Боевые машины на базе БМД-3 (Часть 1) БМД-4

Comments

[RedDragoN]

Много 100мм, мало 30мм снарядов. Предшественники доказали, что малокалиберная пушка нужнее.

[Bad_gr]

Цитата: RedDragoN

Много 100мм, мало 30мм снарядов. Предшественники доказали, что малокалиберная пушка нужнее......

"Боевое отделение БМП-3 стало хитом на международном рынке оружия" -
http://warfiles.ru/show-24701-boevoe-otdelenie-bmp-3-stalo-hitom-na-mezhdunarodn
om-rynke-oruzhiya.html

[Bad_gr]

По фото в статье.
Водную преграду преодолевает не БМД-4, а БМД-4м (унифицирована с БМП-3 на 80% и именно её сейчас приняли на вооружение) - продукция не Волгоградского завода, а «Курганмашзавода» .

[bask]

БТР для ВДВ могбы выглядеть так.
На колесно гусеничном ходу.Хорошо забытое ,,старое,,

[Пупырчатый]

Занятную машину придумали французы

[avt]

Хорошо + Информативно ,иллюстрировано прилично , хорошо читается .Вообще Бахча - хорошая задумка , вот нечего с Терминатором носится ,ставить Бахчу на старые шасси и не заморачиваться .Ну гранотомет примастырить еще в корпусе танковом ,БМД лучще не перегружать.

[Bad_gr]

Цитата: avt

....вот нечего с Терминатором носится ,ставить Бахчу на старые шасси и не заморачиваться..........

Типа этого ?
(Опытная БМПТ из Челябинска)

[bask]

Цитата: Bad_gr

ытная БМПТ из Челябинска

БМП-Т из Омска .Вев 41 тонна.Экипаж 3+7.

[avt]

Bad_gr,
Вово , нормальная машина поддержки для передовой .

Цитата: bask

БМП-Т из Омска .Вев 41 тонна.Экипаж 3+7.

самое то и резать не надо старые танки ,нормально еще побегают .

[avt]

Цитата: RedDragoN

Много 100мм, мало 30мм снарядов. Предшественники доказали, что малокалиберная пушка нужнее

Отчего же тогда Шаманов не остановился на трешке ?Ну подрихтовали бы ходовую . А он в четверку с Бахчей вцепился и продавил , не знал что 30 лутче 100 ? Простите неувязочка выходит .

[bask]

БМД -4 М поступит на вооружение . Впереди поставка ,,Курганца,,На его базе уже можно смонтировать целый комплекс вооружений для БМД.
Главное что бы ,защищённость была на порядок выше.

[Serg812]

Отсутствует Модуль-машина ПВО с ракетами до10-15км высотности.

[Пупырчатый]

Гроб. Гроб по цене танка

[bask]

Цитата: Пупырчатый

по цене танка

БМД-4 .Одна из лучших БМД в мире.И дешевле ОБТ .Т-90 СМ в два раза.

[Пупырчатый]

И чем хороший гроб лучше дешевого? Тем, что с резьбой и дороже? Функция-то от этого не меняется.

Насчет танка. В мне сейчас привели цену экспортного танка, нет?

[bask]

Цитата: Пупырчатый

асчет танка. В мне сейчас привели цену экспортного танка, нет

Узкоспециализированная техника дешёвой не бывает.А морковка не ...колесница.У тебя сегодня какое то некрафильское настроение.
Что сказать хочешь по поводу всего этого.
Отказаться от лёгкой бронетехники.и ср бронетехники.

[Пупырчатый]

Я не спорю, что узкоспециализированная техника дешевой не бывает.
И не считаю нужным отказываться от легкой бронетехники. Я просто считаю, что устаревшая машина с плохой минной защитой, плохой противопульной защитой, без КАЗ, и не заточенная под сегодняшние реалии - это гроб. Потому что десант в боевых условиях не выбрасывают с 1956-го года, а воют на этой техники десантники регулярно.

[Hon]

А на чем должна воевать легкая пехота? на танках? ВДВ должно выполнять свои задачи, для другого есть танковые войска и мотострелки. К сожалению часто возникают ситуации когда ВДВ приходится выполнять несвойственные задачи, но это вопрос к командованию. КАЗ создает опасность поражения своей же пехоты, поэтому его применение на машинах данного типа неприемлемо. Боевой модуль "бахча" имеет возможность установки КАЗ.

[Пупырчатый]

Да, уважаемый. На них. А если их нет - иметь оружие, способное их отсутствие компенсировать. Но не пытаться заменить танк легкой бронетехникой - она для этого не предназначена. Те же немцы это прекрасно понимают. Поэтому их БМД маленькие, скромненькие, и призваны прятаться за углами и укрытиями.
В ВДВ же машинами БМД пытаются заменить танки.

[Hon]

В ВДВ же машинами БМД пытаются заменить танки.[/quote]
С чего Вы так решили? Если есть возможность установить 100 мм орудие почему бы этого не сделать? Огневой мощи много не бывает. Просто ВДВ не должна иметь танков по определению. В бригадах ВДВ ЦАХАЛ вообще используются старые M113 и хамви, данные машины что лучше подходят для выполнения каких либо задач, чем БМД4? Может быть у M113 броня лучше? Или иметь мощное вооружение для БМД это минус?

[Пупырчатый]

Задумайтесь, почему эти 100мм не устанавливают все, кому не лень, хотя есть такая возможность.

Цитата: Hon

В бригадах ВДВ ЦАХАЛ вообще используются старые M113 и хамви, данные машины что лучше подходят для выполнения каких либо задач, чем БМД4? Может быть у M113 броня лучше? Или иметь мощное вооружение для БМД это минус?

М113 никто не использует, как танк.

