Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Солонин пролетариат просвещал. Часть 6

Оценивая возможности боевого применения немецких легких танков в войне против Советского Союза, не имею права обойти стороною огневую мощь их советских «собратьев» по классу. Даже танк «вчерашнего дня» Т-26 (на начало ВОВ являлся самым массовым в Красной Армии) встал на защиту Родины с весьма увесистым «мечом» — 45-мм пушкой. Ввиду этого легко можно принять за «чистую монету» следующее: «Советские легкие танки были вооружены как минимум 45-мм пушкой» (стр. 187).

Как Солонин пролетариат просвещал. Часть 6


Легкие плавающие танки Т-37А, Т-38 и Т-40 (на 1 июня 1941 года их насчитывалось в РККА 2331, 1129 и 160 единиц соответственно) «как минимум» были пулеметными. К таковым относится и большая часть «легковесов» БТ-2 (положением на ту же дату в войсках находилось 594 «быстроходных танка» этого типа). Пушечный вариант данной боевой машины имел 37-мм орудие.


Но в «Мозгоимении» не все так однозначно... Наши бронированные «амфибии» попадают в водоворот солонинской «классификации» вместе с танком БТ-2: «23 268 танков (в том числе 3607 плавающих пулеметных танкеток Т-37/Т-38/Т-40). Если считать предельно жестко (исключив все пулеметные танки и устаревшие БТ-2), то набирается 17 806 настоящих танков» (стр. 181). Данные образцы бронетехники Марк Семенович хоть и относит к танковому парку Красной Армии (количество составлявших его машин действительно «переваливало» за 23 000 единиц перед началом Великой Отечественной), но полноценными членами «семьи» их не видит. Они вроде как и есть, но когда нужно, их и вниманием обделить не грех... Танковый «расизм» Солонина в действии!

К советскому броневику БА-10 отношение куда получше будет, чем к тем же бронированным «танкеткам» (читаем дальше по тексту): «Вполне сопоставимым с легким танком по вооружению и бронированию был бронеавтомобиль БА-10 (трехосный автомобиль повышенной проходимости, укрытый противопульной броней и вооруженный стандартной башней легкого танка с 45-мм пушкой). Этих, незаслуженно забытых, бронеавтомобилей была 3361 единица».

По комплексу выполняемых задач бронеавтомобиль схож с легким танком, но такое сопоставление далеко не всегда правомерно... Танк — это машина, способная не только вести огонь по противнику, обладая той или иной степенью защищенности от ответного огня, но и максимально использовать свои «достоинства» на любой местности и в любое время года. Все имеющиеся в Красной Армии броневики, с которыми ее застала война, создавались на базе обычных, гражданских колесных машин, и вездеходных качеств не имели. Молодая страна рабочих и крестьян лишь недавно создала свою автомобильную промышленность, а враждебное окружение, как бы либералы не любили высмеивать советскую пропаганду за «выдуманных» ею империалистов, вынуждало во многом принимать «аварийные» меры.

Шасси трехосного грузовика ГАЗ-ААА (задняя колесная тележка уменьшала удельное давление на грунт, что обеспечивало высокую, как для коммерческого транспорта, проходимость) стало основой БА-10 — самого удачного и массового советского среднего бронеавтомобиля предвоенного времени. Двигатель тот же, что и у «труженика» народного хозяйства — ГАЗ-М1 мощностью 50 л.с. Если грузовик ГАЗ-ААА развивал максимальную скорость на шоссе 65 км/ч, то его боевая модификация, будучи тяжелее без малого в два раза, — 53 км/ч.

Бурная фантазия дядюшки Марка, с которой мы сталкиваемся не в первой, помешала ему также и правильно подсчитать общее количество бронеавтомобилей БА-10 в войсках на момент начала операции «Барбаросса». Указанная Солониным численность (3361 единица) неправильна уже потому, что за годы производства, а именно с 1938 по август 1941 года, этих машин было выпущено 3311 единиц. К тому же БА-10 участвовал в боях на Халхин-Голе и в советско-финской войне.

