Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

...Разве вы не спрашивали у путешественников...
(Книга Иова 21:29)


Мы что-то давно не рассматривали события эпохи бронзового века. Причем остановились мы как раз на том времени, когда медь понемногу стала заменяться на бронзу, то есть сплавами меди с различными другими металлами. Но что все-таки послужило причиной того, что энеолит на Кипре, кстати, вполне устраивавший его обитателей, сменился там уже настоящим бронзовым веком? А причина очень простая. Во всем опять-таки виноваты мигранты из Анатолии, около 2400 г. до н. э. прибывшие, то есть приплывшие по морю с континента и заложившие основу археологической культуры Филия – наиболее ранней культуры бронзового века на острове. Памятники данной культуры обнаружены на его территории почти повсеместно. Причем переселенцы уже совершенно точно знали, что им нужно здесь искать, и уже вскоре расселились, прежде всего, в местах залегания медных руд и, прежде всего, на возвышенности Троодос. Дома новых жителей острова стали прямоугольными, они стали использовать плуг и ткацкий станок, в хозяйстве у них появился крупный рогатый скот, то есть с собой на остров они еще и привезли скотину, а также ослов. Эти переселенцы знали приемы изготовления бронзы и умели сплавлять ее с другими металлами. Этот период бронзового века на земле Кипра ученые считают ранним, но вслед за ним наступил и средний бронзовый век, также оставивший после себя памятники и продолжавшийся с 1900 по 1600 г. до н. э.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)


Бронзовые доспехи V-IV вв. до н.э. Понятно, что на Кипре эпохи ранней бронзы доспехи были немного другими, но факт самого широкого использования бронзовых доспехов в районе Средиземноморья на протяжении примерно тысячелетия – неоспоримый факт. Данные доспехи были представлены на одном из европейских аукционов древностей. Стартовая цена 84000 евро.

Средний бронзовый век на Кипре представлял собой относительно короткий период, а его начало было отмечено мирным развитием. Археологические раскопки в разных местах острова показали, что в прямоугольных домах того периода было множество комнат, а улицы в поселках обеспечивали свободное передвижение людей. Однако уже в конце среднего бронзового века на Кипре началось сооружение крепостей, что самым наглядным образом говорит о том, что тогдашним его обитателям было и что защищать, и от кого обороняться. Сам Кипр в то время назывался Аласия – название, известное нам по египетским, хеттским, ассирийским и угаритским документам.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Каменные якоря и мельничный жернов – обязательные атрибуты кипрской цивилизации. Археологический музей в Ларнаке, Кипр.

Именно в это время с Кипра активно экспортировались слитки меди в форме бараньих шкур и, понятно, что это была очень важная статья его экспорта, да и всей тогдашней мировой торговли. То есть если бы мы отмечали пути продвижения металлургии при помощи стрелок, то они из района Анатолии и древнего Чатал-Хююка протянулись бы по суше к Трое и дальше на территорию древней Фракии, и на Карпаты, еще одна стрелка – к шумерам на восток, другая – по землям современной Сирии, Палестины и Израиля на юг, в Египет, ну а по морю древние мореплаватели могли плавать и на Киклады, и на Крит, и даже в Испанию, и на Британские острова. То есть практически вся Европа была охвачена воздействием народов, которые узнали медь и которые принадлежали к атлантической культуре. Хотя последнее утверждение имеет относительный характер, ведь распространение металлургии происходило и по суше, и там носителями ее тайн могли быть и представители континентальных культур. Тут главное, чтобы некое событие заставило бы их сняться с насиженных мест и отправиться за тридевять земель в поисках лучшей доли. И тут, встречаясь с аборигенами, не знавшими металла, они получали в схватках с ними явное преимущество и шли дальше, оставив позади себя легенды и предания, а возможно, что и образцы своих технологий, которые для уцелевших превратились в образцы для подражания.

Хотя море, безусловно, было «дорогой номер один». Например, на тех же Кикладских островах на некоторых кикладских сосудах встречается изображение рыбы, служившей эмблемой одного из додинастических номов в дельте Нила, и не сохранившееся в исторический период. Это дает повод предполагать, что когда фараон Менес завоевал эти земли, их население, имевшее эмблемой рыбу, бежало на Киклады. Но сделать это можно было только лишь по морю. Ведь Киклады – это острова. Причем египетское происхождение усматривается и в некоторых других образцах материальной кикладской культуры – например, щипчиках для выдергивания волос, в широком употреблении каменных амулетов, применении каменных плиток для растирания красок (хотя кикладские образцы имеют углубление большего размера, чем у египтян и минойцев и, наконец, в предпочтении, отдававшееся каменным, а не керамическим сосудам, характерное для додинастической культуры Египта.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Характерные сосуды с изображениями рыб. Музей Моря в Айя-Напе, Кипр.

