Американская автоматизированная система управления войсками тактического уровня FBCB2 (часть 2)

37 968 14
14 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. il grand casino Звание
    il grand casino
    +3
    27 августа 2013 10:10
    Спасибо за статью...много всего заморские "партнеры" придумали...
    1. KG_patriot_last Звание
      KG_patriot_last
      +1
      27 августа 2013 11:05
      Не сказал бы что это много... Конечно частных проблем при разработке было много, но задача фактически сводиться к обеспечении связи со всеми тактическими звеньями армии, от отряда и выше...
      1. KG_patriot_last Звание
        KG_patriot_last
        +2
        27 августа 2013 11:12
        Можно например сайт топвар привести как пример:

        У них получается, кто-то ложит статью, остальные читают, некоторые комментируют или даже исправляют, дополнительные фото выставляют или даже видео... И каждый видит с кем разговаривает, где он находится (условно), звание и так далее... Ну и конечно самое важное это наложение тактической ситуации на карту, аналогию не нашел...

        А у нас газета бумажная. Кто то написал, пока доставят через связистов, пока получишь рецензию, пока отредактируют и так далее и так далее...

        В общем радиоголосовая связь против разных форматов: голос-фото-видео-текст
      2. Spiegel
        Spiegel
        +1
        27 августа 2013 13:03
        Задача фактически сводится вовсе не к связи. Сеть передачи данных, в основе которой лежат системы связи, всего лишь своего рода почта, транспортная система. Задача сводится к своевременному получению информации от разных источников, ее обработке информации, представлению. Итог - вообще другое качество управления, когда силы и средства используются эффективно и быстро, создается качественно новый уровень взаимодействия. Решения принимаются более обоснованно и быстро,боевые распоряжения и приказы доводятся почти до каждого солдата быстро и точно, с указанием задачи, расположения своих сил и сил противника.
      3. Geisenberg Звание
        Geisenberg
        +1
        28 августа 2013 00:06
        Цитата: KG_patriot_last
        Не сказал бы что это много... Конечно частных проблем при разработке было много, но задача фактически сводиться к обеспечении связи со всеми тактическими звеньями армии, от отряда и выше...


        Много, на самом деле. Надо же было все разложить по полочкам и выделить существенное, потом разложить на состоавляющие - где ПО где хардварь и так далее, привести информацию в удобоваримую форму годную для работы и быстрого осмысления. Задача тут не столько в разработке канала связи, сколько в классификации обьектов с выделением их основных свойств. Я бы не сказал, что это частности. Если не дай бог амеры сляпают экспертную систему способную принимать более или менее осмысленные решения то считай всем нам кабырздецц, можно одевать саван и ползти на кладбище. После этого их армия автоматически превратится в армию роботов руководимую роботами и начнется глобальная неядерная война американских роботов против всего мира. К чему они и стремятся. Так, что работа проведена на самом деле титаническая, реально стоит тех денег которые за нее отвалили и даже больше(если сравнивать к примеру с самолетом который пока не летает).

        как то так
  2. crambol Звание
    crambol
    0
    27 августа 2013 11:12
    Интересно, а что наши захватили в Грузии? И чего Пентагон так истерично требовал вернуть штабные машины, не соображая, что ТРОФЕИ не возвращаются?
    1. Geisenberg Звание
      Geisenberg
      0
      28 августа 2013 00:09
      Цитата: crambol
      Интересно, а что наши захватили в Грузии? И чего Пентагон так истерично требовал вернуть штабные машины, не соображая, что ТРОФЕИ не возвращаются?


      Очень дорогую шпионскую технику, сканеры радточастот, системы технического зрения, вероятно кое-что из средств защиты информации ...

      по мелочи в общем ...
  3. Recon Звание
    Recon
    +4
    27 августа 2013 12:00
    а ведь жутковато становится от таких новостей, особенно если отбросить все пересуды о ненадёжности, необкатанности, о том, что это всё легко выводится из строя и так далее. все эти проблемы решаемы для конструкторов, и со временем они решатся, особенно главная - автономность от источника энергии.
  4. МАГ Звание
    МАГ
    +3
    27 августа 2013 12:03
    Красота одним словом. А у нас руководство боем проходит так- Михалыч бери вон тех двух .удил и обходи по тем кустам и все прямым текстом и с матом)) Частенько на радиостанции ставили либо татар или чувашей и не поймешь о чем говорят этакий ЗАС.
  5. yanus Звание
    yanus
    +3
    27 августа 2013 13:34
    Система неплоха и нашей армии конечно бы такая не помешала. Правда смущает ряд вещей. Если с "папуасами" проблем не будет, то с серьезным противником как она себе поведет вопрос интересный.

    1. Банальный захват одного из терминалов и доступ к информации о расположении войск противника. Только и успевай после этого сбрасывать координаты "Градам". Конечно, могут быть пароли доступа и тд, но ведь можно "вежливо попросить" оператора терминала залогиниться.
    Конечно, можно разграничить уровни доступа к информации. Например, выводить ограниченную информацию по вышестоящим подразделениям, но как тогда быть с "осведомленностью"?

    2. Работа в стандартных интернет протоколах, хоть и в закрытой сети. Честно говоря, думал что для таких систем делают собственные протоколы. А в стандартных протоколах и решения стандартны - заспамим терминалы, заDDOSим сервера ))). Конечно, не все так просто, но стандартные протоколы сильно упрощают решение таких проблем.

