Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 1

26
Данный перевод охватывает часть научной статьи авторов Джона Лайонса, Дункана Лонга и Ричарда Чаита (John Lyons, Duncan Long, Richard Chait) из Национального института безопасности США. Статья посвящена критическим технологическим трудностям, с которыми столкнулись разработчики ПТРК Джавелин и ПЗРК Стингер, а также сравнению этих трудностей. Часть, посвященная Стингеру, здесь представлена не будет, также не будут представлены методология, моделирование, симуляции и выводы. Это третья работа авторов на данную тему, первые две были посвящены критическим технологическим трудностям при разработке танка Абрамс и вертолета Апачи.

Джавелин является переносным противотанковым ракетным комплексом, состоящим из ракеты в транспортно-пусковом контейнере и отделяемого командно-пускового блока (КПБ) многократного применения. Ракета в транспортно-пусковом контейнере состоит собственно из транспортно-пускового контейнера цилиндрической формы, блока энергоснабжения и охлаждения и самой ракеты. Командно-пусковой блок включает в себя дневной/ночной прицел для наблюдения, идентификации и захвата целей. Ракета обладает дальностью примерно в 2000 метров и может быть применена против зданий и бункеров, а также бронетехники.

Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 1

Ракета Джавелин



Оператор ПТРК Джавелин смотрит в командно-пусковой блок


Предисловие
Переносные противотанковые комплексы были важным средством, благодаря которым пехота США имела возможность противостоять советским бронетанковым силам в Центральной Европе. Таким средством на протяжении большей части холодной войны был комплекс Дракон. Этот управляемый по проводам противотанковый комплекс был разработан в конце 1960-х — начале 1970-х годов и впервые был развернут в 1975-ом году. Его также применяли в войне в Персидском заливе в 1990-91 годах.

Дракон обладал значительными недостатками. Его ограниченная дальность стрельбы (около 1000 метров в своей оригинальной модификации) означала, что для ведения огня оператор должен был находиться слишком близко к цели, а система наведения по проводам означала, что стрелок должен был оставаться открытым и удерживать метку прицела на цели в течение всего полета ракеты (до 11-и секунд). Кроме того, комплекс был неточным. Пехотное училище в Форте Беннинг было непреклонным сторонником создания новой системы. В 1979-ом году армия предприняла первую попытку заменить Дракон на комплекс, называемый Ратлер (Rattler), но уже через несколько месяцев отказалась от этой идеи в связи с тем, что прототип был отвергнут как слишком тяжелый.

В 1981-ом году Управление перспективных исследовательских проектов (DARPA) провело исследование с целью разработки противотанковых ракетных комплексов, способных использовать инфракрасные (ИК) системы наведения и поражать наименее защищенную верхнюю часть танка. Эта программа была известна как "Tankbreaker". Технология Tankbreaker проявила себя как многообещающая, и в результате Redstone Arsenal армии США было поручено взять на себя управление проектом нового ПТРК.

Перед программой Tankbreaker был выдвинут ряд требований. Среди них, например, то, что, ракета должна была обладать системой "выстрелил-забыл", она должна была обладать дальностью стрельбы в 2000 метров, весить менее 16-и кг и атаковать цель сверху. В результате проведенного конкурса для дальнейшей разработки были отобраны заявки от Hughes Aircraft и Texas Instruments. Обе заявки были основаны на ИК головке самонаведения (ГСН). Как следует из названия, в отличие от более простой ГСН Стингера, которая различает только тепловые пятна, этот вид ГСН преобразует ИК сигналы в двухмерное изображение. Программа Tankbreaker состояла в основном в работах по разработке ИК ГСН, кульминацией которой стала серия летных испытаний (для определения уровня функциональности ракеты финансирование оказалось недостаточным). На протяжении 1985-86 годов пехотное училище в Форте Беннинг продолжало настаивать на необходимости замены комплекса Дракон и начало составлять техническое задание на новый комплекс. В конечном счете было создано совместное с Корпусом морской пехоты США техническое задание на замену Дракона.

В 1986-м году армия объявила о приеме предложений на двухлетнюю фазу проверки и подтверждения принципа действия (Proof of Principle, POP) для среднего современного противотанкового комплекса (Advanced Antitank Weapons System—Medium, AAWS -M), положив тем самым начало второй попытке заменить ПТРК Дракон. Контракты на сумму в $30 миллионов каждый были заключены с Texas Instruments (на разработку инфракрасных технологий), Hughes (на разработку волоконно-оптических технологий наведения) и Ford Aerospace (наведение по лазерному лучу). Примерно через 18 месяцев этапа проверки и подтверждения принципа действия армия и Корпус морской пехоты США опубликовали запрос предложений для этапа разработки полноразмерного образца. В конечном итоге было выбрано совместное предприятие (СП), состоящие из Texas Instruments (чей ракетный бизнес был позже куплен Raytheon) и Martin Marietta (в настоящее время Lockheed Martin). Совместное предприятие выиграло конкурс AAWS-М с помощью предлагаемой конструкции ракеты, очень похожей на то, что Texas Instruments разработала для программы Tankbreaker, а именно система "выстрелил-забыл", основанная на ИК ГСН, способная атаковать цель как сверху или по прямой траектории. Эта ракета впоследствии получила название Джавелин (Копье). Первое армейское подразделение было оснащено Джавелинами в 1996-м году.

Решение Армии привлечь совместное предприятие для разработки ПТРК Джавелин стало важной частью успеха программы. Намерение правительства США потребовать создания СП имело под собой задачу уже на стадии разработки привлечь двух основных подрядчиков посредством выбранной ими же структуры. На стадии же производства правительство намеревалось разделить это совместное предприятие с целью получения конкурентоспособной продукции от каждого из них по отдельности. Позже по ряду причин правительство решило не исполнять эту возможность и продолжило работу с совместным предприятием также и на стадии производства ПТРК Джавелин.

Руководство программы Джавелин также взяло на себя обязанности по общему управлению этим совместным предприятием, тем не менее техническая работа и большая часть производства осуществлялись обеими компаниями-участниками на основе партнерского соглашения. Raytheon теперь отвечает за командно-пусковой блок, электронный блок системы наведения ракеты, системное программное обеспечение и контроль системного проектирования. Lockheed Martin отвечает за окончательную сборку ракет и производство ГСН ракеты (хотя, как отмечается ниже, Texas Instruments была ответственна за разработку ГСН ракеты).