Впрочем, хотя связи между отдельными районами тогдашней Ойкумены и были очень важны, ничуть не менее значимы были и успехи переселенцев, то есть мигрантов, так сказать, «на местах». И вот тут познакомиться с тем, как они обустраивались на новых местах, нам поможет еще одно поселение на Кипре – древний город эпохи поздней бронзы Энкоми.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Нам всем очень повезло, что в прошлом люди имели обыкновение украшать свою керамику узорами, характерными лишь для определенной территории и времени, что помогает и типизации, и локализации древних культур. Музей Моря в Айя-Напе, Кипр.

Энкоми – город эпохи поздней бронзы

Город Энкоми – а это уже был действительно город, был известен также как Алазия, и нужно отметить, что его месторасположение его строителями было выбрано просто идеально. Здесь, в западной части острова, находились плодородные земли, протекала по равнине река, наличествовала удобная естественная гавань и – самое главное, имелись богатые месторождения меди, находившиеся поблизости. Все это способствовало тому, что Энкоми в 1300-1100 годах до н.э. превратился в богатый и преуспевающий город, который активно торговал с Египтом, Палестиной, островом Крит, да и всем Эгейским миром.

Река Педиас, на берегу которой как раз и находился Энкоми – была самой большой рекой на острове, пусть даже ее протяженность и составляла всего лишь около 100 км. Свое начало она брала в горах Троодоса и текла на восток, через район современной Никосии, спускалась на равнину Месаория, после чего впадала в море (да и впадает сейчас) в заливе Фамагуста.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Стеклянные сосуды для благовоний, найденные на Кипре. Археологический музей в Ларнаке. Кипр.

Город был окружен по всему периметру мощной крепостной стеной «циклопической» кладки, а посредине имел большую, в форме квадрата площадь, вокруг которой находились общественные здания, также сложенные из больших обтесанных каменных блоков. Жилые дома состояли из нескольких комнат, располагавшихся вокруг внутреннего двора, имевшего сложную систему дренажа. Архитекторы Энкоми были людьми практичными, то есть исходили из имевшегося в наличии материала, но требовательными и никакого своевольства в застройке города не допускали. Поэтому ворота в городе располагались в стенах симметрично, а улицы пересекались лишь под прямым углом и представляли в плане точно расчерченную «решетку». Интересно, что постройка городов по таким вот «решетчатым» планам в Древнем мире практиковалась в Египте, и по такому же плану был построен и город Угарит – один из древнейших городов мира, находившийся на побережье Сирии как раз напротив города Энкоми.

Ну, а торговали в Энкоми, прежде всего, выплавленной здесь же медью и великолепной древесиной кипрского кипариса, который в то время конкурировал даже с ливанским кедром. И вот эти-то товары и сделали Энкоми богатым и сильным и обеспечили разнообразными изделиями, получаемыми из других земель. Что же касалось металлообработки, то в Энкоми она была поставлена на поток: медная руда, добытая в шахтах, транспортировалась в город, где обогащалась, затем подвергалась плавке, после которой готовые слитки предлагались на продажу. Именно в Энкоми было налажено производство знаменитых в Средиземноморье кинжалов, а еще здесь же выпускались бронзовые поножи-«кнемиды», повторявшие контуры человеческой ноги от колена и до ступни, представлявшие собой чеканную бронзовую пластину, крепившуюся на ногу с помощью кожаных ремешков, продевавшиеся через петли, сделанные из бронзовой проволоки. То есть очевидно разделение производства и его специализация: где-то лучше удавались шлемы и, видимо, была соответствующая оснастка, где-то выделывали мускульные кирасы, а вот Энкоми стал центром производства кнемид!

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Кнемиды из фракийского погребения на территории современной Болгарии.

Первые археологические раскопки в Энкоми сотрудниками Британского музея были произведены еще в 1896 году, и они нашли кузницу с большим запасом бронзы, оказавшуюся погребенной в результате одной из геологических катастроф, случившейся на острове в ХII веке до н.э. Было найдено и множество захоронений, которые содержали изумительные по своей красоте изделия ювелиров и большое количество предметов повседневного обихода людей, живших в бронзовом веке, которые сегодня экспонируются среди прочих сокровищ Британского музея. Однако британские археологи так и не сообразили, что погребения эти лежат под домами города, так что сам город нашли уже позднее в ходе раскопок, проводившихся уже французской экспедицией в 1930 году. Археологические раскопки продолжались здесь до 1974 года, когда район Энкоми стал недоступен для исследователей из-за оккупации острова турецкими войсками.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Левая кнемида VI в. до н.э. из коллекции музея Уолтерса.

Тем не менее, британской археологической экспедицией было найдено большое количество артефактов, наглядно демонстрирующих влияние близлежащих стран на цивилизацию древнего Кипра, и, разумеется, это влияние, прежде всего, оказала на него минойская или крито-микенская цивилизация. Как иначе объяснить найденные изящные керамические сосуды, расписанные характерными для критского искусства «морскими» сюжетами с изображением рыб, дельфинов и водорослей?

