«Золотой» российский подводный флот

Comments

[esaul]

Вроде всё правильно сказал господин Валерий Бовал, но, как в анекдоте - осадок какой-то остался... Попробую покопаться в "осадке". Сразу обратила на себя dнимание фраза, что нам не избежать экономических и социальных катаклизмов. Где-то это уже звучало, особенно в западных СМИ. Затем последовали настораживающие факты о безоглядном предпочтении западных образов импорта перед отечественным вооружением. Явно не сказал, но - намекнул очень зримо - молодец! Как будто нигде не было новостей о усиленном перевооружении отечественным ! А в целом - статья смахивает на выкрик с места, как надо строить государственную политику. Может, всё же доверим это людям, которых на это уполномочили? ВАДИВАК, просьба - Бовал - насколько компетентен в области поднимаемых им вопросов? Заранее, благодарю.

[Krilion]

с чем имено в статье вы не согласны? ...если изложенная информация вляется достоверной, то задуматься есть над чем...34 ярда на модернизацию лодки, уже трижды проходившей доработку, при стоимости нового изделия в 47 ярдов - согласитесь, вызывает некоторые вопросы...наверно всё таки проще построить новую...а если эту сумму направить на закупку для армии средств связи, средств индивидуальной защиты,обмундирование, БПЛА и на разработку новых моделей стрелкового оружия - эффект может потрясти воображение...34 ярда, это очень, очень существенная сумма...фактически речь в статье идёт о разумном расходовании имеющихся средств и приводится перечень мероприятий, необходмых для этих целей..готов подписаться под каждым пунктом...

[rexby63]

Наверное все-таки модернизация проекта, а не лодки. Член с пальцем попутал, специалист

[vadimus]

Было же столько производственных мощностей! Восстанавливать давно пора. Да и кадры новые нужны

[Vadivak]

Золотой» российский подводный флот

Флот никогда не был дешевым, даже деревянный. Флот символ могущества страны. Его можно иметь и представлять себя во всем мире, а можно не иметь и сидеть на попе ровно глядя на чужое величие

[rexby63]

Да, восстанавливать пора, да, кадры новые нужны. Средний возраст профессионального рабочего ( не шиномонтаж, не охранник, ни манагер, ни бухгалтер, а именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ) далеко за пятьдесят (http://www.b-time.spb.ru/article.php?a=310). То есть еще лет пять и мы останемся без рабочего класса с одними охранниками, шиномонтажниками, манагерами. Принято обвинять в этом Путина, но может уже хватит искать в его глазах соринки. Бревна в собственных очах упорно не замечаем. Удобная, черт возьми, позиция. Совсем по Губерману: "За то, что еврейка стреляла в вождя, за то, что она промахнулась" Так и мы с Путиным., хотя во всех основных бедах страны виноват среднестатистический житель страны. Перечислить?
1) коррупция - , не секрет, что коррупция появилась не с приходом Путина к власти, но в "царствие оно" расцвела пышным цветом. Позвольте спросить, кого из вас чиновник силовыми методами принуждал к взятке. Ответ - немногих, остальные , давали, в добровольном порядке, так как считали, что так "быстрее и надежнее". Кто виноват - Путин или Иван Иванович Иванов?
2) наша молодежь целиком и полностью "отравлена" кока-колой и жвачкой. Не мы ли сами советуем чаду, что поступать надо в экономическо-юридический вуз, в армию идти не стоит, страна у нас "проклятый совок". Кто виноват - Путин или Иван Иванович Иванов?
И давайте хотя бы бросим взгляд назад, на нашу историю . России не особо везло на харизматичных лидеров, раз-два в столетие не больше, но она все-таки стала мировой державой, и во многом благодаря своему народу, труженику и подвижнику ( не надо начинать песню про спившееся быдло, спились те, кому на роду написано). Вывод - может надо на время прекратить бесконечные дискуссии в инете и на митингах, а встать к станку. Там уже никого не стоит...

[Krilion]

rexby63, не несите ахинею...даже если пьяный борька развалил армию и ВПК, наш всеми любимый вождь Путин после него у власти находится уже 12(!) лет в условиях огромных цен на нефть...этот человек сначала 2 года был премьер -министром при ЕБН, затем 8 лет президентом России, затем 4 года премьером при медведе и сейчас собирается ещё на 10 лет рулить страной....и все проблемы, которые вы перечисляете, расцвели пышным цветом именно при его мудром руководстве...так в чьих же глазах искать соринки, как не в его?..но это уже соверешнно другая тема для разговора...

