Хорошо ли забыто "старое", чтобы стать "новым"? (Часть-3) Исконные вопросы или немного аналитики

Comments

[ramsi]

красиво закончил. Хотя практические вопросы всёравно остаются

[лис]

Цитата: ramsi

красиво закончил. Хотя практические вопросы всёравно остаются

случай из жизни.СССР,середина 30х.курсы трактористов.выпускные экзамены сданы,дипломы получены.препод спрашивает,есть ли какие вопросы по тракторам?один встаёт и говорит:-да всё понятно!...только ,куда лошадь запрягать?...

[ramsi]

да-да, примерно так...

[PSih2097]

Блин, вот собрать все статьи "Хорошо ли забыто "старое", чтобы стать "новым"?" вместе и оправить Рогозину, Путину (хотя этому точно пох...) и Шойгу и вот пусть на основании данного анализа дрюкнут ГАБТУ причем раком и без вазелина, с вопросом какого Х... анализом техники занимается левый (которому не платят за это зарплату, не имеет степеней и.т.д.) человек, причем на открытом сайте. Может людей поменять местами пора, спецов БВТ с сайта в ГАБТУ, а тех на помойку?

[MOHOMAX]

Полностью согласен , надо работать над штатом , нужны новые свежие мысли и люди не избалованные деньгами почестями и тд .Прочитал все три части но не полностью прошу прощения за мою склонность к лени . Но даже из того прочитанного я понял что в условиях полномасштабной войны наша бронетехника будет чувствовать привольно для этого и создавались такие образцы как т 72 думаю что мало людей отказалось бы узревать шествие наших танков по дорогам европы или америки . а вот большое количество танков т 54 т 55 надо по моему мнению для этого случая держать хотя бы в боеготовном состоянии это не очень дорого .И вся эта тенденция к увеличению защиты должна хотя бы сопровождаться к увеличению подвижности и боевой мощи

[Begemot]

Очень все знакомо, особенно по бумажному дурдому. Похоже, ничего за 25 лет не изменилось, подозреваю, что даже стало хуже. Все, чем начинают руководить чиновники - превращается в маразм.

[Летунъ]

Вот-вот. Не то у нас реформируют господа реформаторы. Не то...

[аксакал]

Цитата: Begemot

Очень все знакомо, особенно по бумажному дурдому. Похоже, ничего за 25 лет не изменилось, подозреваю, что даже стало хуже. Все, чем начинают руководить чиновники - превращается в маразм.

- радовались возрождению института военпредов - военной приемки то бишь, т.к. это повышало качество продукции. Напомню - "Булава" отказывалась летать до тех пор, пока не возродилась военная приемка. А оборотной стороной оказалось вот это - воепред не примет готовую сложную продукцию, пока в ней запчасти, не прошедшие такую же военную приемку и не находящуюся в соответствующем реестре. Тем не менее я за сохранение военной приемки, причем даже еще приемку еще более ужесточить... Не доверял и не доверяю я пролетариату, гнилой класс, водку на работе норовит выпить, находясь на кухне в майке-алкоголичке, норовит устроить революцию, а находясь на работе подшофе (а в другом состоянии он на работе не бывает) все норовит деталь, которая закручивается, с материнской помощью забить кувалдой. Причем его мало волнует, что работает он на оборонном заводе и от качества его изделия может зависеть жизнь солдатика, может, даже его сына. Вспомним заживо сваренных из-за гнилой трубы на корабле "Адмирал Кузнецов"
А решить проблему оперативного пополнения разрешенного "реестра" можно с помощью целого ряда организационных, административных и управленческих мер, в которых четко регламентировано выявление новых и принципиально новых изделий в каждой области, своевременное (строго ограниченное по времени) их испытание и постановка в "реестр". Каждая задержка занесения в реестр нового отечественного изделия должно влечь за собой расследование причин задержки с объяснительными и дальнейшими оргвыводами.

[sscha]

Судя по твоим речам, ты сам из "чинуш". Или танки , подлодки и пр. строили инопланетяне, а не пролетариат? А может это всё построено благодаря твоим "чётким инструкциям"? И гнилую трубу на "Адмирале Кузнецове" не "ЕЖЕ" с Вами принимали?
ХМ-м-м... Красные пришли_ церкви рушим! Белые пришли - на развалины молимся!
Терпеть ненавижу!

[Был Мамонт]

Цитата: аксакал

Не доверял и не доверяю я пролетариату, гнилой класс, водку на работе норовит выпить, находясь на кухне в майке-алкоголичке, норовит устроить революцию, а находясь на работе подшофе (а в другом состоянии он на работе не бывает) все норовит деталь, которая закручивается, с материнской помощью забить кувалдой.

Байство это. Люмпенов не путайте с настоящими рабочими. Мало их осталось нынче, и почти все из советского прошлого.Любой манагер получает больше, чем квалифицированный рабочий. А это уже к власти и"бызнесменам"вопрос.

[avt]

Крик души Здорово ! Качественно разложил ,повторяюсь ,но хорошая работа ! Плюс однозначно .

[Прохор]

Как был чинуша самым опасным врагом России, так и остался!
Автору - большое спасибо!

[Алексей М]

Ну молодчина автор.Слов нет выразить свой восторг.И концовка чисто русская с вопросом ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК ЖИТЬ.

[Parabelum]

Все сводится к бессмертному высказыванию Александра Васильевича Суворова:"Воевать не числом, а умением". Полностью поддерживаю автора, лучшая броня - это разум командира.

[АртМарк]

Приветствую, согласен с Вами ,но когда командир будет уверен в броне то и разум будет принимать боле нужные решения !

[avt]

Цитата: Parabelum

лучшая броня - это разум командира.

Цитата: АртМарк

но когда командир будет уверен в броне то и разум будет принимать боле нужные решения

Самое интересное в том что оба вы правы ,это как сообщающиеся сосуды .Не знаешь возможностей техники - не примешь нужного решения . А нет командирского разума -никогда не узнаешь достоинств и недостатков техники и опять же не примешь нужного решения .

