Настоящая «царь-пушка»: 305-мм железнодорожная артиллерийская система ТМ-3-12

Comments

[bionik]

Советская 305-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ-3-12 на позиции в Ленинградской области.

[bionik]

Советская 305-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ-3-12 на позиции в Ленинградской области.

[Mysmart_balance]

http://mysmart-balance.ru/

[Ментор]

Орудия для создания данной артиллерийской установки были заимствованы из старых дореволюционных запасов, которые были предназначены для недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил».

"Измаилы" должны были вооружаться 356-мм орудиями. И их орудия стояли на транспортерах ТМ-2-14. После такого ляпа читать дальше уже неинтересно. И если уж писать про "Царь-пушку" СССР, то стоит описать 500-мм орудие, ствол которого был готов перед самой войной. Статье "минус" за верхоглядство и грубейшие ошибки.

[Верден]

Цитата: Ментор

Измаилы" должны были вооружаться 356-мм орудиями.

В этом отншении полностью с вами согласен.

о стоит описать 500-мм орудие, ствол которого был готов перед самой войной.

Насколько я курсе, перед войной были разработаны не пушки, а 500 мм мортиры. Бетонобойный снаряд такого орудия пробивал железобетонный свод толщиной более четырёх метров. Самой мощной пушкой, воевавшей во время ВОВ на стороне СССР было 406 мм орудие, разработанное для линкоров Советский Союз. Первый созданный образец вёл огонь с Артиллерийского полигона под Ленинградом. Снаряд массой 1108 кг пушка Б-37 посылала на дальность 45,5 км.

[torp]

Ещё автор не осветил тему про то что на Ханко стволы были повреждены и фирны новые стволы сняли с угнанных белогвардейцами во Францию кораблей ! Им эти стволы передали их тогдашние союзники немцы !

[амурец]

<<Несмотря на это в период с июня 1942 по июль 1943 года финскому ремонтному отряду удалось восстановить транспортеры ТМ-3-12 и вернуть их в строй. После выхода Финляндии из войны по условиям заключенного перемирия все ее трофее, которые были захвачены у Советского Союза, подлежали немедленному возврату. В январе 1945 года в боеспособном состоянии СССР получил назад три транспортера ТМ-3-12. Данные 305-мм железнодорожные артиллерийские установки вошли в состав 1-й гвардейской морской железнодорожной Красносельской Краснознаменной артиллерийской бригады. На вооружении они оставались вплоть до 1961 года, после чего были отправлены на консервацию.>> Почему-то
автор не уточняет,что тела орудий,которые финны использовали при ремонте транспортёров, были сняты французами с линкора "Генерал Алексеев" в Бизерте, при разборе корабля на металлолом.Ссылки:Брагин."Пушки на рельсах".Амирханов,"Морские пушки на железной дороге".

[Монархист]

Возможно,не знал или в спешке упустил,а вобщим статья получилась хорошей

[Uncle Lee]

Мощь ! Железнодорожный линкор !

[kugelblitz]

Кстати в статье почему то не показали возможность стрельбы со стационарной позиции. Именно для них и была разработана данная артсистема, для полного кругового обстрела. Тележки выкатывались. Отсюда и внешняя громозкость по сравнению с немецкими системами, так как оные разворачивались на специальном поворотном круге, что сильно усложняло и удорожало батарею. Наши позаимствовали этот станок у американских береговых артсистем ПМВ, что в принципе считаю правильным, простая конструкция стационарных позиций, которые не так жалко потерять при отступлении и при возможности быстро возвести новые.

[qwert]

Цитата: kugelblitz

Кстати в статье почему то не показали возможность стрельбы со стационарной позиции. Именно для них и была разработана данная артсистема, для полного кругового обстрела. Тележки выкатывались. Отсюда и внешняя громозкость по сравнению с немецкими системами, так как оные разворачивались на специальном поворотном круге, что сильно усложняло и удорожало батарею. Наши позаимствовали этот станок у американских береговых артсистем ПМВ, что в принципе считаю правильным, простая конструкция стационарных позиций, которые не так жалко потерять при отступлении и при возможности быстро возвести новые.