Для работы с Джавелином оператор использует ИК искатель в командно-пусковом блоке, который обеспечивает необходимое для обнаружения цели изображение, наподобие телевизионного. Затем оператор переключается на ИК ГСН ракеты, что позволяет ему установить метку на цель, "закрепить" её и произвести выстрел. Так же, как и ПЗРК Стингер, ПТРК Джавелин использует систему мягкого запуска для старта ракеты из пусковой трубы, что необходимо для стрельбы из помещений (требование технического задания Джавелин). Маршевый ракетный двигатель срабатывает, как только ракета покидает пусковой контейнер, раскрываются 6 маленьких крыльев и 4 хвостовых закрылка, и ракета на высокой скорости направляется к цели на высоте около 46-и метров на траектории прямой атаки или 150-и метров для атаки цели сверху. Ракета снабжена тандемной кумулятивной боевой частью.

ПТРК Джавелин оказался успешным на поле боя. В 2003-м году в войне в Ираке были выпущены более 1000 ракет, а командно-пусковой блок применялся независимо от ракеты и продолжает оставаться популярным в американских войсках прибором ночного видения.

В следующем разделе будет рассмотрен командно-пусковой блок и связанные с ним ключевые компоненты системы. Сначала будет рассмотрена разработка КПБ, затем ГСН, системы наведения и управления, а также двигательная установка и боеголовка. Раздел заканчивается обсуждением использования моделирования и симуляций в процессе разработки ракеты (в данном переводе не приводится).

Командно-пусковой блок (КПБ)
Процесс стрельбы начинается с командно-пускового блока (КПБ). В отличие от сравнительно простого КПБ, применяемого на Стингере, КПБ Джавелина является сложным компонентом системы. КПБ обладает четырехкратным телескопом и длинноволновым инфракрасным ночным прицелом с двумя полями зрения с четырехкратным и девятикратным увеличениями. Оба изображения — видимое и ИК — наблюдаются в тот же монокуляр. КПБ работает от стандартной армейской батарейки, обеспечивающей энергией, необходимой для работы, электронику КПБ и охлаждающее устройство, поддерживающее рабочую температуру матрицы детектора. ИК детектор является наиболее важной частью КПБ. В отличие от предыдущих систем, обозначающих источник тепла как простое пятно, детектор Джавелина создает детальную картину цели. КПБ сканирует ИК массив для возможности распознавания целей. Он обладает более высоким разрешением, чем ГСН ракеты, так как оператору необходимо изображение с высоким разрешением, чтобы определить вражеская ли цель, или нет. ИК-детектор ГСН ракеты (см. ниже) просто должен обнаружить цель после того, как оператор распознал её и установил на неё прицельную метку.

КПБ, разработанный Texas Instruments, превзошел альтернативные проекты, участвующие в конкурсе, позволяя видеть на большие расстояния и демонстрируя превосходные показатели сквозь дым и другие препятствия. Он обладал матрицей в фокальной области 240x1, позже 240x2 и 240x4, изготовленной из детекторов теллурида кадмия ртути, действующих в длинноволновой инфракрасной области 8-12 микрон. Детекторы сканировали с частотой 30 Гц в двух направлениях чередуясь, сканируя справа налево нечетные пиксели (1, 3, 5 и т.д.) и слева направо четные пиксели. Счётно-решающий прибор позволил КПБ определять угловое положение сканирующего зеркала так, что он способен осуществить прямое и обратное сканирование для получения когерентной картины. Двунаправленное сканирование, разработанное для ПТРК Джавелин, было уникальным и обеспечивало значительную экономию электроэнергии. Этот метод сканирования позже был применен в нескольких программах Texas Instruments.

ИК детектор КПБ также стал доступным благодаря новому методу нормализации чипов детектора. Ранее для поддержания калибрации чипов ИК системы использовали так называемое "черное тело" с постоянной температурой. Texas Instruments разработала тепловой блок калибрации (Thermal Reference Assembly, TRA) представляющий собой пассивный оптический блок, обеспечивающий две температурных точки привязки по которым калибруется каждый пиксель детектора. Первая точка заключается в одном внеосевом опорном изображении, вторая точка получается от "отражения" создаваемого холодным элементом. Каждый раз при сканировании матрицы пиксели подвергаются калибровке на основе считывания двух температурных точек. Важно отметить, что TRA является пассивным элементом, не требующим дополнительного питания или схемы управления. Это позволило разработчикам использовать для калибровки существующие элементы детектора, а также снизить энергопотребление и сэкономить место.

Для увеличения отношения сигнал-шум инфракрасные детекторы КПБ Стингера и Джавелина требуют охлаждения до очень низкой температуры. КПБ использует сосуд Дьюара, емкость использующей для обеспечения тепловой изоляции вакуум между двойными стенками. Охлаждение осуществляется с помощью двигателя Стирлинга замкнутого цикла с холодным щупом от сосуда Дьюара и до задней части детектора. Охлаждающее устройство, разработанное Texas Instruments, было создано для уменьшения потребляемой энергии (оно потребляет всего 1/5 ватта) и отвечает требованиям веса, при этом охлаждая видеопреобразователь до необходимой температуры на протяжении двух с половиной минут. Производство охлаждающего устройства поначалу столкнулось с определенными трудностями, но благодаря совместным усилиям DARPA и Texas Instruments были достигнуты приемлемые затраты.

При разработке ИК детектора КПБ Texas Instruments воспользовалась услугами Лаборатории ночного видения армии США (Night Vision Laboratory, NVL). NVL поделилось необходимым опытом в моделировании ИК систем, особенно в области измерений минимальной разрешающей температуры (Minimum Resolvable Temperature, MRT) и разработки видеопреобразователя. Для обеспечения требований по помехоустойчивости, выдвинутым армией и корпусом морской пехоты, была создана специальная группа разработчиков во главе с армейской исследовательской лабораторией (Army Research Laboratory, ARL). Группа, в частности, разработала техническое задание по помехоустойчивости системы. Методы и моделирование, разработанные NVL, все еще являются стандартными для измерения характеристик ИК видеопреобразователей. NVL также помогла внедрить методику измерений, называемую трехмерным шумом и используемую для более точного теплового моделирования динамического шума в датчиках на стадии тестирования. Дальнейшие развитие моделирования привело к появлению новых, более удобных для пользователя и более высокоточных моделей.

