Стальной опавший лепесток сакуры: история и гибель линкора «Ямато»

Comments

[89067359490]

"Ямато" самые крупные из построенных.А из проектируемых вот такие корабли задумывались немцами.150 000 т.

[Santa Fe]

На рейде собирались корабли
На борт грузили мощные снаряды
Мы знали, где-то там, в морской дали,
Где не увидим мы своей земли
Нас поджидают грозные армады

Торжественно я покидал родной залив
Форштевень мой ласкала нежная прохлада
В приветствии на рейде флот застыв
В безмолвии знамена приспустив
Честь отдавал, на битву уходящему отряду

Чтоб самурайский выполнить обряд
Я в море вывел кораблей отряд
Стелился низко утренний туман
Спокоен был великий океан
___________________

Так двое суток в напряжении прошло
Но враг ничем себя не выдавал
Сияло солнце по - весеннему тепло
И каждый в глубине души мечтал
О том, чтобы домой вернуться повезло
Где детство босоногое прошло
Где встретил первую любовь когда-то
Откуда призван был он на линкор Ямато.

[Santa Fe]

Набатом рев тревоги прозвучал
Вмиг ощетинились орудия и пулеметы
И стало ясно - час сражения настал
На горизонте показались самолеты...

[11черный]

Вот так вот - вроде Перл-Харбор показал японцам кто на море хозяин - непонятно зачем его строили, еще на стапелях он был обречен - увы.

[гордый]

Уважаемый подскажите кто автор данного стихотворения?

[Алекс]

А вот ещё из невозможного: встреча "Ямато" и "Мусаси" с "Бисмарком" и "Тирпицем".

[Устинов 055 055]

Из-за страхов Командования Японии и Германии к сожалению эти ГИГАНТЫ были уничтожены достаточно легко. А могли навести такой сильный шухер

[Устинов 055 055]

Из-за страхов Командования Японии и Германии к сожалению эти ГИГАНТЫ были уничтожены достаточно легко. А могли навести такой сильный шухер

[Александр72]

Но тем не менее - именно "Ямато" и его систершип "Мусаси" длительное время удерживали пальму первенства самых крупных надводных боевых кораблей мира. Немного о гибели "Ямато":

В 14:05 7 апреля 1945 года в Восточно-Китайском море, к юго-востоку от острова Кюсю, получив прямые попадания по меньшей мере девяти американских торпед и семнадцати авиабомб, начал опрокидываться линкор «Ямато» — крупнейший боевой корабль своего времени. В течении 15 минут он перевернулся и начал тонуть. В 14:23 на его борту от пожаров сдетонировал боекомплект, в результате чего произошёл мощнейший взрыв (около 500 тонн тротила в эквиваленте). Звук взрыва был слышен за 200 километров, а грибовидное облако поднялось более чем на 6 километров.

и фото этого самого взрыва:

[Андрей из Челябинска]

Цитата: 89067359490

А из проектируемых

Чего только не придумывали, чтобы не идти на Восточный фронт

[Алсеерз]

Ох! Сейчас такой статьей Капцова накличем. И да начнется срач...

[Santa Fe]

Смерть с высоты была его судьбой,
Следы торпед,
Черно от самолетов небо.
Стальной гигант
Пал перед глубиной,
Долг выполнив.
Прохлада синей тьмы
Шипела раскаленною бронею.
Еще не смолкли
Выстрелы эсминцев,
Еще не вспыхнул
роковой пожар...
Иероглиф «верность»
Не сгорел на флаге,
Но – кончилось сраженье...
В изнеможении ложась на борт,
Поверженный...
Он сделал все,
Что мог.
Он принял смерть,
Надежды не тая.
За Императора,
Во имя чести Флота.
Тень адмирала
Дождалась его.
В последнем развороте
Башен – прощание.
Прощай,
Никем не побежденный рыцарь.
Пусть корпус твой,
Истерзанный взрывчаткой,
Лежит на дне,
Но и поныне там,
Где взвился над волнами
Столб дыма погребальный –
Златой цветок горит,
На призрачном металле.

[казак волгский]

Стальной гигант........ шедевр того времени - на авиация уже подписала приговор........Спасибо за статью.

[qwert]

Кадр из фильма «Ямато». Экипажу зачитывают приказ следовать к Окинаве.
Я конечно понимаю, что там экипаж не менее 1500 человек. Но на палубе и того больше. Нельзя так увлекаться компьютерной графикой, замостили всю палубу и довольны. А вот фильм бы я посмотрел. В русском переводе. Никто не находил его в сети?

Цитата: Алсеерз

Ох! Сейчас такой статьей Капцова накличем. И да начнется срач...

Капцов-ерунда. Главное mina не разбудить. А то автора порвет.

[TIT]

Цитата: qwert

что там экипаж не менее 1500 человек

На нем погибли 3061 человек, включая вице-адмирала Ито и командира линкора. Из воды подняли 269 человек.

,

отрывок


фильм
https://my-hit.org/film/413885/

[Устинов 055 055]

Спасибо за кадры, как офицеру ВМФ России оочень познавательно хотя приврали мальца в фильме. Выкладывайте побольше интересных фактов или просто видео. Спасибо Вам еще раз

[Устинов 055 055]

Спасибо за кадры, как офицеру ВМФ России оочень познавательно хотя приврали мальца в фильме. Выкладывайте побольше интересных фактов или просто видео. Спасибо Вам еще раз

[alexej123]

Есть, я смотрел.

[кв13]

фильм отличный

[Cartalon]

Только при Гаудаканале мог принести пользу

[Урфин]

Японцы интересный народ (по крайней мере на тот момент). Гипертрофированное национальное ЧСВ и перфекционизм говорят о глубинной национальной неуверенности и чувстве неполноценности. С первого раза не получилось и все словно руки опустили и даже толком не попытались по-серьезному все изменить. Ни шифров сменить, ни концепцию и цели войны в целом даже не попытались переосмыслить. Махнули рукой и ждали конца.

Тот же Курита. У о. Самар приказал отвернуть, фактически отказавшись пусть тактической, но победы. Где-то встречал мнение, что он хотел сохранить жизни. Но он понимал, что все моряки, которых он "спас" потом все равно будут отправлены в самоубийственную атаку.
Думаю, что он просто решил приблизить конец.

Японцы не нация войнов все таки, как бы не были красивы их самураи и традиции. Это культура трудяг и убийц на поле боя.

Статье плюс. Было интересно)

[Cartalon]

Курита действовал нормально а надо было гениально

[Урфин]

Не, тут другое. Если бы на месте японцев были, например, немцы, то да - нормально. Но на фоне самоубийственных действий, шаблонного поведения, которое невероятным образом при этом сочетается с прекрасным планированием (ведь в заливе Лейте у них-таки получилось обмануть американцев!), действия Куриты - странные.
Вот тогда было бы логично кинуть в самоубийственную атаку чудолинкор.

[saturn.mmm]

Цитата: Cartalon

Курита действовал нормально а надо было гениально

Совершенно верно подмечено.