Спасибо, а я то все время думал почему они инода без передних тележек. несуразно стоящие с задранным носом и кормой.

[kugelblitz]

Вот более четкая фотография орудия на стационарных позициях.



У немцев был совсем другой принцип.

[Alexey RA]

Цитата: kugelblitz

А это, кстати, предшественник ТМ-3-12 - установка ТМ-2-12 с орудием 305/40 (запасные стволы производства "Виккерс", заказанные для последней четвёрки ЭБР РИФ).

[qwert]

Цитата: Ментор

"Измаилы" должны были вооружаться 356-мм орудиями. И их орудия стояли на транспортерах ТМ-2-14.

Ну это широкоизвестный факт. Кстати, эти орудия были лучшими в своем калибре, и как не странно, даже превосходили те что англичане ставили на линкоры типа "Кинг Джордж" в конце тридцатых годов.

Цитата: амурец

Почему-то
автор не уточняет,что тела орудий,которые финны использовали при ремонте транспортёров, были сняты французами с линкора "Генерал Алексеев" в Бизерте, при разборе корабля на металлолом.Ссылки:Брагин."Пушки на рельсах".Амирханов,"Морские пушки на железной дороге".

А я об этом читал у какого-то французского автора.

[yehat]

Цитата: qwert

Кстати, эти орудия были лучшими в своем калибре, и как не странно, даже превосходили те что англичане ставили на линкоры типа "Кинг Джордж" в конце тридцатых годов.

ничего странного нет. орудия кинг джорж пятых были изготовлены по устаревшей проволочной технологии, а у русских орудий она была другая и более надежная.
А что касается орудий 356 мм для Измаила, то до конца ВМВ никто не создал ничего лучше.
Американцы на свои линкоры ставили те же, немного измененные орудия, документацию по которым присвоили, когда царская россия заказала изготовление 356мм орудий у них. Однако, по баллистике они были ХУЖЕ, чем 356мм орудия и не мудрено - царская Россия потратила больше 15 лет для разработки этой технологии.

[Цой]

мда... такой штукой по воробьям не постреляешь... спасибо за статью.

[Старый26]

Статье ПЛЮС, хотя некоторые неточности есть, в частности упоминания калибра "Измаила"

[УВБ]

Цитата: Старый26

хотя некоторые неточности есть

Это не неточность а абсолютная чушь по поводу орудий с "Измаила", полностью согласен с Ментор. Эти орудия использовались в установках ТМ-1-14. В ВМФ СССР к началу Великой Отечественной войны имелось две трех-орудийные батареи: номер 6 на Дальнем Востоке и номер 11 на южном побережье Финского залива в составе 1-й гвардейской морской железнодорожной артиллерийской бригады. 6-я батарея в течение всей войны не принимала непосредственного участия в боевых действиях, в то же время 11-я батарея активно использовалась при обороне Ленинграда, ведя контрбатарейную борьбу и обстреливая районы сосредоточения немецко-фашистских войск.
Все шесть железнодорожных установок были сняты с вооружения в 1952 году.

[qwert]

Цитата: УВБ

Все шесть железнодорожных установок были сняты с вооружения в 1952 году.

И совершенно напрасно. Ох, уж это увлечение ракетами товарища Хрущева

[нивасандер]

под Кенигсбергом эти пушки произвели не менее тысячи выстрелов

[стас57]

про тысячу- осетр конечно был сильно меньше(Так, 305/40-мм пушка выдерживала 300 выстрелов, 305/52-мм 200, а 356/52-мм всего 150. После указанного числа выстрелов орудие с транспортера снималось и отправлялось на завод («Большевик» или «Баррикады»), где производилась замена внутренней трубы операция, которая обычно длилась несколько месяцев), но вообще да, Любаву и Кениг они обстреливали, это факт

[qwert]

Цитата: стас57

про тысячу- осетр конечно был сильно меньше(Так, 305/40-мм пушка выдерживала 300 выстрелов, 305/52-мм 200, а 356/52-мм всего 150.

