Производительность труда в российском вертолётостроении в 2-5 раз ниже, чем в США

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Гражданское вертолеты в РОССИИ в интересах граждан слабо используются.
Если в США частный вертолет как автомобиль и на него можно получить права таким же образом как и на автомобиль широко распространен.
У нас же ситуация в зачаточном состоянии и я пока не вижу больших перспектив в этом деле.

Кто будет делать заказы нашему вертолетостроению?
Клиенты давно известны МЧС,МО РОССИИ,пожарники и т.д. этот объем ограничен количеством.
Развивать же внедрение частных вертолетов в ...хе хе массы государство и не сильно то заинтересовано...слишком много причин препятствующих этому.
Так что нет заказов ...нет развития этой отрасли.

[svp67]

Клиенты давно известны МЧС,МО РОССИИ,пожарники и т.д.

ГАЗПРОМ имеет свой парк вертолетов, как и еще ряд нефте-газодобывающих компаний. И конечно соглашусь, что без возможности того, что вертолеты будут покупать не только Государство или крупные компании, но и компании маленькие и простые граждане производство вертолетов не сдвинуть вверх. Но как то упускается еще один аспект этой проблемы, это полное отсутствие у нас производства двигателей на всю линейку вертолетов и если для вертолетов идущих в вышеуказанные организации этот вопрос решается, то для легких и особо легких вертолетов вообще ничего.

[андрей юрьевич]

Производительность труда в российском вертолётостроении в 2-5 раз ниже, чем в США

а что с оплатой труда? во сколько раз в у нас ниже?

[зокняй82]

А основные производственные фонды какого года выпуска? Пятидесятых годов? Или немецкие вовсе? Производительность труда- это не сколько раз в минуту машет молотком рабочий ( как думают кудринцы), а современные средства производства, которые нужно обновлять постоянно. В той же америке есть налог на устаревшее оборудование предриятий.

[Махмут]

Довольно скоропалительные выводы по производительности труда. Дело в том, что у иностранных компаний, в отличии от наших, вспомогательные службы принято выводить за штат предприятия. То есть люди (ремонтники, снабженцы, транспортники и прочие) работают, но их как бы нет в составе основного производства. Отсюда - низкие цифры по численности работников компании и красивая картинка по производительности труда. Владельцам компании так проще отслеживать реальные финансовые затраты.

[miru mir]

Да ну, ерунда. Все отделения и отделы числятся в штате.

[ботан.su]

Цитата: miru mir

Да ну, ерунда. Все отделения и отделы числятся в штате.

Не ерунда. Вспомогательные службы отдают на аутсорсинг. В России этот процесс только в последние лет пять начался. Но уже набирает обороты. Так что скоро догоним, а то и перегоним америку. Особенно, если оставшимся в пять раз поднимут зарплату, доведя ее тем самым до международного уровня.

[g1v2]

При капитализме все определяет рынок сбыта. Вопрос "произвести" куда слабее вопроса "продать". Не проданный товар не считается произведенным - это чистый убыток. На западные рынки нас никто пускать не собирается. Поэтому надо четко понимать какие рынки нам доступны, что для них мы можем произвести и в каком кол-ве.
А насчет роста производительности труда . Переведу на всем понятный язык это словосочетание. Это означает увольнение рабочих , труд которых будет заменен роботами и средствами автоматизации. Пример - установка всего двух роботов на нашей фабрике позволила избавиться от 16 человек . Вот это и есть рост производительности труда на практике. То есть вертолетам России предлагается уволить 30тыс работников. Не надо обольщаться - не менеджеров или директоров, а именно рабочих . ВОПРОС . ВОТ ИМЕННО СЕЙЧАС НАМ НАДО ПОВЫШАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА? Когда у нас 5,7 процентов безработицы по стране в целом? А на Кавказе и на Алтае еще больше - за 10 процентов? Давайте снизим безработицу по стране до московской или Питерской - меньше 3 процентов , а потом уже начнем за производительность труда биться.

[сайгон]

Повышение производительности труда мило звучит , но вы можете понять мне как рабочему не выгодно повышать свою производительность НЕ ВЫГОДНО . Поясняю , Больше сделаешь режут на хрен расценки , просто тупо режут . 50 тысчаф в месяц по нарядам Да это кабздец летят нормировальшицы , а вот хрен то има в морду все приспособления , сделанные своими руками ну и мозгами сглаз убираем и тю- тю в тры али четыры раза тише делаешь . Потом свои 40 тысчеф выбираешь не напрягаясь , с перекурами и чайку попить с людьми. Нет но конечно кто то и 30 потом умываясь не вытягивает , но прочему равняться надо на худших?
Так и всюду роботов с нашими организаторами не воткнешь
И вот еще прикольно любимая фраза -за воротам народу много - да нема за воротами людей .
Вывод не желая платить нормально-получают отдачу работу процентов так на 65-70 , берут не квалифицированных типков получают брак . Так что 40 тысчяф выбил не напрягаясь особо и хорош боле не стоит . А вечером или в субботу в кузнецы решоточку , хрень всякую красивую и оплатят хорошо и главное для своей собственной души удовольствие (честно сказать просто приятно зделать человеку то что он хотел и видть его радость )

[mr.redpartizan]

А почему государство не заинтересовано в малой авиации ? Это же огромные деньги. Сравнивать вертолет даже с дорогим авто я бы не стал - цена вертолета и требования к пилоту гораздо выше. Нам очень не хватает отечественных легких машин, поэтому вынуждены покупать их у иностранцев.

[weksha50]

mr.redpartizan
"Нам очень не хватает отечественных легких машин, поэтому вынуждены покупать их у иностранцев"...

НАМ - это конкретно - кому и в каком количестве ?

[av58]

Спросили, сами и ответили. У нас НЕТ массовой потребности в легких вертолётах, которые сейчас покупают частники за свои средства.