О броневиках Германии, вступившей во Вторую мировую как крупнейшая автомобильная держава Европы, автор «Мозгоимения» скромно умалчивает, так что заполним этот пробел. Главным преимуществом немецких колесных боевых машин над советскими являлось наличие привода на все колеса, что делало их менее зависимыми от погодных условий и рельефа местности. Немаловажно и расположение броневых листов под значительными углами наклона. Характерная схема построения бронекорпуса заимствовалась нашими конструкторами в создании легкого пулеметного БА-64 (его серийное производство началось в апреле 1942 года).

Наиболее примечательным немецким бронеавтомобилем армии вторжения видится тяжелый Sd. Kfz. 231. Каждое из его 8 колес не только имело собственный привод, но и было отдельно управляемым, что повышало как маневренность, так и проходимость. Машина развивала максимальную скорость 80 км/ч. Основное вооружение — 20-мм автоматическая пушка.

Продолжение следует…
Автор: Владимир Заинчкивский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 17

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. кеп 12 декабря 2016 09:45
    Продолжение следует…


    Ждемс.Только если разбирать автора на обложке книги. Очередной "исследователь" "прославившийся" не раз.
  2. стас57 12 декабря 2016 10:16
    Главным преимуществом немецких колесных боевых машин над советскими являлось наличие

    радиостанции, приборов наблюдения и нормальных условий для работы.
    полно видео тестдрайвов разных БА - такой ад и ужас для юзеров
  3. стас57 12 декабря 2016 10:31
    а вообще предлагаю выкладывать данный текс по одному абзацу.
    или даже предложению.
    1. potanot 253 12 декабря 2016 12:59
      Предложение принято)
  4. Bator 12 декабря 2016 11:41
    Что-то я не пойму,к чему здесь цитирование Резуна который убежал в Лондон и пишет оттуда пасквили в адрес России под псевдонимом Суворова?
  5. Djuma-13 12 декабря 2016 12:36
    Резуна хорошо разобрал Исаев...Антисуворов. Большая ложь маленького человечка и Антисуворов. Десять мифов Второй мировой
  6. костя андреев 12 декабря 2016 21:19
    БА-10 выпущено 3400, на 22 июля в войсках было около 2800 шт.
    Sd. Kfz. 231 (8-Rad). за период с 37 до 43 года 600 штук.,. Не мог бы уважаемый автор предоставить число Sd. Kfz. 231., какое было на 22 число, я не прошу по фронтам. А то читатели подумают, что их количество было сопоставимо с БА- 10. почему не указано количество Sd.Kfz.231 (6-Rad) (123 шт) у которых привод был такой же как и у наших.
    Почему автор высчитывает каждый немецкий пулемет, но например об БА-3 забыл а их было 140 штук на начало войны., также автор забыл про БА- 11, 18 штук. ну и про БА-6, их было непонятно какое число, так как они и экспортировались, та к и служили на ДВ. Но согласно автору, бронеавтомобили СССР не были вездеходными и их можно не считать, тогда встречное предложение если немецкие танки уступали нашим в проходимости и вооружении, то их тоже можно не считать.(интересен подход автора к оценки техники противоборствующих сторон: наши бронеавтомобили были не полноценными потому как были сделаны на базе гражданских машин, а немецкий кондор ФВ-200 хрено.вая переделка пассажирского самолетв в бомбардировщик, у автора убероружие которое может выбомбить Урал, то есть автор он использует разный подход, в зависимости от требований момента, хочу напомнить автору, что один из лучших истреб войны спитфайр был сделан на базе спортивной машины.)
    И все таки расскажите какое за броневое действие у немецкого ПТР. по поводу брони у немцев 30 мм у Т-2, это доп броня которая устанавливалась на вертикальный лобовой лист тонкой полосой, весь остальной лоб танка был штатным.
    Про 37 мм, вы не могли бы по подробней какие у кого были у нас и у немцев.
    Значительный угол наклона брони играет свою роль, только если калибр бронебойного снаряда не превышает её толщину, поэтому для 20 К, что вертикально стоящая 15 мм броня, что под углом без разницы. точно также как ахт-ахт против 34, снаряд при встречи нормализуется.И опять Вы про 20 мм орудие, у БА стоит 45 мм, это длинная рука, которая достанет немца с предельных дистанций, а немец должен подъехать (кто ему даст)в упор да и не факт, что пробьет. да даже если пробьет, то не факт что нанесет критический урон и не получит в ответ гостинец.
    почитайте что такое танкодоступная местность, и вы наверно не знаете, но есть инструкция по эксплуатации техники, где написано что она может. (в штабах ее читают и соответственно разрабатывают тактику применения) а что нет. и никто в здравом уме не БА не Sd. Kfz. 231 в болотах истользовать не будет. Немцы почемуто не прочитали Ваших теоритических выкладок про БА и использовали их против РККА. и отсюда можно понять что эти машины были не так плохи как Вы их пытаетесь представить.