[urganov]

"Пока США, их прихвостни и им подобные добровольно не войдут в состав РФ с наилучшими пожеланиями, передав нам всё своё ядерное, химическое и биологическое оружие в знак доброй воли и чистых намерений"
Нет слов. Автору респект.

[Pacifist]

Константин, к сожалению не знаю как вас по отчеству, огромное спасибо за статью(и) цикла. Я не специалист по бронетехнике, но скажем живо интересуюсь. Многие из моих мыслей нашли подтверждение, и многое стало более понятно. Еще раз, спасибо.

[luiswoo]

Отечественные БМП, БМД, БТР соответствуют предъявляемым к ним требованиям. Современные требования к ним ни чем не отличаются от требований прошлых лет.

Не только отечественные не соответствую. Засады просто злободневно, вот только об угрозе с воздуха маленько забыли - штурмовая авиация плотно не занималась "коробками" с ВОВ. Штурмовики, хоть крылатые, хоть винтокрылые, сейчас зубасты как никогда - при должном оснащении, им и ПВО не большая проблема. Чего не скажешь о бронетехнике - самостоятельно, от угрозы с воздуха, она практически беззащитна.

[papas-57]

Не возможно создать неподбиваемый танк, БТР, БМП и т.д. Даже если броня будет по 3 метра с каждой стороны, всегда найдётся боеприпас, который разрушит этого монстра (например атомный).

[Rider]

четно говоря последняя часть меня неприятно удивила.
я не касаюсь бумажной или проэктной структуры, в этом я полный ноль.

но вот...
основной вывод статьи - ничего нового принемать на вооружение не нужно - и так сойдёт (после некоторой модернизации)

как здорово было бы переделать 50000 Т-55 и 30000 Т-72 в аналоги «Ахзарита»… И утрамбовать всю Европу!

да простит меня автор, но в предыдущих частях статей он уверял (и совершенно правильно) что армия РФ не собирается вести наступательные действия.
тогда к чему нам Парижы с Ла Маншами ?
у нас в чечне что вся армия торчит ?
если уж не хватает денег на перевооружение тяжолыми БМП всей армии
(поверьте я реально осознаю в какую копеечку это влетит)
то хотябы те части которые расквортированны на кавказе.
ведь именно там БМПТ нужнее всего.
для остальных же (на мой взгляд) просто необходимо
уселение брони во всех ракурсов и обязательная защита от РПГ хотя бы в виде ДЗ и противокумулятивных экранов

так же повысить миноустойчивость кузова и оборудовать десант специальными компенсационными креслами.
возможно, при такой модернизации беха потреяет плавучесть.
но это как раз такой случай, когда вопрос " а оно нам надо ?" более чем уместен.

[алексеев]

Что надо сделать для того, чтобы добиться

Цитата: Rider

уселение брони во всех ракурсов и обязательная защита от РПГ хотя бы в виде ДЗ и противокумулятивных экранов так же повысить миноустойчивость кузова и оборудовать десант специальными компенсационными креслами.

хорошо знает чукча из популярного анекдота: "однако, новую БМП (тяжелую) делать надо.
И определенное количество этих машин, под подходящие задачи, на мой взгляд, конечно нужно сделать.
Кстати, ДЗ на противопульную броню БМП нельзя навешивать. Догадайтесь сами почему. Давно бы навесили, если бы... Противокумулятивный экран уменьшает пробивное действие струи, для брони 10 мм это уменьшение, скорее всего будем слишком мало.
Эффективное усиление противоминной защиты требует значительного усиления бронирования днища, бортов, переделки ходовой части, что повлечет увелечения веса, потребует более мощного двигателя и т.д.
неужели Вы думаете, что если бы были простые способы радикально повысить защищенность легкой БТТ конструкторы пренебрегли бы ими?
Да всё это в статьях К.Колобова написано.
Повторение- мать учения!

[Rider]

четно говоря последняя часть меня неприятно удивила.
я не касаюсь бумажной или проэктной структуры, в этом я полный ноль.

но вот...
основной вывод статьи - ничего нового принемать на вооружение не нужно - и так сойдёт (после некоторой модернизации)

как здорово было бы переделать 50000 Т-55 и 30000 Т-72 в аналоги «Ахзарита»… И утрамбовать всю Европу!

да простит меня автор, но в предыдущих частях статей он уверял (и совершенно правильно) что армия РФ не собирается вести наступательные действия.
тогда к чему нам Парижы с Ла Маншами ?
у нас в чечне что вся армия торчит ?
если уж не хватает денег на перевооружение тяжолыми БМП всей армии
(поверьте я реально осознаю в какую копеечку это влетит)
то хотябы те части которые расквортированны на кавказе.
ведь именно там БМПТ нужнее всего.
для остальных же (на мой взгляд) просто необходимо
уселение брони во всех ракурсов и обязательная защита от РПГ хотя бы в виде ДЗ и противокумулятивных экранов

http://topwar.ru/uploads/images/2013/998/qbos581.jpg

так же повысить миноустойчивость кузова и оборудовать десант специальными компенсационными креслами.
возможно, при такой модернизации беха потреяет плавучесть.
но это такой случай когда вопрос " а оно нам надо ?" более чем уместен.

[Пушкин]

То что описано в этих 3х статьях настолько переворачивает общепринятые мнения, и при этом написано просто, убедительно (мелкие огрехи всегда будут), что вызывают сомнения насчет Арматы и Бумеранга. Столько уже пиара по ним, слухов, домыслов, надежд, что начинаешь боятся - а не получится ли полная *ОПА ??? И альтернатива им не разрабатывается ну ни разу. Ох что-то я очкую, и это не шутка...
Отдельное спасибо автору - такого подробного разбора по теме бронетехники вряд ли найдешь во всем инете

[алексеев]

Цитата: Пушкин

То что описано в этих 3х статьях настолько переворачивает общепринятые мнения

Чьи мнения? Тут форумчане справедливо отмечали, что читая статью вспомнили молодость и лекции по тактике в ВВУЗе.
Другое дело, что в настоящее время, некоторые енералы, видимо стараясь подмахнуть табуреткину, то же поперли ахинею.
А их голоса подхватили разного рода "спецы" и журналюги...
Ну от этого, сейчас, никуда не денешься. Издержки свободы слова.