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Кратер с изображением осьминога из Энкоми. Керамика. XIV век до н.э.

Одним из часто встречающихся мотивов в вазовой росписи являлось изображение осьминога, чьи щупальца оплетали округлую поверхность сосуда. Некоторые из найденных здесь образцов керамики получили даже собственные имена, например, «Кратер Зевса». На котором древний мастер изобразил известный эпизод из «Илиады» Гомера (либо похожий сюжет), в котором бог Зевс держит в руках весы судьбы перед воинами, готовящимися отправиться на битву. Второй мотив, который в вазописи Энкоми использовался также очень часто, это изображение быка, являвшегося для критян объектом почитания и также символизировавшего Зевса, отца царя Миноса и основателя самой критской цивилизации. И почему было так, понятно – ведь на острове было множество колоний, основанных выходцами с острова Крит, да и сама торговля с критянами находилась в это время в расцвете.

При раскопках были найдены и такие изделия, как скарабеи, изготовленные из золота кольца и ожерелья, которые могли быть либо привезены из Египта, либо изготовлены здесь местными мастерами по имеющимся у них египетским образцам. Очень интересны бронзовые статуэтки различных божеств, в которых можно проследить влияния как восточных, так и местных средиземноморских культов. Например, бронзовая статуя «Рогатого бога» – высотой 35 см, обнаруженная в одном из святилищ Энкоми, явно несет на себе следы хеттского влияния и, скорее всего, являлась предметом культа.

Святилище в Энкоми состояло из трех помещений: зала, в котором находился жертвенный алтарь, и двух небольших внутренних комнат. У алтаря во время раскопок нашли множество черепов крупного рогатого скота – быков и также оленей, ритуальные сосуды для возлияний, а вот бронзовая фигура «Рогатого бога» была в одной из его внутренних комнат. Существует предположение, что это статуя бога изобилия и покровителя рогатого скота, который идентифицируется с позднейшим Аполлоном.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Статуя «Бог металла». Бронза. XII век до н.э. Высота 35 см. Раскопки 1963 года. Археологический музей в Никосии.

В другом святилище археологи обнаружили бронзовую статуэтку, получившую название «Бог металла». «Бог» представлен вооруженным копьем и щитом, на голове у него шлем с рогами, а сам он стоит на основании, имеющим форму таланта (прямоугольного слитка меди, похожего на растянутую бычью шкуру). Похожая женская статуэтка (на основании также в форме медного слитка), сделанная на Кипре в ту же эпоху, находится сегодня в музее в Оксфорде. И наличие столь явного композиционного сходства дало повод исследователям увидеть в этих двух скульптурах… супружескую пару – бога-кузнеца Гефеста и богиню Афродиту – изображающих в столь символической форме богатство медных рудников острова Кипр.

Здесь же археологи нашли и 12-сантиметровую бронзовую статуэтку бога Ваала, которая раньше была вся целиком покрыта тонкими листами золота, сохранившимися сейчас только лишь на лице и на груди. Это показывает, что население Энкоми не было этнически однородным, и что здесь поклонялись также и различным восточным божествам. Поскольку Ваала почитали как в Сирии и Палестине, так и в Угарите, Финикии, Ханаане и Карфагене, а также в Вавилоне, можно считать, что здесь могли жить мигранты из всех этих городов и земель. Причем Ваал также изображался в виде воина, державшего в руке копье (так же, как и вышеупомянутый «Бог металла»), и как человека в шлеме с рогами («Рогатый бог») или же в виде все того же быка.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Такой вот медный котел, в котором можно было приготовить еду сразу на много человек в Древнем мире, был большой ценностью. Археологический музей г. Анапа.

Интересно, что одним из основных сюжетов практически всех библейских текстов является борьба именно с культом этого божества, хотя о нем самом и связанных с его почитанием ритуалах до наших дней не дошло практически никаких сведений, кроме указаний на большую пышность всех церемоний, заканчивавшихся человеческими жертвоприношениями. Однако сам факт столь продолжительной и непримиримой борьбы против культа Ваала во всех его проявлениях говорит лишь о его широком распространении на территории всей Малой Азии; и более того, что в своей первоначальной форме это был один из важных элементов верований за более чем тысячелетнюю эпоху развития народов Средиземноморья, ассимилировавших не только выходцев из Азии, но также и их религию.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Бронзовые топоры Средиземноморья были обычно невелики по размерам и скорее напоминали индейские томагавки XIX в. Археологический музей г. Анапа.

Ну, а в конце эпохи поздней бронзы город Энкоми начал постепенно приходить в упадок, и потерял свое былое значение. Свою роль в этом печальном событии сначала сыграли люди – «народы моря», совершавшие свои разорительные набеги по всему побережью Средиземного моря около 1200 года до н.э. Тем не менее, Энкоми просуществовал еще целое столетие, пока его не разрушило сильное землетрясение, после которого город был оставлен его жителями уже окончательно.

