Доброволец от Бога

В омуте смуты ломались судьбы и восходили чьи-то звезды. У красных здесь яркий пример – путь бывшего унтер-офицера, дослужившегося до звания маршала, Семена Буденного, у белых – это Яков Александрович Слащев. Его судьба сколь удивительна, столь и трагична, к тому же мифологизирована.

У многих образ Слащева доселе прочно ассоциируется с личностью генерала Хлудова из фильма «Бег». Отметим, что ни обширная мемуарная литература, ни научно-публицистические произведения не дают однозначную оценку Слащеву-человеку за исключением, пожалуй, крупнейшего отечественного специалиста по Белому движению Андрея Кручинина, в положительных красках рисующего образ легендарного генерала. Но что примечательно: и красные, и белые высоко оценивали его военный талант.

Биография Якова Александровича до Первой мировой ничем не примечательна: родился в 1885-м в дворянской военной семье и, повзрослев, продолжил дело отца, также выбрав путь офицера, оставив за плечами Павловское военное училище и Николаевскую академию Генерального штаба. Учился Слащев неровно – первые два курса окончил по 1-му разряду, но на дополнительном не добрал баллов для причисления к Генеральному штабу. После выпуска преподавал тактику в Пажеском корпусе. Остановимся на этом факте подробнее. Дело в том, что его часто ставят в один ряд с такими «демонами войны», как Шкуро, Анненков, фон Унгерн-Штернберг. Их звезда взошла в пламени Гражданской войны, и их трудно причислить к военной интеллигенции – они практики, но не теоретики. Но как раз-таки широким кругозором и интеллигентностью Слащев не вписывается в эту когорту.


С первыми залпами Первой мировой Яков Александрович – в строю лейб-гвардии Финляндского полка. Идет добровольцем, оставив дома молодую жену на последнем месяце беременности.

Среди тех, кто добровольцем пошел на фронт, был и поэт Николай Гумилев, писавший: «И в реве человеческой толпы, в гуденье проезжающих орудий, в немолчном зове боевой трубы я вдруг услышал песнь моей судьбы…» Люди, подобные Слащеву, всегда откликались на такой голос и никогда не ждали повесток. Их удел на полях сражений – храбрость и презрение к смерти. Начальник Слащева – командир Финляндского полка генерал-майор барон Павел Клод фон Юргенсбург вспоминал: «Безгранично храбрый, но не храбростью самозабвения или слепою храбростью рядового, а сознательною храбростью начальника, Яков Александрович соединял с этим драгоценным качеством все таланты крупного военачальника: любовь к воинскому делу, прекрасное военное образование, твердый, решительный характер, поразительное уменье схватывать обстановку и т. д. В своей скромной роли ротного, батальонного командира Яков Александрович положительно предугадывал ход военных событий. Было ясно, что он владеет тайной военного искусства, что позволяет ему обычные способы суждения о событиях дополнять каким-то внутренним чутьем их».

Из посвященной Слащеву работы Кручинина: «Ровно в час, назначенный для атаки, минута в минуту, он встает во весь свой рост, снимает фуражку, истово крестится и с обнаженной шашкой идет вперед, ведя роты на смерть или победу...»

Доброволец от БогаПриведенная цитата заставляет подробнее коснуться помянутой выше темы храбрости, а порою и бравады Слащева, под неприятельским огнем. Что это, только ли нарочитое презрение к смерти в стиле наполеоновского маршала Мюрата, завтракавшего под огнем русской артиллерии? Нет, вполне осознанные действия, обусловленные заботой о солдате. Причины ее, вспоминая о своем участии в Русско-японской войне, назвал генерал-лейтенант Антон Деникин: «У меня на правом фланге было возвышение, с которого можно было отчетливо наблюдать передвижения японцев. На него идет главная атака. Сильнейший огонь, нельзя поднять головы. Командир ближайшей роты капитан Чембарского полка Богомолов ходит по цепи во весь рост, проверяя прицелы... «Капитан, зачем вы это делаете, нагнитесь!». «Нельзя, господин подполковник, люди нервничают, плохо целятся».

Иными словами, все эти атаки во весь рост имели одну цель – поднять боевой дух солдат. Оттого и потери офицерские в Первой мировой были сравнительно высоки – они ж вели солдат в бой, а не гнали их, как еще недавно нам внушали. Что-то изменилось в Гражданскую? Нет. И тогда офицеры поднимали боевой дух рядовых личным примером. Причем так поступали и высокие чины. Позволю себе привести строки из мемуаров белогвардейского генерал-майора Бориса Штейфона, посвященные также фигуре сколь легендарной, столь и трагичной, генерал-лейтенанту Владимиру Май-Маевскому – командовавшему Добровольческой армией: «Через полчаса генерал был уже у наших цепей. Большевистские пули щелкали по паровозу и по железной обшивке вагона. Май вышел, остановился на ступеньках вагона и, не обращая внимания на огонь, спокойно рассматривал поле боя. Затем грузно спрыгнул на землю и пошел по цепи. Здравствуйте, n-цы! – Здравияжелаем, ваше превосходительство. – Ну что, заробел? – обратился он к какому-то солдату. – Никак нет. Чего тут робеть! Молодец. Чего их бояться, таких-сяких?».

Новая тактика

Первая мировая оставила на теле Слащева три ранения и пять контузий, «приправленные» отравлением газами. Казалось, один шаг отделял Российскую империю от победы, но дни ее были сочтены. При Временном правительстве Яков Александрович идет на повышение – принимает командование над лейб-гвардии Московским полком. Но командование было номинальным, ибо страна и армия погружались в хаос. На пороге стояла новая война – Гражданская. На ней-то и должна была взойти звезда Слащева. Почему? Потому что он, по словам Клода, «пользовался громадным престижем, пленял воображение своих подчиненных и создавал ту атмосферу героизма, которая заражает других и рождает новых героев».

Доброволец от БогаЭто ключ к пониманию популярности Слащева: карьеру в кровавом мареве смуты практически невозможно было сделать без умения «пленять воображение подчиненных». Слащев был харизматичен, хотя и не обладал ни магическим воздействием на толпу, ни даром произносить блестящие речи в стиле Врангеля, у красных – Троцкого. Харизма Якова Александровича – в обаянии и внутренней силе.

В зимнюю стужу 1917-го не принявший революцию Слащев отправился в Новочеркасск, в формировавшуюся Добровольческую армию. Задачи перед ней стояли грандиозные: освобождение России от большевиков или для начала ее южных регионов. Ставку решили делать в том числе и на антисоветские восстания в северокавказских станицах. Туда и отправился Слащев. Поднимать восстания делегировали не казака, что уже было ошибкой. Да и как показали дальнейшие события, не горели на первых порах станичники желанием бить большевиков, к чему призывал их Слащев. Подобный призыв нашел отклик главным образом в сердцах стариков. Более молодые были либо на фронте, либо возвращались с него, распропагандированные социалистами. Стариков же осталось сравнительно немного, правда, сражались они храбро и умело, что признавали даже красные, Буденный например.

Восстание Слащеву поднять не удалось. Но нет худа без добра: в кавказских горах он повстречал другую легендарную личность – Андрея Шкуро. Там же произошла еще одна знаменательная встреча – с бывшим хорунжим Алексеем Автономовым. Его звезда, впрочем, ненадолго, также взошла в пламени смуты. Еще вчера никому не известный, не переступивший и тридцатилетний рубеж, он вознесся ни больше ни меньше до положения главнокомандующего вооруженными силами Кубано-Черноморской республики. Голове впору закружиться. У Автономова она не закружилась: он отдавал себе отчет в неспособности командовать армией. Что хотел предложить Автономов Слащеву? Отнюдь не службу большевикам. В отличие от коллег Автономов не бредил идеей мировой революции, а был, как бы сказал Троцкий, «заражен» патриотизмом, оказавшись «неправильным» большевиком и предложив Слащеву и Шкуро объединить усилия для борьбы с германскими войсками, угрожавшими захватить Северный Кавказ. Разумеется, видевший в немцах врагов, Яков Александрович ответил согласием, но поставил условие – соглашение с Добровольческой армией. Автономов понял, что сейчас не до идеологических разногласий, и также согласился.