[Hon]

Потому что совместить такое вооружение и остаться в приемлемых весовых рамках крайне сложно, в итоге предпочитают ПТУРы.

Цитата: Пупырчатый

М113 никто не использует, как танк.

Не поверите но БМД 4 тоже никто не использует как танк.

[Пупырчатый]

Цитата: Hon

Не поверите но БМД 4 тоже никто не использует как танк.

Ой ли

[TUMAN]

Цитата: Hon

В ВДВ же машинами БМД пытаются заменить танки.[

Парни! Вы пытаетесь что то доказать жирному, иудейскому троллю! Вы даром теряете время, смотрите как он немцев с их драндулетами хвалит. Он пришел сюда с одной целью, вымарать все российское в грязи, и воспеть западную технику, особенно Израильскую! Парень не только тупо деньги отрабатывает, а еще получает удовольствие, от обсыра гойской техники! Плюньте на него, пускай идет и сочиняет свои страшилки, для таких же извращенцев как и он.

[Hon]

Цитата: Пупырчатый

В мне сейчас привели цену экспортного танка, нет?

А Вы привели цену БМД4? Гроб потому что броня слабая? Данные машины предназначены для десантирования. В ЦАХАЛ есть десантируемая бронетехника? Может быть израильтяне научились танки на парашютной системе спускать?

[Пупырчатый]

Вот, привожу. 10 единиц БМД-4М заказаны в 2013 году. Сумма контракта — 608 миллионов рублей.

"Макаров подтвердил, что Министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4 именно по причине малой защищенности солдата. "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как ни смотрели, так и не смотрим", - сказал Макаров".

И что, что данные машины предназначены для десантирования? Когда было боевое десантирование? 70 лет назад? А вот ситуаций, когда ВДВ воюет на плохо защищенных машинах - полно.

Цитата: Hon

Может быть израильтяне научились танки на парашютной системе спускать?

БМД-4 - не так. Гроб

[Александр романов]

Цитата: Пупырчатый

"Макаров подтвердил, что Министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4

Ну для тебя Женя Макаров и Сердюков нерикасаемые авторитеты,тут даже без коментариев

Цитата: Пупырчатый

БМД-4 - не так. Гроб

Тебе виднее ,сем Шаманову,ты же с рождения в ВДВ

[Пупырчатый]

Нет неприкасаемых авторитетов, Саш. Жизнь течет и меняется.
При Макарове и Сердюкове была начата первая действительно серьезная реформа, многие моменты которой я считаю правильными. А БМД-4М извини, считаю гробом.
Шаманов мне глубоко не симпатичен. И если ты начнешь поминать его как боевого генерала, я напомню, что Грачев был тоже боевым генералом, и имел звезду героя, и тоже был десантником.
Шаманов ради своих интересов отправлял подчиненный ему спецназ ВДВ воевать за заводик. Это позор.
Шаманов карьерист и интересант. Он побыл главой администрации, когда появились карьерные интересные перспективы с вариантами на НГШ и министра обороны - вернулся в армию.

[Александр романов]

Цитата: Пупырчатый

При Макарове и Сердюкове была начата первая действительно серьезная реформа, многие моменты которой я считаю правильными

Не сомневаюсь,что ты именно так и считаешь.

Цитата: Пупырчатый

А БМД-4М извини, считаю гробом.

А когда в каких коментах произведенное в России оружие ты считал хорошим,вот иностранное да -супер

Цитата: Пупырчатый

Шаманов мне глубоко не симпатичен.

Макаров и Сердюков его тоже недолюбливали

Цитата: Пупырчатый

Шаманов ради своих интересов отправлял подчиненный ему спецназ ВДВ воевать за заводик. Это позор

Это ты уже говорил,давай что то новое.Твои визави Сердюков воровал миллиардами-он молодец

Цитата: Пупырчатый

Шаманов карьерист и интересант.

У каждого из нас свои герои! У тебя Макаров,а у меня Шаманов

[Пупырчатый]

Цитата: Александр романов

А когда в каких коментах произведенное в России оружие ты считал хорошим,вот иностранное да -супер

Орсис я считаю на данный момент хорошей, достойной современных стандартов винтовкой. Потому что люди серьезно подходят к делу, собирают нарекания, их устраняют быстро.
А остальное - прошлым жить нельзя, иначе помрешь.

Цитата: Александр романов

Это ты уже говорил,давай что то новое.Твои визави Сердюков воровал миллиардами-он молодец

Саша, ты удивишься - но воруют все чиновники РФ. То есть абсолютно. Если ты думаешь, что вернувший погоны и занимающийся популизмом Шойгу - не ворует, то ты глубоко ошибаешься. Сердюков там и рядом не стоял по масштабам. Я, Саш, извини, слишком хорошо эту кухню знаю.

Цитата: Александр романов

У каждого из нас свои герои! У тебя Макаров,а у меня Шаманов

Шаманова за тот заводик нужно было поганой метлой, ты уж прости.

[Александр романов]

Цитата: Пупырчатый

Орсис я считаю на данный момент хорошей

Ну хоть что то.

Цитата: Пупырчатый

Шаманова за тот заводик нужно было поганой метлой, ты уж прости.

твое мнение,что касаемо остальных.,то есть чиновники оборзевшие ОЧЕНЬ.Предоставишь инфу ,что у Шаманова куча домов в европе и счет в банках заграничных,приходи обсудим.А пока все на уровне ,как говорит профессор ОБС

[Пупырчатый]

Саша. Ошибка Сердюкова была в том, что он просто почти всех, кроме узкого круга приближенных, отстранил от кормушки. Вот и все. И все, кто кормились - взывыли. А кормилось там столько народу, что и не сосчитать.