[Штык]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Если в США частный вертолет как автомобиль и на него можно получить права таким же образом как и на автомобиль широко распространен.
У нас же ситуация в зачаточном состоянии и я пока не вижу больших перспектив в этом деле.

Даже не знаю, плохо это или хорошо ? Ведь даже при том ничтожном количестве частных вертолетов и самолетов у нас, довольно часто приходят сообщения о катастрофах ...

[Владимир Постников]

О чем базар?
Есть же решение АО "Вертолеты России" от 14.12.2015
Решения общих собраний участников (акционеров)
....
2.5. Повестка дня годового общего собрания акционеров эмитента:
....
2) Избрание Совета директоров Общества;
....
Сердюков Анатолий Эдуардович
....
О чем базар? Скоро год, как там рулит Сердюков. Какие проблемы?

[Nitarius]

Согласен на все 100% ..
у нас не только нет малой частной авиации .. сколько нет четкого регламента как к правам на вертолет там и вообще к частному легкому извозу на них.
Как то общался с ребятами на эту тему .. вместо прав какой то сертификат .. но в случае аварии , он оказывается не дает тебе права летать! Да и цены просто дикие что на керосин что на вертушки..
по ушам чешут что мол куча изобретений но проку от них если нет Реального производителя...
а вариантов выпускать Индивидуальные вертолеты есть!
Так что засада полная с малой Авиацией... а точнее её не хотят развивать или некому.. нет гос.поддержки и госпрограммы
хотя с нашими просторами это вообще постыдно не иметь!

[svp67]

Тут уже в пору "бить во все колокола". При всех этих делах, мне бы было интересно сравнить заработки "топ менеджеров" наших и американских. Если мы работаем от 2 до 5 раз хуже, то наверное стоит и зарплаты этих "эффективных менеджеров" установить в соответствующих пропорциях ниже.

[Феликс]

Странные у Вас понятия, тащ генерал... "Вертолеты России" - контора государственная, и кроме задачи собственно, производства вертолетов, существует необходимость беречь работающий персонал, ибо социальные обязательства и прочее.. Частник давно бы к чертям разогнал половину персонала и дотянул производительность до необходимых пределов..

[мордвин 3]

Цитата: Феликс

Частник давно бы к чертям разогнал половину персонала и дотянул производительность до необходимых пределов..

Ну так пусть Табуреткину отдадут в личное пользование. Он вроде мужик хозяйственный.

[Феликс]

Не передергивайте, уважаемый. По сути сказанного возражения есть ?

[мордвин 3]

Цитата: Феликс

По сути сказанного возражения есть ?

Смотря какой частник. Наш только и делал, что закладывал-перезакладывал.

[av58]

Вы хоть представляете себе, что такое ОАО "ВР"? "Частник"
Языком мести много ума не надо.

[dmi.pris1]

Статья из разряда никчемных..Ну это понятно,если машины у нас не востребованы и выйти на рынок в сегменте коммерческих машин крайне затруднительно-то зачем работать на склад..У отрасли сейчас другие проблемы и задачи-двигатели,а не частные самолеты..Вам то зачем,kolhoznik1,личный вертолет..Другое дело -конторы,заводоуправления,коими обросли производства,их пошерстить надо на профпригодность.Да и производительность труда(наше всё со времен социализма)опасение внушает..

[EvgNik]

У нас нельзя иметь в личной собственности огнестрельное оружие, летательные аппараты. И никогда не разрешат. Хотя пространства страны это позволяют. Не позволит правительство.

[svp67]

У нас нельзя иметь в личной собственности огнестрельное оружие, летательные аппараты.

Ну чего глупости говорить то, в России можно иметь в личной собственности и огнестрельное оружие, у нас что охотники с луками и рогатками охотятся, и летательные аппараты, вспомните недавние случаи аварий и катастроф в малой авиации, их участники то летали на частных аппаратах. Просто не всем это по карману особенно последнее.

[Феликс]

Это в какой стране? Владелец Зейского леспромхоза, что в Амурской области, летает на Робинсоне... Оружия у населения - навалом, а то. что короткоствол не в ходу, так я только "за" - культуру владения прививать надо долгое количество времени, посмотрите, сколько у нас происшествий с травматами! а замените их на гражданское оружие - будет сходное количество трупов...

[Штык]

Цитата: Феликс

Владелец Зейского леспромхоза, что в Амурской области, летает на Робинсоне...

Ну и правильно делает - надежная маленькая машина, да еще автобензин кушает! Не на "восьмерке" же ему летать.

[Феликс]

Цитата: Штык

Ну и правильно делает - надежная маленькая машина, да еще автобензин кушает! Не на "восьмерке" же ему летать.

Восьмерка - дорогое удовольствие, керосин дороже бензина гораздо. Правда, были кадры, на дизтопливе летали...

[Штык]

Цитата: Феликс

Правда, были кадры, на дизтопливе летали...

Вот этот ?
Топливо - дизельное J2,

[виктор н]

Есть много методик лечения спесивых и ленивых менеджеров.
Лекари тоже ленивые?

[34 регион]

06.29. Вот Сердюков и будет их там всех лечить. Сократит наверно раз в пять. Такой современный Малюта Скуратов. Опыт есть!

[фа2998]

В этой стране ничего не "крутится" без Путина!Ай-Ай-Ай,поручение Путина не исполнено.А если бы наши вертолетчики склепали коммерческих машин не 12-15 а 200-что с ними делать?Как сказано-госзаказ не резиновый.Частникам летать не разрешают(да и там хватит и "Робинсов" хватает,у нас аналога нет)Заграницу продать-так там конкуренция.Там и безоотказность аппарата, комфорт,и ресурс двигателей и сервис-все учитывается.Крутится надо.Тут путинского указа не хватит.Могут наши "сыграть" на цене,да и то под вопросом.Там столько окопалось на предприятиях,компаниях,посредниках на высоких окладах-все отражается на цене.

