авиационной бомбы. Принятие на вооружение унифицированой (на сколько это возможно) системы типа Калибра должно значительно уменьшить стоимость.
  5. +6
    1 марта 2016 08:11
    Необходимо отметить, что приведенные цифры относятся только к экспортной версии комплекса и ракет. События осени и зимы прошлого года наглядно показали, что дальность 300 км является исключительно следствием международных соглашений, накладывающих ограничения на характеристики экспортируемых ракет. В случае с производством комплексов «Калибр-М» для вооруженных сил России радиус действия может достигать 1000-1500 км с соответствующими последствиями тактического характера.

    Автор несет чушь. Противокорабельный вариант Калибра никогда 1000 км. не пролетит, 300 км. это его максимум, по Сирии стреляли тактическими КР, а не противокорабельными.
    1. +2
      1 марта 2016 13:36
      Цитата: Mera Joota
      300 км. это его максимум

      300 км это максимум для экспортных ракет. Согласно Договору о нераспространении
      1. +1
        1 марта 2016 20:53
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Mera Joota
        300 км. это его максимум

        300 км это максимум для экспортных ракет. Согласно Договору о нераспространении


        300 - это цифра для всех сторон.
        Как для любой ракеты в экспортной поставке. ОТР, ТР, НУР, ЗУР, ПКР, ПЛУР и прочее возможное.
        так и для ПКР Калибр.
        Реальнй ПКР Калибр все же летает на 230-270 км. Хоть многие ему и приписали цифру в 300. Как раз подменив смыслы и понятия.

        И автор также сознательно подтасовывает реальности.
        Это сознательная ложь, а помните Козьму Пруткова6 "единожды солгав - да кто ж тебе поверит!"
      2. 0
        2 марта 2016 05:53
        Цитата: Лопатов
        300 км это максимум для экспортных ракет. Согласно Договору о нераспространении

        К противокорабельным ракетам это не относится.
  6. +9
    1 марта 2016 08:51
    Цитата: anodonta
    Интересно почему? Причина исключительно в договоре о РСМД 1987 года или есть ещё какие то технические причины?

    В принципе на вооружении береговых войск России есть комплексы "Бал" с дозвуковой ракетой "Уран" и комплексы "Бастион" с сверхзвуковым "Ониксом". "Калибр-М" как бы оказывается между этими двумя комплексами. Имеет достаточно тяжелую дозвуковую ПКР и не имеет сверхзвуковой. Получается как бы "слабое звено"

    Цитата: Mera Joota
    Автор несет чушь. Противокорабельный вариант Калибра никогда 1000 км. не пролетит, 300 км. это его максимум, по Сирии стреляли тактическими КР, а не противокорабельными.

    Несколько лет назад на Каспии по морской цели стреляли противокорабельными на дальность ЕМНИП 375 км. Вообще мне встречалась цифра, что дальность в варианте ПКР у наших, не экспортных моделей порядка 450 км. А по Сирии - действительно тактическими. У нас любят просто ставить знак равенства и почитаешь порой, так собираются выносить американский флот с расстояния в 1500-2500 км "Калибрами"
    1. +1
      1 марта 2016 14:21
      450-500км- дозвуоой варант, 280-300км- вариант со сверхзвуковой ступенью. ПКР. Не экспортные (экспортные- короче)
    2. +1
      1 марта 2016 19:38
      Добрый вечер, Володя.
      Пару слов по теме:
      Цитата: Старый26
      "Калибр-М" как бы оказывается между этими двумя комплексами. Имеет достаточно тяжелую дозвуковую ПКР и не имеет сверхзвуковой. Получается как бы "слабое звено"

      1. Калибр де факто копирует ОТРК "Искандер-К" с его КР..."определенной" дальности. Видимо дублирование нецелесообразно, т.к. подлетное время "Искандера" меньше.
      2. ПКР "Калибр" только маршевый участок идет на высокой околозвуковой скорости. Но после захвата цели ГСН, на Д около 20км отделяется БЧ, которая летит к цели уже сосверхзвуковой скоростью. В этом фишка.
      3. О слабом звене. После боевого применения и демонстрации боевых возможностей, этим "слабым звеном" уже заинтересовался ряд стран АТР. Что и понятно, в связи с тенденциями переноса ЦТ амского "влияния" в этот регион.
      Цитата: Старый26
      А по Сирии - действительно тактическими.