С момента появления оригинальной конструкции ИК детектора она постоянно подвергалась модернизации с целью повышения характеристик системы. В начале 1990-х годов DARPA профинансировала программу, в итоге позволившую сделать более технологичные детекторы (легкие в производстве). В результате появился так называемый детектор Даш 6 (Dash 6), который тише охлаждался и тише сканировал, что позволило снизить акустическую заметность оператора Джавелина на поле боя. Детектор Даш 6 поступил в производство в 1998-1999 годах.

Оригинальный КПБ был разработан с использованием так называемой технологии печатных плат "сквозного отверстия", но это конструкция не удовлетворяла весовым требованиям. Эти печатные платы использовали компоненты поверхностного монтажа. В программе по сокращению стоимости были использованы достижения в области интеграции полупроводниковых устройств, особенно в уплотнении логических элементов, которые могут применены в цифровых специализированных интегральных схемах для их уменьшения до двух двусторонних печатных плат.

Уменьшение веса было постоянной задачей разработчиков, повлиявшей на все аспекты разработки систем Джавелина, начиная с ИК детектора КПБ и других его частей и заканчивая самой ракетой. Корпус КПБ был первоначально изготовлен из алюминия. Конструкторы даже подвергли корпус кислотному травлению в попытке уменьшить толщину стенок, насколько это возможно. Это действительно уменьшило вес, но и увеличило стоимость его изготовления и ухудшило надежность устройства. В 1999-м году алюминий был заменен на 17 слоев углеродного композитного волокна. Это несколько уменьшило вес, но в основном сделало корпус прочнее. Кроме того, производственный процесс оказался более последовательным по сравнению с кислотным травлением. В нынешнем КПБ Джавелина среднее время между отказами составляет более 300 часов по сравнению со 150-ю, указанными в техническом задании.

В новом поколении Джавелин Блок 1 планируется использовать улучшенный КПБ. Он будут оснащен оптикой с увеличением 4x и 12x вместо 4х и 9x. КПБ также будет включать цветной плоский дисплей на основе органических светодиодов. Целью модернизации является увеличение дальности действия детектора на 50 процентов, однако ограничения по весу, в свою очередь, налагают серьезные ограничения улучшение оптики.

Продолжение следует
26 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    19 ноября 2013 07:59
    А мне интересны больше методы противодействия этому оружию-что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса или угрозе атаки ДЖАВЕЛИНОМ?
    1. +1
      19 ноября 2013 08:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А мне интересны больше методы противодействия этому оружию-что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса или угрозе атаки ДЖАВЕЛИНОМ?

      Ну это вопросы нашим танкистам , конструкорам. В любом случае на любое действие есть свое противодействие!
    2. makarov
      0
      19 ноября 2013 08:06
      Да ничего командиру танка делать и не нужно. Необходимо установка Каз "арена", "заслон", и им подобные. Все джавелины отбиваются автоматически.
      1. +3
        19 ноября 2013 09:40
        Ракета атакует сверху - угол отражения атаки у шторы какой?
    3. +1
      19 ноября 2013 14:38
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А мне интересны больше методы противодействия этому оружию-что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса или угрозе атаки ДЖАВЕЛИНОМ?

      А командир танка и не узнает что подвергается опасности и успеть что либо сделать не сможет. Как он обнаружит факт наведения на танк ракеты с ИК ГСН? Если ГСН захватила тепловой образ танка, то пиши пропало. Единственный вариант противодействие покрытие с изменяющимся ИК излучением. Такое покрытие разрабатывает компания BAE Systems по по программе Adaptiv. И уже есть успехи.
    4. Excalibur
      0
      19 ноября 2013 23:00
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса

      Молиться!
  2. +4
    19 ноября 2013 09:46
    Весьма интересны технические ухищрения разработчиков. Целенаправленный и последовательный подход. Молодцы инженеры! Но налицо усложнение системы с каждым поколением.
    Особенно смущает блок охладителя с сосудом Дьюара! Видимо жидкий азот-с! А почему не химический источник холода? И ещё много вопросов! Думаю вторая часть кое что прояснит.
    Хочу сказать особое спасибо Профессору за перевод!
    1. +2
      19 ноября 2013 14:46
      Цитата: АлНиколаич
      Особенно смущает блок охладителя с сосудом Дьюара! Видимо жидкий азот-с!

      Использование жидкого азота уже в прошлом!
      "June 19, 2013 Группа сотрудников исследовательского центра AMRDEC вместе со своими партнерами из компаний Dynetics и Torch Technologies Inc. провели работы по сокращению затрат, улучшению существующих и будущих систем оружия. Суть инновации состоит в разработке инфракрасной головки самонаведения (ИК ГСН) без системы охлаждения для управляемых ракет, использующих принцип «выстрелил-забыл». Новая ГСН в своей основе использует коммерческий неохлаждаемый инфракрасный прибор, который позволит на 40% сократить стоимость изделия по сравнению с охлаждаемыми инфракрасными технологиями. Полученные результаты будут использованы при модернизации ПТУР Javelin, что сделает ее более дешевой в самые короткие сроки.Неохлаждаемая ИК ГСН значительно увеличивает дальность применения переносных ракет."
      1. 0
        19 ноября 2013 15:03
        Мне интересно как они физику победили.
        1. +2
          19 ноября 2013 15:20
          Цитата: Chukcha
          Мне интересно как они физику победили.

          Химией- шутка. wink Они пока не пишут как именно:
          Missile seeker delivers more bang for less bucks
          1. 0
            19 ноября 2013 21:54
            Спасибо за инфу. Посмотрим что дальше будет. Вполне возможно, что это "фейковое изобретение".
  3. +1
    19 ноября 2013 10:38
    Таким средством на протяжении большей части холодной войны был комплекс Дракон. <Скип> Его также применяли в войне в Персидском заливе в 1990-91 годах.