Тоже хотел сказать, что у таких орудий живучесть ствола не очень большая, поэтому 1000 выстрелов выглядит очень сомнительной.

[faiver]

а у 180мм ж/д орудий такая же процедура по части стволов и тоже на несколько месяцев или по проще?

[кеп]

Интересная статья. Спасибо.

[Гончар]

Орудия для этих транспортеров действительно были из дореволюционных запасов, но конечно не Измаильских. Для линкоров типа Севастополь стволы изготавливались в двойном комплекте, для замены после расстрела. Часть этих запасных стволов и пошла на транспортеры.

[faiver]

Интересно на сколько выстрелов был рассчитан ствол орудия...

[стас57]

ак, 305/40-мм пушка выдерживала 300 выстрелов, 305/52-мм 200, а 356/52-мм всего 150. После указанного числа выстрелов орудие с транспортера снималось и отправлялось на завод («Большевик» или «Баррикады»),

[faiver]

головняк приличный...

[амурец]

Цитата: стас57

ак, 305/40-мм пушка выдерживала 300 выстрелов, 305/52-мм 200, а 356/52-мм всего 150. После указанного числа выстрелов орудие с транспортера снималось и отправлялось на завод («Большевик» или «Баррикады»),

Не буду уточнять по живучести стволов,для каждого вида снарядов она разная.Дальнобойный снаряд образца 1928года вчетверо сильнее изнашивал ствол. этими снарядами старались стрелять только в случае крайней необходимости. Стволы менялись на батареях.Примеры:замена стволов на 35-й батарее после взрыва во 2-й башне 17 декабря 1941года.Замена всех 4-х стволов на 30-й батарее,замена ствола на башенной батарее форта Красная Горка. И я не думаю, что транспортёры с ДВ возили через всю страну для замены стволов.Да стволы возили на перечисленные заводы для ремонта.Ссылки:http://www.bellabs.ru/30-35/35.html
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:305-%D0%BC%D0%BC_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B
8%D0%B5_%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B
7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1895_
%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Крепость Россия выпуск №3 там всё о 981-й батарее называемой Ворошиловской.Кстати там, на позициях батареи лежат запасные стволы после ремонта.

[Монархист]

Читайте Широкорада там много найдете информации

[Мартинес]

Автору статьи выражаю огромную благодарность. Многое интересного узнал про место службы своего деда.
Мой дедушка, Чернокальцев Юлий Пантелеймонович, служил в 1-ой гвардейской морской железнодорожной Красносельской Краснознаменной артиллерийской бригаде разведчиком-корректировщиком.
Прошел обе войны - «Зимнюю» и Великую Отечественную. Дважды был ранен, окончил войну в Кёнигсберге. Был награжден двумя Орденами "Красной Звезды".

[BORMAN82]

Цитата: qwert

Цитата: Ментор

"Измаилы" должны были вооружаться 356-мм орудиями. И их орудия стояли на транспортерах ТМ-2-14.

Ну это широкоизвестный факт. Кстати, эти орудия были лучшими в своем калибре, и как не странно, даже превосходили те что англичане ставили на линкоры типа "Кинг Джордж" в конце тридцатых годов.

Как не странно, орудия Измаила имели паритет с 14" Кинг Джорджа. Но не забывайте, что касательно морских бронебойных снарядов, англичане с 20-х гг. на месте не стояли.Рекомендую очень толковый сайт с информацие по морским орудиям разных стран http://www.navweaps.com/

[2s1122]

А какой вес тротила в снаряде?

[Ментор]

[quote=Верден][quote=Ментор]Измаилы" должны были вооружаться 356-мм орудиями.[/quote]В этом отншении полностью с вами согласен.[quote]о стоит описать 500-мм орудие, ствол которого был готов перед самой войной.[/quote]Насколько я курсе, перед войной были разработаны не пушки, а 500 мм мортиры. Бетонобойный снаряд такого орудия пробивал железобетонный свод толщиной более четырёх метров. Самой мощной пушкой, воевавшей во время ВОВ на стороне СССР было 406 мм орудие, разработанное для линкоров Советский Союз. Первый созданный образец вёл огонь с Артиллерийского полигона под Ленинградом. Снаряд массой 1108 кг пушка Б-37 посылала на дальность 45,5 км.[/quote
Нет, не мортиры, именно гаубица. Сухопутчики заказали. Постараюсь найти свои заметки по пушкам особо большой мощности.