[Пушкин]

читая статью вспомнили молодость и лекции по тактике

Это писали к 1ой части. Остальные две части совершенно не про то. Там больше именно про современные "гуманитарные" войны. И про то что абсолютное большинство призывает либо использовать западный опыт чтоб создать свои мрапы, либо покупать их готовыми в нате. Автор толково объяснил, что это для нас тупиковый путь

[пенсионер]

Не смотрите агитационные материалы, типа «Военной тайны»



Ваще полный а не телепрограмма. Прокопенко - на марс! Ну или в дурдом. Пусть там инопланетян казенной простыней погоняет.

[КапеллаН]

Автор прав на 99%,война останется войной ,а способы ведения её принципиально мало изменились с 1945 года.Правильный вывод ,таков : лучшая оборона это нападение ,а лучшая защита от тех или иных средств поражения ЛС и техники - это диверсионно-разведовательные операции.

[Avenger711]

Автор видимо не имел дела с промышленностью, где поставить что-то из несертифицированного нельзя в принципе.

[Nayhas]

Разбор вопроса №1 самый главный во всей серии статей. Эта беда родилась не сейчас, не в 90-х, это основа совкового ВПК. Но опять же то, что МО не может определиться с обликом необходимой техники ВПК не виноват. Ситуация когда один не понимает что он хочет, а второй делает не то что нужно трагична и когда это закончится непонятно...
"А что ограничит партизан в производстве самодельных ВВ и снаряжением ими СВУ также в большем количестве?" - необходимость производить закладку фугаса скрытно и в кратчайшие сроки. Выкопать яму, заложить фугас, замаскировать его, всё это за короткое время дабы не вызвать подозрений. По дороге регулярно передвигается враг, его вертолёты/БПЛА производят облёт дорог, закладку фугаса могут заметить кто-то из местных лояльных к врагу или состоящих на связи с ним. Поэтому масса фугаса ограничена этими условиями, пара артиллерийских снарядов и несколько тротиловых шашек с детонатором.
"Также никакая защита не сможет спасти бронемашину от бутылки с зажигательной смесью, составы которой могут иметь свойство прожигать броню." - это уже что-то... Вообще то "зажигательная смесь" применяется не для ПРОЖИГАНИЯ БРОНИ. Горящая смесь затекает через вентиляционные щели в моторное отделение вызывая там пожар, выводя двигатель из строя, поэтому бутылки с горючей смесью кидают именно с кормы на моторное отделение, но для этого нужно подойти к бронемашине на близкое расстояние, что не возможно при присутствии рядом пехоты.
"Избежать потерь, попав в профессионально и грамотно подготовленную засаду, невозможно. Никакое навешивание брони не даст такого эффекта, как один толковый командир" - абсолютно неверно. Пример. Стандартная колонна, два БТР-80, три Газ-66, пара Уазиков. Организована засада с фугасами. Передний БТР - три выстрела РПГ, автомобили - фугасы, второй БТР - также РПГ, далее огонь пары ПК и десяток АК, снайпер - поиск организатора сопротивления. Результат, БТР выведены из строя и не могут оказать поддержку, бойцы в машинах понесли потери, много раненых, толковый командир пытается из оставшихся организовать оборону. Теперь та же ситуация и другой состав техники. Колонна, пара тяжёлых БТР Страйкер, Боксер или др. тяжелые БТР с навешенными решетчатыми экранами, три MRAP. Выстрелы РПГ не выводят из строя БТР и те открывают ответный огонь, от взрывов фугасов MRAP потеряли подвижность, но десант цел и готов выполнять приказы "толкового командира", стрелковое оружие боевиков не способно пробить броню MRAP, чем пользуется спешившееся пехота. ВОПРОС. какую технику выберет "толковый командир"?

[Parabelum]

Цитата: Nayhas

Теперь та же ситуация и другой состав техники. Колонна, пара тяжёлых БТР Страйкер, Боксер или др. тяжелые БТР с навешенными решетчатыми экранами, три MRAP. Выстрелы РПГ не выводят из строя БТР и те открывают ответный огонь, от взрывов фугасов MRAP потеряли подвижность, но десант цел и готов выполнять приказы "толкового командира", стрелковое оружие боевиков не способно пробить броню MRAP, чем пользуется спешившееся пехота. ВОПРОС. какую технику выберет "толковый командир"?

А что мешает подорвать на фугасах Страйкеры, затем выстрелами из РПГ вывести из строя MRAP и добить высыпавшую пехоту из стрелкового оружия?

[iliq]

наверное то, что ВВ для фугасов на деревьях не растёт, надыбать и заложить фугас кило так на 6 ТНТ (для гарантированного вывода из строя Страйкера) проблематично - в отличии от установки пары МОН-50 (или самодельного варианта с 1 кг ВВ и гвоздями) которые устраняют ЛС в грузовиках...

решётки снимают в среднем 50% РПГ - а попадение одиночной гранаты, пробившей решётку - не факт что выведет БТР из строя. то же самое распространяется и на МРАПы - попадение РПГ не гарантирует поражение ни машины, ни экипажа.
(а вот пролом брони БМП/БТР от попадения РПГ - вещь для внуртисидящих малоприятная)

и получим в сухом остатке - выведенные из строя пару машин, сохранённые жизни и "победу" над террористами.

p.s. не буду упоминать о БПЛА и тепловизорах с камерами на технике, и дистанционных модулях вооружения, и совсем промолчу про БИУС...

[Parabelum]

Обычно террористы знают ,что будут уничтожать. Фугасы собирают и готовят заблаговременно. Другое дело, если они жду два уазика , а тут бац и страйкеры. И кто вам сказал, что будут MRAP легко выдерживает попадания РПГ ? Бронирование WRAPa такое же как у БТРа. Обстоятельства диктуют тактику, автор статьи это популярно объясняет. Если террористы воюют со страйкерами, то и заряды соответствующие .