[AleksUkr]

Собирается рулить не 10 а 12.Читаем Конституцию. Но не в этом дело, сколько будет править.А сколько положительного для страны принесет его правление.Пока, судя по его заявлениям, ничего нового его правление не принесет. Да, в первые годы его правления сделано для страны много. Но нам необходимо двигаться вперед.Путин 4 года возглавляет правительство в котором задействованы успешные менеджеры, а не специалисты. Народ недоволен.Но с него, как с гуся вода.Он продолжает гнуть свою линию. Они ему нравятся. Прошли выборы.Все знают, как считали.Но он опять на коне.Партия, в которой он является лидером, но не членом, опять получила большинство. Грызлов уже заявляет, что все будет по-старому.Ибо их большинство.Опять будет, что Дума не место для дискуссий.Путин метит на президента. Он не подумал о престиже страны, когда лидер отказывается от власти в пользу другого. Я не могу что-то припомнить, чтобы такое произошло на западе.Но мы идем своим путем. И он станет президентом.Ибо мы такие, считаем что лучше нет людей. Думать надо.

[rexby63]

Ну-ну. Рождаемость упала
. Вдруг, как чертики из табакерки появились продажный чиновник и вороватый гаишник. Чадо Ваше стало юристом-экономистом, вэб-дизайнером(бездельником вообщем). И все это за 12 лет? Нет голубок. Перед этим Вам в СССР на кухне Радио Свободы ваши жиденькие мозги промывало, а Вы слюни пускали, его слушая. Потом камарилья дерьмократов заполняло в Вашей пустой головенке вакуум своими бреднями. Затем 10 полного беспредела при котором Вы и такие как Вы, боялись даже на улицу выходить. Затем "путинский беспредел". Место у Вас в голове еще видать осталось и Вам принялись втюхивать иностранные друзья, какой Путин вор и бандит.У меня всегда возникал вопрос, почему такие , как Вы за границей друзей находите среди разного отребья. Ведь к Маккейну даже американцы относятся с недоверием. Вобщем вывод один - думайте своей головой, хотя о чем я?

[Anatoly]

Тонкая статья. Но смысла я мало уловил.
Начали - за здравие,кончили - за упокой.

[PSih2097]

Наверное смысл в этом:

Но вернемся к модернизации кораблей ВМФ России. Ни один эксперт не скажет, по какому прейскуранту оценены работы по усовершенствованию боевых единиц. Например, в настоящее время отсутствует опыт эксплуатации подлодки проекта 885 (она находится в опытной эксплуатации). Проведение ее модификации в настоящее время может привести к возникновению дополнительных недостатков, что автоматически приведет к увеличению затрат бюджета.

Много вопросов вызывает контракт на модернизацию проекта «Борей» стоимостью 39 млрд. руб. Если учесть, что данный проект уже трижды проходил доработку, то естественно, возникает вопрос - на какие дополнительные работы потребовалась такая астрономическая сумма. Для сравнения: на модернизацию атомного крейсера запланировано 4 млрд. руб., а на постройку нового корабля проекта 885М потребуется 47 млрд. руб.

вопрос думаю состоит в том, что там модернизируется и откуда берутся такие суммы...

[Андрей из Челябинска]

Рыдаю в три ручья. Ну это ж надо!
"При изучении, заключенных в Северодвинске контрактов по объемам работ и их стоимости, напрашивается вывод о том, что огромная сумма по контрактам выделена не столько для модернизации и ремонта кораблей, сколько передана «Рубину» и «Малахиту» для обеспечения их существования:"
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО - на строительство 4 АПЛ пр 885М выделено аж 164 млрд руб! Что это значит? Что АПЛ стоит в среднем 41 млрд руб или 1,37 млрд. долл. На самом же деле выделено еще меньше - потому что АПЛ строятся несколько лет, а за это время инфляция скушает значимую часть указанных сумм. Если, например, считать, что деньги будут выделяться равными долями на протяжении 4 лет при инфляции в 7% и с выделением средств под конец каждого года, то стоимость АПЛ в текущих ценах составит всего-то 34,7 млрд руб или 1,16 млрд долл.
А теперь берем американский аналог "Ясеня" - "Си Вулф". Так вот, стоимость "Си Вулфа" (фактическая) - 4,3 млрд.долл. А на самом деле - сейчас даже больше, потому что Си Вулфы были закончены постройкой в далеком 2004 г а с тех пор цены инфляция "подъела" и доллар тоже. Т.е. 4,3 млрд долл "американки" стоили в 2004 г, в сегодняшних ценах - было бы дороже.
Иными словами - наше насквозь рыночное МО хочет получить АПЛ на уровне лучших мировых образцов, но при этом заплатить за него в три-четыре раза меньше, чем другие!
Да, у американцев и бюджеты раздуты, и зарплаты не наши, все так. Но трехкратной разницы в цене это все таки не объясняет.
"Для бюджета поддержка функционирования этих нерентабельных судостроительных компаний в том виде, который имеется в настоящее время, является неподъемной ношей."
Ага. Поэтому нужно убить собственные предприятия, строящие АПЛ за 1,4 млрд долл штука и перейти на импортные, ценой 4,3 млрд долл штука.
автор, выпей йаду и убей себя ап стену

[PSih2097]

Поэтому нужно убить собственные предприятия, строящие АПЛ за 1,4 млрд долл штука и перейти на импортные, ценой 4,3 млрд долл штука.