Слащев составил план обороны Северного Кавказа. И кто знает, быть может, вместе с Автономовым ему удалось бы объединить местные красные отряды с добровольцами и казаками на базе общего дела – защиты страны от кайзеровских войск, сплотив в боях обе стороны против общего врага. Если бы у Автономова хватило воли и упорства. Однако в условиях острого конфликта с местным совдепом Автономов предпочел не опереться на Слащева, а отправиться добиваться справедливости в Москву. Это и стало его роковой ошибкой, не только стоившей ему спустя год жизни, но и не позволившей погасить разгоравшееся на Северном Кавказе пламя Гражданской войны. Автономов, к слову, умер не от пули, а от тифа, настигшего его в Святом Кресте – ныне Буденновске, куда молодого главковерха загнали дивизии Врангеля. Таково следствие неверного выбора.

Но история не терпит сослагательного наклонения. И от предположений переходим к фактам. Слащев, Шкуро и еще несколько человек формируют Южную Кубанскую армию – тогда было модно называть отряды армией, вспомним Добровольческую, на первых порах численностью едва превышавшую полк.

Безусловно, Слащев был как военачальник намного талантливее и образованнее Шкуро. Но именно Андрей Григорьевич встал в главе отряда, поскольку был природным кубанцем. Яков Александрович и не возражал – он умел личные амбиции отодвигать на второй план. Да и какие амбиции, когда небольшой отряд был на грани уничтожения. Впрочем, отряд быстро рос благодаря успешным и стремительным действиям, разрабатывавшимся Слащевым. Его военный талант на полях Гражданской был явлен не только в блестящих победах, но и в понимании: воевать «правильно», как это было принято в Первый мировую, – верный путь к поражению. Нужно искать иные формы тактических решений на поле боя. И Яков Александрович их быстро нашел, чего не скажешь о некоторых других белых генералах.

После объединения отряда с армией Деникина Слащев стал командовать Кубанской пластунской бригадой, во главе которой пережил и славные победы, и два ранения. Затем он командир 5-й бригады 5-й дивизии, располагавшейся в Северном Причерноморье. Примечательно, что в Крыму Слащева многие принимали за великого князя Михаила Александровича, в июле 1918 года убитого большевиками. В крайне тяжелых условиях весной 1919-го храбрый и талантливый комбриг удерживал Крым, за что в мае того же года заслуженно производен в генерал-майоры. Ему было тогда тридцать три, впрочем, в Гражданскую генералами становились и более молодые офицеры, легендарный командир дроздовцев Антон Туркул например. В мае же 1919-го белые на юге России перешли в общее наступление. Части Слащева вышли к Днепру, где должны были остановиться – вся кавалерия перебрасывалась на главное – Московское направление. Но вскоре пришел приказ продолжить наступление, и войска (в значительной степени сборные) под командованием Слащева взяли Николаев. Яков Александрович лично возглавил атаку на город.

На исходе августа Слащев нанес поражение (едва ли не единственный из белых генералов) отрядам Нестора Махно, а спустя месяц – петлюровским бандам. Причем петлюровцы были разбиты в ходе малоизвестного (в отличие от Орловско-Кромской операции) Уманского встречного сражения, в ходе которого Слащев против численно превосходящего его противника добился успеха. Однако судьба кампании решалась не на Днепре, а под Орлом, где талантливый, но страдавший недугом запоя командующий Добровольческой армией генерал Май-Маевский в значительной степени потерял управление войсками, а возглавлявший 1-й армейский корпус генерал Кутепов в дни решающего встречного сражения на исходе ноября допустил ряд существенных ошибок, которые скорее всего сумел бы избежать Слащев и тогда…

Роковая ошибка Врангеля

После стремительного наступления деникинских армий последовало столь же быстрое их отступление. Это не было бегством. Добровольцы сражались упорно, превосходя противника в тактическом мастерстве, но уступая ему в численности. А тут еще моральный дух казачьих частей стал падать. Сменивший Май-Маевского на посту командарма генерал Врангель предложил Деникину отвести добровольческие дивизии в Крым, но руководствуясь не столько военными, сколько нравственными соображениями и понимая, что без поддержки марковцев, дроздовцев, корниловцев и алексеевцев фронт донцов рухнет. Главком ответил отказом, приказав отступать на юго-восток – к Ростову. Врангель выполнил приказ. Защита Крыма была вверена Слащеву. И он, к тому времени уже комкор, с малыми силами блестяще справился с поставленной задачей. Причем первоначально Крым собирался защищать генерал Субботин, организовав оборону вдоль дамбы и на Крымском валу. Реакция будущего крымского героя была довольно цинична. Ее приводит в своей посвященной Слащеву книге историк Олег Смыслов: «Далеко вы на своих укреплениях уедете, вероятно, дальше Черного моря». И пояснил свою позицию: «Я совершенно не признаю сидения в окопах – на это способны только очень хорошо выученные войска, мы не выучены, мы слабы и потому можем действовать только наступлением, а для этого надо создать благоприятную обстановку».

Слащев удержал Крым, а в апреле 1920-го Врангель возглавил Вооруженные силы Юга России, переименовав их в Русскую армию. Ему удалось почти невозможное – воодушевить в значительной степени деморализованные войска, прежде всего казачьи части, и весной перейти в наступление. Казалось бы, здесь военный талант Слащева должен быть употреблен в полной мере. Так, собственно, и было – блестяще проведенная Слащевым операция у Кирилловки. Но в июле накануне решающих сражений спаситель Крыма подал рапорт об отставке. Андрей Кручинин поясняет: «К сожалению, генерал Врангель, сменивший Деникина на посту главнокомандующего 22 марта 1920 года, в отличие от своего предшественника оказался неспособным преодолеть личную антипатию к Слащеву. После крупной наступательной операции, проведенной в начале апреля, когда в подчинении Слащева находилось до четырех дивизий и пяти отдельных бригад (практически все боеспособные соединения ВСЮР), эта антипатия становится еще более очевидной».

Человеческий фактор привел к фатальным последствиям для всего Белого движения и судеб России. Вновь процитирую Кручинина: «Слащев оказался единственным из высшего генералитета Русской армии, кто в дни падения Белого Крыма предложил план исправления положения активными наступательными действиями (крупномасштабная десантная операция в Хорлах или даже в устье Буга и у Одессы). Личная неприязнь Врангеля предопределила оценку этого плана как чистейшей авантюры, хотя в условиях предельного напряжения сил и истощения почти всех резервов советского Южного фронта подобные действия вполне могли бы переломить ход борьбы».

«Выстрел» в бессмертие

Дальнейшая судьба храброго генерала известна: тоска по Родине, возвращение уже в другую страну, преподавание на курсах «Выстрел» и смерть. Впрочем, оригинальную версию мотива возвращения Слащева в большевистскую Россию выдвинул Кручинин, полагающий, что легендарный генерал восстановил отношения с Врангелем (перед отъездом они встречались) и прибыл в Москву с секретной миссией – подготовки антисоветского переворота. Основание для такой гипотезы – большое число вчерашних белых офицеров в РККА. Так ли это на самом деле, со всей определенностью сказать трудно.

Задаю себе вопрос: случись невероятное и переживи Слащев маховик репрессий 30-х…. В 1941-м ему было бы всего пятьдесят пять. Еще нестарый, одаренный, нестандартно мыслящий генерал, прекрасно понимавший, что такое современная война и умевший быстро учиться. О последнем свидетельствует, например, полковник Алексей Селявкин, в годы Великой Отечественной заместитель командира 13-й гвардейской танковой бригады, а в 20-е посещавший лекции Слащева. В своих мемуарах он пишет о жарких дискуссиях по поводу роли бронетанковых войск в будущей войне. Так вот, Селявкин ни словом не обмолвился, что Слащев недооценивал значения бронетанковых войск, а ведь если бы такое было, не преминул бы отметить, тем паче что к генералу он относился без всякой симпатии, видя в нем классового врага. Сам же Яков Александрович учил слушателей курсов «Выстрел» проведению маневренных операций, равно как и не напрасно историк Алексей Щербаков назвал Слащева мастером блицкрига.