      Если быть точными, то ОПЕРАТИВНЫЕ (ну в худшем случае -- ОТР!). Тактические -- Д до 100-120км, ОТР -- 120(150?) до 500км. Оперативные -- до 5000км Далее стратегические и Орбитальные. Могу и напутать, давно это было.
      Деление условное. hi
  7. +2
    1 марта 2016 09:56
    Пока наши ВС не примут его на вооружение потенциальные покупатели так и будут проявлять интерес, но не более. Лучшая реклама это вооружение которое служит и работает, а не на бумаге и в макетах.
    1. +2
      1 марта 2016 19:46
      Цитата: Арктидианец
      Пока наши ВС не примут его на вооружение потенциальные покупатели так и будут проявлять интерес, но не более. Лучшая реклама это вооружение которое служит и работает, а не на бумаге и в макетах.

      Вы абсолютно правы!
      В свое время индусы нам так прямо и заявляли: раз это оружие так хорошо, как вы о нем говорите, тогда почему оно не стоит у вас на вооружении?
      Вообще у этих "бхай-бхай" принцип -- покупать только те образцы ОБТ, которые стоят на вооружении страны-экспортера. И мне кажется, что они где-то правы!
      Пример: фрегаты пр.11356
  8. +3
    1 марта 2016 10:09
    Оружие хорошее, спору нет. Но, думается, пора отходить от специализированных транспортных средств, надо бы внедрять модульные системы, способные транспортироваться любым транспортом. Идея с контейнерным размещением очень заманчива. На экспорт сгодится вариант на МАЗах.
    1. 0
      1 марта 2016 11:43
      Цитата: uskrabut
      Оружие хорошее, спору нет. Но, думается, пора отходить от специализированных транспортных средств, надо бы внедрять модульные системы, способные транспортироваться любым транспортом. Идея с контейнерным размещением очень заманчива. На экспорт сгодится вариант на МАЗах.

      Идеальный вариант - ПУ в дешевых контейнерах (отстрелялись и бросили) и высокомобильные грузовики для средств обнаружения и правления, чтобы быстро покидать позиции после стрельб.
  9. +1
    1 марта 2016 13:13
    По клубу всегда мучал вопрос относительно ПУ: на кой городить огород с кузовом вокруг транспортно-пусковых контейнеров? может проще сднлать буксируемый вариант 4х контейнерной пу длЯ обычного камаза-урала?
    Почему не говорят о проблемах целеуказания? неплохо было бы видеть в составе комплекса БПЛА. Ну и отечественное шасси.
  10. 0
    1 марта 2016 14:34
    "Отечественные вооруженные силы так же не проявили к «Калибру-М» большого интереса, сосредоточив усилия на развитии аналогичного оружия для кораблей и подлодок"...

    Гм... В этом проявляется бытовавшая и во времена СССР некая корпоративность и состязательность между родами и видами войск...
    Скажем, та же аппаратура связи разрабатывалась отдельно для авиации, флота и сухопутных войск, хотя, например, некоторые удачные комплексы при некоторой существующей доработке позволили бы использовать их во все видах войск, значительно сокращая расходы на НИР и ОКР...

    То же самое с артиллерийским и ракетным вооружением...

    Казалось бы, сейчас, почему не доработать "Калибр" под сухопутный вариант ??? Его скрытые возможности превзошли бы возможности того-же "Бастиона", и, поставив хотя бы несколько дивизионо в Крыму (по три ПУ на одну машину управления) можно было бы послать большой привет турецкому флоту, да и кораблям НАТО, вечно болтающимся в Русском море...

    Может быть, просто многое как мне, так и нам неизвестно... Те же Бастионы и Искандеры вдруг смогут проявить неожиданную для противника "прыть", как уже проявили Калибры...

    А насчет дороговизны... Пусть Силуанов Медведеву и Путину говорит о том, что денег нет... При желании и необходимости на такое доброе дело деньги должны найтись, просто обязаны...
    1. +3
      1 марта 2016 20:01
      Цитата: weksha50
      То же самое с артиллерийским и ракетным вооружением...

      В свое время решили сэкономить. Отлично стрелявший на сухопутье ЗРК "ОСА" поставили на корабли. Это железо попило столько крови, что можно реки было пускать, пока не довели его под себя в варианте "ОСА-МА".
      Так что, унификация -- дело хорошее, но вот только картинка повторилась уже на "Булаве". Поэтому следует "шибко" подумать, ибо не все сухопутное и ВВС-ное адаптируется к тысячам тонн железа в электролите.
      А так идея - "5+"! Воплощение порой..."2---".
      1. 0
        1 марта 2016 21:13
        Цитата: Удав КАА
        Поэтому следует "шибко" подумать,


        Я же и не говорю о том, что тупо один комплекс чего-то впаривать всем видам и родам войск... Но если уж наметилось что-то более положительное, чем у кого-то - вот сюда и надо бросать все силы и финансы... А не тянуть каждому финансовое одеяло и умы на себя одного... У всех - дело одно, общее - повышение обороноспособности страны...
        1. +2
          2 марта 2016 12:56
          Цитата: weksha50
          У всех - дело одно, общее - повышение обороноспособности страны...