Бронзовый век на острове Кипр или "во всем виноваты мигранты"! (часть 5)

Люди всегда стремились жить красиво, поэтому и старались украшать свои жилища. Например, такой вот неброской напольной мозаикой, которую сегодня можно увидеть перед археологическим музеем в городе Ларнаке на Кипре.

Ну, а вывод? Вывод такой: уже тогда сюда с континента приплывали переселенцы, принадлежавшие к разным культурам. Их целью был металл, и здесь на месте они осваивали его добычу и переработку. То есть, хотя тогда еще не было письменности, обмен информацией между удаленными друг от друга народами имел место, был хорошо налажен, и никакие культурные, этнические либо религиозные барьеры ему не мешали! Хотя войны и набеги в то время также происходили практически постоянно…

Предыдущие материалы:
1. От камня до металла: древние города (часть 1)
2. Первые металлические изделия и древние города: Чатал-Хююк – «город под колпаком» (часть 2)
3. «Настоящий медный век» или от старой парадигмы к новой (часть 3)
4. Древний металл и корабли (часть 4)
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 45
  1. V.ic 23 сентября 2016 07:16
    Интересно, хотя и спорно.
    "факт столь продолжительной и непримиримой борьбы против культа Ваала во всех его проявлениях говорит лишь о его широком распространении на территории всей Малой Азии; Автор: Вячеслав Шпаковский"

    Одно из множества божеств (вспомним Индию=корова). Земледелие однако! Либо сам с женой и детьми в ярмо впрягайся, либо быка впрягай. Как писал И.А.Ефремов невест в Греции называли "быков приносящая". Отсюда и культ. Бык нужен был древним земледельцам как эквивалент трактора. Отсюда логическая цепочка сила-могущество-богатство-"телец". Кстати, борьба против культа "золотого тельца" отнюдь не завершена...
    "Вывод такой: уже тогда сюда с континента приплывали переселенцы, принадлежавшие к разным культурам. Их целью был металл, и здесь на месте они осваивали его добычу и переработку. Автор: Вячеслав Шпаковский"

    Не факт.
    "Изделия анатолийских металлургов (ювелирные изделия, оружие, столовые приборы) пользовались спросом в Эгейском регионе и в других местах"
    http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/anatoliya_dr
    evnyaya_tsivilizatsiya.html
    С другой стороны = почему бы не принять способных ремесленников, знающих секреты превращения меди в твёрдую бронзу? Или хотя бы не захватить их в качестве пленных в Крито-Микенскую эпоху...
    http://sinref.ru/000_uchebniki/03400metalurg/010_
    uvelirnoe_hudojestv_litio_po_modelam_splavov_medi
    _1991/005.htm
    1. kalibr 23 сентября 2016 07:49
      Все может быть, Виктор. Любое мнение или утверждение о той эпохе в чем-то гипотетично. Более или менее...
  2. parusnik 23 сентября 2016 07:57
    Их целью был металл, и здесь на месте они осваивали его добычу и переработку.
    ..Не даром Британские острова называли Оловянными..Спасибо..действительно, что-то давно не рассматривали события эпохи бронзового века.
  3. РПК 23 сентября 2016 08:11
    Предлагаю автору статьи прорубить квадратное отверстие медным инструментом в камне мельницы.Автор откажется,но будет стоять на своём,медью прорубили и всё тут.
    Последние догадки,а История и есть только догадки,первым добытым металлом была мышьяковская бронза.Такую бронзу получить гораздо проще,чем чистую медь,и температура выплавки ниже.Оловянная медь получилась впервые не от Английского олова,а от Вьетнамского,там всё компактнее.
    Длительность бронзового века зависела от наличия дерева,когда деревья сжигали,там и заканчивалась бронза.Европа после того века обезлесила.
    Технологию металла нашим предкам передали Боги,всевозможные рецепты,добавки примеси,это так просто не придумаешь.
    1. Кровопийца 23 сентября 2016 08:20
      930—1140 °C
      Бронза
      Температура плавления меди
      1083,4 °С
      Ну и намного ли проще?
      Где Вьетнам,а где Англия?
      Обезлесила Европа от наличия ,отсутствия бронзы?Что за глупость?
      Было бы понятно,если учесть переход на Железный век,тогда да,именно,с лесом в Европе начался напряг.
      Технологии передали...Боги???О,вот эт да...значится предки,были тупы,глупы ии никчемны,а что еще Боги передали-колесо и горшки из глины,лук и огонь?
      На счет бурения медным буром..насыпай в трубку песок,крути и увидишь результат-бурит в том числе и твердый гранит,а это всего лишь медь...Да и на кой нужны были квадратные отверстия,коль все чем пользовались ,орудия труда и войны,насаживались на КРУГЛОЕ...
    2. kalibr 23 сентября 2016 08:52
      Цитата: РПК
      Длительность бронзового века зависела от наличия дерева,когда деревья сжигали,там и заканчивалась бронза.Европа после того века обезлесила.