Генерал армии П. И. Батов вспоминал о Слащеве: «Преподавал он блестяще, на лекциях всегда полно народу, напряжение в аудитории порой, как в бою. Многие слушатели сами недавно сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал, не жалея язвительности, разбирал недочеты в своих и наших действиях. Скрипели зубами от гнева, но учились!». Причем учились такие выдающиеся полководцы Великой Отечественной, как Ф. И. Толбухин, Р. Я Малиновский, А. М. Василевский.

Вряд ли Слащеву сразу бы доверили фронт и армию, но корпус могли бы вполне, да и по возвращении его на Родину обещали. Кто-то возразит: «Слащева, несмотря на его рапорты, не допускали до командных должностей». Это так, хотя ему напрямую и не отказывали. В преддверие же войны ситуация могла измениться. Напомню, что комкором встретил Великую Отечественную К. К. Рокоссовский, им же был еще в 1939-м Г. К. Жуков.

Но история не терпит сослагательного наклонения.
Автор: Игорь Ходаков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/33021


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Mavrikiy 23 октября 2016 06:52
    Да, жаль. Враги народа в НКВД не зря свой хлеб ели. Интересно было бы про Свечина почитать. Тоже из академии репрессировали.
    1. Роман 11 23 октября 2016 20:20
      Цитата: Mavrikiy
      Интересно было бы про Свечина почитать.

      О да! Свечин с его теорией "истощения" это отдельная тема - во всей своей она отчётливо проявляется на Донбасе в 2014-2016. Вообще-то "блицкриги"планируются на основе обороны. В РККА 1941 об этом боялись подумать и в результате получили 41-42-е. Что значит делитанты управляли в армии. Как же нам тогда не хватало его!
    2. Molot1979 24 октября 2016 06:22
      А при чем тут НКВД? Слащева застрелил человек, имевший к нему личные счеты. Думать, что его послали спецслужбы - глупость: бывшего белого генерала в любой момент можно было взять и расстрелять без всяких сложностей.
      1. Кровопийца 26 октября 2016 22:16
        Слащева застрелил студентик еврей,мстил за своего брата,погибшего в Крыму.Состоял ли этот убийца где то,не знаю,но то что поймали и судили факт.
        Свечин..тут интрижки Тухачевского,этот наполеончик много чего натворил..
    3. ЮБОРГ 25 октября 2016 16:56
      У всех нас полный винегрет в голове, гражданская братоубийственная война, это страшно, столкнули лбами нас русских и веселились потирая руки и деля небывалый куш который Запад получил, когда бы мы друг друга полностью уничтожили, а ведь оставалось совсем немного. В ГРАЖДАНСКИХ ВОЙНАХ НЕТ ПРАВЫХ , НЕТ ГЕРОЕВ, НЕТ ВИНОВАТЫХ, ЕСТЬ БЕЗВИННО УБИЕННЫЕ И УБИТЫЕ ВО ИМЯ КОРЫСТНЫХ АМБИЦИЙ. Да сегодня мы можем скудо-бедно уже отделить предателей России, от патриотов, но не спешите история продолжается. Шкуро, Краснов, Власов и им подобные это как раз те которые сегодня проводят АТО на Донбассе, те перевёртыши которые на западные деньги сталкивают снова лбами нас русских, славян. Думаю это не прекратится ни когда, пока будет существовать англо-саксонское доминирование, доминирование разрушения.
  2. bober1982 23 октября 2016 08:14
    генерал Слащев благополучно пережил маховик репрессий,НКВД к его гибели вряд ли имеет отношение. Учитывая,что генерал был большим оригиналом,то его отсутствие на фронтах ВОВ вряд-ли сказалось на боеспособности войск.
    1. Хапфри 23 октября 2016 10:14
      Отмечу, что пик увольнений и посадок воен спецов , бывших офицеров , пришёлся на самое начало 30-х
    2. Molot1979 24 октября 2016 06:22
      Генерал Слащев был убит задолго до "маховика репрессий".
      1. bober1982 24 октября 2016 06:40
        Если считать 1937год - пиком репрессий,то вы правы,в 1918г, 20-ые годы резня была - что это было?
        1. Кровопийца 26 октября 2016 22:17
          Слащев погиб в 1935.
  3. Котище 23 октября 2016 08:20
    Автору спасибо.
    И правда, нужно побольше таких статей, очерков и расказов о этом страшном времени и ее героях, чтобы получить "прививку" от "гражданской войны".
  4. baudolino 23 октября 2016 08:56
    Герои гражданских войн всё равно остаются "нашими", независимо от идеи, за которую честно дрались.
    1. Котище 23 октября 2016 12:31
      Есть категория лиц, которые себя опорочили сотрудничия с фашисткой германией. Например: Краснов и Шкуро. Прощения и понимания им нет!
  5. avt 23 октября 2016 09:29
    Вряд ли Слащеву сразу бы доверили фронт и армию, но корпус могли бы вполне, да и по возвращении его на Родину обещали. Кто-то возразит: «Слащева, несмотря на его рапорты, не допускали до командных должностей». Это так, хотя ему напрямую и не отказывали
    laughing Хватит того , что вполне хватало талантливого авантюриста маршала Миши.Вообще этот панегирик о чём ? О ,,великом"полководце не ведающем страха?Вот как вполне себе алкоголик Май Маевский
    Позволю себе привести строки из мемуаров белогвардейского генерал-майора Бориса Штейфона, посвященные также фигуре сколь легендарной, столь и трагичной, генерал-лейтенанту Владимиру Май-Маевскому – командовавшему Добровольческой армией: «Через полчаса генерал был уже у наших цепей. Большевистские пули щелкали по паровозу и по железной обшивке вагона. Май вышел, остановился на ступеньках вагона и, не обращая внимания на огонь, спокойно рассматривал поле боя. Затем грузно спрыгнул на землю и пошел по цепи. Здравствуйте, n-цы! – Здравияжелаем, ваше превосходительство. – Ну что, заробел? – обратился он к какому-то солдату. – Никак нет. Чего тут робеть! Молодец. Чего их бояться, таких-сяких?».
    С адьютантом из ВЧК ему стакан наливаюшим,да ещё и ,,белый казачий лыцарь" Шкуро. fool Ничего что все эти ,,выдающиеся полководцы" тому же самому Буденному просрали ВСЁ.Причем персонально ему и командованию Латышской дивизии , которая была на острие против корпуса Май Маевского ? Да ещё и с членом военного совета ....Сталиным . bully Ох уж мне эти реконструкторы !Последний вот такой уже на Донбассе исход Деникина из армии исполнил , предварительно назначив себя министром обороны, теперь вот решил заняться защитой русского народа ,,,от Брэста до Владивостока" wassat .....Как то боязно стало - за что ж народу русскому то такое наказанье в виде этого защитника ?
    Цитата: baudolino
    Герои гражданских войн всё равно остаются "нашими", независимо от идеи, за которую честно дрались.

    wassat Дело Михалкова с утомлением Солнцем в виде удара живет и побеждает - если не сам режиссер,то походу потомки его таки дождутся добровольно записавшихся в холопы.Ну если ума нет брать пример с ПОБЕДИТЕЛЕЙ,а не ПОБЕЖДЁННЫХ и не предавать ,,право первородства за чечевичную похлёбку" с последующим плачем о потерянной державе .
    Но история не терпит сослагательного наклонения.
    Ну судя по статье - ещё как терпит.Ох уж мне эти реконструкторы лезущие в нео дворянство !Автору персонально
    Ну, Парамон... Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы - и мгновенно обратно выписался.
    avt
    1. ротмистр 23 октября 2016 10:07
      Цитата: avt
      Дело Михалкова с утомлением Солнцем в виде удара живет и побеждает - если не сам режиссер,то походу потомки его таки дождутся добровольно записавшихся в холопы.Ну если ума нет брать пример с ПОБЕДИТЕЛЕЙ,а не ПОБЕЖДЁННЫХ и не предавать ,,право первородства за чечевичную похлёбку" с последующим плачем о потерянной державе .
      Так и проиграли в конечном итоге тов. коммунисты. Брать пример с Горбачева, Хрущева, Ельцина, Шеварнадзе, Троцкого, Гайдара, Чубайса и т.д, не стоит. Эти люди довели Россию до края в бездну. Все перечисленные истинные ленинцы или дети истинных ленинцев-героев.
      1. avt 23 октября 2016 11:07
        Цитата: ротмистр
        Так и проиграли в конечном итоге тов. коммунисты. Брать пример с Горбачева, Хрущева, Ельцина, Шеварнадзе, Троцкого, Гайдара, Чубайса и т.д, не стоит. Эти люди довели Россию до края в бездну.

        request Так ведь
        Цитата: avt
        .Ну если ума нет брать пример с ПОБЕДИТЕЛЕЙ,а не ПОБЕЖДЁННЫХ и не предавать ,,право первородства за чечевичную похлёбку" с последующим плачем о потерянной державе .