[Alexey RA]

Цитата: Урфин

Тот же Курита. У о. Самар приказал отвернуть, фактически отказавшись пусть тактической, но победы.

Какой тактической победы? Разменять линкоры на пару-тройку "джипов" и десяток пустых десантных кораблей? Такую победу даже пирровой не назовёшь.

Если бы Курита продолжал бой, то ему пришлось бы идти к зоне высадки под ударами сползающихся к месту боя "Таффи" 7 флота с АВЭ. Да, у Спрэгью сотоварищи были не грозные "Эссекесы", а тихоходные "джипы" на базе транспортов и танкеров с маленькими авиагруппами. Но зато их было довольно много и они были рядом.

А главное - когда Курита дошёл бы до зоны высадки, то он обнаружил бы, что опоздал: американский десант уже давно перебрался на берег. Плюс к тому, с севера пошли бы налёты со спешащих на помощь "малышам" АВ Хэлси.

[Cro-Magnon]

Просто японцы отличные хорошо подготовленные профессиональные моряки... но только до уровня капитана 1 ранга,командира корабля,т.е. уровень максимум оперативно-тактический! А вот выше... на оперативном и тем более стратегическом уровне полный швах... бездарность,нерешительность,нелогичность решений! И показательным выступлением является конечно же Перл-Харбор... пирова победа японского флота... тактический шедерв и стратигический тупизм! Отказ от второго налета,отказ от поисков авианосных соединений,вообще не предусмотренный десант для захвата... не сбросили ни одной бомбы на хранилища топлива ВМС США... запас на несколько лет войны НЕПОСТРАДАЛ! Доки целы, артсклады целы,арсеналы... отступление от островов сравнимое с бегством! При таком руководстве они еще долго продержались,спасала их только американская осторожность...

[Cartalon]

Редко кто из старших офицеров людей уже в возрасте способен на рисованные операции у японцев были Одзава и Танака способные на шедевральные операции но требовать такого уровня от всего флота невозможно, а стратегически за Японию война не выигрывалась ни как, разве что захватить Гавайи, а это было за пределами их возможностей

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Cro-Magnon

бездарность,нерешительность,нелогичность решений! И показательным выступлением является конечно же Перл-Харбор...

Действительно, показательным, только вот с точностью до наоборот - показательным в части решительности и логичности решений.

Цитата: Cro-Magnon

тактический шедерв и стратигический тупизм

Вы просто не понимаете, насколько смелой, ломающей устои и не соответствующей традиционным взглядам на ведение морской войны была эта операция. Атака Перл-Харбора - это шедевр, причем шедевр именно стратегического планирования, к тому же блестяще исполненный. Японцы смогли решиться атаковать мощнейшими силами палубной авиации главную американскую базу флота, да еще и находящуюся чуть не за полмира. Японцы смогли в строжайшей тайне подготовить людей и технику к такой атаке, провести свое соединение незамеченным.
Вы сейчас рассуждаете с позиции послезнания, Вы ЗНАЕТЕ что таки да, можно было бы сделать еще и то и это. А японцы ничего этого не знали. И никто в мире еще не знал, что роль основной ударной силы перешла к авианосцам. Никто не мог предполагать, что соединение Нагумо в одиночку и без поддержки линкоров будет в состоянии нанести поражение главным силам Тихоокеанского флота США.
Задачей японцев было сделать так, чтобы американский флот не пошел к Филиппинам до тех пор, пока японцы не захватят интересующие их территории. И за одно только это (временное ослабление флота США) они готовы были заплатить своими авианосцами и самолетами. Но им удалось ослабить флот США и исключить его немедленный выход в море сохранив свои авианосцы для решающей битвы. Что атака Перл-Харбора МОЖЕТ стать этой самой решающей битвой в те годы вообще никто бы не смог бы додуматься, потому что решающая роль палубной авиации была осознана много позже.
Японцы планировали очень смелый и самый масштабный в истории морских флотов диверсионный рейд. И блестяще его осуществили. А Вы им ставите в вину, что они десант с собой не везли Это то же самое, что рассуждать о косности новгородцев - с мечами да копьями против псов-рыцарей вышли, хотя легко могли бы до автомата Калашникова додуматься

[Урфин]

Японцы допустили какой-то странный просчет в целях.
Это для обычного человека было бы характерно в первую очередь уничтожить крупные корабли на базе. Но адмирал-то то должен понимать, что нужно флоту.
Я не специалист и не коем случае не обвиняю в глупости японцев. Но не могу понять почему они стали бомбить линокоры... Ведь логика применения флота самими японцами вела к следующему приоритету: авианосцы - инфраструктура - другие боевые корабли. а они не обнаружив авианосцев стали бомбить линкоры, забыв про все остальное.
Единственное, что приходит на ум - это шаблон. Перл-Храбор был для японских адмиралов морским сражением, а не стратегической операцией. И они как и подобает в сражении пытались уничтожить корабли противника.

Да, блестящая "диверсия", в лучшем случае оперативного уровня. Хотя могла стать стратегической победой.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Урфин

Но не могу понять почему они стали бомбить линокоры...

Потому что считали их основной силой флота

Цитата: Урфин

Ведь логика применения флота самими японцами вела к следующему приоритету: авианосцы - инфраструктура - другие боевые корабли

Нет:)))Логика у них была с точностью до наоборот.
По их довоенной концепции основой флота являлся линкор. Но паритета по линкорам с США не было, поэтому японцы искали тактику при которой авианосцы, крейсера и легкие силы флота способны будут ослабить эскадру линкоров США, так чтобы японские ЛК имели шанс разбить их в генсражении.
Их план был такой - дождаться вторжения флота США, атаковать его днем самолетами, ночью - торпедами эсминцев и тяжелых крейсеров (под прикрытием крейсеров линейных)и следующим днем, когда часть линкоров США будет потоплена/выведена из строя, дать классическое линейное сражение. НО!
В начале войны японцам требовалось захватить много целей в самые короткие сроки (Сингапур, Ява, Филиппины и т.д и т.п.) - нужна была нефть и нужно было выдавить англичан/голландцев/американцев с их баз, откуда они могли бы препятствовать японцам добывать нефть и прочие полезные ископаемые. Это было не слишком сложно (больших сил там не было) но для противодействия предстоящему вторжению флота США японцам нужно было бы держать все наличные силы в кулаке что чрезвычайно затянуло бы захват всего, что японцы хотели захватить.
Поэтому родился план - нанести удар авиацией не тогда, когда американские линкоры придут в японские воды, а когда те еще будут стоять у себя в базе:)
Главная цель японцев в рейде на Перл-Харбор - именно линкоры и ничто иное. А свои линкоры они не использовали, считая их главными силами и берегли для решающей битвы.
Вы просто поймите, что японцы гоняли авианосцы Нагумо взад-вперед не потому, что они видели в них основную ударную силу флота, а потому что они считали авианосцы расходным материалом (как и ЛКР типа Конго) а вот линкоры берегли для Главной Битвы:))

Цитата: Урфин

Да, блестящая "диверсия", в лучшем случае оперативного уровня

Ничего, что в результате "оперативной" диверсии был сорван СТРАТЕГИЧЕСКИЙ план войны на море США (Рейнбоу)?

