Взорвать Россию изнутри

Взорвать Россию изнутриРеволюции «просто так» не происходят. Они тщательно готовятся и финансируются. Революционная борьба, как известно, требует больших средств — профессиональным борцам за свободу надо на что-то жить, деньги требуются на закупку и доставку оружия, пропаганду, обеспечение лояльности нужных людей и т.д. Такие ресурсы добыть внутри страны практически невозможно, их, как правило, предоставляет какая-либо иностранная держава (или целый альянс), действуя через спецслужбы. Эта аксиома подтверждается и первой русской революцией (а сегодня – украинским майданом).

…В конце XIX – начале XX века Россия по темпам экономического развития и внешнеполитической экспансии была в мировых лидерах, за ее успехами ревниво следили конкуренты – Великобритания, США, Япония...

Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая ее противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию. Именно такая комбинация предельного напряжения сил страны в войне с внешним врагом с внутренним взрывом и уничтожит Российскую империю в 1917 году.


Многим известен рассказ А. Куприна «Штабс-капитан Рыбников», в котором писателем создан яркий образ японского шпиона. Уже в наши дни новую версию его похождений предложил Б. Акунин в романе «Алмазная колесница». Это, конечно, чисто литературный тип. А вот резидент японской разведки в России, который проводил дерзкие операции, не останавливаясь ни перед чем, - фигура реальная. В его распоряжении были десятки агентов из числа граждан России. Звали резидента Мотодзиро Акаши (Акаси) (на фото). В Японии и поныне чтут его память, как энергичного и удачливого разведчика, который внес поистине неоценимый вклад в исход русско-японской войны 1904-1905 гг. Это был профессионал высшего класса, умевший подбирать ключики к нужным людям и располагавший значительными средствами из секретных фондов. Он состоял в тайном обществе «Черный дракон», куда входили военные и гражданские руководители Японии, включая премьер-министра.

В тот период японский генштаб целеустремленно готовился к военному столкновению с Россией, не простив вмешательства в японо-китайскую войну, которое лишило микадо плодов победы. Эта обида превратилась в откровенную ярость, когда Россия начала утверждаться в Корее, которую японцы считали зоной своего влияния. Великобритания и США стали деятельными помощниками и вдохновителями Японии в этом конфликте, англичане открыли микадо (императору) широкую кредитную линию и полностью перевооружили новейшими броненосцами и миноносцами его флот.

При разработке планов на предстоящую военную кампанию японское командование учитывало наличие у противника внутреннего врага – революционеров, непримиримых противников самодержавной власти.

Токио стремился воздействовать на внутриполитическое положение России с тем, чтобы ослабить ее в военном отношении.

Конкретная задача заключалась в разложении русской армии и затруднении ее комплектования, в стремлении заставить царское правительство отрядить максимальное количество войск с театра военных действий на поддержание порядка внутри империи. Кроме чисто военных задач, работа японской разведки преследовала и общеполитические цели, которые по мере затягивания войны и истощения государственных ресурсов должны были выходить на первый план. Разведка Японии превращалась в мощное политическое оружие…

Тем временем полковник Акаши был назначен военным атташе в России и 1 ноября 1902 г. прибыл в Петербург. Здесь он нашел благодатную почву для плетения политических интриг, выявив множество противников самодержавия, готовых сотрудничать хоть с чертом, лишь бы ущемить царскую власть.

Уже в середине 1903 года в меморандуме японского генштаба было указано на российское социалистическое движение как на возможного союзника при проведении подрывных операций в российском тылу. Речь шла о том, чтобы настолько накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царь не мог вести большую войну одновременно на два фронта.

Выполняя директивы Токио, Акаши без труда нашел общий язык с представителями социал-демократов, эсеров, националистов, революционно настроенной молодежи. С японским разведчиком поделились своими связями и коллеги из спецслужб союзных держав, тоже бдительно наблюдавшие за политическими раскладами в России.

Имеются данные, что Акаши поддерживал контакты даже с небезызвестными Гапоном и Азефом. Кроме того, щедро подкупая, сумел завербовать ряд крупных царских чиновников, гвардейских офицеров, служащих военных заводов и портов. Но одной Россией этот господин не ограничился, он регулярно наезжал в Западную Европу, где встречался с лидерами политэмигрантов, русофобствующими дельцами из разных стран, словом, со всеми, кто мог принести пользу в будущей борьбе с Россией.

Правительство Японии пошло на прямое финансирование деятельности российских революционных и оппозиционных организаций. Согласно японским источникам, им было передано накануне и в ходе войны 1904 – 1905 гг. не менее 1 млн иен (по современному курсу это около 5 млрд иен или 35 млн долларов), что было по тому времени очень значительной суммой.

Помимо японцев субсидировали революционеров и американцы, передавшие на подрывную работу в России многие миллионы долларов. Особо отличился небезызвестный Яков Шифф – владелец банкирского дома "Кун, Лееб и Ко" в Нью-Йорке.

Щедро тратя деньги, японский генштаб и полковник Акаши делали крупную ставку на разжигание национальной вражды и сепаратизма в многонациональном Российском государстве, оказывая всемерную помощь сепаратистским силам. Цель виделась в том, чтобы поднять волну вооруженных восстаний на национальных окраинах империи. Акаши вливал средства в Грузинскую партию социалистов-федералистов, Польскую социалистическую партию, Финляндскую партию активного сопротивления.

И не случайно уже в феврале 1904 г., с первыми залпами на Дальнем Востоке, руководство Польской социалистической партии (ППС) выпустило воззвание, в котором осуждалась «захватническая политика Российской империи» в Корее и приветствовалась будущая победа Японии. Центральный революционный комитет (ЦРК) ППС, в расчете на поражение царизма и благоприятную после этого ситуацию для выхода Польши из состава России, взял курс на подготовку вооруженного восстания. В середине марта 1904 г. член ЦРК В. Иодко представил план восстания на рассмотрение полковнику Акаши. В плане, среди прочего, предусматривалось распространение революционных изданий среди служивших в русской армии поляков, разрушение мостов и железнодорожного полотна на Транссибирской магистрали.

В июле того же года Акаши устроил поездку в Японию пана Юзефа Пилсудского, где будущий глава польского государства получил заверения в поддержке своих планов, а также 20 тысяч фунтов стерлингов для подрывной работы в тылу русской армии.

Словом, полковник Акаши трудился не покладая рук и результаты не замедлили сказаться.

С началом русско-японской войны он перебрался в Стокгольм, откуда стал руководить созданной им шпионской сетью, которая охватывала всю Западную Европу, но была нацелена острием на Россию. Японские деньги и конкретные задания от него получали лидер финской Партии активного сопротивления журналист Конни Циллиакус и деятель партии грузинских социалистов-федералистов Георгий Деканозишвили.

Имеются данные, что Акаши встречался с Плехановым и Лениным в Женеве. Через посредство Циллиакуса японец даже профинансировал проведение Парижской конференции российских оппозиционных партий в 1904 году, а затем подобную конференцию в той же Женеве.

В качестве документального подтверждения приведем строки из шифрограммы замначальника генштаба генерала Нагаока военному атташе в Стокгольме полковнику Акаши от 31 августа 1904 г.: «100 000 иен будет вполне дешево, если цель будет определенно достигнута. Однако обеспечить взаимодействие между всеми оппозиционными партиями нелегко, и вы должны позаботиться о том, чтобы деньги не попали в руки только нескольким партиям».

Как известно, несмотря на отдельные выигранные сражения, японский генштаб долго опасался за исход войны в целом. Ведь Россия той поры обладала несравненно большей экономической мощью, природными и человеческими ресурсами. Японская же промышленность трудилась на грани коллапса, катастрофически не хватало средств и людей.

И тогда Акаши сформулировал дерзкий план: вооружить русских революционеров, подбить их на мятеж в европейской части России и тем самым отвлечь внимание русских властей от судьбы Дальнего Востока.

Но в тот период не дремали и российские спецслужбы. В середине октября 1904 г. в Париж прибыл чиновник по особым поручениям при министре внутренних дел И. Ф. Манасевич-Мануйлов. Писатель В. Пикуль изобразил его как прожженного авантюриста и выжигу, но, надо отдать должное, он оказался талантливым организатором контршпионажа. Еще не ведая о сотрудничестве японцев и русских революционеров, он в течение зимы 1905 г. опутал агентурной сетью японские посольства в европейских странах, параллельно организовав плотное наблюдение за наиболее активными революционерами.

Между тем Акаши через своих агентов помог организовать вторую конференцию революционных партий (Женева, 2–8 апреля 1905 г.). На расходы по проведению конференции выступавшему в роли официального организатора священнику Георгию Гапону через третьи руки было выдано 50 тысяч рублей из средств японского генштаба (правда, полагают исследователи, о происхождении этих денег он не знал).

В мероприятии приняли участие все наиболее активные революционеры, кроме меньшевиков. Почтил ее присутствием и Владимир Ульянов (Ленин), правда, досрочно покинувший конференцию после того, как убедился, что не сможет отстоять своей принципиальной линии. Она изложена в небезызвестной статье «О боевом соглашении для восстания». В ней Ленин высказался за единые действия оппозиционных сил против царизма, но не соглашался на организационное объединение с ними.

На Женевской конференции были определены сроки вооруженного восстания, выработаны планы (начать следовало в Петербурге и на Кавказе) и позиции по оружию и финансам.

…Из донесения полковника Акаши начальнику генштаба генералу Ямагата, 12 апреля 1905 г.: «Большое восстание должно начаться в июне, и оппозиция предпринимает все новые усилия для приобретения оружия и взрывчатых веществ».

К счастью, агент Манасевича-Мануйлова засек и прослушал встречу Акаши с грузинским социалистом Деканозишвили в номере парижского отеля, где остановился японец. А затем, в отсутствие полковника перерыв его вещи, люди Манасевича обнаружили и сфотографировали письмо финна Циллиакуса, из которого стало ясно, что на японские деньги планируются закупка оружия для русских боевиков и переправка его в Россию морским путем.

Своим доверенным лицам – все тому же социалисту Георгию Деканозишвили и анархисту Евгению Бо – Акаши поручил закупить в Швейцарии 25 000 снятых с вооружения винтовок «Веттерлей» и 4 млн. патронов к ним. Было решено, что две трети этого арсенала будет доставлено через Балтику на русский Северо-Запад, остальное – через Черное море на Кавказ.

Акаши узнал, что за ним и его связями наблюдают агенты русской контрразведки и разработал хитроумную комбинацию с целью замести следы и исключить возможность разоблачения.