Насчет Шаманова - Ульяновская область. Поспрашивай как-нибудь. Очень рекомендую.

[Александр романов]

Цитата: Пупырчатый

Насчет Шаманова - Ульяновская область. Поспрашивай как-нибудь. Очень рекомендую.

Женя,что спрашивать,ты дай факты ,там столько,тут столько .Тут украл,сдесь подставил и кинул.Слухи иногда бывают такие,что и у Путина миллиарды в США и дочка его за Нигерийца замуж вышла

[Apollon]

Цитата: Александр романов

Предоставишь инфу ,что у Шаманова куча домов в европе и счет в банках заграничных,приходи обсудим.А пока все на уровне ,как говорит профессор ОБС

Приветствую Вас Александр

У меня другая инфа насчет генерала,он занят своими прямыми обязанностями а не коммерческими делами как преподносят некоторые.

ВДВ могут направить в Абхазию и Юж. Осетию как силы быстрого реагирования

В случае необходимости российские Воздушно-десантные войска могут быть направлены для выполнения боевых задач в качестве сил быстрого реагирования за пределы России, в частности в Южную Осетию, Абхазию и страны ОДКБ, сообщил в пятницу командующий ВДВ Герой России генерал-полковник Владимир Шаманов.

.

подробнее http://www.vz.ru/news/2013/3/1/622602.html

[Александр романов]

Цитата: Apollon

У меня другая инфа насчет генерала,

Привет Аполлон! Просто Шаманов слишком самостоятелен и это многим не нравится,отсюда и полив грязью.Пожалуй один из немногих генералов,которого Сердюков так и не смог сожрать.

[Apollon]

Цитата: Александр романов

Просто Шаманов слишком самостоятелен и это многим не нравится,отсюда и полив грязью.Пожалуй один из немногих генералов,которого Сердюков так и не смог сожрать.

Шаманов боевой генерал,одно только это вызывает у меня уважение.

[Александр романов]

Цитата: Apollon

Шаманов боевой генерал,одно только это вызывает у меня уважение

да это у многих вызывает уважение,но на верху это некоторым не нравится.Тут еще и зависть присутствует.

[Apollon]

Цитата: Александр романов

да это у многих вызывает уважение,но на верху это некоторым не нравится.Тут еще и зависть присутствует.

Не нравится кому ?! Только те, у кого за душой, не все чисто,Я вот, так, как то думаю.

[Александр романов]

Цитата: Apollon

Боятся, кто ?

Аполлон,я не писал .что боятся,я написал завидуют,а чему может завидовать проворовавшийся чиновник про которого все кому не лень статьи пишут о его делах.Завидуют уважению,которого у них нет

[Apollon]

Цитата: Александр романов

я написал завидуют,а чему может завидовать проворовавшийся чиновник про которого все кому не лень статьи пишут о его делах.Завидуют уважению,которого у них нет

когда завидуют,заодно и побаиваются,вот представь что проворовавшихся отдают в руки Шаманову....................он бы с ними задушевные беседы не вел бы , разговор был бы короткий.

[Александр романов]

Цитата: Apollon

когда завидуют,заодно и побаиваются,вот представь что проворовавшихся отдают в руки Шаманову.

Согласен,жаль что не отдают

[Пупырчатый]

Такой большой, Саш, а все в сказки веришь

[Александр романов]

Цитата: Пупырчатый

Такой большой, Саш, а все в сказки веришь

Я верю фактам!!! То что приводишь ты-это слухи и не более.Если бы ты занимался разработкой БМД 4 ,как Механик Арматой,то твое мнение для меня было достаточно весомым,но ты с БМД 4 даже рядом не стоял.Что в свою очередь ставит под сомнения твои выводы
С Шамановым,кроме слухов с твоей стороны тоже ноль,потому увы и ах

[Пупырчатый]

Я привожу то что знаю, Саш.

[bask]

Цитата: Александр романов

аждого из нас свои герои! У тебя Макаров,а у меня Шамано

Шаманов герой 2-х чеченских войн и событий 99-года в Дагестане.

Цитата: Пупырчатый

аша, ты удивишься - но воруют все чиновники РФ. То есть абс

Воруют по крупному .Не кто не спорит.Но бронетехника для ВДВ должна быть.
Можно решить вопрос с созданием БТР специально для ВДВ.,,Ракушка,,

[Александр романов]

Цитата: bask

Шаманов герой 2-х чеченских войн и событий 99-года в Дагестане.

Кстати баск правильно написал,даже сам того не ведая.
Женя ,ты там Грачева вспоминал,так вот Грачева считают предателем,а Шаманова героем!!! Причем сами солдаты и офицеры

[Пупырчатый]

Грачева тоже когда-то считали героем. И?

Шаманов посылал на разборки вокруг заводика спецназ ВДВ. Давай поищем тут героизм.

[Александр романов]

Цитата: Пупырчатый

Шаманов посылал на разборки вокруг заводика спецназ ВДВ.

Ссылку с доказательствами пожалуста,!!!

[Пупырчатый]

А ты погугли Саш, погугли. Найдешь и разговор, процитированный в НГ, и оправдания Шаманова в КП, и приказ министра обороны о вынесении предупреждения о неполном служебном соответствии, и признание Шамановым вины, и обозначение того, что решение было справедливым. Много найдешь.

[Пупырчатый]

Героизм героизмом, только вот Грачев тоже был героем. Есть ли к нему уважение? Для меня все уважение к Шаманову ушло после истории с заводом

[Hon]

Цитата: Пупырчатый

Шаманов ради своих интересов отправлял подчиненный ему спецназ ВДВ воевать за заводик. Это позор.

Это бизнес!

Цитата: Пупырчатый

я напомню, что Грачев был тоже боевым генералом, и имел звезду героя, и тоже был десантником.