    Эээ, простите, а кем и против кого применялся данный комплекс? Или "применялся" для автора значит простое его нахождение на вооружении?
  4. +1
    19 ноября 2013 10:46
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    что делать командиру танка подвергшему атаке подобного комплекса
    ИК головка, выстрелил-забыл это самонаведение без коррекции оператором. Как на самолёте, отстрел тепловых ловушек и энергичный манёвр. Только тут сначала надо обнаружить пуск ракеты, что на поле боя проблематично. А уж обнаружить угрозу применения, это видимо из области фантастики.
  5. +1
    19 ноября 2013 11:07
    За статью плюс. Очень интересно, жду продолжения.
  6. 0
    19 ноября 2013 17:16
    Джавелин хорош, но в нем есть несколько серьезных минусов:
    Дальность боевого поражения ни разу не 2000 метров. На такой дальности цель должна быть недвижима 30 сек, при этом погода должна быть ясной и солнечной. Максимальной эффективной дальностью есть где-то 1200-1500 метров.
    Вторым минусом есть стоимость. Да танк стоит 2-7 млн долл, ракеты 60-100 тис долл. Но практика показала (Ирак, Афган) пехота пуляет этими ракетами не только по танкам, а по всему что только можно, ДОТЫ, дома, обычные машины и т.д. Как-то дорого пулять таким добром по малозначимым целям.
    Вес комплекса расчет около 2-3 человек(боекомплект 2-3 рекеты) но дальность в пределах 800-1500 метров. 2-3 ракеты для решения огневой задачи в пределах 1 км уж очень мало. По этой причинев США начата программа уменьшения веса ракеты Джавелин, с попутно ведется иследование возможности повышения боевой дальности.
    Низкая боевая вероятность поражения в пределах 0,5-0,6, хочу заметить при этом постановка помех со стороны противника не было. По этому поводу было разбирательство в комитетах парламента. Результат, есть программа которая призвана улучшить боевую точность ракеты.

    Необходимо заметить, что Джавелин имеет еще кучу проблем, те кто пытался сие чудо купить отказывались. Намного больше привлекательным аналогом Джавелина есть Спайк. Спайк лишен очень многих недостатков Джавелина при той же стоимости, посему многие выбирают именно Спайк. Главный недостаток Спайка это скорость и но наверно это и единственный недостаток. По стоимости Спайк выигрывает у Джавелна так как для Спайка есть достаточно большой ассортимент ракет, от очень дорогих и дальнобойных до невероятно дешевых.
    1. +1
      19 ноября 2013 17:27
      Цитата: lordinicus
      На такой дальности цель должна быть недвижима 30 сек, при этом погода должна быть ясной и солнечной. Максимальной эффективной дальностью есть где-то 1200-1500 метров.

      Откуда дровишки на эти перлы да и на остальные? ОБС?
      1. 0
        19 ноября 2013 18:01
        Цитата: профессор
        Откуда дровишки на эти перлы да и на остальные? ОБС?

        В свое время было до уписювання интересно узнать все про Джавелин. Читал в Инете все, что только можно. Находил инструкцию по применения, наставление, кто то писал на забугорных форумах как стреляли в Афгане и Ираке, было куча ссылок на youtube как народ стрелял. Самое большее поражало видео где народ или с развлекухи или реально по нужде пуляли в окна домов в Ираке с дистанции 500 метров не далее Джавелином!!!

        Так же попдались отписки, что в афгане пешие патрули брали с собой огромное количество аккумуляторов к прицельным блокам так как родной держиться минуты. Я так понял, что прицельный блок можно использоваться для разведки но работает он не долго в таком режиме. Но подобного я не читал больше ни где и ни в каком описании или наставлении.

        Плюс очень часто попадались документы, похожие на некие отчеты о работе комитетов парламентов по вопросам обороны, в США типа открытость я так понял. Попадались они мне на форумах в виде pdf, их первоисточник есть государственные сайты. Пытался сам покопаться там, информации там очень много и только одна вода, нужно потратить тысячи часов, что бы только разобраться в структуре всех документов, а найти полезное я думаю мне было бы нереально.

        Насладившись всей той информацией я понял, что Джавелин в большей стпени это реклама. Вояки его используют тупо как гранатомет на дистанции 400-1000 метров, пуляя по всему что только можно. Так же мне показалось, что он не настолько эффективен как пишут. Так же я понял одну истину Джавлин в эксплуатации прост как двери, и так же надежен как двери, ни разу не читал критику на отказы, на промахи да было, но отказы никогда.
        1. 0
          19 ноября 2013 22:40
          Цитата: lordinicus
          Читал в Инете все, что только можно.

          Линки не сохранились? Очень интерусюсь.

          Цитата: lordinicus
          Вояки его используют тупо как гранатомет на дистанции 400-1000 метров, пуляя по всему что только можно.

          Вот в этом я с вами согласен. Нет у американских солдат в Афгане и Ираке достойных целей для Джавелина.

          Цитата: lordinicus
          Так же я понял одну истину Джавлин в эксплуатации прост как двери, и так же надежен как двери, ни разу не читал критику на отказы, на промахи да было, но отказы никогда.

          А вы "мою" статью читали? Там и про MTBF есть? Кстати в статье на этой неделе про Джавелин в комментах есть ролик с отказами Джавелина.

          Цитата: lordinicus
          Дальность боевого поражения ни разу не 2000 метров. На такой дальности цель должна быть недвижима 30 сек, при этом погода должна быть ясной и солнечной.

          Неправда Ваша. Бьет он до 2500 метров и далеко не в солнечную погоду (как раз солнце ему мешает). Охлаждение ГСН всего 10 секунд и цель после этого может двигаться. Вы ведь в курсе на сколько хватает батарейки ракеты? wink

          Цитата: lordinicus
          Вес комплекса расчет около 2-3 человек(боекомплект 2-3 рекеты) но дальность в пределах 800-1500 метров.

          Не правда. Один человек справляется и дальность 2000-2500 м.

          Цитата: lordinicus
          По этой причинев США начата программа уменьшения веса ракеты Джавелин, с попутно ведется иследование возможности повышения боевой дальности.

          Не правда. Уменьшается вес боеголовки при неизменном весе ракеты. Бронепробиваемость сохранят на прежнем уровне, а дальность увеличат за счет увеличенного твердотопливного заряда двигателя.

