Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 2

31 708 42
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Excalibur
    +3
    20 ноября 2013 11:28
    Очень интересная статья! (только боюсь слишком сложная для скудного ума уpa-пoцpeотoв)
    1. klop_mutant
      0
      20 ноября 2013 19:29
      Ага, это тебе не мультики от Локхид-Мартин.
  2. +3
    20 ноября 2013 11:32
    Ну надежность хромает...

    1. +2
      20 ноября 2013 12:35
      А она не хромать и не может. В "Джавелин" заложены настолько высокие технологии (я о том, что в переносном оружии пехотинца данные технологии никто больше не пытался применять), причём сразу несколько, что при существующем уровне производства, система становится ненадёжной. Добавьте к этому её неуниверсальность и громоздкость и получите яркий пример распила бабок по-американски. На вооружение принята крайне дорогостоящая, но малоэффективная система вооружения, по соотношению цена-качество проще пехотинцам вручить по полуторапудовой гире, начинённой взрывчаткой. Это и надёжнее станет и гораздо дешевле. Танков пехота при этом (за те же деньги) одинаково уничтожит. И радости перетаскивания грузов по пересечёнке не лишится.
      1. +4
        20 ноября 2013 13:19
        Цитата: loki565
        Ну надежность хромает...

        Не хромает. Отказы бывают у любой техники - даже Калашников клинит. Как указано в статье среднее время на отказ КПБ 300 часов. Это прекрасный показатель. Система предохранения не запускает маршевый двигатель если ГСН потеряла цель. Этим можно объяснить часть "отказов" на ролике.

        Цитата: uwzek
        Добавьте к этому её неуниверсальность и громоздкость и получите яркий пример распила бабок по-американски.

        Как мне "нравятся" разговоры по любому поводу о распиле бабла. Не желанием пилить бабло вы объясняете отсутвия ПТРК третьего покаления скажем в России или другими причинами?
    2. Standby
      0
      17 декабря 2013 01:06
      По $80 000(!) за единицу! Отличный результат! Улыбнуло!
  3. 0
    20 ноября 2013 11:45
    Прочитал внимательно вторую часть. Офигеть! Устройство настолько перегружено техническими ништяками, что несколько удивляет. Уже думается, не перебор ли? Система явно неплохая, цена великовата, а вот с точки зрения эффективности есть вопросы. Например установка резиновых или решетчатых экранов, систем ослепления ИК излучения. Возможны и другие ухищрения в плане противодействия такой ракете. Так что, как сказать,как сказать...
    Профессору респект за предоставление информации.
  4. +4
    20 ноября 2013 11:46
    Спасибо, очень интересно! )
  5. badger1974
    +3
    20 ноября 2013 12:05
    у ИК систем наведения есть один неоспоримый недостаток, это состояние атмосферы вокруг цели, если на бронетехнике имеется такие комалексы защиты как Арена или Дрозд, в довесок с Заслоном плюс дымовые гранаты, а так же система ТДА,( так и зарубежные аналоги), то ПТРК на основе ИК наведения окажутся практически без зубов, во всяком случае есть куча роликов когда Джавелином бьют только стоящую технику без вышеперечисленных систем, и нет роликов реального испытания по технике в движении и с системами активной и пассивной защиты, можно так же учесть что подобные системы АЗ и ПЗ-это довольно старые системы 30-ти 20-ти летней давности
    1. +1
      20 ноября 2013 13:22
      Цитата: badger1974
      во всяком случае есть куча роликов когда Джавелином бьют только стоящую технику

