Русские цари: вид с Запада. Часть 3: Александр I

Comments

[ruslan207]

Какие они русские там уже пол Европы в их крови после петра 1там русскими и не пахнет

[ruslan207]

В Израиле не только одни евреи живут к твоему сведенью а ты что наци а сам то кто а тоже мне ариец откуда такие националисты да еврей и не стыжусь а ты чего в жизни добился что сделал полезного для своей страны

[Зрелый натуралист]

Алекса́ндр I Павлович Благословенный - император и самодержец Всероссийский, протектор Мальтийского ордена, великий князь Финляндский, царь Польский, старший сын императора Павла I и Марии Фёдоровны

Отец - Па́вел I Петро́вич — Император Всероссийский, великий магистр Мальтийского ордена, сын Петра III Фёдоровича и Екатерины II Алексеевны.

Мать - Мари́я Фео́доровна; до перехода в православие — София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская — принцесса Вюртембергского дома, вторая супруга российского императора Павла I

Дед - Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский — российский император, первый представитель Гольштейн-Готторпской (Ольденбургской) ветви на русском престоле.

Бабка - Екатери́на II Великая (урождённая София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская — императрица всероссийская с 1762 по 1796 годы.

И где здесь русская кровь?

[геннади]

А родился-то в России и разговаривал по русски и документацию, указы и переписку вел опять-таки на русском !

[Alex_Popovson]

Разговор не о том, был ли он русским, а о том, кем он был по крови.

[геннади]

А Вам что-нибудь говорит гаплогруппа R1a ?

[Alex_Popovson]

Конечно! А при чем здесь это? У вас генетический материал Александра I сохранился?

[геннади]

Как раз-таки генетический материал и легче всего проверить у многочисленных европейских потомков Николая I !

[Alex_Popovson]

Через фотографию? Или у вас допуск к останкам всех-всех монархов Европы?

[геннади]

Речь идет не об останках, а о живых потомках.

[dv-v]

геннади, а вы "войну и мир" льва толстого вообще читали?

[геннади]

Честно сказать я и в школе не любил этот далекий от жизни роман.

[blizart]

Не прочитав роман ни разу, не оперируйте оценками о далекости от жизни. Этот роман стержень русского мировозрения. Я прочитал его 17 раз и если ваша оценка такова могу сказать- вы далеки от понимания русской жизни. Хотя о его влиянии, анекдот в тему.
Стоит этакий сноб перед картиной, ну скажем "Мона Лиза", и говорит - Да что в ней нашли? Вот на меня она не производит никакого впечатления! Сзади раздается голос Раневской - Милый мой эта картина на стольких производила впечатление, что уже сама может выбирать на кого его производить!

[dv-v]

ну, теперь сразу видно далекого в том числе от истории.

во-первых, покурите разницу между повестью и романом, чтобы из вашего лексикона навсегда исчезла минимум фраза "далекий от жизни" в отношении конкретных литформ. хотя от констатации, что в литературе, особенно русской, вы невежа уже не избежать.

во-вторых же, в романе большие куски на французском как раз свидетельствующие, что в российском высшем свете, включая императора, этот язык был не просто распространен - он был свидетельством приличного воспитания, русским-то многие владели с трудом. т.е. и писали по-французки.

[эрг]

Могу ещё добавить, что Петр 3, хоть и не успел короноваться, но был провозглашен императором, как Петр Романов. Хотя по идеи должен был под своим именем, но тогда это означало смену династии. В России такое сочли не приемлемым и оставили династическую фамилию Романовых. А его жена Екатерина, ставшая впоследствии императрицей, вообще отказалась от Ольденбурского наследства. Так, что после неё все прямые потомки могли называться только Романовыми. Это говорит, что в те времена, приоретет отдавался русским корням. Потому и считались последующие Романовы Ольденбурской ветвью дома Романовых, но только ветвью, а не стволом и не корнями династического древа.

[dv-v]

готтский альманах взирает на сие с недоумением.

[Зрелый натуралист]

Цитата: эрг

в те времена, приоретет отдавался русским корням

Какие "русские корни"? Сплошные немцы, всё ж написано.
Или я тупой (и не только я), а они не немцы, а "прусские" и надо убрать букву "п", тогда будут "русские"...

[Артём]

А вот интересно, Пушкин русский поэт, или какой другой национальности?
Отношение к принадлежности народа определяется не наличием крови другой нации, а внутренним духовным содержанием/, кем человек себя ощущает, иной еврей может блюсти интересы России лучше чистокровного славянина! Всё дело в воспитании. Если тебя воспитали волки, ты на всю жизнь волком и останешься, даже если тебя научили говорить и ходить на 2-х ногах.

[Setrac]

Цитата: Артём

Если тебя воспитали волки, ты на всю жизнь волком и останешься, даже если тебя научили говорить и ходить на 2-х ногах.