          Цитата: lordinicus
          Низкая боевая вероятность поражения в пределах 0,5-0,6,

          Давайте пруфик на цифры.
        2. 0
          19 ноября 2013 22:40
          Цитата: lordinicus
          те кто пытался сие чудо купить отказывались.

          не отказались более десятка стран приняв его на вооружение.

          Цитата: lordinicus
          Спайк лишен очень многих недостатков Джавелина при той же стоимости, посему многие выбирают именно Спайк.

          Не при той же.

          Цитата: lordinicus
          Главный недостаток Спайка это скорость и но наверно это и единственный недостаток

          Их скорость примерно одинакова, Спайк не много быстрее.

          Цитата: lordinicus
          По стоимости Спайк выигрывает у Джавелна так как для Спайка есть достаточно большой ассортимент ракет, от очень дорогих и дальнобойных до невероятно дешевых.

          Вот здесь Вы меня убили. Просветите плиз это какая же модель ракеты Спайк "невероятно дешевая"?
          1. 0
            20 ноября 2013 12:38
            Цитата: профессор
            Линки не сохранились? Очень интерусюсь.

            Когда это все читал то не задавлся сохранять инфу, кое что сохранял но к сожалению винт сгорел пару лет назад, а тогда дропбоксом еще не пользовался. Давно все это я читал, во времена активных действий в Ираке:). К тому же я дал комент для того что бы люди задумались и про недостатки. Не бывает супер оружия, бывает просто хорошее.

            Цитата: профессор
            Кстати в статье на этой неделе про Джавелин в комментах есть ролик с отказами Джавелина.

            Отказы есть всегда, но тут вопрос количества отказов:). Если учитывать как им пуляют, на лево и направо то отказов очень мало.


            Цитата: профессор
            Неправда Ваша. Бьет он до 2500 метров и далеко не в солнечную погоду (как раз солнце ему мешает). Охлаждение ГСН всего 10 секунд и цель после этого может двигаться. Вы ведь в курсе на сколько хватает батарейки ракеты?

            В комплексе есть ограничения прицельного блока, ракета то долетит. Вот как раз для максимальной дальности есть ограничения в 30 сек. 10 сек это для ГСН ракеты, но сначала прицельный блок должен захватить, а это 30 сек. Насколько я понял наличие хорошей погоды обязательно ибо тепловизор с ухудшением погоды видит не так далеко.

            Цитата: профессор
            Не правда. Один человек справляется и дальность 2000-2500 м.

            Один человек:) заулыбался. Масса ракеты в ТПК 16 кг, масса блока наведения 7 кг. Один боец без транспорта может тащить 1 ракету, если пеший патруль то ракеты тащат все. Джавелин ни разу не легкий, вот метис или ерикс легкий но джавелин на пределе легкости.
            Даже в Wiki написано, что расчет 2 чел.

            Цитата: профессор
            Не правда. Уменьшается вес боеголовки при неизменном весе ракеты. Бронепробиваемость сохранят на прежнем уровне, а дальность увеличат за счет увеличенного твердотопливного заряда двигателя.

            Возможно вы правы, я это все читал в период с 2008-2010 год. Времени много прошло может чего то поменяли во взглядах.

            Цитата: профессор
            Низкая боевая вероятность поражения в пределах 0,5-0,6, - Давайте пруфик на цифры.

            Ссылок нет:(, значит это мое мнение. Но повторюсь идельного оружия нет:)

            Цитата: профессор
            не отказались более десятка стран приняв его на вооружение.

            В основном Джавелин попал в те страны которые были или есть в Афгане или по скидкам верным союзникам. Спайк для примера участвует в тендерах и выигрывает их. Так же необходимо обратить внимание на Бундесвер выбрал Спайк, Франция так же закупает Спайки. В Испании Спайк основной ПТРК, Италия, Это основные эксплуатанты а Джавелин с больших стран только в США.
          2. 0
            20 ноября 2013 12:38
            Цитата: профессор
            Спайк лишен очень многих недостатков Джавелина при той же стоимости, - Не при той же.

            Стоимость спайка зависит от партии. В случае закупки лицензии на производство то Спайк выходит на порядок дешевле нежели лицензия на производство Джавелина. Так пишут немцы в свое время они считали расходы и выбрали Спайк как основного ПТРК который они производят.

            Цитата: профессор
            Их скорость примерно одинакова, Спайк не много быстрее.

            Какой быстрее Спайк!!! Спайк медленее раза в два, а то и три как мне кажется. Скорость Джавелина м/с: 290 скорость спайка 130 м/с. Спайк управляется человеком в ручную как в игре, а для этого нужна маленькая скорость. Джавелин метиорит по сравнением со Спайком.

            Цитата: профессор
            Вот здесь Вы меня убили. Просветите плиз это какая же модель ракеты Спайк "невероятно дешевая"?

            Вот разные варианты спайков которые предлагает производитель. Они стоят по разному самый дешевый Spike-SR он без охлаждения. Я понимаю цифр нет но сами подумайте зачем делать такое огромное количество ракет если их не толкать по разной стоимости. Повторюсь - цена очень зависит от количества комплексов которые закупаются, мало подороже, много дешевле.

            Mini-Spike — версия с ракетой малой дальности (около 1500 метров). Предназначена для использования пехотой. Масса 12 кг, а вес самой ракеты — всего 4 кг. Длина снаряда — 70 см, диаметр — 75 мм.
            Spike-SR — версия с ракетой малой дальности (около 200—800 м.), предназначена для использования пехотой (ближний бой, в городских условиях). Масса 9 кг.
            Spike-MR (также известной как «Гиль») — модификация с ракетой средней дальности (в диапазоне 200—2500 метров). Используется пехотой и силами специального назначения. Масса 26 кг.
            Spike-LR — более дальнобойная модификация (максимальная дальность 4000 метров). Используется пехотой и для вооружения лёгких боевых машин. Масса 26 кг.
            Spike-ER (ранее была известна как NT-Dandy или NT-D) — тяжёлый дальнобойный вариант (максимальная дальность 8000 метров). Комплекс выпускается в вариантах для мобильных боевых систем и для вертолётов. Масса 33 кг.
            Spike NLOS (англ. Non-Line Of Sight), «Тамуз» — противотанковая ракета с радиусом действия 25 километров и оптикоэлектронным наведением, для поражения целей находящихся вне пределов прямой видимости, для чего может использовать внешнее целеуказание. Масса 71 кг.