По его указанию Деканозишвили через делового партнера на выделенные Акаши деньги купил пароход «Джон Графтон» водоизмещением 315 т. Буквально тут же пароход был перепродан лондонскому виноторговцу, который в свою очередь сдал его в аренду американцу Мортону. При перепродаже пароход получил новое название – «Луна», а все сделки совершались с фантастической скоростью. Чтобы еще больше запутать следы, агенты Акаши купили у того же продавца второй пароход – «Фульхам», сразу же переименовав его в «Ункай-Мару» и снабдив документами, согласно которым он якобы вернулся из вояжа в Китай. Именно на «Ункай-Мару» было погружено оружие, после чего это судно взяло курс на голландский порт Флиссинген. Здесь его уже поджидал пароход «Луна» (бывший «Джон Графтон») с новой командой, набранной из финских и латышских социал-демократов.

В море тайно была произведена перегрузка оружия и боеприпасов, после чего «Луна» взяла курс на Ботнический залив. Небольшая часть оружия была выгружена на финском побережье. Но на следующее утро пароход сел на мель – революционеры оказались неважными моряками. Не сумев освободить судно, команда взорвала его, а сама бежала в Швецию. Поэтому большая часть оружия боевикам не досталась…

«Черноморская операция» развивалась по более простому сценарию, но более успешно. Пароход «Сириус» водоизмещением 600 т загрузился в Амстердаме (8,5 тыс. винтовок и 1,5 млн. патронов) и оттуда двинулся в Черное море вокруг Европы. Конечная точка маршрута была в районе Поти. Ночью оружие перегрузили на четыре баркаса, которые направились к заранее намеченным точкам побережья. Один баркас пограничники все же задержали. Но свыше 6000 винтовок «Веттерлей», находившихся в трюмах «Сириуса», попало в руки революционных организаций.

Потом контрабандой привезенное из Европы оружие громко стреляло и на Кавказе, и в Москве на Красной Пресне…

Но это была лишь одна операция наших зарубежных «доброжелателей» по доставке стволов и патронов боевикам в России, ставшая достоянием гласности благодаря Департаменту полиции. А сколько подобных операций, инспирированных из-за рубежа в то лихое время, еще ждет своего описания?

Надо заметить, что деятельность японской разведки в России вовсе не была тайной за семью печатями, о ней писали русские газеты. При этом огромная часть «просвещенного» общества горячо сочувствовала противнику, чего не случалось никогда прежде... В этой обстановке Куприн и написал о японском шпионе рассказ, передающий упаднический дух эпохи.

А полковник Акаши, чей вклад в заключение несправедливого для России Портсмутского мира оказался так весом, вернулся на родину и в 1906 г. был назначен военным атташе в Германии. Правда, вскоре в России была опубликована брошюра «Изнанка революции. Вооруженные восстания в России на японские средства», в которой освещалась тайная деятельность Акаши, затем пересказанная европейскими газетами. Из-за этого в 1907 г. он был отозван из Европы, но это не повредило его карьере. Акаши стал главой военной полиции в Корее, был произведен в генерал-лейтенанты, назначен заместителем начальника генштаба и умер в 1919 году, будучи генерал-губернатором Тайваня… Надо думать, на закате жизни, наблюдая, как Россия вступает в полосу новых революций и братоубийственных конфликтов, он находил исполненным до конца свой самурайский долг.
Автор: Александр Пронин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/vzorvat_rossiju_iznutri_343.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. мичман 12 марта 2017 07:21
    Уважаемый Александр, приятно было прочитать Вашу статью. Хотелось бы добавить, что все страны Европы и особенно США вооружали Японию перед войной с Россией в начале 1900-х годов. Флот Японии был полностью модернизирован. Впервые в японской армии появилось автоматическое оружие - пулеметы. Их было в десятки раз больше чем в русской армии в 1904 году. Поэтому русская армия несла большие потери. Вот так российская разведка прозевала подготовку к той войне 1904-1905 г.г.
    Мой дед штабс-капитан Бурунов М. был участником той войны. Это рассказывала мне мама. После ранения он вернулся в Минск. Честь имею.
    1. venaya 12 марта 2017 07:54
      Цитата: мичман
      Флот Японии был полностью модернизирован. Впервые в японской армии появилось автоматическое оружие - пулеметы

      То что вы пишите говорит о том, что подобные подготовительные действия по подготовке к войне не могли происходить по желанию одного конкретного государства, каким бы экономически могущественным оно не было. Здесь явно проскальзывает участие группы заинтересованных государств, точнее транснациональные объединения, имеющие подобные финансовые возможности. Назвать одно государство-спонсор, не представляется возможным, кроме Британской империи соучастником можно выделить и США и Францию, вполне вероятна Германия и другие страны, заинтересованные в ослаблении позиций РИ на тихоокеанском направлении, как минимум в смысле как экономические конкуренты РИ. Вопрос только в том, кто конкретно всё это сумел, в конечном счёте, организовать и реализовать. Не думаю что это могла быть одна лишь Япония, наибольшую активность здесь проявлял Якоб Шифф, глава банковского объединения банков Уолл-стрит-а.
      1. Котище 12 марта 2017 09:05
        Наращивание Японией военно-морских сил небыло для России и всего мира секретом. Россия пыталась угнатся за восточным соседом. Все отечественные верьфи были загружены, ряд кораблей закладывалось за рубежом. К примеру в США - Ретвизан, во Франции - Цесаревич, но в отличие от противника России необходимо было содержать три, подчеркиваю три флота, на Балтийском, Черном и Тихоокеанском направлениях. Осадка новых бронненосцев, была более 7 м, что тоже не позволило быстро и оперативно перебросить Вторую Тихоокеанскую эскадру на Дальний Восток. Винить во всем этом весь мир и внешнего врага - глупо, но это проще чем признатся в собственной не состоятельности.
        Кроме того Россия воевала "с оглядкой на мировое сообщество", что бы что не вышло. Не смогла организовать блокаду Японии, крейсерским флотом. Изначально держала Первую Тихоокеанскую эскадру в ловушке, что позволило Японцам нанести ущерб Русскому флоту в первые дни войны. Ошибок море.....
        Но самая главная ошибка и вопрос кто виноват, свой ответ имеет. Вопрос риторический кто руководил государством!?
        1. venaya 12 марта 2017 09:37
          Цитата: Котище
          Винить во всем этом весь мир и внешнего врага - глупо, но это проще чем признать в собственной не состоятельности. ...
          Но самая главная ошибка и вопрос кто виноват, ... кто руководил государством!?

          Я вас так понимаю, что главнейшая задача заключается а том, чтобы найти "козла отпущения", "отпустить ему грехи" а дальше хоть "трава не расти", удобно, думать не надо. И ещё: о какой "собственной не состоятельности" - вы здесь ведёте речь? О "не состоятельности" государства Российского, или его руководства? Напомню: выход к четырём морям - можно считать как достоинством, так и возникающими отсюда сложностями. В частности: город-порт Владивосток - был в 1904-ом году был замерзающим портом, несколько месяцев в году судоходсьво было не возможно. Поэтому в "Жёлтороссии" (Китай) был построен город Дальний (сейчас Далянь) с крепостью Порт-Артур напротив. Где и в чём вы тут видите ошибку? Всё было организованно грамотно по науке. Объясните, какие у вас претензии к государству Российскому? Я не замечаю здесь никакой "не состоятельности", наоборот, государство работало на перспективу, и перспективу не слабую.
          1. дядя Мурзик 12 марта 2017 10:13
            опять все виноваты в том что Русская армия имея численное превосходство над Японцами на суши, и терпело поражения! а царь и генералитет "белые и пушистые" laughing
            1. Dart2027 12 марта 2017 14:17
              Вот только потери убитыми у Японии были вдвое выше.
              1. V.ic 12 марта 2017 14:38
                Цитата: Dart2027
                Вот только потери убитыми у Японии были вдвое выше.

                Результат объяснимый = основные потери Джапы понесли при осаде Порт-Артура,
                1. Dart2027 12 марта 2017 15:13
                  Всё равно не хватает.
                  1. V.ic 12 марта 2017 16:36
                    Цитата: Dart2027
                    Всё равно не хватает.

                    ...прокурор добавит! lol Вообще-то в той войне японцы в основном наступали... (правило "три к одному" вспомните).
                    1. Dart2027 12 марта 2017 19:09
                      Цитата: V.ic
                      Вообще-то в той войне японцы в основном наступали

                      Наступали. Вот только на сколько бы еще хватило их возможностей?
                      1. Rastas 12 марта 2017 19:53
                        Учитывайте еще менталитет японцев. Для них достойно умереть было наиважнейшей задачей в войне. Даже маршал Ояма жаловался на такой фактор, как нежелание солдат и офицеров дорожить своими жизнями.
                      2. murriou 13 марта 2017 08:34
                        Цитата: Dart2027
                        на сколько бы еще хватило их возможностей?

                        Выгнать царскую армию из Манчжурии до Сыпина и запугать ее так, чтобы оттуда нос не высовывали - хватило.

                        Захватить Сахалин после установления своего полного господства на море - тоже хватило.
                        А больше им и не надо было.
                    2. veteran66 12 марта 2017 21:44
                      Цитата: V.ic
                      правило "три к одному" вспомните

                      это правило говорит о минимально оптимальном превосходстве сил при наступлении, а не о предполагаемом соотношении потерь.
                      1. V.ic 13 марта 2017 07:20
                        Цитата: veteran66
                        это правило говорит о минимально оптимальном превосходстве сил при наступлении, а не о предполагаемом соотношении потерь.

                        Ох, не любите вы мозги включать! Как раз и требуется превосходство в живой силе для компенсации боевых потерь в полосе наступления и только на втором плане для развития /возможного/ успеха.
                    3. murriou 13 марта 2017 08:38
                      Наступали и побеждали, в т.ч. даже будучи в меньшинстве.

                      Под Мукденом исходно 270 тыс. японцев вышибли с укрепленных (!) позиций исходно 280 тыс. русских и обратили их в паническое бегство на 175км до следующих укрепленных позиций, откуда царская армия уже и не высовывалась кроме разведывательных рейдов.

                      При Сандепу с русской стороны было более чем полуторное преимущество в людях и оружии. Все равно не помогло.
                      1. veteran66 13 марта 2017 12:49
                        Цитата: murriou
                        Под Мукденом исходно 270 тыс. японцев вышибли с укрепленных (!) позиций исходно 280 тыс. русских и обратили их в паническое бегство

                        Цитата: murriou
                        При Сандепу с русской стороны было более чем полуторное преимущество в людях и оружии. Все равно не помогло.

                        как смачно! И кто же всё таки русофоб?
                2. murriou 13 марта 2017 08:32
                  В сражении за Порт-Артур хрустобулочная статистика старательно "забывает" про моряков и ополченцев, которых было почти 20 тыс. в сумме.