Однако как волка не воспитывай, он человеком не станет.

Цитата: Артём

Отношение к принадлежности народа определяется не наличием крови другой нации

Что за чушь вы пишите? Это придумали евреи чтоб внедрятся в другие расы. Чтоб представитель другой расы обрусел нужно несколько поколений прожить среди русских, а не во дворце.

[Артём]

"Это придумали евреи чтоб внедрятся в другие расы"
я смотрю сдесь на сайте черносотенцы завелись, сейчас начнут о чистокровной арийской рассе кричать,в духе "если в кране нет воды - значит выпили евреи!" и дале.... но это тоже от воспитания, так что про волков я всё таки прав!

[Ulairy]

Ну вот, приятно, ман знает историю, чёрт побери! Вюртембергская династия, еле уцелевшая в испано-французских войнах, спаслась просто в замужестве за русскими монархиями... (шучу-шучу)...

[AntonR7]

у Петра 3 мама была русской дочерью Петра1 Анны Петровны. И что вас не устраивает? Анна Петровна не русская что ли? Не только в России женились на иностранных принцах и принцессах и тем не менее их считали представителями правящих династий.

[dv-v]

вообще-то, у тех же саксен-кобург-готтов не было проблемы пока не случилась пмв и они переименовались в виндзоры. а представители романовых все время пытались давить на издателей готтского альманаха, которые честно писали голштейн-готторп.

такие дела.

[dv-v]

тс-с-с... не рвите шаблоны исторической безграмотности.

[Alex_Popovson]

То что после смерти Петра II и Елисаветы Петровны на престоле принципиально не было потомков Петра I (того самого настоящего Романова), а были только немецких кровей принцы и принцессы, отрицать так же глупо (и англичане тоже кое что приложили к древу наших монархов). Так что Руслан всё правильно сказал.

[геннади]

Русскость-это:
а) язык
б) православие
в) государственность
г) культура и обычаи

[Yarik]

Елки зеленые,у самого дед был священником православным,но...2014г.,21-й век на дворе.Что вам с этого православия-то?Великое достижение...ааа, Вы, наверное,гм...священнослужитель?

[ruslan207]

Ну и не только цари имели немецкую кровь династия виндзоров английская тоже немецкие корни

[Pilat2009]

Цитата: Alex_Popovson

а были только немецких кровей принцы и принцессы, отрицать так же глупо

Да дело то не в крови а в том,что они ассимилировались и проводили политику на процветание.Значит дело в воспитании,которому они подвергались-изучали и принимали православие,изучали историю России,любили ее.Исключая темные года 1730-40 когда правил Бирон и Анна Иоановна

[Setrac]

Цитата: Pilat2009

Да дело то не в крови а в том,что они ассимилировались и проводили политику на процветание.

К "процветанию" вы относите крепостное право?

[AntonR7]

Были повторяюсь Петр 3 сын Анны Петровны дочери Петра1, значит и после Елизаветы были в России русские цари.

[Bosk]

И при чём здесь евреи?,уважаемый чтоб нас русских оговорить нам не евреи,не немцы,не даже эскимосы не нужны...мы сами иногда кажется только этим и занимаемся! Кстати на счёт русскости,не помню кто сказал-"Русский человек-это человек думающий на русском языке и не делящий людей по национальности!"

[Клим]

Сталин тоже мне кажется был не совсем русским но сколько сделал для страны,пускай под другим названием но все же России

[Setrac]

Цитата: Клим

Сталин тоже мне кажется был не совсем русским но сколько сделал для страны,пускай под другим названием но все же России

Есть два сценария войны с Германией, Сталина и Николая Второго. при Николае Втором немцы до Москвы не дошли.

[эрг]

Но и при Николае 2, потеряли часть территории. И за последующие 3 года до 1917, их не вернули. А при Сталине, за те же 3 года с начала войны, территория страны была очищена от немцев, кроме небольшой части Латвии.

[Валерий Неонов]

Ничего не изменилось в отношении к России со стороны Запада.

[individ]

Как это все противно.
Опять все оценки решает западное мнение.
Не поверю, чтобы их Бисмарка, Джефферсона или короля Георга оценивали русские мыслители словами их национальных исследователей и биографов!

[демотиватор]

Цитата: individ

Опять все оценки решает западное мнение.