[Урфин]

Цитата: Андрей из Челябинска

Нет:)))Логика у них была с точностью до наоборот.
По их довоенной концепции основой флота являлся линкор. Но паритета по линкорам с США не было, поэтому японцы искали тактику при которой авианосцы, крейсера и легкие силы флота способны будут ослабить эскадру линкоров США, так чтобы японские ЛК имели шанс разбить их в генсражении.

А вот я тогда еще больше не понимаю. Они с помощью авианосцев атаковали флот противника, считая, что основная сила это линкоры...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Урфин

Они с помощью авианосцев атаковали флот противника, считая, что основная сила это линкоры...

Совершенно верно. Они атаковали флот линкоров в гавани, рассчитывая на то, что застанут американцев врасплох и уничтожат неготовые к бою корабли (послы Японии в США должны были объявить американцам войну минут за 40 до начала налета, за оставшееся время известить Тихоокеанский флот и принять меры по отражению массированной атаки с воздуа невозможно). По факту куча ошибок привела к тому, что послы объявили войну после налета на Перл-Харбор

[Оператор]

Не куча ошибок, а закономерность в виде операции "Снег" НКВД СССР с участием агента влияния Гарри Декстера Уайта.

[Урфин]

Цитата: Андрей из Челябинска

Совершенно верно. Они атаковали флот линкоров в гавани, рассчитывая на то, что застанут американцев врасплох и уничтожат неготовые к бою корабли

Вот об этом я и говорю.
Японцы спланировали и осуществили операцию за тысячи км от своих баз. Использовали против противника авианосцы и подводные лодки. И при этом продолжали считать линкоры основой флота. Объяснение такому сочетанию - консервативное мышление на уровне всей культуры командования.

Да, они рассчитывали, что застанут врасплох. Но им противостояли не только неготовые корабли, но и сухопутные ПВО и авиация. Сделать вывод, что раз здесь авиация будет эффективна, то и в обычном бою при незначительных особенностях она окажется эффективной - не составляет труда. Но он не был сделан, или сделан, но по каким-то причинам не был принят. В этом как раз и состоит вопрос. Мое мнение, что ответ лежит в их культуре и мировоззрении

[Алекс]

Цитата: Урфин

Но не могу понять почему они стали бомбить линокоры... Ведь логика применения флота самими японцами вела к следующему приоритету: авианосцы - инфраструктура - другие боевые корабли. а они не обнаружив авианосцев стали бомбить линкоры, забыв про все остальное.

Насколько я помню, как раз основной целью и были линкоры. Там даже была знаменитая история с бронебойными снарядами, превращенными в авиабомбы, способные пробивать палубу линкоров.

[рюрикович]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы сейчас рассуждаете с позиции послезнания, Вы ЗНАЕТЕ что таки да, можно было бы сделать еще и то и это. А японцы ничего этого не знали. И никто в мире еще не знал, что роль основной ударной силы перешла к авианосцам.

Я с Вами,тёзка, абсолютно согласен Во всём. Легко говорить сейчас,когда знаешь результат. Я сомневаюсь, что в тех реальных условиях, в каких были японцы, современные "диванные" стратеги показали бы лучше результат

[Cro-Magnon]

Согласен с тем что нам сейчас легче во сто крат рассуждать как и что надо было делать,но в остальном можно спорить! Японцы строили свой план на основе опыта британцев в Лепанто,их агент в генконсульстве Гонолулу четко фиксировал графики базирования кораблей в жемчужной гавани и особенно авианосцев,создавали они ударный кулак опять таки из АВ... т.е. понимание что именно АВ являются главной ударной силой у них было явственное... почему зная что 2 авианосных соединения США находятся не дальше 3-4 дней пути от базы они не стали их искать,ведь охотиться на них,чпонцев,после удара было некому?! Почему раз не стали захватывать острова то не уничтожили инфраструктуру флота?! Не подошел бы к Мидуэю третий американский авианосец если б после битвы в Кораловом море не отремонтировался/заправился/пополнился боеприпасами в Перл-харборе... Несколько ниньзя-диверсантов уничтоживших хранилища топлива на Гаваях удержали бы флот США от движения к Филипинам лучше чем уничтожение 10 линкоров... ну нет там стратегического мышления! Заумные,тщательные,многоходовые планы есть... но как только что-то не так,всё начинает сыпаться... Про решительность тоже не согласен... это решительность крысы загнаной в угол американской политикой здерживания,санкций и провокаций... и есть обоснованные теории про то что в Белом доме знали о готовившемся нападании и подставились... чтоб войти в войну как жертва агресии и склонить американский народ взяться за оружие,чего он упорно не хотел делать!

[Alexey RA]

Цитата: Cro-Magnon

И показательным выступлением является конечно же Перл-Харбор... пирова победа японского флота... тактический шедерв и стратигический тупизм! Отказ от второго налета,отказ от поисков авианосных соединений,вообще не предусмотренный десант для захвата... не сбросили ни одной бомбы на хранилища топлива ВМС США

Вы знаете способ скрытно перебросить через половину океана и высадить на враждебный берег 3 дивизии (120 транспортов + 25 танкеров)? Причём наличными силами IJN? Там она задача пополнения БК в море на 1941 уже не имеет решения. А ближайшая гавань, в которой можно это сделать - на краю ТО.

Ах да, параллельно с этим нужно будет захватывать ЮВА. Потому как иных источников нефти в требуемых Империи объёмах у неё нет.

Что же до второго удара, то этот вопрос рассматривался на Цусиме. С учётом времени на посадку, перевооружение. взлёт, сбор группы и полёт до цели получалось, что японцы по самому оптимистичному сценарию должны будут после второго удара возвращаться на АВ во время захода солнца. А "в среднем" - после заката. Ночная посадка на АВ - та ещё рулетка.

С другой стороны, общие потери после возврата всех машин первого удара составили аж 55 самолётов безвозвратно и около 90 - в ремонт (почти 2 авиагруппы). При этом боевые потери первой волны первого удара - 9 самолётов, а второй волны - уже 20. ПВО базы проснулась. Второй удар через 5 часов будет встречен ещё более горячо: уже не корабельными зенитками с ручной подачей БП и наведением "на глаз", а работающей системой береговой и корабельной ПВО со всеми развёрнутыми орудиями, штатными расчётами и включёнными РЛС и ПУАЗО/МПУАЗО. Ах да, ещё и 27-ю боеготовыми "топорами" в воздухе.

Напомню, что в налёте на П-Х принимали участие практически все наличные пилоты авианосной авиации IJN. И других в ближайшее время у японцев не было бы. При этом использование АВ уже расписано на полгода вперёд. Хотите угробить цвет авианосной авиации Японии и поставить под удар овладение нефтью - вперёд, во второй удар по П-Х.