          Вы правы. Дело у всех одно, общее...
          Вот только корпоративные интересы и счета в банке -- разные. Отсюда борьба за заказы, протекционизм и прочие нехорошие вещи.
          А то, о чем Вы пишите было в далеком социализме...
          Ныне же на дворе первобытный капитализм эпохи накопления капитала, со всеми вытекающими из этого последствиями. yes
  11. -4
    1 марта 2016 18:32
    Этот комплекс не имеет перспективы для продажи за рубеж. Для продажи оружия его характеристики имеют ВТОРОСТЕПЕННОЕ значение. Первостепенное значение имеет КТО ПРОДАВЕЦ! Так вот Россия в последние годы зарекомендовала себя НЕНАДЕЖНЫМ продавцом и ненадежным союзником. И поэтому покупать у нее такие системы мало кто осмелится, сегодня продаст, а завтра откажется обслуживать или ВООБЩЕ КИНЕТ ... Примеры не привожу все их прекрасно знают ... Конечно обидно это ... но это реальность ...
    1. +2
      1 марта 2016 21:17
      А вы приведите все таки примеры. А то как то выглядит ваш пост метанием дерьма на вентилятор
  12. +1
    1 марта 2016 21:35
    Цитата: Удав КАА
    Добрый вечер, Володя.Пару слов по теме:Цитата: Старый26"Калибр-М" как бы оказывается между этими двумя комплексами. Имеет достаточно тяжелую дозвуковую ПКР и не имеет сверхзвуковой. Получается как бы "слабое звено"1. Калибр де факто копирует ОТРК "Искандер-К" с его КР..."определенной" дальности. Видимо дублирование нецелесообразно, т.к. подлетное время "Искандера" меньше.2. ПКР "Калибр" только маршевый участок идет на высокой околозвуковой скорости. Но после захвата цели ГСН, на Д около 20км отделяется БЧ, которая летит к цели уже сосверхзвуковой скоростью. В этом фишка.3. О слабом звене. После боевого применения и демонстрации боевых возможностей, этим "слабым звеном" уже заинтересовался ряд стран АТР. Что и понятно, в связи с тенденциями переноса ЦТ амского "влияния" в этот регион.Цитата: Старый26 А по Сирии - действительно тактическими.Если быть точными, то ОПЕРАТИВНЫЕ (ну в худшем случае -- ОТР!). Тактические -- Д до 100-120км, ОТР -- 120(150?) до 500км. Оперативные -- до 5000км Далее стратегические и Орбитальные. Могу и напутать, давно это было.Деление условное.


    Добрый вечер, Саша!
    Вы правы, "Калибр" практически копирует существующую сейчас в комплексе "Искандер" КР Р-500 (9М728). Для нынешней ситуации она годится. Тем более, что комплекс сухопутный. В перспективе же планируется новая ракета - 729-я.
    Дублировать "Бастион" не имеет смысла. Все равно дальность стрельбы по морской цели будет ограничен (это не условные бои, а реальный, со всеми вариантами противодействия). И тут лучше в паре со сверхзвуковым "Ониксом" подойдет "Уран". Во-1 - более легкий, во-2 БК установки больше, а большую часть задач выполнит.
    О востребованности комплексов "Калибр-М", как и "Калибр-К" (контейнерный) говорит то, что их никто не покупал и не покупает, в то время как "Бастион" и "Уран" - покупают

    Сверхзвуковой вариант действительно может быть эффективен. Вот только предыдущие 280 км он вынужден будет идти на дозвуке. Против флота со слабой ПВО он годиться, а с сильной? Когда ракета будет засечена на расстоянии в сотню-полторы км от цели?

    Заинтересовались страны АТР? Возможно, но те же Вьетнам или Индия предпочитает иметь (и имеют) в качестве ПКР "Оникс"/"Брамос". Что касается "Калибров" - то как ПКР они себя еще не показали. По земле - да, но экспортная все равно 300-км.

    О "Тактической". Все правильно. Разумеется "оперативно-тактическая" по нашей классификации. Дальность в 500-1000 км сейчас совершенно не используется из-за договора РСМД. Для морских ОТР будет до 1000 км. Далее идут стратегические (1000-5500), затем межконтинентальные (5500-примерно 20000), далее - глобальные (их иногда называют суборбитальные). У наших "заклятых друзей" классификация еще сложнее
  13. 0
    2 марта 2016 02:29
    Да,такие ракеты ,для защиты берегов России, были бы весьма полезны.