        Решили продать идеологию , в которой сами разуверились , за вполне себе конкретные материальный блага , да ещё и рулить как при СССР Мировым правопорядком, но уже как вполне себе ,,благородные доны".Да тут ,,промашка вышла ужасная" laughing Денег то им оставили на житие барское , вот и холопи даже нашлись , а вот из клуба вершителей судеб Мира выкинули , как проигравших в Холодной войне и только только у ЧАСТИ новых скоробогатев проснулось осознание о произошедшем , о том что коротко мудрость гласит - ,,Всё куплю ! Сказало злато. Всё возьму! Сказал булат." bully
        avt
        1. veteran66 25 октября 2016 15:09
          Цитата: avt
          Решили продать идеологию , в которой сами разуверились

          вот ключевая фраза оценки нашего "светлого будущего" народ то давно в этом будущем разуверился, наконец то и до вождей это дошло.
      2. Монархист 25 октября 2016 12:00
        Таких как:Горбачёв,Хрущев,Ельцин или Гайдар надо засылать к врагам в лидеры,а лучше всего обухом в висок.
    2. Хапфри 23 октября 2016 10:36
      "выдающиеся полководцы" тому же самому Буденному просрали ВСЁ.Причем персонально ему и командованию Латышской дивизии , которая была на острие против корпуса Май Маевского ? Да ещё и с членом военного совета ....Сталиным .

      У белых в самые лучшие времена было не более 300 000. У красных к концу войны более 5 000 000 под ружьем. 15-ти кратное преимущество.
      Чего стоят буденые, ворошиловы и прочие "стратеги " с незаконченным начальным образованием показала уже польская кампания 20-го года, где польская армия в пух и прах разгромила наступающее войско Тухачевского.
      Сталин с Буденым радостно потирали руки глядя на катастрофу, постигшую конкурента.
      Это не повлияло на карьеру красного Бонапарта, будучи самым способным в плеяде красных стратегов он немало постарался на ниве принятия на вооружение разных удивительных образцов вооружений . Чего только стоит требование о принятии на вооружение 100 000 танков МС. После чего СССР бы точно сдох.
      Бонапарт считался самым способным но оказался предателем и немецким шпионом
      Буденый и Ворошилов знаково показали себя в начале ВОВ. Как и Кулик, и Тимошенко. Унтеры не могут командовать армиями. Унтеры могут в лучшем случае командовать ротами.
      Но от службы военных специалистов в РККА обр 30-х годов сильномудрые стратеги предпочли отказаться
      1. avt 23 октября 2016 11:00
        Цитата: Хапфри
        У белых в самые лучшие времена было не более 300 000. У красных к концу войны более 5 000 000 под ружьем. 15-ти кратное преимущество.

        Учи матчасть ВСЮ В РЕАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВРЕМЕНИ, не только две цифирьки за вообще, которые мыслящему человеку - интеллектуалу ,кстати ,показывают о полной импотенции белого движения в борьбе за власть в стране .Хотя .....вчера в комментах про Пантеру в персональный адрес я уже ВСЁ сказал через конкретные пословицы , полагаю что за ночь лзаренье не сошло , ну судя по
        Цитата: Хапфри
        Унтеры не могут командовать армиями. Унтеры могут в лучшем случае командовать ротами.

        laughing Ничего что Жуков с унтеров начинал ?Да и у немцев командующие фельдмаршалами не рождались и жезлами в мундирах в пеленках не играли.
        Цитата: Хапфри
        Но от службы военных специалистов в РККА обр 30-х годов сильномудрые стратеги предпочли отказаться

        fool см. маршал Шапшников , искать тех кто званиями поменьше и не прошу.
        avt
        1. Хапфри 23 октября 2016 21:15
          Учи матчасть ВСЮ В РЕАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВРЕМЕНИ, не только две цифирьки за вообще,

          Учу, учу.
          В РККА к 21-му под 5 млн, у Врангеля в Крыму 130 000. Подели сам.
          .Хотя .....вчера в комментах про Пантеру в персональный адрес я уже ВСЁ
          Дилетантские рассуждения. Рекомендую зайти на сайт ПМ, там найти в архиве статью "Оружие победы от гранаты до истребителя" и изучить для начала 700 страниц комментарий.
          Ничего что Жуков с унтеров начинал ?

          Ничего. Жуков учился на войне и платил за учёбу кровью солдат.
          Но смог выучиться.
          Буденный и К° даже оплатив свое обучение страшной , немыслимой ценой так ничему и не научились
          см. маршал Шапшников

          Это все? Больше ничего?
          1. avt 23 октября 2016 21:56
            Цитата: Хапфри
            В РККА к 21-му под 5 млн, у Врангеля в Крыму 130 000. Подели сам.

            Вот сам на все фронты и подели ,а если ума не хватает и все 5 миллионов сидели аод Перекопом против 130 тысяч Врангеля , то это к профильному , практикующему специалисту , ну равно как и по поводу родства Т-54 из панцеркамфа №5 по кличке ,,Пантера".
            Цитата: Хапфри
            Дилетантские рассуждения. Рекомендую зайти на сайт ПМ, там найти в архиве статью "Оружие победы от гранаты до истребителя" и изучить для начала 700 страниц комментарий.

            Я ж говорю права пословица -,,Дураков учить - только портить" Ну не в коня корм - не моя проблема если охота по википедии учиться.
            Цитата: Хапфри
            Это все? Больше ничего?

            Я ,,митрофанушек" обучать не нанимался -,, ищите и обрящете" .
            Цитата: avt
            искать тех кто званиями поменьше и не прошу.
            avt
            1. Хапфри 23 октября 2016 23:13
              Вот сам на все фронты и подели ,а если ума не хватает и все 5 миллионов сидели аод Перекопом против 130 тысяч Врангеля ,

              Ну ка , ну ка? А какие там ещё, действующие то фронты? В 21-м то? Врангель да поляки. На двоих тыщ триста, где же интересно сидели 5 миллионов доблестных красных орлов? Заседали в Совнаркоме? Других фронтов не было. Вот и подели , Лобачевский.
              родства Т-54 из панцеркамфа №5 по кличке ,,Пантера".

              Ну назови 10 отличий. У Т54 была башня шариком. А у Пантеры колёсики в 2 ряда. Что ещё?
              не моя проблема если охота по википедии учиться.

              Я тебя не в википедию послал а в Популярную механику. Это как говорят в Одессе две большие разницы. Но ты об этом даже никакого понятия не имеешь. Что интересно и не стремишься узнать.
      2. Монархист 25 октября 2016 12:06
        Красный Бонопарт,весьма успешно газами травил русских мужиков.
        По поводу унтеров позвольте не согласиться:Г.К.Жуков был вице-унтер офицер
        1. Роман 11 25 октября 2016 17:53
          Цитата: Монархист
          Красный Бонопарт,весьма успешно газами травил русских мужиков.

          Или бандитов?

          Было 2 обстрела. Стреляли по лесу ...... ))) Вы видели под Тамбовым тайгу?? Да - непроходимые джунглии Амазонки laughing laughing
    3. Роман 11 23 октября 2016 20:36
      Цитата: avt
      Хватит того , что вполне хватало талантливого авантюриста маршала Миши.