[iliq]

Обычно террористы знают ,что будут уничтожать. Фугасы собирают и готовят заблаговременно.

кто-то, где-то, уже предлагал: для эксперимента возьмите ведро (большой и сурьёзный фугас), и закопайте его на дороге. о результатах расскажите.
насобирать 6+ кг взрывчатки (пусть даже и удобрений), найти специалиста который фугас сдеалает, доставить фугас на место и заложить его - сильно проблематично, и как показывает практика - таких случаев единицы. так же как и "страшных 152 мм" - мозжно пересчитать по пальцам руки за все годы чеченской компании. (статистика у twower)

Другое дело, если они жду два уазика , а тут бац и страйкеры.

а почему "бац"? разница в то, что будут ездить на штаной технике - одни на УАЗах и шишигах, а другие на МРАП - существенна, не находите?

И кто вам сказал, что будут MRAP легко выдерживает попадания РПГ ?

если нет пролома борта (как на отечественных БТР/БМП) - то воздействие кумулятивной струи только на то, что попадёт на линии её пролёта. да, высока вероятность того, что она попадёт в кого-то из экипажа - но остальные будут боеспособны. попадение в двигатель - экипажу опять же пофиг.

Бронирование WRAPa такое же как у БТРа.

у отечественной техники зачастую хуже.

Если террористы воюют со страйкерами, то и заряды соответствующие .

так и пусть воюют - т.к. ВВ на редевьях не растёт - будет вместо подорванных десятка грузовиков с ЛС один "страйкер", и ещё не известно с каким результатом. плюс что большие закладки будут обнаруживаться и уничтожаться - т.е. уже 0,5 "страйкера" и попавшиеся при установке боевики.

[Parabelum]

Может вы меня не так поняли,попробуют пояснить, если армия использует страйкеры и подобную технику , то противник будет готов к её появлению, т.е. если страйкеры и то минирование соответственное. ВВ это не проблемма , противотанковые мины еще никто не отменял. Интересно вы рассуждаете, БТР и WRAP имеют одинаковое противпульное бронированние, и почему то при попаданиеРПГ, БТР обязательно проломит, WRAPнет. Учитывая,что БТР имеет наклонную броню, против перпендикулярной WRAPa. Попахивает софистикой...

[iliq]

ВВ это не проблемма , противотанковые мины еще никто не отменял.

да ну? ВВ не проблема? смотрите статистики чеченской компании - если бы ВВ было "не проблема" - то закладывали бы её сотнями кило... а в рельности - мощные фугасы в чечне за все годы можно по пальцам пересчитать.
так же как и такие-же фугасы в Ираке и Афганистане - их единицы! и в основном ВВ делают из удобрений - спрашивается почему, если ВВ "не проблема"?
и ещё раз напомню про сложность закладки и маскировки мощных фугасов.

Интересно вы рассуждаете, БТР и WRAP имеют одинаковое противпульное бронированние,

это не так. смотрите классы распространённых МРАПов по защите от стрелкового оружия.

почему то при попаданиеРПГ, БТР обязательно проломит,

это факт. в Афганистане и Чечне РПГ часто проламывала борта, с соответствующими последствиями. по результатам Афганистана была разработана навесная броня (БМП-2Д) которя эту проблему снимала.

Учитывая,что БТР имеет наклонную броню, против перпендикулярной WRAPa.

толщина и конструкция брони однако.
даже старичок М113, с характеристиками защиты БМП - РПГ держит, проломов небыло...

Попахивает софистикой...

неплохо бы ещё и предмет обсуждения знать, кроме "нет проблем с ВВ" ;)
у МРАП такого пока не замечалось.

[Marssik]

так и пусть воюют - т.к. ВВ на редевьях не растёт

Вот с этим вы ошибаетесь ,кто то же их поддерживает ,не поверю что пастушонок додумается до взрывателя из двуокиси ацетона или сам научится стрелять лежа на спине на 100м, инструкторов им дают, взрывчатка куда более простой вопрос .

[iliq]

статистика по подрывам в Чечне - вещь упрямая. где посмотреть - я уже не раз приводил.
если у вас есть другая статистика - по закладке более 6 кг - прошу в студию!

[Nayhas]

Можно, конечно, кто спорит, только между двумя вариантами что я привёл, что выберет командир подразделения? Где больше шансов выжить у бойцов?

[Avenger711]

1) За совка в ухо.
2) СССР имел сверхмощную армию при умеренных на нее расходах, хотя нам вешают лапшу об обратном, вопрос, как это ему удавалось, если его ВПК не был хорошо работающей системой.

Колонна, пара тяжёлых БТР Страйкер, Боксер или др. тяжелые БТР с навешенными решетчатыми экранами, три MRAP. Выстрелы РПГ не выводят из строя БТР и те открывают ответный огонь, от взрывов фугасов MRAP потеряли подвижность, но десант цел и готов выполнять приказы "толкового командира", стрелковое оружие боевиков не способно пробить броню MRAP, чем пользуется спешившееся пехота.

Страйкер это коробка уровня БТР-80, только хуже, вместо безмозглого фапа на все американсое ознакомились бы с характеристиками, а решетчатый экран наваривается на любую консерву и то эффективность не более 50%.

[Marssik]

Выстрелы РПГ не выводят из строя БТР и те открывают ответный огонь, от взрывов фугасов MRAP потеряли подвижность, но десант цел и готов выполнять приказы "толкового командира", стрелковое оружие боевиков не способно пробить броню MRAP, чем пользуется спешившееся пехота.

1е- если бойки будут знать что идет колонна MRAP они заложат фугасы поосновательней (они тоже не дураки с пистолетом на танк нападать)кг этак в 200 ,а против тяжелых бтр применят тяжелые РПГ или ПТУР которым и танк подбить не проблема.

необходимость производить закладку фугаса скрытно и в кратчайшие сроки. Выкопать яму, заложить фугас, замаскировать его, всё это за короткое время дабы не вызвать подозрений. По дороге регулярно передвигается враг, его вертолёты/БПЛА производят облёт дорог, закладку фугаса могут заметить кто-то из местных лояльных к врагу или состоящих на связи с ним. Поэтому масса фугаса ограничена этими условиями, пара артиллерийских снарядов и несколько тротиловых шашек с детонатором.