Понимаю Вас, но нам, русским, прежде всего стоит руководствоваться мнением о наших царях не "интеллектуалов" с Запада, а тем, что о них думают русские люди. Что нам с того, что Запад наградил подонка Горбачёва всеми существующими премиями и наградами, какие только есть, включая и Нобеля! Ведь в русском народе к этому подонку из-за этих наград уважения нисколько не прибавилось. Ну и пусть себе Запад целуется с ним и ему подобными, мы-то тут, в России, знаем истинную цену таким деятелям. Что касается оценок правления царя Александра I, то тут много разных мнений. Одни считают его либералом, но, ведь это при нём было восстание декабристов в 1925, которое в итоге и привело к его самого к краху. Достаточно почитать по этой теме Карамзина, Ключевского и др. наших историков. Ну зачем нам, это "мнение Запада"?

[геннади]

Царь умер до восстания декабристов, ставлю Вам "двойку"!

[Роман 1977]

Вот, что писал о Александре 1, его платный агент министр иностранных дел наполеоновской Франции Шарль Талейран:

"Государь, зачем вы приехали сюда? Вам надлежит спасти Европу, а вы достигнете этого, только ни в чем не уступая Наполеону. Французский народ цивилизован, его государь не цивилизован. Русский государь цивилизован, а его народ нет. Следовательно, русскому государю надлежит быть союзником французского народа".

Во время свидания в Эрфуте в 1808 году в один из моментов Наполеон швырнул на землю свою шляпу, на что Александр возразил: "Вы - вспыльчивы. Я упрям. Гневом от меня Вы ничего не добьетесь. Давайте разговаривать, рассуждать, иначе я уеду" .
После отъезда Александра Наполеон сказал:

“Русский император — человек несомненно выдающийся; он обладает умом, грацией, образованием; он легко вкрадывается в душу, но доверять ему нельзя: у него нет искренности. Это настоящий грек древней
Византии. Он тонок, фальшив и ловок”.

Известно высказывание шведского посла в Петербурге графа Лагербильке: “В политике Александр тонок, как кончик булавки, остер, как бритва, фальшив, как пена морская”.
Впрочем умел Александр быть и упрямыми даже грозным:
Так на Венском конгрессе, когда Австрия и Англия вместе с побежденной Францией хотели лишить Россию плодов ее побед.
Выдержка из меморандума английского министра иностранных дел лорда Каслри:

«План русского императора присоединить герцогство Варшавское <.. .> распространил волнение и ужас при дворах австрийском и прусском, наполнил страхом все государства Европы <.> Россия, уже увеличенная Финляндией, Бессарабией, землями персидскими, устремляется на Запад, в сердце Германии»

Вот что записывал в дневнике 1815 г. полковник царской свиты, впоследствии знаменитый военный историк А.И. Михайловский-Данилевский:

«Мне часто случается приглашать к Его Величеству Меттерниха, Гарденберга, Веллингтона, Каслри, Талейрана и других и слышать из другой комнаты весьма продолжительные и громкие их разговоры и споры, из коих господа сии выходили со столь пламенными лицами, что принуждены бывали отирать с них пот». После одного из таких споров о Польше Меттерних, как стало известно агентам венской полиции, «был столь озадачен резким ответом русского императора, что, уходя, едва мог попасть в двери». По донесениям тех же агентов, Меттерних и Талейран стали усматривать в Александре «второго Наполеона», а лорд Каслри в связи с этим заметил: «Разум императора не вполне здоров».

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=447596

Аналогично поступал царь и в вопросе Польше, когда англичане и австрийцы стали резко возражать против присоединения к России бывшего Герцогства Варшавского, Александр им ответил:«вопрос о герцогстве подлежит только русской компетенции», подчеркнув при этом: «Я завоевал герцогство, и у меня есть 480 тыс. солдат, чтобы его защитить!».
Пруссия стремилась присоединить Саксонию к себе. Александр I энергично поддержал Фридриха Вильгельима III: «Прусский король будет королем Пруссии и Саксонии, как я буду императором России и королем Польши!». Возражения царь оборвал «окриком по-наполеоновски»:

«Если саксонский король не отречется от престола добровольно, он будет отправлен в Россию и умрет там. Один король уже нашел там свой конец!»

Вот такой незаурядный был человек...

[геннади]

Вопрекуи распространенному среди поляков мнению, русская власть в Польше была реакцией на польскую власть в Великом княжестве Литовском и ни религия, ни культура поляков от этого не страдали.

[xan]

Цитата: Роман 1977

Вот такой незаурядный был человек...