    С уважением Власов-Резун-Солонинский.
    1. potanot 253 12 декабря 2016 23:48
      "БА-10 выпущено 3400" Неверные у Вас данные. "Не мог бы уважаемый автор предоставить число Sd. Kfz. 231., какое было на 22 число, я не прошу по фронтам. А то читатели подумают, что их количество было сопоставимо с БА- 10" Могу лишь озвучить данные из журнала "Бронеколлекция" за 2007 год, №1 (весьма приличное научно-популярное издание): "На 1 июля 1941 года части Вермахта и войск СС располагали 390 бронеавтомобилями Sd. Kfz. 231 (базовая модификация - мое примечание) и Sd.Kfz.232 (с усиленным радиооборудованием - м.п.)" (стр. 24). "почему не указано количество Sd.Kfz.231 (6-Rad) (123 шт) у которых привод был такой же как и у наших" Я не говорил, что все до единого немецкие бронеавтомобили были полноприводными. Я указывал на преимущества немецких представителей данного вида военной техники (в основное своей массе они имели вездеходные качества) над советскими. БА-20 - самый массовый советский легкий бронеавтомобиль. Это бронированная "эмка" с пулеметом. Ее передвижение по пересеченной местности (которая у вас ассоциируется только с болотами), как нетрудно догадаться, тоже не отвечало требованиям военных. А вот "собрат" БА-20 по классу из армии вторжения Sd. Kfz. 222 был не только полноприводным, но и вооруженным 20-мм автоматической пушкой. Насчет численности: "К началу операции "Барбаросса" в немецких войсках насчитывалась 961 бронемашина Sd. Kfz. 221 (базовая модификация с установленным противотанковым ружьем PzB 39 и пулеметом - м.п.), 222 и 223 (пулемет и усиленное радиооборудование - м.п.)" (стр. 9).
      1. костя андреев 13 декабря 2016 10:32
        итак, Вами доказано, что 500 немецих бр/авт. вооруженных 20мм орудием сильнее 3000 советских вооруженных жалкой 45 мм пушечкой. что бы еще больше подчеркнуть превосходство немцев нужно добавить трофеи из франции.. тогда ваши аргументы будут более убедительны. Вот что значит полный привод. (еще можно добавить драматизма сказав, что калибр у оружия немцев был 7,92 а у нас 7,62, с вашей тягой все учитывать, 3 десятых это аргумент. )
        не понял причем здесь БА-20, ну давайте поговорим про него, я не понял почему они собратья, БА-20 весит 2,5 тонны, а немцы тяжелее, один почти 5 тонн, другой 4. естественно они в чем то будут превосходить. но и в чем то уступать ( легкая машина хороша тем что ее можно тупо вытолкнуть.). это как сравнение 34 и пантеры или тигра.
        Даже не будем обращать внимание на то что уд/м. у БА выше. прежде чем писать про их супер проходимость,я хочу привести вам в пример НИВУ, которая весит 1200 кг имеет двигатель 80 лс. теперь вопрос как должен ездить по бездорожью (в вашем понятии)автомобиль массой от 4-5 тонн с двигателем такой мощностью, вернее сказать по какому бездорожью? если проводить паралелли то аналог немца будет брдм, в те времена у СССР такой не было, (просто не было такой необходимости) однако было много средств их обездвижить. да и зачем СССР это, если есть много вещей вооруженных от 37, до 152 мм, там где не справится пулемет справятся другие. И БА это как Вы правильно заметили, эмка с пулеметом и требовать от нее больше нельзя.
        Не сочтите за наглость, но удивляет ваше постоянное желание пукалку PzB 39, сделать вундервафлей, и с помощью ее перебить советские танки, бронеавтомобили, поинтересуйтесь про это ружье. это однозарядное ружье, стреляющая пулей винтовочного калибра, с почти нулевым заброневым эффектом. которую можно применять только вблизи от противника, и поэтому применивший ее это (если сумеет подобраться) скорее всего труп. в эту пулю немцы пытались засунуть и газ и вв, и зажигательный состав. но маленький размер пули не позволял сделать это в объемах достаточных что бы быть эффективными. поэтому они и сделали для него мортирку.
        По поводу пушки 20 мм. Представьте ситуацию, я на немецкой машине с пушкой 20 мм, а вы на медленно разгоняющимся т-26 (медленно разгонялся потому как стал больше весить ибо броня наросла), но с 45 мм, с какого расстояния вы меня и я вас?
        С уважением Власов-Резун-Солонинский.
        1. potanot 253 13 декабря 2016 12:28
          Не надо мне свою манию крайностей приписывать... "Но согласно автору, бронеавтомобили СССР не были вездеходными и их можно не считать" Я не говорил, что их можно не считать! Нужно, дорогой, нужно, также как и уважаемому Вами Солонину, проигнорировавшему в своем сочинении наличие у агрессора бронеавтомобилей, - считать последние. Но у Вас к нему, что очень показательно - претензий ноль. Зато из меня дебила сделать - святое дело! Ну а как же - я же посягнул на главную икону в Вашем иконостасе - ВЕЛИКОГО и ГЕНИАЛЬНОГО Виктора Суворова! В его книжках Вы НИ ОДНОГО ляпа (а из них они и состоят) не видите!
        2. potanot 253 13 декабря 2016 12:41
          Еще крайности, приписываемые мне: "3000 советских вооруженных жалкой 45 мм пушечкой" Где я называл 45-мм танковое орудие 20K жалким? "(еще можно добавить драматизма сказав, что калибр у оружия немцев был 7,92 а у нас 7,62, с вашей тягой все учитывать, 3 десятых это аргумент. )" Можно еще добавить немного разума в Вашу истерику, и посчитать, сколько БА-10 находилось в составе разных военных округов на 22 июня 1941 года.
          1. костя андреев 13 декабря 2016 14:03
            Цитата: potanot 253
            сколько БА-10 находилось в составе разных военных округов на 22 июня 1941 года.

            только тогда такой же подсчет проведите и со стороны немцев! сколько стояло их против друг друга. и желательно кроме вики использовать еще что то, хотя в этом ей после проверки верить можно.
            Про 45 мм. пушку вы мимоходом упоминаете, но про 20 мм немецкое орудие и ПТР постоянно и еще указываете дальность 300 м, выдавая это за плюс.
            Если мне не изменяет мой склероз то они учитывали и сравнивали только танки (даже это оговаривали), и в расчет не брали бронеавтомобили потому как не сравнивали их между собой. (потому как если еще и их включить в состав то тогда, миролюбивость СССР будет такая, что закачаешся. Тогда еще больше вопросов возникнет и тогда позиция резуна еще больше укрепится.. И вообще их трудно сравнить так как наши бр/авт могут выносить немецкие танки с большой дистанцикей, а немецкие тольков упор и толькоесли повезет.
            Вот ВЫ попытались! а информацию начали давать не полную! надо по полочкам разложить сколько того, с тем и там. Например Резун и Солонин ошибались потому что и табличку повесить, что бы читатели могли сравнить и сделать выводы.
            Резун, по сравнению с нами(со мной, с Вами, да и с большинством так называемых историков которые перепечатывают друг у друга работы и совсем не интересуются предметом). как не прискорбно это признать гений.
            Но ему нужно сказать спасибо, ибо благодаря ему у людей проснулся интерес к истории.
            И в его книжках есть ляпы, точно также как эти ляпы присутствуют в мемуарах участников и историков. так что ни чего страшного, если вы возьмете книжкуу про воину официальную то и там можно найти ляпы.
            Это происходит от незнания предмета или забывчивости, да и что греха таить из за подтасовки фактов и их вольной интерпритацией.
            на этом говорюдосвиданье ибо работа.
            С уважением Власов-Резун-Солонинский.
            1. potanot 253 13 декабря 2016 15:41
              "только тогда такой же подсчет проведите и со стороны немцев!" У немцев бронеавтомобили были распределены среди 3 групп армий, а у нас - среди военных округов, в том числе, разумеется, и тех, что находились в азиатской части СССР. "и желательно кроме вики использовать еще что то, хотя в этом ей после проверки верить можно" Опять пытаетесь меня дебилом выставить. Общее количество выпущенных броневиков БА-10 я брал не из Вики, а вот Ваше число соответствует данным "свободной энциклопедии" (Костя Андрее готов поверить кому угодно, лишь бы не проклятым "антирезунистам", обижающим Витеньку Сурового). "ПТР постоянно и еще указываете дальность 300 м" Как я уже говорил в одной из частей этой статьи, стрелковые дивизии РККА на момент гитлеровского вторжения не были оснащены ПТР. Вы же мне тут пытаетесь доказать, что иметь ПТР PzB 39 - это то же самое, что ничего не иметь. И да, если Вы сомневаетесь в способностях данного образца стрелкового оружия в плане борьбы с тем же танком Т-26 (15 мм брони в основных бронеплоскостях), то насчет БА-10 (по 10 мм), думаю, никаких уже иллюзий иметь не стоит... А как советским пехотным ротам бороться с "болотными" (в Вашем представлении) германскими бронеавтомобилями? "И вообще их трудно сравнить так как наши бр/авт могут выносить немецкие танки с большой дистанцикей, а немецкие тольков упор и толькоесли повезет" Здесь только у виска могу покрутить. "Резун, ... как не прискорбно это признать гений" Для таких как Вы, да. "Но ему нужно сказать спасибо, ибо благодаря ему у людей проснулся интерес к истории" Во мне интерес к истории, да и не только пробудила когда-то давно многотомная "Детская энциклопедия", издававшаяся еще при Хрущеве. Это объемные тома, имевшие в русском варианте желтую обложку, а в украинском - зеленую. Как бы не ругали его эпоху, но интерес к знаниям среди подрастающего поколения пробуждали, и не слабо. Помню еще один Ваш неадекватный пассаж: "Благодаря Виктору Суворову мы поняли, что не только немецкие генералы были умными, но и наши!" Советую перечитать "Самоубийство" и "Тень Победы", где Жуков - слабоумный ворюга и мясник.
              1. костя андреев 13 декабря 2016 16:30
                птр это от безъисходности, ПТР это эрзац и его наличие говорит об хреновой поготовке и обеспечении. ПТР не было в СССР это не потому, что отстали. а потому что это было не нужно.орудие ПТО по определению лучше, но стоит дороже и быстро его не сделаешь, а потери СССР в орудиях были огромные, (это как СВТ, отличная вещь но дорогая, и поэтому штамповали ППШ). и вот чтобы хоть как то повысить противотанковые возможности были разработаны птр. (помню гдето читал про 23 мм универсальное орудие, которое не было принято на вооружение.) ну перечислите достоинства ПТР по сравнению с орудием пто.
                попробуйте выстрелить их обыкновенного калаша в борт бтр. метров с 10-15. по ттх должен пробить, но не пробивает. Я не спорю о том что ПТР может пробить, (а может и не пробить) но на каком расстоянии и с какой вероятностью.
                А вы предоставьте другие данные о наличие техники в округах, и у немцев что бы так сказать открыть мне глаза.
                Пехотным ротам бороться с бр техникой противника можно было с помощью орудий ПТО, (хотя по штату 39- 41 года в ротах такого оружия нет, но на дивизионном уровне есть 45-мм, 76-мм полковые и дивизионные пушки, гаубицы 122- 152-мм гаубиц, также зенитные орудия. Это они могут применить в обороне, а в наступлении с ними будут бороться танки и б/м, да и летуны помогут. так что есть чем встретить супостата).
                И вообще их трудно сравнить так как наши бр/авт могут выносить немецкие танки с большой дистанцикей, а немецкие тольков упор и толькоесли повезет" Здесь только у виска могу покрутить[i][/i] Прежде чем крутить у виска, посмотрите бронепробиваемость, чем она выше, тем на большей дистанции вы можете навязать бой, и тем самым сократить преимущество противника в других ТТХ. и чем больше калибр, тем больше вероятность того, что при попадание будет нанесен критический ущерб. А подкалиберный снаряд у немцев был сделан их дефицитных материалов, их по определению быть много не может, и вследствии того, что он был легок то быстро терял скорость в полете, (на дальних дистанциях бронепробиваемость сильно падает) и плохо пробивает броню расположенную под углом, вследствии склонности к рикошету.
                Спасибо читал. насчет ворюги ну не знаю, но вот мясник врядли, это генерал, а не воспитатеь в Смольном.. А для меня вообще не понятно почему лучшим считают Жукова а не Роккосовского?

                С уважением Власов-Резун-Солонинский.

                Я догадался с какой вы страны, по флажку, может быть вы от линии киевского УР недалеко. было бы интересно увидеть фотки.
                Такой у нас междусобойчик получился.
            2. potanot 253 13 декабря 2016 15:57
              "С уважением Власов-Резун-Солонинский" Не надо по три раза повторять свой диагноз. Я уже давно в курсе насчет Вас. Человек, согласный с тем, что СССР (как его изображают Резун и Солонин) был державой, смысл существования которой заключался в том, чтобы "...все население планеты загнать в концлагеря, казармы и трудовые армии, как учил дедушка Маркс..." (Виктор Суворов, "Самоубийство", издание 2006 года, стр. 80), - другой характеристики не заслуживает. Счастливо оставаться!
              1. костя андреев 13 декабря 2016 17:12
                ПРАВИЛЬНО ТАК И НАДО, ЖГИ ГЛАГОЛОМ СЕРДЦА, РЕЖЬ ПРАВДУ МАТКУ,

                Уважаемый какой же вы историк, если оппонента ни хотите слушать,.Я Вам предоставляю факты, а Вы в ответ скатываетесь до оскорблеий. я не предлагал вам покрутить у виска, ни оскорблял вас, не ставил вам диагноз.
                А как же защита курсовых, диплом, там все преподы с Вами соглашались сразу? Вы написали историк в анкете, ради красного словца, что бы авторитет своему мнению добавить?

                Я бы сказал "До свиданья". впереди праздники, так что если будет свободное время, будем опять истину искать. готовьтесь, а я пойду помолюсь на Резуна, спою во славу Солонина, ну и Власова восхвалю.
                Вы мне хотя бы спасибо сказали бы, если убрать мои комментарии, то что Вы пишите ни кому не интересно!!!!!
                Я вернусь (с).
                1. potanot 253 13 декабря 2016 17:27
                  Примите успокоительное
Картина дня