Вы это мало представляете на практике, можно приготовить хоть ядерную бомбу все зависит от выучки.Элементарно 1 боек- 25 кг взрывчатки т.е 10 бойков -250 кг.

[Andreas]

Автор статьи плохо ориентируется в современных решениях по защите танков и БМП. Они уже перестают быть бронетехникой и оснащается системами активной защиты против всех видов снарядов - активных, реактивных, с ударным ядром, тандемных и т.д. Активная защита - всеракурсная, очень эффективно работает в условиях городского боя.
Тоже самое происходит и со ствольным вооружением - снаряды, в том числе подкалиберные бронебойные, оснащаются тепловыми и инерционными ГСН, способными поражать цели, в том числе воздушные, на дистанции до 20-30 км.
Для защиты от мин и СВУ давно применяют георадары, для защиты от партизанских засад - БПЛА с тепловизорами.

Поэтому мнение автора о том, что "старое" (танк с четырьмя членами экипажа и плавающая БМП) лучше "нового" (танк "Армата" и семейство тяжелой боевой техники на его основе), является всего лишь ностальгией по 80-м годам прошлого века, когда Т-72 и БМП-2 были верхом совершенства.

[GES]

Они уже перестают быть бронетехникой и оснащается системами активной защиты против всех видов снарядов - активных, реактивных, с ударным ядром, тандемных и т.д. Активная защита - всеракурсная, очень эффективно работает в условиях городского боя.

Тоже самое происходит и со ствольным вооружением - снаряды, в том числе подкалиберные бронебойные, оснащаются тепловыми и инерционными ГСН, способными поражать цели, в том числе воздушные, на дистанции до 20-30 км.

Жжёте!

[Andreas]

Сколько километров пролетит БПС, выстреленный из танковой пушки со скоростью 1800 м/с под углом 45 градусов к горизонту?
А ГСН теперь встраивают даже в пули, причем уже два производителя:
http://topwar.ru/1818-upravlyaemye-puli-uzhe-ne-fantastika.html
http://svagor.com/pulya-letayushhaya-petlyami

[Marssik]

Автор статьи плохо ориентируется в современных решениях по защите танков и БМП. Они уже перестают быть бронетехникой и оснащается системами активной защиты против всех видов снарядов - активных, реактивных, с ударным ядром, тандемных и т.д. Активная защита - всеракурсная, очень эффективно работает в условиях городского боя.

Ага едешь ты такой на танке весь в экранах -РПГ не берет ,тут тебе сверху зажигательную шашку с температурой горения под 2000 град. и вот твоя активная защита начинает рватся прямо на тебе ,затем обычный ПГ-7 вр и привет .

[Andreas]

Система активной защиты танка - это не экраны, начиненные взрывчаткой, а реактивные гранаты, выстреливаемые из мортир (защищенных свои корпусом от шашек) навстречу активным и реактивным снарядам, ракетам и ударным ядрам, направленным в танк, в том числе из верхней полусферы.

[Marssik]

При такой температуре горения броня плавится как масло,наполнители компонентной брони не особо термоустойчивы ,так что броня мало поможет

[Andreas]

Шашка с температурой горения 2000 градусов будет отбита САЗ танка ещё на подлете, также как и любой снаряд, ракета, реактивная граната или ударное ядро.

[GES]

И как же обеспечивается взаимодействие с пехотой? Валим всех? Упомянутая вами тема уже закрыта,т.к. не имеет перспектив.Даже по критерию стоимости. Тут вообще много нюансов,но по ходу вы военную технику видели только в картинках.

[Andreas]

Пуля приведена как пример объекта, размер которого уже сейчас позволяет устанавливать ГСН. Стоимость электронных компонентов определяется их тиражом, при сотнях тысяч штук (серия бронебойных и осколочно-фугасных снарядов) стоимость ГСН будет ниже стоимости механических взрывателей.
Наличие в боекомплекте танка (125-мм орудие) и БМП (100-мм орудие) снарядов с ГСН упрощает до предела их взаимодействие с пехотным прикрытием, бойцам которого остается только подсветить инфракрасной лазерной "указкой" цель и полюбоваться на её останки.

[алексеев]

Цитата: Andreas

снаряды, в том числе подкалиберные бронебойные, оснащаются тепловыми и инерционными ГСН,

Das ist fantastisch!
Особенно когда представишь БПС с "инерциальной головкой". Или хоть с "тепловой"...
Милай, Вы хоть погнимаете что говорите?
Воистину, глядит в книгу (статьи), а видит...

[Andreas]

Милай, лично для Вас:

информация об аппаратной базе для инерционной ГСН
http://www.dailytechinfo.org/mobile/4137-sozdan-novyy-sverhchuvstvitelnyy-lazern
yy-
akselerometr-dlya-smartfonov-i-drugih-mobilnyh-ustroystv.html

информация по самонаводящемуся подкалиберному снаряду
http://btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm

[алексеев]

Советую Вам,для истинного понимания, что такое БПС, а также почему он не требует различных "головок" (в чем его и ценность) не лазить по военно-фантастичным сайтам, дающим работу различным болтунам, а поступить по контракту в РА и пощупать лично этот самый БПС ручками.
А если повезёт, то и выстрелить им. Стреляют бронебойно-подкалиберными, правда, очень редко.
Но, даже один раз увидев, как он летит, Вы всё поймете.

[алексеев]

А ещё лучше получить образование по обсуждаемой теме.
В таком случае, сразу становиться ясно, почему инерциальную систему наведения применяли на ракете ФАУ-2, а вот у ПТУРов другие системы... :reques
А уж у БПСов, там "головка" так "головка"!

[Andreas]

Понятие "инерциальная система" с недавних пор изменило свое содержание - теперь это не только нечто, основанное на гироскопах, но в том числе и лазерные акселерометры с инерционным измерительным микротелом (в просторечии именуемые "лазерные гироскопы").
Если интересно, поинтересуйтесь в Интернете, куда их сейчас устанавливают.
Прошлогодняя разработка Калифорнийского технологического института отличается всего лишь большей миниатюризацией, позволяющей размещать лазерный акселерометр на плате смартфона.