Ну и какая разница, была у него русская кровь или нет. Недавно была статья, где русские колонизаторы грузин Цицианов и непомню-как-звали полковник абхазец поехали получать ключи от азербайджанского Баку и были убиты - тоже русской крови нету.
Для справки - в английской королевской семье нет английской крови, как и в шведской, испанской, голандской и др. - практически во всех монархах немецкая кровь.
У англичанина Чандлера в его книге "Битвы Наполеона" под портретом Александра 1 написано "до конца не понятый исторический персонаж"

[knn54]

Хочется отметить и стратегический план по "выдавливанию " Наполеона из России.Можно было пленить Наполеона,ПОЛНОСТЬЮ разгромить французов.Но не стоит забывать,что обессиленная русская армия встретилась бы на границе со СВЕЖЕЙ многочисленной армией Австро-Венгрии за спиной которой стоял Альбион.А выпустив Буонопарта,Император и Гениальный стратег Кутузов добились того,что перепуганные германские князья и герцоги бросились за помощью к России.Псевдосоюзники,испуганные новой армией,набранной Наполеоном во Франции, тоже были не против того,чтоб Российская Армия "добила врага в его собственной берлоге". И на треть века ВСЕ поняли,КТО в Европейском доме ХОЗЯИН.

[Артём]

Кутузов был блестящим дипломатом, за что и ценился Екатериной II, он совершенно не собирался громить полностью Наполеона, он был нужен как противовес Англии, англичанам он совсем не доверял и правильно делал, по этому у нас называется именно изгнание французской армии из России. И даже царь не понял, к сожалению этого замысла.

[oscar]

Русские войска дважды в 20-ом веке спасали Париж..да только хорошее всегда быстро забывается.

[ruslan207]

И что от этого получила Россия нечего

[Pilat2009]

Цитата: ruslan207

И что от этого получила Россия нечего

А что она должна была получить?Кусок Пруссии?все что можно было в Европе взять было взято.Можно было попробовать получить Босфор под шумок.Как то с Турцией у нас все не ладилось-вроде и войны выигрывали а на Босфор сил не оставалось.Можно сказать что Александр и не особо стремился к завоеваниям-понимал что будет народная война и партизанщина,да и другие страны могут обьединится как при Николае в 1855г.

[грот]

Сильный наступает, слабый утирается. Запад, в подобном случае, обязательно слюной ядовитой брызжет. Всё как всегда. И, как всегда, Западу от России (далее цитирую мысль)нужно одно - чтобы России не было.

[rosa]

Если англичане плетут интриги по возведению на престол русских царей, значит они считают русских умнее себя и, поэтому их боятся.

[RoTTor]

Чем заниматься дурацкими препирательствами о национальности правителей, напомню: в Российской империи учитывалось ТОЛЬКО вероисповедание; наиболее выдающимся правителем России была Екатерина Великая - по крови немка и никакого отношения к Романовым не имевшая, что говорить и о Великом СТАЛИНЕ.
Об Александре стоит почитать книгу Александра Архангельского. Или, на худой конец, просушать её аудиоверсию.

[TroN]

Причиной восшествие на императорский престол Александра I стал масонский заговор, в результате которого был убит его отец - император Павел. Конец правления ознаменовался еще более масштабным масонским заговором - восстанием декабристов, куда были вовлечены не только широкие слои дворянства, но и элита русской армии. То, что заложила либеральная политика правления Александра в Империи, аукнулось через сто лет тремя революциями в России.

[wanderer]

Вот уж точнодело не в крови,а в сознании.
Кто для России больше сделал?
"Нерусские" Екатерина II с тов.Сталиным или же Русские Горбачёв с Ельциным,
не говоря уж о Никите Сергеевиче.

[TroN]

Цитата: wanderer

или же Русские Горбачёв с Ельциным,

Вы можете этих отщепенцев называть, как хотите, но только не русскими, да еще с большой буквы.

[Рамиль Зарипов]

Прочитал комментарии и был в шоке. Кто в лес , кто по дрова, а это наша история.

[барбитурат]

а главное никто и не сказал, или я не увидел, что он был отцеубийцей и цареубийцей по совместительству и о нем есть очень неприятные стихи Пушкина. Убил отца, сел на трон - из такого ничего путнего не выйдет, лишь "плешивый щеголь" и "нечаянно пригретый славой" победы над Наполеоном

[ReifA]

По вопросу Русский\не Русский
Считаю, что если человек думает на Русском, это уже имеет определяющий вес в его духовном формировании.

[stroporez]

Цитата: ReifA

Считаю, что если человек думает на Русском, это уже имеет определяющий вес в его духовном формировании.

Вас сейчас свидомые "заклюют"....Шевченко свой личный дневник вел исключительно на русском.но..........великий украинский поэт....

[Boris63]

Русской "крови" в Европе тоже достаточно, в раннее средневековье русские княжны считались хорошей "партией" для правителей Европы. Да и мерить по кол-ву какой либо "крови" у правителя, не имеет смысла. По делам им воздастся.

[РусланНН]

Цитата: Setrac

Есть два сценария войны с Германией, Сталина и Николая Второго. при Николае Втором немцы до Москвы не дошли.

Но после сценария Николая Второго Российская Империя развалилась, а после Сталина - коспическая держава, без согласия которой в мире чихнуть боялись

[РусланНН]

Космическая, извините