    3. Стандартные операционные системы. Windows 95/NT - это удар ниже пояса )) Ничего не имею против такого рода систем, они надежны, малотребовательны но... да под них даже школьники вирусы писать умеют. Достаточно раздобыть пару-тройку терминалов, чтобы начать писать вирусы и продумывать варианты их загрузки.

    4. Информация о местоположении войск. Предположим координаты определяются через GPS, но ведь эти координаты надо "сбрасывать" вышестоящим подразделениям. Причем делать это достаточно часто. Если внутри танкового взвода достаточно маломщных передатчиков, то при связи с вышестоящими подразделениями нужен более мощный сигнал. Расстояния тупо больше. Соответственно как отнесется вражеская радиоэлектронная разведка к таким "миганиям"?

    5. Надежность связи. В плане шифрования сигнала, думаю, шансов его взломать практически нет. Но вот сама передача сигнала... Если у тебя пару абонентов, это одно, а если у тебя их сотни, то смена частот и тд и тп сильно усложняется.

    Мнение, конечно, поверхностное - но вот такие вопросы возникли сразу после прочтения. Надеюсь наше МО не пожлобится на нормальные зарплаты для специалистов, чтобы они нашли все "узкие" места и нашли методы противодействия.
    1. Spiegel
      Spiegel
      +2
      27 августа 2013 19:38
      Смущает другое - давненько я служил, занимался системами управления на флоте. Внедрялись они с трудом, командиры стремились все делать по старинке. И флот тогда опережал другие виды ВС в этом деле. Сдается мне, что за прошедшие годы отношение к АСУ как к игрушкам в войсках нисколько не переменилось. Вопрос ведь не в создании АСУ, вопрос в накоплении опыта их использования, которое не происходит. Покажут большому начальству учения с применением АСУ войсками, а сами хвать телефонную трубку и давай матом по ней передавать "боевые распоряжения". Можно наклепать массу танков, самолетов, кораблей, но спокойно проиграть в организации управления войсками. Вот это опасно.
      1. Geisenberg Звание
        Geisenberg
        0
        28 августа 2013 00:11
        Цитата: Spiegel
        Сдается мне, что за прошедшие годы отношение к АСУ как к игрушкам в войсках нисколько не переменилось.


        Так и есть. Решается это элементарно - увольняются шныри которые относятся к АСУ как к игрушкам, а остальные в приказном порядке осваивают компьютерную грамотность. Была бы техника, а работаь с ней заставят.
    2. Geisenberg Звание
      Geisenberg
      0
      28 августа 2013 00:19
      Цитата: yanus
      Правда смущает ряд вещей. Если с "папуасами" проблем не будет, то с серьезным противником как она себе поведет вопрос интересный.
      ...

      Все перечисленно имеет место быть. Только усложнять не надо. Никто не будет расшифровывать трафик - собьют спутник, на поле боя поставят помехи , лазерную связь подавят дымом, ретрансляторы накроют противорадиолокациооными ракетами, по излучению будут щемить каждого отдельно взятого пехотинца и мочить в сартире итп ...

      Тоесть это система хороша только в случае войны с папуасами, которые не оснащены аналогичной техникой и средствами подавления... как в случае с Ираком например. Против нас например она не прокатит потому, что с толкнется с адекватным противодействием.
      1. roial
        roial
        +1
        28 августа 2013 13:02
        Цитата: Geisenberg
        Никто не будет расшифровывать трафик - собьют спутник

        Когда последний раз проводились учения по уничтожению космических объектов? Сказать - проще чем сделать, я даже не уверен что такое России под силу.

        Цитата: Geisenberg
        на поле боя поставят помехи

        Для начала нужно вскрыть систему связи, определить рабочие частоты и алгоритмы работы станций, а уже после этого целенаправленно давить систему связи, а не просто забить весь эфир помехами, по принципу "ни себе ни людям"


        Цитата: Geisenberg
        лазерную связь подавят дымом

        Что то новенькое, слышал о разработках "лазерной связи" между спутниками, а вот в войсках ...??? Ну и как же вы собираетесь ставить димовую завесу в вакууме????

        Цитата: Geisenberg
        ретрансляторы накроют противорадиолокациооными ракетами


        Вы как себе это представляете??? Стоимость ретранслятора 500-800 баксов, а ракеты несколько десятков миллионов долларов, количество ретрансляторов в бригаде составляет несколько десятков штук - не разоритесь??

        Цитата: Geisenberg
        по излучению будут щемить каждого отдельно взятого пехотинца

        Кто его будет щемить??? Вы ведь уже забили эфир помехами как вы собираетесь навести на него "щемителей"???

        Цитата: Geisenberg
        Против нас например она не прокатит потому, что с толкнется с адекватным противодействием.

        Вообще то ни России ни другим странам бывшего СССР на данный момент нечего противопоставить данной системе, не говоря о том чтобы ее вскрыть и подавить (ну если не считать ковровых бомбардировок и применения ЯО)
        1. yanus Звание
          yanus
          -1
          29 августа 2013 11:12
          Цитата: roial

          Для начала нужно вскрыть систему связи, определить рабочие частоты и алгоритмы работы станций, а уже после этого целенаправленно давить систему связи, а не просто забить весь эфир помехами, по принципу "ни себе ни людям"

          Если связь обеспечивает противнику подавляющее преимущества, то полностью забить эфир, не такая уж и плохая идея. Выравнивает шансы.
          Кроме того, забивая полностью эфир можно оставить маленькие "окошки", которые можно "открывать" ненадолго в разное время, чтобы обеспечить минимальную связь для своих войск.