      Вам не угодишь. На ролике где Джавелин бьет по танку с боекомплектом все кичат зачем такое расточительство и что это реклама. Стрелял бы по подвижной цели, кричали бы что это постановка... request
      1. badger1974
        +2
        20 ноября 2013 13:34
        я просто обосновал некоторые неудобства связанные с активной ИК системой наведения в вышеуказанных условиях, потому как время реакции с современных средств АЗ и ПЗ гораздо выше старых, да и ваши аргументы для США-неубедительны, они могут позволить себе такое расточительство, тем более подобные отчёты испытаний предоставляются экспертам заказчика, а потом всяким зевакам, лично я ничего против не имею, сделали так сделали. но минусы явные
        1. Andreas
          +1
          20 ноября 2013 14:09
          Javelin относится к третьему поколению ПТРК, действующему по принципу "навел-выстрелил-забыл". Четвертое поколение типа JAGM действует по принципу "навел-выстрелил-подсветил (лазерным целеуказателем)-забыл".
          Прозрачность атмосферы на эти ПТРК влияет в равной степени как и на танки, оснащенные лазерными дальномерами.
          Существующие САЗ/КАЗ типа Trophy или "Арена" не прикрывают самый верхний сегмент защищаемой полусферы с углом раскрытия около 30 градусов. Поэтому у ПТРК, атакующих сверху, пока есть 100-процентная возможность поразить танк.
          1. badger1974
            +4
            20 ноября 2013 14:35
            для этого и существует Туча и термодымовая аппаратура которая уже более полвека верой и правдой служит, в последнее время имеются комбинированные гранаты которые выбрасывают не токмо дым, а ИК-ловушки -сегменты комплекса Штора,и делает это весьма быстро , до 2-х секунд, судя по роликам, в таких условиях про 100пр--е попадание тем более сверху тем более ИК ГСН можно забыть, очень примечательный случай был в чечне, когда Т-72 вооружённый всем фаршем зашиты , получив 24 различных попадания средствами ПТО, остался в строю, и это не единичный случай
            1. Andreas
              0
              20 ноября 2013 16:11
              Так об этом и речь - как только кто-то (не важно, нападающие или обороняющиеся, танкисты или пехотинцы) применит аэрозольную завесу, то боевые действия прекращаются с двух сторон, поскольку и лазерные дальномеры и лазерные указатели перестают видеть цели.
              Для обороняющихся (пехоты) это имеет положительное значение, а вот для наступающих (танков) это является прямым срывом боевого задания.
              Поэтому аэрозоли применяют при выводе поврежденной техники в тыл и не применяют при атаке.
              Кстати, если при артподготовке паред наступлением переусерствовать с количеством снарядов на кв.метр, то поднятая в воздух пыль вынудит танки наступать всплепую, рискуя получить в борт гранатой из РПГ при проходе линии окопов.
              1. badger1974
                +2
                20 ноября 2013 18:08
                слепое вождение-это входит в программу подготовки танкистов (подводное вождение,и вождение в условиях недостаточной видимости), тем более спутниковая топопривязка-это как дважды два, но вот, ка правильно заметил, основная угроза исходит от РПГ, как самое дешёвое и эффективное противотанковое ( противопехотное средство, иногда даже и зенитное), тут никакой ПТРК с РПГ не сравнится,особо когда доходит до бойни в плотных застройках, что в современных условиях это и происходит
          2. +2
            20 ноября 2013 14:43
            Цитата: Andreas
            Четвертое поколение типа JAGM действует по принципу "навел-выстрелил-подсветил (лазерным целеуказателем)-забыл"

            Не правда. Нет ещё четвертого поколения в природе.Опять за рыбу деньги? Не придумывайте.

            Цитата: Andreas
            Существующие САЗ/КАЗ типа Trophy или "Арена" не прикрывают самый верхний сегмент защищаемой полусферы с углом раскрытия около 30 градусов.

            Не правда. Трофи прикрывает полностью верхнюю полусферу. Посмотрите на сайте Рафаэля.

            Цитата: Andreas
            Поэтому у ПТРК, атакующих сверху, пока есть 100-процентная возможность поразить танк.

            Не правда. Даже без КАЗа не существует 100% гарантии.
            1. Andreas
              0
              20 ноября 2013 16:33
              Вот-те раз - JAGM имеет место быть, а четвертое поколение ПТРК почему-то нет! Если на Ближнем Востоке чего-то нет, то это не значит, что этого же нет и в Северной Америке laughing

              По моим данным САЗ Trophy обеспечивает прикрытие только 55 градусов по вертикали (из 90 градусов возможного). Дайте пожалуйста веб-ссылку на другое значение.

              Я говорил всего лишь о 100-процентной возможности, а не 100-процентной вероятности поражения танка.
              1. +3
                20 ноября 2013 17:20
                Цитата: Andreas
                Вот-те раз - JAGM имеет место быть, а четвертое поколение ПТРК почему-то нет! Если на Ближнем Востоке чего-то нет, то это не значит, что этого же нет и в Северной Америке

                Давайте без фантазий и демагогии, ссылку на классификацию где бы указывалось что эта система "четвертного поколения". На себя можете не ссылаться.