[Розмысел]

Цитата: фа2998

(да и там хватит и "Робинсов" хватает,у нас аналога нет)

не знаете не говорите



это Кумертау Роторфлай ,схема камовская соосная.
недавно воронежцы сделали новый двигатель,как раз для вертолётов

наши вертолёты -лучшие в мире ,тем более КА,название только поганое.

[Штык]

Цитата: Розмысел

не знаете не говорите

Отчего же не знаем ?
Свой первый полёт летательный аппарат модели Rotorfly R-30 произвёл в 2005 году, и благодаря тому, что это воздушное судно успешно прошло все требующиеся испытания, проект был запущен в серийное производство. Тем не менее, по выше обозначенным причинам, проект оказался практически непопулярным, ввиду чего выпуск был завершён после производства четырёх экземпляров этого летательного аппарата.

Позднее, с появлением модернизированной версии вертолёта Rotorfly R-33, проект этого воздушного судна вновь был запущен в производство, причём, данная версия воздушного судна обрела некоторую востребованность на территории России, однако, по ряду причин, речь о среднесерийном и крупносерийном производстве на данный момент не идёт.

[Розмысел]

а вы и этот фа ,что одно и тоже?

Цитата: Штык

Тем не менее, по выше обозначенным причинам, проект оказался практически непопулярным

что за причины но "вышеизложенныые?"

Цитата: Штык

по ряду причин, речь о среднесерийном и крупносерийном производстве на данный момент не идёт.

опять эти "причины"? ,что это такое?

[Штык]

Цитата: Розмысел

а вы и этот фа ,что одно и тоже?

Цитата: Штык

Тем не менее, по выше обозначенным причинам, проект оказался практически непопулярным

что за причины но "вышеизложенныые?"

Цитата: Штык

по ряду причин, речь о среднесерийном и крупносерийном производстве на данный момент не идёт.

опять эти "причины"? ,что это такое?

Понятия не имею, так пишут в прессе, но факт - машины серийно не строятся !

[av58]

Пусть сначала сертифицируют, тогда будет предмет для разговора, а пока это всё красивые картинки.

[valentin_s]

У нас один с сошкой, семеро с большущими черпаками, откуда производительность. Каждый рабочий у нас выполняет множество разных специальностей. а таких табуреткиных на его шеи 15 - 20 харь тупых которые чтобы в чем разбираться замов и консультантов набирают и посчитайте на конечный результат. Все это с самого верха, ни у кого нет даже профильного образования, одни мелкие клерки воришки. главный вертолетчик юрист продажник дисков. Это почти во всех сферах деятельности.

[кедр]

В очередной раз констатация голых фактов, теперь в вертолётостроении, без всяких выводов.
Надо напомнить автору, что в результата поражения в "холодной" войне и последующей оккупации России, кроме прочего было полностью разрушено станкостроение, без которого рост производительности, ждать не приходится.
А импортные станки в условиях санкционной войны вещь не надёжная...
На сколько я знаю в Германии, близ Франкфурта на Майне на огромном поле хранятся вывезенные из России уникальные станки с разрушенных и обанкроченных западными инвесторами заводов и предприятий, в том числе оборонных. Ничего этого для автора не существует, не существует для него и конкурентных войн. А если принять к сведению факт внешнего управления холдингом через оккупационные консалтинговые компании, то ожидать процветания "Вертолётам России" не приходится. И это касается всего и всех, пока Россия и её народ не изгонит захватчиков и не вернёт себе суверенитет. Зрим в корень.

[atalef]

Цитата: кедр

На сколько я знаю в Германии, близ Франкфурта на Майне на огромном поле хранятся вывезенные из России уникальные станки с разрушенных и обанкроченных западными инвесторами заводов и предприятий, в том числе оборонных.

А на хрена хранятся , да и ещё на поле ?

[Винни76]

Не иначе заговор мировой закулисы

[Штык]

Цитата: atalef

А на хрена хранятся , да и ещё на поле ?

Музей "История станкостроения" ?

[vlad_vlad]

На сколько я знаю в Германии, близ Франкфурта на Майне на огромном поле хранятся вывезенные из России уникальные станки с разрушенных и обанкроченных западными инвесторами заводов и предприятий, в том числе оборонных.

класс! много всякого бреда есть на просторах интернета. думаешь - все, большего бреда быть не может - а вот на тебе, может!

особенно доставляет ето скромное "на сколько я знаю..." Констатируем факт - есть в мире сокровенные тайны и сокровиша : клад Майя, библиотека Ивана 4, склад уникальных станков из России производства 80-х годов...

кстати - близ Франкфурта -на-майне практически нет "огромных полей". ето один из самых дорогих регионов. если надо где-то найти огромное поле вдалеке от чужих глаз, то франкфурт для етого точно не подходит. но ето мелочь.

[болот]

Цитата: кедр

На сколько я знаю в Германии, близ Франкфурта на Майне на огромном поле хранятся вывезенные из России уникальные станки с разрушенных и обанкроченных западными инвесторами заводов и предприятий, в том числе оборонных

Слышал я такое,могу привести пример,байка, Алмаатинский станко строительный завод был разграблен а оборудование было вывезено под видом металлолома в Турцию,в начале 90х.Да и сейчас новые собственники бывших гос.предприятий продают станки,хорошо хоть частникам,а то вообще на металлолом.Освободишуюся площадь используют в коммерческих целях.
Байка вторая,в Германии на шротах,оборудования,не фиг ловить там прошлись китайцы и поляки.Что то стоящие не найти,жить там надо.
Байка третья,правда или ложь,под Штутгартом был сталлилетейный завод,с доменными печами.Мол китайцы купили на металлолом,аккуратно демонтировали у себя в Китае собрали.
Так что сейчас в Китай ,кто в теме,станки гонят.А мы у них комплекты для ЧПУ и 3Д принторов по почте заказываем.