К Вашему сожалению, знания полученные в учебных заведениях и на военных полигонах, устаревают со скоростью один-два года.

[алексеев]

Не все знания так быстро устаревают.
От

Цитата: Andreas

разработка Калифорнийского технологического института

до реального воплощения, соответствующего приемлемому условию цена- качество дистанция огромного размера.

[Nayhas]

"Появляются специальные навесные комплекты для повышения живучести в городских условиях, хотя изначально танк для ведения боёв в населённых пунктах не предназначен," - если город не жалко, то лучше танка ничего нет, по крайней мере пока не придумано.
"поскольку его вооружение не может выполнять типовые боевые задачи, находясь в тесном соприкосновении с пехотой." - наоборот, только танковое орудие способно надежно подавить вражеские опорные пункты обеспечив пехоте возможность дальше зачищать местность.

[xmike]

Какая там пехота будет угрожать танковому прорыву в ходе полномасштабной войны? Хим оружие и только бронетехника и едет.....

[Штынский Карлик]

Интересен опыт США в Афгане. У них там пехоту возят спец защищенные машины от СВУ. Но через какое то время они перестали быть эффективными, потому что талибы стали закладывать более мощные СВУ. С тех пор основной метод противостояния СВУ, это не наращивание брони и защиты, а БПЛА которые 24 часа висят в небе над трассами по которым передвигается техника, с целью обнаружить повстанцев на этапе установки СВУ.

[Chicot 1]

Браво! Доходчиво, понятно и исчерпывающе... Ибо как говорил незабвенный Фиалес Фог (тот самый, который по Ж.Верну совершил кругосветку за 80 дней):
-"Используй то, что под рукой!"
Главное, что использовать это все надо с умом. И использовать по прямому назначению, а не возлагать на технику несвойственные ей задачи... А то оно и лаптем щи конечно можно хлебать, но вот ложкою это делать намного сподручнее...

И обоина с артой в тему... Советский ОБТ Т-80УД "Береза" (работа кисти Андрея Жирнова...

[lilit.193]

Прочла все три части. Честно не все поняла до конца, но поняла одно - нефиг из танка или бэтээра лепить черти что и с боку бантик. Типа как на этой фотке.

[Slevinst]

Сколько людей столько и мнений сначала я полностью поверил автору но прочитав комментарии понял что не все так однозначно. Как вывод могу сказать лишь одно. Только воюющая техника может показать какой ей надо быть при условии что ответственные люди будут делать выводы из характеров и спсобов поражения данной техники. А так же техникой врага.

[bublic82009]

все эти идеи хороши. но есть НО... машины тяжелеют, а значит становятся менее подвижны в нашей грязи.

[Святослав72]

1. Кто виноват и что делать? Не давать управление и контроль идиотам и дебилам, которых маниакально влечёт к Власти и обогащению.
2. Кто за что отвечает? Государство это не зверь и не отдельная организация, начните с ЛикБеза по Идеологии: Приоритеты; Цели; Задачи; Методы; Мотивации; Результаты. Идеология формирует Политику, Политика отвечает за методы, экономика как один из методов Политики даёт возможность для доминирования и влияния внутри и вне Государства.
3. Реальность показывает, что оружейники не сильно тяготят к поиску нового или глобальному модернизированию, для соответствия времени. Поэтому аферизм и надувательство это часть ихней деятельности. Вспомните Т-90, как убили конкурента Т-80. Не говоря о глобальном надувательстве в строительстве Флота Авиации и новых Сухопутных формирований. За одно это можно к стенке ставить без всяких "честных" судов.
4. Глобальные и Локальные конфликты. Как показывает практика, современные Армии не готовы ни к тому ни к другому, будь они в нападении или защите. Основная ошибка кроется в формировании и обучении, солдат и офицеров. На войне совсем другая психология, и правильное вооружение/оснащение способствует эффективности БД. Тактика и Стратегия на месте, несоизмеримо отличается от "замыслов" кабинетно-штабного междусобойчика. Поэтому активная банда на ишаках с карамультуками более эффективна чем механизированная Армия. Кстати! мины модно ставить дистанционно.
5. Колоны и Засады, кто кого?! На все утверждения один ответ Тактика и Стратегия. Чем хороша Война, тем что не терпит иллюзий и тупости. Есть один хороший совет для разведчика:-Перед тем как куда-то влезть, подумай как от туда вылезти. Не буду распинаться что надо делать или как, так как это в условиях Глобального Служебного Идиотизма просто бесполезно.
6. Живучесть техники. Пока основной показатель складывается из Цена-Качество, НИЧЕГО НЕБУДЕТ. Самый главный показатель: Живучесть-Эффективность, но это дорого и непрактично с точки зрения продаж и незаконного обогащения. Научно-технический прогресс не стоит на месте, что не сделали одни сделали другие. Надо правильно мотивировать людей, на поиск и внедрения, осуществления "невозможного", а в связи с построением Глобально Капитало-Фашизма эта задача просто неосуществима.

[Kazbek]

Надо роботов делать,как беспилотники.

[дмб]

Автору огромное спасибо. Давно не получал такого удовольствия от статей технического содержания.