                Цитата: Andreas
                Я говорил всего лишь о 100-процентной возможности, а не 100-процентной вероятности поражения танка.

                У меня существует 100%-ая возможность трaхнуть Клаудию Шифер, но и нулевая вероятность. Так доходчивее? wink

                Цитата: Andreas
                По моим данным САЗ Trophy обеспечивает прикрытие только 55 градусов по вертикали (из 90 градусов возможного). Дайте пожалуйста веб-ссылку на другое значение.

                Для вас любой каприз:
                1. 0
                  20 ноября 2013 18:11
                  Цитата: профессор
                  У меня существует 100%-ая возможность трaхнуть Клаудию Шифер, но и нулевая вероятность. Так доходчивее? wink

                  laughing , Проф, нельзя на работе людей так смешить)))
                  1. +1
                    20 ноября 2013 21:29
                    Цитата: il grand casino
                    Проф, нельзя на работе людей так смешить)))

                    на работе работать надо, а не всяких профессоров читать wink
                2. Andreas
                  0
                  20 ноября 2013 20:30
                  Ссылок есть у нас:
                  - Сергей Юферев http://topwar.ru/30011-protivotankovaya-raketa-novogo-pokoleniya-jagm-ssha.html
                  - http://www.modernarmy.ru/article/140
                  - http://bastion-karpenko.ru/jagm/
                  - http://www.raytheon.com/capabilities/products/jagm/

                  Побойтесь Бога - не преувеличивайте свои возможности в части Клаудии Шиффер laughing

                  На 66 секунде рекламного ролика производителя САЗ Trophy четко показана всеракурсная защита по горизонтали (замкнутый круг) и ограниченная защита по вертикали (разомкнутый полукруг). Тем самым подтверждается наличие незащищенного верхнего сегмента с углом раскрытия 70 градусов.
                  1. +2
                    20 ноября 2013 21:47
                    Вы сами-то читали? wink
                    Цитата: Andreas
                    - Сергей Юферев http://topwar.ru/30011-protivotankovaya-raketa-novogo-pokoleniya-jagm-ssha.html

                    Предполагается, что новая ПТУР JAGM 3-го поколения будет
                    А вот что пишет производитель: All-Weather, Affordable Missile Gives Warfighters Unfair Advantage
                    Никакого нового поколения, а лишь мультисенсорная ГСН самонаведения. Вам перевести?

                    Цитата: Andreas
                    Побойтесь Бога - не преувеличивайте свои возможности в части Клаудии Шиффер

                    Возможности 100 процентные, она женщина привлекательная, а я мужчина в полном расцвете сил. Вот только вероятность этого 0.0%. wink

                    Цитата: Andreas
                    На 66 секунде рекламного ролика производителя САЗ Trophy четко показана всеракурсная защита по горизонтали (замкнутый круг) и ограниченная защита по вертикали (разомкнутый полукруг). Тем самым подтверждается наличие незащищенного верхнего сегмента с углом раскрытия 70 градусов.

                    Мы с вами разные ролики смотрим?


                    Вот что пишут буржуины.
                    Trophy-HV offers 360o protection Trophy-HV Active Protection HK System for Heavy and Medium Armored Vehicles in azimuth, as well as extensive elevation coverage, while maintaining a pre-defined safety zone for friendly troops on the ground.
                    Trophy Family
                    Сами посмотрите на "метательную установку" перехватчика и степень её свободы в вертикальной плоскости + траекторию Джавелина.
                    1. Andreas
                      +1
                      20 ноября 2013 23:22
                      С Сергеем Юферевым надо отдельно разбираться - заголовок его статьи звучит как "Противотанковая ракета нового поколения – JAGM (США)". Поэтому давайте вынесем эту ссылку за скобки до запроса к автору, что он имел в виду.
                      По ссылке на сайт производителя ПТРК JAGM в начале последнего абзаца описания ракеты прямо сказано: "JAGM will replace three legacy missiles". Как Вы думаете, к какому поколению должна относиться ракета, заменяющая собой три предыдущих поколения ракет?