      Вот в этом Вы, пожалуй, правы. На Кипре это вообще привело к экологической катастрофе. Впрочем, древесный уголь требовался и для производства железа, так что "обезлесила" Европа еще и по этой причине - леса пережгли на уголь, а землю превратили в поля. Но вот что до всего остального, то тут все очень спорно.
      Мышъяковистая бронза -да, была, но изделия из нее находятся в слоях выше чистой меди, то есть раньше она быть никак не могла. Зато она находится ниже изделий оловянистой бронзы, так что она, да, первична по отношению к сплавам с оловом. В археологии в данном случае сама земля помогает определить, где что и когда. Глубже - древнее, выше - "раннее"!
      1. ando_bor 23 сентября 2016 23:56
        Конец бронзового века мощными климатическими изменениями обусловлен, ими же и исчезновение лесов, и вообще человечество и как вид и как цивилизация - продукт приспособления к климатическим изменениям, разной цикличности только.
  4. 2-0 23 сентября 2016 08:58
    Я конечно, наверное, может быть - пошучу, но вот "Кнемиды из фракийского погребения на территории современной Болгарии" - а девушки то в кокошниках....
    Сделайте мне трирему, ну или хотя бы мореходное корыто медным или бронзовым инструментом - и я поверю во всё написанное про миграции.

    Температура плавления меди и бронзы "Кровопийцей" написана, а СТЕКЛО, почти полторы тысячи... Средневековье, фритты, чистое стекло не умели делать до вероятно Мурано, а тут, на тебе, прозрачные сосуды с ручками. Б-А-Й-К-И!!!!
    2-0
    1. kalibr 23 сентября 2016 13:18
      Все это найдено в погребениях соответствующей эпохи, документировано, сфотографировано, внесено в каталоги. Невежд никто не собирается ни в чем убеждать, но это наука.
      1. 2-0 23 сентября 2016 13:25
        Ай, Вячеслав! Не надо кидать обвинения (невежд).
        Здесь не учёное собрание, где рогами бьются доктора и академики, а площадка для мнений, причём свободных.

        По поводу погребений и протоколирования... Тиару Сайтаферна, не знаю, только, что не кусали, наверное... Где тиара ( в декоративном искусстве - я видел, нда, евреи...Рухумовский), а ХДЕ эксперты?

        Вы мне ещё про Шлимана расскажите, что он "клад Приама" нашёл.... и гомеровскую Трою откопал.
        2-0
        1. kalibr 23 сентября 2016 19:16
          В данном случае это не обвинение, а констатация печального факта. А почему факт? Потому, что Вы упомянули клад Приама. Стоит приехать в Москву и в Пушкинском музее на него посмотреть. А уж в интернете есть описание каждого его артефакта вплоть до данных металлографического анализа.
          1. 2-0 23 сентября 2016 20:54
            Да видел, и не раз. И, что, там написано на изделиях: "Сие Приам носил, Эней поддерживал, Парис с Гектором примеряли?". Это значит раз.
            А два будет такое. Вячеслав, а сколько барахлишка из "клада Приама", было распродано Шлиманом по частным коллекциям?
            Ну а три - это любая ошибка анализа и сопутствующих дат превращает всё в фантики и словеса. Только заниматься этим некому. Никто не хочет пузырить болото исторической науки - сожрут на раз.

            Мы конечно можем с Вами поговорить за холм, 8 км до береговой линии, походи тудым-сюдым посражаться, удобства стоянки флота, даже с временными изменениями берега, площади "Трои" и как-бы её стен (сложенных между прочим богами, не фунт изюма), но я думаю это будет слишком долго. Рука бойца стучать (по клаве) устала.
            2-0
            1. kalibr 23 сентября 2016 21:29
              Цитата: 2-0
              Да видел, и не раз. И, что, там написано на изделиях: "Сие Приам носил, Эней поддерживал, Парис с Гектором примеряли?". Это значит раз.
              А два будет такое. Вячеслав, а сколько барахлишка из "клада Приама", было распродано Шлиманом по частным коллекциям?
              Ну а три - это любая ошибка анализа и сопутствующих дат превращает всё в фантики и словеса. Только заниматься этим некому. Никто не хочет пузырить болото исторической науки - сожрут на раз.

              Вы судите поверхностно и о том, чего сами не знаете. Поэтому мне просто нечего с Вами обсуждать. Одна Ваша фраза... "пузырить болото". Да как раз это заветная мечта каждого историка. И никто никого еще не сожрал, если на руках документы и данные экспертиз. А без этого любое утверждение - домысел и не научная фантастика. Но Вам, видимо, хочется, чтобы было именно так и кто-то кого-то ел. А я вот знаю, как это на самом деле.
              1. 2-0 24 сентября 2016 23:15
                Ну конечно поверхностно, о чём разговор. Бросил обвинение и довольно, хватит.
                Доки 100% принадлежности клада Приаму, или хотя-бы какому-то периоду есть? Нет, Шлиман якобы Трою раскопал, и назвал кладом Приама, вот и все доки.
                Про продажу по частникам сказать нечего - нечего.
                Вы, Вячеслав, как и любой товарищ с регалиями в науке, когда припираешь к стенке неудобными вопросами - сразу обвинения в некомпетентности и ушёл.