[Был Мамонт]

Цитата: болот

...Алмаатинский станко строительный завод.... .

Слышал и я пару баек про АЗТМ. За достоверность не ручаюсь, но в тему статьи.
Байка первая. При разработке нового прокатного стана в станину было изначально заложено большая масса металла. Причина. В СССР всегда планировалось повышение производительности труда. Заложено было для ежегодного состругивания станины в рамках рацпредложений.
Байка вторая. Вроде наладчики рассказывали, что прокатный стан проданный в США обслуживало вдвое больше народу, чем у нас.
Что сейчас с ним? То же, что и у нас с АЗЛК?
Что в статье , что в комментариях заметил- часто путают понятия повышения производительности труда и его интенсификацию.
. .

[болот]

Цитата: Был Мамонт

Что сейчас с ним? То же, что и у нас с АЗЛК?

Мимо иной раз проезжаю тишина,ранее на АЗТМ отливки заказывал,заготовки,там и ренгеноскопию делали и тд.Даже в одно время планетарный механизм для механического пресса заказывали,плохие люди-забыли стопорное кольцо установить,во время заметили а то на 1000 убитых енотов чуть не попали,в 05 большие деньги были.
Место ведь шикарное,почти уже центр города,квадратные метры золотые.
А так планировали в новую индустриальную зону под Капчегай перевести,тихо,поди умер.Только Кирова еще живой,гос. собственность и гос. ино. валютные заказы.
Сейчас все стоящее производство все в Астане открывают,Алматы-большая барахолка.А кадры еще есть но все на себя работают.

[Был Мамонт]

Значит, так же. Смущаюсь попасть впросак, у вас там праздник сегодня? Можно поздравить?

[болот]

Ну да,Курбан Айт(Байрам),в Принципе 12-14 праздник будет проходить,спасибо за поздравление.
ПЫСЫ не религиозен но традиции уважаю,чту.

[avg-mgn]

Автор сам себе противоречит, задумав верное направление в статье, свалился в какой то непонятный анализ и запутался. Не выпускаем машины в определенных сегментах? Так невозможно сделать верные выводы, не ответив на вопросы: "А надо ли, есть ли спрос, конкурентна ли по цена/качество?". При этом не могу не согласиться, что отрасль больна, менеджмент заинтересован в первую очередь в зарабатывании, тьфу, получении денег и ужу во вторую, продвижении своей продукции. Виной тому, как не странно Госзаказ. Зачем думать о новых перспективных машинах, зачем разрабатывать технологии, если спроса со стороны государя нет, а денежка капает. Здесь, правда, последние изменения в порядке предоставления госгарантий под гособоронзаказ должны принести свои плоды.

[VNP1958PVN]

руководство холдинга вероломно сорвало поручение Владимира Путина.

А что Владимир Владимирович поругал их?

[Истваан]

Сравнил бы лучше зарплаты на заводах у нас и в у них !

[atalef]

Цитата: Истваан

Сравнил бы лучше зарплаты на заводах у нас и в у них !

а что по Вашему должно идти первым , повышение производительности или зарплаты?

[34 регион]

07.27. Интересно как растёт производительность труда у охранников и грузчиков, депутатов и других госслужащих?

[EvgNik]

[quote 34 регион Сегодня, 07:34][/quote]
Реги, производительность растёт, даже и не сомневайся. Недаром Россию (читал на днях, но и сам бы это сказал) называют страной охранников. Все охраняют бандитов, магазины, банки, всяческие конторы, ну и кого ты назвала. Получается туева хуча охранников. А в СССР с этим справлялись бабушки на пенсии.
Демократия. От слова демоны.

[болот]

Цитата: atalef

а что по Вашему должно идти первым , повышение производительности или зарплаты?

Уважаемый Аталеф,вы не много оторваны от реальности происходящее у нас,не думаю что Казахстан сильно в этом плане оторвался от России.Ситуации порой одинаковы.
Допустим на предприятие или гос.посредник поступили деньги в начале года,деньги пускают в оборот в каком то из ком.банке,депозит.Реально для производителя деньги доходят через полгода,тогда все начинается крутится,рабочий день не нормированный как говорится в "мыле"ведь сроки то подходят.По этому котловое оборудование устанавливают в день начала отопительного сезона а асфальт ложат в сугробы,к примеру.
А если государство тендер объявило заказ получают те кто жирный откат предложит чиновникам.

[ланс]

Вот теперь точно можно сказать- кто начинает с производительности труда тот первый либералист

[Штык]

Цитата: ланс

Вот теперь точно можно сказать- кто начинает с производительности труда тот первый либералист

Ну дает ! РАЗОБЛАЧИЛ ! ...

[Тимур72]

"Производительность труда в российском вертолётостроении в 2-5 раз ниже, чем в США", я считаю она и будет таковой, пока деньги идут на покупку вилл и суперкары для мажоров, станки и оборудование , если и закупаются, то очень мало. Коррупцию и неуёмную жадность надо лечить калёным железом. В случае конфликта опять будем класть миллионы жизней, считаю коррупцию и воровство - убийством, в прямом смысле слова. Визги либералов о 37 не более, чем уловка и спекуляция для продолжения грабежа страны, надо менять систему наказания для воров. Будет оборудование и условия для труда, будет и производительность, главное не забыть про зарплату работягам, инженерам и светлым головам из КБ!!!

[anfil]

Очередной высер с восхвалением США

[34 регион]

07.38. Почему восхваление США? Просто сравнил. Или сравнивать нельзя? Когда ВАЗы-ТАЗы называют ведром с болтами это нормально. Лучшая машина, это иномарка! Это тоже нормально. А тут восхваление?