Кстати в ходе Афганской войны Грачев зарекомендовал себя как отличный военачальник, и звезду он получил за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях и за профессиональное командование управляемым соединением и успешные действия 103-й Воздушно-десантной дивизии в частности по занятию стратегически важного перевала Сатукандав — провинция Хост в ходе войсковой операции «Магистраль». Был 8 раз контужен, получил несколько ранений. Просто если уж совсем говорить топорно, он сдал наших ребят в угоду преданности Ельцину, понимая, что армия на тот момент просто не в состоянии проводить крупные боевые операции, имея крайне мало времени и информации для проведения планирования, и понимая что многие действия войск будут продиктованы людьми которые находятся в "аффилированных" отношениях с Дудаевым. Зная это он все равно решился не проведения операции в Чечне.

[Пупырчатый]

Цитата: Hon

Это бизнес!

Бизнес делают на гражданке. Эти люди находились в его подчинении. ВДВ - не его собственность, а особенно не его собственность солдаты, которые там служат. Бизнес делают на гражданке. То, что он сделал - позор.

Я знаю, как зарекомендовал себя во время Афгана Грачев. Поэтому в очередной раз - задумывайтесь над авторитетами. Боевой генерал не значит, что он святой и непогрешимый. Это просто знак того, что он воевал, не более.

[Hon]

А ничего что все высшее руководство армии США так и ли и иначе завязано на бизнесе, особенно нефтяном?

Цитата: Пупырчатый

Боевой генерал не значит, что он святой и непогрешимый.

Здесь вопрос не святости а компетентности, довольно коррумпированный губернатор Громов, был хорошим военачальником.

[Пупырчатый]

Они не посылают свой спецназ на разборки вокруг заводиков.

Цитата: Hon

Здесь вопрос не святости а компетентности, довольно коррумпированный губернатор Громов, был хорошим военачальником.

И? От этого пропихнутый Шамановым БМД-4 стал меньшим гробом?

[Hon]

Цитата: Пупырчатый

10 единиц БМД-4М заказаны в 2013 году. Сумма контракта — 608 миллионов рублей.

То есть если грубо то 2 млн. $ при стоимости танка около 6 млн. При этом БМД комплектуется различным недешевым оборудованием.

Цитата: Пупырчатый

"Макаров подтвердил, что Министерство обороны отказалось от закупок боевой машины десанта БМД-4 именно по причине малой защищенности солдата. "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как ни смотрели, так и не смотрим", - сказал Макаров"

Ну конечно опять паркетный генерал Макаров, у которого леопард дешевле Т90. Почему то у командующего ВДВ другое мнение на этот счет. Шаманов кстати имеет боевой опыт в отличии от Макарова, и никогда не давал повода усомниться в своей компетентности.

Цитата: Пупырчатый

И что, что данные машины предназначены для десантирования? Когда было боевое десантирование? 70 лет назад? А вот ситуаций, когда ВДВ воюет на плохо защищенных машинах - полно.

ЯО оружие тоже применялось 70 лет назад, от него тоже предлагаете отказаться? В принципе полномасштабные десантные операции сейчас редкость, может нам от ВДВ отказаться как от рода войск? Перед Российской армией стоит больший спектр задач чем перед ЦАХАЛ, и для выполнения ряда этих задач необходимы ВДВ и наличие десантируемой техники.

[Пупырчатый]

Цитата: Hon

То есть если грубо то 2 млн. $ при стоимости танка около 6 млн. При этом БМД комплектуется различным недешевым оборудованием.

На последних закупках в 2010 стоимость танка была для минобороны 71 миллион 915 тысяч. 6 миллионов баксов не расскажете, где взяли?

Цитата: Hon

Ну конечно опять паркетный генерал Макаров, у которого леопард дешевле Т90. Почему то у командующего ВДВ другое мнение на этот счет. Шаманов кстати имеет боевой опыт в отличии от Макарова, и никогда не давал повода усомниться в своей компетентности.

Да? А Трошнев, к примеру, критиковал Шаманова за порывистость и излишние потери. А сам Шаманов, ничтоже сумняшеся, собирался на защиту своего заводика посылать подведомственых ему бойцов спецназа ВДВ - чудом остался в армии. Затем вспомним боевого генерала ВДВ Грачева. Афган, Золотая звезда Героя. Результат его деятельности помним?
А еще Вы в курсе, что одно из лучших американских боевых подразделений второй мировой - 1-я бридага специального назначения - создал штабник, не имевший опыта боевых действий, полковник Роберт Фредерик.

Цитата: Hon

ЯО оружие тоже применялось 70 лет назад, от него тоже предлагаете отказаться? В принципе полномасштабные десантные операции сейчас редкость, может нам от ВДВ отказаться как от рода войск? Перед Российской армией стоит больший спектр задач чем перед ЦАХАЛ, и для выполнения ряда этих задач необходимы ВДВ и наличие десантируемой техники.

Нашлось ли более эффективное оружие, чем ЯО. Эффективные методы противодействия? Способы замедления ядерной реакции на растоянии? Нет. А против десанта нашлось.

[Hon]

Цитата: Пупырчатый

На последних закупках в 2010 стоимость танка была для минобороны 71 миллион 915 тысяч. 6 миллионов баксов не расскажете, где взяли?

А в 2004 Т90 закупались по цене 36 миллионов рублей, в 2011 стоимость уже составляла 118 миллионов. Министерство обороны закупала танки что бы поддержать завод на плаву. Поэтому и цена была крайне низкой, кроме того закупались танки минимальной комплектации, если укомплектовать танк всем необходимым (тепловизоры, глонас, СУО и т.д.) цена возрастает в разы.