                      Как можно не увидеть на 66 секунде ролика разомкнутый полукруг защиты Trophy в вертикальной плоскости?
                      Азимут в геодезии - это угол между направлением на север и определяемой точкой на поверхности земли, т.е. в горизонтальной плоскости. Поэтому буржуины и я имеем в виду одно и тоже, когда говорим о 360 градусах защиты Trophy по азимуту.
                      1. +1
                        21 ноября 2013 11:13
                        Цитата: Andreas
                        По ссылке на сайт производителя ПТРК JAGM в начале последнего абзаца описания ракеты прямо сказано: "JAGM will replace three legacy missiles". Как Вы думаете, к какому поколению должна относиться ракета, заменяющая собой три предыдущих поколения ракет?

                        Они вообще могут написать про пятое поколение- от скромности не умрут. На самом деле там всего лишь трех режимная ГСН. Если хотите то это Поколение 3+. На Спайке двух режимная ГСН и он объединяет в себя два поколения благодаря возможности коррекции ракеты в полете, но ни кто не кричит, что это "следующее поколение". Так что четвертое поколение мы ещё не скоро увидим.

                        Цитата: Andreas
                        Как можно не увидеть на 66 секунде ролика разомкнутый полукруг защиты Trophy в вертикальной плоскости?

                        Не дорисовали смыкающиеся срелки? Далее у них везде целая полусфера.

                        Цитата: Andreas
                        Поэтому буржуины и я имеем в виду одно и тоже, когда говорим о 360 градусах защиты Trophy по азимуту.

                        as well as extensive elevation coverage
                        А вот и угол атаки Джавелина. Вывод - КАЗ Трофи покрывает траекторию атаки Джавелина.
                      2. Andreas
                        0
                        21 ноября 2013 11:40
                        Вы просили ссылки - я дал.
                        Критерий отнесения ПТРК к четвертому поколению прост - самоприцеливание ракеты (захват цели без участия оператора). JAGM это обеспечивает в одном из трех режимов работы ГСН - активном радиолокационном наведении.

                        Стрелки "не дорисовала" компания - производитель САЗ Trophy.

                        Не будьте так уверены, что производитель ПТРК Javelin публично раскрыл все секреты своего комплекса, в том числе по углу пикирования ракеты на цель. Ниже я поместил сообщение, что в феврале этого года ракета с легкостью перекрыла заявленную дальность полета и поразила цель на дистанции 4500 метров.
                        Можно предположить, что для этого производитель перенастроил программное обеспечение автопилота для полета по параболлической траектории без горизонтального участка. Аналогичным методом можно управлять и углом пикирования ракеты.
                      3. 0
                        21 ноября 2013 12:06
                        Цитата: Andreas
                        Вы просили ссылки - я дал

                        За них отдельное спасибо. hi

                        Цитата: Andreas
                        Критерий отнесения ПТРК к четвертому поколению прост - самоприцеливание ракеты (захват цели без участия оператора). JAGM это обеспечивает в одном из трех режимов работы ГСН - активном радиолокационном наведении.

                        Не обеспечивает она самостоятельное распознавание цели (Pattern recognition): Абрамс или Т-72 например. Работают над этим с 60-х годов прошлого века, но на ракетах работающих по поверхности ещё не воплотили (тяжелые КР не в счет).
                        Относительно заявления разработчика: JAGM will replace three legacy missiles, which means instead of three global supply chains, there’s only one. That translates to lower lifecycle cost over the life of the weapon.- JAGM заменит собой ракеты трех поколений. Это означает, что вместо трех глобальных цепочек поставок будет только одна. Это в свою очередь позволит снизить стоимость жизненного цикла в течение срока службы ракеты.
                        Другими словами, не новое поколение, а объединение и унификация предыдущих.

                        Цитата: Andreas
                        Стрелки "не дорисовала" компания - производитель САЗ Trophy.

                        Однако она замечательно дорисовала полусферу. Кстати там где ограничена защита по высоте они ограничваются цилиндром.


                        Цитата: Andreas
                        Не будьте так уверены, что производитель ПТРК Javelin публично раскрыл все секреты своего комплекса, в том числе по углу пикирования ракеты на цель.

                        Кроме програмного кода и технологии изготовления раскрыли все секреты. Иначе их на конкурс в Индию никто бы не допустил.

                        Цитата: Andreas
                        Ниже я поместил сообщение, что в феврале этого года ракета с легкостью перекрыла заявленную дальность полета и поразила цель на дистанции 4500 метров.
                        Можно предположить, что для этого производитель перенастроил программное обеспечение автопилота для полета по параболлической траектории без горизонтального участка. Аналогичным методом можно управлять и углом пикирования ракеты.