            Можно подумать разные комплкесы для разных задач но джавелин тулят не только в пехоту, а и на бронетехнику. По крайней мере я видел фото и видео хаммеров с Джавелином, может от этой идеи отказались не знаю.
            1. 0
              20 ноября 2013 13:39
              Цитата: lordinicus
              Стоимость спайка зависит от партии.

              Сожалею, что в вашем ответе Вы не привели ни одной цифры, ни о отказах, ни о стоимости скажем того же Спайка. Я кстати эти цифры привести могу.

              Цитата: lordinicus
              В комплексе есть ограничения прицельного блока, ракета то долетит. Вот как раз для максимальной дальности есть ограничения в 30 сек. 10 сек это для ГСН ракеты, но сначала прицельный блок должен захватить, а это 30 сек.

              Нет в КПБ ограничения по дальности. Там нет дальномера и он понятия не имеет о дальности цели. Про 30 секунд на захват цели КПБ то же не правда. Он вообще не занимается захватом, это задача ГСН. Почему бы вам не почитать статью о Джавелине. Например вот эту? Зря я её переводил?ПТРК Джавелин

              Цитата: lordinicus
              Один человек:) заулыбался.

              Зря заулыбались. По наставлению расчет ПТРК Джавелин 1-3 бойца.

              Цитата: lordinicus
              Какой быстрее Спайк!!! Спайк медленее раза в два, а то и три как мне кажется. Скорость Джавелина м/с: 290 скорость спайка 130 м/с. Спайк управляется человеком в ручную как в игре, а для этого нужна маленькая скорость. Джавелин метиорит по сравнением со Спайком.

              Скорость Спайка 130-180 м/с, наводится не в ручную а "выстрелил- забыл", возможна ручная коррекция. Время полёта Джавелина на 2000 метров 14.5 секунды= грубо 137 м/с. Метеорит говорите? wink

              Цитата: lordinicus
              Я понимаю цифр нет но сами подумайте зачем делать такое огромное количество ракет если их не толкать по разной стоимости.

              У меня есть цифры. Показать?
              1. -1
                20 ноября 2013 17:14
                Холивар который у нас тут рождаюется не есть хорошо wink
                Хочу заметить вы переводите рекламу, очень выскокачественую но рекламу.

                Цитата: профессор
                Нет в КПБ ограничения по дальности. Там нет дальномера и он понятия не имеет о дальности цели. Про 30 секунд на захват цели КПБ то же не правда. Он вообще не занимается захватом, это задача ГСН. Почему бы вам не почитать статью о Джавелине. Например вот эту? Зря я её переводил?ПТРК Джавелин

                Я думаю человеческая логика явно имеет превосходство над искусственной логикой ИИ ГСН. Так же подумали создатели спайка и добавили возможность управления человеком. Так что ГСН подвержена естественным помехам.
                По поводу 30 сек - есть в Джавелине такой блок BCU "Блок энергоснабжения и охлаждения". Так вот он расчитан на время 4 мин!!! Если применение происходит за 10 сек, он нажатия на спуск до выхода ракеты, тогда встает вопрос, а зачем 4 мин это лишние полтора кг веса к ракете. Для 10 секунд хватило бы 1 мин, а то и полторы с запасом это 6-8 кратный запас времени. Но есть 4 минуты, это как раз 8 кратный запас времени для 30 секундной задержки.

                Цитата: профессор
                Зря заулыбались. По наставлению расчет ПТРК Джавелин 1-3 бойца.

                Да для нажатия на спуск нужен 1 чел. Но для переноски типового боекомплекта для гарантированного поражения 1 цели с когда ракета имеет вероятность поражения цели 0,8, нужно 2 ракеты! А это как минимум 2 человека и ни разу не 1.

                Цитата: профессор
                Скорость Спайка 130-180 м/с, наводится не в ручную а "выстрелил- забыл", возможна ручная коррекция. Время полёта Джавелина на 2000 метров 14.5 секунды= грубо 137 м/с. Метеорит говорите?

                Вы сопоставляете разные цифры. У Спайка 130-180 м/с это время на начальном участке траектории и потом эта скорость падает. У Джавелна 290м/с в начале и мы имеем цифру в 14,5 сек. Соответствено у Спайка с 130-180 м/с цифра не будет 14.5 сек она явно будет больше.
                "выстрелил- забыл" это один из режимов в Спайк. Мне например нравиться реализованная режима "стрельба с закрытых огневой позиции".

                Цитата: профессор
                Я понимаю цифр нет но сами подумайте зачем делать такое огромное количество ракет если их не толкать по разной стоимости.
                У меня есть цифры. Показать?

                Цифры очень зависят от конкретных условий контракта и их напрямую сопоставить невозможно в принципе. Главный критерий стоимости это победа в тендерах. Германия, Испания, Италия, Франция даже Польша выбрали Спайк в этом выборе фактор стоимости был решающий. Так что со стоимостю у Джавелина не так все гладко.
                1. 0
                  20 ноября 2013 17:41
                  Цитата: lordinicus
                  По поводу 30 сек

                  Я рад что вы цитируете переведенную мною статью- значит не зря переводил. Где ограничение КПБ на 2000 м?

                  Цитата: lordinicus
                  Но есть 4 минуты, это как раз 8 кратный запас времени для 30 секундной задержки.

                  А также 24 по 10, 48 по 5... продолжать дальше? Итак откуда инфа про 30 секунд?

                  Цитата: lordinicus
                  Да для нажатия на спуск нужен 1 чел. Но для переноски типового боекомплекта для гарантированного поражения 1 цели с когда ракета имеет вероятность поражения цели 0,8, нужно 2 ракеты! А это как минимум 2 человека и ни разу не 1.

                  Вероятность поражения в 0.8 это плоды вашей фантазии или ваше личное мнение и не более. А вот про боевой расчет в 1-3 человека из инструкции по применению.

                  Цитата: lordinicus
                  Вы сопоставляете разные цифры. У Спайка 130-180 м/с это время на начальном участке траектории и потом эта скорость падает. У Джавелна 290м/с в начале и мы имеем цифру в 14,5 сек. Соответствено у Спайка с 130-180 м/с цифра не будет 14.5 сек она явно будет больше.