Цитата: Cro-Magnon

запас на несколько лет войны НЕПОСТРАДАЛ!

Запас топлива в П-Х равнялся недельной добыче США. Не стоит забывать, что до 60-х США были крупнейшим нефтедобытчиком мира.
Хранение тоже не вопрос - после того, как США сняли с довольствия Японию (80% нефти которой шло на зафрахтованных у Союзников танкерах), у них было достаточно старых ТН для временного хранения топлива. А в 1942 в П-Х вступило в строй подземное хранилище Red Hill Storage.

Цитата: Cro-Magnon

Доки целы, артсклады целы,арсеналы... отступление от островов сравнимое с бегством!

В доке стояла "Пенсильвания", расчёты которой стреляли по всему, что летает рядом. Кстати, в то утро даже на стоящем в доке ЛК четверть расчётов ЗА находилась у орудий, а остальные - по кубрикам.
А до арсеналов ещё додолбиться надо - янки использовали скальные хранилища. Да и разведка японцев дала лишь приблизительные данные по береговой инфраструктуре.

[Cro-Magnon]

Японцы одновременно с нападением на П-Х высадили скрытно и оперативно крупные десанты СВ на филипинах,индонезии и под сингапуром в малае! Что нехватило пары дивизий из 3 млн. армии?! Захватывать ЮВА и австралию куда легче уничтожив и захватив ГЛАВНУЮ БАЗУ ТФ США...
Что мешало перенести второй удар на следующее утро и с более близкой дистанции подлёта? А наверно опасение что по щучьему велению все уничтоженные базовые самолеты востановятся,найдут ночью оперативное соединение и без истребительного прикрытия сами утром уничтожат его самостоятельно!?
Запасных пилотов говорите небыло... так колега выше писал что для яп. адмиралов АВ -расходный материал,тем более пилоты!
Не знаю сколько там нефти добывали в сша точно,но точно знаю что запасы на гаваях создавались много лет в условиях мирного времени... согласитесь что оперировать из Сан-хосе и Лосанжелеса по всему тихому океану не легче чем напасть и захватить гаваи...
Насчет дока... не знал что янкесы так скупы... один док на всю главную базу и та занята была Пенсильванией... ;-) а историю про подвиг кранавщика этого дока знаете?

[Alexey RA]

Цитата: Cro-Magnon

Японцы одновременно с нападением на П-Х высадили скрытно и оперативно крупные десанты СВ на филипинах,индонезии и под сингапуром в малае! Что нехватило пары дивизий из 3 млн. армии?! Захватывать ЮВА и австралию куда легче уничтожив и захватив ГЛАВНУЮ БАЗУ ТФ США...

Камард, Вы в курсе, что для кампании против Союзников Армия смогла выделить всего 11 дивизий? Одиннадцать! И это был максимум того, что можно было высадить и снабжать на первом этапе боёв.
Я не зря упомянул 100-120 транспортов. Именно столько нужно было откуда-то найти для десанта в П-Х. И это при том, что даже в РИ, без десанта на Оаху, мобилизация транспортного флота в кампанию 1941 оставила Японии 25% тоннажа от минимальных потребностей мирного времени. Островному государству, да...
И это только для десанта - а ведь придётся ещё организовывать снабжение корабельной группировки поддержки десанта. Ибо парой "Конго" тут не обойтись...

Цитата: Cro-Magnon

Что мешало перенести второй удар на следующее утро и с более близкой дистанции подлёта? А наверно опасение что по щучьему велению все уничтоженные базовые самолеты востановятся,найдут ночью оперативное соединение и без истребительного прикрытия сами утром уничтожат его самостоятельно!?

То есть, Вы предлагаете оставить на сутки рядом с главной базой флота АУГ, уже потерявшую авиагруппу одного АВ безвозвратно и ещё одного - в ремонт? Видимо для того, чтобы на следующий день её атаковали бы неизвестно где находящиеся американские АВ, базовая авиация и выжившие после атаки силы ТОФ. И поставить под удар дальнейшее использование АВ в основной операции. Ибо удар по П-Х, при всей его зрелищности, был всего лишь ради вспомогательной операцией, целью которой было обеспечение десантов в ЮВА от ударов со стороны ТОФ США.
Кстати, почему без истребительного прикрытия? Первый удар пережили 27 боеготовых "топоров". Ещё 30 числились повреждёнными. Плюс авиагруппа "Энетрпрайза".

Цитата: Cro-Magnon

Запасных пилотов говорите небыло... так колега выше писал что для яп. адмиралов АВ -расходный материал,тем более пилоты!

Вы не путайте 1944 и 1941. На 1941 никто не будет подергать Кидо Бутай дополнительному риску. Потому как участие АВ уже прописано в планах будущих операций - и без них их проведение может оказаться под угрозой срыва.

Цитата: Cro-Magnon

Не знаю сколько там нефти добывали в сша точно,но точно знаю что запасы на гаваях создавались много лет в условиях мирного времени... согласитесь что оперировать из Сан-хосе и Лосанжелеса по всему тихому океану не легче чем напасть и захватить гаваи...

Много лет - это сколько? Особенно если учесть, что главной базой флота П-Х стал всего за 1,5 года до войны. Для этого пришлось даже сменить командующего флотом - предыдущий не желал покидать побережье Метрополии и всячески саботировал решение о переносе ГВМБ.

Цитата: Cro-Magnon

а историю про подвиг кранавщика этого дока знаете?

Я читал Лорда.

[bionik]

Японский линкор «Ямато» на достройке в военно-морской базе Куре. Вид с кормы. Хорошо видны орудия главного калибра (460 мм) и орудия среднего калибра (155 мм) за ними.

В акватории базы справа виден легкий авианосец Хосё (Hosho), на заднем плане — корабль снабжения Мамия (Mamiya).

[bionik]

Линкор «Ямато» под бомбами американских палубных самолетов 24 октября 1944г.
На фото запечатлено одно из двух (по другим данным четырех) попаданий бомб в линкор. В этом налете (пятая атака на японское соединение в 13.30) участвовали самолеты с авианосцев «Эссекс» и «Лексингтон» с подвешенными по ошибке 500 фн. бомбами, поэтому повреждения были сравнительно невелики. Из попаданий в «Ямато» самым серьезным оказалось попадание в носовой части — в якорные помещения левого борта. Корабль принял 2000 тонн воды и получил заметный крен, который был быстро ликвидирован.
В это самое время линкор «Мусаси» уже был обречен, он шел в одиночку со скоростью около 16 узлов, и затонул после шестой атаки в 19.35.

[parusnik]

Еще во время войны в Японии сложилась мрачная поговорка: "На свете есть три бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато"...Спасибо, Денис..хорошая статья..

[амурец]

Цитата: parusnik

Еще во время войны в Японии сложилась мрачная поговорка: "На свете есть три бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато"...Спасибо, Денис..хорошая статья..

Впервые прочитал эту поговорку в книге В.Ефименко "Ветер богов",художественная книга про камикадзе.Кстати автор хорошо знал тему так как работал с японскими военнопленными.