[Пупырчатый]

В 2011-м закупки прекратили, так что по 118 лямов они в армию не пошли.
Так БМД-4 - не танк, и тоже в минимальной комплектации. Но стоит как он.

[dmitreach]

Откуда такая инфа что БМД стоит как танк?

[Пупырчатый]

Стоимость за 10 штук - 608 миллионов, от 2013. На последнем этапе закупок в 2010 танк Т-90А стоил 71 миллион 915 тысяч.

[Bad_gr]

Стоимость бронетехники сильно зависит от начинки.
Если взять Т-90 в самой дешёвой комплектации, а БМД-4 с современной начинкой, то наверняка БМД будет дороже, но это не корректное сравнение и не стоит его постоянно выпячивать как недостаток.
Вдобавок, цена отдельной единицы сильно зависит от количества заказанных машин, а количество выпущенных Т-90 по сравнению с БМД-4 отличаются почти в сотню раз.

Если верить интернету, то американский снаряд Excalibur Block Ia-1 вначале стоил $232 000, а Block 1a-2 — $160 000 (за один снаряд), но при производстве крупными партиями возможно снижение стоимости до 50 000 долларов.
Не думаю, что у нас по другому.

[Пупырчатый]

Не спорю. Однако в любом случае - это устарелая машина, слабая, с достаточно интересным боевым модулем - но не более. И, к сожалению, дорогой гроб

[politruk419]

Читаю Вас мужчины и тихо завидую.
Вот нам, подводникам, на "разборки" ездить не на чем. "Батон", как щитами не махай, на сушу всё равно не выберется. Разве что рыбаков погонять в районе боевой подготовки, да и то они них..я не боятся. В позапрошлом году пьяные ослы на МРС-ке ночью покатались по Аваче так, что захерачили в борт БДРу. И нихера им за это не было. Ну или почти не было( аварийная команда во главе с замом и минёром им люлей повыписывала, конечно!) вот таких!
Что касается Шаманова-есть генералы для паркета,а есть генералы для войны. В "мирной" жизни они волюнтаристы, долбо..бы и мудаки каких свет не выдывал. А пришла война, ТАК ИМ ЦЕНЫ НЕТ. Враг обсирается при одном тока их упоминании. Л/с боготворит и готов за ними в огонь и в воду.
А вот в придворных политесах и спорах хозяйствующих субъектов они лошары, не то что арбатские "полу-п..ары в полукедах".
Думаю Шаманов из этих. Поэтому к хозяйству его на пушечный выстрел подпускать нельзя. Его место в рядах воюющих войск, на КП соединений и армий.Один только штурм Бамута, это учебник как надо брать крепости в горах! ИМХО.

[Пупырчатый]

В придворных политесах Шаманов собаку съел. Дядя много лет был губернатором и политиком, не забывайте. Знает, где и что сказать, и когда прогнуться, а когда показать неприступного.

[dmitreach]

так эту цифру все знают ибо из закупок на текущий год. только у меня все равно получается так:
Бмд4м стоит как три Рыси или, как половина т90 (упоминалась цифра и в 118 лимонов, за танк).

[Пупырчатый]

По такой цене танк не стали покупать. Рысей штуки три с половиной - четыре. И она на порядок лучше бронирована.

[Bad_gr]

Цитата: Пупырчатый

Рысей штуки три с половиной - четыре. И она на порядок лучше бронирована....

Откуда информация насчёт превосходства бронирования "Рыси"(вес-6.5 тонн) над бронёй БМД-4м (вес 13.5 тонн)?

[Пупырчатый]

Какое ВУ выдерживает БМД-4М? Назовите. Какой конкретно вес в тротиловом эквиваленте. Какую пулю?

[Bad_gr]

Так ведь это Вами было заявлено, что "она (Рысь) на порядок лучше бронирована (чем БМД-4м), Так обоснуйте свои слова, откуда эти данные. Или так, от балды сказано ?

[Пупырчатый]

С того, 8 августа 2012 года первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков объявил что бронемашина БМД-4М не будет закупаться военным ведомством. Причиной стало, по его словам, несоответствие требований по пулепробиваемости и минной защиты. К Рыси таких претензий не было.

Шаманов же говорил о качествах, достаточных для ВДВ, но не о броне

[Bad_gr]

Цитата: Пупырчатый

....первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков объявил что бронемашина БМД-4М не будет закупаться военным ведомством.....

Это, не аргумент:
Сухоруков (как и Макаров) человек Сердюкова, и его заявление чисто голословное (не подтверждено фактами).
БМД-4м как раз по их (МО) требованиям дорабатывалась и в конечном варианте полностью им соответствовала, на что не раз представители завода обращали внимание.

[Пупырчатый]

Докажите обратное

[Bad_gr]

Цитата: Пупырчатый

Докажите обратное

Интересное дело,
голословное заявление насчёт превосходства (на порядок) бронирования Рыси - Ваше,
а опровергать с доказательствами должен я?

Насчёт ссылки на Сухорукова.
Бывшие начальники от МО, прославились высказываниями, что по цене одного Т-90 можно купить три Леопарда, также, они же сравнили наш реактивный снаряд от установки залпового огня с НАТОвской тактической ракетой и раскритиковали наш снаряд, так как он уступает ракете по дальности. В общем к критике БМД от этих же людей, отношение такое же, как и к предыдущим их высказываниям.