                  Да ну? wink Data provided by the MND suggested that the Spike-LR Dual missile flies to the target at a speed of 130-180 m/s, reaching a target located 4 km away in approximately 26 seconds. Итого получается стрдняя скорость Спайка 153 м/с, Джавелина 137 м/с. Ну и кто тут метеор? laughing
                  Кстати данные официальные из Рафаэля.

                  Цитата: lordinicus
                  Цифры очень зависят от конкретных условий контракта и их напрямую сопоставить невозможно в принципе.

                  Яблоки к яблокам, а груши к грушам. Мы здесь про цену, а не про эффективность. Ракету с ракетой, а ПУ с ПУ сравните.

                  Цитата: lordinicus
                  Профессор, я не хочу сказать, что вы не правы. Вы делаете огромную работу для сообщества переводя эти документы, мое уважение Вам.

                  Я не только перевожу статьи, но и сам пишу перелопачивая тонны материала. Поэтому интересно общаться с теми кто знает, а не только "думает логически".

                  Цитата: lordinicus
                  Мы с Вами сейчас обговариваем разные аспекты. Вы делаете акцент на сильных сторонах, а я делаю акцент на слабых сторонах. Мы с Вами говорим по сути о разных вещах.

                  Мы с вами говорим об одном- о матчасти. Не хочу вас обидеть но похоже в матчасти вы разбираетесь слабо.
                  1. 0
                    20 ноября 2013 18:10
                    Цитата: профессор
                    Я рад что вы цитируете переведенную мною статью- значит не зря переводил. Где ограничение КПБ на 2000 м?

                    Насколько я моню, типовой целью которая должна была быть идентифицирована для поражения, был советский танк с работающим двигателем на дистанции до 2000 метров, и это при определенных погодных условиях отсутствие дождя, тумана и т.д. Вот это назвали дальностью, в том месте где я читал, точно не помню где это было ибо было это 3 года назад как минимум.
                    Теперь исходя из этого мы имеем - если целью будет например мотоцикл который стоит заглушенный на протяжении нескольких часов то его идентификация для поражения будет уже не 2000 метров, а намного меньше, предположим 1000 метров значит дальность обнаружения этой цели будет 1000 метров. Но этой мое умозаключение. Поправите меня если я не прав

                    Цитата: профессор
                    А также 24 по 10, 48 по 5... продолжать дальше? Итак откуда инфа про 30 секунд?

                    Хорошо вы пошатнули мое 30 секундное убеждение. Тогда встречный вопрос к Вам. Встречали ли вы цифры в которых каким то любым образом оговаривалась дальность обнаружения, идентификации или захвата ГСН типовой цели. Желательно было бы еще как то узнать, что есть типовая цель.
                    Но наявность блока с временем работы в 4 минуты уж очень подозрительно, согласитесь. Так же было бы интересно Ваше мнение или если Вы знаете зачем конкретно служит блок "Блок энергоснабжения и охлаждения (BCU)" и почему он одноразовый? По логике можно было бы его сделать один такой блок на несколько ракет.

                    Цитата: профессор
                    Вероятность поражения в 0.8 это плоды вашей фантазии или ваше личное мнение и не более. А вот про боевой расчет в 1-3 человека из инструкции по применению.

                    Хорошо, какая вероятность поражения типовой цели на боевой дальности ракетой Джавелин? (Боевой дальностью я называю дальность от мин. дистанции до макс. дитанции боевого применения).
                    Согласитесь вероятность поражения очень важный фактор оружия ибо этот показатель определяет много чего в комплексе.


                    Цитата: профессор
                    Яблоки к яблокам, а груши к грушам. Мы здесь про цену, а не про эффективность. Ракету с ракетой, а ПУ с ПУ сравните.

                    Хорошо, как можно оценить стоимость ракеты если при покупке оружия очень часто поставщик реинвестирует в экономику страны иногда до 100% от потраченной покупателем суммы? А про темные схемы я вообще молчу. Если честно я вообще не могу в таких условия трезво оценить стоимость оружия. Любой разговор о стоимости оружия это тьма тьмущая, которую просветить невозможно ни чем.

                    Цитата: профессор
                    Я не только перевожу статьи, но и сам пишу перелопачивая тонны материала. Поэтому интересно общаться с теми кто знает, а не только "думает логически".

                    Я к сожалению не могу выделить столько времени на изучение первоисточников, но первоисточники так же читаю и по ним делаю выводы.

                    Цитата: профессор
                    Мы с вами говорим об одном- о матчасти. Не хочу вас обидеть но похоже в матчасти вы разбираетесь слабо.

                    А я и не говорил, что знаю матчасть на все 100. Я не разрабатываю ракеты и ПТРК. Я обыватель и мне интересна тема Джавелина как обывателя.
                    1. 0
                      20 ноября 2013 21:24
                      Цитата: lordinicus
                      Теперь исходя из этого мы имеем - если целью будет например мотоцикл который стоит заглушенный на протяжении нескольких часов то его идентификация для поражения будет уже не 2000 метров, а намного меньше, предположим 1000 метров значит дальность обнаружения этой цели будет 1000 метров.

                      2000 было обусловлено исключительно размером заряда маршевого двигателя. Способность обнаружить холодный мотоцикл ни о чем не говорит, ворону КПБ может обнаружить лишь за 200 метров, но это не означает, что "В комплексе есть ограничения прицельного блока, ракета то долетит". Узкое место - ракета.

                      Цитата: lordinicus
                      Встречали ли вы цифры в которых каким то любым образом оговаривалась дальность обнаружения, идентификации или захвата ГСН типовой цели. Желательно было бы еще как то узнать, что есть типовая цель.

                      Танк на 2000 метрах днем и ночью обнаруживается без проблем. Утром и вечером в определенное время года бывают проблемы.

                      BCU-отдельная тема.

                      Цитата: lordinicus
                      Хорошо, какая вероятность поражения типовой цели на боевой дальности ракетой Джавелин?