[Штык]

Цитата: anfil

Очередной высер с восхвалением США

Не, нужно ввести "Двухминутки ненависти", как в романе Джорджа Оруэлла «1984» - являются ежедневным занятием, в течение которого члены внешней партии Океании должны посмотреть фильм, изображающий врагов Партии..

[макс702]

А все эти сравнения так и делаются..Как пример приведу расчет вклада в ВВП страны у нас и в США , пример очень показательный делается операция по удалению апнендецита , и там и там технологически она проходит одинакого НО! У нас вклад в ВВП оценивается в 20 000 руб , а в США в 60 000 долларов... Как так ведь там делалось то все одинаково ! С одинаковым привлечением сил и средств.. Вот и выглядит это так что если перевести это на эффективность (производительность) труда американский врач мега производителен и наработал на 60 000 дрлларов , а российский хирург и лентяй только на 20 00 рублей..
рс: Помните такой анекдот про то как Брежнев с Никсоном марафон бегали.. Типа Леонид Ильич пришел вторым, а Никсон предпоследним. все дело в подаче информации..

[Yak28]

В США богатый работодатель даёт возможность хорошо заработать и простому рабочему,а вот у нас работодатель будет гнаться за сверхприбылью,а рабочему останутся объедки.У нас больше половины высококлассных токарей,механиков,сварщиков и так далее работают охранниками,спекулянтами в торговых центрах, потому что по профессии за такую же или более низкую зарплату надо вкалывать Если есть возможность то русский работодатель лучше наймёт малограмотного мигранта,чем высококлассного специалиста.

[Феликс]

Странные у Автора понятия о необходимых объемах производства.. Сразу вопрос возникает, а оплаченный спрос на машины есть? А если то, что произведено свыше, зависнет не реализованным и ляжет в убыток предприятию, кто эти убытки покрывать будет?
ТО же касается и производительности труда. Как я понимаю, Автор вопрос локализации не рассматривал вообще, а ведь от этого сильно зависит количество сотрудников.

[Моль]

Прочитал. Сразу вопрос: а автор в курсе, как организована работа за бугром и у нас? Такое понятие, как аутсорсинг, что-нибудь говорит автору? За рубежом ОЧЕНЬ много сотрудников, которые работают в компаниях, представляющих свои услуги не в основном виде деятельности, а дополнительных видах. У нас же аутсорсинг вводят, как раз, приглашённые из-за бугра менеджеры. У нас каждая уборщица и повар в столовой числятся в штате организации, чего нет за рубежом. Поэтому, у нас штат значительно больше по числу персонала.
Правда могу добавить, что эффективность производства за бугром всё равно выше и дело не в зарплате, а в самой структуре предприятий, где полным полно должностей для своих и наших, а ещё их знакомых и детей, которые жрут зарплатный, а, самое страшное, премиальные фонды с большим аппетитом.
Глядя на свою организацию, могу сказать, что оно получает многомиллиардную прибыль с численностью персонала в 1900 рыл, а на производстве занято от силы 500 человек, ещё 500 занимаются констукторско-технологической работой, а вот остальные непонятно чем заняты. Вывод: если убрать "лишних" сколько же тогда будет зарабатывать преприятие?

[ланс]

Тут опять про "уряд капитализм" тогда напомнить хоть один завод ВПК не разваленный производительностью в 90-е

[Cat Man Null]

Цитата: ланс

тогда напомнить хоть один завод ВПК не разваленный производительностью в 90-е

- Вы сами точно поняли, что написали?
- я вот как-то нет...
- "завод не разваленный производительностью"... мдя... хочу такой же травы. Или грибов. Или все сразу, и можно без хлеба

PS: "заводов ВПК", которые не развалили в 90-е, на самом деле много. Если Вы об этом, конечно

[sevtrash]

Все это очень давно - еще во времена СССР производительность и качество продукции было ниже западных образцов. Не всегда понятно почему. С одной стороны особенности культуры - пример немцев и японцев, с другой жесткая конкуренция.

[martin-159]

В комментариях была одна здравая мысль - на одного рабочего имеется несколько "менеджеров" а считают весь персонал. Интересно как с этим в США?

[Феликс]

Это, как я понимаю, из личных наблюдений? Факты есть какие нибудь?
Хотите пример?
Региональный центр связи, РЖД. Списочная численность - 302 человека. Из них:
Руководитель - 1.
Главный инженер - 1.
Заместители руководителя: 3.
Начальник ЦТО - 1.
Начальники участков производства - 4.
Экономисты и бухи в штат не входят, аутсорсинг.
Специалисты по охране труда - 3.
Менеджеры закончились. Остальные 289 - работяги. РЖД - это госконтора. Не думаю. что в "Вертолетах России" все иначе.

[JustMe]

Я работал в космической промышленности (..по 2012 год).. Там - аналогичная проблема дико низкой производительности..
С одной стороны - никаких особо непреодолимых проблем там то и нет - у меня есть квалификация, все виды проектирования, математического и теоретического анализа я делаю на компьютере.. Знаком с требованиями и стандартами контрактных производств..В отличии от многих - я помню теоретические основы разработок из 80-х годов...
"Мужики.. можем сделаем какие-то новые разработки по современному?.." - я тогда предложил..
А в ответ - тишина...
Там по существу было не с кем разговаривать - верхний уровень руководства - неадекватные или шарлатаны, слой технических специалистов - старые начлабы-дегенераты..
Мне объяснили - к разработкам меня не подпустят потому что у меня избыточно высокий уровень квалификации..
Для них такая вещь как анализ усилительных каскадов по диаграмме Боде - это сверхсложная магия..
Другая шокирующая вещь - полное отсутствие нормального технологического блока в самих проектах.. У меня, к примеру, 80% кода встроенной программы - это технологический блок, который обеспечивает быстрое прохождение этапов наладки..