                        В переведенной мною статье говорится об увеличении дальности стрельбы за счет увеличения твердотопливного заряда маршевого двигателя. Так же они поступили и на TOW. Кстати парабола на КР не "канает". ПО отдыхает.
                      4. Andreas
                        0
                        21 ноября 2013 12:23
                        Если используется активная радиолокационная ГСН, то это однозначно свидетельствует о самоприцеливании. Это основано на отличной контрастности крупных металлических целей в радиолокационном диапазоне. В таком режиме уже несколько десятилетий работают радиолокационные ГСН ракет ПВО/ПРО.

                        Цилиндр или незамкнутые стрелки - результат один am

                        Так и я об этом - программный код Javelin безусловно засекречен.

                        В отчете с февральского испытания Javelin приводятся слова руководителя программы разработки ПТРК о том, что была продемонстрирована возможность увеличения дальности именно стандартных ракет. Отсюда вывод - дело в перенастройке программного обеспечения и в использовании баллистического профиля полета, который выгоден в любой ситуации, даже при наличии аэродинамической поддерживающей силы на плоскостях ракеты.
                      5. 0
                        21 ноября 2013 12:41
                        Цитата: Andreas
                        Если используется активная радиолокационная ГСН, то это однозначно свидетельствует о самоприцеливании. Это основано на отличной контрастности крупных металлических целей в радиолокационном диапазоне. В таком режиме уже несколько десятилетий работают радиолокационные ГСН ракет ПВО/ПРО.

                        Самоприцеливание не делает эту ракету четвертым поколением и как вы правильно заметили подобная ситема уже десятки лет работает на ракетах ПВО. На ПТРК она слабо применима: "выстрелил- забыл-поразил своего". Четвертое поколение будет только когда будет воплощен алгоритм распознавания объектов.

                        Цитата: Andreas
                        Цилиндр или незамкнутые стрелки - результат один

                        Результат- перехват Джавелина.

                        Цитата: Andreas
                        В отчете с февральского испытания Javelin приводятся слова руководителя программы разработки ПТРК о том, что была продемонстрирована возможность увеличения дальности именно стандартных ракет. Отсюда вывод - дело в перенастройке программного обеспечения и в использовании баллистического профиля полета, который выгоден в любой ситуации, даже при наличии аэродинамической поддерживающей силы на плоскостях ракеты.

                        Разумеется стандартных- те же габариты и тот же вес. В них только уменьшили БЧ и увеличили заряд двигателя, да и сам заряд модернизировали как на новом TOW. Они ведь из одного материала сделаны. ПО здесь совсем не причем. Баллистический профиль крылатых ракет не приводит к двукратной увеличению их дальности.
  6. +2
    20 ноября 2013 13:01
    Проф, спасибо за перевод! А минусы Ваши статьи наверное по инерции хватают)))
    1. +5
      20 ноября 2013 13:20
      Цитата: il grand casino
      Проф, спасибо за перевод! А минусы Ваши статьи наверное по инерции хватают)))

      Мне самому было интересно почитать и решил, что не только я это должен знать вот и перевел. А минусы мне ...
      1. +3
        20 ноября 2013 13:45
        То что на минусы Вам с большого дерева знают помоему все))) Впрочем как сказал кто то из форумчан - "минусов боятся на - topwar не ходить")))
      2. 0
        20 ноября 2013 17:06
        Профессор а зачем всетаки "Армия США проводит испытания ракет Griffin В, которые должны заменить более дорогие ПТУРы Javelin" это ж шаг назад wassat http://topwar.ru/11719-deshevya-perenosnaya-i-vysoko-tochnaya-karmannaya-artille

        riya-pehotinca-ssha.html#comment-id-205093
        1. +3
          20 ноября 2013 17:27
          Цитата: viruskvartirus
          Профессор а зачем всетаки "Армия США проводит испытания ракет Griffin В, которые должны заменить более дорогие ПТУРы Javelin" это ж шаг назад