                      "Вероятность поражения цели"- термин не использующийся у буржуинов. Причина в его не состоятельности. Если писать х%, то необходимо добавлять: днем, в средней полосе, Джоном, то Т-72 в борт, на 1000 м, при скорости ветра... и так до бесконечности. Измените не много условия испытаний и эта вероятность коту под хвост.
                    2. 0
                      20 ноября 2013 21:28
                      Цитата: lordinicus
                      Хорошо, как можно оценить стоимость ракеты

                      Вы путаете понятия стоимости и цены. Мы обсуждаем цену, про стоимость тоже могу написать. Цена ракеты это то сколько заказчик за нее заплатил. Спайк никогда не был дешевым.

                      Цитата: lordinicus
                      А я и не говорил, что знаю матчасть на все 100. Я не разрабатываю ракеты и ПТРК. Я обыватель и мне интересна тема Джавелина как обывателя.

                      И я не знаю всего и на оборонку не работаю, но матчасть изучаю досконально.

                      hi
              2. 0
                20 ноября 2013 17:25
                Профессор, я не хочу сказать, что вы не правы. Вы делаете огромную работу для сообщества переводя эти документы, мое уважение Вам.
                Сразу оговорюсь, Джавелин есть высокоэффективное оружие аналогово которому в мире только два: Спайк и Японский Тип. Ни в Европе ни в России подобного вообще нет, я в этом убежден.

                Мы с Вами сейчас обговариваем разные аспекты. Вы делаете акцент на сильных сторонах, а я делаю акцент на слабых сторонах. Мы с Вами говорим по сути о разных вещах. Попробуйте Сами найти недостатки в Джавелин, поверте Вам будет очень интересно ибо это большой труд. Возможно я сейчас ошибаюсь в недостатках но никто эти недостатки не ищет. Все уповают, что Джавелин ИДЕАЛЕН, а это не так.
          3. 0
            20 ноября 2013 12:52
            Где то год назад проскакивала информация по закупку Японцами комплекса "Type 01 LMAT" это аналог Джавелина. Там была общая сумма в енах на какое то количество ракет и прицельных блоков. Так вот я не поленился и перевел все это с ен в доллары тогда по курсу.
            Вышло что ракета для "Type 01 LMAT" - 15 тыс долл.
            Прицельный блок для "Type 01 LMAT" - 30 тыс долл.
            Да соглашусь Япония странна немного странная в плане ВПК но цифры как бы заставляют задумываться. Мне кажется что это фактическая себестоимость такого класса оружия. Все цены в 50-100 тыс за ракету Спайка и Джавелина это чистый маркетинг и срубания бабла.

            Себестоимость ракеты с дальностю 2 км и тепловизионной ГСН 15 тыс долл - как бы над этой цифрой можно уже задуматься, ибо стоимость ракет предыдущего поколения где то в таких же пределах.
  7. 0
    22 ноября 2013 16:09
    Цитата: профессор
    Итак откуда инфа про 30 секунд?

    Ну что, продолжем нашу дискусию Профессор, а дискусия мне наша нравиться.

    Я Вспомнил старое, потратил все свое свободное время на протяжении двух дней, на поиски информации. К сожалению свободного времени не так много сейчас у меня но вот что нашел. Нужно начинать смотреть с 2:15



    Это видео с учений с практическими стрельбами.
    В этом видео есть четкий промежуток времени от подачи команды командиром "начала работы" и до подачи бойцом команды "Готов". Т.е. с этого видео мы можем получить временной отрезок, грубый, очень грубый но временной отрезок о которым мы спорили (30 секунд).

    Вот мой анализ который основан на моем жизненом опыте и на том,что я знаю о Javelin.
    Дальность к цели я оценил как максимальную. Оценка производилась по времени полета ракеты (около 15 сек) - дальность около 2 км.
    Делаем поправку на самое худшее, боец стреляет первый раз, но как минимум он тренировался на тренажере.
    Погода на полигоне идеальная для работы комплекса Javelin.
    Так же боец уже потратил до этого 20-30 сек отведенного нормативом времени на подготовку к стрельбе - распаковал прицельный блок, второй номер расчета подготовил ракету и присоединил к прицельному блоку, стрелок занял позицию своим телом согласно инструкции.

    От подачи команды "к работе" до оповещением бойцом, что он "Готов" прошло 45 сек. Убираем время, ну секунд 20-25, что боец разбирается что к чему плюс безопасность и получаем время 20-25 сек.

    Результат анализа видео:
    Дальность 2 км;
    Погода отличная, идеальная для тепловизоров;
    Процесса захвата цели 20-25 сек;

    Теперь мое умозаключение, возможно не правильное, тогда поправте меня.
    Насколько я понимаю принцип работы прицельного процесса Javelin такой - чем дальше к цели тем дольше будет происходить захват. Если цель будет на дистанции 1000м соответствено время будет меньше.
    Причин, почему есть такая огромная задержка от начала прицеливания до пуска я не знаю, но я могу допускать, что задержка состоит из:
    1. Автоматическая подготовка ракеты к боевому применению - охлаждение, старт электронники в ракете.
    2. Визуальный поиск с помощью прицела цели и ее зумирования. При этом предварительное направления цели известно, как минимум боец цель видел своими глазами.
    3. Удержание цели в определенных рамкахм на дисплее для захвата цели системой самонаведения.
    4. Получение бойцом некого подтверждения от автоматики на дисплее, что цель успешно захвачена и можно стрелять.
    5. Пуск ракеты, как долго запускается ракета я не знаю но как минимум какие то процессы в самой ракете для запуска должны пройти.

    Из всего, что я выше написал самое времязатратное это:
    "Автоматическая подготовка ракеты к боевому применению";
    "Удержание цели в определенных рамкахм на дисплее для захвата цели системой самонаведения"
    Без этих пунктов оставшиеся 3 пункта будут занимать время от 5-8 секунд. Но вот два времязатратные пункта сжирают 17-20 секунд.

    Вот откуда родилась цифра 30 сек. Эта цифра не значит, 30 секунд всегда. Нет, это максимальный показатель, средний будет 10-15 секунд как пишут в первоисточниках.
    1. 0
      22 ноября 2013 16:25
      Цитата: lordinicus
      Насколько я понимаю принцип работы прицельного процесса Javelin такой - чем дальше к цели тем дольше будет происходить захват.

      Расстояние не влияет, влияет контрастность цели.

      Цитата: lordinicus
      я могу допускать, что задержка состоит из:

      Почитайте статью о Джавелине, там всё расписано.