                  Если честно посчитать баланс личного состава, обнаруживается, что безвозвратных русских потерь в Порт-Артуре после замыкания его блокады было 59,0 тыс., в т.ч. 37 тыс. выживших пленных, 22 тыс.погибших, из них 2 тыс. уже после попадания в плен.
                  С японской стороны число убитых 13,9 тыс., а остальные цифры, с которым хрустобулочники носятся, как с писаной торбой - это САНИТАРНЫЕ и ОБЩИЕ потери, включая раненых и заболевших. По Бартлету, общие японские потери начиная с дальних подступов - 94тыс., непосредственно у Порт-Артура 89 тыс., из них около 30 тыс. - больных.

                  А цифры от 100 до 200 тыс. японских потерь, причем только убитыми - это уже ближе к психиатрии, чем к истории laughing
              2. murriou 13 марта 2017 08:25
                Цитата: Dart2027
                Вот только потери убитыми у Японии были вдвое выше.

                Если посчитать даже по русским официальным данным боевые безвозвратные потери, - т.е., убитых, пропавших без вести и пленных, - то с русской стороны оказывается гораздо больше потерь, по некоторым сражениям - в РАЗЫ.

                Что касается "пропавших без вести", то это фактически эвфемизм для неучтенных убитых. Такой категории потерь в японской армии было чуть более сотни за всю войну, у царской армии сотни-тысячи в каждом сражении, десятки тысяч за всю войну, и огромное число пленных.

                По итогам, официально учтенных убитых с русской стороны 34 тыс., а "пропавших без вести" еще 31 тыс., пленных 80 тыс., всего безвозвратных боевых потерь 145тыс.

                Японские данные гораздо честнее, не содержат такого мухлежа.
                У них 49 тыс. погибших в бою, 0,1 тыс. пропавших без вести, 2,2 тыс. пленных, всего 51,3 тыс., почти втрое меньше, чем аналогичные русские потери по русским (!) официальным (!) данным.
                1. veteran66 13 марта 2017 12:52
                  Цитата: murriou
                  по некоторым сражениям - в РАЗЫ.

                  а в целом по войне япошки потеряли больше, что касается сражений, то РАЗОВ там нет, от силы в два раза. Но опять вы смакуете потери этих русских, так кто же русофоб? "Хрустобулочники" или краснопёрые?
                  1. murriou 13 марта 2017 13:24
                    Цитата: veteran66
                    в целом по войне япошки потеряли больше

                    ВРЕТЕ.

                    Царская статистика почти половину убитых списывала в "пропавшие без вести", но это тоже боевые безвозвратные потери. А если еще и пленных приплюсовать, то боевые безвозвратные потери с русской стороны в РЯВ составили 145 тыс, с японской - 51 тыс., 145/51=2,84~3

                    Погибших учтенных и неучтенных вместе в РЯВ с русской стороны получается не менее 65 тыс. - что гораздо больше, чем у японцев.

                    Цитата: veteran66
                    что касается сражений, то РАЗОВ там не

                    Опять ВРЁТЕ, и очень нагло. и не в первый уже раз.
                    Вы уже пытались со мной спорить, и не раз.
                    Я уже тыкал вашу *личико* в факты, и не раз.
                    Каждый раз после этого вы "зажмуриваетесь", тишком сбегаете, не ответив, а потом снова трындите ваше ВРАНЬЁ.

                    Первое сражение - на р. Ялу, там русские безв. потери больше японских почти в 6 раз, потому что царские полководцы не выполнили элементарнейшую подготовку к сражению, прибыв на оборонительный рубеж на 1,5 МЕСЯЦА РАНЬШЕ ЯПОНЦЕВ.

                    Три сражения в РЯВ происходили более-менее симметрично, с попеременным наступлением и встречными боями. В них во всех русские безв. потери больше японских в РАЗЫ: Вафангоу, Шахэ, Сандепу.
                    Под Вафангоу по безв. потерям соотношение даже больше 5 раз.

                    Но даже при наступлении японцев на подготовленные русские позиции, как под Мукденом например, русские потери все равно больше японских.
                    С русской стороны официально учтенных убитых 8,7 тыс., "пропавших без вести" 7,1 тыс., - т.е. те же 15,8 тыс., что и у японцев, пленных с русской стороны 21,1 тыс., с японской 2 тыс,
                    итого соотношение безв. потерь (8,7+7,1+21,1)/(15,8+2,0) = 2,07 >2

                    Цитата: veteran66
                    опять вы смакуете потери этих русских

                    Я их вам напоминаю.
                    Это - ФАКТЫ. Их надо ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ.
                    От того, что вы их не желаете знать, они не изменятся, русские потери в РЯВ меньше не станут, позор не перестанет быть позором, поражения в победы не превратятся. Исчезнет у вас понимание истории - но и то, ТОЛЬКО у вас.

                    Я ненавижу ВРАНЬЕ и ЛЖЕЦОВ. Русофобия тут ни при чем.

                    Вы без вранья жить не можете. т.к. ваша мифология про РКМП на вранье только и держится. Патриотизм тут ни при чем.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. Комментарий был удален.
                2. Dart2027 13 марта 2017 19:18
                  Цитата: murriou
                  Если посчитать даже по русским официальным данным боевые безвозвратные потери

                  То есть какой-то murriou объявляет себя более крупным историком, чем Кривошеев? Источники где?
                  Цитата: murriou
                  Царская статистика почти половину убитых списывала в "пропавшие без вести"

                  Сколько раз Вам приводилось разъяснение по этому вопросу?
                  1. murriou 14 марта 2017 00:33
                    Цитата: Dart2027
                    То есть какой-то murriou объявляет себя более крупным историком, чем Кривошеев? Источники где?

                    Еще раз для самых-самых *одаренных* хрустобулочников: официальные русские данные приведены в нескольких дореволюционных изданиях, в т.ч. большой книге 1910 года.

                    На эти же издания, как правило, ссылаются и даже самые хрустобулочные статьи википедии, но хрустобулочники обычно их сильно кастрируют, вырезая полный расклад потерь по категориям и пытаясь выдать общие потери японцев за потери убитыми, а из русских потерь учитывать только официально признанные цифры убитых в бою.

                    ТОЛЬКО в этом случае получается желанный вам вывод о якобы бОльших потерях Японии, чем России.

                    Однако, полнгые цифры по категориям разносят вашу мифологию вдребезги - по русским, подчеркиваю, официальным данным.
                    Даже если поверить, будто пропавшие без вести не являются неучтенными убитыми, это все равно боевые безвозвратные потери, и все равно русские боевые безвозвратные потери ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ японских.

                    В который раз уже вам и Вам лично это объясняю, но Вы каждый раз демонстрируете *дивную избирательность зрения и памяти*, свойственную хрустобулочникам и прочим наглым мошенникам.

                    Что касается ваших "как-бы-разъяснений", то вы и лично Вы ни разу не смогли объяснить, с какого вдруг перепугу число раненых и убитых среди "пропавших без вести" обязано быть равным, и каким образом раненые пропавшие без вести вдруг оказались не в состоянии сообщить о своей судьбе. laughing laughing laughing
                    1. veteran66 14 марта 2017 13:32
                      Цитата: murriou
                      Еще раз для самых-самых *одаренных* хрустобулочников: официальные русские данные приведены в нескольких дореволюционных изданиях, в т.ч. большой книге 1910 года.

                      Р.-я. в. принесла народам России и Японии ухудшение их материального положения, рост налогов и цен. Государственный долг Японии возрос в 4 раза, её потери составили 135 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней и около 554 тыс. ранеными и больными. Россия затратила на войну 2347 млн. рублей, около 500 млн. рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными.
                      - из БСЭ. 685 тыс у япсов против 400 тыс у нас, учитывая в разы большую смертность у япсов в госпиталях, счёт далеко не в пользу япошек. Или в редакцию БСЭ проникли "хрустобулочники"? Караул, они уже здесь, они - повсюду!!! Паранойя - однако.... laughing кстати, ссылки на исследованный материал:
                      Лит.: Ленин В. И., К русскому пролетариату, Полное собрание соч., 5 изд., т. 8; его же, Первое мая. Проект листка, там же; его же, Падение Порт-Артура, там же, т. 9; его же, Первое мая, там же, т. 10; его же, Разгром, там же, т. 10; Ярославский Е., Русско-японская война и отношение к ней большевиков, М., 1939; Русско-японская война 1904—1905 гг. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны, т. 1—9, СПБ. 1910; Русско-японская война 1904—1905. Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904—1905 гг. при Морском Генеральном штабе, кн. 1—7, СПБ, 1912—18; Куропаткин А. Н., [Отчет...], т. 1—4, СПБ — Варшава, 1906; Свечин А., Русско-японская война 1904—1905 гг., Ораниенбаум, 1910; Левицкий Н. А., Русско-японская война 1904—1905 гг., 3 изд., М., 1938; Романов Б. А., Очерки дипломатической истории русско-японской войны. 1895—1907, 2 изд., М. — Л., 1955; Сорокин А. И., Русско-японская война 1904—1905 гг., М., 1956: Лучинин В., Русско-японская война 1904—1905 гг. Библиографич. указатель, М., 1939.
                      - видать и там "хрустобулочники" проклятые подсуетились и главный из них некто Ульянов, по кличке Ленин laughing
                      1. murriou 14 марта 2017 13:38
                        Когда в одну кучу валят санитарные потери (раненые и больные) и безвозвратные (убитые, умершие от ран, пленные, пропавшие без вести) - это говорит о либо глубочайшем невежестве и безграмотности, либо наглейшем мошенничестве. Хрустобулочные подтасовки обычно тоже на этом строятся.

                        А что касается БСЭ, то в позднесоветских источниках была явная тенденция к поддерживанию хрустобулочных мифов, тот же Пикуль на этой волне вылез в как-бы-историки, при всей фуфлыжности его познаний.

                        Кстати, "ветеран", у Вас опять *дивная избирательность зрения* обострилась? Опять мне пришлось Вашу *личико* потыкать в факты, и опять Вы этого "не заметили" laughing laughing laughing
                    2. Dart2027 14 марта 2017 19:26
                      Цитата: murriou
                      официальные русские данные приведены в нескольких дореволюционных изданиях, в т.ч. большой книге 1910 года

                      Будьте так добры приведите конкретные цифры с указанием конкретного источника и места в этом источнике.
                      Цитата: murriou
                      почти ровно как у Германии на всех фронтах, или у Англии и Франции вместе взятых
                      Вот только речь идет о всех умерших, а не только убитых в результате БД. В отличие от сравнения с Германией, Англией и Францией. 1,45 млн - остальное дополнение.
                      Цитата: murriou
                      Дезертиров - 1,87 млн, это мировой рекорд ПМВ с пребольшим отрывом от всех прочих участвовавших держав.