[Проксима]

Цитата: parusnik

Еще во время войны в Японии сложилась мрачная поговорка: "На свете есть три бесполезные вещи — египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато"...Спасибо, Денис..хорошая статья..

Стоит отдать должное автору. Статья сделана в литературном исполнении, особенно это заметно в первой её половине, да и технические характеристики написаны ненавязчиво и к месту. Ещё раз, СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ.

[bionik]

Физическая зарядка японских моряков на палубе линкора «Мусаси».

[sevtrash]

Впечатляют возможности японской промышленности тех времен. Видимо второй по мощи флот времен второй мировой. Насколько самостоятельны их разработки 460 мм орудий, двигателей как к кораблям, так и самолетам? Конечно по технологическому уровню уступали своим союзника немцам, как и американцам и возможно британцам, может СССР тоже, но не уверен. Как, интересно, Япония смогла добиться таких впечатляющих результатов в создании индустриального общества? И без социальных потрясений Российской империи. В чем определяющая разница? Самурайском духе?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sevtrash

Как, интересно, Япония смогла добиться таких впечатляющих результатов в создании индустриального общества? И без социальных потрясений Российской империи

Почитайте, что творилось в Японии в предвоенный период - по сравнению с их "О всеобщей мобилизации нации" наша индустриализация выглядит очень невинно, человеколюбиво и социально ориентированно
Неплохая (но короткая) обзорная статья - тут http://freebooks.site/uchebnik-istoriya-ekonomiki/ekonomicheskoe-razvitie-yaponi

i-1919.html

[sevtrash]

Цитата: Андрей из Челябинска

Почитайте, что творилось в Японии в предвоенный период - по сравнению с их "О всеобщей мобилизации нации" наша индустриализация выглядит очень невинно, человеколюбиво и социально ориентированно

Прочитал, спасибо за ссылку.
Да закон жесткий. Но разве можно его сравнить с потрясениями Российской империи после революций, гражданской войны, смены собственности на неэффективный тип, репрессий? Да - 15-16 часов это чересчур, а расстрел и ГУЛАГ? И, главное, что в итоге? Несмотря на проигранную войну Япония - великая экономическая держава, хоть и импортирует сырье, а главное уровень жизни.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sevtrash

Да закон жесткий. Но разве можно его сравнить с потрясениями Российской империи после революций, гражданской войны, смены собственности на неэффективный тип, репрессий?

Дело в том, что февральская и октябрьская революции с последующей гражданской войной сильно ударили по экономике бывшей Российской империи/молодому СССР и свою индустриализацию СССР начал проводить с более низкого старта, нежели Япония. В то же время нельзя говорить о том, что революция была обязательна для индустриализации, в принципе можно было бы и без нее обойтись вполне.

Цитата: sevtrash

Да - 15-16 часов это чересчур, а расстрел и ГУЛАГ?

А много ли там было этих расстрелов и гулагов? Репрессии были, кто ж спорит, но размер их обычно сильно преувеличивается.

Цитата: sevtrash

И, главное, что в итоге?

СССР - вторая по экономической мощи держава и одна из двух сверхдержав планеты, Япония - оккупированная США территория, а что?:)
Успешное превращение Японии в крупную экономическую державу произошло позднее, уже в послевоенный период. В 1939 году Япония уступала по ВВП Франции, имея население чуть ли не двухкратно больше (71 млн против 41 млн), а италию хоть и превосходила по ВВП (184 против 151 млрд долл)но по ВВП на человека уступала более чем на 30% - и это при том, что Италия ну вот никак не числилась среди сильно промышленно развитых держав:)

[sevtrash]

Цитата: Андрей из Челябинска

А много ли там было этих расстрелов и гулагов? Репрессии были, кто ж спорит, но размер их обычно сильно преувеличивается.

Да, но "...Согласно данным, представленным архивным отделом Министерства безопасности РФ в 1992 году, за период 1917—1990 по обвинению в государственных преступлениях осуждено 3 853 900 чел., из них к высшей мере 827 995..." , "... за период 1921—1953 через ГУЛАГ прошло до 10 млн. чел., его численность в 1938 году составила 1 882 тыс. чел.; максимальная численность ГУЛАГа, за всё время его существования была достигнута в 1950 году, и составила 2 561 тыс. человек..."
Не так уж мало.
А атмосфера? Из авиаконструкторов кто не сидел? Яковлев только? Ограничение свободы равнозначно свободе творчества?

Цитата: Андрей из Челябинска

СССР - вторая по экономической мощи держава и одна из двух сверхдержав планеты, Япония - оккупированная США территория, а что?:)

В итоге всех потрясений Российская империя/РФ потеряла территории, население, прежняя формация оказалась неэффективной, фактически экономика стартует заново, да еще в неблагоприятных условиях.
Относительно довоенной и военной Японии - я говорил о возможностях ее промышленности в плане построения таких впечатляющих образцов военной техники как Ямато. Понятно, что лидером не была, а флот, тем не менее, второй по силе.
Ну и итог для Японии, несмотря на проигрыш в войне, благоприятный. На сегодняшний момент, понятно.

[Alexey RA]

Цитата: sevtrash

А атмосфера? Из авиаконструкторов кто не сидел? Яковлев только? Ограничение свободы равнозначно свободе творчества?

Хе-хе-хе... история мотора "Либерти" как бы намекает, что для получения реальных результатов свободу творчества конструкторов всё же нужно ограничивать.

[sevtrash]

Цитата: Alexey RA

Хе-хе-хе... история мотора "Либерти" как бы намекает, что для получения реальных результатов свободу творчества конструкторов всё же нужно ограничивать.

Не думаю, что это можно сравнить с "шарашкой", тем более ГУЛАГом. Тем более они справились за месяц.
Главное, конечно, не в ограничении свободы, а в должной мотивации. Мотивация жизнью конструктора или его родственников безусловно сильна, но насколько она эффективна? Что гармонично - свобода личности и свобода творчества или заключенный и свобода творчества?

[Alexey RA]

Цитата: sevtrash

Что гармонично - свобода личности и свобода творчества или заключенный и свобода творчества?

Свобода творчества и гармоничное развитие личности - это, конечно, хорошо и бала-ародно. (с)
Но вот беда: всё это хорошо делать в беззубое мирное время. А не в обстановке 1937-1938 годов (обострение на ДВ, очередные тёрки с Польшей, аншлюс Австрии, Чехословацкий кризис и т.д.) когда стране и армии требуются новые машины, а конструкторы вместо этого тратят время в загранкомандировке на покупку холодильников и автомобилей (не израсходовав при этом половины средств, выделенных им для закупки новинок) или тратят государственные деньги и собственое время на проект, провальность которого им априори известна.
А главное - других конструкторов у страны нет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sevtrash

за период 1921—1953 через ГУЛАГ прошло до 10 млн. чел., его численность в 1938 году составила 1 882 тыс. чел.; максимальная численность ГУЛАГа, за всё время его существования была достигнута в 1950 году, и составила 2 561 тыс. человек..." Не так уж мало.