          Там же написано: Griffin меньше размером, проще и не содержит дорогих бронебойных боеголовок, поэтому является более дешевой альтернативой Javelin+дальность ракеты составляет 5600 метров. wink
  7. +2
    20 ноября 2013 16:00
    Профессору спасибо. Статья понравилась.
  8. 0
    20 ноября 2013 16:00
    Профессору спасибо. Статья понравилась.
  9. +2
    20 ноября 2013 20:46
    Профессор потратил время и сделал так,чтобы мы все таки поняли ,что такое Джавелин и что он из себя представляет. спасибо Вам,Профессор.прочитал с большим интересом. hi
  10. 0
    20 ноября 2013 21:19
    Такое ощущение от всей этой разработки - она очень сложная
    Искусство разработчика (по крайней мере для нас) - когда мощная мысль выражена в предельно простой (по возможности) реализации.
    Ведь что я часто видел в чужих проектах - идея замысла выражается несколько сложновато, это ведет к дополнительным кругам усложнения и сложность далее накручивает сложность, в конечном итоге сложность все-таки перешибается - но стоимостью..
  11. Andreas
    -1
    21 ноября 2013 00:14
    Цитата: профессор
    Возможности 100 процентные, она женщина привлекательная, а я мужчина в полном расцвете сил. Вот только вероятность этого 0.0%

    "... в ходе активной фазы боевых действий группировки американских СВ в Ираке были применены по различным целям более 1 000 ракет FGM-148 «Джавелин», при этом вероятность поражения боевого танка первым выстрелом составила 0,93"
    - полковник В.Дмитриев. Новые противотанковые управляемые ракеты для сухопутных войск США. Зарубежное военное обозрение, № 1 за 2006
    http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-122
    1. badger1974
      +1
      21 ноября 2013 10:10
      статья http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-122 без анализа, по каким различным целям и при каких обстоятельствах? Если в первую иракскую и имелись отдельные бронетанковые стычки (Рас-Хафджи, оборона Басры), то во вторую иракскую они полностью отсутствовали, по причине "сброса" бронетанковой техники иракскими ВС, по сему бои происходили только в населённых пунктах без участия бронетехники со стороны ВС Ирака. Как в первой, так и во второй компании основную роль сиграли авиация,артилерия и РСЗО, а Джавелин был полностью бесполезен, окромя палить по по стоячим "безлюдным" танкам, вот и прикуп 0.93, а вообще Рейтон постоянно "гадится" со своей продукцией, вспомнить первый Патриот, техзадание провалено, заказчик не скрывал нервозности по поводу поставки П-1(ситуацию исправили на Патриот-2 только детально обследовав ЗУР 9М96Е ЗРК С-300 ПМУ), что говорит об лоббировании продукции Рейтон в "верхах"
      1. Andreas
        +1
        21 ноября 2013 11:09
        http://ammokor.ru/news/dzhavelin_16_raket_16_popadanij/2013-06-18-2531
        В рамках очередного совместного учения индийской армии и армии США Yudh Abhyas были проведены стрельбы из ПТРК Javelin, сообщает ASDNews 17 июня 2013 года. Были выпущены пять ракет (три военнослужащими 82-й воздушно-десантной дивизии США и две индийскими расчетами), все ПТУР поразили цели прямым попаданием. В ходе проведения нескольких учений Yudh Abhyas индийские и американские военнослужащие выпустили в общей сложности 16 ракет с 16 прямыми попаданиями.


        http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4106/
        "Военный паритет", 10 февраля 2013 года - во время испытаний на военной базе Эглин ПТУР Javelin дважды
        поразила цели прямым попаданием на дальности 4750 м (за пределами заявленной дальности 2500 м).
    2. 0
      21 ноября 2013 11:16
      Цитата: Andreas
      при этом вероятность поражения боевого танка первым выстрелом составила 0,93"
      - полковник В.Дмитриев.

      полковник В.Дмитриев плохо учился в школе. 93% составила результативность и к вероятности это не имеет ни какого отношения. Могу разложить на пальцах кому интересно.
      1. Andreas
        0
        21 ноября 2013 11:45
        Насчет уровня школьного образования В.Дмитриева мне ничего неизвестно.