                Вы наверное в курсе, что некоторые радиоуглеродные анализы показывали ещё будущие даты по растениям и прочему, так, что не будем про экспертизы.

                Про экспертизы. Вот Вы пишите в статье про исследователей которые приплели якобы "Гефеста" к якобы "Афродите". Ну-ну, покажите мне ещё скульптуру где хромой, вероятно горбатый Гефест был изображён со щитом и копьём и стройным живчиком... Так, что не надо про экспертов.
                2-0
  5. РПК 23 сентября 2016 09:17
    Цитата: Кровопийца

    На счет бурения медным буром..насыпай в трубку песок,крути и увидишь результат-бурит в том числе и твердый гранит,а это всего лишь медь...Да и на кой нужны были квадратные

    На фото именно квадратное отверстие,Вы сначала статью изучите,посмотрите внимательнее.А то Вы всё спутали,бронзу дерево.Мышьякоская бронза распространена больше для её получения извращаться,догадываться,что нужно олово добавлять не надо.
    Насчёт Богов,тут другого варианта нет.Можно ли догадаться,что если подать мехами воздух в печь,то в тигле образуется бронза.Догадаться об этом нельзя,эти знания нужно иметь.Слишком много нужно знать и уметь,что бы получилась металлургия.
    1. 2-0 23 сентября 2016 09:28
      С "богами" есть проблема. Проблема в том, что создав такую скотиняку, как человек, его не стали сразу учить теории нейтрино, а загнали в пещеры, где он частично пошёл в обезьяны, частично в гомо сапиенсы. И пошёл и пошёл, сейчас вот дошёл почти.... Если только так, по приколу, посмотреть, что будет со скотинякой за 30 тыщь лет...

      Т.е. если были подсказки свыше, то уж больно примитивные, на уровне человеческой тнтуиции и наблюдений. Примерно как "сосуд из Багдада", да, ток даёт 2 Вт, для золочения хватит, но то-ли применяли, то-ли вообще для другого служил, до сих пор рогами бьются историки.
      2-0
      1. V.ic 23 сентября 2016 10:34
        Цитата: 2-0
        да, ток даёт 2 Вт,

        Браво! Да только ток /к Вашему сожалению/ в амперах измеряется, а не в "Вт"! stop
        1. 2-0 23 сентября 2016 11:26
          Да ладно Вам, придираться к частностям и корчить умницу. Хотите, чтобы я Ваши опусы посмотрел и накорябал на них рецензию? Накорябаю, обалдеете.

          Я вообще по запарке в ваттах написал, а надо в вольтах, не заметили "V.ic"?
          2-0
        2. Никкола Мак 25 сентября 2016 19:54
          Если уж быть точным, то химический элемент имеет 3 критические характеристики:
          - Ёмкость - в ватт-часах
          - Нормальное напряжение (в конце разряда - всегда меньше) - вольты.
          - Нормальный ток разряда -амперы.
          Ёмкость обычно зависит от объёма. Напряжение - от типа (скажем для кислотных аккамуляторов -2 в). Нормальный ток разряда - от объёма и типа.
          Так что лучше не начинайте, если не хотите запутаться на пустом месте и не по теме.

          А статья мне понравилась - хотя я в этом почти ничего не смыслю!
          Надо другие из списка перечитать.
    2. kalibr 23 сентября 2016 19:31
      А кто Вам сказал или где это написано, что жернов относится к эпохе бронзы? Это позднее изделие 5-4 века, когда железо уже было в ходу.
  6. РПК 23 сентября 2016 09:25
    Цитата: kalibr

    Мышъяковистая бронза -да, была, но изделия из нее находятся в слоях выше чистой меди, то есть раньше она быть никак не могла. Зато она находится ниже изделий оловянистой бронзы, так что она, да, первична по отношению к сплавам с оловом. В археологии в данном случае сама земля помогает определить, где что и когда. Глубже - древнее, выше - "раннее"!

    Не все археологи придерживаются теории слоёв,чем глубже,тем древнее.Например,железо глубже бронзы,но железо сгнило,ничего от него не осталось,значит что?
    1. V.ic 23 сентября 2016 10:42
      РПК "но железо сгнило"

      М.б. всё-таки "окислилось"?
      Перелопатьте хотя бы один "штык" на отведённых вам с
      начальником раскопа fool "квадратных метрах". В раскопках участвовали? Лопату в руках bully держали?
    2. kalibr 23 сентября 2016 19:17
      Сгнило, но следы бы оставило - окислы. А их нет! Так что это горе- археологи отрицают теорию слоев. Плохо учившиеся и по плохим книгам.
  7. РПК 23 сентября 2016 10:49
    Цитата: 2-0
    С "богами" есть проблема. Проблема в том, что создав такую скотиняку, как человек, его не стали сразу учить теории нейтрино, а загнали в пещеры, где он частично пошёл в обезьяны, частично в гомо сапиенсы. И пошёл и пошёл, сейчас вот дошёл почти.... Если только так, по приколу, посмотреть, что будет со скотинякой за 30 тыщь лет...