Безусловно немало. Но вопрос в том, что вовсе не все 10 млн прошедших через ГУЛАГ были безвинно репрессированы, т.е. вообще говоря в этих 10 млн сидит и обычная уголовка, и тех, кого действительно репрессировали, но за дело. А таких тоже было немало, потому что далеко не все репрессированные были невинны (хотя, увы, таковых тоже было много)

Цитата: sevtrash

А атмосфера? Из авиаконструкторов кто не сидел?

Ну а Вы вспомните что творилось перед тем, как пошли шарашки. Конструкторские бюро штамповали огромное количество неработоспособных проектов, получали за это преимии и продолжали штамповать их дальше. С легкой руки Тухачевского фантазирование на военную тематику достигло колоссальных размеров, притом что армия и ВВС в итоге с этого ничего приличного не получали.
Я не оправдываю Виссарионыча, но у него действительно была крайне сложная ситуация и, повторяю, ОЧЕНЬ многие репрессированные вовсе не были белыми овечками.

Цитата: sevtrash

Относительно довоенной и военной Японии - я говорил о возможностях ее промышленности в плане построения таких впечатляющих образцов военной техники как Ямато

Ну, у нас тоже были всякие там ДнепроГЭС-ы, да и танки мы клепали в сумасшедших количествах, в общем, достижений у нас было немало, просто не в тех областях

Цитата: sevtrash

Понятно, что лидером не была, а флот, тем не менее, второй по силе.

При никчемной армии, заметьте. Да и ВВС ничем особым не отличились (не беря в расчет морскую авиацию, но она не ВВС)

Цитата: sevtrash

Ну и итог для Японии, несмотря на проигрыш в войне, благоприятный. На сегодняшний момент, понятно.

Сложно сказать, но в любом случае на сегодняшний момент повлияло огромное количество факторов, уже не связанных с довоенной индустриализацией

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Да и ВВС ничем особым не отличились (не беря в расчет морскую авиацию, но она не ВВС)

ПМСМ, морская авиация Японии держалась по большей части не на технике, а на пилотах. Пока были спецы довоенного выпуска, способные днём узреть звёзды на небе и заставить "Зеро" летать по 12 часов - всё было хорошо. Их подготовки и опыта хватало на то, чтобы с максимальной эффективностью использовать сильные стороны японских машин и не давать противнику воспользоваться их слабыми сторонами.

Но цена этого была слишком высока: машины, полностью раскрывавшиеся только в руках "100 пилотов в год", для пилотов военного выпуска становились "летающими гробами". Ибо этим пилотам откровенно не хватало опыта - и у них тут же вылезали все недостатки и отставания в ТТХ машин, которые элита компенсировала подготовкой и тактикой. Там, где элитный пилот пройдёт по лезвию ножа в секторах обстрела бортовых установок той же "крепости" и даст очередь точно в уязвимую точку, пилоты военного выпуска будут "переть с голой грудью на "браунинг", стреляя "по силуэту" - и тут же вылезут и непротектированные баки, и облегчённость конструкции, и малый БК пушек.

А что хуже всего для японцев - их противник сделал опору на массового пилота, не слишком опытную шкуру которого спасали именно ТТХ: если что - отрыв в пикировании и уход на высоту - машина оторвётся от врага сама.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

ПМСМ, морская авиация Японии держалась по большей части не на технике, а на пилотах

Да как сказать? В первой половине ВМВ "Зеро" - это что-то с чем-то. Машина действительно выдающаяся, конечно, со своими недостатками, но по совокупности качеств среди палубных авиаций остальных наций как минимум один из лучших.

Цитата: Alexey RA

Но цена этого была слишком высока: машины, полностью раскрывавшиеся только в руках "100 пилотов в год", для пилотов военного выпуска становились "летающими гробами".

Смотря что понимать под пилотом военного выпуска. Американцы и тевтоны своих школили как должно. Японские выпускники взлетали с трудом. Такого хоть на Су-27 посади, толку не будет

Цитата: Alexey RA

А что хуже всего для японцев - их противник сделал опору на массового пилота, не слишком опытную шкуру которого спасали именно ТТХ

Да, безусловно, войну в воздухе (на Тихом океане) в первую очередь выиграла система подготовки пилотов США при (можно сказать) отсутствии таковой у сынов Ямато:) А опытных пилотов японцы теряли очень быстро - как ни крути их было слишком мало. В сущности качество пилотов сравнялось во время боев на Гуадалканале, а потом японцы просто провалились в качестве.

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Да как сказать? В первой половине ВМВ "Зеро" - это что-то с чем-то. Машина действительно выдающаяся, конечно, со своими недостатками, но по совокупности качеств среди палубных авиаций остальных наций как минимум один из лучших.

Ровно до тех пор, пока с ним воевали на его поле. Пока янки тупо лезли в догфайт - "зеро" царил в воздухе. Как только они перешли на ножницы и узор, не ввязываясь в "чудеса на виражах" - тут же ситуация выровнялась. Собственно, бой Тэтча против "зеро" при Мидуэе уже показателен: 4 машины Тэтча стянули на себя (от прикрываемых торперов) два десятка "зеро" - половину истребительного прикрытия японской АУГ - и ушли, потеряв 1 сбитую "кошку" на 3 или 4 сбитых "зеро".

Если противник не играет с "зеро" в поддавки, то тут же вылезают малая прочность конструкции и прочие недостатки:

недостаточная скорость крена на вы­со­ких скоростях и отказы его двигателя в условиях отрицательных перегрузок [ре­зуль­тат использования поплавкового карбюратора и, одновременно, объяснение "эффекта горки"].

На скорости выше трёхсот (300) миль в час по спи­до­мет­ру становится почти невозможным изменить направление виража.

[Cro-Magnon]

Согласен полностью! Добавлю про закон о трёх колосках... хищения госсобственности в начале 30х достигло угрожающих масштабов,через некоторые регионы товарные эшелоны не могли проехать без вооруженной охраны-грабили местные жители! Народ рассуждал так: раз всё государственное принадлежит всему народу,то... я забиру себе свою долю этого госимущества! В первый год правоприменения по суду прошло более 300т. дел по более 1 млн. фактов хищения и грабежа... несколько тысяч расстреляли... через 5 лет судили всего несколько тясяч человек... особо тупых,до которых долго доходит! Порядок навели быстро... это вам не нынешняя либерастия...

[cdznjckfd]

Да и ВВС ничем особым не отличились (не беря в расчет морскую авиацию, но она не ВВС)
А чем позвольте узнать, различается технологический уровень ВВ С и морской авиации? МА просто отличалось элитарной подготовкой и слаженностью авиагрупп. Вспомните почему журавли не участвовали в бою у Мидуэя.

[97110]

Цитата: sevtrash

Ну и итог для Японии, несмотря на проигрыш в войне, благоприятный.

Взрыв 2 атомных бомб в городах нужно бы внести в книгу рекордов. Ни у кого такого достижения больше нет.

[EvilLion]

Что должно было утопнуть, утопло правильно.