                      Честь и хвала революционным агитаторам.
                      Цитата: murriou
                      Пленных 2,4 млн,

                      А сколько было захвачено в плен армией РИ?
                      Цитата: murriou
                      и при этом, на фронте в это время воевали от
                      Добавьте к этому количеству попавших в плен и погибших. Они ведь не в строю?
                  2. Комментарий был удален.
                  3. veteran66 14 марта 2017 13:10
                    Цитата: Dart2027
                    То есть какой-то murriou объявляет себя более крупным историком,

                    да оставьте Вы его, носится с этими цифрами как ... с писанной торбой. Я после его цифр по источникам лазил, четыре дня убил, одна только ПТУшница какая то в докладе отметила самые большие потери у наших, да и то, до япсов мы не дотягиваем.
    2. Зяблицев 12 марта 2017 10:22
      Недальновидность, не гибкость, где то некомпетентность Дальневосточной политики Николая II и его ближайшего окружения, откровенное следование в этом вопросе в фарватере Вильгельма, который в спину толкал племянника на усиление конфронтации с Японией, шапкозакидательские настроения высшего генералитета...,тут никаких самураев не нужно, своих внутренних шпионов хватает!
      1. venaya 12 марта 2017 11:30
        Цитата: Зяблицев
        ,тут никаких самураев не нужно, своих внутренних шпионов хватает!

        Тут полезно вспомнить воспоминания офицеров царской армии о том, что происходило по пути следования военных эшелонов с войсками и припасами по пути следования на восток и обратно: Часто приходилось практически с боями продвигать эшелоны ввиду действия диверсионно-подрывных групп, прикрывающимися термином "революционеры". Рабочие железнодорожные бригады просто отказывались обслуживать составы, много чего было. Отсюда возник термин уже 37-го года "японский(е) шпион(ы)", абсолютно аналогичные подрывные действия в обоих случаях.
        1. дядя Мурзик 12 марта 2017 12:07
          venaya а что война в 1905 началась? belay а до этого танцору причиндалы мешали! laughing будьте добры просветите как и где эшелоны с войсками идущие на фронт прорывались с боями! wassat
          1. venaya 12 марта 2017 13:11
            Цитата: дядя Мурзик
            как и где эшелоны с войсками идущие на фронт прорывались с боями!

            На вскидку вспоминаются воспоминания участника той войны будущего генерала Деникина, год действительно не помню. После 1905-го и до 19007-го года в России сожгли половину усадьб. В 1902-ом году дедушка сегодняшнего телеведущего Повзнера организовал партию эСэРов, как раз они в основном и занимались поджогами. Да и в статье говориться о деятельности японской разведки, хотя диверсии проводили практически все страны. Трудно найти хоть одну страну, в которой не производилась подготовка диверсионных групп, мимикрирующихся хотя бы под "революционеров", часто проводящих так называемую "национально-освободительную" деятельность. Вспоминается конституция США : "Мы народ ...", и никакой национально освободительной борьбы, правда есть ещё афро-американцы, ну и может быть индейцы в резервациях, а вот национальности во всех странах куда-то поисчезали, как будто и не было их. Занимательно, не правда ли?
            1. HanTengri 12 марта 2017 16:32
              Цитата: venaya
              На вскидку вспоминаются воспоминания участника той войны будущего генерала Деникина, год действительно не помню. После 1905-го и до 19007-го года в России сожгли половину усадьб. В 1902-ом году дедушка сегодняшнего телеведущего Повзнера организовал партию эСэРов, как раз они в основном и занимались поджогами. Да и в статье говориться о деятельности японской разведки, хотя диверсии проводили практически все страны.


              Это ответ на вопрос дяди Мурзика:

              Цитата: дядя Мурзик
              удьте добры просветите как и где эшелоны с войсками идущие на фронт прорывались с боями!
              ?

              Где ответ-то, собственно? С лопаты, до кучи, на вентилятор...? Это, да, заметно! А, вот, рассказ про то, как " эшелоны с войсками идущие на фронт прорывались с боями", остался величиной не наблюдаемой ! Извините.
            2. murriou 13 марта 2017 08:50
              Цитата: venaya
              После 1905-го и до 19007-го года в России сожгли половину усадьб.

              Так то после. И на то были причины - аграрный вопрос, не решенный царским правительством за всю его историю.

              А время событий собственно РЯВ для Вас засекречено, да? laughing
        2. Котище 12 марта 2017 13:11
          Лежат у меня на полке "Воспоминания станционного смотрителя" на ст.Челябинск при следовании эшелонам на Д.Восток офицеры отставали пачками по причине неудержного распитя спитных напитков. Их благоридия пили! Только за май 1904 "потерялось" 38 дворян. Которых водружали на три дня на гоупвахту, а потом садили в первый эшелон следующий во Владивосток. Так что бои с "белочкой в краснознаменных красных штанах под восходящим солнцем" в их буйной памяти весьма и весьма были возможны!
        3. murriou 13 марта 2017 08:48
          Цитата: venaya
          Часто приходилось практически с боями продвигать эшелоны ввиду действия диверсионно-подрывных групп, прикрывающимися термином "революционеры".

          Вы путаете события января 1906 года с событиями времен РЯВ.

          Можете назвать хоть один КОНКРЕТНЫЙ случай таких ситуаций на ж/д, которые вы тут расписываете якобы по воспоминаниям участников, с февраля 1904г. (начало войны) до февраля 1905г. (последнее крупное сухопутное сражение)? Не утаивайте от мира свои исторические открытия! laughing
      2. Котище 12 марта 2017 13:02
        .... никаких самураев не нужно, своих внутренних шпионов хватает!

        Не шпионов, а дураков, мздоимцев и не компетентных людей во власти и в том числе в близком окружении царя батюшки.
        Воопрос столетней давности, переиграть мы его не можем. Единственно имем возможность урок помнить и второй раз на эти грабли не наступать.
        Как не порадоксально, есть еще одна малость которую мы точнее современные официальные историки стараются не вспоминать. За позор Николая II и его клики в Русско-Японскую войну, самураев призвал Сталин (революционер и бывший террорист) уже со своим партаппаратом в 1945. Это тоже необходимо помнить!
        По поводу Порт-Артура, идея была хороша, как Вы выразились "Все по науке!", только почему крупнокаллиберных орудий не хватала, схема обороны имела существенные недостатки и т.д.... Ах во всем виноваты внешние враги и революционеры, еще крестьяне и рабочие. А может быть не надо было Ники давать разворовывать казну свим дядям, тетям и племянникам. Ну прожила бы на свои доходы балерина Ксешинская, а у нас появились бы лишние крупнокаллиберные орудия в Порт-Артуре. Что важнее!
    3. murriou 13 марта 2017 08:09
      Цитата: мичман
      Хотелось бы добавить, что все страны Европы и особенно США вооружали Японию перед войной с Россией в начале 1900-х годов.

      Россию они вооружали точно так же, - просто бизнес, ничего личного, - и никто не мешал России вооружаться еще больше, кроме самых главных рэволюционеров - членов императорской фамилии, разбалеринивших оборонные фонды.

      Для хрустобулочников засекречено, что на начало 20 века в русском военном флоте практически все лучшие корабли были "русскими" иностранного производства.

      Крейсер "Новик", крейсер "Богатырь", крейсер "Аскольд", миноносцы типа "Касатка" - немцы. С "Новика" скопированы "Изумруд" и "Жемчуг", "касатки" тоже наложили отпечаток на последующие "русские" проекты миноносцев.

      Крейсер "Варяг", ЭБР "Ретвизан" - американцы.
      ЭБР "Цесаревич", крейсер "Баян", миноносцы типа "Форель" - французы, "Баян" тоже стал родоначальником целой серии однотипных крейсеров.

      Самый многочисленный в русском флоте тип миноносцев "Сокол" сделан по английским чертежам, и его последующее развитие сохранило отпечаток продукции Ярроу. Уже после РЯВ в Англии был построен самый крупный "русский" броненосный крейсер "Рюрик-2".

      Если сравнить с "русскими" крейсерами "Аскольд" и "Варяг" русские "крейсера" типа Диана, того же класса и поколения, видим значительное отставание русской продукции от зарубежной: по мощности машин почти вдвое при равных массогабаритных параметрах, по скорости почти в 1,5 раза, по вооружению ровно в 1,5 раза, по бронированию тоже заметное преимущество "русских" крейсеров иностранного происхождения.

      Подготовка Порт-Артура к войне велась 7 лет с 1897г., и средства на это как-бы-выделялись неоднократно, но необходимое углубление фарватера не было за все это время выполнено, что обошлось русскому флоту значительными потерями в первый же день войны. То же самое было с крепостными укреплениями вокруг базы. Зато на бриллианты балеринам денег у великих князей хватало с избытком.
    4. murriou 13 марта 2017 08:14
      Цитата: мичман
      Впервые в японской армии появилось автоматическое оружие - пулеметы. Их было в десятки раз больше чем в русской армии в 1904 году. Поэтому русская армия несла большие потери.

      Первые 8 пулеметов в японской армии были отняты у русской армии при ее паническом бегстве в Тюренченском сражении. Это были ВСЕ на тот момент пулеметы в русской полевой армии.

      К Мукденскому сражению у японской армии было уже троекратное с хвостиком превосходство в пулеметах, - 200 против 56, - но при этом большинство японских пулеметов были точно так же отняты в боях.