    Никак из человека обезьяна не получится,другой менструальный цикл,у обезьян есть пенисная кость,у человека нет.Волосы человека растут и если не стричь,через лет 5ть он станет путаться в своих волосах.
    Разные совершенно породы.
    1. 2-0 23 сентября 2016 11:29
      Ну ладно, пойдём по Дарвину - эволюционировал. Тогда про "богов" вообще разговора нет - предрассудки и мифотворчество...

      Я бы МОЖЕТ БЫТь ещё кое как с Дарвином с миллионом оговорок согласился, но вот неандертал с кроманьонцом и этот карлон с острова тихоокеанского (забыл, вспоминать лень), ну никак не вяжутся
      2-0
  8. РПК 23 сентября 2016 10:53
    Цитата: V.ic

    Перелопатьте хотя бы один "штык" на отведённых вам с

    Не "перелопатьте",а перекопайте,ну,что вы за слова цепляетесь,чесн слово.
    1. 2-0 23 сентября 2016 12:03
      Этт-а, гражданин V.ic! Вы меня так поразили своими глубокими замечаниями, и так всех на теме уели, что пришлите мне свой адрес в личку. Я Вам конфеток отправлю в качестве приза, "Рошен" между прочим. Для такого умного чела как Вы - никаких фекалий не жалко.
      2-0
      1. V.ic 23 сентября 2016 13:05
        "Для такого умного чела как Вы - никаких фекалий не жалко."

        Взаимно, согласно, третьего закона сэра Ньютона. Назовите экспедиции, в коих Вы участвовали: /эпоху = палеолит, мезолит, неолит, бронза/ / руководителей экспедиций///годы/своим непосредственным трудом. Вот и разберёмся, где чики-пуки, а где пуки-чики, любитель древностей Вы наш... Только не за си ра йт е информационное пространство. Лучше "в личку", Г-н 2-0. "Рошен" засуньте г-ну Поросёнку и себе "в известное место". Насчёт "лички", то, естественно, разберитесь в функциях "иконок". "Хероям сала!" Только не роняйте, во избежание... belay /сальмонелёза/ fool
        1. 2-0 23 сентября 2016 13:36
          Оооооо, попёрло, забурлило. Чуть, что - сразу про "сало" и пр. пр. Если украинский флаг, то понеслось, когда сказать нечего.

          По поводу экспедиций... А на? собственно... 95 % учёных накропавших фаллосову гору монографий и статей по истории и пр. и пр., не то, что на раскопах не были - из кабинетов мало выходили, и ЧЁ?
          Спросите автора статьи, он в Японии много был? Однако же издал несколько, ну, достаточно интересных трудов по самураям и прочей восточной мутотени (Вячеслав это не в обиду Вам).
          Если у Вас были экспедиции и Вы там работали, я думаю подсобным рабочим, то, можете продолжать п(и)сать в потолок от счастья, если простата позволяет напор держать.

          А Вы, гражданин V.ic, сала совсем не едите? ж-и-д (не еврей, ж-и-д), али мусульманин, али вегетарианец? Я тут... одному.... уже писал, что пользование смайликами, говорит о низком уровне интеллекта, и малом запасе слов в речи.
          2-0
          1. kalibr 23 сентября 2016 14:05
            Но я хоть в Японии и не был сам, но там были мои студенты. Причем все изучали японский язык, умели на нем говорить и жили там по полгода. А с одной из студенток я в соавторстве даже книгу написал - "Современная японская реклама" и издали ее не только в РФ, но и в Германии. Так что сегодня "был-не был" не показатель. Ну вот я был на раскопках на Кипре, но сам не копал. Был на раскопках Гермонассы, Горгиппии, Танаиса, Золотаревки, но тоже сам не копал... Но... долго смотрел, как копают -ха-ха.
          2. V.ic 23 сентября 2016 14:48
            user/2-0/ "А Вы, гражданин V.ic, сала совсем не едите? ж-и-д (не еврей, ж-и-д), али мусульманин, али вегетарианец?"

            Удивитесь, наверное, но за всю жизнь НИ КУСОЧКА не з'iв. Честное пионерское! Можете писить чистым кипятком в мой адрес, но тем не менее: ни кусочка за всю жизнь. М.б. в мусульманский рай возьмут и сорок гурий впридачу... feel
            Я тут... одному.... уже писал, что пользование смайликами, говорит о низком уровне интеллекта, и малом запасе слов в речи

            В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 1-2) сказано: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". так что идите Вы ... сами знаете куда /язык до Куева доведёт/. yes
            1. 2-0 23 сентября 2016 21:04
              Не едите и не едите, дело Ваше. В армии значит не служили, в еде привередничаете. Можете продолжать... в потолок... простата.