        Хочу только отметить, что по Вашей логике вместе с ним также плохо учились в школах американские и индийские военные, а также разработчики ПТРК Javelin, стараниями которых возможность, вероятность и результативность последних пусков ракеты совпали между собой на уровне 100% laughing
        1. +1
          21 ноября 2013 12:08
          Цитата: Andreas
          Хочу только отметить, что по Вашей логике вместе с ним также плохо учились в школах американские и индийские военные, а также разработчики ПТРК Javelin, стараниями которых возможность, вероятность и результативность последних пусков ракеты совпали между собой на уровне 100%

          Ни о какой вероятности они там не говорят, а лишь о результативности. 16 из 16 не гарантирует, 17-й будет успешным.
        2. badger1974
          0
          21 ноября 2013 12:41
          опять же, по неподвижным мишеням без должного АЗ и ПЗ, вот досада,
          могу привести пример поражения, головного из колонны, израильского "Меркава" Корнетом (из нашумевшего ролика), вина полностью на командире группы танков, или не активировали АЗ , либо при отсутствии оной командир подразделения не организовал боевого охранения, причём зная коварство маджахедов,в любом случае атаку можно было пресечь, так что переносные ПТУР -это очень спорный вопрос
          1. 0
            21 ноября 2013 12:54
            Цитата: badger1974
            могу привести пример поражения, головного из колонны, израильского "Меркава" Корнетом (из нашумевшего ролика)

            приведите
            1. badger1974
              0
              21 ноября 2013 13:44
              Поражение танка "Меркава" Мк.4. (Ливан, 2006 г.)-в любом поисковике,другие ролики у меня вызывают сомнения из за качества видио (невозможность определить не только модификацию, но и саму технику)
              и ишо,СИРИЯ! Видео про ''хреновые'' русские (советские) танки ..!!))-то же самое, любой поисковик
              можно и ишо, но прим так
              1. 0
                21 ноября 2013 13:46
                Так где сам ролик? Очень тема мне интересна и близка.
                1. badger1974
                  0
                  21 ноября 2013 15:21
                  качать с ютуба надоть, а у вас что поисковик не работает-яндекс, гугл, рамблер и др? я ролики не закачиваю, достаточно посмотреть, зачем они в архиве, место ток занимают, посмотри набрав-Поражение танка "Меркава" Мк.4. (Ливан, 2006 г.)- мне твоё мнение интересно будет
                  1. +1
                    21 ноября 2013 16:39
                    Посылать меня в Гугль это все равно что на...

                    На ролике нарезка о разных танках и связь с Корнетом вообще не прослеживается. request
                    1. badger1974
                      0
                      21 ноября 2013 23:04
                      я не утверждал что это корнет, я утверждал что это ПТУР, и утверждаю( ролик явно изменён, но ранее он выглядел по другому), ----такого неслучилось бы-если бы ком подразделения не был бы таким самоуверенным, зная об "подводных камнях" данной территории
                      сори, на гу.., не посылал, на поисковик-да, а яндекс тот же ...?
          2. Andreas
            0
            21 ноября 2013 14:06
            Единственная АЗ, в данный момент состоящая на вооружении, это Trophy, а она преодолевается ракетой Javelin при изменении угла пикирования с 45 до 55 и более градусов (путем перенастройки программного обеспечения автопилота).

            Тандемная БЧ ракеты Javelin, атакующей из верхней полусферы, имеет номинальную пробиваемость 700 мм стальной брони за динамической защитой. На крыше какого танка имеется подобная броня?

            Естественно, в случае подбития танка всегда виноват его командир, а в случае не подбития - слава разработчикам машины laughing
            1. +1
              21 ноября 2013 14:43
              Цитата: Andreas
              Единственная АЗ, в данный момент состоящая на вооружении, это Trophy, а она преодолевается ракетой Javelin при изменении угла пикирования с 45 до 55 и более градусов (путем перенастройки программного обеспечения автопилота).

              Нет, не преодолевается. Трофи защищает всю верхнюю полусферу. Джавелин не способен атаковать вертикально вниз и ПО здесь не причем. Но раз Вы уже решили "перенастраивать программное обеспечение автопилота" Джавелина, то что вам мешает перенастроить ПО Трофи? laughing
            2. badger1974
              0
              21 ноября 2013 15:48
              в "мёртвую зону" Арены ровно как и Трофи-попасть ни кому неудалось до сих пор, другое дело в парном или вообще тройном пуске ПТУР, но не факт что все три попадут в указанный оператором "мёртвый " сектор, скорее ударная волна первой ракеты отбросят все остальные, так что "бабка надвое сказала" и стоит ролик позырить тебе в ютубе- СИРИЯ! Видео про ''хреновые'' русские (советские) танки ..!!))