Для сравнения производительности можно провести такие данные
Годовой объем объем проектирования НИИФИ, где я работал, - это 20-30 небольших проектов ( если мерить их в точках пайки пайки - это 100-350 точек пайки каждый).
В частной фирме мне пришлось заниматься разводкой печатных плат.
Такой объем разводки в частной фирме мы втроем сделаем за НЕДЕЛЮ (!).
И не просто сделаем..
На нас возлагается решение всех вопросов электродинамики..
Проекты должны пролетать "пулей" на контрактных производствах..

[trenkkvaz]

И от чего такое удивление ? У нас вся экономика такая.Численность населения России примерно в два раза меньше США, а ВВП меньше в 10 раз.
Вот и получается, что в 5 раз меньше производительность у всех.При этом люди удивляются почему им зарплату маленькую платят.И еще больше удивляются когда их хотят уволить.Хотя для увеличения производительности труда и соответственно зарплаты, увольнения то как раз и необходимы.
Опять советский менталитет в действии, - главное, чтобы люди были заняты.Не важно, что они получают копейки и приносят минимум пользы.

[trenkkvaz]

Цитата: ланс

Тут опять про "уряд капитализм" тогда напомнить хоть один завод ВПК не разваленный производительностью в 90-е

Как можно развалить то, что уже развалено фактически ?
Если что-то искусственно держится за счет государства, а ВПК в СССР только за счет этого и держался, то это не здоровая структура, и много не надо, чтобы она развалилась.

[Горный стрелок]

Автор совершенно не разбирается в проблеме. Такие предприятия, как "Сикорский" гораздо шире используют кооперацию, чем наши заводы. Это в основном СБОРОЧНЫЕ предприятия. А на наших - разве что металл из руды не добывают. Сравнение абсолютно некорректное.

[фа2998]

Цитата: Розмысел

не знаете не говорите

Вы знаете,любезный я стараюсь быть в курсе новостей авиатехники.То,что вы предлагаете "Кумертау"-ЭТО НЕ АНАЛОГ.Такое пытались построить студенты ХАИ(вертолетчики) в период моего обучения.ЭТО сверхлегкий ЛА.Масса рекомендованного вами "Кумертау"-250 кг.Взлетная не дотягивает до 500 кг.То что нарисовано на картинках с ЧЕТЫРЬМЯ пассажирами-туфта(правда можно запихнуть 4 дистрофиков).А "Робинсон"-без проблем берет 4-5 чел.(в зависимости от модели).У каждого-своя дверь,и взлетная свыше тонны.Это вроде как сравнивать Оку и лимузином.По вашему-не можем делать"Мерседесы"-будем ездить на "Оке". РС.так я еще не брал схему вертолета,а двигатель с "Кумертау" можно действительно поставить на "Оку"-100 л\с.А Вы говорите аналог!

[Metlik]

К 62 был разработан еще в 90е. За все время президентства Путина государство высказало желание купить хоть один такой вертолет? Какая же цена таким поручениям президента? Вертолеты России - одна из лучших наших компаний. Но, конечно, если 40 тысяч специалистов выгнать на улицу, производительность в отрасли сразу вырастет.

[Mestny]

Цитата: 34 регион

В 41-м мы очень быстро импортозаместили и перевезли заводы.

Разницу в технологиях 1941 и 2016 года представляете?

[potapych]

платите деньги производительность будет такой же , а то только начинаешь делать и хочешь хорошо получить , так нормы пересматривают не в пользу рабочих , Так на хрен ломаться за копейку.

[krops777]

Продолжаю увлекательный рассказ про «эффективный» менеджмент «Вертолётов России».

Понаберут этих манагеров из золотой молодежи, которая далека от эффективного управления производством, как обезьяна от ядерной физики, вот и получается что во всем виноваты не производительные работники.

[sedan]

Проблема производительности труда в РФ безусловно наличествует, но вопрос поставлен не в той плоскости. Производительность труда это хитрая арифметика. Стоит правительству Российской федерации опустить доллар в 6 раз, и мы уже по производительности труда впереди планеты всей. А вообще кого должен интересовать вопрос о производительности труда в первую очередь как не собственника, что бы получить максимум прибыли. Я пока не знаю таких собственников в России, которые были бы заинтересованы в производстве. Сам работаю на частном предприятии. Когда предприятие переходило в частные руки думал, что порядку будет больше, ответственности, что на первый план выйдет инженерная подготовка производства. Но пока что становится только хуже.

[болот]

Цитата: sedan

Я пока не знаю таких собственников в России, которые были бы заинтересованы в производстве.

Я знаю таких в Новосибирской обл.

Цитата: sedan

Сам работаю на частном предприятии. Когда предприятие переходило в частные руки думал, что порядку будет больше, ответственности, что на первый план выйдет инженерная подготовка производства. Но пока что становится только хуже.

Фиговый собственник,понятно что он производство с нуля не создавал,по этому не ценит,поди ему" как то" перешло.
Не покупал землю,не менял назначение-в моем случае точка общепита,ресторан-кафе-на до было это строить , строился, покупал оборудование,закладывая имущество-в то время какой банк деньги под производство,по началу корпусной мебели,даст.В данный момент деревообработка и металлоцех,СТО.Да ну на фиг,забить на это и продать -жалко.
А производительность труда повышается просто,ставка по зарплате плюс бонус,люди рассчитывают на эти деньги и стараются.Внутрений двор ранее был забит личными автомобилями сотрудников,в данный момент 12 человек работают от 33,лять кризис.Сам,в место охранника через троя суток,благо лицензия еще есть.Фирма можно сказать семейная,по документам я директор.