[Vas_OK]

У автора личное предвзятое отношение к военпредам, ничем не подкрепленное, безосновательное. Военпред, некоим образом, абсолютно ни каким боком, не имеет любого прямого отношения к ценообразованию готового изделия, кроме одного - снижения стоимости путем изыскания возможности экономическим способом оптимизировать эту стоимость за счет вычитания расходов не имеющих прямого отношения к изделию. Все наценки на покупные изделия происходят только после их физической (технологической)обработки на производстве. К Вашему сведению, раньше военпреды совместно с предприятиями участвовали в процессе создания военной техники и вооружения, многие имели научные степени, немногие были членами республиканских академий. Зачастую, именно добросовестный военпред выявлял на ранних стадиях ошибки в проектировании, помогал в их устранении (раньше военпред мог заключить с предприятием даже договор). Не могу промолчать про рационализаторское и изобретательское движение, ведь нормой было не меньше одного рацпредложение в месяц на участок.
О том что говорит автор, объективно существует, но только из-за слабого "понимания" вопроса виновные названы не те. Тормозят, да, но военные научные организации и само предприятие, обычно они организуют мафии, в которых яйцелобые на прикорме у заводских, и под сделанную хрень подделывают, якобы научное обоснование. А МО при проведении закупок всегда использует "ресурс"... http://www.youtube.com/watch?v=7WNH0-Jav24

[Vas_OK]

Цитата: Begemot

Очень все знакомо, особенно по бумажному дурдому. Похоже, ничего за 25 лет не изменилось, подозреваю, что даже стало хуже. Все, чем начинают руководить чиновники - превращается в маразм.

Ничего, кроме одного - бумаги отжила свое, ее не стало, сейчас - электронный документооборот, цифровая подпись, микрофильм делается без фотокопирования.

[speron]

Цикл статей классный с хорошим подбором сравнений и многообразия требований которые приходится учитывать всем сторонам участвующим в создании новой военной техники. Только как ни учитывают закзчики с разработчиками всех возможных условий ее применения она все как то недодуманная или не доделанная получается.
Может потому что пока человек , военный доростет до должности и звания когда он может требовать и подписывать техзадания на скажем образцы вооружения то зачастую он уже в некотором старческом маразме или в плену собственных фантазий.
Вот в 60-70 маршалы так и думали, они ведь в молодости когда воевали то все больше пешком топали, а атаку могли еще и танковым десантом на танке . А тут понимаешь молодым поколениям технику с броней дают, а чтоб жизнь медом не казалась то поплотней их туда запихнуть. Как ни странно покажется но самый отсталый по своим ТТХ БТР-60 он же и самый комфортный, но при этом не просто из него выбраться. 70 ка , при своих 185см роста только и думаешь как уберечь голову от железа, всяких замков люков, укладочных мест,и всякой всячины которой так много наприкручмвали и приварили к броне изнутри. И тоже быстро эвакуироваться не грозит, думал 80 ка лучше, так почти таже хрень. Для наших БТР БРДМ БМП БМД самый лучший десант это китайцы в трико, им в них будет более менее комфортно, а нам, да плюс каска, броник, разгрузка или подсумки снаряженные как полагается и это не считая снаряжения к оружию отделения, запасных лент , патронов, выстрелов к РПГ и тд. А еще в этой железяке может и жить придется.
В 1994 году в Югославии наши камазы и БТРы были самыми быстрыми на дорогах и единственной техникой которую ремонтировали и регулировали зачастую сами водители.
Оно как о незакончено, но тут хоть отдельную статью крапай.

[Marssik]

насчет БТР вы правы ,ну что делать слышали про такой вид спорта "Гимнастика в индивидуальной бронезащите " позанимаешься вроде и двигатся свободней ,приспособлялись как то.

[ramsi]

ну можно ведь сделать, не так уж и трудно. Почему - нет?!.

[Zomanus]

Статья хороша. Особенно про идиотизм госприемки. Про всякие доделки-переделки в процессе производства можно забыть. То есть если в ходе боестолкновения обнаружится косяк или родится рацуха, проще ее будет исправить или внедрить на передовой, нежели на предприятии. Может поэтому у нас так мало новой техники, потому как менее геморройно доляпывать старую.

[super-vitek]

Прочитал внимательно все статьи данного цикла.Писал комент к второй части,теперь к этой.Военная приёмка не панацея.Я работал на ТАНТК им.Г.М.Бериева,так вот военпреды на этом предприятии в большинстве своём далёкие от основной деятельности предприятия люди,ну и как многие в нашей стране "не без греха" !!!Что касается бюрократов,так они не только у нас тормозят перспективные разработки,исследования.Во всех мега цивильных гос-ах,всё так же как и у нас,поделишься получишь денег.А на счёт нашей брони,я уверен что она пока ещё крепка и ОБТ наши быстры!!!В общем у автора получилось очень качественно,хоть и спорно на мой взгляд!!!

[img]http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=179144383-22-72&n=21[/img]

[super-vitek]

Вот это ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБЫВАТЬ!И ТЕХ КТО В НИХ ЗА РЫЧАГАМИ ВОЕВАЛ!!!УМИРАЛ И ПОБЕЖДАЛ!!!

[mojohed]

Статья супер! Автор молодец. Материалы в ГАБТУ и ВПК на анализ! Обсуждалось, что если командир танка уверен в эффективности вооружения своей машины и в его защищенности, то и воюет нормально. Главное, чтобы у нгас в стране шло патриотическое воспитание без оглядки на мнения о том, что у врага, видимого в прицел броня-та крепче, а танки-та лучше, а экипажи-та обученней, а генералы-та опытней и вообще, враг-та знает как воевать, а вот у нас броня-то фанерная, пушки на танках-то не обеспечивают 100% пробитие по ТТХ АБРАМСА или ЧЕЛЕНДЖЕРА.
Вермахт в конце 30-х начале 40-х, благодаря пропаганде "знал", что их Т-3, Т-2 и Т-4 самые лучшие танки на континенте (не знал массовый боец Вермахта о Т-34 и КВ). а наши в первые дни ВОВ судя по воспоминаниям участниклв, то тут, то там кричали "окружили" или на вопрос - почему бросили мат. чать? - отвечали: "у него танков тыщи, а у нас по воробьям из них стрелять!". пропаганда и знание массовым бойцом и танкистом, что его техника хоть и хуже, но значительно и приницпиально не уступает вражеской - главная истина любого боя и войны. Второе - это умения и навыки командования. В общем, как говорили армейские наставления в советской редакции - боец должен быть уверен в силе своего оружия, защите от средств поражения врага и в правильности решений командования, тогда такая армия свершит чудеса на поле боя.