[kapitan281271]

Где Олег да будет срач

[Dwarfik]

Спасибо за статью! Читается на 1 дыхании.

[Sargaras]

Линкоры во вторую мировую войну вообще показали свою несостоятельность. С одной стороны их боялись, с другой берегли до последнего момента. Та же история с "Бисмарком" и "Тирпицем". Автору спасибо. Было бы интересно и про "немцев" почитать.

[alovrov]

Бисмарк то тут каким боком???

[Plombirator]

Цитата: anodonta

Вот только за эту фразу статья, заслуживает минуса, который, повторюсь, ставить не стал. Во-первых, корабли типа "Конго" перед войной прошли очень серьёзную модернизацию, которая существенно увеличила их боевые возможности. По основным ТТХ они могли успешно сравняться, несмотря на свой "предпенсионный возраст" практически со всеми большими крейсерами, построенными или проектируемыми в тот период.

Да, уважаемый коллега, прошли-то они её прошли, но по боевым возможностям они явно уступали новейшим американским линкорам, находящимся в строю всего ничего, с которыми им пришлось столкнуться. В первую очередь по бронированию, которое было отменным для периода Первой мировой войны, но уже являлось недостаточным для Второй. Но и само собой, главный калибр. Вместо того, чтобы положить на чашу весов хотя бы "Нагато" и "Муцу" (не говоря уже о самых новейших), в дело пошли явно устаревшие корабли.

Цитата: anodonta

Насколько серьёзно японцы подошли к делу, свидетельствует тот факт, что для борьбы с БКр типа "Конго" американцам пришлось построить четыре знаменитых "Айовы"

Сопоставьте годы строительства этих двух серий кораблей.
Да, статья, конечно, выглядит блекло на фоне монографий и прочего, но ведь она и предназначена не для знатоков, которым Вы, без сомнения являетесь, а для людей интересующихся и любознательных. Мне вот один зрелый инженер давеча доказывал что броненосец "Князь Потемкин Таврический" был построен во Франции, приводил какие-то источники "и в грудь себя при этом ударял" .А Вы - монографии... монографии.

[DarkMol]

Все говорят про какой-то "самурайский дух". Мне сразу вспоминается судьба Ямато и Мусаси, которые так и решились "самураи" использовать в серьезных битвах 1942-1944. За что и поплатились. Командуй ими первокурсниц и то на мой взгляд решительности и тяги к битвам было бы больше.

Тотальное позорище.

[Устинов 055 055]

Вспомните ТИРПИЦ и все встанет на свои места

[Устинов 055 055]

Вспомните ТИРПИЦ и все встанет на свои места

[alovrov]

Когда в 1855 году фрегат Паллада прибыл в Японию, японцы ходили в море на маленьких лодках с разрубленной кормой, дабы не было соблазна убежать на материк. Паллада для них была все равно что сейчас авианосец для какой-нибудь гвинеи. А через полвека была Цусима, а еще через полвека Перл-Харбор. Прогресс впечатляет, впрочем также как и нынешнее подчиненное положение. По-моему мнению одно из самых правильных действий японцев было изгнание католических миссионеров. Иначе двигались бы по пути современных Филиппин.

[Ратник2015]

Статья получилась достаточно качественное, спасибо Автору ! :)

Но даже на одном Военном Обозрении было две аналогичных :

http://topwar.ru/4832-gibel-linkora-yamato.html

http://topwar.ru/32921-stal-i-ogon-luchshie-linkory-vtoroy-mirovoy.html

А так можно отметить, что японцы сняли качественный фильм. НО - частично фантазийный, уж очень много накрошили американских саомлётов - напомню, что японцами с "Ямато" было сбито всего 5 (ПЯТЬ !) самолётов из атакующего соединения (при том, что другими кораблями их небольшой эскадры тоже пять).

Да, "Ямато" одновременно памятник самурайской доблести и японской глупости. Когда мог помочь -держали в тылу, а потом бросили на явную гибель.

И в фильме взрыв "Ямато" показан как ПОДВОДНЫЙ тогда как он был в надводном положении, вот уникальное фото непосредственно самого взрыва.

[Даос]

Кстати судьба этих японских "вундервафлей" ещё одна наглядная иллюстрация к тому тезису, что рассчитывать на успех проектируя и строя "предельные корабли" по меньшей мере глупо. (Это же касается и прочей техники). Выигрыш в реальных боевых качествах не так велик как кажется а вот затраты и сложность растут по экспоненте... В итоге все эти "яматы", "маусы" и прочие "ратте" становятся исключительно курьёзами конструкторской мысли и памятниками неуёмности амбиций...

[барбитурат]

Почему Ямато "вундервафля"? Я думаю, Вы не правы. Хороший линкор с отличными характеристиками по ряду параметров, но ничего такого уж сверх уникального или глупого, как в конструкциях "мауса" или "ратте" нет. Просто в тех условиях любой корабль уже ничего не мог бы сделать, началось царство авиации и авианосцев на море, но Ямато (и систершипы) могли бы отлично проявить себя в том, для чего предназначались - артиллерийском бое с крупными кораблями противника.
Японцы уже ,конечно, все понимали в 1945 году (что авиация будет долбить их пока не утопит) и выбрали путь чести - умереть в бою, как и положено кодексом Бусидо. Это достойно уважения.

[Даос]

Потому что это "предельный корабль" - сама по себе попытка сделать "самый самый" надеясь что он даст некое "технологическое преимущество". Именно на этом посыле и основаны все попытки по созданию "вундервафлей". А ведь даже имеющееся преимущество (если мы допустим что такой корабль бы реально действовал в соответствии со своим назначением) не было настолько велико что бы выстоять в поединке например с двумя "Каролинами"...

[барбитурат]

Почему Вы считаете линкоры типа Ямато - "предельными кораблями"? Водоизмещение линкоров практически постоянно росло и ЛК типа Ямато просто очередной шаг в развитии и попытке превзойти ЛК вероятного противника в качестве. Все как у всех, шаг и ответ. В свою очередь американцы, узнав о Ямато и его характеристиках, начали делать Монтану, другие нации так же проектировали линкоры большего водоизмещения, просто авианосцы прекратили эту гонку линкоров.
Японцы попытались качественно превзойти американцев в ЛК, я думаю - временно получилось, просто экономи американцев быстро бы дала ответ

[барбитурат]

Почему Вы считаете линкоры типа Ямато - "предельными кораблями"? Водоизмещение линкоров практически постоянно росло и ЛК типа Ямато просто очередной шаг в развитии и попытке превзойти ЛК вероятного противника в качестве. Все как у всех, шаг и ответ. В свою очередь американцы, узнав о Ямато и его характеристиках, начали делать Монтану, другие нации так же проектировали линкоры большего водоизмещения, просто авианосцы прекратили эту гонку линкоров.
Японцы попытались качественно превзойти американцев в ЛК, я думаю - временно получилось, просто экономи американцев быстро бы дала ответ

[xomaNN]

Воздушное прикрытие осуществляли два гидросамолета – это все, что могла выставить некогда могучая морская авиация.