Кто ж их продаст.
Ведь если посмотреть на ситуацию с борями, головная лодка недавно спущена на воду, еще не полностью отстрелялась булавами, вдруг появляется сумма на модернизацию 955 проекта в 39 ккк рублей, что они там собираются модернизировать и на каких лодках.

[Андрей из Челябинска]

Это была горькая ирония

[urzul]

Скорее не модернизаци я, а изменения в проекте связи с выявленными недостатками

[обыватель]

"...- реформирование всей структуры предприятий;
- модернизация производственных мощностей;
- укрепление материально-технической базы предприятий;
- повышение производительности труда на предприятиях ОПК;
- выполнение полного комплекса организационных и технических мероприятий, способствующих выпуску конкурентной на внутреннем и внешнем рынке продукции ОПК;
- избавление от социальной нагрузки – передача всей социалки на баланс местной власти (детских садов, школ, санаториев, домов отдыха, жилых домов и т.д.);
- проведение серьезной работы по обучению кадрового состава предприятий;
- внедрение новых методов, современных разработок при проектировании и применение новейших материалов при производстве работ."
Вот на это и нужны весьма не маленькие средства. Разрушать- быстро и дешево, а востанавливать- долго и дорого.

[PSih2097]

К сведению – за последние 20 лет этими организациями был реализован только один проект подводной лодки (проект 636).

Интересно, а они что, должны были за свой счет строить? Это ж не КБ, где в инициативном порядке можно разработать проект корабля... например этого:

Как итог из всей стать можно вывести только следующее:
депреватизация всех предприятий ВПК в пользу государства;
жесточайший контроль за финансовыми потоками и качеством работы; ужесточение законодательства о коррупции.
А не то что описано в двух последних абзацах статьи...

[svvaulsh]

Интересный проект. Даже у американцев катапульт всего 4. Жаль что утилизировали, едва начав строить("Ульяновск").

[PSih2097]

Это не "ульяновск", это новый проект...
А вот ульяновск:

[badabum]

Вот такие выкрики из толпы говорящие "куда вы наши денежки тратите" и довели ВПК страны до критического состояния, причём в течении 10 лет только и слышно неэффективно тратятся народные деньги и т.д.

Провительству давно надо было вкладываться в ВПК,а не покупать долговые обязательства США, с такими деньгами уже перевооружились бы давно и небыло бы может быть того что сейчас происходит в мире.

[AleksUkr]

Это работа успешных менеджеров, руководимых нашими руководителями армии и государства. Дождемся ли изменений в вопросах укрепления обороноспособности России? Или запад нас вооружит своими отбросами.

[dred]

А где можно узнать про авианосец тавкр?

[MURANO]

Цитата: dred

А где можно узнать про авианосец тавкр?

ТАВКР-тяжелый авианесущий крейсер.Так у нас все назывались.На схеме и проект указан-1143.7.Это Ульяновск.Прогуглите.

[Денис]

особенно улыбает:

- заключение долгосрочных договоров с зарубежными партнерами на проектирование, строительство, ремонт и модификацию надводных и подводных кораблей;

пиндосов попросят или смешней того китайце или индусов?

[Андрей из Челябинска]

Проект, который привел уважаемый псих2097 - это не проект:))) Это - народное творчество, автор просто взял ТАВКР Ульяновск, Нимиц, кого-то еще и нарисовал авианосец своей мечты:))))
Кстати - и моей тоже, потому что мне рисунок ОЧЕНЬ понравился:)))

[PSih2097]

я просто привел пример, что КБ могут могут бесплатно работать, на энтузиазме... Судостоители тоже могут, но покупать за свой счет материал - увы нет... Тем более, что это эскиз... Другой вариант

[Андрей из Челябинска]

Ай спасибо ! Вот такого варианта у меня не было !

[PSih2097]

Атомный тяжелый авианесущий крейсер пр.11437 «Ульяновск»(модель)

Многоцелевой палубный истребитель Су-27КМ (позднее С-32), проектировавшийся в ОКБ им. П.О.Сухого для оснащения советских авианосцев проектов 1143.5 ("Кузнецов"), 1143.6 ("Варяг") и атомных 1143.7 (головной - "Ульяновск"). После распада СССР проект Су-27КМ в виде создания боевого истребителя был прекращен из-за свертывания строительства авианосцев и возникших финансовых проблем, а тема была преобразована в научно-исследовательскую работу по изучению "крыла обратной стреловидности" (КОС), в ходе которой экземпляр для статических прочностных испытаний был достроен до экспериментального самолета С.37 "Беркут", ныне известного как Су-47:

[nemo778]

PSih2097 ФОТО!!! КЛАСССС!!! БЕРКУТ!! У МЕНЯ !! В ФОНОВОМ!!!!