[carbofo]

Не могу сказать что в теме, но.
Может уже пора пересмотреть подход к приму техники военпредами.
Например: разработчик в пределах задания сам решает какие технологии и материалы использовать, а военпред только тестирует и проверяет соответствие ТТХ по заданию.
Далее разработчик по разумеется набившему оскомину процессу, дорабатывает прототип до требований по унификации если таковые имеются.
Если требования по унификации или по спецификациям материалов и оборудования не совпадают с мнением военпредов, принимается решение о новизне технического устройства и целесообразности его производства.
Тут мне вспомнился проект вертолета КБ Камова, для китайцев, недавно была статья про это, детальное ТТЗ с пояснениями , номенклатурой и габаритами, боюсь наши такое ТТЗ в жизни не делали.
Что касается Рособронэкспорта, считаю что эта организация нужна но в ином виде , а именно как посредник продажи на экспорт, не более того , оно должно лишь декларировать волю государства на сделки, и контролировать их, имея право вето на сделки, выступать как коммерческая структура посредник заключения сделок считаю лишним, выставить единую ставку налога на продажу и точка.
Участие в переговорах и контроль только в качестве обязательного наблюдателя, плюс оформление всех документов на экспорт, и контроль исполнения и доставки.
Иначе говоря в процессе участия не принимают, если не было оговорено привлечение её специалистов сторонами для консультаций в процессе заключения договора, например помочь договорится в цене сделки, но оговорюсь это заказная работа от продавца, которая разумеется оплачивается отдельно.

[Starik63]

Большое спасибо Автору (именно так - с большой буквы) Константину Колобову!! Очень толковая статья: приятный и понятный язык, достаточно глубокий (но не заумный!!) анализ, очень нужные и толковые мысли, простые и конкретные примеры! Ещё раз спасибо! Позволю себе дерзость (по другому не назвать) маленького итога.
1. НЕВОЗМОЖНО создать бронированную машину УНИВЕРСАЛЬНУЮ, полностью удовлетворяющую всем возможным и невозможным требованиям (особенно бредовым и явно "ангажированным").
2. Всякий и любой работник знает, что любую операцию лучше выполнять инструментом специализированным, а не универсальным. Специализированный инструмент и прикладистей, и легче, и деталей не портит, и из строя выходит редко. Так и с бронетехникой - для чего предназначена, тому и соответствовать должна. И СООТВЕТСТВУЕТ, а как хорошо - об этом дальше.
3. Создание любого образца вооружения вытекает из ЗАДАНИЯ на его проектирование. Гениальные самоучки не могут тягаться с системой (другой вопрос в том, насколько она, эта система, хороша). А задание на проектирование выдаёт ГОСУДАРСТВО!! По идее, оно должно исходить из государственной оборонной доктрины (простой и понятной), где чётко значиться где, на каком театре ВД, с каким противником (страной, группой стран) это государство намерено или вынуждено воевать и каким образом (нападать, обороняться). Исходя из этой доктрины и строится всё остальное, от распределения ролей в правительстве до штатной структуры самых маленьких подразделений. А в этой штатной структуре и определяется какая техника этому подразделению полагается на вооружение. И КАКИМИ КАЧЕСТВАМИ она должна обладать, эта техника, решается именно в том самом ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ НА РАЗРАБОТКУ ОБРАЗЦА ВООРУЖЕНИЯ (ТЕХНИКИ) СИЛАМИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. А вот по силам промышленности в данный момент времени сотворить нечто соответствующее заданию или нет - вопрос. И Автор, не дословно конечно, но самим духом и стилем статьи, подтверждает - сделали в те годы даже больше, чем просили. Ведь до настоящего времени задел для модернизаций не исчерпан.
4. Любое оружие (и техника) только инструмент в руках воина. И только от его умения обращаться с ним зависит результат. Дайте стрельцу допетровской России "Утёс" - или испугается, или бросит за ненадобностью - фитиль куда вставлять не найдёт, да и полки для пороха нету. И опять Автор "в корень зрит". Значит не техника плоха - не в тех руках она!
5. Вот и подошли к ранее упомянутому "... дальше". Позволю себе ещё одну дерзость - напомню старое определение: "БОЕГОТОВНОСТЬ ТЕХНИКИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕЁ ИСПРАВНОСТЬЮ, УКОМПЛЕКТОВАННОСТЬЮ И НАЛИЧИЕМ ПОДГОТОВЛЕННОГО ЭКИПАЖА" (сократил конечно, но смысл остался без изменений). Промышленность создала весьма удачные (если не сказать больше) образцы бронетанковой техники, страна поставила их в войска, укомплектовала. заправила, создала систему обслуживания (пока ещё ТА страна), призвала и подготовила экипаж, выучила командира и вручила этому ... (не готов пока назвать - а то БАН) и людей и железо. Результат - большинство из них критикует Автора статьи, меньшинство - Автор упоминает в положительных примерах.
6. В ТОЙ стране хватало глупых преград в создании "продвинутых" образцов БТТ, в ЭТОЙ - они не нужны. Пусть мелкие модернизации (мы их объявим как крупные достижения) пусть производство будет (аж 7 - 10
новых машин в год для ВСЕЙ АРМИИ), пусть несуразно-несусветные гибриды появляются (мутанты, одним словом), главное, не остаться без баксового потока в карман.
7. Спасибо за терпение - итог. Техника отличная, Не простая, не лёгкая в эксплуатации но - отличная. И ПОЛНОСТЬЮ соответствует своему предназначению. Да - нужны квалифицированные люди для содержания машин, да - нужны толковые командиры. Но это тема другой статьи. Автор своё дело сделал на "отлично"

[merkava-2bet]

Обращаюсь к Автору с большой просьбой, меня интересует период Афганской войны, точнее когда и где, и главное с какой эффективностью, были внедрены: накладная,решётчетая и динамическая защита,а также другие меры повышения живучести БТТ,так называемые афганские варианты и комплекты, не кустарного,а заводского или ремонтного типа, это моя любимая тема по двум причинам: сам я танкист и вторая причина,я родился и вырос в Мары и видел много с той войны, низкий поклон всем воинам-интернационалистам,шурави