[феодор рашпиль]

Цитата: Феликс

Частник давно бы к чертям разогнал половину персонала и дотянул производительность до необходимых пределов..

Производительность труда у частника на проценты выше, а качество продукции в разы ниже. Это - аксиома капитализма!

[Феликс]

Да ну что Вы говорите! Может советский ВАЗ с Тойотой сравним?

[afrikanez]

если верить официальному сайту «Вертолётов России» сегодня в компании насчитывается 39 000 сотрудников («Ростех» дает и того больше – 41700 сотрудников)

А вот теперь не плохо было бы узнать, кто из этих людей непосредственно принимает участие в строительстве вертолётов. Думается у нас, как и у америкосов, работает такое же количество человек а остальные контролирующие. По сути просто лоботрясы. Надо, что бы дали количества людей сидящих в разных кабинетах. Вот тогда можно будет сравнить с производительностью труда америкосов и наших.

[AID.S]

"Производительность труда в российском вертолётостроении в 2-5 раз ниже, чем в США"
Средняя заработная плата в России в 7 раз ниже чем в США. И что?

[Cat Man Null]

Цитата: AID.S

"Производительность труда в российском вертолётостроении в 2-5 раз ниже, чем в США"
Средняя заработная плата в России в 7 раз ниже чем в США

- а цены?

Цитата: AID.S

И что?

- вот именно

[ланс]

Ну и сравни цену вертолета РФ и США одного класса Может дойдёт!

[Altona]

Цитата: 34 регион

Может держат кадры для рывка.

-----------------------
Между прочим в вертолетостроении трудится бывший министр обороны Анатолий Сердюков, и именно он сидит на кадрах и ресурсах компании "Росвертол". Ну это так, для сведения.

[Cat Man Null]

Цитата: Altona

именно он сидит на кадрах и ресурсах компании "Росвертол"

- совмещая, таким образом, три должности:
- зам по кадрам
- главбух
- начальник финансового отдела

Это что ж за должность у него такая, интересно? Насколько я помню, его там обозвали "индустриальным директором", круг обязанностей... неясен...

Цитата: Altona

Ну это так, для сведения

- Вы б лучше про обязанности Вашего любимца уточнили... а то спать буду плёхо...

[svp67]

Это что ж за должность у него такая, интересно? Насколько я помню, его там обозвали "индустриальным директором", круг обязанностей... неясен...

Для него главное, что он в "обойме", что его должность есть в штате, а соответственно есть утвержденная должностная ставка денежного оклада и есть чем "порулить". А на всех остальных ему "начхать"

[ланс]

Ну тогда все понятно пропроизводительность

[антивирус]

извините. не читал совсем комменты.
Но всё же, всё же...
МЕНТАЛИТЕТ другой. Охрана, столовые, гостиницы-общаги, транспортные услуги, вся логистика и много др вспомогательного...
Гл конечно---- культура производства и привычка делать только "люкс" на своих"кончиках пальцев"( не простят брак-ОТК-смежники-партнеры).
Прокрутить бабло на ф-35-это одно, а техническая работа над ф-35- это другое( большая политика). Как только найдут стрелочника, так сразу и выкатят ф-35( с проблемами разберутся : не сомневайтесь).А стрелочника -Э Картер или др "либерал",Барак О(?); политика "мягкого сдерживания" вместо завоеваний( 1990 гг)
Одним словом--Неоконы.рулят для своего кармана, против внутренних либералов.
Но авиаспецы скажут сколько есть времени у нас для устранения отставания в др видах авиации.
Да и все ВВС-ВКС не решат дела.
Главное-создание класса "синих воротничков"(каста) с высокой мотивацией во всех смыслах.Переход от советского мастера-распреда-бегунка к хозяину на своем участке( чтоб ни кто нос не совал , да же своё начальство)

[Серж Сердюков]

Продолжаю увлекательный рассказ про «эффективный» менеджмент «Вертолётов России». В прошлый раз вы могли узнать, как руководство холдинга вероломно сорвало поручение Владимира Путина.

Поклеп на руководство, в кризис денег нет, вот они держаться как могут, кредиты не дают, налоги подняли

[Фосген]

Для того чтобы было эффективное производство нужно современное оборудование и высокая оплата труда рабочим,которым сейчас в РФ платят гроши.

[igor67]

. Вот взял первое попавшееся фото с Ростовского вертолетного завода. Техник в кабине оператора, я такую же пневмодрель с этим тяжеленным шлангом и переносной лампой работал с 85 по 2000 пока не сдал перед отъездом, а до меня кто и сколько работал не известно. У него все точно такое самое как и у меня было и. Ремонтировать пневмодрель приходилось постоянно износ.

Цитата: Фосген

Для того чтобы было эффективное производство нужно современное оборудование и высокая оплата труда рабочим,которым сейчас в РФ платят гроши.

[DimerVladimer]

Что вы хотели от ГОСУДАРСТВЕННОГО холдинга?
По старому принципу - госзаказ все, гражданские потребности (под этим подразумеваются крупные корпорации типа газпрома, транснефти) - по остаточному принципу.
Руководство Вертолеты России "руководит", а для понятия развивать - нужны иные качества и прежде: оценка потребностей рынка, оценка целевой аудитории потребителей, требования к гражданским вертолетам, сертификация, выход на рынки, стратегия завоевания рынка и т.п. Таких специалистов в гос компаниях крайне редко.
Гос компании редко бывают успешными - при отсутствии конкуренции разве что.

[av58]

Ещё Даниил Гранин верно отметил про таких, ка Вы: "Самый верный способ быть обманутым это считать себя хитрее других". Вы знаете, что нужно делать, а специалист из ОАО "ВР" не знают?