[bask]

Цитата: Hon

редкость, может нам от ВДВ отказаться как от рода войск? Перед Российской армией стоит больший спектр задач чем перед ЦАХАЛ, и для выполнения ряда этих задач необходимы ВДВ и наличие десантируемой тех

Перед цахал стоит одна задача .Давить арабов.Под ,это разработана и вся техника в израиле.
Построена,,китайская стена,,

[bask]

Цитата: Пупырчатый

щищенности солдата. "Фактически БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты - опять все наверху, а с

Заменить БМД-4 не чем.для ВДВ .Пока заложены параметры для авиадесантирования .Масса БМД не будет превышать 15 тонн.
Сейчас многие страны разрабатывают ,Аэромобильную брон..на ГШ массой до 15-тонн.

[Пупырчатый]

Сейчас разрабатывается Курганец, верно? Тот самый, который с навесной модульной броней, и пойдет в серию к 2015-му. Кроме того, БМД-2 прошли массовую модернизацию. ВДВ гораздо нужнее нормальная техника в штате, так как используют эти войска как элитную пехоту.

[Hon]

Курганец платформа для БМП, неизвестно будит ли возможность ее десантировать.

Цитата: Пупырчатый

ВДВ гораздо нужнее нормальная техника в штате, так как используют эти войска как элитную пехоту.

А может быть просто необходимо поднять уровень подготовки мотострелков и не ставить перед ВДВ несвойственные задачи?:

[Пупырчатый]

Цитата: Hon

А может быть просто необходимо поднять уровень подготовки мотострелков и не ставить перед ВДВ несвойственные задачи?:

Одно отменяет другое, я не понимаю?

И задача ВДВ, в первую очередь - воевать, а не прыгать с парашютом. Быть мобильными частями быстрого реагирования. Парашют тут не догма. Он просто красивый символ.

[Арон Заави]

Hon
В Израиле с 2002 года армия исключила возможность крупных десантов. Несмотря на то что десантники продолжают делать 5 обязательных прыжков за службу,но они практически реформированы в аэромобильные части, где рулят тяжелые вертолеты . Парашют практически это теперь инструмент только у спецподразделений, да и то не всех.

[Hon]

МО РФ это не ЦАХАЛ, оборонять необходимо немножко больше чем 20 000 км. Кроме того не исключается возможность проведения крупномасштабной наступательной операции.
Как по Вашему сколько продержится ЦАХАЛ если противостоять ему будет НОАК?

[Пупырчатый]

Вспомним Вьетнам, который НОАК противостоял достаточно эффективно. Вопрос не в размерах, вопрос в оснащенности и подготовке. Оборона чуть большего количества километров, помимо недостатков, имеет и ряд неоспоримых преимуществ - есть где перегруппироваться. И неужели Вы думаете, что при войне с Китаем куда-то пойдет десантируемая техника?

[bask]

Цитата: Пупырчатый

преимуществ - есть где перегруппироваться. И неужели Вы думаете, что при войне с Китаем куда-то пойдет десантируемая техника?

Аэромобильные войска захватывают плацдарм,до подхода главных сил.А у нас ВДВ всегда воевала как элитный спецназ-пехоты.По этому и ронитехника всегда придавалась ВДВ мотострелков .В Афгане БМП-2 Д

[Пупырчатый]

Угу. Из-за низкой эффективности и слабой брони БМД-1 к 1984-му году полностью заменили на БМП-2. Однако несколько лет ВДВ пришлось воевать на не слишком предназначенных для ведения длительных боевых действий машинах, верно?
Если бы в ВДВ штатно было и то, и то - это одно. Однако штатно принимают машину устаревшей концепции, на которой предполагают не поддерживать десант до прихода основных войск, ныкаясь от каждого серьезного противника, а идти в наступление.

[Арон Заави]

Hon
Ну скажем так , что потенциал египетской армии очень велик. Без шуток. Большая , хорошо вооруженный и очень прилично обученная. Так что угроза с юга у Израиля очень велика. Но вопрос ведь не в этом. Если РА нужно перебрасывать на Восток крупные обученные части, то легче создать БХТВ и перебрасывать только личный состав. Даже крупные соединения ВДВ не смогут со своей легкой техникой надолго остановить танковые части Китая.( не дай Б-г). Все таки ВДВ это не дубина , а кинжал.

[Александр романов]

Цитата: Арон Заави

. Даже крупные соединения ВДВ не смогут со своей легкой техникой надолго остановить танковые части Китая.( не дай Б-г).

Что бы остановить Китай,придется применять ЯО! Даже во времена СССР на ДВ было порядка 45 дивизий хорошо вооруженных,но даже при такой силе закапывались ядерные заряды на участках возможного прорыва китайских воиск.

[bask]

Цитата: Арон Заави

нковые части Китая.( не дай Б-г). Все таки ВДВ это не дубина , а кинжал

ВДВ не кинжал .А наконечник СТРЕЛЫ .И техника соответствовать этим задачам.Но как можно более защищённая.
БТР-Т различных вариантов

[ultra]

Цитата: Арон Заави

В Израиле с 2002 года армия исключила возможность крупных десантов.

Россия не Израиль,посмотрите на карту!У нас малонаселённый восток,мобильность войск может обеспечить только авиация,от этого и пляшем!БМД-4 может и не шедевр,но ничего другого пока нет!

[Пупырчатый]

А большинство войск всегда по ЖД перекидывают. И полтора десятка БМД-4 роли против реальных танков не сыграют, а вот кому-то карман погреют

[ultra]

Цитата: Пупырчатый

И полтора десятка БМД-4 роли против реальных танков не сыграют

А с чего вы взяли что предназначение такого типа техники это борьба с танками?Пехота и легко бронированая техника вот ее предназначение!И карманы на этом греют не только в России,не тешьте себя такой мыслью!

[Пупырчатый]

Хотя бы с того, что в Грузии десантники воевали именно на них.
Будь грузины чуть лучше обучены и подготовлены - гробы.