      Кто это Тухачевский? Сначало изучите подробности. К слову, Тухачевский провёл за гражданскую больше всех операций! Поручик!!!! Пока генералы Деникин, Врангель, вместо наступления на Москву проводили ненужные торжества, церемонии (литургии, парады и прочую ерунду). Заметьте Тухачевский и накануне своей гибели проводил кипучую деятельность - почитайте его выступления на военных советах, проводил, либо присутствовал практически на всех крупных учения, подводил их итоги и т.д. Кстати в Париже встречался с белой эмиграцией - бывшими гвардейцами Семёновского полка (элита императорской армии). Так что сталинисткую пропаганду и прочую чушь здесь гнать не надо, он настоящий профессионал и ещё при жизни получил признание не только в обоих враждующих лагерях, но и за границей.
      1. avt 23 октября 2016 22:08
        Цитата: Роман 11
        Кто это Тухачевский? Сначало изучите подробности. К слову, Тухачевский провёл за гражданскую больше всех операций! Поручик!!!!

        Он самый самонаграждённый практически всеми орденами Империи до плена .
        Цитата: Роман 11
        . Заметьте Тухачевский и накануне своей гибели проводил кипучую деятельность - почитайте его выступления на военных советах, проводил, либо присутствовал практически на всех крупных учения, подводил их итоги и т.д.

        laughing Да я всегда говорил - талантливый авантюрист и слава Богу обломали ему бодливые рога и в Буонапарты он не прыгнул . Как нибудь, когда отпустит экстаз от его кипучей деятельности, поищите и обрящете , как сей славный полководец ПОТЕРЯЛ НА 4(ЧЕТЫРЕ недели) ВСЮ польскую армию ему противостоящую , тупо не сумев организовать войсковую разведку. Но был твёрдо уверен - когда нибудь найдёт и разобьёт. Ну правда нашли и разбили поляки , а списали всё потом на Будённого и Сталина. Вот в мозг впустите мысль и прикиньте - где бы были немцы, если бы их Тухачевский потерял на 4 недели в июне 1941-го.
        Цитата: Роман 11
        он настоящий профессионал

        Прям от рождения и в отличии от того же ,,лошадиного маршала" Будённого академию не заканчивал . bully А действительно - зачем? Ведь
        Цитата: Роман 11
        он настоящий профессионал и ещё при жизни получил признание не только в обоих враждующих лагерях, но и за границей.

        Особенно наверное поляками в Польше . bully
        Цитата: Роман 11
        А вы не маньяк?

        Я!? Да это у Булгакова написано, а у аспод неодворян и прочих благородий на лбу зелёнкой . Ну а у
        Кто тут?... Кто тут к примеру в цари крайний?! Никого?! Так я первым буду!
        и подавно. bullyР.S.
        встречался с белой эмиграцией - бывшими гвардейцами Семёновского полка (элита императорской армии)
        Он там ,,элите"ничего не рассказал про судьбу поручившихся за него офицеров, ну что не сбежит-чтобы на строгий режим не попасть? Когда он к большевикам сиганул из плена ? wassat
        avt
        1. Роман 11 23 октября 2016 23:38
          Цитата: avt
          Он самый самонаграждённый практически всеми орденами Империи до плена .

          У вас убеждения, а требуется холодный (непредвзятый разум).

          Есть описания его деяний на фронте. Кроме того вполне достаточно его поведения во время муравьёвского саботажа и измены.
        2. Роман 11 24 октября 2016 00:39
          Цитата: avt
          Да я всегда говорил - талантливый авантюрист и слава Богу обломали ему бодливые рога и в Буонапарты он не прыгнул .

          У ваших первых 3-ёх слов есть элемент рока и предначертания - "Да я всегда говорил".
          Т.е. это главное в дискуссии. Как бы там, что не было надо говорить так what

          Цитата: avt
          ПОТЕРЯЛ НА 4(ЧЕТЫРЕ недели) ВСЮ польскую армию ему противостоящую , тупо не сумев организовать войсковую разведку.

          А как надо было? Как бы вы организовали??
          Наступление Красной Армии было сверхстремительным, поляки удирали. Нужно тогда было преследовать разведэскадронами? Но это отрыв от частей и угроза уничтожения. Как организовать ГЛУБОКОГО тыла разведку, стремительно ускользающего противника? Крота в польском штабе не было.

          Теперь по наступлению севернее Варшавы: субъективно ставлю себя на его место и получается тоже самое!! Брать Варшаву в лоб, как его прославленный прадед бессмысленно, форты и возможное ополчение на укреплённых линиях..... Остановиться осмотреться??

          НЕЛЬЗЯ, Троцкий торопит успеть взять столицу к началу съезда!! Единственное, что удаётся - перевод 2-ух армий, которые так и не соизволили появиться. Ну вы с маху решились бы на штурм???? Думаю нет, этого не делали даже великие предшественники - Суворов и Паскевич. Почему? Смешной вопрос, потому что нельзя - армий фактически НЕТ, они растянуты, и преследуют передовые эшелоны (отряды), которые не дают прийти в себя отступающим. Но они уже огрызаются - как-никак предместья столицы. Боеприпасов тоже нет, авиации для разведки тоже нет - ничего нет, есть только энтузиазм.

          Копнём другое направление, если нет возможности штурмовать Варшаву - значит надо её отрезать от снабжения!! И на его месте поступил бы так же, иначе нельзя - трибунал за неисполнение приказа (худшее для него), смещение (лучшее), тогда церемониться было особо некогда, командиров либо в расход (Думенко, Миронов и т.д.), либо быстро смещали.

          Как отрезать? Да единственной артерией была Висла и левобережные дороги вдоль неё. Туда-то и метил Тухачевский. По этой линии снабжалось Антантой (там буржуи конечно переполошились от лозунгов Троцкого о перманентной революции)и продовольствие и боеприпасы, даже спецы АНТАНТЫ!! Понимаете АНТАНТЫ, бездонная бочка всего и вся! Известно об французском генерале, очевидно он и командовал резким коротким польским контрударом. Такие вещи не будут афишировать, хотя конечно официально польские источники раструбили на весь свет о гении ПИЛСУДСКОГО-ВОЕНАЧАЛЬНИКА.

          Кроме того понять Тухачевского можно и нужно, поскольку по этому пути могли помимо перечисленного подводиться кое-что и другое? Утверждать и настаивать не буду, но могли ведь и войска перебросить!! Могли? Почему нет? СТАВКИ-ТО СЛИШКОМ ВЫСОКИЕ. Что бы до того без оглядки драпавшие поляки внезапно обрели силу духа, а их ополчение сразу набралось професионализма? Что-то с трудом верится ......................... Просто последствия падения Польши были бы катастрофичны для запада - там мог потом просматриваться германо-советский союз или что-то вроде того - т.е. реваншизм за ПМВ.

          Можно многое перечислять - проморгали ведь наши Западный и Резервный фронты операцию Тайфун!! А силы у фрицев были ого-го какие ..... А наступление под Харьковом в 1942? А ведь были и партизаны и разведка и авиация ..... Этих промахов за 41-45 было полным-полно, так что та УЖАСНЕЙШАЯ ошибка Тухачевского как невинные шалости наших командиров в войну. Но вы твёрдо настаиваете, потому что внутри вас зов нет! потому что нет!

          Многое можно обговорить - например одни из лучших командиров Жуков и Рокоссовский ТОЖЕ НЕ ЗАКАНЧИВАЛИ АКАДЕМИЙ!! Почему же вы их не охаиваете? У них тоже были поражения и даже саботаж приказа. В общщем тема эта большая, так что не надо о личных предпочтениях.
          1. Molot1979 24 октября 2016 06:27
            Уважаемый, речь идет о том, что "гениальный маршал" ПОТЕРЯЛ, то есть, не знал, где вообще находятся войска противника на ЧЕТЫРЕ НЕДЕЛИ. Найдите еще хоть один подобный случай за всю историю человечества И при этом он еще что-то там планировал. Очень смешно. Не знаю, где тут враги, да и хрен с ними, найдутся рано или поздно.... а я пока подумаю, как тут Варшаву окружить. Вот и окружил. Прогадив все, что можно было. А потом нашел еще немного и просрал по второму разу. Гениальный был палковводец, что тут скажешь. Я себя тоже могу ставить на чье угодно место, но все же есть разница, командующий ты, или просто Вася с соседнего переулка.
            1. Роман 11 24 октября 2016 21:50
              Цитата: Molot1979
              Уважаемый, речь идет о том, что "гениальный маршал" ПОТЕРЯЛ, то есть, не знал, где вообще находятся войска противника на ЧЕТЫРЕ НЕДЕЛИ. Найдите еще хоть один подобный случай за всю историю человечества И при этом он еще что-то там планировал. Очень смешно. Не знаю, где тут враги, да и хрен с ними, найдутся рано или поздно.... а я пока подумаю, как тут Варшаву окружить. Вот и окружил. Прогадив все, что можно было. А потом нашел еще немного и просрал по второму разу. Гениальный был палковводец, что тут скажешь. Я себя тоже могу ставить на чье угодно место, но все же есть разница, командующий ты, или просто Вася с соседнего переулка.

              Уважаемый, и кто вам выдал эту ВОЕННУЮ тайну? Вы что считаете что на этих сайтах тусуются детишки из яслей?? Тухачевский провёл больше всех операций в войну!! Это данность!! Есть ещё вопросы? КАКИЕ 4 недели? Ау. Вы знаете кто был такой Какурин? Его вклад далеко не мал в военную теорию и он был начальником штаба Западного фронта. Как вы не можете потерять основные силы противника, если фронт полностью рассыпался ..... понимаете, полностью. Если армия Будённого без особых перенапрягов прорывала польский фронт, понимаете - конники пешком захватывают польские полосы с окопами и колючкой! То здесь - под Комаровым армию расчехляют в хлам! Что Будённый вдруг свихнулся? Или польские легионы напились волшебного элексира?? Повторюсь, у меня нет данных об участии какого-нибудь французского иностранного легиона, но подчерк победы там 100% не польский, а раз так то это безграничный ресурс Антанты, против которой сил у нас на том этапе не было.

              Насчёт потери врага: Вы в курсе что Жуков плакал, когда Сталин появился в наркомате обороны? Тогда он не то что фронт потерял..... фронты!

              Так что об утрате контроля на месяц это к детишкам.
              1. Роман 11 24 октября 2016 22:19
                Цитата: Роман 11
                он был начальником штаба Западного фронта.

                виноват, зам начштабом
    4. Роман 11 23 октября 2016 21:07
      Цитата: avt
      Ну, Парамон... Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять.

      А вы не маньяк? laughing
  6. njvlin 23 октября 2016 11:13
    Что вы все комментируете в стиле российского герострата 21 века ЭльцынАкадемика Пивоварова,сжегшего более 3 миллионов славянских рукописей.Хватит подобно США заниматься словоблудием-лучше читайте историю. 1-й кавалерийский корпус РККА создал комкор Думенко, но он из бывших царских офицеров.Поэтому 1-й кавкорпус отдали под командование Буденного, а Думенко отправили создавать новый 2-й кавкорпус РККА.Впоследствии Буденный написал донос на Думенко и он ушел в небытие!!! Хорошо сказал Есенин про Маяковского:"Писать на стенках туалета не так уж это мудрено! Среди г-на мы все поэты-среди поэтов мы г-но."
    1. bober1982 23 октября 2016 12:00
      Думенко был из крестьян, офицером не был,он ненавидел комиссаров и Троцкого - этого ему не простили.
      1. ротмистр 23 октября 2016 13:40
        Рекомендую посмотреть, кто были начальники штабов у большинства красных полководцев.
    2. avt 23 октября 2016 15:03
      Цитата: njvlin
      Хорошо сказал Есенин про Маяковского:"Писать на стенках туалета не так уж это мудрено! Среди г-на мы все поэты-среди поэтов мы г-но."

      Оно и видно что где то в сортире сидючи нахватались знаний написанных на стенках этого самого сортира ,,обозначенного на карте буквами М и Жо" fool А походу сами и царапали при спущенных штанах про
      Цитата: njvlin
      . 1-й кавалерийский корпус РККА создал комкор Думенко, но он из бывших царских офицеров.

      Думенко ДО 1917-го , ну не вникая в тонкости сословного происхождения, дослужился до звания ВАХМИСТР Ну и чтобы не мучился незнанием до очередного посещения ватерклозета
      ВАХМИСТР (от нем. Wachtmeister) - чин и должность унтер-офицерского состава в кавалерии и конной артиллерии в русской и некоторых иностранных армиях, а также в жандармерии.
      Опять же
      Цитата: bober1982
      Думенко был из крестьян, офицером не был,он ненавидел комиссаров и Троцкого - этого ему не простили.

      Вот это коротко , но ближе к теме гибели Думенко, если покопаться , скорее его можно поставить в ряд с такими историческими персонажами как Махно, Григорьев и соратник Щорса -Боженко.
      avt
  7. parusnik 23 октября 2016 12:42
    он повстречал другую легендарную личность – Андрея Шкуро.

    Может ли быть легендарным человек носивший фашистскую форму...Английское правительство за "успешную" борьбу против "красных" соотечественников наградило Шкуро Орденом Бани. Интересные показания дал Слащёв на руководителей белого движения:
    "Врангель — честолюбив, властолюбив, хитёр и в душе предатель, но самый умник из оставшихся там генералов - ещё могу добавить: продажен и любит (очень умно) присвоить чёрную собственность себе на благо.
    Кутепов - отличный строевик - фельдфебель - годится на должность до командира батальона , всегда в поводу у своего начштаба, в военном смысле не стоит ничего.
    Шатилов (начштабглав) - военная бездарность и вор.
    Барбович - насколько знаю, человек честный, по образованию мало.
    Богаевский - (Донской атаман) - умница, нерешителен, великолепный кабинетный работник.
    Тундутов (Астраханский атаман) - авантюрист, хитрый и смелый, может идти на шантаж, свойственный Врангелю.
    Витковский (занимает разные должности и служит помощником Кутепова) - не опасен, очень глуп…"
    Характеризуя русских эмигрантов в Константинополе, Слащёв, чужд всяким сантиментам:
    - Много мерзавцев и пьяниц - надо делать персональный выбор.
    1. bober1982 23 октября 2016 13:15
      Вряд ли эти показания можно назвать интересными,такие высказывания можно назвать - опорочить своих бывших боевых товарищей.Генерал Слащев вызывает симпатию,но некоторые его поступки и действия происходили под действием кокаина.
      1. parusnik 23 октября 2016 16:57
        Почему же..они как раз говорят о том, когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет..
        1. bober1982 23 октября 2016 17:06
          То, что согласья не было,и дела их шли плохо- спорить бессмысленно,всё верно.Но перебегать на сторону противника,и грязью поливать своих товарищей - вот это Слащева не красит.
          Много мерзавцев и пьяниц , как выразился генерал о людях,которые остались без средств существования- так может сказать человек,у которого организм отравлен алкоголем и наркотиками.Ему простительно.
          1. V.ic 24 октября 2016 06:30
            Цитата: bober1982
            Но перебегать на сторону противника,и грязью поливать своих товарищей - вот это

            Горбачёв, Ельцын, Шеварнадзе и легион бесов калибром поменьше..
  8. moskowit 23 октября 2016 12:45
    Статья о Слащёве интересна, но не без недостатков... Зачем к материалу представлен портрет Колчака?

    Автора прошу объяснить, что значит добровольно...
    "...С первыми залпами Первой мировой Яков Александрович – в строю лейб-гвардии Финляндского полка. Идет добровольцем, оставив дома молодую жену на последнем месяце беременности..."

    Офицер Императорской Армии, принявший присягу и добровольно...? Он что, калека был или освобождён "от службы царской"?
    Гумилёв Николай, известнейший поэт, этот да, пошёл добровольно вольноопределяющимся, так как по своему гражданскому статусу не подлежал призыву. Это настоящий доброволец, заслуживший за свои подвиги два Георгиевских Креста... Уклонисты Есенин и Маяковский где вы? Пряталась всеми возможными способами от войны за Родину!!! И потом возвели свою трусость в заслугу себе, как "борцы" с существующем строем....
  9. moskowit 23 октября 2016 12:54
    С материалом о героизме и боевых действиях Лейб-гвардии Финляндского полка предлагаю ознакомиться на сайте ВО ...

    "...Лейб-гвардии Финляндский полк: храбрые "финны" на службе Российской империи

    29 октября 2013 11..."
  10. Aleksander 23 октября 2016 13:06
    Из рапорта Слащева П. Н. Врангелю 4 апреля 1920г.:

    "Интриги на маленькой территории Крыма невероятно растут. Борьба идет с коренными защитниками фронта, до меня включительно, вторгаясь даже в мою частную жизнь (спирт, кокаин)."

    Через 4 месяца, в августе Слащев подал рапорт об отставке.

    П.Н. Врангель писал об этом:
    "Я решил удовлетворить его ходатайство и освободить от должности. Ценя его заслуги в прошлом, я прощал ему многое, однако, за последнее время все более убеждался, что оставление его далее во главе корпуса является невозможным.
    Злоупотребляя наркотиками и вином, генерал Слащев окружил себя всякими проходимцами. Опустившийся, большей частью невменяемый, он достиг предела, когда человек не может быть ответствен за свои поступки
    .

    Ну а куда деваться наркоману и алкоголику? К большевикам, конечно.....
    1. moskowit 23 октября 2016 13:21
      "Не судите и не судимы будете..."
    2. Роман 11 23 октября 2016 20:45
      Цитата: Aleksander
      Ну а куда деваться наркоману и алкоголику?

      В "Беге" у Булгакова у него сильные "глюки".Но классик объединил их на нравственной почве, душа плачет по невинно убиенному Крапилину.
  11. пушкарь 23 октября 2016 16:13
    Опять "хруст французской булки". Опять стенания о том, чего не было.Все эти Колчаки, Врангели, Май-Маевские, Слащёвы и прочие проигравшие "гении" НЕ МОГЛИ ВЫИГРАТЬ Гражданскую войну. Народ был не за них, соотношение количества войск (приведённое ранее) 30 000 против 5 000 000 штыков свидетельствует о том, что белые воевали со СВОИМ НАРОДОМ. И не верьте киношным адмираламъ с интеллигентными глазами Хабенского, это артист и если хорошо заплатят, то он сыграет интеллигентного и непонятого современниками Чикатилу. Вам нравятся олигархи? Так вот, Белая Армия была армией, защищавшей олигархов от народа.
    1. Роман 11 23 октября 2016 20:59
      Цитата: пушкарь
      Вам нравятся олигархи? Так вот, Белая Армия была армией, защищавшей олигархов от народа.

      Там много у них было символов, за которые умирали - большинство,как представляется, всё же за свои усадьбы и поместья ......но ведь были и те кто за честь, славу русского оружия, присягу, за устои и порядки прежней жизни, духовные ценности, просто - против смутьянства, сабантуйства и хаоса. Ведь после Октябрьской революции такое началось - кто ходил по квартирам Питера с обысками, грабил, насиловал и убивал? Не революционные матросы разухарившиеся на крови от казней и самосуда своих офицеров ??
      1. пушкарь 24 октября 2016 00:59
        Цитата: Роман 11

        но ведь были и те кто за честь, славу русского оружия, присягу, за устои и порядки прежней жизни, духовные ценности, просто - против смутьянства, сабантуйства и хаоса.
        На любой стороне есть свои идеалисты и свои мерзавцы. Как на белой. так и на красной. Вопрос в том, за что воюет основная масса.
        1. Роман 11 24 октября 2016 02:05
          Цитата: пушкарь
          Вопрос в том, за что воюет основная масса.

          Без вопросов - за себя laughing
          1. пушкарь 24 октября 2016 11:22
            Цитата: Роман 11

            Без вопросов - за себя laughing
            И даже это каждый понимает по-своему. Один воюет за счастливую жизнь для своих детей, другой за возможность грабить, третий чувствует себя человеком только властвуя над другими.
            1. Роман 11 24 октября 2016 21:56
              Цитата: пушкарь
              И даже это каждый понимает по-своему. Один воюет за счастливую жизнь для своих детей, другой за возможность грабить, третий чувствует себя человеком только властвуя над другими.

              Цитата: пушкарь
              И даже это каждый понимает по-своему. Один воюет за счастливую жизнь для своих детей, другой за возможность грабить, третий чувствует себя человеком только властвуя над другими.

              Да, согласен, такова сэляви человеков.
    2. Хапфри 23 октября 2016 23:26
      свидетельствует о том, что белые воевали со СВОИМ НАРОДОМ.

      Не со своим народом, а с террористической структурой типа нынешнего ИГ.
      Армейский набор велся постоянно независимо от обстановки и необходимости. Планирование отсутствовало напрочь ,отсюда необоснованно завышенные штаты. Одни полки разбегались, другие рекрутировались им на смену.
      Вам нравятся олигархи?

      На смену так называемым олигархам пришли людоеды
    3. libivs 24 ноября 2016 08:12
      За, что и почему воевали белые добровольцы? Ответ прост. Нужно только потрудиться перечитать первые две главы "Очерков русской смуты" А.И. Деникина чтобы погрузиться в бездну позора и унижения весны-лета 1917 года и тогда многое станет понятно.
  12. Александр Грин 24 октября 2016 00:02
    О Свечине. Мой дед – участник первой мировой войны говаривал про царских офицеров, что они хороши, когда спят зубами к стенке. Рассказывал, как их рядовых солдат наказывали за различные нарушения – ставили на часы на бруствер линии окопов под германские пули. Этим пробавлялся и Свечин. Об этом он сам неоднократно рассказывал слушателям Военной академии РККА в 20-е годы. Читайте книги Ильи Дубинского.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 24 октября 2016 12:41
      Цитата: Александр Грин
      ставили на часы на бруствер линии окопов под германские пули. Этим пробавлялся и Свечин

      Так поступали с "самострелами",ранившими самих себя чтобы убежать в тыл .Коммунисты таких умников просто расстреливали.
  13. Molot1979 24 октября 2016 06:32
    Автор забыл добавить одну пикантную деталь - прозвище Слащева, заработанное им на полях Гражданской. Прозвище было - Вешатель. За гениальное командование и многочисленные победы, должно быть. И вот этого типа Советская власть только что в пятую точку не целовала. И вернуться позволили, и работу по профилю тут же дали. Ну и Шкуро, конечно, не забыт. Обласкан автором так, как и Гитлер не ласкал. Правда, в 1947 шея доблестного лыцаря белого движения сломалась в заслуженной петле.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 24 октября 2016 12:47
      Цитата: Molot1979
      Прозвище было - Вешатель

      Прозвище данное коммунистами. Вряд ли это можно принять во внимание.Слащёв действительно подписал приговор повесить в Крыму ок.десятка большевиков ,партизанивших в тылу Русской Армии.С учётом того,что после ухода в ноябре 1920 вооруженных сил Правительства Юга России коммунистами по минимальным подсчётам было казненоо более 28 тысяч человек- Слащёв большой гуманист.
      1. Роман 11 24 октября 2016 22:01
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        по минимальным подсчётам было казненоо более 28 тысяч человек- Слащёв большой гуманист.

        Где-то был разговор, там упоминал что толь ко в Севастополе после "освобождения "расстреляли около 8 тысяч, правда или нет?
        1. Александр Грин 25 октября 2016 01:13
          О расстрелах в Крыму
          «Отмываться всегда трудней, чем плюнуть»

          Слухи о массовых расстрелах в Крыму белых офицеров сильно преувеличены.