[Rostislav]

Цитата: Никто

У нас вообще такая дурная традиция: проблемы в производстве, по шапке руководителей, вместо того, чтобы разобраться в ситуации, найти настоящие причины неудовлетворительного положения и их устранить. .... По статье, снижение объема производства: РФ обложена санкциями - это достаточное оправдание.

Так а для чего руководство на предприятии, чтобы зарплату получать да премии себе выписывать? Руководство в т.ч. и для того, чтобы понимать складывающуюся ситуацию и своевременно меры принимать. Руководитель по определению отвечает за все, что на его предприятии и происходит, и не происходит (развитие, например).
А блеяние про "достаточные оправдания" бездеятельности так это вообще детский сад.

[Zaurbek]

Это вопрос оборудования, сварочных роботов и тд. Их целесообразно ставить при большом , поточном выпуске...А авиационная промышленность начала активно шевелиться не так давно....
Кредиты и конвейерный выпуск новых моделей....и будет большая производительность труда.

[av58]

Автор скромно так умалчивает, что "Вертолёты России" это не производственная компания, а холдинг, в состав которого входят компании и предприятия, начиная с КБ, и заканчивая сервисными и ремонтными. Поэтому называет количество работающих (примерное), но не говорит, что сравнивать ОАО "ВР" с тем же Сикорским примерно то же самое, как сравнивать самосвал с пикапом :-)

[Raf01]

Все смешали в кучу. Пример из автопрома: трудоёмкость автомобиля ВАЗ 2107 составляла 300 человеко-часов, а у калины этот показатель равен 35 ч/ч, а у Тойоты Короллы 30 ч/ч. Рабочий занятый на производстве семёрки за 1 час создавал прибавочный продукт 200 000р / 300ч = 660 рублей, а японский 1000 000 / 30 = 33 000 рублей. Но создать семерку за 30 человеко/часов невозможно на любом оборудовании, так как технологическая карта изделия создается на стадии проектирования. Это уже будет не семерка. Ми 8/17 проектировались в СССР. Тогда принято было работать ломом и п..рдячим паром. Нужно разрабатывать новый , более технологичный, вертолет, но ОЗ нужен старый. Замкнутый круг. А насчет частной авиации - смех да и только.

[1536]

Ну, а к чему такие статьи? Вертолеты России, мне думается, сами разберутся, что им делать и с какой производительностью. Ми-8 и его модификации - лучший вертолет в мире. Может, конечно, он не такой навороченный как американские машины, но функцию свою выполняет на все сто.
То, что не выпускаем вертолетики тоже оправдано. А кто их будет покупать? Сейчас наши миллионеры покупают иностранные вертолеты такого класса. И много они на них летают? Была идея вертолетного такси, но она не осуществима, потому что Москва не Майами и даже не Вашингтон, и не каждый отважится сесть в вертолет в мороз под 40 градусов. Что же касается остальной России, то там Ми-8 тоже всех устраивает, т.к. нефтяник или оленевод не будет тратить все заработанное на перелет вертолетом к любовнице в соседнее село. Охотникам тоже выгоднее арендовать вертолет побольше. Был еще вертолет Ми-2, автор о нем не говорит, и Ка-26 того же класса, о нем тоже умолчали. На них летали медработники, ГАИ, военные.
Вывод такой, что вертолеты нужны такие, которые востребованы народом. А вот армию надо обеспечить всем необходимым, это точно. Но военные сами скажут, что им надо. И, по-моему, говорят.
Что же касается самого производства, то надо прежде всего станкостроение и робототехнику развивать, элементную базу, компьютерную промышленность. Об этом только ленивый не говорит, но воз и ныне там. Нельзя покупать готовые станки (в СССР это было очень принято, и через пять-шесть лет надо было покупать уже новые + запчасти), а производить станки самим. Не о производительности труда в вертолетостроении надо говорить, а о производстве станков и оборудования для этой промышленности, как, впрочем, и для других областей. Но у нас, увы, экономисты как и сто лет назад, призывают покупать на Западе, в Японии, в США, только не самим делать. В 30-е годы начали было, но потом после войны вновь пошли с протянутой рукой к капиталистам. А те куражатся. Им Россия с высокой производительностью труда не нужна.

[Синьор Помидор]

Ща понабегут "специалисты" из НР и так на"оптимизируют" штаты, что останутся рожки да ножки.
И ВСЕ. !
Никто даже не задумается, что для того, чтобы сократить количество работников надо произвести модернизацию оборудования, капремонт помещений для уменьшения отопительных затрат и т.д.
И только дермократы-колхозники сидят и в ужасе шепчут "Три раза! Три раза!"

[ботан.su]

Да наложить (или на класть) на эти маленькие вертолеты! Кому они нужны? Тот небольшой спрос, что есть, легко удовлетворят США, Европа и, в перспективе, Китай. А что если сравнить не в штуках, а по массе? По грузоподъемности произведенных вертолетов? По критерию цена-качество?

Вот когда законодательство и доходы граждан позволят покупать этим гражданам вертолеты в личное пользование, как автомобили, тогда можно задуматься о производстве маленьких вертолетов.

[лис]

знакомый на росвертол работает...сокращают уже который раз людей.иногда сами уходят-не платят.просто НЕ ПЛАТЯТ.даже заработанное.оборудование-печальнее некуда.незнаю,как ещё эти машины делают.
и да,автор,перестань сравнивать СБОРОЧНЫЙ завод с полным заводом,который со стороны практически НИЧЕГО не берёт.учи матчасть,так сказать.

[kirgudu]

Конечно! У нас все проблемы из-за того, что мы плохо работаем! Это уже 25 лет нам Чубайсы, Гайдары, Медведевы, Прохоровы вещают. Исключительно!
А они все белые и пушистые, но вкладывать в производство, престиж рабочих и инженерных профессий, инфраструктуру и социалку никто даже и не подумает.