[bask]

Цитата: Пупырчатый

бы с того, что в Грузии десантники воевали именно на них.
Будь грузины чуть лучше обучены и подготовлен

,,БЕЖАЛИ РОБКИЕ ГРУЗИНЫ,,Ю.ЛЕРМОНТОВ.
.БМД,2,3,прошли 2-е чеченские войны.Воевали с профессиональной армией боевиков.
.Грузины.

[Пупырчатый]

Это говорит о мужестве российских десантников и о том, что я прав и в случае серьезной войны они опять отправятся в бой на технике, предназначенной для кратковременного удержания плацдарма, а не о том, что БМД способно эффективнее спасать их жизни.

[bask]

Цитата: Пупырчатый

дарма, а не о том, что БМД способно эффективнее спасать их жизни.

Каким образом. ,,спасать,,И на какой бронетехнике.Что ты конкретно предлогаешь?БМД-4 М,, ,,плоха,,,,,что нужно для ВДВ???

[Пупырчатый]

Я считаю, что десант вполне может дождаться Курганца - поскольку да, много раз говорилось о том, что в варианте без брони он будет авиадесантируемым. А еще лучше - придать на постоянной основе более серьезные машины, в дополнение к БМД, и, наконец, задуматься о роли десанта в современных условиях.

[bask]

Цитата: Пупырчатый

БМД, и, наконец, задуматься о роли десанта в современных условиях

КАК ИОРДАНСКИЙ БТР-Т AB14-TENSAH

[Пупырчатый]

С учетом какие задачи выполняет постоянно десант - хотя бы

[ultra]

Цитата: Пупырчатый

Будь грузины чуть лучше обучены и подготовлены

Учили их Ваши заокеанские друзья!Если плохо учили то все претензии в Пентагон!

[Пупырчатый]

Заокеанские друзья обучили не так много народу, если посмотрите. Большая часть из которого была в Афгане и Ираке

[Арон Заави]

ultra
Смотри я и не ругаю. Сам то не видел в живую. Да и АОИ тоже начинало с такого г***а , что просто непонятно , как с этим воевать можно было. Просто ( ИМХО) концепция крупных десантов ушла в прошлое . Даже относительно примитивное ПВО выбьет значительную часть десанта до выброса. Десант продолжая оставаться ударными частями должен реформироваться в аэромобильные войска( ИМХО).

[ultra]

Цитата: Арон Заави

Даже относительно примитивное ПВО выбьет значительную часть десанта до выброса.

А никто и не собирается выбрасывать десант на территории противника,речь идёт о переброске сил и средств ВДВ внутри страны!В войне 08.08.08.части ВДВ были оперативно переброшены и усилили группировку на Кавказе!

[Лопатов]

А зачем тогда БМД?

[bask]

Цитата: Лопатов

А зачем тогда БМД?

А зачем тогда БМП и БТР.Они также уязвимы как и БМД.
Тогда оставим ОБТ и БТР-Т ,как наиболее защищённая бронетехника. и САУ.
Зачем \тогда создаются ,,БТР,,Бумеранг,,и БМП ,,Курганец,,?

Модернизированный БМП ,,Marder,,дузель 1500 л/c.десант 10 человек.
Можно из БМД сделать и такой высокозащищенный вариант.

.

[Пупырчатый]

Для этого используются аэродромы и железные дороги. Зачем тогда БМД?

[bask]

Цитата: Пупырчатый

А зачем тогда БМД?

Ам зачем тогда БМП БТР.
Перспективные ,,Бумеранг,и ,,Курганец,
Можно пойти по пути БМП Marder,,
Но этот вариант подойдёт для ВДВ

[bask]

Цитата: Арон Заави

Израиле с 2002 года армия исключила возможность крупных десантов. Нес

Бронитехника цахала ,заточена на проведение операций в городе.В поле,горах она не дееспособна .Слижком тяжела.

[Арон Заави]

Это офф , но с Вашим посылом не согласен.

В поле таки могут.

[Пупырчатый]

Она под горы точилась. Вы в Израиле были? Там каждые пару км смена климата и рельефа местности.

В перевернутом виде - бмп Пума, на базе Центуриона.

[Арон Заави]

bask
Как БТР слабо защищена. А вот сделать на ее основе легкий танк поддержки десанта возможно. За счет ликвидации десантного отсека, возможно усилить броню, хотя бы спереди. А десантников лучше пересаживать на " тигры" с вынесенными модулями вооружения.

[bask]

Цитата: Арон Заави

ь на ее основе легкий танк поддержки десанта возможно. За счет ликвидации десантного отсека

Зачел ликвидировать Уже есть ,,Спрут-СД, 120мм пушка.А вот БМД 4-го поколения нужна.

[dmitreach]

Бмд4м стоит как три Рыси или, как половина т90.

[bask]

Для каждого рода войск.должна быть специализированная бронетехника.
БМО-Т ,,Объект 564,,Тяжёлая боевая машина огнеметчиков..43,9 тонн.,экипаж.2+7 десанта. Она,что подойдёт для ВДВ?

[PDM80]

Хорошая машина для действий в городе. И надо уже прекратить совмещать не совместимое транспортер десанта и легкий танк. че это за десант 5 человек?! Лучше а счет отделения для десанта усилить бронирования, сделать башню автоматической что бы не было там ни кого, может получится уменьшить количество членов экипажа, а для перевозки на поле боя создать специальные машины с повышенной защищенностью и вместимостью.

[Пупырчатый]

Чем хорош дорогой гроб?