И сверхдредноут "Я" с десятками зениток был заранее обречён. Это к вопросу о боевой устойчивости НК без прикрытия авиации и в нынешнее время.

[Ратник2015]

Цитата: Даос

Кстати судьба этих японских "вундервафлей" ещё одна наглядная иллюстрация к тому тезису, что рассчитывать на успех проектируя и строя "предельные корабли" по меньшей мере глупо.

Они строили суперлинкоры и суперавианосцы именно опираясь на свою доктрину морской генеральной битвы - после победы в которой противника можно будет заставить заключить выгодный для Японии мир. И за 40 лет до этого Цусима показала что в общем то они в чём то правы.

Другое дело что в войне с США таких "генеральных" битв было несколько - и в главной из них (Мидуэй), и в остальных японцы традиционно "сливали по полной".

Цитата: барбитурат

Японцы уже ,конечно, все понимали в 1945 году (что авиация будет долбить их пока не утопит) и выбрали путь чести - умереть в бою, как и положено кодексом Бусидо. Это достойно уважения.

С такой "эффективностью", с которой погиб Ямато - проще было бы всему экипажу или хотя бы офицерам просто совершить харакири, а сам линкор превратить в плавучую батарею ПВО. Глядишь и ставшее тогда уже драгоценным для японцев топливо бы сохранили для более полезных сражений в воздухе по обороне Японии.

[Даос]

Цитата: Ратник2015

И за 40 лет до этого Цусима показала что в общем то они в чём то правы.

Как раз Цусима то показала что победу приносит не парочка "суперов" а сбалансированный по составу и по ТТХ флот.

[Alexey RA]

Цитата: Ратник2015

С такой "эффективностью", с которой погиб Ямато - проще было бы всему экипажу или хотя бы офицерам просто совершить харакири, а сам линкор превратить в плавучую батарею ПВО.

Так он и шёл на Окинаву, чтобы стать плавбатарееей.
Но Кристобаль Хозевич успел раньше... (с)

[гордый]

Интересная статья, Написана простым понятным языком, автору огромное спасибо, надеюсь у него эта статья не последняя на этом сайте! Одним словом Денис-Вы Молодчага, Жду новых статей!

[Ратник2015]

Цитата: Даос

Выигрыш в реальных боевых качествах не так велик как кажется а вот затраты и сложность растут по экспоненте..

При этом не будем забывать, что и специализированность тоже. Вон из третьего корпуса по проекту "Ямато" не удалось даже нормального авианосца построить - "Синано", имея чудовищное водоизмещение в 60.000 брт, имел авиагруппу при максимуме заполнения ... аж в 47 самолётов !

Цитата: Даос

Как раз Цусима то показала что победу приносит не парочка "суперов" а сбалансированный по составу и по ТТХ флот.

Я то с Вами согласен, только вот японцы видимо сделали неправильные выводы и свою доктрину построили именно на суперкораблях.

Цитата: Alexey RA

Но Кристобаль Хозевич успел раньше... (с)

Это точно !

Вот кстати как выглядят обломки "Ямато" на дне по данным японской океанографической экспедиции. Не просто так его взрыв - см.выше - считается одним из сильнейших неядерных в истории планеты.

[Верден]

Именно японские адмиралы осознали важность применения морской авиации. Об этом говорят все их операции в начале войны. Линкоры серии "Ямато" были заложены и строились, когда Япония ещё имела качественные авианосцы и палубную авиацию. Это превосходство было утрачено. Во многом - по воле случая, а отнюдь не из-за таланта американских военноначальников. Потомки Аматерасу хорошо понимали, что без авианосцев линкоры слишком уязвимы. Последний корабль серии - "Синано" - достраивали как авианосец. История "Ямато", это очередная иллюстрация того, что пусть и весьма совершенные, но единичные образцы вооружений, не способны изменить ход большой войны. Хотя характеристиками корабль конечно впечатляет.

[Cartalon]

Случайности не случайны, японцы разбросали силы и вообще их стратегия, оборнительного периметра ни к чему хорошему привести не могла, а американцы действовали вполне разумно

[JääKorppi]

Корабль красавец, а японцы мыслят очень шаблонно! При планировании они исходят из предполагаемых действий противника (с учётом умственного превосходства японцев) и абсолютно не могут оперативно реагировать при его нестандартном (в их понимании) поведении!

[Устинов 055 055]

Цитата: Alexey RA

Цитата: Урфин

Тот же Курита. У о. Самар приказал отвернуть, фактически отказавшись пусть тактической, но победы.

Какой тактической победы? Разменять линкоры на пару-тройку "джипов" и десяток пустых десантных кораблей? Такую победу даже пирровой не назовёшь.

Если бы Курита продолжал бой, то ему пришлось бы идти к зоне высадки под ударами сползающихся к месту боя "Таффи" 7 флота с АВЭ. Да, у Спрэгью сотоварищи были не грозные "Эссекесы", а тихоходные "джипы" на базе транспортов и танкеров с маленькими авиагруппами. Но зато их было довольно много и они были рядом.

А главное - когда Курита дошёл бы до зоны высадки, то он обнаружил бы, что опоздал: американский десант уже давно перебрался на берег. Плюс к тому, с севера пошли бы налёты со спешащих на помощь "малышам" АВ Хэлси.

История не знает сослагательных наклонений) ОН в итоге не получил НИЧЕГО, а ЛИНКОР за 5 коппек отдали, как ВЫ не видите очевидного. ЧтоНЕМЦЫ с Тирпицем что Японцы с Ямато это были игрушки больших адмиралов и политиков, поэтому все и было как было. А вот представьте ТИРПИЦ против конвоев под охранением 5 пл пары крейсеров итп. Сколько бы конвоев кроме 17го еще уничтожили бы. ВСЕ БЕРЕГЛИ ДА НЕУБЕРЕГЛИ

[Nepenin]

Концепт Yamato из игры Main Guns.

[Narak-zempo]

Японцы настолько хорошо скрывали ТТХ этих линкоров, что они не оказали даже морального влияния, подобно "Тирпицу". Вряд ли адмирал Ли столь решительно действовал бы у Гвадалканала своими новыми линкорами, если бы принимал во внимание возможность боя с подобным кораблём.

[Армян Гегемон]

Корабль внушает уважение и огневая мощь равна 9 Бертам минимум. Страшно представить как 9 снарядов с японского Митцубиси Галант скажем по 1700 кг летят в цель по берегу или кораблю. Там точно мало не покажется, хотя представить трудно какой аппетит расхода топлива. Например Тирпиц расходовал 7000 тонн нефти за круиз, на каждый день точно можно обанкротится. Это закат крупных кораблей, воскресни Ямато в 21 веке его бы все равно потопили бы как 75 лет назад. Даже с учётом ПВО 21 века, от противокорабельных ракет и торпед даже самой мощной защитой от них не спасло бы его. Даже тот факт, что он пережил 9 торпед прямого попадания! Почетное Сэппуку но бесполезное.