[Alexey RA]

Цитата: Ментор

Нет, не мортиры, именно гаубица. Сухопутчики заказали.

Точно гаубица. Иначе бы её назвали не ТГ-1, а ТМ-1.

ЕМНИП, тогда заказали 2 типа установок:
ТП-1 под 356-мм пушку со стволом в 54,4 калибра.
ТГ-1 под 500-мм гаубицу со стволом в 27,7 калибра.

Разработчик - небезызвестная "шарага" ОКБ-172.

[sgapich]

Фото с Поклонной горы.

[BORMAN82]

Цитата: 2s1122

А какой вес тротила в снаряде?

Если Вы о фугасных снарядах, то в нашем больше. Только есть одно НО -основной снаряд применяемый против линкоров это бронебойный снаряд, поскольку концепция применения фугасов против тяжелобронированых морских целей негде не прижилась. В бр.снаряде Кинга 22кг. тротила в нашем 20,4кг. По энергетике выстрела бр. снарядом у Кинга 206,5мДж. Измаил 200мДж. Существенный выигрыш у измаиловских пушек был в сравнении с английскими ровесниками 14"/45 (35.6 cm) Marks II, IV and V, там наши уверенно лидировал в весе снаряда (747,5кг. против 631кг.) как и в энергетике выстрела (200мДж. против 170мДж.)

[BORMAN82]

Цитата: yehat

ничего странного нет. орудия кинг джорж пятых были изготовлены по устаревшей проволочной технологии, а у русских орудий она была другая и более надежная.
А что касается орудий 356 мм для Измаила, то до конца ВМВ никто не создал ничего лучше.
Американцы на свои линкоры ставили те же, немного измененные орудия, документацию по которым присвоили, когда царская россия заказала изготовление 356мм орудий у них.

Орудия КД5 не проволочные,а с цельным стволом-моноблоком, изготовлен­ным методом центробежного литья, в который вставлялся тонкий лейнер. И стволы для измаилов были произведены не в Америке, а а Англии на заводах "Виккерса".

[General70]

Интересно,как осуществлялось снабжение боеприпасами,для данной артсистемы,в условиях блокадного Ленинграда? Заранее благодарю за разъяснение

[Пришелец]

А никак. Снаряды для таких орудий вообще номерные, каждый следующий чуть больше предыдущего, из за износа лайнера. Изготавливаютя комплектом для каждого ствола, и видимо отправляются на позиции орудия вместе со стволом. С последним снарядом, ствол отправляется на завод, для ремонта.

[Объектив]

Господа! Спасибо за статью. Не подскажете какой ни будь интернет ресурс по артиллерии, где можно посмотреть систематизированный перечень арт систем второй мировой войны мелких стран. Чехословакии, Венгрии, Италии, Польши... Эдакую энциклопедию. Как ни пробовал найти - или СССР, или Германия, ну, США и Великобритания. Очень хочется повысить свой уровень в этом деле.

[BORMAN82]

Цитата: Пришелец

А никак. Снаряды для таких орудий вообще номерные, каждый следующий чуть больше предыдущего, из за износа лайнера. Изготавливаютя комплектом для каждого ствола, и видимо отправляются на позиции орудия вместе со стволом. С последним снарядом, ствол отправляется на завод, для ремонта.

Снаряды не номерные и все максимально одинаковые как по весу так и по диаметру. Номерными снарядами занимались немци в своей "Парижской пушке". Вопрос падения скорости снаряда при износе ствола решался внесением соответствующих поправок при стрельбе.

[Пришелец]

А, понятно. Не знал.
Спасибо!