[PDM80]

Сочетанием оружия, позволяющим широко использовать его именно в городе. Насчет слабой броневой защищенности соглашусь с вами, но прочитайте полностью что я написал! Надо прекратить совмещать не совместимое. БМП это машины которые строились когда считали что война будет ядерной, и в таком случаи имел смысл и пять десантников везти в относительной безопасности, сейчас виды на войну изменились. Поэтому и нужно модернизировать машину в другом направлении сохраняя ее главные качества плавучисть и возможность дисантирования

[Пупырчатый]

Об этом я и говорю. Десант - отличные войска. Но нельзя стоять на месте, надо задумываться о их месте в современной действительности

[Rrrrr]

У израля вообще нет бмп и средств его десантирования) обрезаные вс)))

[bask]

Цитата: Rrrrr

раля вообще нет бмп

Десантники ФРГ ,таг же имеют подобного класса бронетехнику.Wisel-2?4,5 тонн.Экипаж 1+5

[Пупырчатый]

Разницу в концепции применения этих машин с БМД ВДВ видишь?

[bask]

Цитата: Пупырчатый

зницу в концепции применения этих машин с БМД ВДВ видишь?

Немецкий БМД Wisel .В Афгане .Вот тебе и концепция применения.

[Арон Заави]

Rrrrr
Совершенно верно. Более того командование СВ возражает даже против идеи выдвинутой частью комбригов по оснащению " Намера" модулем с 30 мм пушкой, так как это приведет к тому, что часть командиров будут использовать БТР , как БМП , а это никак не вписывается в тактику действий АОИ.

[pupkin70]

Отличная техника.Я служил 88-90 на БМД-2, и хочу сказать что в умелых руках это страшная(для врага) вещь.Проста в управлении и обслуживании.Подготовка у нас была на высшем уровне (спали по 4 часа).так вот упажнение "дорожка" (стрельба сходу) выполнял на отлично в ручном режиме("кристал" был сломан ) ,хотя был командиром боевой машины а не оп.наводчиком.Горжусь службой в ВДВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ХИМ-ДЫМ]

ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ БМД - КБП создали, хоть и с опозданием, НАСТОЯЩЕЕ И ГРОЗНОЕ для недругов Отечества вооружение. Теперь войнам-десантникам необходимо в кротчайшее время научиться применять "ЧЕТВЕРКУ" причем научиться так что бы слава РУССКОГО ОРУЖИЯ И РУССКОГО ДУХА надолго бы останавливала многих недругов от ненужных никому действий.

[Арон Заави]

bask

Да и в горах могут,но повторюсь это офф.

[bask]

Не в горах ,а по коменисто-сесчаному грунту.Но это ОБТ .А где в цахале БМП?Или классический колёсный БТР.-нет.И не собираются строить.
А в России 8-мь часовых поясов.Соответственно техника должна быть под различные задачи.
Самая продвинутая концепция SEP БМП на колесном и . ГШ С единым бронекорпусом Массой 18 тонн.Идеально для нашей будущей БМД, четвертого поколения.
[/center]

[Арон Заави]

bask
Таки по ливанским горам бегали вовсю. А БТР у нас в армии только гусеничные.
Ибо у них защищенность в выше. Колесная мелочь только у полиции и жандармерии.
Кстати приведенные вами модели уже серьезная заявка на прорыв.

[bask]

Цитата: Арон Заави

стати приведенные вами модели уже серьезная заявка на прорыв.

Да ,.Каждое государство ,должно иметь бронетехнику ,под свои геополитические задачи.У вас они простираются только на Газу И техники всего 2-а варианта .Меркава,,ОБТ-штурмовое орудие и БТР-Т .У России гораздо больше угроз.

[Пупырчатый]

Рекомендую тебе совершить экскурс в бронетехнику Израиля. Откроешь для себя много нового.

[ultra]

Цитата: Арон Заави

. А десантников лучше пересаживать на " тигры" с вынесенными модулями вооружения

Нам Вы предлагаете такой вариант!А у вас такой

Цитата: Арон Заави

А БТР у нас в армии только гусеничные.
Ибо у них защищенность в выше. Колесная мелочь только у полиции и жандарме

Где логика?

[Арон Заави]

ultra
Я говорю о десантниках. В Израиле после войны 1956 года не было боегого десантирования крупных подразделений. Ставка сделана на вертолетную доставку.

[bask]

Концепция SEP,это прежде всего модульнотсь БМР.

[Арон Заави]

bask
Ну это аксиома.
Но " морковка" все таки чистый ОБТ. САУ у нас к сожалению американские. Т.е.они сами по себе хорошие, но денег на САУ "Шолеф" не нашлось, а идея " единого шасси" была ммм конфетка.

[bask]

Цитата: Арон Заави

Но " морковка" все таки чистый ОБТ

Он у вас используется и как штурмовое орудие.В городской застройке..Посмотрите каке используются боеприпасы.Чистый ОБТ Это Т-90.Всего 3-вида снарядов и управляемый ПТУР.

[Арон Заави]

bask
Мне танкисты вообще говорили, что в морковке оставили два типа боеприпасов.

[bask]

БМП ,,Пиранья -4 Со 105-мм пушкой.планируется закупить для морпехов сыША

Ещё один из вариантов Перспективной компановки БМД.

[bask]

Ещё один из вариантов компановки БМД.

[ProkletyiPirat]

нету тут ничего перспективного, даже более того есть ухудшение, например десантное отделение слишком широкое

[Alex]

Как то все упустили из виду, что тот же Шаманов будучи за принятие БМД-4М , признал, что несмотря на все недостатки альтернативы ей на сегодня просто нет. БМД-1, 2 эксплуатируются по 30 и более лет. Новой техники нет ещё даже в опытных образцах и когда она начнёт поступать в войска неясно (планы планами, а в реальности сроки имеют обыкновение сдвигаться и сильно). Вот только новые машины нужны здесь и сейчас.

[bask]

Интернет проекты модернизации БМД-4 БМП-3