              Если ударили по одной щеке, то с уклоном дай апперкот, и двоечку в корпус, так вернее будет...
              2-0
              1. 2-0 23 сентября 2016 21:21
                Да, кстати, гражданин V.ic! Порадуйте народ хоть одним своим научным трудом, где-когда вышел, или Вы всё больше лопатой на раскопе, да на форуме клавой? А то как-то непонятно, на меня попытались наехать, а сами молчок... Удивите сообщество академическим изданием томов в 30.
                2-0
  9. timyr 23 сентября 2016 12:45
    При захвате Кипра народами моря случилась совершенно анекдотическая ситуация. На Кипре одним из царей был сын царя Угарита. Он попросил помощи у отца,отец ответил-сын мой ,мы посылаем тебе свои 120 кораблей,но верни их поскорее,так как корабли шардана видели недалеко от города. Причем еще 80 кораблей гонялись за шардана. Только корабли отплыли,тут приплыли шардана и Угарит пал. И на Кипре помочь тоже не успели.
    1. 2-0 23 сентября 2016 12:52
      Откуда клинопись, али иероглифы?
      2-0
  10. timyr 23 сентября 2016 13:34
    Цитата: 2-0
    Откуда клинопись, али иероглифы?

    Клинопись вроде бы. При раскопках царского дворца в Угарите,был найден архив и письмо оттуда.Угарит город в Сирии на побережье,возле Латакии.
    1. 2-0 23 сентября 2016 13:59
      Спасибо. Хотя сам текст расшифровки... Это как у Марка Твена, насекомые человеческие надписи расшифровывали.
      2-0
  11. voyaka uh 23 сентября 2016 17:35
    Центром металлургии у археологов принято считать Кавказ.
    Оттуда распространилась выплавка меди, бронзы, железа,
    золота. Тамошние жители ( армяне считают, что это были их предки)
    придумали высокотемпературные печи и кидали туда все металлы,
    экспериментируя разделениеми, сплавлениями, охлаждениями и т.д.
    Т.е они заложили основы металлургии.
    1. kalibr 23 сентября 2016 19:32
      Это интересно...
    2. 2-0 23 сентября 2016 21:16
      Имена, звания, какие-нить труды в подтверждение?
      2-0
  12. Оператор 23 сентября 2016 20:24
    Интересно, кто были первые металлурги Кипра - жители Передней Азии J2 или кавказцы G (считается, что именно последние изобрели металлургию).
    1. Оператор 23 сентября 2016 23:40
      Поправка - первыми металлургами были жители Анатолийского полуострова (гаплогруппа J2), которые освоили выплавку и обработку меди 6000 лет до н.э.

      Оттуда выплавка и обработка меди распространилась
      на запад: Балканы (4500 лет до н. э.) -> Восточная Европа (4300) -> Италия (3600) -> Скандинавия (3600) -> Испания (3300) -> Британия (2400)
      на восток: Месопотамия (4300 лет до н.э.)
      на север: Кавказ (3500 лет до н.э.)

      Изобретение бронзы (сплава меди с оловом) произошло уже во многих центрах металлургии (3000 лет до н.э. и позднее).

      Выплавку железа из руды впервые освоили также жители Анатолии - хетты 1800 лет до н.э.
  13. 3x3zsave 23 сентября 2016 20:40
    Умиляет меня это бодание, на любом сайте, по любому поводу, с любыми изначальными установками про укров и россов... Ну, давайте устроим баталище на предмет нацпринадлежности находки четы Лики в Олдувее, кем она была?, мезоукром или протомедведом? Задолбали, езжайте в Донецк и разберитесь лично, каждый с каждым и со всеми сразу! А то у вас скоро иностранцевия станет агентом разведки Моссад
    1. 2-0 23 сентября 2016 21:15
      хохлосрач называется.... Сейчас уже поменьше, видящие да видят, что получилось. У некоторых просто кипит ещё.
      Мне жена двоюродного брата (она с Красного Лимана и всю эту братву с детства знает), ещё в середине 14-го сказала чем всё кончится.
      Засим, закончим тему.
      2-0
  14. JääKorppi 4 октября 2016 16:57
    Замечательно! Слитки бронзы в виде овечьих шкур? Тогда может быть из Колхиды поставляли слитки золота такой же формы и отсюда миф о Золотом Руне! А на самом деле уже сейчас в результате археологических раскопок ясно, что древний мир состоял не из осколков цивилизаций, а всегда, как и сейчас современный, был един! И люди так или иначе взаимодействовали от Балтики до Африки, и от Испании до Китая.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня