Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Китай теснит Россию и США на олимпе мировой космонавтики

Китай теснит Россию и США на олимпе мировой космонавтикиНачало долговременной пилотируемой эксплуатации Китаем околоземных комплексов означает, что в своих космических достижениях КНР уже практически сравнялась с Россией. Это обстоятельство чрезвычайно волнует Вашингтон, но почему-то не волнует Москву. Возможно, у нее есть свои планы по сотрудничеству с Пекином в космосе, но вряд ли их можно назвать амбициозными.

Когда говорят о лидерстве России в космосе, обычно приводят два критерия: количество космических запусков и пилотируемые полеты на околоземную орбиту. Но насколько незыблемо лидирующее положение нашей страны на этих важнейших направлениях космической деятельности?

По первому параметру Россия традиционно занимает ведущие позиции. В прошлом году она осуществила 29 космических запусков (из которых, правда, два неудачных). Следом за ней идут Соединенные Штаты (20 запусков) и Китай (19 запусков), причем все пуски США и КНР были удачными. Но первый звонок, известивший о возможности потери Россией лидерства на данном направлении, прозвучал еще в первой половине 2012 года, когда Китай обошел нашу страну по количеству космических стартов (10 китайских против 9 российских). Америка за тот же период времени запустила лишь восемь ракет-носителей. Но активное развитие в США так называемой частной космонавтики в лице компаний SpaceX, Blue Origin, Sierra Nevada, Bigelow Aerospace и других в обозримом будущем неизбежно приведет к интенсификации космической деятельности в США, включая рост числа космических стартов.
По второму параметру – пилотируемой космонавтике – лидерство России достаточно надежно просто ввиду того, что в мире пока есть только три страны, которые продемонстрировали возможность отправлять людей в космос. Это все те же Россия, США и Китай. Однако Соединенные Штаты временно лишены данной возможности, хотя к началу следующего десятилетия у них должны войти в эксплуатацию как минимум три новых типа корабля: «Дракон-2», прототип которого уже успешно летает в автоматическом варианте, Orion, совершивший первый полет в 2014 году также в автоматическом режиме, и CST-100. Возможно, что к этому списку добавится и мини-шаттл Dreamchaser.

Что же касается Китая, пилотируемые корабли КНР типа «Шэньчжоу», в том числе и с экипажем из трех человек, уже совершили пять успешных полетов. Продолжается шестая миссия этого типа корабля под названием «Шэньчжоу-11», пристыкованного к китайской орбитальной станции «Тяньгун-2». Данная миссия должна продлиться 30 дней. Это генеральная репетиция создания многомодульной орбитальной станции весом около 60 тонн, которую Китай намерен построить к 2022 году. При этом на станции «Тяньгун-1», запущенной в 2011 году и до сих пор находящейся на орбите, побывали два экипажа тайконавтов.

Незваный кандидат в лидеры

«Пока Китай – не слишком заметный игрок на поле коммерческих запусков, но долго так продолжаться не будет, – заявил ранее вице-президент SpaceX по связям с правительством Адам Харрис. – Мы в SpaceX думаем, что нашим главным конкурентом станет китайская космическая программа». По мнению Харриса, в долгосрочной перспективе ракетам-носителям (РН) типа «Фалькон» компании SpaceX придется конкурировать не с французскими «Ариан-5» или российскими «Протонами», а с китайскими носителями типа «Великий поход». «Китайское правительство, безусловно, намерено развивать космическую программу, – подчеркнул Харрис. – Они собрались на Луну и дальше, и все это делают только за счет внутренних ресурсов».
К сожалению, в России не проводился сравнительный анализ российской и китайской космических программ с точки зрения конкурентной борьбы между ними (а если и проводился, то не был предан гласности), но подобное исследование применительно к космическим программам КНР и США было проведено в Америке и озвучено еще в конце сентября этого года на слушаниях в Конгрессе. Поскольку космические отрасли России и США по ряду параметров находятся примерно в одинаковой весовой категории, то вызовы, которые китайская космонавтика бросает космонавтике американской, применимы и к России. Лейтмотив слушаний в Конгрессе был выражен в их названии: «Проигрываем ли мы космическую гонку Китаю?».

Выступавшие, в частности, отметили, что в течение ближайших шести лет «Китай намерен предпринять крупнейшие шаги в области пилотируемых полетов и космических исследований, (...) потенциально готовясь к тому, чтобы сильнее оттенить свои претензии на космическое лидерство». В числе наиболее крупных проектов КНР – доставка образцов лунного грунта на Землю в 2017 году, посадка до 2020 года впервые в мире космического аппарата на обратную сторону Луны, отправка марсохода на Красную планету в 2020-м и завершение строительства околоземной станции в 2022-м. Что же касается высадки тайконавтов на Луну, Китай планирует осуществить ее в промежутке между 2031 и 2036 годами.

В Конгрессе особо подчеркнули успехи Китая в создании ракет-носителей – той сфере, которая является одним из наиболее сильных и конкурентоспособных компонентов российской космонавтики. Так, с 2001 по 2013 годы КНР осуществила 128 запусков своих РН типа «Великий поход», из которых 125 прошли успешно. Это означает, что рейтинг надежности китайских носителей за прошедшие 12 лет составил 98%, что соизмеримо с надежностью одной из главных «рабочих лошадок» российской космической программы – РН «Союз». Но КНР не намерена останавливаться на достигнутом. В этом году совершил первый успешный полет новый носитель «Великий поход – 7», способный решать задачи, возлагаемые на РН типа «Союз», «Фалькон-9» и «Атлас-5». Готовится к первому старту «Великий поход – 5» – прямой конкурент российских «Протона» и «Ангары – А5». В 2017 году должен полететь легкий ракета-носитель Naga-L, ориентированный на тех клиентов, которые пожелают выводить спутники массой до 600 кг на полярную орбиту высотой до 800 км.
К 2015 году Пекин намеревался завоевать 15% рынка коммерческих запусков. Он достиг этой цели с большим опережением как по времени, так и по количеству пусков уже в 2011-м, когда 19% всех коммерческих запусков были произведены в КНР. Правда, в 2012 году этот показатель снизился до 16%, в 2013–2014 годах Китай вообще не запускал в космос коммерческих нагрузок, а информация за 2015–2016 годы пока отсутствует. Но расширяющаяся линейка китайских РН, а также то обстоятельство, что КНР берет за пусковые услуги примерно три четверти той цены, в которую клиентам обычно обходится использование ракет-носителей США, Европы и России, говорят в пользу того, что Пекин готовится к серьезной борьбе за мировой рынок коммерческих запусков.

Есть и параметр космической программы Китая, по которому Россия уступает КНР практически «вчистую». Это рынок коммерческих спутников. Пекин ставил задачу занять 10% этого рынка к 2015 году. В 2013 году этот показатель составил 5%, а в 2014 году и того меньше – 4%. Однако у Китая есть потенциал для роста данного показателя, ибо санкции, введенные против него США и их западными союзниками, вынуждают развивать собственную электронно-компонентную базу (ЭКБ), которую китайцы достаточно успешно используют в том числе и для создания коммерческих космических аппаратов. Одним из показателей качества этой ЭКБ стало намерение России закупить у КНР микроэлектроники на 2 млрд долларов для нужд своей военной и космической отрасли.

Намек «Марсианина»

Особая статья – это пилотируемые полеты. Об опасности, которую КНР может представлять для претензий США на лидерство в данной области, говорит тот факт, что в Америке именно из-за Китая обозначились два варианта космической стратегии. Первый – это приложить максимум усилий к тому, чтобы имеющиеся у США планы достичь окрестностей Марса в 2033 году, а в 2039 году высадить на его поверхность астронавтов реализовались полностью и в срок. В этом случае доставка тайконавтов на Луну, расположенную всего в 385 тыс. км от Земли, не произведет на мир такого впечатления, как высадка астронавтов на Марс, среднее расстояние до которого составляет 228 млн км.
Второй вариант исходит из того, что к тому времени, когда тайконавты достигнут Луны, у Америки не будет ни космической станции (МКС должна сойти с орбиты в 2024 году), ни присутствия на Луне. Поэтому, дабы нейтрализовать потенциальный имидж Китая как мирового космического лидера, Соединенным Штатам нужно непременно вернуться на Луну и «ждать» там китайцев.

Отметили участники слушания на Капитолийском холме и возрастающую роль Китая как «центра притяжения» государств, желающих приобщиться к космической деятельности. Речь идет, в частности, о тех странах, которые не могут выступить в роли партнера или клиента космической отрасли США либо из-за высоких цен на американские товары и услуги, либо из-за санкционных барьеров, защищающих высокие технологии страны от попадания в нежелательные руки.

Несмотря на сохраняющиеся противоречия между Вашингтоном и Пекином по таким вопросам, как территориальная неприкосновенность Тайваня, права человека в КНР и незаконное копирование и использование Китаем чужих технологий, Соединенные Штаты все чаще говорят о сближении с КНР как с потенциальным космическим партнером. В основе интереса Вашингтона к сотрудничеству с Пекином в космосе лежат две причины. Первая – это интенсивность развития китайской космонавтики и амбициозность ее дальнего прицела, включающего экспедиции на Луну и Марс. Китайцам уже есть что предложить США, включая корабль «Шэньчжоу», который, как известно, является глубоко модернизированной версией отработанного за десятилетия эксплуатации «Союза». В нашумевшем голливудском блокбастере «Марсианин» (Голливуд, как известно, достаточно точно улавливает настроения в обществе и политических кругах Америки) на помощь американцам в космосе приходят уже китайцы, а не русские.

Вторая причина выражается известной формулой «Если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить». Соединенные Штаты заинтересованы в мощной китайской космонавтике не больше, чем в российской, но остановить развитие космической отрасли КНР они не в силах. Партнерство с Китаем в космосе (особенно при лидирующей роли США) позволит Америке в определенной степени контролировать процессы, происходящие в космонавтике КНР, и по возможности придавать им желательное для Соединенных Штатов направление.

Два главных вопроса

Первый – зачем Китаю столь активно наращивать «мускулы» в сфере гражданской космонавтики? Возможный ответ лежит в сфере экономики. В 2015 году КНР объявила о начале реализации десятилетнего плана под названием «Сделано в Китае – 2025». Его основу составляет модернизация промышленной базы страны за счет высоких технологий. Космическая индустрия, как известно, является одним из важнейших инструментов подъема широкого спектра научно-технических отраслей.
Другой мотив носит политический характер. «Поддержка председателем Си пилотируемой программы, по всей видимости, будет продолжена, ибо исследовательские программы (как пилотируемые, так и беспилотные) очень важны для имиджа Коммунистической партии Китая, который был подорван повальной коррупцией, а также провалом ряда государственных инициатив в сферах защиты окружающей среды, инвестиций и городского планирования. Пилотируемая космическая программа служит достижению важной внутренней политической цели, ибо КПК использует данную программу для укрепления в людях уверенности, что лишь партия способна модернизировать Китай и восстановить его величие», – заявили в Конгрессе.

Разумеется, речь идет о создании в равной степени и международного имиджа Китая как современной страны с развитой наукой и техникой. Ожидается, что Си Цзиньпин покинет пост главы КНР в 2022 году, однако с учетом того что КПК недавно присвоила ему титул «центрального лидера» наравне с Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином, также носившими это звание, есть основания предполагать, что Си останется как минимум партийным лидером и после 2022 года, что гарантирует дополнительную поддержку курса, направленного на вывод китайской космической отрасли на ведущие мировые позиции.

Но есть еще и второй немаловажный вопрос, связанный с выходом Китая на передовые космические рубежи. Если США проявляют озабоченность из-за того, что могут уступить свое космическое лидерство Китаю, то почему аналогичной озабоченности не проявляет Россия? Тем более, в отличие от США, планы нашей страны в космосе куда более туманны и значительно менее амбициозны. Согласно утвержденной в этом году «Федеральной космической программе до 2025 года», никаких полетов российских космонавтов ни на Луну, ни к Луне до 2025 года не запланировано. По словам источника в Роскосмосе, если российские космонавты полетят к Луне и на Луну, то произойдет это не раньше 2035 года и лишь при условии, что к тому времени планы Роскосмоса не претерпят очередного кардинального пересмотра. А это вполне вероятно с учетом серьезного сокращения финансирования гражданской космической отрасли.

Ходили разговоры о создании после МКС некоей российской высокоширотной периодически посещаемой орбитальной станции, но научно-техническая и экономическая необоснованность подобной идеи привела к тому, что она осталась на уровне гипотетической возможности. Единственный более или менее конкретный инновационный проект, который реализуется в настоящее время Роскосмосом, – это корабль «Федерация». Однако отсутствие у России после 2024 года крупных пилотируемых объектов на околоземной орбите, куда «Федерация» мог бы доставлять людей и грузы, может привести к тому, что новый корабль будет автономно летать по сценариям краткосрочных миссий «Союзов» 1960-х годов.
Таким образом, есть два варианта ответа на вопрос, почему у России не вызывает беспокойства вероятное лидерство Китая в космосе. Первый – нам в принципе все равно, обойдет Китай Россию или нет. Второй – уже достигнута предварительная договоренность об интеграции российской космической отрасли в китайскую. На возможность такого варианта в середине октября намекнула представитель китайской программы пилотируемых космических полетов У Пин. «В ходе реализации программы строительства космической станции КНР рассчитывает вести углубленное сотрудничество и обмены с Россией в отборе и обучении космонавтов, проведении научных экспериментов, технологической сфере и других областях», – сказала она, отметив, что с момента начала осуществления в Китае программы пилотируемых полетов было успешно реализовано более 20 совместных российско-китайских космических проектов.

Разумеется, Россия будет в этом партнерстве выступать в качестве «младшего брата», ибо теперь ей такое партнерство нужнее, чем Китаю, который уже продемонстрировал возможность осуществлять все крупные космические проекты собственными силами. А поскольку КНР уже взяла у нашей страны все основные, не выходящие за рамки околоземной деятельности наработки в области космонавтики, очень возможно, что участие России в этом партнерстве будет сведено к тому же формату, в котором она сотрудничает с компанией «Боинг». Россия поставляет для «Боинга» титан, а в расположенном в Москве конструкторском центре этой самолетостроительной фирмы работают более тысячи российских инженеров, проектирующих некоторые элементы и узлы для новых типов лайнеров.
Автор: Юрий Караш
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2016/11/2/841640.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. renics 5 ноября 2016 15:36
    (что в своих космических достижениях КНР уже практически сравнялась с Россией) Вот журналисты, что только не напишут ради больших строчек в своих статьях, обусловленными только ради получения большого гонорара за объёмную статью.
    Пусть сначала вспомнит когда Советская, а теперь уже Российская космонавтика начала развиваться. А для Китая на сегодняшний момент актуально только копирование технологий.
    1. sub307 5 ноября 2016 15:55
      Вот именно - "на сегодняшний", а на "завтрашний" разработают свои технологии успешно освоив чужие. не тратя времени
      1. Касым 5 ноября 2016 17:54
        Если нам нужен союзник, то какой, сильный или слабый? Думаю, что сильный. Поэтому Кремль особо не "парится" с космической программой КНР. Ну и если судить о китайских разработках, можно подумать, что даже помогли. И понятно кто. Я вот читал, что в КНР ракетные двигатели гиптиловые - сами бы вряд ли "дошли". РФ явно "руку" приложил к этому делу - зачем!? С-400, Су-35 - пожалуйста. Газ, АЭС, нефть с трубопроводами. В ответ, открытие рынка КНР для нас, внешнеполитическая поддержка, длинные кредиты. Это и есть, наверное, Стратегическое Партнерство.
        Зачем нам слабый союзник? Ну будет очередная "обуза" с постоянными "терками". Бедные ведь всегда что-то просят - и тут все понятно. Ну будет Китай тридцатилетней давности - он что кредиты мог дать или столько нефти и газа потреблять!? Или столько нашего зерна и продовольствия смог бы потребить - там ведь мясо тридцать лет назад большенство редко могло себе позволить?! Китай подписал с нами все договора о сотрудничестве,границах, отодвинул войска на 100км., ШОС и БРИКС, АИИБ и ШП; и надо понимать, что ему тоже нужен сильный союзник - так чего на "измене" сидеть!? "Продал"(передал) видать Кремль "гептиловые" технологии - ядовитая штука надо сказать - из-за "ненадобности". Продвинул Пекин в Совбез ООН. Так что мне понятен "вектор" Кремля на сближения РФ и КНР. Чему очень рад. Так что я рад за китайцев, которые сейчас способны компенсировать все слабости нашего нового Союза. hi
        1. Ингвар 72 7 ноября 2016 10:31
          Цитата: Касым
          Если нам нужен союзник, то какой, сильный или слабый?

          Не правильно акцентируете. Тут нужно делать акцент на - Союзник ли? hi
          1. Касым 7 ноября 2016 21:59
            "Союзник ли?". Ваше рук-во считает, что ДА. БРИКС, ШОС, учения, финансы, трубопроводы и совместный "вертолет с самолетом", АЭС, парады, вооружения, продвижение в СовБез ООН - все говорит об этом. Для меня очевидно, что Пекину нужен именно СИЛЬНЫЙ союзник, РФ тоже. Одно Ваше совместное заявление о военно-политическом альянсе приведет весь МИР в ступор - это также очевидно. Не надо даже никаких действий - достаточно заявить - запад усиленно на это толкает.
            Пока китайцы ничего не нарушили. И надо полагать из-за этого ВВП ставит китайцев в пример японцам.
            КНР не самодостаточное гос-во в плане сырья и энергоресурсов - очевидно, что нам надо это использовать. НАН, например, говорит японцам (приблизительно), что в отношениях РФ и Японии много политики и надо насытить эти отношения экономикой, тогда будут японцам "ладушки".
            НАН сейчас в Токио. Спрашивают за РФ и ЕАЭС, интересуются. США загибают всех конкурентов (от Нокия до Самсунга, банки и т.д.), зачищая "поляну" - не кажется ли Вам, что всем нужен другой "полюс". hi
            Разве Вам не видны +. Рынок КНР может поднять все наше сельское хоз-во, навсегда закроен газовые вопросы. ЕС имел до последнего времени "монополию" на сбыт Вашего газа, теперь же будет "дрожать" - достанется ли столько, сколько надо. Длинные кредиты.
    2. Alexej 5 ноября 2016 17:32
      Не согласен с вами. Большинство институтов и научных центров СССР, работающих на освоение космоса, были с успехом уничтожены в 90-х годах. Практически все что мы сейчас производим в этой отрасли придумано 25 лет назад. Некоторые учены склонны предполагать, что СССР на момент 1989 года уже обладал промышленными и технологическими мощностями, чтобы самостоятельно отправить человека на марс. Для того чтобы Россия достигла уровня СССР 25 летней давности необходимо лет 20 минимум.
    3. ava09 5 ноября 2016 21:45
      Считать критерием: когда Советская, а теперь уже Российская космонавтика начала развиваться, да и количество стартов, хоть за единицу времени, хоть сначала космической эры, всё равно, что оплачивать отопление за метры квадратные.))) Эффективность космонавтики заключается в том, насколько эффективны космические программы и что они дадут сегодня, завтра и в перспективе.
    4. ГШ-18 5 ноября 2016 23:14
      Китай теснит Россию и США на олимпе мировой космонавтики

      Ну ну.. Главное чтоб штаны на пукане не порвались! laughing
  2. Homo 5 ноября 2016 15:42
    Прямо так и сровнялась? Заткнут все дыры наши и американцы, утечку ликвидируют, а ещё перестанут делиться информацией и сдуется "великая" китайская космонавтика. Базы теоретической нет, школы нет, наработок нет - голое копирование!
    1. Одиссей 5 ноября 2016 15:51
      Все это зависть и комплексы неудачников и неумех.
      А Русские никогда не были неудачниками и неумехами (ну разве что постсоветские демократические "россияне").
      Вместо этой Вашей зависти нужно искренне поздравить китайцев с их достижениями, засучить рукава и работать.Ведь еще 30 лет назад у нас была ракета о которой даже нынешний Китай не может и мечтать-Энергия.
      1. NordUral 5 ноября 2016 19:36
        Вот именно.
  3. Одиссей 5 ноября 2016 15:45
    Как раз вчера произошло историческое событие-КНР запустил свою первую ракету носитель тяжелого класса "Чанчжэн-5".

    Это большое событие для всех интересующихся космонавтикой,но в первую очередь,конечно,для китайцев.
    Можно только поздравить их.
  4. avg-mgn 5 ноября 2016 15:49
    Цитата: renics
    для Китая на сегодняшний момент актуально только копирование технологий.
    Нельзя так примитивно воспринимать научно-технический потенциал Китая. В свое время США сделав ставку на дешевую рабочую силу Китая и посчитав их недоумками способными только кнопки нажимать, поставили там высокотехнологичные производства начиная от презервативов и заканчивая микроэлектроникой и "чегонепридумаешьстроения", результат на харе тех же американцев и всего мира. Китайцы далеко не обезьяны, хунвейбины - не пацаны с майдана (да и поуходили они уже давно в бизнес), так что поаккуратнее с определениями для конкурентов - они заслуживают уважения, хотим мы этого или нет.
    1. AwaZ 6 ноября 2016 09:24
      а никто и не занимается шапкозакидательством. Но не надо лепить громкие заголовки тоже. Китайцы молодцы . Они стараются. Но главная проблема с фундаментальной наукой у них еще долго не решится. Поэтому пока они могут только копировать или покупать устаревшие технологии других. Конечно они на этом учатся , но пока отстают от других все время. А что б китайцы не превзошли - надо самим развиваться . Это самое главное . При нормальном развитии бы если без катаклизмов - кто знает насколько бы поднялись российские -советские космические технологии. Хотя с другой стороны , американцы находясь в тепличных условиях , тоже особо не развиваются а даже местами возвращаются к старым советским и немецким проектам и технологиям . Ситуация сложилась патовая для всех по ходу : в США научная мысль по ходу уперлась в тупик , в России из за разрушения всего и вся и отсутствия финансирования , наука косммическая деградирует а у китайцев просто нет серьезной космической науки в плане техники. В данной ситуации китайцы реально имеют шансы всех догнать ..
      1. AlexanderVP 6 ноября 2016 09:39
        А на чем конкретно основанно ваше мнение, что у китайцев проблемы с фундаментальной наукой. Можете как то обосновать?
        Вот например, "Чанчжэн-5" - это копия чего? На первой ступени стоит водородный двигатель, у СССР и России этого нет и не будет в обозримом будущем. Не умеем мы делать водородные двигатели такой мощности. Так и коптим небо керосином да НДМГ.
  5. sub307 5 ноября 2016 15:51
    " Возможно, у нее есть свои планы по сотрудничеству с Пекином в космосе, но вряд ли их можно назвать амбициозными."
    Да какие "амбиции"..., с индексацией пенсий вопрос решить не в состоянии.
  6. akudr48 5 ноября 2016 16:25
    Автор констатировал реальность, да еще пожалел, не по всей повестке прошелся. Хотя куда ни кинь, ситуация в российском космосе одинакова, мы по-прежнему едем на советском заделе, на новое не хватает не только денег, но и идей, а что еще более важно - людей, способных на развитие и опережающую научно - технологическую поддержку космонавтики.

    Представить, если появился новый Королев и стал во главе космической программы, то первое, надо представить, с кем из руководителей он начнет эту программу выполнять. И сразу станет видно, что тут, в современной России, не найти ни Сталина (дал начало русскому космосу), ни Хрущева (первый спутник и первый человек в космосе), ни даже Брежнева (система орбитальных станций).

    Т.е., для успеха Королеву нужна будет другая страна, готовая к технологическому и организационному развитию, и другие высшие руководители, способные к творчеству, а не к бесконечному нажиманию на кнопки запуска новых трубопроводов и вышек, забирающих нефть и газ от России для зарубежа.

    Поэтому на космос можно поставить любого, результат будет один - дальнейшая деградация и отставание. Поэтому от правительства космосом заведует журналист Рогозин, а непосредственно руководит космическими структурами бизнесмен Комаров.

    И эти песни про недостаточное финансирование будут продолжаться, списывая на данный фактор все, чтобы оправдаться. Да и оправдываться ни от кого из руководства и не требуется, чтобы ни натворил очередной космический вождь - то и правильно будет.

    Видимо, верх окончательно решил пристроиться к Китаю и в космосе, как уже готовы младшими партнерами лечь под Китай и подработать на общий тяжелый вертолет и магистральный самолет.
    1. ШВЕДский_стол 5 ноября 2016 17:39
      ай шеф все пропало!
      1. NordUral 5 ноября 2016 19:43
        А что не пропало?
    2. Игорь В 5 ноября 2016 22:21
      Akudr48 правильно всё пишет, только надо добавить, что одного Королёва мало. Генеральных конструкторов было около трёх десятков, не считая Главных и Замов самого Королёва. Количество по разным темам было разное. Всего в космической кооперации участвовало, по компетентным оценкам, порядка сотен тысяч человек. Разумеется сейчас такую кооперацию собрать невозможно не только по принципу выгоды, но и по современному типу руководства.
      Кстати, чтобы китайская модель выстрелила, необходимо то же самое.
    3. JustMe 6 ноября 2016 11:59
      Я получил образование в Бауманке по космическому направлению и далее работал в космической промышленности с 1983 по 2012 (плазменно-ионные двигатели - ОКБ Факел и измерительные системы - НИИФИ) ..
      Мое мнение - дееспособность руководства космической отрасли - была и есть "ниже плинтуса"
      Тут можно написать развернутую статью - что было до 1990-2000-х.
      Да - результаты тогда были - но они достигались чрезмерной переплатой - просто мало кто знает что огромное количество промежуточных разработок и НИР-ов давали нулевой результат. У нас в НИИФИ к примеру с 1968 по 2010 работал один начлаб, который брался брался за все самое крутое - разработка первых микросхем, разводка печатных на компьютерах, разработка первых микропроцессорных систем.. Но конечным результатом всего этого были или откровенные провалы или абсолютно нежизнеспособные разработки. Поскольку у него всегда был "натяг" то ресурсы других разработчиков перекачивались этому чудику..
      И все это - с 1968 по 2010 !..

      Но вернемся к нашему времени..
      Вот у нас в 2000-х начался эффектный ракето-пад.. и 2008 появилась появилась программа-тематика "Диагностика". Я помню как у всего начальства в НИИФИ тогда тряслись коленки и они не знали что предложить ... Я тогда сел и написал как реализовывать эту программу (потом мой начальник подал эти материалы уже от своего имени и далее все руководство работало над тем как ПРО-ВА-ЛИТЬ (!) эту программу..

      Тут есть два пикантных момента..
      1. Вот если я пишу материалы о том как реализовывать эту программу - у меня в наличии ноль информации о целях и задачах этой программы (я столкнулся с подобной проблемой еще далеком 1983 году, когда Главный Конструктор Шаламов "положил чл**" на всю эту конструкторскую работу, и разработки двигались главным образом образом инициативой снизу в условиях отсутствия должного статуса и в серьезном информационном вакууме).
      2. Если считать, что основной задачей космической тематики "Диагностика" было все таки решение проблем катастроф наших ракет во второй половине 2000-х, это бы означало создание специализированных средств диагностики турбонасосных агрегатов ракет (..как основной источник проблем).. и возможно некоторых дополнительных вещей.
      Ну это уже абсолютно не представимо в этом сборище космических неадекватов..
      Потому что абсолютно все там противоречит выполнению этой задачи..
  7. Паровоз 5 ноября 2016 17:20
    Ежели Китай или США решат в ближайшее время дать старт осуществлению программы полета человека на Марс - то это будет просто удача для нашей страны.
    Десятки триллионов долларов будут выброшены из экономик этих стран, ради того, чтобы человек оставил след своего ботинка в марсианской пыли))...Разве это не прекрасно? laughing
    1. Uralets 5 ноября 2016 17:45
      Не согласен. Космонавтика - один из двигателей прогресса и создания новых технологий, а Россия в итоге может быть выброшена за пределы этого прогресса (к этому все и идет на данный момент). К тому же, это один из элементов обеспечения национальной безопасности, и уважения страны на международной арене. А бряцание оружием (надо уточнить - советским) уже не приносит уважения, как раньше. Мне вот стыдно, что мы к этому идем. Или я просто нахожусь в грезах о космосе или "болею великодержавием"...
      1. Касым 5 ноября 2016 18:27
        Уралец, как РФ может быть выброшена из космоса, если на ее движках летают Штаты?
        Эти Сарматы, Баргузины, Ярсы и т.д. новые проекты - в США пока нет такого. Рогозин говорит о новом Зените взамен Протона. Ангара. Я так понимаю, что ракеты из композита пойдут, что дает преимущество по весу. Из всего следует, что до Энергии "руки дойдут". А сеть космодромов - такой инфраструктуры нет ни у кого?! Я вижу, как Кремль "вкладывается" в космос - так что таких перспектив нет ни у кого. Системы жизнеобеспечения, двигатели замкнутого цикла, Звездный. Нет-нет, Россия - явный фаворит. Есть и где работать - спутники, электроника, оптика - но есть научная база и желание рук-ва страны. Тот ГЛОНАСС например. hi
        1. Игорь В 5 ноября 2016 22:24
          Касым, я - с тобой! good
        2. KaPToC 8 ноября 2016 18:35
          Не забывайте главное - ядерный двигатель. Его появление для космического транспорта будет как появление паровых машин для мореплавания.
    2. AlexanderVP 6 ноября 2016 09:42
      И даже после того, как они выбросят десятки триллионов долларов, у них все равно останется больше чем у нас.
    3. xetai9977 6 ноября 2016 13:32
      Цитата: Паровоз
      Ежели Китай или США решат в ближайшее время дать старт осуществлению программы полета человека на Марс - то это будет просто удача для нашей страны.
      Десятки триллионов долларов будут выброшены из экономик этих стран, ради того, чтобы человек оставил след своего ботинка в марсианской пыли))...Разве это не прекрасно? laughing

      Высадка человека на Марс- огромное достижение ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!! Радоватся надо успехам тех, кто сможет осуществить ЭТО , а не злорадствовать!! Или вы не считаете свою страну одной из частей цивилизации? Странные люди! Пещерный уровень!
  8. avg-mgn 5 ноября 2016 18:35
    Цитата: ШВЕДский_стол
    сразу станет видно, что тут, в современной России, не найти ни Сталина (дал начало русскому космосу), ни Хрущева (первый спутник и первый человек в космосе), ни даже Брежнева (система орбитальных станций).
    Ни Сталин, ни ... Брежнев не имели к космосу и его освоению ни малейшего отношения! Это были фигуры, но ни как не Королевы и Глушковы и тысячи конструкторов разных направлений и не миллионы инженеров и рабочих + военных (именно военные определяли роль и задачи космоса для страны). Продолжив Ваш ряд приемников ген. секретарей почему то не вижу снижения интенсивности освоения космоса, даже смена Главкомомов и Министров ВС не отражалась. Так что Вы не правы в сути.
    1. NordUral 5 ноября 2016 19:46
      Вы заблуждаетесь - главное в любом деле - это четкая задача и контроль за ее выполнением. И создание условий для постановки и выполнения. Чем и отличался Сталин и его соратники от последующих руководителей страны.
  9. Старый26 5 ноября 2016 20:01
    Но первый звонок, известивший о возможности потери Россией лидерства на данном направлении, прозвучал еще в первой половине 2012 года, когда Китай обошел нашу страну по количеству космических стартов (10 китайских против 9 российских). Америка за тот же период времени запустила лишь восемь ракет-носителей.

    Да, автор просто в ударе. Новое в обзорах - так и прет. Сравнивается не общее количество запусков, хотя и тут можно рассматривать многие варианты, да ладно. Так вот, не общее количество запусков в год, а именно в первом полугодии. И это выдается, как "первый звоночек".
    Автор мог бы дать и общий расклад на 2012 год. А он таков. Россия - 26, США - 19, Китай - 13. А если рассматривать другие годы, то можно найти и другие цифра.. Например в 2014 Россия запустила 23, США - 36, а Китай 16. А в 2009 Россия - 30, США-24, КНР -6. А можно рассмотреть и 2001 год. Россия-23, США-22, Китай - 1.
    Дальше мериться будем? Кстати, в 2012 году было запущено за первое полугодие в принципе в России столько же ракет, сколько и в Китае. 10 (т.к. несмотря на то, что "Морской Старт" международная органицзация - ракета то наша.

    Цитата: Касым
    Уралец, как РФ может быть выброшена из космоса, если на ее движках летают Штаты?
    Эти Сарматы, Баргузины, Ярсы и т.д. новые проекты - в США пока нет такого. Рогозин говорит о новом Зените взамен Протона. Ангара. Я так понимаю, что ракеты из композита пойдут, что дает преимущество по весу. Из всего следует, что до Энергии "руки дойдут". А сеть космодромов - такой инфраструктуры нет ни у кого?!

    Из космоса мы конечно выброшены не можем быть по определению, и даже не потому, что что продаем двигатели США. Кстати, количество пусков на наших движках порядка 20%. Остальные 80 - летают на американских. Даже не потому, что мы движки продаем. Мы не можем быть выброшены из космоса просто потому, что у нас есть национальная космическая программа. Своя, не зависящая от других. А вот что касается передовых позиций, да, тут мы уже не на первом месте. Но с другой стороны гонка в космосе, как была в 60-х уже не так актуальна.

    Насчет "Сарматов", "Баргузинов", "Ярсев" и что у американцев их пока нет. Пардон, но двух первых тоже еще нет. Развитие СЯС у нас и американцев шло и идет по разным путям. То, что нам нужно как воздух для них не так уж и актуально.

    Рогозин может говорить о новом "Зените". Может. Только его еще нет даже в варианте техпроекта. Я понимаю, что речь идет о российско-казахском "Соколе", но его, как вы понимаете еще нет. "Ангара" - пардон, но это тупиковый проект, на котором мы потеряли примерно 10 лет. До "Энергии" дело тоже не дойдет. "Энергия" - это детище всего СССР, а воссоздать ее сейчас Россия не сможет. Нечто подобное, "Амур" и "Енисей" в принципе рассматриваются, но проблемы есть и чисто логистические
    1. AlexanderVP 6 ноября 2016 09:45
      У "морского старта" ракета украинская. Если что...
  10. avg-mgn 5 ноября 2016 20:20
    Цитата: NordUral
    создание условий для постановки и выполнения. Чем и отличался Сталин и его соратники от последующих руководителей страны.
    Последующие, послепоследующие - все занимались политикой в том числе и через освоение космоса. Цели и задачи его освоения определяли военные и только, а партия и ее лидеры - придаток.
  11. Старый26 5 ноября 2016 22:52
    Цитата: Касым
    А сеть космодромов - такой инфраструктуры нет ни у кого?! Я вижу, как Кремль "вкладывается" в космос - так что таких перспектив нет ни у кого. Системы жизнеобеспечения, двигатели замкнутого цикла, Звездный. Нет-нет, Россия - явный фаворит. Есть и где работать - спутники, электроника, оптика - но есть научная база и желание рук-ва страны. Тот ГЛОНАСС например.

    Явный фаворит? Вы уж очень оптимистичны. В чем-то мы впереди, но в основном, увы, это в прошлом.
    Лучше не вспоминайте ГЛОНАСС. Сколько лет его доводят до нужной кондиции, а количество спутников достигло того количества, что необходимо? Или обходимся минимумом?

    Насчет сети космодромов. Увы, мы далеко отстаем от других по количеству космодромов. Выигрываем только по количеству запусков с этих космодромов. По количеству "чистых" космодромов мы проигрываем даже Китаю. Опять же, выигрывая пока по количеству пусковых на них. Об американцах я не говорю вообще (о количестве их космодромов, с которых они пускают)

    Системы жизнеобеспечения, двигатели замкнутого цикла, Звездный?? Если по двигателям еще можно согласиться, то причем тут система жизнеобеспечения? А американцев или китайцев она что, отсутствует как факт?
    Звездный. Необычный, специфический городок, но такие же городки есть и у наших конкурентов.
  12. колдун 5 ноября 2016 23:11
    Цитата: Касым
    Уралец, как РФ может быть выброшена из космоса, если на ее движках летают Штаты?
    Эти Сарматы, Баргузины, Ярсы и т.д. новые проекты - в США пока нет такого. Рогозин говорит о новом Зените взамен Протона. Ангара. Я так понимаю, что ракеты из композита пойдут, что дает преимущество по весу. Из всего следует, что до Энергии "руки дойдут". А сеть космодромов - такой инфраструктуры нет ни у кого?! Я вижу, как Кремль "вкладывается" в космос - так что таких перспектив нет ни у кого. Системы жизнеобеспечения, двигатели замкнутого цикла, Звездный. Нет-нет, Россия - явный фаворит. Есть и где работать - спутники, электроника, оптика - но есть научная база и желание рук-ва страны. Тот ГЛОНАСС например. hi


    да я с вами согласен во многом.но признайте что с современной системой образования в недалеком будущем у нас некому будет чудеса творить в космонавтике.надо систему образования вводить назад советскую.она показала что система та работчая и самая оптимальная на сегодняшний день да наверное и на завтрешний тоже.ну если конечно руководство страны не решило из русского народа дэбилов делать как матрасники,стадом дураков проще управлять.
  13. Ментат 5 ноября 2016 23:51
    с 2001 по 2013 годы КНР осуществила 128 запусков своих РН типа «Великий поход», из которых 125 прошли успешно. Это означает, что рейтинг надежности китайских носителей за прошедшие 12 лет составил 98%, что соизмеримо с надежностью одной из главных «рабочих лошадок» российской космической программы – РН «Союз».

    И что автора удивляет? Двигатели, которые китайцы используют в своих «новейших ракетах» — РД-120, РД-180 и копии, отсюда надёжность запусков. Китайцы 10 лет ковыряли РД-120, пытаясь его скопировать, поэтому пока им удаётся поддерживать штаны своей космической программы. Но для всего этого планов громадья потребуются закупки чего-то более нового, которое разработает кто?

    Китай вкладывает деньги, Россия продаёт ему двигатели. Говорить о том, что у Китая есть своя полностью независимая космическая программа, не приходится.
    1. AlexanderVP 6 ноября 2016 09:50
      У "Чанчжэн-5" на первой ступени стоит водородный двигатель, которых у СССР и России никогда не было. Так что на двигатели не стоит уповать. И даже, если и будем поставлять двигатели, то это ничем и не отличается от роли "младшего брата".
  14. iouris 6 ноября 2016 00:33
    Китайцы невероятно работоспособны, мотивированы. Официально в Китае - коммунистическая идеология, поэтому китайские туристы посещают мавзолей, "Аврору", Ульяновск, почитают Сталина. Довольно скоро у Китая будут значительные достижения во всех областях
  15. Старый26 6 ноября 2016 11:04
    Цитата: AlexanderVP
    У "морского старта" ракета украинская. Если что...

    Угу, разумеется украинская. Вот только двигатели на ней наши. Поэтому очень сложно сказать, украинская она или русская. Скорее советская. Да и Украина не числится в числе держав, запускающих свои РН. Но даже в этом случае, без "Зенита" - за полугодие было 9 против 10 китайских. А в сумме 26 против 19 китайских. По сумме за год на "звоночек" не тянет

    Цитата: AlexanderVP
    У "Чанчжэн-5" на первой ступени стоит водородный двигатель, которых у СССР и России никогда не было.

    Были. На "Энергии"
    1. Комментарий был удален.
  16. Ментат 6 ноября 2016 14:02
    Цитата: AlexanderVP
    И даже, если и будем поставлять двигатели, то это ничем и не отличается от роли "младшего брата".

    Поставлять двигатели — это поставлять высокотехнологичную продукцию. На младших братьев не тянет. Откуда эта не особо умная присказка про младшего брата вообще взялась?

    В случае СССР, который сделал для Китая просто колоссально много, полушутливое название «старший брат» какой-то смысл имело. А сегодня нам Китай строит промышленность, помогает технологиями безвозмездно, выдаёт невозвратные кредиты или что? Если я вдруг не в курсе, поправьте.
    Мы сотрудничаем, ведем бизнес, оказываем взаимную посильную поддержку в благих начинаниях.

    Китай и Россия — партнёры на основе взаимного уважения интересов друг друга, долговременного сотрудничества и развития на пользу народов обеих стран.
  17. Orionvit 7 ноября 2016 04:07
    КНР уже взяла у нашей страны все основные, не выходящие за рамки околоземной деятельности наработки в области космонавтики
    Весь смысл в двух словах. Вся Китайская космическая программа сегодня, это космические технологии Советского Союза 70-80-х годов прошлого века. Вот когда китайцы разработают собственную с нуля космическую технику, вот тогда и посмотрим. А пока, единственное, что есть у Китая, это достаточное финансирование, чего так не достаёт Российскому космосу. За штаты я вообще молчу. Возомнили, что всё возможно за деньги, а не тут то было, в космос они так и не летают, это факт.
Картина дня