          1. Чтобы не быть голословным, обратимся к книге барона П.Н. Врангеля «Воспоминания (ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г.)» в двух книгах. И в главе IX «Все на Врангеля» своей второй книги П.Н. Врангель отмечает: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек. А в Крым, за подготовленные укрепления, удалось отступить ещё меньшему числу боевого состава наших войск».
          Допустим, отступило 30 000. Если у каждого офицера в подчинении приходилось хотя бы по четыре-пять солдат, то получается всего в Крыму было около 6 000 белых офицеров. Всего!!!
          Конечно расстрелянные были, судили тех, у которых руки были по локоть в крови. В противном случае откуда взялись тысячи белых офицеров в Турции, Болгарии, Корее, Китае, Франции, США, да и по всему миру. НАПОМНЮ, ЧТО НА ВСЕХ ФРОНТАХ ( НА ВСЕХ) В БЕЛОЙ АРМИИ ВОЕВАЛО ВСЕГО 40 000 ОФИЦЕРОВ (ВСЕГО).

          2. Всего генералу Врангелю удалось эвакуировать с полуострова 145693 человека (из них около 5000 раненых и больных). Из страны было вывезено: до 15 тысяч казаков, 12 тысяч офицеров, 4-5 тысяч солдат регулярных частей, более 30 тысяч офицеров и чиновников тыловых частей. Всего после завершения эвакуации в Крыму оставались около 2000 офицеров и 53000 рядовых солдат.
          Крымским ЧК было расстреляно всего около3000 человек. На них всех имеются документы, которые говорят о том, что в Крыму были осуждены и казнены только те, кто «отличился» зверствами во время пребывания войск Врангеля на полуострове. В крымских архивах в делах расстрелянных живодеров приведены документы, фотографии, показания свидетелей, как они, например, затравили насмерть собаками семью рабочего, подозреваемого в участии в подполье, или как симферопольских подпольщиков из депо бросали под колёса паровоза.

          Вот судьба одного из офицеров врангелевской армии в 1920 году в Крыму

          2. Карум Леонид Сергеевич (1888-1968) — бывший капитан русской армии. Закончил Киевское военное училище (1908 г.), Александровскую военно-юридическую академию (1917 г.), служил в 19-м пехотном Костромском полку, в составе которого принимал участие в Первой мировой войне. В 1918 году – попал в армию гетмана Скоропадского кандидатом на военно-судебные должности в военно-прокурорском надзоре в Киевском высшем военном суде. В сентябре 1919 — апреле 1920 гг. преподаватель Константиновского военного училища в Вооруженных Силах Юга России (ВСЮР), затем – латышский консул в Русской армии генерала Врангеля. После эвакуации белых остался в Крыму, был оправдан ЧК. Потом работал в различных организациях. В 1922-26 гг. – помощник начальника, начальник учебной части Киевской объединенной школы им. Каменева, затем – военрук Института народного хозяйства. Первый раз был арестован осенью 1929 года, однако был освобожден и переехал в Москву, где преподавал в 1-м Московском государственном университете. Арестованный 12 января 1931 г., 20 апреля 1931 г. осужден в рамках дела «Весна» на 5 лет исправительно-трудовых лагерей. После досрочного освобождения (1 июля 1934 г.) жил в Новосибирске, преподавал иностранные языки в медицинском университете. В 1948 году судимость была снята.
          1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 25 октября 2016 17:26
            Цитата: Александр Грин
            НА ВСЕХ ФРОНТАХ ( НА ВСЕХ) В БЕЛОЙ АРМИИ ВОЕВАЛО ВСЕГО 40 000 ОФИЦЕРОВ

            Ваши сведения УЖЕ неверны,т.к в составе русских антибольшевистских формирований воевало не менее 170 тысяч офицеров плюс 35-40 тысяч в армиях лимитрофов.http://swolkov.org/tro/index.htm В Крыму же коммунисты уничтожали не только офицеров,а проводили истребление русского образованного сословия-чиновничества,дворянства и т.д.28 тысяч казнённых чекистами- это минимальная цифра.К примеру ,коммунисты в Евпатории вдобавок расстреляли махновских командиров из группы Каретника,воевавших ПРОТИВ Русской Армии.
            1. Александр Грин 26 октября 2016 00:03
              Поправка: Поскольку речь шла о расстрелах в Крыму, я имел в виду 40 тыс. офицеров белой армии на южном театре военных действий (весь Юг России),
              А то, что чекистами проводилось истребление русского образованного сословия-чиновничества, дворянства - это обыкновенная ложь. Пример с капитаном Карум. К тому же никто, нигде не нашел каких-либо массовых захоронений. Если бы они были, то «Мемориал» уже давно бы отыскал и раскрутил, как немцы с поляками Катынь.
              1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 27 октября 2016 01:45
                Цитата: Александр Грин
                Пример с капитаном Карум
                некорректен;Леонид Карум латыш,а среди чекистов их было особенно много.Вдобавок Латышская дивизия РККА штурмовала Перекоп,так что у капитана была просто дружеская встреча с земляками. Под конец пребывания белых в Крыму Леонид Сергеевич взялся защищать захваченных белыми большевистских деятелей Феодосии. Дело этих большевиков затянулось, скоро их освободили красные войска, но благодарные феодосийские большевики дали Каруму самые лучшие рекомендации. http://www.kvvidkus27.narod.ru/iu21.html.
      2. пушкарь 5 ноября 2016 00:02
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Цитата: Molot1979
        Прозвище было - Вешатель
        Прозвище данное коммунистами.

        Первый раз это прозвище прозвучало с трибуны Государственной думы где-то в 1910 году.
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 5 ноября 2016 12:54
          Думается в 1910 году о существовании Слащёва в Думе и не подозревали.
          1. пушкарь 24 ноября 2016 19:22
            Извиняюсь, почему-то писал о Слащеве, а думал о Столыпине. Глупая оговорка с моей стороны.
  14. Смотритель 24 октября 2016 19:24
    Цитата: Mavrikiy
    Враги народа в НКВД не зря свой хлеб ели.

    Если ***** виноват НКВД ?
    Народный комиссариат внутренних дел СССР (НКВД СССР) был образован в 1934 году.
    В состав НКВД РСФСР с 1923 по 1930г. входили: уголовный розыск, милиция, охрана мест заключения, пожарная служба и т.д.
    Политическими делами занималась другая структура, т.е. даже исходя из предположения о ликвидации Слащева, НКВД РСФСР участия не принимал, а НКВД СССР ещё не существовал.
  15. Смотритель 24 октября 2016 19:51
    ...Дальнейшая судьба храброго генерала известна: тоска по Родине, возвращение уже в другую страну, преподавание на курсах «Выстрел» и смерть. Впрочем, оригинальную версию мотива возвращения Слащева в большевистскую Россию выдвинул Кручинин, полагающий, что легендарный генерал восстановил отношения с Врангелем (перед отъездом они встречались) и прибыл в Москву с секретной миссией – подготовки антисоветского переворота. Основание для такой гипотезы – большое число вчерашних белых офицеров в РККА. Так ли это на самом деле, со всей определенностью сказать трудно...
    Игорь Ходаков

    Как вы считаете, если принять версию Кручинина, то ликвидация была бы оправдана?

    Хотя, наверное, версия Molot1979, не менее убедительна. .
    Цитата: Molot1979
    А при чем тут НКВД? Слащева застрелил человек, имевший к нему личные счеты. Думать, что его послали спецслужбы - глупость: бывшего белого генерала в любой момент можно было взять и расстрелять без всяких сложностей.


    Я бы оценил версии ликвидация/месть как 50/50 .
  16. Русский ватник 26 октября 2016 11:44
    Почитал комментарии про Слащева.... Так и атаманы Анненков и Семенов скоро агнцами станут.
    1. libivs 24 ноября 2016 08:25
      Агнцами никто не был. Гражданская война самое грязное и отвратительное явление в природе всегда и у всех народов. Римские проскрипции и зверства федеральных войск на Юге США ничем не отличаются от событий в России по своей сути. Руки по локоть в крови были у всех, белых, красных, зеленых. Этот факт нужно рассматривать как данность и не воспринимать как личное оскорбление появление более менее благожелательных публикаций о том или ином персонаже национальной катастрофы 1917-1922 года.
  17. Авиатор_ 26 октября 2016 21:54
    Один в один заметка из Военно-Промышленного Курьера, даже фотографию упыря Колчака и сюда всунул. Лучше бы детальнее о Слащёве рассказал. Минус статье.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня