Становление системы советской пропаганды в 1921-1940 гг.

Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Евангелие от Матфея 7:21-28)


На страницах ВО то и дело вспыхивают дискуссии о роли и месте партийного руководства в жизни советского общества, а также о том, положительный характер оно имело или отрицательный. Идет также речь и о цензуре. Неплохо бы ее вернуть… Горячности в этой полемике бывает много, но знаний вот мало. В лучшем случае дискутирующие ссылаются на свой личный опыт и статьи в электронных СМИ. И для диспута на кухне или в курилке листопрокатного цеха этого достаточно. Но все-таки здесь, на этом сайте, желательны более весомые аргументы. В этой связи хочется представить материал Светланы Тимошиной, доцента Пензенского госуниверситета, которая в рамках своего исследования обработала массу информации: газеты «Правда» с 1921 по 1953 год, местные пензенские газеты, документы архива Государственного архива Пензенской области, то есть все то, что содержит массу интереснейших конкретных фактов и примеров.
В.О. Шпаковский


В начале 1920-х гг. в советском государстве была создана единая централизованная система партийных и подчиненных им государственных агитационно-пропагандистских органов, охватывающих все уровни управления. К 1921 г. многопартийная пресса была ликвидирована, вся сеть советских газет стала однопартийной. Она получила функции инструмента агитации и пропаганды социалистических ценностей, инструмента партийного контроля всех аспектов повседневной жизни населения [1]. Главной организационной чертой советского агитпропа стала жесткая централизация всей системы агитационно-пропагандистских органов. Анализируя стиль работы аппарата большевистской агитационно-пропагандистской системы, А.И. Гурьев в своей работе характеризует его как «военно-бюрократический» [2], отмечая при этом, что «в Советской России и затем в СССР коммунистическая партия полностью подчинила себе аппарат государства».


«Правда» на передовой

Несмотря на огромное количество учреждений, контролировавших, так или иначе, деятельность советской прессы, главенствующими структурами, направляющими работу советских СМИ, были именно партийные организации. Как отмечает О.Л. Митволь в своем исследовании [3], «в рамках 1922 г. ЦК РКП(б) в лице своих отделов решительно выдвинулся на главное место среди ведомств, руководивших работой СМИ».

В начале 1920-х гг. на заседаниях ЦК ВКП (б) были рассмотрены документы, четко регламентирующие отношения партийных органов и редакций газет [4]. Согласно этим документам, на местах деятельность газет контролировали краевые, губернские, а позднее, и областные комитеты ВКП (б). В Пензенской губернии деятельность местной прессы контролировалась Общим отделом, Агитпропотделом и Подотделом печати Пензенского губернского комитета ВКП(б).

Следует отметить, что информировались граждане как о событиях в стране, так и о жизни за рубежом, и вот последнее сталкивалось с определенными трудностями. Возникали вопросы «о чем писать» и «где брать информацию», но главное – «что писать?» Давать ли сравнительную информацию «у них – у нас» или ограничиться короткими информационными блоками, что «там все плохо». Как дозировать правду и откровенную ложь – задача, всегда встающая перед органами, занимающимися пропагандой. Помехой в этой работе была даже такая причина, как слабая организационная оформленность вышеназванных структур, что приводило к возникновению противоречий в деятельности центральных и местных партийных организаций: «Установлено, что многие местные комитеты не высылают своих печатных изданий в ЦК РКП (б). Особенно плохо обстоит дело с высылкой листовок, плакатов, газет и брошюр. Благодаря этому для Секретариата ЦК затрудняется возможность систематически давать на места инструктирующие указания и своевременно давать информацию на места» [5]. Трудности возникали также в организации деятельности уездных газет из-за недопонимания местным руководством роли газет в молодом советском обществе. Это хорошо видно из содержания документов того периода: «…Подписка на нашу губернскую газету «Трудовую Правду» партячеек и отдельных членов партии проходит чрезвычайно вяло. Подавляющее большинство партячеек как городских, так и в особенности сельских, не приняло никаких мер к проведению обязательной подписки или ограничились постановлением, оставшимися на бумаге» [6].

Становление системы советской пропаганды в 1921-1940 гг.

Газета «Правда». №74. 1 апреля 1925 г.

Отсутствие скоординированной работы между центральными партийными органами и местными организациями РКП(б) оказывало влияние на проведение политики информирования населения Пензенской губернии о событиях за рубежом. Местное руководство, судя по архивным документам, не придавало такого значения информации о зарубежной жизни, как ЦК ВКП (б). Например, Зав.Отделом Агитпропаганды Пензенского Губкома ВКП(б) выслал 17.08.1921 года в Нижне-Ломовский Уком циркуляр, регулирующий деятельность газеты «Голос Бедняка», в котором говорилось следующее: «Редакции следует в первую очередь привлечь к сотрудничеству в газете агрономов и специалистов-хозяйственников и добиться максимального участия в газете местного крестьянского населения. Последнее вполне может быть достигнуто, если редакция вместо сообщений об отдыхе Черчилля в Париже (№15) будет печатать хозяйственные указания крестьянам по борьбе с засухой, по животноводству и т.д.» [7]. Наверное, это было правильное замечание для газеты «Голос Бедняка» и правильное замечание в целом. Однако, с другой стороны, игнорировать иностранные новости тоже было нельзя. Это важная часть воспитания масс.

Следующей причиной плохой организации информирования населения о жизни за рубежом была слабо развитая сеть СМИ в начале 1920-х гг. В Пензенской губернии издательство газет находилось в трудном положении из-за нехватки квалифицированных кадров и недостатка оборудования и финансирования, поэтому до большей части населения губернии, жившей тогда в сельской местности, газеты почти не доходили. Данный факт отражался в отчетной документации подотдела печати Пензенского Губкома РКП(б) [8]. Нехватка газет в сельской местности остро ощущалась на протяжении всего периода 1920-х годов. Например, в части Доклада об итогах партпросвещения по Рузаевскому уезду 1927-1928 учебного года, характеризующей деятельность газетного кружка, говорилось следующее: «…Снижало качество работы кружка и отсутствие достаточного качества газеты, зачастую на кружок приходились одна-две газеты, да и то местная – «Завод и Пашня», в Нижне-Ломовском уезде в газетном кружке «отсутствуют газеты». Следовательно, на первых этапах становления советского государства в осуществлении политики информировании граждан о жизни за рубежом информирующую функцию выполняли, в основном, не СМИ, а сами партийные работники, выезжавшие с лекциями в деревню и на предприятия.

Третьим фактором, определявшим характер мероприятий по информированию о зарубежных событиях на местах, являлся низкий уровень грамотности среди населения губернии на фоне неблагоприятного положения в экономике [9]. В 1921 г. в Чембарском уезде Пензенской области разворачивалась такая ситуация: «Агитотделом констатировано, что, несмотря на то, что из местного Отделения Центропечати газеты рассылаются по всему уезду почтой – газеты до деревни не доходят. Попадая в волиспокомы, они тотчас расходятся по карманам курящих совершенно непрочитанными» [10]. В 1926 г. в отчете о печати содержались следующие данные о грамотности населения Пензенской губернии: «Грамотность особенно среди нацмешьшинств еще укладывается в 10-12%, а то и меньше. Остальная масса Пензенских деревень абсолютно безграмотная». Здесь необходимо также сказать о том, что неграмотные встречались и среди членов партии даже спустя 10 лет. Например, в 1936 г. в письме Секретаря Пензенского Горкома ВКП(б) Руденко в Отдел партпропаганды и агитации Крайкома ВКП(б) были приведены такие цифры: «Пензенский Горком ВКП(б) сообщает, что в нашей организации учтено неграмотных и малограмотных коммунистов 549 человек, из них: членов ВКП(б) – 357 и кандидатов 192 чел. Окончивших ликбез 128 человек, учились в сельских школах 256 человек и занимались самообразованием 165 человек. Среди самоучек имеется 30 коммунистов (без завода им. Фрунзе) совершенно неграмотных, т.е. читают по складам, не знают таблицы умножения и не умеют бегло писать… Список неграмотных коммунистов прилагается» [11]. Далее был приложен список с фамилиями. Говоря о низком уровне грамотности населения Пензенской губернии, следует отметить тот факт, что наш регион не был в те годы исключением. Как отмечает А.А. Грабельников в своей работе, большая часть населения страны была неграмотной. Характеризуя роль печати в первые послереволюционные годы, он приводит следующие данные: «По сравнению с таким развитыми странами Европы, как Швеция или Дания, где практически все население было грамотным, а в Швейцарии и Германии неграмотность составляла 1-2%, Россия выглядела очень отсталой: до революции более 70% населения, не считая детей до 9-летнего возраста, было неграмотным» [12].

Несмотря на то, что Пензенским Горкомом ВКП(б) были проведены мероприятия по ликвидации безграмотности среди рядового населения и коммунистов, число неграмотных уменьшалось не так быстро, как хотелось бы. По материалам доклада «О ходе ликвидации неграмотности и малограмотности коммунистов по г. Пензе на 20 января 1937 года» посещаемость в группах по ликвидации безграмотности среди неграмотных и малограмотных коммунистов составляла 65% [13], «что говорит за недостаточное внимание со стороны ряда партийных организаций к обучению коммунистов и слабый контроль со стороны Райкомов над работой школ». Здесь следует отметить, что свой отпечаток на уровень образования населения наложило тяжелое экономическое и санитарно-эпидемиологическое положение, сложившееся в Пензенском регионе в первой половине 1930-х гг. Об этом красноречиво свидетельствует тематика кампаний, проводимых Пензенским Горкомом ВКП (б) и горсоветом. В 1934 г. при помощи местной газеты «Рабочая Пенза» Пензенский горком ВКП(б) обнародовал постановление о проведении с 10-го февраля по 1-е марта кампании «За чистую квартиру, хату, за чистый двор», мероприятия которой говорят об ужасающей санитарно-эпидемиологической обстановке в г. Пензе: «…4. В течение двухдекадника произвести сплошную помывку всех гр-н города и села, возложить персональную ответственность за помывку в городе на председателей ЖАКТ-в, домоуполномоченных, комендантов зданий, в селе – на председателей с/с., предс.правл. колхозов и бригадиров; в совхозах и колхозах на директоров и зав.участками…7. Для лиц, подлежащих обязательной острижке - таковую производить в банях бесплатно…9…На линии (ж.д.) выслать подвижные бани с камерой для обработки пассажиров, вокзальных помещений, а также прилегающих сел…11. Провести генеральную уборку всех мест общественного пользования, а также советских и хозяйственных учреждений, учреждений на всей территории города и села» [14].

Невысокий уровень грамотности населения неизбежно оказывал влияние на содержательную часть мероприятий по информированию о граждан на местах. В частности, в 1936 году в программы месячных курсов колхозных парторгов было включено «изучение географической карты с целью ориентировать колхозных парторгов со странами света, государственными границами и крупнейшими городами как СССР, так и капиталистических стран, дать краткие географические политические и географические сведения о важнейших странах, чтобы парторг, пользуясь газетой, яснее представлял себе географической расположение стран, государств, народов и городов, о которых он читает в газете. К этому нужно добавить, что при изучении карты в качестве дополнительных занятий следует поставить один-два доклада по международному положению».

В связи со сложившейся непростой ситуацией в системе СМИ Агитпропотдел ЦК РКП(б) призывал к более решительным действиям на местах: «Необходимо усилить, укрепить и всячески поддержать Управление периодической печати ГПП (Роста). Местные парткомы должны выделить для работы в местной печати, для руководства отделениями Роста партийно-выдержанных и политически подготовленных работников. Такой могущественный аппарат, как радио, телеграфная и телефонная связь между органами печати и информации, должен быть всецело использован партией» [15].

Постепенно в процессе становления партийной системы противоречия между центральными и местными органами ВКП (б) в деятельности по информированию о событиях за рубежом были устранены. Пензенский Губком ВКП(б) четко следовал циркулярам, поступавшим из ЦК ВКП(б). В 1930-х годах работа по информированию о зарубежных событиях систематически проводилась в сельской местности, для селькомов Пензенским Горкомом ВКП(б) выписывалась газета «Рабочая Пенза», являвшаяся органом Горкома ВКП(б). Здесь следует сказать о том, что процесс информирования населения о жизни за рубежом был в высшей степени политизирован, и освещение фактов, касающихся зарубежных событий, порой не имело ничего общего с реальностью, так как основная задача местных партийных работников заключалась не в том, чтобы сообщить достоверные факты, а, выполняя указания сверху, отразить точку зрения руководства страны на то или иное событие за границей. Примером этому может служить секретный циркуляр [16] за подписью Секретаря ЦК РКП(б) В. Молотова от 9 октября 1923 г., где давалась оценка событиям, происходившим в то время в Германии: «В настоящее время уже совершенно выяснилось, что пролетарский переворот в Германии не только неизбежен, но уже совершенно близок – надвинулся вплотную… Завоевание фашизмом широких слоев мелкой буржуазии чрезвычайно затруднено правильной тактикой Германской Компартии. Для советской Германии союз с нами, пользующийся огромной популярностью среди широких масс германского народа, будет единственным шансом на спасение. А с другой стороны, только Советская Германия в состоянии обеспечить возможность для СССР сопротивления грядущему натиску международного фашизма и быстрейшему разрешению стоящих перед нами экономических проблем. Этим определяется наша позиция в отношении к германской революции».


Газета «Трудовая правда». №235. 11 октября 1928 г.

Далее в этом документе приводились подробные указания, регламентирующие деятельность местных партийных органов в процессе информирования населения событиях в Германии: «Центральный комитет считает необходимым: 1. Концентрировать внимание самых широких рабочих и крестьянских масс на германской революции. 2. Заблаговременно разоблачить происки наших внешних и внутренних врагов, связывающих поражение революционной Германии с новым военным походом против рабочих и крестьян советских республик, с полным разгромом и расчленением нашей страны. 3. Закрепить в сознании каждого рабочего, крестьянина и красноармейца непоколебимую уверенность в том, что война, которую готовятся навязать нам иностранные империалисты и, прежде всего, правящие классы Польши (как видите, главной ударной силой империализма тогда считалась Польша, как будто бы она и впрямь имела силы напасть на СССР – В.О.), будет войной оборонительной за сохранение земли в руках крестьян, фабрик в руках рабочих, за само существование рабоче-крестьянской власти.

Агитпропкомпания в связи с международным положением должна вестись широко и систематически. С этой целью Центральный Комитет предлагает Вам: 1. Внести в порядок дня всех партсобраний (общих, районных, ячеек и т.д.) вопрос о международном положении, освещая каждый этап и поворот в событиях, стоящих теперь в центре международной жизни. 2. Регулярно собирать совещания ответственных работников (партийных, советских, военных, хозяйственных) для информации и обсуждения вопросов, связанных с международным положением. 3. Немедленно организовать поездки губернских работников по уездам и уездных по волостям с докладами о международном положении на партсобраниях, дабы сосредоточить внимание всей партии на германской революции. 4. Обратить особое внимание на постановку агитации и пропаганды среди рабоче-крестьянской и в частности учащейся молодежи. Секретари Губкомов РКП обязываются держать в курсе происходящих событий Бюро Губкомов РКСМ. 5. Принять все меры к широкому освещению вопроса в печати, руководствуясь статьями, печатаемыми в «Правде» и присылаемыми из Прессбюро Ц.К. 6. Организовать митинги на предприятиях, чтобы перед широчайшими массами рабочего класса со всей полнотой осветить современное международное положение и призвать пролетариат к бдительности. Использовать делегатские собрания работниц. 7. Особое внимание обратить на освещение вопроса о международном положении среди масс крестьянства. Широким крестьянским собраниям о германской революции и грозящей войне всюду должны предшествовать собрания партячеек, там, где таковые имеются. 8. Докладчиков… самым внимательным образом инструктировать в духе общепартийной линии, намеченной последним партсовещанием и указаний настоящего циркуляра. В нашей пропаганде… мы не можем аппелировать (так в тексте – В.Ш.) только к интернационалистическим чувствам. Мы должны аппелировать к кровным хозяйственным и политическим интересам….»

Таким образом, можно сделать вывод о том, что даже в самый демократичный для прессы период 1921-1928-х гг. советские газеты уже были несвободны в освещении зарубежной действительности. Буквально с первых лет существования советского государства СМИ в информировании о зарубежных событиях были вынуждены выполнять решения руководства партии.

В 1920-х гг. в проведении политики информирования граждан страны о жизни за рубежом газеты играли роль связующего звена между партийными органами и рядовым населением. Из редакции газеты «Трудовая Правда» под грифом «Секретно» в Пензенский Губком ВКП(б) высылались сводки о настроениях среди граждан. Судя по содержанию информационных сводок, составленных Пензенским Губкомом ВКП(б), в 1927 году среди рабочих ходили слухи о предстоящей войне: «Рабочими Текстильной фабрики им. Кутузова (Б-Демьян.уезд) распространяются слухи о приближении войны, так, например, один рабочий в разговоре сказал: “что уже иностранные державы наметили в СССР президентом Керенского”» [17]. Откуда вот он такое узнал и зачем об этом рассказывал?

На митингах рабочие и колхозники, проявляя интерес к событиям за пределами СССР, задавали вопросы, касающиеся зарубежной жизни. Например, в сентябре 1939 г. жителей Лунинского района волновали такие вопросы как: «Почему польский народ не пожелал присоединиться к Советскому Союзу в 1917 г.?», «Переход государственной границы Красной Армией не вызовет ли войну между СССР и Германией?», «Возможно ли объединение между Германией, Англией и Францией для борьбы с СССР?», «Освободит ли Германия занятые города, принадлежащие Западной Белоруссии и Украине?». Интересен тот факт, что в ходе таких мероприятий действительно создавалась атмосфера диалога представителей партийных структур и рядового населения. В отчеты о проведении агитационных мероприятий попадали не только положительные отклики на внешнеполитические события, но и отрицательные высказывания граждан. Например, по поводу событий в Польше в 1939 г. граждане открыто выражали свое мнение: «Сторож Лунинского Пенькозавода, старик беспартийный, Князев Кузьма Михайлович в беседе с ним пропагандиста тов. Пахалина: “Оно хорошо, что дело обходится без больших жертв при защите Западной Белоруссии и Украины, но ведь это опять на нашу шею ведь, они нищие и им много надо помогать”… Колхозник колхоза им.Ленина Мерлинского с/совета Доронин Максим, который на митинге в выступлениях сказал: “Ведь война нужна капиталистам, в войне наживаются капиталисты, а рабочий класс бедняет, так зачем же мы затеваем войну?”» [18].


Газета «Рабочая Пенза». №138. 16 июня 1937 г.

Вопросы о международном положении регулярно включались в повестки уездных партийных конференций дней съездов работниц и крестьянок, рассматривались на занятиях в школах политграмоты и кружках сети партпросвещения, входили в список общих задач работы местных пропгрупп, обсуждались во время кампаний по популяризации Международного Женского Коммунистического дня, среди призывников в Красную Армию освещались даже во время кампаний по реализации билетов Всесоюзной лотереи Осоавиахима, фигурировали в планах работы парткабинетов края в 1930-е гг.

Большое внимание уделялось и распространению информации о событиях за рубежом и среди молодежи. На пленумах, проводившихся ГК ВЛКСМ, разрабатывались стратегии и выдвигались предложения о работе по информированию населения о международных событиях: «…надо будет такое дело практиковать – не доклад вообще о международном положении, а может ли быть с Англией война, или так: не о положении в Китае, а почему Гоминдан раскололся на правый и левый…».

Но в большей степени Пензенский Губком ВКП(б) в работе с местными газетами уделял основное внимание событиям на местах, а также вопросам положения печати, распространения газет среди рабочих и крестьян, работы среди рабкоров и селькоров, работы подотдела печати, следуя циркулярным указаниям и ЦК РКП(б). Это можно увидеть из содержания резолюций и планов работы подотдела печати Пензенского Губкома ВКП(б): «…1. Признать работу п/отдела печати Пензенского губкома удовлетворительной и в основном правильной. Предложить п/отделу печати в дальнейшем обратить особое внимание на идеологическое руководство губернской и уездной печати и на усиление контроля за правильным и более активным проведением ею политической линии партии…4. Признать необходимым: а) усилить в «Трудовой Правде» освещение вопросов деревни, в частности конкретное разъяснение постановления XIV съезда партии по вопросам политики в деревне. б) усилить в газете освещение работы советов и участие рабоче-крестьянских масс в советском строительстве» [19].

В 1930-х гг. в работе Пензенского горкома ВКП(б) сохранялась та же тенденция, то есть партийная организация призывала газеты делать акцент на освещение местных событий, не увлекаясь описанием международных событий. В отчете от 22 мая 1937 г. о работе «районной и низовой печати» говорилось следующее: «…“Рабочая Пенза” мало уделяет письмам рабселькоров и газета, как правило, заполняется Тассовским материалом и материалами сотрудников редакции». Причем основным критерием выбора каких-либо рекомендаций к действию местной прессы были, как и при информировании о зарубежных событиях, решения партийных съездов.

Из-за плохо развитой сети радиовещания [20] в начале 1930-х гг. население сельской местности узнавало о событиях, происходивших за границей, в основном из газет и в ходе различных политических кампаний, проводимых представителями партии. Однако позднее в конце 1930-х гг. наряду с газетным материалом в информировании населения о событиях за рубежом свою роль начало играть и радио. Необходимо отметить, что в информировании о фактах зарубежной действительности здесь действовал тот же алгоритм, то есть сначала информация о событиях за пределами СССР обрабатывалась партийным руководством, а потом уже преподносилась в нужном свете колхозникам и рабочим. Примером этому может послужить документ Поимского РК ВКП(б) «О проделанной работе по разъяснению речи тов. Молотова, переданной по радио 17 сентября 1939 года», высланный Отделу пропаганды и агитации Обкома ВКП(б): 1. Райкомом ВКП(б) 18/IX-39г. в 5 часов вечера в парткабинете проведено совещание со всем партактивом, присутствовало 67 человек парткомсомольского актива. Весь Райпартактив получил на руки отпечатанные листовки с речью тов. Молотова, переданной по радио, после чего все выехали в колхозы для проведения митингов и собраний. 2. 18 сентября с.г. в 7 часов вечера проведен митинг в Райцентре, в здании Райкино. Присутствовало 350 человек, на митинге заслушана речь главы советского правительства тов. Молотова, переданная 17/IX-по радио и вопрос о международных событиях, на митинге, как и на совещании Райпартактива принята резолюция, одобряющая внешнюю политику нашего правительства и решении правительства о взятии под защиту народов Западной Украины и Белоруссии, проживающих в Польше».

В 1939 г. Указом Президиума ВС СССР от 4 февраля Тамбовская обл. разделена на Тамбовскую и Пензенскую области, в марте был организован Пензенский Обком ВКП(б).

Тематика лекций и семинаров о международных событиях, проводимых в районах области в 1939 г., конкретизировалась, а именно, стали освещаться вопросы германо-советских отношений, «Японская агрессия на Дальнем Востоке», военные действия в Польше, Китае, события Второй Мировой войны.

Пензенский Обком ВКП(б) предпринимал меры по повышению профессионализма журналистских кадров. Например, в 1940 г., согласно постановлению бюро Обкома ВКП(б) с 9 по 13 сентября, была проведена экскурсия 10 работников районных газет в Москву на ВСХВ, где они прослушали лекции работников газеты «Правда», а также ознакомились с работой комбината «Правда» [21]. Профессионализм их после всего этого, конечно же, повысился очень сильно…

Итак, к началу 1940-х гг. система информирования советских граждан о жизни за рубежом полностью оформилась и приобрела следующую схему: ЦК ВКП (б) рассылал на места директивы о проведении разъяснительных кампаний по поводу того или иного события в международной жизни, крайкомы и обкомы ВКП(б) на основе этих директив давали указания в районы, райкомы ВКП(б) в свою очередь организовывали агитмероприятия и осуществляли контроль за прессой, исходя из содержания указаний вышестоящих инстанций. Отправной точкой в ходе организации деятельности по информированию населения о жизни за рубежом были решения партийных съездов и пленумов, директивы ЦК ВКП(б). В Пензенском регионе в 1921-1940-х гг. основную работу по руководству СМИ выполняли Губком и Горком ВКП(б). Бюро Пензенского Обкома ВКП(б) заслушивало на своих заседаниях отчеты о работе районных и областных газет. Все мероприятия, касающиеся освещения событий в стране и за рубежом, партийные организации проводили с точки зрения очередного съезда партии. Вопросам международного положения уделялось должное внимание во время проведения политических кампаний (например, посвященных изучению «Краткого курса ВКП(б), организованных Отделами агитации и пропаганды Пензенского Обкома ВКП(б) и Райкомов ВКП(б). При этом необходимо отметить, что информация о зарубежной жизни подавалась не просто в виде сухого изложения фактов, она преподносилась сотрудниками Отделов агитации и пропаганды с точки зрения политических решений ЦК ВКП(б). События зарубежной действительности всячески «разъяснялись» рядовым гражданам в свете директив и постановлений ЦК [22].


Интересно, что наряду с обычными газетами уже в 20-е годы ХХ века выходили и фотогазеты, которые можно было рассматривать и представлявшие собой весьма информативный источник для тогдашних малограмотных людей. Фотогазета «Трудовая правда». №7. 1-15 февраля 1928 г.

Итак, проанализировав деятельность партийных организации Пензенского региона по информированию населения о жизни за рубежом в 1920-1940-х гг., можно сделать следующие выводы:

- на первых этапах становления советского государства в осуществлении политики информировании граждан о жизни за рубежом – то есть при подаче сравнительной информации, информирующую функцию выполняли, в основном, не сами СМИ, а партийные работники, выезжавшие с лекциями в деревню и на предприятия, так как, во-первых, население в подавляющем большинстве было неграмотным, и газетные статьи людям были недоступны, во-вторых, из-за того, что в начале своего становления сеть газет оказалась в состоянии кризиса и не могла качественно выполнять функцию информирования.

- даже в самый демократичный для прессы период 1921-1928-х гг. советские газеты уже были несвободны в освещении зарубежной действительности. Буквально с первых лет существования советского государства СМИ в информировании о зарубежных событиях были вынуждены руководствоваться решениями руководства партии. То есть наблюдался рост критической массы недостоверной информации. Нельзя было давать и противоречивую информацию. А то в одном номере «Правды» Тухачевский был родом из крестьян, а через три месяца, после ареста – стал сыном помещика!

- в информировании о фактах зарубежной действительности структурами ВКП (б) был выработан следующий алгоритм: сначала информация о событиях за пределами СССР обрабатывалась партийным руководством, а потом уже преподносилась в нужном свете колхозникам и рабочим, то есть, получить достоверную сравнительную информацию его гражданам было практически невозможно. В принципе в охранительных целях это было даже неплохо. Нет сравнения – нет «дурных мыслей». Но плохо было то, что утверждалось, например, что «мировая революция близка», но почему-то она все никак не происходила, что в США голод, но революция там тоже никак не начиналась, что «фашизм в Германии помогает делу пролетарской революции» (!), но только и там она опять-таки не начиналась. В то же время многие советские граждане и оказывались на Западе, и контактировали с западными специалистами, и видели там совершенно другое, естественно, это информация тоже расходилась, хотя и через узкие слои населения. Тем не менее, все это медленно, но верно подрывало доверие масс к информации советских СМИ. К чему все это привело в итоге общеизвестно.

Источники:
1.Грабельников А.А. Массовая информация в Росси: от первой газеты до информационного общества: дис…. д-ра ист. наук. М., 2001. С. 73.
2. Гурьев А. Как закалялся агитпроп: Система государственной идеологической обработки населения в первые годы НЭПа. // [СПб.] 2010 г. URL: http://guryevandrey.narod.ru/Agitprop/6chapter.htm
3. Митволь О.Л. Формирование и реализация информационной политики в СССР и Российской Федерации (1917-1999): дис…. д-ра ист. наук. М., 2004. С. 65.
4. О взаимоотношениях между парткомитетами и редакциями газет. Приложение к пункту №6 протокола №91 Заседания Оргбюро ЦК от 2.2.1923. // ГАПО (Государственный архив Пензенской области). Ф.36. Д.593. Л.12.
5.ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.384. Л.30.
6.ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.386. Л.202.
7.ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.384. Л.28.
8.ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.732. Л.49, Д.950, Л.14.
9.ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.1427. Л.53.
10. ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.389. Л.24.
11. ГАПО. Ф.37.Оп.1. Д.596. Л.54.
12. Грабельников А.А. Массовая информация в России: от первой газеты до информационного общества: дис…. д-ра ист. наук. М., 2001. C.73-74.
13. Там же. Л.74.
14. ГАПО. Ф.37.Оп.1. Д.348. Л.6.
15. ГАПО. Ф.36.Оп.1. Д.411.Л.12.
16. ГАПО. Ф.36.Оп.1.Д.593.Л.83.
17. ГАПО. Ф.36.Оп.1.Д.1653.Л.57.
18. ГАПО. Ф.148.Оп.1.Д.105.Л.73.
19. ГАПО. Ф36.Оп.1.Д.1727.Л.1.
20. Резолюция по докладу Пензенского П/Отдела печати Губкома ВКП(б). ГАПО. Ф.36.Оп.1.Д.1162.Л.176.
21.ГАПО. Ф.148.Оп.1.Д.291.Л.55, Л.58.
22.ГАПО. Ф.148.Оп.1.Д.105.Л.70.
Автор: Светлана Тимошина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 215

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Uncle Lee 12 января 2017 06:42
    Маленькая ложь порождают большую. Большая ложь порождает неверие. А неверие порождает равнодушие и апатию.
    А там и до ненависти недалеко.
    1. Венд 12 января 2017 11:03
      Ни одна страна в мире не может обойтись без пропаганды. Это нормально. Тут дело не во лжи.
      1. potroshenko 12 января 2017 12:40
        Цитата: Венд
        Ни одна страна в мире не может обойтись без пропаганды.

        Скорее ни один правящий класс не может обойтись без пропаганды "электората".
        1. Венд 12 января 2017 14:52
          Цитата: potroshenko
          Цитата: Венд
          Ни одна страна в мире не может обойтись без пропаганды.

          Скорее ни один правящий класс не может обойтись без пропаганды "электората".

          А когда в мировой истории не было правящего класса?
          1. potroshenko 12 января 2017 15:10
            Цитата: Венд
            А когда в мировой истории не было правящего класса?

            Всегда был.
            Хотел сказать, что простым людям позволительно наплевать на попытки манипулировать их мнениями и действиями.
    2. Котище 12 января 2017 18:46
      Прочитал статью!
      Возникло несколько вопросов. А так ли плоха "общенациональная идея". Смотря через призму почти века, можно сделать вывод, что нет! Тогда в чем должна быть "идея"!? Целого государства! Вопрос?
      Между тем СССР проводя свою пропаганду решал многие сопутствующие проблемы. Массы должны уметь читать пропаганду, проблему решают, компанией по борьбе с безграмотностью, создают библиотеки, школы, рабфаки, ремесленные училища.
      И др.
      С уважением, Котище.
  2. кеп 12 января 2017 07:31
    К чему все это привело в итоге общеизвестно.

    Это из статьи.
    К чему привело полное отсутствие идеологии,видно уже сейчас.Коммунисты немалого добились в становлении страны и воспитании патриотов,начиная с 60-х "элита" сгнила сверху и народ здесь абсолютно не причем.Руководить массами или дано (И.Сталин), или не дано (Горбачев). Роль личности в государственном строительстве нельзя преуменьшать. То что "государство это мы " чистая утопия.
    Это моё личное мнение. hi
    1. kalibr 12 января 2017 07:51
      Вы статью Г.В. Плеханова "Роль личности в истории" прочитайте. Ее не давали даже в курсе истории КПСС в советских вузах, но найти и прочитать можно было. Ну, а сейчас "опен Истернет" и все. Дополнит Ваше личное мнение.
      1. кеп 12 января 2017 07:54
        Цитата: kalibr
        Вы статью Г.В. Плеханова "Роль личности в истории" прочитайте. Ее не давали даже в курсе истории КПСС в советских вузах, но найти и прочитать можно было. Ну, а сейчас "опен Истернет" и все. Дополнит Ваше личное мнение.


        Трудно не согласиться с Вами.Перечитаю обязательно.Но не думаю, что смысл который я вкладывал комментируя текст,полностью совпадет с версией Плеханова.
        Р.S. Прошло столько времени после революции,почти сто лет.Коллективизация,индустриализация,Великая отечественная война,освоение космоса,кукурузное царство,перестройка,мир, дружба, жвачка.
        Я конечно не Плеханов, я просто "держусь"(с),если не сказать больше. hi
        1. kalibr 12 января 2017 08:13
          А я и не стараюсь Вас в чем-то убедить или переубедить. Просто чем не больше узнаешь, тем богаче делаешься. Вот недавно писал статью про... револьвер. Вроде бы многое о нем знал. Но... нашел к теме прямо-таки удивительные дополнения о которых до этого ни у кого не читал. Везде верхняя планка 1892 год, а тут она опустилась до 1862... Согласитесь это и интересно, и поучительно. Кто знает к каким выводам Вы придете после этой статьи. В любом случае хуже не будет.
          1. кеп 12 января 2017 08:43
            Цитата: kalibr
            Согласитесь это и интересно, и поучительно. Кто знает к каким выводам Вы придете после этой статьи. В любом случае хуже не будет.


            Еще раз согласен с Вами.Просто день согласия.
            Эту работу я читал в библиотеке своей "бурсы" от которой получил нагрудный знак который Вы видите на моём "нике".Было это давно,а точнее 35 лет назад.
            Очень нравится Ваше изложение и стиль подачи материала по оружию.Сам не являюсь коллекционером,но Сайга 410 греет душу по сей день.С 17 лет в погонах.Вы прекрасно понимаете что я имел ввиду говоря о личности+ идеологии.У меня устойчивое состояние готовности выступить на защиту Родины,воспитанное счастливым детством,юностью в погонах и семьей с внуками.Печально то,что сейчас происходит с подрастающим поколением,брошенным на произвол корпораций.Своим внукам я бы желал моего советского детсва,с Артеком и Дворцами пионеров в каждом российском городе.
            Вот как то так. hi
            1. Жерар Русильонский 12 января 2017 10:33
              Своим внукам я бы желал моего советского детсва,с Артеком и Дворцами пионеров в каждом российском городе.

              Оно им надо? Попробуйте оторвать внуков от компьютера а детей от чешского пива , много интересного узнаете и про Артек и про совок. У нас все дети играли на пианине. Пригодилось? А сколько было мук
              1. кеп 12 января 2017 10:44
                Alexander! на "пионине" играю без всяких мук.Пригодилось.Дочка играет на инструментах,поет, но в моё время всё это было достижимо бесплатно hi Вам не понять,а может и не надо.
                1. Жерар Русильонский 12 января 2017 11:13
                  но в моё время всё это было достижимо бесплатно
                  Ничего бесплатного не было. Если вам что то дали, значит кому то недоплатили, у кого то забрали и дали вам. Вы просто оказались ближе к кормушке.
                  Сейчас , если вы более активны , у вас и возможности больше , вы не зависите от тех кто занимается распределением.
                  1. дядя Мурзик 12 января 2017 11:29
                    Жерар Русильонский вы по ходу еще одна жертва ЕГ!было бесплатное образование,медицина,бесплатные путевки и квартиры!и кто хотел тот работал и зарабатывал!
                    1. Жерар Русильонский 12 января 2017 15:35
                      было бесплатное образование,медицина,бесплатные путевки и квартиры!

                      То есть квартиры строили и путёвки покупали непонятно на какие чудом возникшие из ниоткуда деньги. Разочарую вас. Вначале эти деньги изымали у того же народа, перераспределяя их в некие фонды, а уж фондами распоряжался исполком или партком по своему собственному усмотрению. Когда моя теща, жившая в бараке и отстоявшая не один год в очереди пришла разбираться в исполком местный председатель так и сказал "а у меня дочь без квартиры", имея в виду что вначале он обеспечит хатами свою многочисленную родню. Вот так "давали" квартиры. И поехала теща за правдой в Москву. Там прошла все кабинеты и проверки. И получила таки с большим скрипом. Остальные до сих пор в бараках обитают, вот такая была "справедливость".
                    2. JS20 12 января 2017 23:58
                      Цитата: дядя Мурзик
                      было бесплатное образование,медицина,бесплатные путевки и квартиры

                      Квартиры были съемные. У государства. Мы работали, нам недоплачивали, потом СЕБЕ строили квартиры. И сдавали их нам.
                      Зашибись бизнес.
                      Такое образование, какое было в СССР, оно и копейки не стоило. А при Джугашвили оно даже в старших классах школы и вовсе, вопреки Конституции, было платным.
                      Кстати, учитилей тоже содержали на наши кровные.
                      Также, как врачей. Кстати, элита нашей "бесплатной медициной" не пользовалась. У нее была своя "бесплатная медицина". Совершенно не нашего уровня.
                      Здесь же надо отметить, что вследствие "плинтусного" уровня образования в СССР, примерно такого же уровня была и "бесплатная медицина".
                      "Бесплатные путевки", это тоже прикол. На наши денежки строили СЕБЕ здравницы. А потом, правильным людям за не очень дорого продавали туда путевки. А неправильным людям, не продавали. Поэтому неправильные люди перекупали эти путевки у правильных людей задорого. Вот такой вот был бизнес.
                      Вот, полюбуйтесь на позицию флагмана в международной рейтинге ВУЗов за 2016г. (188-189 место). Каких только ВУЗов, из каких только стран нет выше него.

                      Цитата: дядя Мурзик
                      еще одна жертва ЕГ!

                      "Жертвы ЕГЭ" может быть хотя бы что-то знают. В отличие от жерт "советского образования".
                      1. Комментарий был удален.
                  2. кеп 12 января 2017 11:49
                    Цитата: Жерар Русильонский
                    Ничего бесплатного не было. Если вам что то дали, значит кому то недоплатили, у кого то забрали и дали вам. Вы просто оказались ближе к кормушке.


                    Кормушка конечно была.Куда без неё. Папа слесарь( в то время когда я учился в музыкальной школе),мама секретарь.Репрессированный дед(куда без него,"дважды кавалер Георгия" по протоколу НКВД) и бабушка без пенсии(враг народа),и за всё безобразие 5 рублей в месяц,при зарплате только отца 120 рублей,и матери 90 р.Пенсии деда (за ВОВ) 40 рублей.Включите мозг и скажите,за что я люблю советскую власть.Булка хлеба (белого) стоила 20 копеек. hi Вывод я делаю один,Вы не жили сознательной жизнью в СССР. Да ! ещё к сказанному, толку от Вас в стране,если Вы в ней живете(большой вопрос) не будет никакого. hi
                    1. Жерар Русильонский 12 января 2017 15:40
                      .Включите мозг и скажите,за что я люблю советскую власть.Булка хлеба (белого) стоила 20 копеек

                      За что , действительно. За то что перебивались с хлеба на воду?
                    2. JS20 13 января 2017 00:13
                      Цитата: кеп
                      и за всё безобразие 5 рублей в месяц,при зарплате только отца 120 рублей,и матери 90 р.Пенсии деда (за ВОВ) 40 рублей.Включите мозг и скажите,за что я люблю советскую власть.Булка хлеба (белого) стоила 20 копеек. hi Вывод я делаю один,Вы не жили сознательной жизнью в СССР. Да ! ещё к сказанному, толку от Вас в стране,если Вы в ней живете(большой вопрос) не будет никакого.

                      1. Вы забываете, что это была НЕ ВАША собственность. И за "кривое поведение" вас из этих хором попросили бы при помощи колена. В 24 часа.
                      2. 120 руб в это примерно 22500 сейчас. 90 руб - 16900 руб, 40 руб - 7500 руб.
                      Если вы посмотрите по "корзине", а не только по некоторым товарам.
                      Не так уж густо.
                      3. 20 коп это 37,5 руб. Не так уж и дешево.
                      К тому же вы забываете, так хорошо СССР жил крайне недолго, во время первого скачка цен на нефть, порядка 15 лет.

                      До этого момента в СССР население жило впроголодь, однако вы этого скорее всего не застали.
                  3. Александр Грин 13 января 2017 00:39
                    В СССР бесплатные возможности научиться всему были у всех, талантливым и способным помогали отдельно, а сейчас такие возможности есть только у тех, у кого есть деньги.
                    1. Жерар Русильонский 13 января 2017 08:36
                      а сейчас такие возможности есть только у тех, у кого есть деньги.
                      А сейчас есть какие угодно обучающие компьютерные программы, любые книги, которые можно просто скачать бесплатно, и учитесь на здоровье.
                      1. ruskih 13 января 2017 09:43
                        Это хорошо, если человек сам может учиться по обучающей программе, но к сожалению многим это не дано от природы. Только живое общение учитель - ученик.
                      2. JS20 13 января 2017 12:22
                        Цитата: ruskih
                        но к сожалению многим это не дано от природы. Только живое общение учитель - ученик.

                        Толка от такого "ученика" уже не будет. Его и учить-то не стоит. Кроме некоторых специфических сфер.
                      3. Александр Грин 13 января 2017 20:40
                        И чему научат ваши компьютерные программы? Добро, любовь к людям, к живому миру, понимание Родины приходит только через настоящего учителя.
                    2. JS20 13 января 2017 12:20
                      Цитата: Александр Грин
                      В СССР бесплатные возможности научиться всему были у всех

                      У меня простой вопрос, кто в СССР мог научить "всему"? Откуда среди кучи академиков и не побоюсь этого слова, членов (корреспондентов), а также профессоров, нашлись бы такие люди, которые могли бы чему-то обучить?
                      Деградация образования, это такой процесс, когда и наставников-то нет. А в СССР, с его закрытостью и оторванностью от мировой науки, все именно так и было. Во всех сферах "варились в собственном и уже очень несвежем соку". С известными плачевными результатами.
                      Хорошо хоть немцы-контрактники после войны чему-то подучили и неслабую кучу изделий для СССР сделали. Но это было еще в 40-е годы. И этого задела надолго не хватило.
                      1. Александр Грин 13 января 2017 20:42
                        Коллега, давайте не будем говорить о деградации образования в СССР... Уж, как оно сегодня деградировало!!! Ни с чем не сравнить.
                      2. JS20 14 января 2017 00:27
                        Цитата: Александр Грин
                        Добро, любовь к людям, к живому миру, понимание Родины

                        Вот это все вместе называется чушь. Вместе с "пониманием Родины".
                      3. JS20 14 января 2017 00:29
                        Цитата: Александр Грин
                        Уж, как оно сегодня деградировало

                        А причем здесь "сегодня"? Мы говорим о вопиющей деградации образования при большевиках. Зачем стреки переводить?
                2. Котище 12 января 2017 11:53
                  Я видимо родился позже, закончил музыкальную школу по классу баяна! wassat
                  По мнению матушки "учись играть Владик. Пойдешь в армию попадешь музроту. Лучше чем с автоматом бегать". crying
                  5 лет утром, либо вечером через Кабацкую гору туда и обратно. Стал Владик "баянистом"? wink
                  "ШИШ ВАМ"!!!
                  Стал Владик подполковником внутренней службы, с коллекцией баянов и гармоней на полке за камином! soldier
                  Благодарен музыкальной школе, в одном помогла выработать, неимоверную трудоспособность и самодисциплину. + возможность "забабахать" матершинную "мамочку"(частушки) на празднике! yes
                  Р.s. это удоаольствие моей семье стоило 25 рублей в месяц.
                  1. кеп 12 января 2017 12:16
                    Цитата: Котище
                    Я видимо родился позже, закончил музыкальную школу по классу баяна! wassat
                    По мнению матушки "учись играть Владик. Пойдешь в армию попадешь музроту. Лучше чем с автоматом бегать". crying
                    5 лет утром, либо вечером через Кабацкую гору туда и обратно. Стал Владик "баянистом"? wink
                    "ШИШ ВАМ"!!!
                    Стал Владик подполковником внутренней службы, с коллекцией баянов и гармоней на полке за камином! soldier
                    Благодарен музыкальной школе, в одном помогла выработать, неимоверную трудоспособность и самодисциплину. + возможность "забабахать" матершинную "мамочку"(частушки) на празднике! yes
                    Р.s. это удоаольствие моей семье стоило 25 рублей в месяц.


                    Владислав просто за компанию drinks
              2. дядя Мурзик 12 января 2017 11:16
                да достижения пить чешское пиво,лучше пусть спортом бы занимались как во времена СССР!и кстати пиво было на порядок лучше чем сейчас в основном одна химия!
                1. Жерар Русильонский 13 января 2017 08:39
                  !и кстати пиво было на порядок лучше чем сейчас в основном одна химия!

                  Пейте живое. Дороже в 3 раза но можно найти неплохое
                  Всевозможных спорт клубов сейчас, мама дорогая! Даже на коне можно поскакать
                2. JS20 14 января 2017 17:41
                  Цитата: дядя Мурзик
                  и кстати пиво было на порядок лучше чем сейчас в основном одна химия!

                  Пейте бельгийское. Не прогадаете.
            2. kalibr 12 января 2017 12:45
              Цитата: кеп
              Печально то,что сейчас происходит с подрастающим поколением,брошенным на произвол корпораций.

              А вот Вы знаете, не такие уж они и несчастные! Все время с 1982 года работаю со студентами, иногда и с детьми... и как и у Вас у многих, очень у многих было счастливое детство (и есть!). И почему бы им не любить свою страну в которой у них "все есть" или почти все. Понятно, что нет яхт как у Абрамовича, но и у Вас не было такой в СССР. А так... Вон стоят машины наших студентов - их много. Очень многие ездят на заработки за границу и живут припеваючи. И их все устраивает, или почти все. Так что не надо о сегодняшней молодежи с высока. У каждой эпохи свой мир, свои достоинства, свои недостатки, свое счастье. А дворцы пионеров... они сейчас стоят и полны детей и многие кружки бесплатны. А за "музыку" и в СССР надо было платить. Я платил за дочь, например, за музыкальную школу.
              1. кеп 12 января 2017 12:59
                Цитата: kalibr
                Цитата: кеп
                Печально то,что сейчас происходит с подрастающим поколением,брошенным на произвол корпораций.

                А вот Вы знаете, не такие уж они и несчастные! Все время с 1982 года работаю со студентами, иногда и с детьми... и как и у Вас у многих, очень у многих было счастливое детство (и есть!). И почему бы им не любить свою страну в которой у них "все есть" или почти все. Понятно, что нет яхт как у Абрамовича, но и у Вас не было такой в СССР. А так... Вон стоят машины наших студентов - их много. Очень многие ездят на заработки за границу и живут припеваючи. И их все устраивает, или почти все. Так что не надо о сегодняшней молодежи с высока. У каждой эпохи свой мир, свои достоинства, свои недостатки, свое счастье. А дворцы пионеров... они сейчас стоят и полны детей и многие кружки бесплатны. А за "музыку" и в СССР надо было платить. Я платил за дочь, например, за музыкальную школу.


                Очень Вы меня порадовали.Выкладки не поспоришь.Чтож-....поживем увидим hi История хоть и женского рода,но проституткой никогда не была.
                Так же как и не была наукой.
                1. kalibr 12 января 2017 17:05
                  Только что вернулся с экзамена, где рассказал про наш диалог. Тут же мои студиозы полезли в айфоны, начали читать Вас, читать меня. "Мне мама говорила, что все было лучше!", "У меня папа на сейчас ругается...", "А у нас о том времени говорят тихий ужас! Мама ходила в заштопанных колготках"... И это только часть высказываний... Дальше "Нет денег - поезжай в Америку полы мыть!", "Лесорубом в Канаду, раз здесь не можешь!", "Они, то есть старые - дети своего века, им недоступно понимание сегодня! (извините В.О., к Вам это не относится, но таких много!)!" - это второй поток ответов. Третий: "Социализм -
                  то сейчас! От каждого по способностям, каждому по труду!". Это самые показательные...Спросил: "Кто-нибудь чувствует себя несчастным!" В ответ дружный смех. Вот Вам молодежь. Студенческая. Так что про деревья выше и яблоки слаще - это правильно. И еще про мораль... когда не стоит, мораль всегда на высоте! Все в американских джинсах, стиль кэжл, с собой бутылочки с йогуртом, яблочки... "это здоровье". Так что... неплохо они живут, неплохо!
        2. ротмистр 12 января 2017 13:37
          Эх жаль, что не было КПСС во времена нашествия Батыя.
          1. Александр Грин 13 января 2017 00:43
            Во времена Батыя была православная церковь, но она не справилась с задачей объединения. А вот ВКП(б) во время нашествия Гитлера справилась. Это о чем-то говорит...
            1. Жерар Русильонский 13 января 2017 08:46
              А вот ВКП(б) во время нашествия Гитлера справилась

              Еще одно такое ВКП б и от народа ничего не останется. Комиссары бежали впереди брошенных ими полков
              1. Александр Грин 13 января 2017 20:48
                Вот уж не свисти дружок. Поищите в интернете информацию по комиссарам, кто как погиб во время войны. Дивизионные, корпусные, бригадные, полковые, батальонные комиссары, политруки всех уровней в плен не сдавались. Почитайте, там по каждому записано: застрелился, погиб в бою, умер от ран.
                1. Александр Грин 14 января 2017 00:07
                  Цитата: Жерар Русильонский
                  Комиссары бежали впереди брошенных ими полков

                  Чтобы не быть голословным загляните по ссылке
                  http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
                  там приведен мартиролог на 96 бригадных комиссаров. Может после этого вам будет стыдно за свои слова.
                2. JS20 14 января 2017 00:39
                  Цитата: Александр Грин
                  Дивизионные, корпусные, бригадные, полковые, батальонные комиссары, политруки всех уровней в плен не сдавались.

                  Начальником организационно-пропагандистского отдела Русской народной национальной армии (РННА) был бывший бригадный комиссар РККА Жиленков Г.Н. Повешен во дворе Бутырской тюрьмы.
                  1. Александр Грин 14 января 2017 16:18
                    Цитата: JS20
                    Начальником организационно-пропагандистского отдела Русской народной национальной армии (РННА) был бывший бригадный комиссар РККА Жиленков Г.Н. Повешен во дворе Бутырской тюрьмы.

                    В семье не без урода. Его, к сожалению, не дочистили в 1937-38 г.г.
                    1. JS20 14 января 2017 17:54
                      Цитата: Александр Грин
                      В семье не без урода. Его, к сожалению, не дочистили в 1937-38 г.г.

                      Та еще "семейка" была. Большевистская. Уж чего-чего, а уродов там хватало.
                      1. Александр Грин 14 января 2017 18:24
                        Слава богу - вы уехали.
                      2. JS20 14 января 2017 23:42
                        Цитата: Александр Грин
                        Слава богу - вы уехали.

                        Мне вообще-то Украина до лампочки. Но ей с вами явно не повезло. Учитывая ваше "пещерное мировоззрение".
                      3. kalibr 17 января 2017 16:05
                        Пусть поинтересуется какой интересный предмет нашли у пламенного революционера и коммуниста Ягоды, и про мужеложские наклонности Ежова. Что-то много как наверху таких оказалось...
  3. parusnik 12 января 2017 08:05
    Было так и что..Как буд-то в Европе была сплошная демократия..в этот период..В этот период с 1921-1940 во многих странах устанавливались фашистские и профашистские диктатуры и там со свободой прессы было не айс..
    В то же время многие советские граждане и оказывались на Западе, и контактировали с западными специалистами, и видели там совершенно другое
    ..Ага их по рабочим кварталам водили, показывали счастливую изнанку жизни.. wink
    1. kalibr 12 января 2017 08:16
      Вот именно, что видели они не рабочие кварталы (где кстати, было не так и плохо),а совсем другую жизнь и... рассказывали в своем кругу совсем не про рабочих! Вы разве не знаете, как любят люди пользоваться малейшим преимуществом над другими. Хлебом не корми. Жаль, что Вы сами не можете почитать те же правдистские фельетоны и вообще материалы наших газет.
      1. Александр Грин 13 января 2017 00:50
        Да-а, сегодня мечта не работать, а жить припеваючи у некоторых сбылась, и они живут очень шикарно, "как на Западе". Только вот почему-то это удалось не всем, большинству населения бывших республик СССР приходится вкалывать за гроши. И им не до жиру - быть бы живым.
        1. kalibr 15 января 2017 09:32
          А надо ВСЕМ ПОРОВНУ, да? Иные плевка не стоят, а им... как и мне? Это с какой радости? Нет уж - "индейскую избу таким"! Удел лузеров, знаете ли. Удел тех, кто идет в ногу не со временем, а против него.
          1. Александр Грин 15 января 2017 16:09
            Цитата: kalibr
            А надо ВСЕМ ПОРОВНУ, да? Иные плевка не стоят, а им... как и мне? Это с какой радости? Нет уж - "индейскую избу таким"!


            Не поровну, а по труду. И, коллега, не слишком ли вы себя высоко цените?
            1. kalibr 15 января 2017 19:37
              "Мало знать себе цену. Надо чтобы тебе ее еще и дали!" Хорошее правило, не так ли? Так вот мне дали. Поэтому и ценю!
              1. Александр Грин 16 января 2017 20:58
                За сколько же вас купили?
                1. kalibr 17 января 2017 16:01
                  Зайдите на сайт РГНФ - посмотрите, наберите в Гугл - "все книги Шпаковского В.О." Может быть и придет понимание.
                  1. Александр Грин 18 января 2017 00:00
                    Спасибо, посмотрел. К сожалению из аннотаций вашу позицию я не уяснил, но могу сказать одно: некоторые названия, типа "Если бы Гитлер взял Москву", настораживают и вызывают неприятные эмоции. Удалось полностью ознакомиться только с книгой о самоделках. Вещь стоящая. Вот и продолжали бы работать в этом же духе. Зачем вы троллей стали поддерживать? Чем вас Советская власть обидела?
  4. Dekabrist 12 января 2017 08:43
    Очередной пример "исторического труда". Человек сделал ОТКРЫТИЕ! Советские газеты были несвободны оказывается. Конечно была. Газеты, как и любые СМИ свободными не могут быть в принципе. Про свободу слова - это сказки для хомячков. И про отсутствие цензуры - тоже. Просто она меняет формы, в зависимости от ситуации.
    От чего "свободны" нынешние СМИ, так это от каких то морально-этических тормозов. Цель оправдывает средства. В остальном - полная зависимость от владельца. Вот в рамках достижения цели, с которой владелец содержит хоть желтую газетенку, хоть глянцевый журнал, хоть радиостанцию, телеканал, они и свободны. И не более. Так в чем разница? И в чем прогресс. В том потоке мути,который льется из СМИ? Кстати, исторической мути тоже.
    По поводу автора сего научного открытия хочу сказать, что она счастливый человек. Заниматься такими "историческими исследованиями", да еще деньги за это получать... Что тут скажешь.
    1. kalibr 12 января 2017 09:17
      Виктор, Вы написали не подумав. Свобода свободе рознь. Речь идет об открытом контроле партии над прессой. Провозглашенном! То есть кто что контролирует, тот за то и отвечает перед... народом. Не газеты, получается, врут, а врет партия через газеты! Вот это была ошибка. Контролировать СМИ можно... по разному. Вот поток мути льется... а президент разводит руками. У нас свобода слова! Ну и в итоге результат - 91 год! "!Про свободу слова - это сказки для хомячков" Кстати, в статье есть это. Вы просто поторопились прочитать и "припечатать". Не учитесь у Мурзика, Виктор, Вам это не идет. И опять же... не пишите не зная. Доцент за исследования не получает ничего. Только за часы.
      1. Dekabrist 12 января 2017 09:59
        Ладно, предположим, я ошибся. В чем тогда идея статьи. Показать на историческом примере к чему приводит вранье через газеты и предостеречь от повторения ошибок, так как современные продажные СМИ и их владельцы,идут тем же порочным путем и способствуют регресу общества, который приведет к краху?
        Если это так, я тут же дезавуирую свой комментарий и принесу извиненя.
        1. дядя Мурзик 12 января 2017 10:29
          Dekabrist вы главное не учитесь у славки шпаковского не раз пойманного на откровенных фантазиях!по ходу славка взял женский псевдоним!
          1. Dekabrist 12 января 2017 10:41
            Не учится чему? Быть пойманым или фантазиям?
            1. дядя Мурзик 12 января 2017 10:57
              Dekabrist пойманного на лжи!славку не так давно натыкал носом Николай С. на отсутствие источников!я его натыкал в бредовой статье "наркомания в СССР в 20-30г", так источников и не увидел кроме словесного поноса! hi
              1. kalibr 12 января 2017 12:00
                А трусливый Мурзик нарисовался? Что Вы такой трусливый,а?
                Спрашиваю - представьтесь в личке, это прилично, когда общаешься с человеком. Молчок!
                Спрашиваю, где был в 91-93, из какой землянки партизанского отряда "Слава Сталину!" строчишь? Молчок!

                Спрашиваю, Вы обвиняете в плагиате незнакомых Вам людей? Молчок!

                Вы чего так меня боитесь, что аж тестикулы звенят? Вы понимаете, что ведь это все люди читают. И делают выводы, что трусливые люди защищают этот отживший свое строй, очень трусливые. И про источники про наркоманию я уже устал Вас носом тыкать. Открываете статью про пьянство в 20-е годы ссылка №16. Каждый, кто это читает может найти эту статью через поисковик, найти сноску по номеру и прочитать.

                Вот чтобы Вам не трудиться,да и никому другому: 16. См. подробнее: Шоломович С.А. Отсчет о диспансерной борьбе с наркотизмом в Москве // Вопросы истории. Вып.1. М., 1926 г. С.71-86.; Белоусова М.Т. Кокаинизм по материалам судебно-психиатрической экспертизы // Преступление и преступность. Вып.1. М., 1926 год. С.99. В этой же работе Белоусова М.Т. указывает, что среди кокаинистов доля рабочих в середине 20-ых годов составляла 10,7%. Там же. С.98). Это Вы что так и не сумели найти?

                Теперь так: в вузе обычно даже "технарей" учат логике. Спор ведется так: тезис - антитезис.

                Соответственно: доказательство - контрдоказательство.

                Мои доказательства Вы видите. Их все видят! Где Ваши? Вы "академиев" не кончали? Ну, так не поздно сейчас поучиться! Но как все-таки быть с Вашими доказательствами?

                Понимаете, какие о Вас люди сделают выводы?

                Понятно, что с охранника, кем Вы представились в личке какой спрос, но все же...
                1. дядя Мурзик 12 января 2017 14:45
                  общаться с вами считаю ниже своего достоинства!а вот что вы опять лжете, вот выдержка из работы Белоусова М.Т. Кокаинизм по материалам судебно-психиатрической экспертизы // Преступление и преступность. Вып.1. М., 1926 год. С.99Белоусова М.Т. Распространение потребления морфия во многом было обусловлено мировой и гражданской войнами. Чем ближе был под рукой шприц и морфий, тем легче было стать морфинистом. Чем больше в окружении было морфинистов, тем легче было им стать. Врачебная и военная профессии в исследуемый период этому особенно благо­приятствовали. К примеру, по данным Военно-Медицинской Академии (куда сво­бодно принимали гражданских лиц) из 42 больных, прошедших через клинику в 1919-1922 гг., было 5 женщин и 37 мужчин. Из них: врачей - 6, медицинских сестер - 2, фельдшеров - 11, санитар - 1, студентов медиков - 4, жена врача - 1, офицеров - 8, матросов - 4, солдат - 9, агроном - 1, адвокат - 1. То есть мы видим, что больше половины морфини­стов было из медицинской среды. Как писал доктор В.А. Горовой-Шалтан: "Из, по меньшей мере, десятка медицинских учреждений, в которых мне приходилось рабо­тать в годы войны и последнее время, я не помню ни одного, где я не сталкивался бы с морфинистами из числа персонала". Он же описывал следующий случай. Офицер с фронта попал в лазарет, где из 6 медицинских сестер 4 были морфинистками"за три года 42 человека,так какая наркомания какие проблемы?не знаю зачем вы вводите людей в заблуждения опять только в ваших фантазиях!а как пенсионеру по линии МВД работа охранника меня вполне устраивает! lol
                2. дядя Мурзик 12 января 2017 15:03
                  . "В этой же работе Белоусова М.Т. указывает, что среди кокаинистов доля рабочих в середине 20-ых годов составляла 10,7%, то есть наркоманом был каждый 10-ый"ВЫ опять лжете и манипулируете!а сколько кокаинистов было в России? "Число употреблявших было внушительным. Там же, в Пензе, в психиатрической лечебнице в 1922 году приняли на лечение 11 мужчин и три женщин, все морфинисты «со стажем». В лечебницу они попадали в чрезвычайно тяжелом состоянии, многие там же и умирали. В частности, эти три женщины умерли."ну да на 100000 Пензу 11 наркоманов в 1922г, а в 1923 аж шесть это много!и дает господину Шпаковскому судить о всей многомиллионной стране!" ну значит на 11 человек видимо быо один рабочий! laughing
                  1. Комментарий был удален.
                  2. kalibr 12 января 2017 17:36
                    Ну хоть чего-то я добился от Мурзилки. Я думал у нас в МВД люди храбрее должны быть. Но если уж у нас пошел профессиональный разговор, то это фотокопия диссертации, откуда все это и взято.

                    "ну значит на 11 человек видимо был один рабочий!" - Да! Но это по Пензе, за один год поступившие в психушку! И это морфинисты со стажем и среди них 1 рабочий.А сколько не поступило, как тот же Вертинский? Сколько пробовало кокаин, "баловалось", употребляло "втихаря" и не только кокаин и не обязательно морфий. До психушки не дошло? Так что реально цифры очень большие... Иначе бы водку не ввели!
                    1. Микадо 12 января 2017 21:13
                      Браво, Автор, Ваша партия перешла на новый уровень! laughing теперь обе стороны начинают серьезно работать по ссылкам! Так и до философского спора недалеко!
                      Вертинский во время ПМВ писал что-то вроде: "На смену алкоголю пришел кокаин. Сначала он продавался чистым, потом перемешанный пополам с зубным порошком.." Интересное время было среди "богемы" во время запрета спиртного!
                      1. kalibr 12 января 2017 21:22
                        Так ведь приходится поневоле! Начиная работать на сайте, я увидел какие материалы здесь публикуются. Это чисто журналистские материалы, на 100% скомпилированные, причем без ссылок. То есть ценность их была в том, кто каким слогом написал, и откуда чего "надрал". В лучшем случае кто-то называл см. сайт в Интернете. Пару раз я давал ссылки на источники когда статьи касались действительно исследований. Ссылки же место отнимают. И никто из читателей сайта по ним ничего искать не будет. Вы еще скажите - сделает запрос в архив. И счет получит, после чего его жена убьет! Да и не ищет никто. Интернет - единственное место. Но если человек хочет... почему бы и нет.
                    2. Александр Грин 13 января 2017 00:58
                      Интересно было бы узнать год защиты диссертации и список литературы на который опирался автор сего труда. По-моему это обыкновенный заказ разрушителей СССР.
                      1. kalibr 13 января 2017 20:50
                        Год 2002. СССР уже был разрушен! Список части литературы в копии странице ниже. Если это все прочитать - будет достаточно!
                    3. дядя Мурзик 13 января 2017 05:43
                      kalibr вот именно батенька,даже по вашей ссылки случаи наркомании были единичны,фактически проблемы с наркоманией и не было!в Вертинский был рабочий! belay что вы заездили на попе,сколько употребляла втихаря?вы пишите фактами а не предположениями!
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
        2. kalibr 12 января 2017 11:54


          А вот и с большим трудом, но вставилась страница с ссылкой. Приходится вот так хитрить. На один комментарий не "вешается". Это не для Вас, Виктор.

          Да, именно так. Мы сейчас во многом наступаем на те же самые грабли.
          Цитата: Dekabrist
          так как современные продажные СМИ и их владельцы,идут тем же порочным путем и способствуют регресу общества, который приведет к краху

          Опять же лучше не скажешь!
          1. Dekabrist 12 января 2017 12:28
            Ну что ж, если так, последую совету Байрона а не Бальзака и признаю ошибку. Попытка, пусть даже робкая и глубоко законспирированная, пригвоздить современных "акробатов ротационных машин" к позорному столбу того стоит.
            1. kalibr 12 января 2017 12:50
              Спасибо, хотя это и не принципиально, как Вы сами понимаете. Сейчас подготовлена моя с ней монография "Отравленное перо.Журналисты дореволюционной России против России, журналисты СССР - против СССР" и там на огромном фактическом материале будет показано, как с самыми благими целями журналисты разрушали... свою страну. Возможно это результат состояния души или еще что-то... Так вот она или выйдет или пойдет здесь частями. В любом случае я постараюсь, чтобы как можно больше людей с ее содержанием познакомились. Хватит наступать на одни и те же грабли.
          2. дядя Мурзик 13 января 2017 05:51
            kalibr ну и что эти ссылки говорят?вы опять передергиваете!что в России было мизерное количество людей употреблявшие наркотики,среди интеллигенции и богемы!а проблемы с наркоманией только в ваших снах да фантазиях! fool
            1. kalibr 13 января 2017 11:21
              Приведите общую цифру кокаинистов по России за 1926 год, (а еще анашистов, героинистов, морфинистов), и тогда посмотрим как "мало" их было! Каждый 10-ый кокаинист был рабочим!!!! Там для Вас выделено красным специально!
  5. дядя Мурзик 12 января 2017 10:50
    пропаганда всегда была и будет хоть на западе хоть на востоке,хоть в США хоть в РОССИИ!можно вспомнить сколько лжи вылета на Россию со времен Ивана Грозного!статья не о чем!!!!!!
  6. iury.vorgul 12 января 2017 10:54
    А то в одном номере «Правды» Тухачевский был родом из крестьян, а через три месяца, после ареста – стал сыном помещика!
    А ведь не соврали ни в чем. Действительно, у Тухачевского отец - помещик, мать - крестьянка.
  7. bbss 12 января 2017 11:26
    А хоть-бы и управляемая пресса. На мой взгляд наша пресса сильно страдала от необходимости публиковать в больших объемах материалы о партийной жизни.
  8. Микадо 12 января 2017 12:13
    Тем не менее, все это медленно, но верно подрывало доверие масс к информации советских СМИ.

    все-таки, подрывала не столько информация о западе, а больше, наверно, сам диссонанс о советской жизни между сообщаемым и реальностью на этапе позднего СССР. Так было всегда во всех странах. У французов во времена Наполеона был поговорка: "Врет, как бюллетень", названная в честь информационных донесений Наполеона.
    В статье хорошо показаны этапу становления местной прессы. Даже посылать людей, чтобы они в селах проводили "информчасы" - большое дело. Можно относиться по разному к коммунистической партии, но то, что в масштабах страны ей проводилась огромная разноплановая работа по повышению образовательного уровня, улучшению условий труда и даже санитарных условий - несомненно. Про помывочные пункты узнал впервые. hi
    как видите, главной ударной силой империализма тогда считалась Польша, как будто бы она и впрямь имела силы напасть на СССР

    имела. До прихода Гитлера к власти польская армия была гораздо сильнее немецкой. До начала строительства наших вооруженных сил во время первой пятилетки польская армия также была серьезным противником. В любом случае, правящие польские круги были наиболее агрессивно настроены по отношению к СССР из всех стран (еще - Финляндия), и Польша могла бы быть своеобразным "детонатором" войны, в которой на ее стороне против СССР могла бы образоваться коалиция. К сожалению, друзей в 20-е годы у нас было мало, наиболее лояльной к нам была Германия.
  9. vladimirvn 12 января 2017 12:33
    Статья как учебное пособие, для узких специалистов-политтехнологов. Для чего она здесь? Тот кто побывал на мясокомбинате колбасу не ест.
  10. kalibr 12 января 2017 13:09
    Цитата: Микадо
    польская армия была гораздо сильнее немецкой

    Экономика зато слабее советской. Людские ресурсы,да...И память была жива, как 1-ая конная стояла у Варшавы...
    Так что... гнилой бы это был запал -ха-ха!
    1. Микадо 12 января 2017 13:33
      но польского гонора хватило бы, чтобы его запалить! wink
      Широкорад писал, что даже некоторые финские деятели (я не проверял эту информацию) бредили "Великой Финляндией до Урала". А расчет, мне кажется, был, во многом, банальный - в случае войны вся Европа с нами. В принципе, во время финской войны Европа им и правда помогала - оружие, техника, добровольцы.
      В принципе, такой же сценарий вполне мог быть и с Польшей. Почему нет?
      1. Dekabrist 12 января 2017 14:17
        Несмотря на то, что Широкорада к историкам можно отнести с большой натяжкой, очень большой, тут он не соврал.
        Была такая идея - объединения близких финно-угорских народов, проживающих по побережью Балтийского моря, Восточной Карелии, Ингерманландии, на территориях северной Норвегии и Швеции; радикальная форма панфинланизма. Идея дискутировалась в среде финских ирредентистов с XIX века и выражала финскую версию европейского национализма (панфинланизма) ещё тогда, когда Финляндия территориально входила в состав Российской империи.
        Идея эта достаточно распространена. Великая Польша, Румыния, Армения, Великая Сербия, пантюркизм, Украина до Кавказа, даже Албания, и та в великие мостилась. И сейчас эти идеи бродят в умах воспаленных.
        1. Микадо 12 января 2017 14:38
          Была такая идея - объединения близких финно-угорских народов, проживающих по побережью Балтийского моря, Восточной Карелии, Ингерманландии, на территориях северной Норвегии и Швеции; радикальная форма панфинланизма.

          конгрессы финно-угорских народов проводят в Питере до сих пор, сам в конце прошлого марта подвозил от Кингисеппа до Ивангорода трех участников - студентов из Эстонии. В Карелии в начале 2000-х (сейчас - не знаю) тоже были общественные организации, вроде, даже с переездом в Финляндию помогали.
          И сейчас эти идеи бродят в умах воспаленных.

          да. Каждая страна-аутсайдер мечтает о былом или мнимом величии.
          1. Dekabrist 12 января 2017 15:52
            Вряд ли тут подходит термин "аутсайдер". Ведь я привел в пример далеко не всех. Как ни странно, но в Индии не забыли империю Великих Моголов, в Японии многие помнят идею "сферы совместного азиатского процветания". Бразилию некоторые бразильцы видят наследницей имперской мантии Португалии, Иран метит в региональные лидеры.
            Ну куда ж без США, которая строит фактически систему неофеодальной зависимости.
            «Империи никогда не умирают, если только их основания не выкорчеваны с корнем и не засыпаны солью. Их дух живет во многих поколениях как потомков господствующих, так и подчиненных народов. Они готовы вновь возродиться при первом удобном случае, как только геополитическое давление на них ослабнет, а порядки, провозглашенные вечными, окажутся хрупкими и обветшалыми». Это итальянский геополитический журнал "Лимес".
            Ну и не упомянуть Британию, Францию и Россию было бы несправедливо.
            А Вы говорите "аутсайдеры".
            1. Микадо 12 января 2017 16:06
              признаю, погорячился. Просто примеры притязаний аутсайдеров, приведенные Вами в сообщении выше, больше бросились в глаза (сразу вспоминается "Польша от можа до можа"). Фарс и аляповатость всегда больше бросается hi
  11. ruskih 12 января 2017 16:40
    Я всё чаще сталкиваюсь с тем, что не обращают внимание наши историки на психологию людей в разные временные отрезки, я не говорю про эпохи. Меняется мироощущение людей - меняются идеологии. В каждом временном отрезке есть своё преобладающее общественное настроение, что ли дух времени, объединявший абсолютно разных людей для определённой цели. Даже в этой статье автор не учитывает этого, получилось немного однобоко, т.е. оценка с позиций психологии сегодняшнего дня, а в то время мироощущение было другое, поэтому и информация подавалась и воспринималась по другому. Это мы уже попривыкли критически оценивать любую информацию, благо источников у нас сейчас достаточно.
    1. Dekabrist 12 января 2017 17:58
      О преобладании "критической оценки информации" сегодня я бы так уверенно не говорил. Примеров этому много, даже на сайте. Я бы сказал, что уже просматривается проблема отсутствия критической оценки информации.
      1. ruskih 12 января 2017 18:42
        Соглашусь с вами частично, я не говорю о преобладании критической оценки. На нашем сайте просто многие перестали писать, получать незаслуженно ведро помоев в ответ неприятно любому, оно им нужно?А были очень интересные и здравые комментарии. Поэтому всё относительно.
        1. Микадо 12 января 2017 21:01
          Многие из старожилов говорят, что сайт стал "не тот". Что поделаешь, за популярностью следует наплыв новых пользователей, качество падает. Многие откровенно невыдержанны, иным же ляпнуть абы что ура-патриотичное и получить свои плюсы.. И такие есть - на основной ветке, в новостях, в основном вокруг Украины - там наибольший наплыв. До раздела "история" добирается наименьшая часть посетителей сайта. Я для себя понял, что лучше отследить пару статей, чем обсуждать с пеной у рта каждую новость из дурдома. Плюс к определенным статьям подбирается определенная хорошая компания! drinks
          1. ruskih 12 января 2017 22:00
            Насчёт хорошей компании абсолютно согласна drinks А если она начнёт потихоньку увеличиваться я только за good
            1. дядя Мурзик 13 января 2017 05:58
              "Меня терзают смутные сомнения"одни и те же лица belay пора вам организовать уголок тихих игр с "историком" шпаковским lol
              1. ruskih 13 января 2017 10:10
                Доброе утро, уважаемый( не знаю вашего имени). Ваше лицо тоже из ""Меня терзают смутные сомнения"одни и те же лица" . Персонально для вас . Мы разные люди, у нас могут не совпадать, да и не совпадают взгляды на многие вещи, с тем же Вячеславом Олеговичем , НО общаться ведь можно, не получая оскорблений в ответ. Я очень дорожу грамотными комментариями, даже к этой статье сколько новой информации к размышлению и к поиску, а к статьям про Японию какие познавательные и интересные , живые комментарии, Ну нет у меня такой возможности путешествовать сейчас, а здесь действительно собираются люди с огромным жизненным опытом, мне очень интересно читать их комментарии. Здесь действительно "Тихий уголок" , Хотите быть задирой - да пожалуйста, а вот хама не приемлю. Это ваше право кем быть.
              2. Микадо 13 января 2017 10:31
                Мурзик, по Вам можно защищать кандидатскую по конфликтологии. Возникновение конфликта, его протекание, Ваш "богатый внутренний мир", выливающийся на нас.. В общем, отдельная статья. Только в журнале "Вокруг смеха". Смешить других - Ваше право.
                1. kalibr 13 января 2017 11:26
                  А Вы знаете, что один мой студент-магистр (а может и не один, этот хоть вслух сказал!) считают Мурзилкина моим виртуальным клоном, созданным для рекламы. Ну не может быть, говорит, нормальный человек таким глупым. Я ему - так нельзя, по правилам сайта. А он мне, "правила можно обойти". Долго пришлось объяснять, что ПРмен не имеет права нарушать правила!
                  1. Микадо 13 января 2017 11:28
                    Мурзик - Ваше альтер-эго? belay "Джекилл и Хайд"? laughing я вот тоже уже ловлю себя на мысли, что что-то нечисто good
                  2. Dekabrist 13 января 2017 22:51
                    Я пробовал обойти правила сайта. Спросил одного товарища, как он относится к пешему туризму. А мне - предупреждение за оскорбление. Круговая оборона!
  12. Alexey RA 12 января 2017 17:52
    Самая большая проблема советской довоенной пропаганды - это её не то что оторванность, а прямая противоположность проводимой в жизнь стратегии будущей большой войны. Вся страна готовтися к долгой, тяжёлой и кровавой оборонительной войне на истощение ("стратегия измора"), а из всех утюгов льётся "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом!"
    До шизофрении ведь доходило: НКО Ворошилов с трибуны вещал о быстром разгроме врага на его территории, а после этого у себя в кабинете подписывал приказ о расширении списка районов, подпадающих под эвакуацию в случае начала войны.
    А хуже всего получалось тогда, когда в эту пропаганду начинали верить те, кто готовил страну к войне. Тогда, например, в Боевом Уставе появлялись положения, которые шокировали даже Политуправление РККА:
    Этими законами стратегии и тактики фактически пренебрегают. Организованный отход, организованное отступление на отдельных участках стали считать позором. Боевой устав пехоты прямо ориентирует командиров на бессмысленные жертвы, указывая, что «никакие потери не могут вынудить роту прекратить выполнение боевой задачи, даже если в ней осталось только несколько человек» (БУП-40, ч. II, стр. 7).

    Очевидно, что с теорией огульного наступления надо решительно и быстро покончить, ибо она ведет к зазнайству, шапкозакидательству и однобокости в подготовке армии.

    Это цитата из небезызвестного Доклада начальника Политического управления Красной Армии Л.3. Мехлиса о военной идеологии. Лев Захарович тогда вообще жёг глаголом:
    Основными причинами этих отрицательных моментов, несомненно, являются:
    1) Низкая военная культура армейских кадров и вытекающее отсюда искаженное представление о характере современной войны и неправильное понимание советской военной доктрины.
    2) Ложные установки в деле воспитания и пропаганды в Красной Армии (лозунги: непобедимость Красной Армии; армия героев; страна героев и страна патриотов; теория абсолютного технического превосходства Красной Армии, неправильное освещение интернациональных задач и т.д.).
    3) Слабость военно-научной работы в армии и стране, забвение уроков прошлого и, в частности, опыта старой русской армии, пренебрежение к изучению военной теории и культ опыта гражданской войны, тогда как этот опыт не всегда можно применить к условиям современной войны.

    У нас широко пропагандировался тезис о непобедимости нашей Красной Армии, но история не знает непобедимых армий. Войны прошлого показывают нам, что даже армии, которые десятилетиями одерживали блестящие победы, в известных случаях не только терпели неудачи и поражения, но даже и вовсе рассыпались и переставали существовать.

    Война — это уравнение со многими неизвестными; уже одно это опровергает тезис о непобедимости. Армию, безусловно, необходимо воспитывать, чтобы она была уверена в своих силах. Армии надо прививать дух уверенности в свою мощь, но не в смысле хвастовства. Хвастовство о непобедимости приносит вред армии. Между тем в уставах Красной Армии и во всей системе пропаганды и агитации ложное понимание непобедимости Красной Армии нашло самое широкое отражение. Так, проект Полевого устава 1939 г. прямо указывает, что Красная Армия «...существует как непобедимая, всесокрушающая сила. Такой она является, такой она всегда будет»

    Интернациональные задачи излишне подчеркиваются и в проекте Полевого устава, где сказано, что «Красная Армия вступит на территорию нашего врага, как освободительница угнетенных и порабощенных» (ПУ-39, с. 4).
    Конечно, во всех случаях, мы, вступив на территорию противника, будем в роли освободителей трудящихся от эксплуататорских классов. Но в практической работе нельзя швыряться лозунгами вообще. Я считаю, что давать такой лозунг в Полевом уставе Красной Армии не нужно. Каждый лозунг должен иметь свое место и свое время. Между тем лозунг об интернациональных задачах Красной Армии сплошь да рядом дается вне времени, без учета условий и без учета того, к кому апеллируют.
    1. Микадо 12 января 2017 18:24
      Слабость военно-научной работы в армии и стране, забвение уроков прошлого и, в частности, опыта старой русской армии, пренебрежение к изучению военной теории и культ опыта гражданской войны, тогда как этот опыт не всегда можно применить к условиям современной войны.

      это доклад по финской войне? Алексей, Вы сейчас просто кладезь нам вывалили. К Мехлису в СМИ отношение однозначное; но оказывается, не таким уж упоротым и ограниченным он и был. Спасибо!
      1. Alexey RA 12 января 2017 18:34
        Цитата: Микадо
        это доклад по финской войне?

        Скорее, не по самой войне, а по результатам известного "Совещания при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14-17.04.1940 г.". Ибо во втором абзаце Мехлис прямо говорит:
        Товарищ Сталин в своей речи на военном совещании в Кремле поставил перед нами во всю ширь вопросы военной идеологии и вскрыл ряд вопиющих ошибок и промахов.

        А далее по всему тексту идут отсылки к завершающей речи ИВС на "Совещании по итогам".
        Товарищ Сталин выставил тезис — не возводить в культ опыта гражданской войны, покончить с этим культом. Из этого тезиса вытекает очень многое.
        © Мехлис
        А вот первоисточник:
        Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
        Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
        © Сталин
        Цитата: Микадо
        К Мехлису в СМИ отношение однозначное; но оказывается, не таким уж упоротым и ограниченным он и был.

        Дык... просто тут он действовал в рамках в очередной раз изменившейся Генеральной линии. И тыл у него был железобетонный - ибо в основе его Доклада лежит выступление ИВС на Совещании 14-17 апреля 1940 года.
        1. Микадо 12 января 2017 20:45
          Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

          потому что по итогам Финской войны была смена командующих. Вместо героя Гражданской войны Ворошилова место наркома обороны занял человек, подготовивший прорыв "линии Маннергейма" - Тимошенко (я считаю, незаслуженно забытый, а в наше с Вами время еще и опороченный слухами, в том числе, и на Топваре - "военный заговор 1941-го"). В Финскую войну армия "умылась кровью", прошла своеобразная "проверка на прочность", вместо непригодных кадров выдвигались те, кто хорошо проявил себя. И выводы на известном совещании были сделаны правильные (я не говорю, что во всем), и по ним "перестраивалась" армия за оставшиеся полтора года до Великой Отечественной.
          Отвлекусь от темы: на совещании 40-го года еще интересен доклад генерала Хрулева - об организации снабжения, и его реорганизации по итогам войны. В войска пошли концентраты, вместо галет - сухари, да много что поменялось. Очень жаль, что этот генерал-администратор так и не получил Героя, хотя всю войну прошел начальником снабжения Красной Армии. И Сталин за него после победы поднял отдельный тост. soldier
          Есть книга "Тайны и уроки Финской войны" - сборник приказов и директив. Там была какая-то докладная Мехлиса насчет политической подготовки в войсках. Кажется, он там что-то вроде "соцсоревнований" поощрял, когда боец во время атаки должен был первым флажок на финский ДОТ поставить. Я могу ошибаться, Вы же наверняка знаете, если что, поправите.
          с уважением, hi
          1. Dekabrist 13 января 2017 00:51
            "Тайны и уроки зимней войны". Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии. Стенограмма. Четвертый вопрос. О дисциплине. Из текста можно понять, что в РККА существовало соревнование на лучшее выполнение приказа еще до начала боевых действий. Мерецков эту практику критикует и считает упущением, что ее не отменили, так как приказ должен быть выполнен в любом случае, а соревнование ведет к ухудшению дисциплины и излишним потерям. Мехлис сделал лишь одно замечание:"Соревноваться надо с умом".
            1. Микадо 13 января 2017 10:32
              да, потому что доходило до абсурда и лишних бездумных потерь.
          2. voyaka uh 15 января 2017 00:15
            Это подтверждает гипотезу, что Финская война была принципиальным поворотным пунктом перед ВОВ. Поворотом от "победоносно атакующей Красной Армии"
            (концепт 30-х годов) к реальности: неуверенности в своих силах и акцент на оборону.
            Мой отец рассказывал, что сразу после Финской газета Правда перестала публикоаать традиционные редакционные статьи о будущих победах, марше по освобождению рабочих Европы от капитала, несокрушимой армии и т.д. Это все заметили.
            Видимо, Сталин был в шоке от неспособности регулярных войск подавить финскую армию, практически народное ополчение, действовавшее без танков, тяжелой атры. И, добавив к этому анализ блицкригов Гитлера, понял, что ждет его в столкновеннии с Германией.
            Что и произошло. Полную реформу армии пришлось проводить уже в глубине своей территории sad
            Это, кстати, именно о вреде фальшивой пропаганды. За которую приходится потом платить кровью.
            1. stalkerwalker 15 января 2017 01:17
              Цитата: voyaka uh
              Сталин был в шоке от неспособности регулярных войск подавить финскую армию, практически народное ополчение, действовавшее без танков, тяжелой атры.

              Лёша,
              фамилия твоя случайно не Аптекарь?
              Это ты шюцкор называешь народным ополчением?
              Ты бы поштудировал историю Зимней войны...
              Короткая справка.
              ...Летом 1939 года правительство Финляндии начало скрытую мобилизацию под предлогом призыва резервистов для прохождения сборов. В результате к началу Зимней войны численность финской армии возросла с 37 до 127 тысяч человек. К 30 ноября из запасников были развернуты пять пехотных армейских дивизий. Кроме того, две пехотные дивизии находились в стадии мобилизации, еще три подготавливались к развертыванию. Вместе с двумя дополнительно развернутыми бригадами численность пограничной стражи достигла восьми батальонов. К началу войны и в первые ее дни были мобилизованы также силы шюцкора и вспомогательной женской службы «Лотта Свярд». В результате общая численность Сил обороны Финляндии в первые дни Зимней войны достигла 530-550 тысяч человек (включая около 130 тысяч женщин). Таким образом, под ружье встали почти 14% всего населения страны....А.Широкорад. Северные войны России.
              1. voyaka uh 16 января 2017 00:33
                "общая численность Сил обороны Финляндии в первые дни Зимней войны достигла 530-550 тысяч человек (включая около 130 тысяч женщин). Таким образом, под ружье встали почти 14% всего населения "////

                Ну, и в чем я ошибся? Точно, как в начале ВОВ в СССР.: дивизии народного ополчения со стрелковым оружием без техники. Плюс организованная подготовка партизан.
                Для Финляндии это была народная, отечественная война. И они ее выиграли, как и
                Советский Союз свою отечественную.
                1. stalkerwalker 16 января 2017 00:46
                  Цитата: voyaka uh
                  Ну, и в чем я ошибся? Точно, как в начале ВОВ в СССР.: дивизии народного ополчения со стрелковым оружием без техники

                  Ты ошибся в структуре шюцкора.
                  Цитата: voyaka uh
                  И они ее выиграли,

                  В каком месте?
                  Не порекомендуй Маннергейм парламенту остановить бойню по случаю полного истощения людских ресурсов у финнов, РККА провела бы парад в Хельсинки в мае 40-го.
                2. Parsec 16 января 2017 00:47
                  Цитата: voyaka uh
                  Для Финляндии это была народная, отечественная война. И они ее выиграли, как и
                  Советский Союз свою отечественную.

                  Продолжается сатурация луж.
                  Результаты войны оцениваются достижением целей войны. СССР в т.н. Зимней войны своих целей достиг, как достиг их и по результатам Выборгской операции 1944 года.
                  Все остальное ваша эмоциональная оценка - ну хочется вам, чтобы СССР/Россия проиграла, ан нет. Нести можете любую ахинею, однако результаты обоих войн, с шюцкором или без, вот такие, как есть.
            2. Микадо 15 января 2017 14:19
              Видимо, Сталин был в шоке от неспособности регулярных войск подавить финскую армию, практически народное ополчение, действовавшее без танков, тяжелой атры

              насчет "народного ополчения" не совсем соглашусь. Финская армия была исключительно хорошо подготовлена для своего театра военных действий: очень хорошая стрелковая подготовка, лыжная подготовка, теплые вещи. Плюс театр им известен, оборона опирается на систему замаскированных укреплений и инженерных заграждений, минные поля и т.п. Превосходство в технике на таком театре Красная Армия реализовать не могла - банально, когда всего несколько дорог (дорога - сильно сказано), все кругом - леса и озера, холода (я про шинели и буденовку на голове), плюс нападения на тылы, техникой врага не задавишь. Да, тактика финнов была специфичная - оборонительная и диверсионная, но на том театре, при их подготовке в войне (как обучении, так и снабжении) она приносила им успех. История не имеет сослагательного наклонения, но в тех условиях обмишурилась бы любая наступающая на финнов армия.
              Подготовку войск улучшил Тимошенко (при Ворошилове ей занимались через пятую точку кувырком). Он прогонял на учениях в тылу по учебным полосам каждый батальон, как Суворов перед Измаилом, заставляя людей учиться прорывать оборону врага.
              Мой отец рассказывал, что сразу после Финской газета Правда перестала публикоаать традиционные редакционные статьи о будущих победах, марше по освобождению рабочих Европы от капитала, несокрушимой армии и т.д. Это все заметили.

              охотно верю. Глупо как-то было, хотя Попель в воспоминаниях "Танки повернули на запад" пишет, что плакаты перед немецкими позициями типа "Немецкий солдат, не стреляй в таких же рабочих и крестьян" вывешивали аж еще в 42-м году. Остатки теории Тухачевского про "классово неоднородного врага", видимо, все еще жили.
              с уважением, hi
              1. JS20 15 января 2017 17:31
                Цитата: Микадо
                История не имеет сослагательного наклонения, но в тех условиях обмишурилась бы любая наступающая на финнов армия.

                А вот немцы французскую линию обошли. Почему? Потому что знали о ней. А почему не обошла РККА? Потому что нифига об этой линии не знала.
                А потом, конечно, вылезли "леса и озера, холода (я про шинели и буденовку на голове), плюс нападения на тылы". Что, про холода и теплую одежду ничего не знали? Про озера? А про возможные нападения на тылы?
                Действия РККА в Финляндии предопределили 22.06.1941г. Именно на основании этой войны Гитлер сделал вывод о небоеспособности РККА, И в этом он был прав.
                1. svp67 15 января 2017 17:41
                  Цитата: JS20
                  А вот немцы французскую линию обошли. Почему? Потому что знали о ней. А почему не обошла РККА? Потому что нифига об этой линии не знала.

                  Опять Вы со своим не знанием лезете в Историю. Как раз самые страшные поражения, а именно окружения и разгромы части РККА потерпели при попытки обхода линии Манергейма. Вот только беда, если линию Мажино обходили в тепле и в середине Европы, то линию Манергейма пришлось обходить около линии полярного круга и в очень тяжелых условиях...
                  Да и история с обходом больше не красит француз, так как предполагай они такую возможность, то могли бы нанести поражение немцам малыми силами в лесах Ардена, еще до выхода тех к линии Мажино. Тем более, что финны показали как это можно сделать. И если бы даже не смогли, то за время боев успели бы войска к месту прорыва перебросить. Так, что Франция тут еще больше не на высоте чем СССР.
                  1. JS20 15 января 2017 17:52
                    Цитата: svp67
                    то линию Манергейма пришлось обходить около линии полярного круга и в очень тяжелых условиях...

                    И еще хорошо, что не через "недра земли". От советских полководцев, гениальных, но слабообразованных, еще не того можно было ожидать. Учите географию, вам надо.
                    Цитата: svp67
                    Так, что Франция тут еще больше не на высоте чем СССР.

                    Разумеется, СССР всегда на высоте, кто бы сомневался. И летом 1941г, тоже.
                    1. svp67 15 января 2017 17:55
                      Цитата: JS20
                      Разумеется, СССР всегда на высоте, кто бы сомневался. И летом 1941г, тоже.

                      Все поражения СССР как то не умоляют того, что случилось с самой "мощной армией Европы" в 1940 году. Так, что увы но РККА была "в обще мировом тренде". Пока не научилась ПОБЕЖДАТЬ.
                      И таки победила. Даже Франции позволила оказаться в числе победителей.
                      1. JS20 15 января 2017 20:47
                        Цитата: svp67
                        Так, что увы но РККА была "в обще мировом тренде". Пока не научилась ПОБЕЖДАТЬ.

                        Посчитайте, сколько миллионов жизней это "обучение" стоило. И нафига было столько лет до войны кормить эту ораву захребетников-красных командиров?
                        Цитата: svp67
                        И таки победила.

                        Да, победила, причем даже в числе 4-х основных победителей. Хотя англо-саксы могли и кинуть, как они кинули зеркальному отражению СССР в Азии, Китаю.
                        Однако Китай англо-саксам дальше нужен не был. А СССР еще мог пригодиться в Азии. Поэтому Китай кинули, а СССР в Европе, нет.
                        Хотя в Азии СССР англо-саксы таки опрокинули с мирным договором. Как и Китай.
                        Цитата: svp67
                        Даже Франции позволила оказаться в числе победителей.

                        Вот уж кого по поводу Франции спросили в последнюю очередь, так это СССР. Думаю, даже и не спросили, а просто поставили перед фактом, что основных победителей будет не 3, а 4.
                    2. svp67 15 января 2017 17:57
                      Цитата: JS20
                      И еще хорошо, что не через "недра земли". От советских полководцев, гениальных, но слабообразованных, еще не того можно было ожидать. Учите географию, вам надо.

                      Ну куда им до французских и английских полководцев, те уж точно в недра решили закопаться и отсидеться там до ПОБЕДЫ, даже разведку не наладили... Да, они конечно ВЕЛИЧАЙШИЕ полководцы.
                      1. JS20 15 января 2017 21:56
                        Цитата: svp67
                        до французских и английских полководцев

                        Да, еще можно вспомнить "африканских полководцев". Азиатских. Пуэрториканских и марсианских. Лишь бы стрелки перевести.
                2. Микадо 15 января 2017 17:55
                  да, к финской войне наша армия была не готова - как констатация. Причин много, восторгаться нечему. Выводы были сделаны правильные.
                  Потому что нифига об этой линии не знала.

                  у нас не очень хорошие отношения с финнами были после Гражданской. Страна мононациональная. Разведку вести сложно, агентуру сложно завести. Все финны, кто с нами сотрудничал во время Гражданской, в СССР и жили после нее, ибо в Финляндии всех сочувствующих коммунистам извели под корень в 18-20-м годах.
                  А вот немцы французскую линию обошли.

                  немцы не совсем "обошли" линию Мажино. Они ее прорвали. Правда, не на основном участке, а в Арденнах. В Европе немножко другой театр военных действий, природа другая. Обходить легче, сплошной лесной массив, как у нас в Карелии, с тремя дорогами в виде просек не мешает.
                  Что, про холода и теплую одежду ничего не знали? ... А про возможные нападения на тылы?

                  Если бы немцы были поставлены в те же условия, что и РККА в 39-м году, посмотрел бы я на них. Хотя эта фраза актуальная для немцев и в 41-м. Армии других же стран в это время можно просто не учитывать (те же англичане и американцы обмишурились в ЮВА, руки у них еще больше из пятой точки росли в то время, пока опыта не набрались).
                  И в этом он был прав.

                  если бы он был прав, он бы победил. Почитайте военные дневники Гальдера и Лееба, военные действия в России с первых дней отличались от войны в Европе, "уже не маневр, а бой играет главную роль".
                  1. stalkerwalker 15 января 2017 18:04
                    Цитата: Микадо
                    Почитайте военные дневники Гальдера и Лееба, военные действия в России с первых дней отличались от войны в Европе, "уже не маневр, а бой играет главную роль".

                    Да перестаньте вы так распинаться перед резуноидами...

                    События зимы 39/40 г.г., как и лета 41-го давно изучены, выводы сделаны.

                    В том факте, что полностью отмобилизованная армия Франции была разгромлена за 40 дней вермахтом, уступавшим в численности французам, этот неуч с канадской пропиской желать не знает.

                    И чего, спрашивается, копья ломать?
                    1. Микадо 15 января 2017 18:11
                      я и не собираюсь с ним копья ломать, просто на "лозунги с дивана" надо было дать мотивированный ответ. Вы абсолютно правы, мы оба прекрасно это понимаем hi drinks
                      1. stalkerwalker 15 января 2017 18:16
                        Цитата: Микадо
                        просто на "лозунги с дивана" надо было дать мотивированный ответ

                        Согласен,
                        что дискутировать надо с достойными оппонентами....
                        drinks
                      2. JS20 15 января 2017 21:28
                        Цитата: Микадо
                        я и не собираюсь с ним копья ломать, просто на "лозунги с дивана" надо было дать мотивированный ответ.

                        Вы в состоянии это делать?
                        Начет "лозунгов с дивана" я рекомендовал бы вам присмотреться к себе.
                      3. JS20 15 января 2017 21:29
                        Цитата: stalkerwalker
                        Согласен,
                        что дискутировать надо с достойными оппонентами....

                        Видимо поэтому, как оппонент, вы мне не интересны.
                    2. JS20 15 января 2017 21:03
                      Цитата: stalkerwalker
                      что полностью отмобилизованная армия Франции

                      Ах, вот оно в чем дело. РККА, оказывается, была слабо отмобилизована.
                      Сколько же вам пушечного мяса надо? Еще мало было? При такой-то численности РККА, как 22.06.41г? А кормить ее кто стал бы? Американцы под это подписались только 30.09.1941г.
                      Цитата: stalkerwalker
                      была разгромлена за 40 дней вермахтом

                      Рад я за вермахт. Особенно учитывая тот факт, что СССР 24.09.41г, на 95-й день войны, подписал Атлантическую хартию. Вам объяснить, что это на самом деле значило или сам поймете? Небольшая разница во времени вышла.
                      Цитата: stalkerwalker
                      События зимы 39/40 г.г., как и лета 41-го давно изучены, выводы сделаны.

                      Да вы их даже рядом не знаете. Даже приблизительно.
                      1. svp67 15 января 2017 21:12
                        Цитата: JS20
                        Да вы их даже рядом не знаете. Даже приблизительно.

                        Да у Вас гордыня Батенька, а это грех.
                        Цитата: JS20
                        Ах, вот оно в чем дело. РККА, оказывается, была слабо отмобилизована.

                        Да, на момент начала войны армия оказалась не готова. С частями не полного состава, не имеющих полного комплекта вооружения и техники, с частями размазанными по путям выдвижения. Так, что увы но количество тут дает не совсем точную картину происходящего.
                        Цитата: JS20
                        Особенно учитывая тот факт, что СССР 24.09.41г, на 95-й день войны, подписал Атлантическую хартию. Вам объяснить, что это на самом деле значило или сам поймете?

                        Ну разъясните нам темным...
                      2. stalkerwalker 15 января 2017 21:17
                        Цитата: JS20
                        Сколько же вам пушечного мяса надо?

                        Ты больной?
                        Цитата: JS20
                        При такой-то численности РККА, как 22.06.41г?

                        Цифири приведи. Как общие, так и в местах ударов танковых групп. Тогда и потолкуем.
                        Цитата: JS20
                        Да вы их даже рядом не знаете.

                        По себе не суди.
                        Это у тебя сплошные голимые фантазии и нескончаемые упоминания о хартии.
                        Приводи данные с ссылками.
                        Цитата: JS20
                        Рад я за вермахт.

                        В этой фразе - вся твоя гнилая сущность.
                      3. JS20 15 января 2017 21:39
                        Цитата: stalkerwalker
                        Ты больной?

                        Нет, это тебе был вопрос.
                        Цитата: stalkerwalker
                        Цифири приведи. Как общие

                        На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек
                        Этого достаточно. А уж как краскомы расставили это огромное войско по округам, это другой вопрос.
                        Цитата: stalkerwalker
                        Цитата: JS20
                        Рад я за вермахт.

                        В этой фразе - вся твоя гнилая сущность.

                        На самом деле, там должны были стоять ковычки. Поздно заметил и не смог исправить.
                        На самом деле, разумеется, длительная война в Западной Европе была только на руку СССР. Это понятно даже школьнику. Поэтому быстрая победа немцев радовать меня никак не может.
                      4. JS20 15 января 2017 21:51
                        Цитата: svp67
                        Да, на момент начала войны армия оказалась не готова.

                        СССР всю историю своего существоания только и делал, что с кем-то планировал воевать или воевал. Вот, вплоть до последнего дня ждал удара из США. недождался и развалился.
                        А тут, на тебе, не готова. А что, были периоды, когда бывала готова? Я, исходя из моего армейского опыта, очень в этом сомневаюсь.
                        Цитата: svp67
                        С частями не полного состава, не имеющих полного комплекта вооружения и техники, с частями размазанными по путям выдвижения.

                        Ну, зачем вы мне рассказываете это УГ? Посмотрите, сколько из 5 млн. войск было в западных округах. Что, это, относительно небольшое количество войск нельзя было полностью укомплектовать? Можно было. И войска там были в основном полностью укомплектованы.
                        Я вам еще один секрет расскажу. Не только немцы, но и финны, которых было, как у лысого волос на лысине, летом 1941г. надавали РККА по шее. Посмотрите карту, если не верите.
                        Т.е. провал был полнейший, по всем фронтам. Да и настроения в обществе были не так, чтобы на стороне большевиков.
                        Цитата: svp67
                        Ну разъясните нам темным...

                        Это не ликбез. В инете полно информации на этот счет. Особо рекомендую обратить внимание на пп. 2 и 3.
                  2. JS20 15 января 2017 21:27
                    Цитата: Микадо
                    В Европе немножко другой театр военных действий, природа другая. Обходить легче, сплошной лесной массив, как у нас в Карелии, с тремя дорогами в виде просек не мешает.

                    Я вам подскажу. Хоть Балтфлот и был задохликом, но против финнов он мог бы здорово помочь. Обходные маневры не обязательно совершать по суше, через завалы и буреломы.
                    Цитата: Микадо
                    Если бы немцы были поставлены в те же условия, что и РККА в 39-м году, посмотрел бы я на них.

                    В ноябре-декабре 1941г. они были примерно в такой же ситуации. Вот и посмотрите.
                    Цитата: Микадо
                    если бы он был прав, он бы победил.

                    Прежде всего, план Барбаросса предполагал в течение 100 дней выбить СССР "из игры". И формально по этому пункту он был выполнен, на 95-й день войны СССР, как самостоятельный "игрок" из войны был выбит.
                    Но совсем не так, как планировали в плане Барбаросса. Вместо капитуляции СССР на линии Астрахань-Архангельск по Волге и Сев. Двине, немцы получили полноценный фронт, состоящий из советского мобпотенциала и англо-сакского промпотенциала (вместе с остатками советского). И НИКАКИХ шансов на успех против этого сочетания у них не было. Т.е. с осени 1941г. война превратилась в бойню, причем поражение стран Оси было лишь вопросом времени.
                    Это обычными вооружениями.
                    Гитлер это понимал, поэтому такое внимание уделял вандерваффе. Именно вандерваффе в принципе могло бы изменить общий ход войны, но до своего конца немцы ничего особо вандервафистого не сделали.
                    Почему немцы не победили СССР в 1941г. в строгом соответствии с планом Барбаросса?
                    На мой взгляд рано начали праздновать победу, отменив 11.07.1941г. действие плана Барбаросса. Который их якобы сковывал. Они к нему (к его подобию) вернулись 11.09.1941г. Но поезд уже ушел, Третий рейх уже успел умереть. Дальше была просто его агония. Которая дорого стоила нашему народу.
                    1. Микадо 16 января 2017 10:08
                      Я вам подскажу. Хоть Балтфлот и был задохликом, но против финнов он мог бы здорово помочь. Обходные маневры не обязательно совершать по суше, через завалы и буреломы.

                      я Вам тоже подскажу. Действия Балтфлота скованы льдом (это особенности Балтийского флота еще с царских времен, каждую зиму корабли отстаиваются в базах). Я не говорю, что полностью, но в ледовой обстановке гораздо труднее вести боевые действия. Лед был достаточно сильный, даже проект ледовой трассы собирались делать для снабжения. И по льду же применяли обходные маневры на позднем этапе войны, шли батальоны моряков с приданными танками Т-37, Т-38, причем танки не везде могли пройти.
                      Я, конечно, понимаю, что в управлении РККА сидели одни дундуки.. Вам-то виднее..
            3. Александр Грин 15 января 2017 16:15
              Цитата: voyaka uh
              ...в шоке от неспособности регулярных войск подавить финскую армию, практически народное ополчение, действовавшее без танков, тяжелой атры.

              Кстати, американцы просчитали на ЭВМ, что линию Маннергейма взять невозможно...
              1. JS20 15 января 2017 17:27
                Цитата: Александр Грин
                Кстати, американцы просчитали на ЭВМ, что линию Маннергейма взять невозможно...

                Не американцы, а пуэрториканцы. На основе самых передовых программ моделирования, в которых они являются признанными лидерами в мире.
                ШирЕЕ надо фантазировать. МасштабнЕЕ.
                1. Александр Грин 15 января 2017 19:07
                  Это не мои фантазии, это ваш побратим Виктор Резун (псевдоним Суворов) в одной из своих книжек написал.
                  1. JS20 15 января 2017 22:04
                    Цитата: Александр Грин
                    это ваш побратим Виктор Резун (псевдоним Суворов) в одной из своих книжек написал.

                    1. С какого перепуга он мне побратим?
                    2. Какая разница, кто бредит?
                    1. Александр Грин 16 января 2017 20:33
                      Цитата: JS20
                      JS20 Вчера, 22:04 ↑
                      Цитата: Александр Грин
                      это ваш побратим Виктор Резун (псевдоним Суворов) в одной из своих книжек написал.

                      1. С какого перепуга он мне побратим?


                      А вы с ним похожи, врете с одних и тех же листов.
    2. Dekabrist 12 января 2017 18:41
      Проблема пропаганды - это уже проиводное от других проблем. Если в настоящее время существует серьезный дефицит грамотных управленцев на всех уровнях, в том числе в военной сфере. И глупостей делается немало. А теперь отмотайте на 100 лет назад. В 1921 закончилась Гражданская война. Помните фильм "Семнадца мгновений весны". Там Мюллер хорошо говорит о том, что работы много, а людей мало.
  13. ruskih 13 января 2017 14:53
    JS20,
    Ах как вы ошибаетесь. От умения учителя донести материал( что к сожалению не все учителям дано) очень много зависит и именно живое общение играет значительную роль, а так следуя вашей логике мы были бы лишены многих замечательных людей.
    А ваш комментарий с рейтингом вузов вызывает только улыбку.
    1. JS20 14 января 2017 00:44
      Цитата: ruskih
      От умения учителя донести материал

      А кто донесет материал до учителя?
      Цитата: ruskih
      и именно живое общение играет значительную роль

      Я о живом и неживом общении вообще ничего не писал.
      Цитата: ruskih
      мы были бы лишены многих замечательных людей

      Например?
      Цитата: ruskih
      А ваш комментарий с рейтингом вузов вызывает только улыбку.

      Может и вызывает. Но рейтинг есть. И он не мною составлен.
      А то, что "свидетелей социализма" все обижают и задвигают, и вооще, кругом враги, так это уже лет 90. как известно.
      1. Cat Man Null 14 января 2017 01:22
        Цитата: JS20
        Цитата: ruskih

        А ваш комментарий с рейтингом вузов вызывает только улыбку.

        Может и вызывает. Но рейтинг есть. И он не мною составлен

        Вставлю пять копеек:

        - в середине 90-х (и по середину 2000-х, примерно) довелось мне поработать в очень интернациональной компании, разрабатывающей очень специфический софт. Что характерно:
        - генеральный директор (локального, Московского офиса, американец). Кевин Хёрли. Не решал практически ничего, "водил руками". ("Ну Хёрли же ты, Кевин" - стандартное издевательство со стороны программеров - консультантов)
        - директор по консалтингу - американка (не помню, как звали, но ооочень толстая). По отношению к работе - аналогично.
        - весь прочий стафф - русские (в московском, понятно, офисе. В шведском, соответственно - шведы, польском - поляки, венгерском - венгры)
        - дык вот я к чему: русские перекрывали (по уровню даже не знаний, а умения решать задачи) всех. И все это, кстати, признавали. Далее шли венгры (там была пара очень талантливых парней, они, собственно, все и тянули), далее - с большим отрывом - шведы. Индусы были "внизу пирамиды" laughing
        - я это к тому, что рейтинги - рейтингами, но советская высшая школа учила реально разруливать нестандарт (а у нас там был сплошной нестандарт, к сожалению)
        - нигда больше такому, походу, не учили

        Вывод: несмотря на рейтинги, выпускники советских ВУЗов (не всех, понятно... заборостроительные исключаем) были лучше приспособлены к жизни и решению задач, которые эта жизнь ставит.

        ИМХО. Обоснование выше.
        1. JS20 14 января 2017 09:42
          Цитата: Cat Man Null
          но советская высшая школа учила реально разруливать нестандарт (а у нас там был сплошной нестандарт, к сожалению)

          Советская высшая школа учила научному коммунизму и прочей подобной чепухе.
          Разруливать нестандарт советского человека учила жизнь. И высшая школа здесь совершенно не при делах.
          1. Cat Man Null 14 января 2017 12:50
            Цитата: JS20
            Советская высшая школа учила научному коммунизму и прочей подобной чепухе...

            - ... и при этом обучаемый научАлся сдавать экзамен по предмету, не особо вникая в детали
            - тем более, что науки как таковой в том "научном коммунизьме" практически не и было совсем
            - нестандарт? Да, да еще какой good

            Цитата: JS20
            Разруливать нестандарт советского человека учила жизнь. И высшая школа здесь совершенно не при делах

            - уважаемый, я эту "школу" окончил. И могу сказать, что изученное в ней много затем помогло мне в жизни
            - именно так, а не наоборот yes

            Вот как-то так.
            1. BlackMokona 14 января 2017 14:05
              Учитывая, что США имеют тотальное доминирование в софте, то подозреваю, что Русский офис в 90 годы считался мусорным отстойником, для худших кадров в США, и в тоже время на эти зарплаты отбирались лучшие из лучших из с территории бывшего СССР.
            2. JS20 14 января 2017 16:32
              Цитата: Cat Man Null
              уважаемый, я эту "школу" окончил. И могу сказать, что изученное в ней много затем помогло мне в жизни

              Чтобы утверждать подобные вещи надо трезво оценивать размеры своих активов. Именно это и есть самый объективный индикатор того, помогло человеку что-то в жизни или нет.
              Некоторым стоит выяснять, что (и кто) им помогло, а что нет.
              Некоторым не стоит писать такие фразы вообще.
              По данным Credit Suisse за 2015г. (более свежих данных пока нет) задумываться стоит начинать, если у вас на взрослого члена семьи (старше 20 лет) приходится по 52819 USD ЧИСТЫХ активов. Это, чтобы было понятнее, среднемировой уровень, включая Бурунди, Мадагаскар, США, Швейцарию и т.д.
              http://publications.credit-suisse.com/tasks/rende
              r/file/index.cfm?fileid=C26E3824-E868-56E0-CCA04D
              4BB9B9ADD5
              1. Cat Man Null 14 января 2017 16:50
                Цитата: JS20
                По данным Credit Suisse за 2015г. (более свежих данных пока нет)

                - ОЙ!!!
                - где-то эту мантру я уже слышал... от какого-то персонажа, которого давно уже нет среди нас crying
                - его звали... звали его... блин, забыл... но я обязательно вспомню wink
                - то есть вы - либо его реинкарнация, либо просто методички одинаковые... па-а-ааня-яятна...


                Цитата: JS20
                Чтобы утверждать подобные вещи надо трезво оценивать размеры своих активов

                - поучите жену щи варить
                - чтобы утверждать подобные вещи, достаточно оценивать свое текущее положение в сравнении с ним же, статистически наиболее вероятным
                - впрочем, вам этого не понять, иноземец... у вас там все на бабло считают laughing
                1. JS20 14 января 2017 17:58
                  Цитата: Cat Man Null
                  - ОЙ!!!
                  - где-то эту мантру я уже слышал... от какого-то персонажа, которого давно уже нет среди нас

                  Т.е, как я понимаю, вам вспоминать, что вам в жизни помогло еще рано.
                  Как я и предполагал. Вы бы не в инете торчали, а работали бы. Может быть стало бы уже пора.
                  Цитата: Cat Man Null
                  у вас там все на бабло считают

                  Во всем мире на бабло считают. Так проще в цифрах подтвердить или опровергнуть говорунов типа вас. Цифры-то, вот они. И словоблудием их не приумножишь.
                  1. Cat Man Null 14 января 2017 18:03
                    Цитата: JS20
                    Во всем мире на бабло считают. Так проще в цифрах подтвердить или опровергнуть

                    - ну, на бабло, так на бабло...
                    - одна только квартира, которую я еще при Союзе заработал и которая у меня, заметим, в собственности, стОит кратно больше $52819
                    - достаточно? wink
                    - на всякий случай, чтобы флейма не было - определение чистых активов:

                    Чистые активы - это реальная стоимость имеющегося у общества имущества, ежегодно определяемая за вычетом его долгов. Размер чистых активов - это разница между балансовой стоимостью всех активов и суммой долговых обязательств общества

                    - немного не мой случай (я не "общество", и оценка идет не по "балансовой"), но в целом понятно, ИМХО.
                    1. JS20 14 января 2017 23:50
                      Цитата: Cat Man Null
                      одна только квартира, которую я еще при Союзе заработал

                      Жаль, что СССР о том, что это вы на нее заработали не знал. И преспокойно продолжал владеть "вашей" квартирой.
                      Цитата: Cat Man Null
                      и которая у меня, заметим, в собственности,

                      И вам еще чем-то не нравится нынешняя власть? Чем же?
                      Цитата: Cat Man Null
                      стОит кратно больше $52819

                      Вас уже есть с чем поздравить. Поздравляю.
                      Однако не стоит забывать о количестве членов семьи на этот актив, если он единственный.
                      Цитата: Cat Man Null
                      немного не мой случай (я не "общество", и оценка идет не по "балансовой"),

                      Не переживайте, определение чистых активов универсально. И для юриков, и для физиков.
                      1. Cat Man Null 15 января 2017 00:08
                        Цитата: JS20
                        Жаль, что СССР о том, что это вы на нее заработали не знал. И преспокойно продолжал владеть "вашей" квартирой

                        - в СССР для этого замечательно работал механизм родственной прописки. Квартира просто переходила по наследству

                        Цитата: JS20
                        И вам еще чем-то не нравится нынешняя власть?

                        - я этого не говорил
                        - мне ровно на нынешнюю власть. Как, впочем, и на все предыдущие
                        - есть дивная мудрость, которая заканчивается словами "... и научи меня отличать первое от второго"; я это умею yes

                        Цитата: JS20
                        не стоит забывать о количестве членов семьи на этот актив

                        - видите ли... когда я говорю, что что-то мое, я точно знаю, что оно только мое. Я понятен до сих пор?

                        Я выхожу из "дискуссии" и прекращаю вас "кормить".

                        Это, впрочем, не означает, что иногда прищипывать слегка не буду laughing
      2. ruskih 14 января 2017 11:28
        Вы ,наверное, молоды (это хорошо), отсюда такой максимализм. А мне повезло, я встречала замечательных педагогов и они были воспитаны именно советской школой, поэтому я вам возразила. Даже здесь на сайте присутствуют изумительные люди. Будьте внимательны и вы их увидите. Правда пишут они редко. А про рейтинги - обращайте внимание на критерии по которым они составляются, для вас будет более понятна их подоплёка.
        Найдите на карте маленькую Томашовку в Брестской области, так вот мальчишка оттуда стал космонавтом. Вот вам и советская школа.
        1. kalibr 14 января 2017 13:38
          Недостатки в советской ВШ прошли у меня перед глазами я в ней работаю с 1982 года. Плюсы? О них сложно сказать, поскольку они перемешаны с социалкой. В информационном плане... их не было! Сейчас система при всех ее недостатках гораздо более ориентирована на студента. А минусы? О них сложно сказать, поскольку перемешаны с социалкой. В информационном плане их на порядок меньше, чем тогда! Попробую как-нибудь написать об этом...
        2. JS20 14 января 2017 16:48
          Цитата: ruskih
          А мне повезло, я встречала замечательных педагогов и они были воспитаны именно советской школой, поэтому я вам возразила.

          Я рад за "замечательных педогогов". Но были ли эти "замечательные педогоги" компетентными в своей профессии? По крайней мере, поголовно? Судя по уровню образования в СССР, наврят ли. Или же нам придется как-то принять то, что советские студенты умом не блистали. А это ГОРАЗДО МЕНЕЕ вероятное допущение.
          Цитата: ruskih
          А про рейтинги - обращайте внимание на критерии по которым они составляются, для вас будет более понятна их подоплёка.

          Не надо искать подоплеку (и происки врагов) там, где их нет. Выше МГУ в рейтинге университеты ЮАР, Израиля, Китая (много). У них нет подоплеки, у МГУ есть? Чушь это.
          Цитата: ruskih
          Найдите на карте маленькую Томашовку в Брестской области, так вот мальчишка оттуда стал космонавтом. Вот вам и советская школа.

          Рад я за мальчика. Успех-то его в чём?
          И причем здесь "советская школа"? Джеймс Крейг Адамсон, например, из городка Warsaw штат New York. В год его рождения там жило примерно всего 4,5 тыс. человек.
          1. ruskih 14 января 2017 17:01
            Мне остаётся только развести руками. fellow Я так понимаю вам надо всё разжёвывать. К сожалению нет ни времени, ни желания , будет - объясню доходчиво. smile
            1. JS20 14 января 2017 23:39
              Цитата: ruskih
              Мне остаётся только развести руками.

              Разводите. Раз не способны на большее.
  14. Александр Грин 14 января 2017 16:11
    JS20,
    Цитата: JS20
    Вот это все вместе называется чушь. Вместе с "пониманием Родины".


    Ппочитав ваш пост, я так понял, что у вас с гомосапиенсом нет ничего общего.
    1. JS20 14 января 2017 16:53
      Цитата: Александр Грин
      Ппочитав ваш пост, я так понял, что у вас с гомосапиенсом нет ничего общего.

      Значит, у вас проблемы с пониманием.
      Так как вы наивно полагаете, что придет какой-то крутой чувак под названием "настоящий учитель" и быстренько всех научит "пониманию Родины".
      Не придет. И не научит.
      1. Александр Грин 14 января 2017 18:50
        Цитата: JS20
        Не придет. И не научит.

        У нас были замечательные учителя. И меня выучили и детей. До сир пор помним и любим. А вы видно плохо своих слушали, к тому же, по всей видимости, не правильные книжки читали, иначе не сбежали бы по кленовый лист.
        1. JS20 14 января 2017 23:38
          Цитата: Александр Грин
          У нас были замечательные учителя. И меня выучили и детей.

          Чему?
          Какими уникальными навыками владеете вы и ваши дети?
          Цитата: Александр Грин
          А вы видно плохо своих слушали, к тому же, по всей видимости, не правильные книжки читали

          Отчего такие странные выводы?
          Цитата: Александр Грин
          иначе не сбежали бы по кленовый лист.

          Завидуйте молча.
          К тому же я живу в Европе. И мне этот лист не совсем понятен. Но он мне не мешает.
          1. Станислав 15 января 2017 00:10
            Цитата: JS20
            К тому же я живу в Европе.
            Юкрэйн? Сразу заметно, щирого эуропейца...
            1. JS20 15 января 2017 10:50
              Цитата: Станислав
              Юкрэйн?

              Не настолько в Европе.
          2. Александр Грин 15 января 2017 16:23
            Цитата: JS20
            Какими уникальными навыками владеете вы и ваши дети?

            Я и мои дети врагов социализма видим насквозь, как рентген.
            Цитата: JS20
            Завидуйте молча.
            К тому же я живу в Европе.

            ....летят перелетные птицы, а я не хочу улетать...
            1. JS20 15 января 2017 17:34
              Цитата: Александр Грин
              Я и мои дети врагов социализма видим насквозь, как рентген.

              Лучше бы вы умели гайки в сортире крутить. Гораздо более полезный навык.
              Цитата: Александр Грин
              а я не хочу улетать...

              Да, и я не хочу быть миллиардером. Нет, в смысле, хочу, конечно, но не могу. Поэтому всем говорю, что не хочу.
              1. Александр Грин 15 января 2017 19:17
                Цитата: JS20
                Лучше бы вы умели гайки в сортире крутить

                А мы и это не плохо делаем.
                А уж заграницы я насмотрелся и в 60-е, и 70-е, и 80-е, и 90-е г.г. Так что меня ею не удивишь.
                1. JS20 15 января 2017 20:09
                  Цитата: Александр Грин
                  А уж заграницы я насмотрелся и в 60-е, и 70-е, и 80-е, и 90-е г.г. Так что меня ею не удивишь.

                  Видимо не в коня корм.
                  1. Александр Грин 16 января 2017 20:55
                    Согласен, меня банкой варенья и коробкой печень, как вас, не сманили.
                    1. JS20 17 января 2017 00:56
                      Цитата: Александр Грин
                      меня банкой варенья и коробкой печень, как вас, не сманили.

                      Не дают? Даже печенюшку? Беда, однако.
                      По данным Credit Suisse за 2015г. средний взрослый украинец слегка богаче чадца, замбийца и суданца. Но зато слегка беднее сирийца (слыхали про таких?), буркинафасовца и белорусса.
                      Успехов вам в вашем нелегком и упорном сидении на пятой точке.
                      1. Александр Грин 17 января 2017 02:02
                        Цитата: JS20
                        Цитата: Александр Грин
                        меня банкой варенья и коробкой печень, как вас, не сманили.

                        Не дают? Даже печенюшку? Беда, однако.
                        По данным Credit Suisse за 2015г. средний взрослый украинец слегка богаче чадца, замбийца и суданца. Но зато слегка беднее сирийца (слыхали про таких?), буркинафасовца и белорусса.
                        Успехов вам в вашем нелегком и упорном сидении на пятой точке.


                        Точно, не дают. Но этим, как раз, я и горжусь, потому что купить меня нельзя. Западные хозяева хорошие психологи, они знают - кого можно, кого нет. Вот вас купили, ну и что?! Съели на один гамбургер больше?! - Проэкскрементировали его!. Выпили лишнюю бутылку баварского или канадского пива ?! – Отлили и его!… Ну и что?!! А на душе то не спокойно, а тянет пообщаться с нормальными людьми, но натура у вас такая гадкая, что как только к чему-нибудь прикоснетесь – сразу же все перепачкаете. Поэтому нормальные честные граждане бывшего СССР вас не принимают и не уважают. Вас и хозяева ваши не уважают, потому что нет у вас Родины, вы на нее гадите, а потому вы изгой. Вот и нет покоя вашей душе… На вашем месте только один выход... Застрелиться...
                      2. JS20 17 января 2017 02:39
                        Цитата: Александр Грин
                        Точно, не дают. Но этим, как раз, я и горжусь, потому что купить меня нельзя.

                        Да не нужны вы просто никому, вот и не дают.
                        А сами о себе позаботиться вы не можете, "религия" не позволяет. Должен прискакать на розовом коне дядя и дать. Не прискачет и не даст, осознайте это. Так и крякните "неподкупным".
                        Цитата: Александр Грин
                        Выпили лишнюю бутылку баварского или канадского пива ?!

                        Я бельгийское пью. И вам советую.
                        Цитата: Александр Грин
                        но натура у вас такая гадкая, что как только к чему-нибудь прикоснетесь – сразу же все перепачкаете.

                        Смешно мне от ваших "разоблачений". Вы лузер, а признаться в этом даже сами себе не хотите. Вот и игратетесь в неподкупность. Будто кто-то и что-то вам предлагает.
                        Цитата: Александр Грин
                        Поэтому нормальные честные граждане бывшего СССР вас не принимают и не уважают.

                        Интересовало бы еще кого-то мнение этих, по вашу мнению "нормальных честных граждан бывшего СССР". Ровно такие же зомби и лузеры, как вы. Только и могут, что просиживать штаны у компа (американского, между прочим), ругать Америку и скулить по "социализму". Ну, а чего же не скулить? Работать они не могут, не приучены, а кушать, как раз наоборот. Раньше, при "социлизме", им прекрасно удавалось это совмещать, а теперь, не выходит. Вот и расстраиваются. Но работать не идут, нет, только если под конвоем.
                        Цитата: Александр Грин
                        а потому вы изгой.

                        Ужасный, ужасный изгой. Вот, прямо изгойный изгой. Смотрю на себя в зеркало и плачу, как ребенок.
                        Поразительную чушь вы несете. Прямо, как на комсомольском собрании, относительно уехавших евреев "правильные товарищи из райкома" рассказывали. Ну, и память у вас.
                        Цитата: Александр Грин
                        Вот и нет покоя вашей душе…

                        Блин, хорошо, что сказали. А то я как-то не знал, что моей душе нет покоя. Теперь хотя бы знать буду.
                        Цитата: Александр Грин
                        На вашем месте только один выход... Застрелиться...

                        Вах! А это уже вообще чистой воды уголовщина. Доведение до самоубийства. Смотрите, Грин, затравите меня. А потом вам же и отвечать. laughing
              2. мордвин 3 15 января 2017 19:23
                Цитата: JS20
                Лучше бы вы умели гайки в сортире крутить. Гораздо более полезный навык.

                А Вы, походу дела, и этого не умеете.
                1. JS20 15 января 2017 20:10
                  Ваша фамилия Нострадамус?
                  Потомственный ведун?
                  Снимаете порчу, сглаз, гадаете на кофейной гуще?
                  Или просто делать нчего?
                  1. мордвин 3 15 января 2017 20:15
                    Порчу глаз не снимаю, на гуще не гадаю. Что там ещё? А, да, не Нострадамус, меня Вованом обзывают.
                  2. мордвин 3 15 января 2017 20:20
                    Цитата: JS20
                    Или просто делать нчего?

                    Во, в точку попали. Снимаю выходное напряжение перед трудовым днём. negative
  15. Александр Грин 14 января 2017 16:15
    JS20,
    При
    Цитата: JS20
    А причем здесь "сегодня"? Мы говорим о вопиющей деградации образования при большевиках. Зачем стреки переводить?


    При большевиках как раз и началось развитие образования, и оно было на высоте. Но вам как, не являющемуся представителем гомосапиенса, этого не понять.
    1. JS20 14 января 2017 16:59
      Цитата: Александр Грин
      При большевиках как раз и началось развитие образования, и оно было на высоте

      Так я же с вами не спорю. Я неоднократно указывал, что это образование было на "плинтусной" высоте.
      Цитата: Александр Грин
      Но вам как, не являющемуся представителем гомосапиенса, этого не понять.

      Вам не следовало бы заниматься оскорблениями. Вам, как явному представителю гомо сапиенс, по вашему мнению, разумеется, это не к лицу.
      1. Александр Грин 14 января 2017 18:39
        Извините, но я не оскорбляю вас, просто констатирую факт, что вам не понятны такие высокие материи как "любовь к Родине" и т.п. Вы их назвали чушью. Вы сами себя исключили из гомосапиенсов.
        1. kalibr 14 января 2017 21:27
          Александр, а почему в замечательной советской образовательной системе нельзя было читать роман Оруэлла "1984" и его сказку "Скотский уголок"? И ничего не сообщалось о законе Парето. Даже науки такой как социология не было? Я Вам скажу почему. Это открывает людям глаза. А это было ненужно. Гром левых фраз и массовый одобрямс, закончившийся 91-ым. Вот Вам и все классное совковое образование. Хотя в отношении балета и еще много чего мы - да... преуспели. Хорошие делали бомбы, калаши... но не делали тампонов тампакс, а ведь "все для блага человека",да? Так что не надо про образование. Я 4 года проработал в сельской школе, потом больше 30 лет в ВШ. Можно за многое ругать сегодняшнюю жизнь, но для образования именно сегодня все есть. Кто хочет и может - его имеет. Ну, а не можешь - зачем тебе оно? Вилы и лопаты ждут детей потомственных алкоголиков, уроненных пьяными мамками, по пьянке зачатых и т.д. Должен же кто-то навоз из под коров выгребать?
          1. Александр Грин 14 января 2017 23:01
            Цитата: kalibr
            Можно за многое ругать сегодняшнюю жизнь, но для образования именно сегодня все есть.


            Коллега, сегодня нет главного – хороших учителей и хорошей школьной подготовки.
            Вы рыдаете по поводу того, что в СССР нельзя было прочитать антикоммунистические пасквили Дж. Оруэлла и пустой принцип Парето, который не обязательно сбывается, и знание которого ничего дает, кроме возможности поразить окружающих своей псевдо-образованностью.
            Я, от их незнания, например, ничего не потерял. Я вместо них изучал материалистическую диалектику, которая действительно является реальной методологией научных исследований и которая мне в жизни помогла правильно разобраться и оценить все явления и события как в обществе, так и в технике. Вот чему учили в советской школе. И это было правильным.
            1. kalibr 15 января 2017 09:21
              Александр! Ну почему сразу "рыдаете"? Обидное хочется сказать,да? Нет я не рыдаю. Просто конкретизирую. И ведь антикоммунистические пасквили Оруэлла оказались пророческими,да? Закон Парето работает. Если Вы не умеете им пользоваться, это Ваша проблема, да? "Ничего не потерял?" - это Вам так кажется, на самом деле Вы потеряли очень много, только не знаете об этом. И хороших учителей в школах хватает! Знаете кого там не хватает? Хороших родителей! Учить маленьких скотинят - детей взрослых скотов, занятие неблагодарное. Именно поэтому сейчас так много и образовательных студий и отдельных центров, куда ходят те, кому образование действительно нужно. Скотинята в одном месте - дети в других.
              И с чего это я Ваш "коллега"? Вы что тоже 4 года навоз месили по дороге в сельскую школу, а затем 30 лет преподаете в ВУЗе?
        2. JS20 14 января 2017 23:34
          Цитата: Александр Грин
          просто констатирую факт, что вам не понятны такие высокие материи как "любовь к Родине" и т.п.

          Кто вам это сказал?
          Цитата: Александр Грин
          Вы их назвали чушью.

          Чушью я назвал ваше утверждение, что придет какой-то крутой чувак под названием "настоящий учитель" и быстренько всех научит "пониманию Родины".
          У вас явные проблемы с пониманием написанного по-русски. А по-украински я не умею.
          Цитата: Александр Грин
          Вы сами себя исключили из гомосапиенсов.

          Поскольку я вам это пишу уже не в первый раз, то приходится делать вывод о том, что из числа гомо сапиенсов себя исключили вы. Так как гомо сапиенсы, в отличие от вас, как раз обычно понимают то, о чем им пишут.
          1. Cat Man Null 14 января 2017 23:49
            Цитата: JS20
            Поскольку я вам это пишу уже не в первый раз, то приходится делать вывод о том, что из числа гомо сапиенсов себя исключили вы. Так как гомо сапиенсы, в отличие от вас, как раз обычно понимают то, о чем им пишут.

            - проблема, ИМХО, в том, что пишете именно вы
            - поскольку к гомо сапиенсам вас отнести, если и можно, то с большой натяжкой, неудивительно, что нормальный человек вас не понимает
            - не пробовали в этом направлении подумать? А попробуйте, вдруг поможет... хотя лично я сомневаюсь request
          2. Александр Грин 15 января 2017 16:32
            Уважаемый, цитирую ваш пост.

            JS20 Вчера, 00:27 ↑
            Цитата: Александр Грин
            Добро, любовь к людям, к живому миру, понимание Родины

            Вот это все вместе называется чушь. Вместе с "пониманием Родины".


            Вы или ловко изворачиваетесь, или же мы с вами действительно говорим на разных языках.
            1. JS20 15 января 2017 17:41
              Цитата: Александр Грин
              Вы или ловко изворачиваетесь, или же мы с вами действительно говорим на разных языках.

              Я уже отмечал, у вас проблемы с пониманием написанного на русском языке. Так бывает, видимо русский для вас неродной.
              К тому же вы скромно опустили вашу фразу, на которую я ответил своей.
              Цитата: Александр Грин
              Добро, любовь к людям, к живому миру, понимание Родины приходит только через настоящего учителя.

              После чего, вырвав фразу из контекста обвинили меня во всех смертных грехах.
              Это уже нехорошо попахивает.
              Я же и по сей момент продолжаю настаивать, что роль учителя вами преувеличена и по сути написанное вами, это полная чушь.
              1. Александр Грин 15 января 2017 19:41
                Уважаемый, JS20, в третий раз повторяю ваш пост, а то вы как карась на сковородке изворачиваетесь.

                Цитата: JS20
                JS20 Вчера, 00:27 ↑
                Цитата: Александр Грин
                Добро, любовь к людям, к живому миру, понимание Родины

                Вот это все вместе называется чушь. Вместе с "пониманием Родины".


                И эти ваши слова ни каким контекстом не прикрыть.
                1. JS20 16 января 2017 01:05
                  Цитата: Александр Грин
                  И эти ваши слова ни каким контекстом не прикрыть.

                  Ууууууу. Все понятно.
                  До свидания. Я не специалист по вашей проблеме.
                  1. Александр Грин 16 января 2017 21:04
                    А вот я вас раскусил, вы обыкновенный проплаченый тролль, который за такой короткий срок регистрации успел, как скунс изгадить почти весь форум.
                    1. JS20 17 января 2017 00:58
                      Цитата: Александр Грин
                      который за такой короткий срок регистрации успел, как скунс изгадить почти весь форум.

                      А я вот считаю, что на форуме гадят другие. Я дипломатично не буду указывать пальцем.
                      ПС. Я вам пытаюсь рассказать элементарные в общем-то вещи. Уже давно известные всему миру. Пытаюсь вытащить вас из вашего дремучего и агрессивного невежества, которое активно прививали, но к счастью не всем привили при "социализме".
                      Но вы, как тот глист из анекдота, все время норовите свалить "на родину". Ну, что я могу сказать. "Человек сам творец своего счастья". Это не я, это Макс Горький сказал. О вас.
                      ППС. Средний взрослый таджик богаче среднего взрослого украинца в 1,8 раз.
                      ПППС. Самые бедные на постсоветском пространстве - украинцы.
                      1. JS20 17 января 2017 01:19
                        Цитата: JS20
                        ППС. Средний взрослый таджик богаче среднего взрослого украинца в 1,8 раз.
                        ПППС. Самые бедные на постсоветском пространстве - украинцы.

                        Это данные все того же Credit Suisse за 2015г. Если захотите ознакомиться, вам сюда: http://publications.credit-suisse.com/tasks/rende
                        r/file/index.cfm?fileid=C26E3824-E868-56E0-CCA04D
                        4BB9B9ADD5
                        Для тех, кто не понимает по-английски, сообщу, средний взрослый туркмен (они самые богатые на постсовестском пространстве) богаче среднего взрослого украинца (они самые бедные на постсовестском пространстве) в ... 40 раз. А средний взрослый эстонец, почти в 32 раза.
                        Впрочем, "конкуренцию" украинцам составляют белоруссы. Средний взрослый белорусс богаче среднего взрослого украница на 0,4%, т.е. практически находится на том же уровне. Уровне африканских стран.
          3. Александр Грин 15 января 2017 16:45
            Уважаемый, JS20, решил повторить ваш пост, а то вдруг вы опять предыдущий мой ответ неправильно поймете.
            Цитата: JS20

            0
            JS20 Вчера, 00:27 ↑
            Цитата: Александр Грин
            Добро, любовь к людям, к живому миру, понимание Родины

            Вот это все вместе называется чушь. Вместе с "пониманием Родины".


            Как это по другому прочитать? Или это прям-таки по Козьме Пруткову? "Не верь глазам своим?
  16. svp67 15 января 2017 21:03
    JS20,
    И нафига было столько лет до войны кормить эту ораву захребетников-красных командиров?
    Ровно тот же вопрос можно задать и командному составу Польши, Франции, Греции, Норвегии, Бельгии, Англии, США.

    Да, победила, причем даже в числе 4-х основных победителей. Хотя англо-саксы могли и кинуть, как они кинули зеркальному отражению СССР в Азии, Китаю.
    Однако Китай англо-саксам дальше нужен не был. А СССР еще мог пригодиться в Азии. Поэтому Китай кинули, а СССР в Европе, нет.
    Хотя в Азии СССР англо-саксы таки опрокинули с мирным договором. Как и Китай.

    В Европе с СССР ни кто не почтительно в тот момент себя вести не мог. Очень чревато могло для них это выйти...

    Вот уж кого по поводу Франции спросили в последнюю очередь, так это СССР. Думаю, даже и не спросили, а просто поставили перед фактом, что основных победителей будет не 3, а 4.
    опять не знание вопроса и "надувание щек". Только из-за позиции СССР была признана как политическая сила "Свободная Франция" де,Голя. Так, что и тут вклад СССР есть.
  17. stalkerwalker 15 января 2017 22:14
    Цитата: JS20
    Цитата: stalkerwalker
    Ты больной?
    Нет, это тебе был вопрос.

    Ты не ответил.
    Стесняешься признаться?
    Цитата: JS20
    На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек
    Этого достаточно. А уж как краскомы расставили это огромное войско по округам, это другой вопрос.

    Нее-е-е-е-т...
    Ты - туповатый провокатор.
    А когда, а главное ПОЧЕМУ краскомы должны были стянуть к границе всех силы РККА?
    Или ты считаешь себя умнее Генштаба и политического руководства СССР в начале 1941-го?
    Цитата: JS20
    На самом деле, разумеется, длительная война в Западной Европе была только на руку СССР. Это понятно даже школьнику. Поэтому быстрая победа немцев радовать меня никак не может.

    А это комментарий животного русофоба....
    Европу ему видите ли жалко, а СССР пусть исчезнет.

    Ты что, Мацаревичу речугу писал для встречи амеровских союзников?
    1. JS20 16 января 2017 00:10
      Цитата: stalkerwalker
      А это комментарий животного русофоба....

      На себя посмотри, чудо. Ты же слов не понимаешь, как я вижу.
      Цитата: stalkerwalker
      Европу ему видите ли жалко, а СССР пусть исчезнет.

      Смотришь в книгу, а видишь привычную фигу.
      Откуда ты такие выводы выкопал из моих слов:
      Цитата: JS20
      На самом деле, разумеется, длительная война в Западной Европе была только на руку СССР. Это понятно даже школьнику. Поэтому быстрая победа немцев радовать меня никак не может.

      Закусывать надо.
      На всякий случай тебя из собеседников вычеркиваю. Предпочитаю общаться с адекватными оппонентами.
      1. stalkerwalker 16 января 2017 00:37
        Цитата: JS20
        Ты же слов не понимаешь, как я вижу.

        Ты в зеркало посмотри вначале...
        Цитата: JS20
        На всякий случай тебя из собеседников вычеркиваю. Предпочитаю общаться с адекватными оппонентами.

        Ты мне не собеседник.
        С тобой на одном поле делать ничего нельзя без чувств омерзения.
  18. svp67 15 января 2017 22:51
    JS20,
    Цитата: JS20
    Да, еще можно вспомнить "африканских полководцев". Азиатских. Пуэрториканских и марсианских. Лишь бы стрелки перевести.

    Да нет, это необходимо ДЛЯ СРАВНЕНИЯ и ПОЛНОТЫ КАРТИНЫ. Потому что делать выводы о бездарности или не умении одной из воюющих армий, не зная как воевали другие это не совсем верно. И в результате этого сравнения мы имеем, что не только РККА проигрывала вермахту на первом этапе войне, а и другие армии стран антигитлеровской коалиции проигрывали "в сухую".
    1. stalkerwalker 15 января 2017 22:55
      Цитата: svp67
      И в результате этого сравнения мы имеем, что не только РККА проигрывала вермахту на первом этапе войне, а и другие армии стран антигитлеровской коалиции проигрывали "в сухую".

      Ну дык.....
      Любителю кленового сиропа как-то недосуг ознакомится с исследованиями (а не с безграмотной критикой) начального периода Великой Отечественной.
      Зато знает дату подписания хартии... laughing
    2. JS20 16 января 2017 00:13
      Цитата: svp67
      не зная как воевали другие это не совсем верно

      Вот что за постоянный перевод стрелок? Если другие воевали плохо, это что, основание для того, чтобы и самим воевать плохо? Что за логика такая кривая?
      1. stalkerwalker 16 января 2017 00:30
        Цитата: JS20
        Если другие воевали плохо, это что, основание для того, чтобы и самим воевать плохо? Что за логика такая кривая?

        Учи матчасть,
        штудируй серьёзные исследования.

        Даю подсказку.

        РККА в июне 41-го не могла как структурой войсковых соединений, так и концентрацией своих войск у границы (а там только НЕдоразвёрнытые армии прикрытия растянутые ниткой), так и отсутствием опыта ведения боевых действий на широком фронте против концентрированных ударов трёх танковых групп вермахта.

        Отдельной строкой стоит вопрос о степени освоенности новой боевой техники л/с Красной Армией.

        У Франции была линия Мажино и самая сильная полностью отмобилизованная сухопутная армия в Европе, а так же ВРЕМЯ - с 3.09.39 по май 1940-го.
  19. svp67 15 января 2017 23:15
    [quote=JS20]
    [quote]СССР всю историю своего существоания только и делал, что с кем-то планировал воевать или воевал. Вот, вплоть до последнего дня ждал удара из США. недождался и развалился.
    А тут, на тебе, не готова. [/quote]
    Ну не только СССР готовился к войне, это делали, делают и будут делать ВСЕ страны мира желающие сохранить свой суверенитет. Так что тут Вы как то не подумавши выступили...
    [quote]А что, были периоды, когда бывала готова? Я, исходя из моего армейского опыта, очень в этом сомневаюсь.[/quote] Сомнение это всегда хорошо, вот только Вы не перебарщивайти с ними, а то так и себе доверять перестанете. Армия ни когда не бывает абсолютна готова, так как должна постоянно находиться в режиме обновления. Вопрос в другом, что именно в тот период РККА действительно оказалась на этапе завершения мобразвертывания. Но скажу больше, что если бы даже она и успела его завершить, то все равно бы приграничные сражения проиграла бы, так как не была готова вести войну современными на тот момент средствами. Но правда и другая, что заверши наши войска мобразвертывание, то и не получилось бы у немцев столь больших побед, их бы смогли остановит как минимум на рубеже Днепра.
    [quote]Ну, зачем вы мне рассказываете это УГ? Посмотрите, сколько из 5 млн. войск было в западных округах. Что, это, относительно небольшое количество войск нельзя было полностью укомплектовать? Можно было. И войска там были в основном полностью укомплектованы.[/quote]
    Да были и те войска показали себя с хорошей стороны. Стоит вспомнить действия 99-й стрелковой дивизии и наших войск на границе с Румынией.
    [quote]Я вам еще один секрет расскажу. Не только немцы, но и финны, которых было, как у лысого волос на лысине, летом 1941г. надавали РККА по шее. Посмотрите карту, если не верите.[/quote]
    Ну и с песни слов не выкинешь, да были успехи у финских войск в 1941 году, но на этом они и закончились и за это они были очень жестоко наказаны в 1944 году. Не верите? Карты тех битв посмотрите...
    [quote]Т.е. провал был полнейший, по всем фронтам.[/quote]
    Нет, не по всем. Довольно успешно отражал нападение Юго-Западный фронт. Мало того он еще и очень сильно огрызался.
    [quote] Да и настроения в обществе были не так, чтобы на стороне большевиков[/quote] а вот тут и проявилось отличие их власти от власти последнего императора, в отличии от него большевики смогли переломить ситуацию и взять её под контроль
    [quote]Это не ликбез. В инете полно информации на этот счет. Особо рекомендую обратить внимание на пп. 2 и 3. [/quote]странно Вы же так любите нас "темных" и "заблудших" просвещать, а тут на тебе на самообучение переходить заставляете.
    п2.Отказ двух держав поддержать территориальные изменения, которые не находятся в «согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов;
    п3.Право наций на выбор своей формы правления, восстановление «суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путём;

    Сплошные декларации...
    Как и иные пункты:
    п4.Свободный доступ всех стран, великих или малых, к мировой торговле и сырьевым ресурсам, необходимым для экономического процветания государств;
    п5. Глобальное экономическое сотрудничество и повышение благосостояния. Оба государственных деятеля декларировали своё желание осуществить полное сотрудничество между всеми странами в экономической области с целью обеспечения для всех более высокого уровня жизни, экономического развития и социального обеспечения (цель создаваемой новой мировой организации, которой впоследствии стало ООН);
    п6.Свобода от нужды и страха. «После окончательного уничтожения нацистской тирании» гласил пункт шестой, президент США и премьер-министр Соединенного Королевства «надеются на установление мира, который даст всем странам возможность жить в безопасности на своей территории, а также обеспечить такое положение, при котором все люди во всех странах смогут жить, не зная ни страха, ни нужды»;
    п.7Свобода морей. Такой мир может предоставить всем народам возможность свободно, без всяких препятствий плавать по морям и океанам;
    п.8.Разоружение государств-агрессоров, общее разоружение после войны. «Они (президент США и премьер-министр Соединенного Королевства) считают, что все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранен, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. Черчилль и Рузвельт считают, что впредь до установления более широкой и надежной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены.»

    Самое, что главное что из этих пунктов почти ничего не было выполнено...
    1. JS20 16 января 2017 00:49
      Цитата: svp67
      это делали, делают и будут делать ВСЕ страны мира

      И опять косяки по сторонам. За собой надо следить и за себя отвечать.
      Цитата: svp67
      Но правда и другая, что заверши наши войска мобразвертывание, то и не получилось бы у немцев столь больших побед, их бы смогли остановит как минимум на рубеже Днепра.

      Хочу вас расстроить, но в 1941г. участие РККА в решении будушего вполне могло бы быть и минимальным. Да, части сражались, да, они иногда стояли насмерть. Но эти все действия большой роли могли бы и не сыграть, если бы немцы не отказались от Барбароссы.
      Но они от Барбароссы отказались, поэтому 2МВ в 1941г. вермахт проиграл. Причем в основном сам, т.к. принял правила игры РККА. Заигрались немцы. И рано возгордились.
      2 месяца (ровно) немцы потеряли, ввязавшись, вопреки Барбароссе, в Смоленскую операцию и прочие "повороты". А когда очухались, было уже поздно. И время было потеряно, до распутицы они ничего не успели. Да и ленд-лиз с октября уже в СССР пошел. Все, Третий рейх приказал долго жить. Причем, еще в 1941г. Далее до 1945г. была его агония.
      Война могла бы кончится и раньше, но в 1942г. "гениальные советские полководцы" опять налажали по-крупному. Поэтому война затянулась до 1945г.
      Цитата: svp67
      Довольно успешно отражал нападение Юго-Западный фронт. Мало того он еще и очень сильно огрызался.

      Неувязочка только в том, что на него никто особо не нападал. Второстепенное было направление.
      Цитата: svp67
      отличии от него большевики смогли переломить ситуацию и взять её под контроль

      Да, император массово отступающих не расстреливал. И родственников сдавшихся в плен не репрессировал.
      Цитата: svp67
      Сплошные декларации...

      Это вам так кажется. Но подписи просто так под "пустыми декларациями" не ставятся.
      Цитата: svp67
      Самое, что главное что из этих пунктов почти ничего не было выполнено...

      Верно подмечено. Остается только догадываться, что получили англо-саксы взамен того, что СССР смог отказаться от выполнения взятых на себя 24.09.1941г. обязательств.
      Вот я почему-то думаю, что как раз в этот момент Франция, в качестве четвертого основного победителя и бенефициара, и нарисовалась. Вот, чуйка у меня. А она меня редко подводит.
      Ну, и может быть что-нибудь еше, конечно.
      1. stalkerwalker 16 января 2017 01:04
        Цитата: JS20
        Хочу вас расстроить, но в 1941г. участие РККА в решении будушего вполне могло бы быть и минимальным.

        Военное руководство Красной Армии летом 41-го делало практически безошибочные ходы. Единственным проколом была попытка Тимошенко нанести сильное поражение 2-й танковой группе в сражении в районе Сенно-Лепель механизированными корпусами.
        К сожалению даже самые лучшие и укомплектованные мехкорпуса страдали недостатком в подвижной артиллерии и мотопехоте. Поэтому зачастую атаки начинались без артподготовки и, как следствие, не были подавлены средства ПТО. В итоге танки горели ещё не дойдя до вражеских позиций.
        В условиях господства люфтваффе в воздухе на Западном фронте, немцами эффективно велась авиаразведка. Колонны мехкорпусов нещадно бомбились на марше и в период изготовки в атаку. Гибли расчёты орудий (которые и так были в дефиците), получали повреждения лёгкие танки.
        Именно отсутствие немецкой авиации в полосе обороны Юго-Западного фронта и позволило мехкорпусам РККА нанести наиболее эффективные потери вермахту.
        1. JS20 18 января 2017 01:57
          Цитата: stalkerwalker
          Военное руководство Красной Армии летом 41-го делало практически безошибочные ходы.

          А кто спорит? Военные действия-то велись недалеко от Берлина и Франкфурта, видимо.
          Цитата: stalkerwalker
          аже самые лучшие и укомплектованные мехкорпуса страдали недостатком в подвижной артиллерии и мотопехоте.

          РККА в 1941г. распалалась на бригады. Отдельные, по сути. Потому что бригада, это максимум, чем в 1941г. могли руководить советские "полководцы". На большее у них не было квалификации.
          Цитата: stalkerwalker
          Именно отсутствие немецкой авиации в полосе обороны Юго-Западного фронта и позволило мехкорпусам РККА нанести наиболее эффективные потери вермахту.

          Жаль, что вермахт об этом не знал.
  20. kalibr 17 января 2017 15:59
    Цитата: Александр Грин
    Поэтому нормальные честные граждане бывшего СССР вас не принимают и не уважают.

    Александр, а что же нормальные и честные граждане в Вашей стране-то ничего не смогли? Сначала СССР про... ли. Теперь свою вторую родину положили по ноги ... на? Чем Вы там занимаетесь, интересно?
    1. Александр Грин 17 января 2017 20:37
      Цитата: kalibr
      Александр, а что же нормальные и честные граждане в Вашей стране-то ничего не смогли? Сначала СССР про... ли. Теперь свою вторую родину положили по ноги ... на? Чем Вы там занимаетесь, интересно?

      Дело в том, что что среди нас затесались такие как вы и ваш побратим JS20, которые лапшу на уши навесили, многие и поверили. А вот Сталина среди нас уже не было...
      1. Комментарий был удален.
      2. kalibr 18 января 2017 13:48
        Обмануть можно полудурка, не умного! Значит, все, о ком Вы пишете "нас", включая и Вас самого, такие,да? Это радует, легкий хлеб приятнее тяжелого. И почему тогда нашим вождям не удалось "затесать" таких же в Штаты, во Францию..., чтобы они там такое же учинили? Чего не хватило, ума, образования, грошей было нэма? А насчет Сталина... "Барин как приедет, барин нас рассудит!" А сами-то что - так и будете ослами стоять? Тогда Вы не только лапши на уши достойны, а и навоза на лопате за шиворот!
        1. Александр Грин 18 января 2017 21:14
          Коллега, вы же образованный человек и понимаете, что марксизм это наука, чтобы его усвоить надо прилагать определенные усилия, или лет 10 "повариться" в фабричном котле, чтобы вам привилось коллективистское социалистическое сознание. А мелкобуржуазные индивидуалистические идеи "моя хата с караю" ненаучны, и они легче усваиваются.
          К сожалению ко времени развала Союза мелкобуржуазное сознание уже превалировало у советских людей. Начало этому положил Хрущев, а потом приложили руку агенты влияния, а сейчас стараются тролли которых вы так усердно поддерживаете.
          1. Александр Грин 18 января 2017 21:38
            Коллега в продолжение темы взгляните на материал по ссылкам.
            http://pkbu.ucoz.ru/load/1-1-0-86
            http://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86
            http://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-117
          2. kalibr 21 января 2017 18:50
            Вот видите, Вы сами написали, что с марксизмом все кончено. Перешел в разряд истории, как теория Анаксимандра или Анаксимена. "Сознание уже превалировало"! И кто его теперь исправит? КПРФ? Самому-то не смешно?
            1. Александр Грин 22 января 2017 00:33
              С чего вы взяли что с марксизмом покончено? Я такого не говорил. Наоборот, марксизм это единственная идеология, которая спасет мир. Не повторяйте буржуазных писак, которые, писали что Россия в 1917 году не доросла до революции, потому что марксизм применим для развитых стран, а сегодня когда Россия является развитой страной,они уже пишут, что марксизм устарел. Где же логика?
              1. kalibr 24 января 2017 21:40
                А кто Вам сказал, что в 17 была революция в России? В России был украинский майдан...
                1. Александр Грин 25 января 2017 19:55
                  Коллега, вы или притворяетесь и действительно такой темный. Весь мир признает что в 1917 году в России была революция, и только вы один берете это под сомнение. Извините, но я начинаю сомневаться.что вы нормальный человек и что с вами можно общаться.
  21. Александр Грин 19 января 2017 23:16
    [JS20,
    Цитата: JS20
    А это уже вообще чистой воды уголовщина. Доведение до самоубийства. Смотрите, Грин, затравите меня. А потом вам же и отвечать.

    К сожалению такие, как вы не стреляются...
    1. kalibr 21 января 2017 18:51
      Норма, Александр - бессмертна!
      1. Александр Грин 22 января 2017 00:35
        Вы имеете ввиду JS20 ? Я бы в его адрес сказал наоборот - гнилой рудимент.
        1. kalibr 24 января 2017 21:42
          То что гнилой и тем более рудимент - надо доказать чем-то большим, чем Ваши писания. В любом случае Ваше мнение - это мнение лузера!

          "ко времени развала Союза мелкобуржуазное сознание уже превалировало у советских людей" Это ведь Вы написали! И Вы знаете средство научить сегодня наших людей марксизму? Научили бы своих лучше. А мы посмотрим на Ваши потуги!
          1. Александр Грин 24 января 2017 23:29
            По первому абзацу. Доказывать не собираюсь, он слинял за кордон и мы без него прекрасно обходимся - значит рудимент. А гнилой? - Потому что лезет к нам со своими подлыми комментариями.

            По второму абзацу. Знаю и учу. И сегодня, как бы вы не силились опорочить эти идеи, они все сильнее овладевают массами.
            Так что берегите буденновку....
  22. alexander.arier 16 июня 2017 12:58
    очень хорошая статья для старых советикусов и новых клемлеботов.
    всё равно правда всегда вылазиит.
Картина дня