      А царская армия и флот несли в РЯВ большие потери прежде всего от своей низкой боеспособности и неумения воевать.
  2. Lantau 12 марта 2017 07:41
    Как судно водоизмещением 600 тонн смогло перевести 8,500 винтовок и полтора миллиона патронов?
    1. V.ic 12 марта 2017 07:54
      Цитата: Lantau
      судно водоизмещением 600 тонн

      ...Нулём больше, нулём меньше, гуманитариев сие не должно заботить, "не царское это дело!" lol Ставлю Вам плюс за наблюдательность. ( + ) good
      1. Котище 12 марта 2017 09:15
        Самое порадоксальное, что цифры приведенные автором совпадают с теми, что попали на доклад государю. И имеюттместо во многих документах таможенной стражи и полиции того времени. Если ошибка и есть, то ей в обед 110 лет будет с гаком. И видимо ошиблись в водоизмещении судна "Сириус", либо кто-то приписал количество винтовок и патронов в циркуляре.
        Вопрос в другом, почему если ошибка такая явная, на это не обратила внимание канцелярия государя! Если так, то прискорбно, что "верху" сидели такие "грамотные" чиновники.
        1. дядя Мурзик 12 марта 2017 10:11
          Котище возникает вопрос а был ли мальчик,как и доклад царю? belay
          1. Котище 12 марта 2017 13:22
            Доклад был, о нем вспоминают во всех учебниках о становлении таможенной стражи, истории пограничных войск. Мимо не обходят авторы учебников истории правоохранительных органов. Правда все ведомства ставят плюсик в свою копилку, но факт есть факт.
            Не прошел рядом и А.Широкорад в своей энциклопедии русского флота. Были ведомственные статьи МВД и ФСБ. И везде судно Сириус водоизмещением 600 тонн.
    2. murriou 13 марта 2017 08:55
      8,5тыс.*5кг=42,5 тонны.
      1,5млн*25г=37,5 тонны.
      Итого 80 тонн. Ничего странного.
  3. Комментарий был удален.
  4. стас57 12 марта 2017 10:10
    Революции «просто так» не происходят. Они тщательно готовятся и финансируются. Революционная борьба, как известно, требует больших средств

    я то думал это был проклятый олигархат, да всякие морозовы, а оно вон оно как, опят англичанка, тьфу, японка гадит.
    1. Rastas 12 марта 2017 19:58
      Я так и представляю, как японский шпион ходит по русской деревне и призывает мужичков к бунту. А если серьезно, то Витте в своих воспоминаниях пишет, что к заключению мира привел Цусимский разгром, а не революция, пик которой, кстати, пришелся на осень 1905-го, когда мир с Японией был подписан. Так что всероссийская октябрьская стачка, манифест 17-го октября, декабрьское вооруженное восстание в Москве произошли уже после войны с Японией.
  5. Ольгович 12 марта 2017 10:57
    Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая ее противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию.


    Какая ЕРУНДА!
    Автор, приведите ФАКТЫ задумки: переговоры, ДОКУМЕНТЫ, фамилии свидетелей, фамилии участников и т.д.
    Иначе-просто выдумка.
    1. дядя Мурзик 12 марта 2017 12:03
      Ольгович а конкретные ссылки на "факты" есть? belay
    2. Rivares 12 марта 2017 12:11
      Цитата: Ольгович
      Автор, приведите ФАКТЫ задумки: переговоры, ДОКУМЕНТЫ, фамилии свидетелей, фамилии участников и т.д.

      Любимый библейский способ)) Сначала приведите доказательства. Потом ваши доказательства-не доказательства, и приведите доказательства на доказательства. В случае их наличия -доказательства на доказательства доказательств с подписью 6 раввинов и.т.д. Бюррократический тип мышления (связанный с отсутствием аналитического мышления) на каждом этапе требует писюльки с печатью. Знаменитый марксистский(надеюсь все в курсе, что Маркс-чистокровный сын иудейского народа) материализм - мысль не материальна, а бланк с печатями материален.
      1. Ольгович 12 марта 2017 13:59
        Цитата: Rivares
        Любимый библейский способ)) Сначала приведите доказательства. Потом ваши доказательства-не доказательства, и приведите доказательства на доказательства. В случае их наличия -доказательства на доказательства доказательств с подписью 6 раввинов и.т.д. Бюррократический тип мышления (связанный с отсутствием аналитического мышления) на каждом этапе требует писюльки с печатью. Знаменитый марксистский(надеюсь все в курсе, что Маркс-чистокровный сын иудейского народа) материализм - мысль не материальна, а бланк с печатями материален.


        Автор говорит о том, что ПМВ затевалась для уничтожения России. Доказательств именно ЭТОМУ замыслу-нет, да и не может быть.
        1. Rivares 12 марта 2017 16:23
          Цитата: Ольгович
          Автор говорит о том, что ПМВ затевалась для уничтожения России.

          Вообще то речь о 1905 в войне с Японией, не правда ли? Причем здесь ПМВ???
    3. Цитата: Ольгович
      , приведите ФАКТЫ задумки: переговоры, ДОКУМЕНТЫ

      Для начала стоит процитировать текст анго-японского ВОЕННОГО договора,по которому Великобритания вступала в войну на стороне Японии в случае объявления войны Японии третьей страной (в союзе с Россией)...
      1. Ольгович 12 марта 2017 14:03
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Цитата: Ольгович
        , приведите ФАКТЫ задумки: переговоры, ДОКУМЕНТЫ

        Для начала стоит процитировать текст анго-японского ВОЕННОГО договора,по которому Великобритания вступала в войну на стороне Японии в случае объявления войны Японии третьей страной (в союзе с Россией)...


        Уважаемый Алексей Владимирович!
        Автор пишет:
        Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая ее противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию. Именно такая комбинация предельного напряжения сил страны в войне с внешним врагом с внутренним взрывом и уничтожит Российскую империю в 1917 году.

        Т.е. ПМВ задумывалась именно для уничтожения России через революцию.
        Это я ни назвал ерундой: целей ПМВ было много и уж ТАКАЯ-точно не стояла......
        1. Rivares 12 марта 2017 16:27
          Цитата: Ольгович
          Автор пишет:
          Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая ее противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию. Именно такая комбинация предельного напряжения сил страны в войне с внешним врагом с внутренним взрывом и уничтожит Российскую империю в 1917 году.
          Т.е. ПМВ задумывалась именно для уничтожения России через революцию.
          Это я ни назвал ерундой: целей ПМВ было много и уж ТАКАЯ-точно не стояла......

          Сами придумали-сами и возмутились выдумке))) Следуя вашей логике ребенок который об..клался, изначально задумал обос...ться)))
          1. Ольгович 12 марта 2017 19:41
            Цитата: Rivares
            Сами придумали-сами и возмутились выдумке

            Цитирую самого АВТОРА ЕЩЕ раз:
            Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая ее противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию. Именно такая комбинация предельного напряжения сил страны в войне с внешним врагом с внутренним взрывом и уничтожит Российскую империю в 1917 году.


            Я-просто НЕ согласился с автором (1917-это ПМВ)
      2. Rastas 12 марта 2017 20:00
        А как можно увязать англо-японский договор 1902-го с планами уничтожения России? Ну был и был такой договор. Обычный договор, который имелся у любой державы того времени. Или России можно было заключать договоры, а Англии с Японией нельзя?
        1. Цитата: Rastas
          А как можно увязать англо-японский договор 1902-го с планами уничтожения России? Ну был и был такой договор. Обычный договор,

          Вообще-то этот договор имел чёткую антироссийскую направленность.Зря,что ли ,англичане создали японский военный флот и военную промышленность ?!
          1. murriou 13 марта 2017 09:01
            Для хрустобулочников кроме России в мире ничего важного нет, и весь остальной мир думает только о России. Это как в мечтах старой девы все в мире мужчины думают только о том, как бы ее изнасиловать laughing laughing laughing

            В реальности, вооружение японской армии и флота началось еще к войне с Китаем 1894-1895г., и не имело строго антироссийской направленности. Армия и флот много зачем могут понадобиться.
          2. murriou 13 марта 2017 10:23
            Вообще-то японскую армию, флот и военную промышленность создали прежде всего ЯПОНЦЫ lol

            И что характерно, несмотря на гораздо более позднее начало их создания, Япония избавилась от иностранной зависимости гораздо раньше России: например, последние заказанные за рубежом японские миноносцы были в 1902 году, русские - в 1909 году, а к концу ПМВ Япония уже сама стала поставлять миноносцы за рубеж и вышла на 3-е в мире место по военному судостроению.
        2. murriou 13 марта 2017 10:18
          Добавлю, что Япония долго искала способы уладить отношения с Россией мирным дипломатическим путем.

          Именно Россия повела экспансию на Дальнем Востоке, угрожая японским интересам.

          Именно Россия в 1895г. при поддержке европейских держав отняла у Японии завоевания войны с Китаем, именно Россия постоянно нарушала обещания вывода войск из Китая и Кореи, именно Россия вопреки своим обещаниям и заявлениям наращивала свое военное присутствие в Китае и Корее, и при этом все японские предложения отклонялись или игнорировались.

          В 1902г. японцы поняли безнадежность попыток договориться с Россией - и договорились с Англией. Хотя этот договор именовался военным союзом, суть его была в том, что один на один японцы были готовы воевать с Россией САМИ.
          Вступление Англии в войну становилось возможным только при подключении союзников с русской стороны, т.е. этот договор был для Японии защитой от участия третьих стран на русской стороне.

          Что характерно, Китай был формально союзным с Россией, но для китайцев не было большой разницы, кто из северных варваров грабит его территорию - поэтому во время РЯВ 300-тысячная китайская армия избегала какого-либо участия в войне, а если бы и приняла участие, то еще неизвестно, на чьей стороне.
          Это тоже "заслуга" хамского поведения царских дипломатов.
  6. voyaka uh 12 марта 2017 11:16
    "Революции «просто так» не происходят. Они тщательно готовятся и финансируются"////

    То что японцы пересылали винтовки в Россию - факт.
    Но то, что рабочие дружины охотно и массово их брали с прямой
    целью использовать против своего правительства - тоже факт.
    Т.е. свое правительство рабочие ненавидели больше внешнего врага.
    Это и есть революция. Если народ сплочен с властью, то - хоть тресни -
    никакие разведки, агитаторы, деньги и оружие не помогут разложить страну.
    1. Rivares 12 марта 2017 12:33
      Цитата: voyaka uh
      Но то, что рабочие дружины охотно и массово их брали с прямой
      целью использовать против своего правительства - тоже факт.
      Т.е. свое правительство рабочие ненавидели больше внешнего врага.
      Это и есть революция.

      Да это и есть революция гидности как на Украине! (желтая, оранжевая, социалистическая и.т.д.) Механизм одинаков!
      Цитата: voyaka uh
      Но то, что рабочие дружины охотно и массово их брали с прямой
      целью использовать против своего правительства - тоже факт.

      факт то что они его брали, а с какой целью - это ваша интимная трактовка факта))))
      исходя из вашего мыслительного процесса бандиты вооружаются с целью использовать оружие против правительства, а я думаю с целью личного обогощения)))
      1. Rastas 12 марта 2017 20:10
        Т. е. когда правительство закупает заграницей оружие - это нормально и патриотично, а если рабочий берет в руки иностранную винтовку, то он враг и предатель? А на Украине произошла смена одного президента на другого, глобальных изменений не произошло. Это тоже самое, что свержение Петра III или Павла I назвать революциями. И напомните, кто лично обогатился на революции в России. Виллы, иностранные счета предоставьте, пожалуйста.
        1. veteran66 12 марта 2017 21:53
          Цитата: Rastas
          Т. е. когда правительство закупает заграницей оружие - это нормально и патриотично, а если рабочий берет в руки иностранную винтовку, то он враг и предатель?

          да... какой, извиняюсь, бред...
    2. Комментарий был удален.
    3. Dart2027 12 марта 2017 14:29
      Цитата: voyaka uh
      Но то, что рабочие дружины охотно и массово их брали с прямой
      целью использовать против своего правительства - тоже факт.

      В любой стране можно найти подобных желающих. Собственно говоря для того чтобы придать всему массовый характер и была устроена провокация Кровавого воскресенья. Толпу собирают и ведут во дворец, хотя точно известно, что никакой встречи с царем не будет, и фактически сталкивают с войсками.
  7. Rivares 12 марта 2017 12:36
    Полезная и познавательная статья. Поставил +. Народ должен знать своих революционеров)))
  8. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 марта 2017 13:28
    Что такое российская революция:это когда грузины,финны,евреи и поляки на японские деньги закупают винтовки у швейцарцев,чтобы освободить русский народ....
    1. 34 регион 12 марта 2017 18:14
      13.28. Алексей! А когда российские олигархи вывозят деньги на Запад, это мы отдаём долги и проценты!? wassat
  9. Котище 12 марта 2017 13:29
    Цитата: voyaka uh

    Т.е. свое правительство рабочие ненавидели больше внешнего врага.
    Это и есть революция. Если народ сплочен с властью, то - хоть тресни -
    никакие разведки, агитаторы, деньги и оружие не помогут разложить страну.

    Да не навидили и вина в этом в первую очередь у власти стоящих, а не народа!
  10. Borus017 12 марта 2017 13:37
    Взорвать противостоящую страну изнутри - голубая мечта любой спецслужбы мира. Печально, что обращая внимание на внешние факторы, автор напрочь не упомянул факторы внутренние. Противник всегда будет вести подрывную работу среди населения, финансировать экстремистов и всевозможную "свободную прессу", но только сочетание внутренних и внешних факторов приводит к результату (в данном случае -революции). И кто в итоге выиграет - ещё вопрос. Оценивая развитие ситуации 1900-1950 гг - боюсь японцы и англичане предпочли бы "сыграть партию" по иному.
  11. Curious 12 марта 2017 15:00
    В чем сейчас нет недостатка, так это в историках. Правда количество, почему то резко, ухудшает качество.
    Притом новоявленные историки смело перевирают и трактуют в угоду коньюктуре даже ту информацию, которая хорошо известна и содержится отнюдь не в "трудах" каких - то "либералов" и "общечеловеков". Даже Википедия, этот очень спорный источник, и тот краснеет.
    Уже первые фразы статьи человека, хоть немного интересующегося историей, насторожат.
    "В конце XIX – начале XX века Россия по темпам экономического развития и внешнеполитической экспансии была в мировых лидерах".
    Указанный период в экономике Российской империи вряд ли допускает столь однозначное изложение.
    Промышленный подъем 90-х годов XIX в. завершился к 1880-1890 гг. В 1900-1903 гг. в экономике Российской империи имел место серьезный кризис, сопровождавшийся падением цен, сокращением производства и массовой безработицей.
    После кризиса 1900‐1903 гг. российский промышленный капитал остро нуждался в долгосрочных кредитах, что нашло выражение в быстром акционировании отечественной промышленности.
    Происходила массовая реорганизация единоличных промышленных предприятий в акционерные общества, а по существу ‐ мобилизация промышленным капиталом свободных финансовых средств. Это касалось, прежде всего, средних и мелких предприятий. Крупные же промышленные акционированные предприятия осуществляли финансовую реорганизацию через банковские учреждения, зачастую являвшиеся филиалами крупных зарубежных банков.
    Движение капиталов между Россией и иностранными денежными рынками – сам по себе очень сложный вопрос, заслуживающий отдельной статьи. Да, с 1909 года начнется подъем. Но на первом этапе (1904‐1905 гг.) имел место отток капиталов, в том числе и иностранных из России. Сотни миллионов рублей золотом было переведено за границу.
    «Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая ее противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию».
    XX век начался с усиления борьбы ведущих капиталистических держав за свое влияние в мире, за передел сфер влияния. Следствием этих противоречий были и вооруженные конфликты. К ним относится и русско-японская война, ставшая одним из наиболее значительных событий начала XX столетия. Она возникла в результате столкновения интересов правящих групп России и Японии на Дальнем Востоке. Россия, как государство, стремилась укрепить свое положение на Востоке, оградить малоосвоенные земли от посягательств извне. Она также проводила активную политику проникновения в Китай и Корею, что встретило активное противодействие Японии. Другой вопрос, что этими противоречиями воспользовались внешнеполитические противники России. Но ставить телегу впереди лошади все же не стоит.
    Ну и немного о разведке.
    На рубеже XIX-XX веков Россия превратилась в объект пристального и постоянного внимания. Агентурную разведку против нее вели Германия, Австро-Венгрия, Италия, Франция, Швейцария, Румыния, Япония, не говоря уже о давнем политическом сопернике - Англии. Разрозненные действия различных российских ведомств не могли сдержать "разведывательный натиск" конкурентов и противников Санкт-Петербурга.
    Офицеры Главного штаба русской армии, служившие в его Военно-ученом комитете одними из первых в стране пришли к выводу о необходимости начала планомерной борьбы с иностранным шпионажем. Своеобразным катализатором постановки вопроса о создании постоянно действующего контрразведывательного органа явилось громкое уголовное дело старшего адъютанта штаба Варшавского военного округа полковника Генштаба Гримма. Полковник продавал германской разведке важнейшие документы, находившиеся в его распоряжении. Шпионский скандал привлек к этой проблеме всеобщее внимание и заставил руководство русской армии предпринять конкретные организационные действия.

    В специальной докладной записке на имя царя военный министр А.Н. Куропаткин писал: "Совершенствующаяся с каждым годом система подготовки армии, а равно предварительная разработка стратегических планов на первый период кампании, приобретают действительное значение лишь в том случае, если они остаются тайной для предполагаемого противника; поэтому делом первостепенной важности является охранение этой тайны и обнаружение преступной деятельности лиц, выдающих ее иностранным правительствам... Между тем, судя по бывшим примерам, обнаружение государственных преступлений военного характера до сего времени у нас являлось делом чистой случайности, результатом особой энергии отдельных личностей или стечением счастливых обстоятельств. Является возможность предполагать, что большая часть этих преступлений остается нераскрытыми и совокупность их грозит существенной опасностью государству в случае войны". Для противодействия угрозе шпионажа Куропаткин предлагал учредить особый секретный розыскной орган, назвав его для конспирации "разведочным отделением". Уже на следующий день, 21 января 1903 года на докладной записке военного министра появилась личная резолюция Николая II - "Согласен". Так было положено начало российской контрразведывательной службе.
    "Разведочное отделение" создавалось в глубокой тайне. При постановке нового дела многое всегда зависит от личности и деловых качеств первого руководителя. Им стал ротмистр Отдельного корпуса жандармов Владимир Николаевич Лавров, специалист по тайному государственному розыску.
    За период с 26 июня по 10 декабря 1903 года, под наблюдением отделения Лаврова состояли: австро-венгерский военный агент, князь Готфрид Гогенлоэ-Шиллингсфюрст; германский военный агент, барон фон Лютвиц; японский военный агент, подполковник Мотодзиро Акаши; служащий Департамента торговли и мануфактур, коллежский секретарь Сергей Васильев; начальник 9-го отделения Главного интендантского управления, действительный статский советник Петр Есипов. Особое внимание Лаврова было сосредоточено на организации наблюдения за деятельностью японского военного агента и его подозрительных связей. "Под колпак" контрразведки он будет взят с ноября 1903 года. И даже когда Акаши (Акаси) был в феврале 1904 года переведен в Стокгольм, его деятельность была под пристальным наблюдением.
    Эпопея завершилась в 1906 г., когда российская полиция издала брошюру о его секретной деятельности в годы войны. Из опубликованной в брошюре переписки Акаси с заговорщиками в России становилось ясно, что японский военный атташе вышел далеко за рамки полномочий, обычно связанных с такой должностью, и тратил значительные суммы на финансирование революционных движений в Российской империи. Вследствие этой огласки Токио был вынужден отозвать Акаси в Японию.
    После своей смерти в 1919 г. Акаси стал в Японии фактически культовой фигурой. Его связи с российскими революционерами и его влияние на русскую революцию 1905 г. сильно преувеличивались. После окончания Второй Мировой войны потребность в этом мифе исчезла и он сошел со сцены.
    Так что миф о революции 1905 г. как о грандиозном заговоре, управляемом из-за кулис японцами и их агентами, не выдерживает никакой критики. На самом деле подозрения по поводу связей с японцами стали препятствием, помешавшим создать совместный широкий фронт революционных партий. Японская подрывная политика в значительной степени оказалась контрпродуктивной.
  12. Александр Грин 12 марта 2017 15:29
    1. В статье слишком преувеличена роль иностранной разведки в подготовке поражения Царской России в русско-японской войне 1904-1905 г.г.. Преувеличена и роль революционных антиправительственных выступлений. Все главные революционные выступления начались уже после поражения России в войне.

    Легче свернуть вину на революционеров, покрывая несостоятельность и гнилость царского режима, который уже был тормозом для развития капитализма в России.

    К началу ХХ века противоречия между империалистами мира за захват колоний обострилась. Появился новый очаг на Дальнем Востоке. Объектом захватов стал Китай и его отдельные части - Манчжурия и Корея. Активными участниками дележа были Япония, Англия, Германия. Франция и США, активно в этом процессе участвовала и Россия.

    Царская Россия была верным союзником западных держав по дележу Китая и сорвала большой куш, получив на правах аренды Ляодунский полуостров с крепостью Порт-Артур, а также добилась прав строить дороги на китайской территории, а Северная Манчжурия вообще была оккупирована русскими войсками и была превращена в русскую колонию.

    Но после того, как влияние русского империализма на Дальнем Востоке усилился настолько, что его стали опасаться и союзники, Англия и Япония заключила против России союз, которому способствовали и США. Германия тоже была не прочь отвлечь Россию от западных границ.

    Россия, конечно же, по экономическому потенциалу была сильнее Японии и «патриоты» не сомневались в победе. Они и сейчас не сомневаются в этом и с помощью аналогичных статей ищут, кто же у них украл победу. Врагами назначили внутренние революционные силы. Но это не так

    Главная причина поражения России в русско-японской войне 1904-1905 г.г. – это не готовность России и царского правительства к войне, и основное в этом большая удаленность театра военных действий, связь с которым у России была по единственной одноколейной дороге через всю Сибирь.

    Кроме того, не смотря на то, что уж были разработки современного оружия, новое оружие в армии не применялось, например, гранаты, шрапнель почти не употреблялись, гаубиц, горной артиллерии тоже не было, ничтожно мало пулеметов, огнестрельные запасы были ограничены нормами 70-х г.г. 19-го столетия.

    Вся организация армии при Николае II. являлась отражением внутреннего политического разложения и упадка страны. Возглавляли войска бездарные генералы, в основном из прибалтов и немцев.

    Войной царизм хотел остановить революцию, но получилось наоборот - война ускорила революцию.
    Революция началась 9 января после расстрела мирной демонстрации у Зимнего дворца. Этот расстрел сделал для начала революции во сто крат больше, чем несколько лет революционной борьбы всех революционных партий.

    2.Автор не представляет себе партийную работу, думает, что на нее надо очень много денег. На самом деле профессиональных революционеров, живших на партийные деньги было не так уж много, раз-два и обчелся, да и жили они очень скромно. Остальные члены партии работали и совмещали свою работу с политической борьбой, партийные рабочие тем более. Это не нынешние либералы, которые без денег ничего не сделают, а большевики работали на революцию бесплатно - за идею, .

    3. Цитата из статьи «Имеются данные, что Акаши встречался с Плехановым и Лениным в Женеве. Через посредство Циллиакуса японец даже профинансировал проведение Парижской конференции российских оппозиционных партий в 1904 году, а затем подобную конференцию в той же Женеве»

    Эта информация уровня Би-Би-Си (баба-бабе сказала). Даже буржуазная Википедия и та не посмела написать, что Акаши встречался с Лениным и что большевики участвовали в этих конференциях.
    1. voyaka uh 12 марта 2017 16:14
      "На самом деле профессиональных революционеров, живших на партийные деньги было не так уж много, раз-два и обчелся, да и жили они очень скромно"////

      Чтобы жить скромно в Швейцарии, деньги все-таки нужны немалые...
      Вы про "эксы" ничего не слышали? Например, Сталин был успешным "эксом" - экспроприатором.
      Идейным налетчиком, в переводе на современный язык. Ограбления банков, инкассаторов...
      Вот на эти деньги профессиональные революционеры скромно снимали квартиры в Швейцарии, Австрии и питались в уютных тамошних кафе. И было их не раз-два. wink
      1. Александр Грин 12 марта 2017 17:19
        Цитата: voyaka uh
        "На самом деле профессиональных революционеров, живших на партийные деньги было не так уж много, раз-два и обчелся, да и жили они очень скромно"////
        Чтобы жить скромно в Швейцарии, деньги все-таки нужны немалые...
        Вы про "эксы" ничего не слышали? Например, Сталин был успешным "эксом" - экспроприатором.
        Идейным налетчиком, в переводе на современный язык. Ограбления банков, инкассаторов...
        Вот на эти деньги профессиональные революционеры скромно снимали квартиры в Швейцарии, Австрии и питались в уютных тамошних кафе. И было их не раз-два. wink


        А вы почитайте историю и мемуары когда эти "ЭКСЫ" происходили? А они происходили только в момент наиболее острого обострения классовой борьбы, а именно в период первой русской революции в 1905-1907 г.г., когда деньги срочно требовались на газеты, листовки, прокламации и на оружие. В иные времена "ЭКСЫ" не происходили.
        1. voyaka uh 12 марта 2017 19:15
          товарищ Сталин был главой боевой организации
          "эксов" (большевистских налетчиков). Кличка его была "Коба".
          У эсеров были свои налетчики, у анархистов свои....
          Деньги были нужны всем.
      2. Rivares 12 марта 2017 18:04
        Цитата: voyaka uh
        Вы про "эксы" ничего не слышали? Например, Сталин был успешным "эксом"

        Еще один миф. С "вооруженными действиями" Иосиф засветился только раз, за что получил нагоняй от партии. Основной деятельностью Сталина была идеологическая работа.
        Цитата: voyaka uh
        Вот на эти деньги профессиональные революционеры скромно снимали квартиры в Швейцарии, Австрии и питались в уютных тамошних кафе.

        Как многие понимают на эти крохи так не оттянешся, а еще были революционные лагеря и школы)
        Автор в статье прекрасно вскрывает один из элементов финансирования революции. Как видим уроки не прошли даром - прямое наследие - закон об НКО.
    2. murriou 27 марта 2017 12:13
      Цитата: Александр Грин
      новое оружие в армии не применялось, например, гранаты, шрапнель почти не употреблялись

      Не совсем верно.

      Шрапнель в русской армии была введена по образцу французов, и, по французскому же образцу, сделана была основным боеприпасом для "трехдюймовки" - однако в условиях РЯВ показала себя малоэффективной, т.к. кавалерию японцы применяли редко, ходить плотными колоннами под огнем не имели привычки, не стеснялись ползать и пользоваться укрытиями.

      А вот стрельба с закрытых позиций (весьма важная для шрапнельного огня) в русской полевой артиллерии до РЯВ вообще не практиковалась, в отличие от японской - первый эксперимент такого рода был совершен по личной инициативе капитана Гобято, уже после пары месяцев войны, при сражении под Цзиньчжоу. Первое и единственное за всю РЯВ успешное применение этой методики было уже в июле в небольшом сражении под Ташичао. Успешность применения во многом объяснялась неожиданностью его для японцев, привыкших к неграмотному применению артиллерии русскими.

      Цитата: Александр Грин
      ничтожно мало пулеметов

      У японцев пулеметов поначалу было тоже мало, причем основным поставщиком пулеметов для Японии стала Россия.

      Перед РЯВ у Японии была в армии одна рота скорострельного оружия с батареей пулеметов Гочкиса и батареей картечниц Гатлинга (по 4 экз.), и та прибыла на ТВД не в первых рядах, а первые 8 пулеметов в японской действующей на ТВД армии были захвачены у русской армии в позорном для России бою на р.Ялу (оно же Тюренченское сражение).

      Зато японцы сразу стали применять пулеметы как оружие поддержки пехоты - гораздо грамотнее, чем в русской армии, где пулеметы считались наравне с полевой артиллерией и крепостным ("противоштурмовым") вооружением, а при использовании сводились в батареи по 8-16 пулеметов.
  13. F.NN 12 марта 2017 22:31
    Цитата: Александр Пронин
    Революции «просто так» не происходят. Они тщательно готовятся и финансируются. Революционная борьба, как известно, требует больших средств — профессиональным борцам за свободу надо на что-то жить, деньги требуются на закупку и доставку оружия, пропаганду, обеспечение лояльности нужных людей и т.д. Такие ресурсы добыть внутри страны практически невозможно, их, как правило, предоставляет какая-либо иностранная держава (или целый альянс), действуя через спецслужбы. Эта аксиома подтверждается и первой русской революцией

    Автор совершенно не понимает, что означает термин "революция" и упорно путает его с каким-нибудь видом переворота.
    Его можно понять, ведь до сих пор в рунете порхает призрак ВОСР. Которой на самом деле не было, но адепты марскизма-ленинизма упорно пытаются убедить народ, что она была. При этом феодальную РЕВОЛЮЦИЮ (чёй-то обошлась без всякой перечисленной автором выше хрени) Хрущева они не замечают в упор.
    1. svp67 12 марта 2017 22:35
      Цитата: F.NN
      Его можно понять, ведь до сих пор в рунете порхает призрак ВОСР. Которой на самом деле не было, но адепты марскизма-ленинизма упорно пытаются убедить народ, что она была.

      Интересная точка зрения на те события, которые произошли тогда когда их не было. А что было то поведайте?
    2. Curious 13 марта 2017 01:53
      Не, то что автор многого не понимает, согласен, а вот далее - действительно революционный текст. Разразитесь статьей, а то словоблудие вокруг последнего царя уже изрядно надоело.
      1. F.NN 13 марта 2017 11:29
        Цитата: Curious
        а вот далее - действительно революционный текст. Разразитесь статьей

        Ну, уж и статьей.
        "Февральсткая революция". Ее не было. Т.к. самодержавие никуда не делось, Николай II передал власть другому монарху. Что в этом революционного?
        Революцию, совершенно неизвестную в России, очень тихо и мирно в марте 1917г. совершил Михаил Александрович. Отказавшись от самодержавия и передав власть Учредительному собранию. А до его избрания, Временному правительству.
        Фактически самодержавие рухнуло, а Михаил Александрович предлагал себя на роль "английской королевы". Но этот вопрос должно было решить Учредительное собрание.
        Типичная буржуазная революция. Без всякой подготовки и заграничного финансирования. И без всякого участия ОПГ типа РСДРП. Вот это и есть НАСТОЯЩИЙ революционер, а не те мошенники и проходимцы, которые впоследствии себя так называли.
        Также надо отметить, что ввиду специфики развития России данная БУРЖУАЗНАЯ революция произошла РАНО. Ее время в России скорее всего пришло бы ближе к 40-м годам, судя по европейскому опыту. А в те годы было еще РАНО. От этого и последующие беды, был нарушен естественный ход развития общества. Ведь революции (удачные) свершаются тогда, когда общество для этого созреет, когда "уже пора", а не тогда, когда из-за границы пришлют пачку валюты и 33 нагана.
        Далее, как это всегда бывает в переходные периоды, власть ослабла. Чем не замедлили воспользоваться разного рода проходимцы, объединенные в различные вооруженные ОПГ. Одна из них, РСДРП, чуть позже, РСДРП(б), была очень амбициозной. Т.к. в ее состав входили не только банальные налетчики, но и разного рода "теоретики". И, что еще хуже, "люди действия" типа Бронштейна.
        Именно таким людям пришло в голову "подстраховаться" на случай их провала на выборах в Учредительное собрание в конце 1917г. Именно этот мотив и был движущим фактором "наезда" большевиков (тогда они уже назывались так) на вполне легитимное Временное правительство осенью 1917г. Разумеется, НИКАКОЙ революцией этот наезд не был, т.к. проходил под лозунгом "Мир, Хлеб, Учредительное собрание". "Хитрость" была в том, что выборы должны были проходить под контролем большевиков. Да и в случае поражения на них их можно было бы НЕ ПРИЗНАТЬ, не выпуская из рук власти. Т.е. реальные планы были фарисейские и мошеннические уже осенью 1917г. И вопреки своим декларациям власть большевики отдавать не планировали ни при каких раскладах.
        Особо на их осеннюю "революцию" внимание никто не обратил, т.к. все были заняты подготовкой к выборам. Которые прошли поздней осенью 1917г. и закончились поражением большевиков. После чего в начале января 1918г. они совершили вооруженный РЕАКЦИОННЫЙ переворот (путч), разогнав Учредительное собрание, легитимный орган власти. А протестные манифестации в Петрограде и Москве были расстреляны из пулеметов.
        После этого Россия развалилась на части и на многих ее частях начались войны за власть, ныне известные, как "Гражданская война".
        В этой войне большевики победили. Почему? Дело в том, что Россия была крестьянской страной. А в период безвластия, с осени 1917г, крестьянство весьма неслабо пограбило помещиков. И скарбом разжились, и, самое главное, землей (в основном отсюда пошли будущие кулаки, а вовсе не от усиленного труда от рассвета до заката). Разжились, разумеется, незаконно. Поэтому остро нуждались в легитимизации этой собственности. Большевики им это обещали (они вообще были щедры на обещания), их оппоненты напротив, обещали все отобрать и вернуть законным владельцам. Само собой крестьянство выбрало большевиков. После этого у «белых» никаких шансов уже не было.
        Неслабо за счет «эксплуататоров» наварились и большевики. Но РИ была страной небогатой. Поэтому они планировали разжиться еще и за счет Европы. Официально это называлось «мировой революцией» и ее осуществлением большевики занялись сразу же после окончания Гражданской войны. Однако практически сразу получили под зад от поляков, после чего с «мировой революцией» они сразу же завязали.
        И точно так же сразу они «замутили» с СССР и НЭПом. Т.е. надо отдать должное Ульянову, «переобулся» он моментально. Выбрав синицу в руках. Причем вторично, первый раз он выбрал «синицу» подписав Брестский мир.
        Чем же на самом деле был тот период в истории СССР? На самом деле тот период (НЭП) был несколько небанальной разновидностью типичного «государственного капитализма». Т.е последней стадией ФЕОДАЛЬНОГО общества. Место немца-самодержца занял галахический еврей Ульянов, называвший себя «вождем пролетариата» (это в крестьянской-то стране). Место дворян заняли большевики, называвшие себя не сословием, а партией. Ну, а больше никаких принципиальных отличий от «проклятого царизма» (в последней его фазе) не было.
        В результате какой вывод? Он прост, никакой революции большевики не сотворили, а то, что они сотворили с научной точки зрения называется РЕАКЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ. Т.е. общество опустилось в своем развитии на ступень ниже и вернулось к состоянию до марта 1917г. Революция марта 1917г. не смогла себя защитить и закончилась крахом. А большевики научно называются НЕ революционерами, а РЕАКЦИОНЕРАМИ.
        Правда, реставрация не была полноценной. И от нее в том виде, в каком она была осуществлена, можно было ожидать разного рода «сюрпризов». Которые не замедлили случиться. И самый главный из них (и самый страшный), это победа во внутренней грызне усатого грузина Джугашвили. Случилось это в конце 20-х и в декабре 1929г. «товарищи» на съезде приняли его программу, решив «строить социализм» в СССР.
        До этого момента и термина-то такого никто не знал. Однако вот Джугашвили его выдумал, как и выдумал новую, совершенно другую систему власти в стране. Все же ловок был чрезвычайно. В результате страна перестала быть светской (секулярной), а превратилась фактически в большую секту на основе псевдорелигиозного «учения» (в СССР называлось идеологией) под названием марксизм-ленинизм. Такая вот новая система власти в СССР ТОГДА ЖЕ получила название «социализм». Просуществовал «социализм» в той или иной форме с декабря 1929г. (начало «строительства») и декабря 1936г. («социализм» был объявлен построенным) до декабря 1991г. И только лишь в декабре 1991г. государства на территории СССР вновь стали светскими. При этом разных стадий и фаз «социализма» было достаточно много. И даже одно время «социализм» был основан на рабовладельческих ТПО. Но большую часть своего существования «социализм» базировался на феодальных ТПО. Причем не на позднефеодальных, а на раннефеодальных. Т.е. до экономических «высот» ульяновского НЭПа «социализм» не добирался никогда.
        1. Curious 13 марта 2017 13:30
          Это Вы сами пришли к таким умозаключениям или кого цитируете?
          1. F.NN 13 марта 2017 14:03
            Цитата: Curious
            Вы сами пришли к таким умозаключениям или кого цитируете?

            А вы с какой целью интересуетесь?
            1. murriou 13 марта 2017 15:20
              Это он еще не знает, с кем беседует, принимает Вас за вменяемого собеседника и не знает, что единственный в мире для Вас авторитет - это Вы сами; и ни на кого больше, кроме Ваших личных навязчивых идей, Вы ссылаться не привычны laughing
              1. Pancer 14 марта 2017 22:14
                Цитата: murriou
                Это он еще не знает, с кем беседует, принимает Вас за вменяемого собеседника и не знает, что единственный в мире для Вас авторитет - это Вы сами; и ни на кого больше, кроме Ваших личных навязчивых идей, Вы ссылаться не привычны

                Хехехее.что... опять все тот же француз.....с карабинерными патренами и винтажными пулялками,плюс стратегические и оперативно-тактическеи танки ???
                То ольговичи=александеры теперь и это опять...
            2. Curious 14 марта 2017 11:05
              Просто интересно. Если это Ваши собственные идеи, интересно, под влиянием чего Вы до них добрались, если почерпнули где-то, интересно где.
              1. F.NN 14 марта 2017 14:07
                Цитата: Curious
                Если это Ваши собственные идеи, интересно, под влиянием чего Вы до них добрались, если почерпнули где-то, интересно где.

                Как я вижу, сама инфа вас не интересует. Вас интересует ОТКУДА.
                Меня же больше интересует как раз инфа.
                Кстати, а что, какие-то ошибки может быть заметили? Какие-то неточности? Я смотрел, вроде как все было верно.
                ПС.
                На хамоватого котяру внимание не обращайте. Я его игнорирую, так он обижается, преследует меня и пишет всякие гадости. Развлекается так.
                1. Curious 14 марта 2017 14:25
                  Меня интересует как раз информация, но меня всегда интересует информация из первоисточника.
                  1. F.NN 14 марта 2017 15:40
                    Цитата: Curious
                    о меня всегда интересует информация из первоисточника.

                    Васе Пупкину верите, а Пупку Васиному нет? laughing
                    Первоисточник (и первопричина) всего у нас здесь один, это котяра murriou. Только он, единственный и неповторимый.
                    И непогрешимый.
                    И неотразимый.
                    И незаменимый.
                    И не...
                    Ну, вы в курсе, короче.
                    1. murriou 14 марта 2017 21:32
                      Цитата: F.NN
                      Первоисточник (и первопричина) всего у нас здесь один, это котяра murriou.

                      которого Вы вот так вот игнорируете, поминая через слово даже там, где и речи-то обо мне не было laughing

                      Спасибо за очередное доставленное веселье. Не, еще не выдохлись Вы, хватает сил на арене Ваши хохмочки показывать. И плюс спасибо за открытые Вами наполеоновские войны в 17 веке! good
                2. murriou 14 марта 2017 14:31
                  Цитата: F.NN
                  Я его игнорирую

                  Да, с тех пор как в еще позапрошлой Вашей инкарнации попытались брыкаться и получали каждый раз по морде. Приятно видеть, что даже Вы способны хоть чему-то иногда учиться, и хоть из чего-то делать правильные выводы laughing

                  А еще мне оч умилительно каждый раз слышать Ваши рассказы о том, до чего я Вам безразличен lol
                  1. F.NN 14 марта 2017 15:50
                    Цитата: murriou
                    в еще позапрошлой Вашей инкарнации

                    Да-да. Нагло окружаю. Захожу со всех строн одновременно. Крови не жалея. И самой жизни.
                    Что, котяра, не желает народ с тобой общаться? Достал ты уже всех своим хамством и своими фантазиями? Делай выводы. Если сможешь.
                3. veteran66 14 марта 2017 15:02
                  Цитата: F.NN
                  Я его игнорирую, так он обижается, преследует меня и пишет всякие гадости. Развлекается так.

                  это называется мастурбация, только в моральном плане laughing
                  1. F.NN 14 марта 2017 15:36
                    Цитата: veteran66
                    это называется мастурбация, только в моральном плане

                    ПОРАЗИТЕЛЬНО!!!!
                    Вы не поверите, я тоже поначалу написал, что это такие "м. м.", но потом стер.
                    1. Curious 14 марта 2017 16:38
                      Да, судя по дискуссии, из пубертатного возраста Вы еще не вышли.
                      1. F.NN 14 марта 2017 17:16
                        Цитата: Curious
                        судя по дискуссии, из пубертатного возраста Вы еще не вышли.

                        Гы-гы. Не угадали. Причем как-то так, очень.
                        Собственно, необходимости в диалоге не вижу. Т.к. его нет. У наших интересов разные предметы.
  14. murriou 13 марта 2017 07:46
    О, сколько нам открытий дивных готовит вечно интернет,
    Где зуд писательский в избытке, а знаний и в помине нет.

    Ничего так, что основные сражения РЯВ были с треском продуты царской армией и флотом уже в 1904 году, а все оставшиеся на 1905 год уже не могли зависеть ни от каких рев. событий в метрополии?

    Ничего так, что в мемуарах Акаши доверенная ему сумма оказывается меньше на порядок, но даже если поверить тутошним бредням, при делении этой "огромной" суммы на численность участников рев. событий все равно получается смехотворный мизер?

    Ничего так, что по результатам РЯВ главными революционерами оказываются члены императорской фамилии, разворовавшие вверенные им оборонные фонды и обеспечившие позорную неготовность России к ей же спровоцированной войне?

    Но плохому танцору главное - найти хоть какое оправдание своих неуспехов.
  15. murriou 13 марта 2017 08:40
    Rastas, и в том числе поэтому с японской стороны не было мухлежа с цифрами потерь, как с русской. Японцы ГОРДИЛИСЬ числом своих потерь, т.к. это показывало их боевой дух.
    1. veteran66 13 марта 2017 12:47
      Цитата: murriou
      Японцы ГОРДИЛИСЬ числом своих потерь,

      у нас некоторые тоже ими гордятся. Это не в ваш огород камень (речь шла о ВОВ), так, констатация факта.
  16. murriou 13 марта 2017 08:41
    V.ic, хрустобулочники особенно боятся выяснения неприятной им истины, неизбежного после включения мозгов laughing
  17. murriou 13 марта 2017 10:31
    Для хрустобулочных авторов строго засекречена ГЛАВНАЯ причина революций 1905-1907г. и 1917г. - это глубокая ненависть русского народа к царскому режиму, а затем - разочарование в буржуазном Временном правительстве.

    Для примера, при свержении режима Батисты на Кубе внешние инвестиции были смехотворно малы, и получены были в основном от кубинских же эмигрантов.
    На свержение режима Фиделя Кастро на той же самой Кубе, маленьком острове, США потратили средств гораздо больше, чем самые фееричные цифры хрустобулочных фантазий о якобы иностранном заказе на революцию в России.
    И при этом - бесполезно!
  18. veteran66 13 марта 2017 12:44
    V.ic,
    ага вот прямо пошли в атаку три к одному и все полегли, вот если бы их четверо было.... это кому ещё надо мозг включить
    1. murriou 13 марта 2017 12:56
      Вы, "ветеран", продолжаете испытывать проблемы с арифметикой? Сочувствую Вам все больше crying lol
      1. veteran66 14 марта 2017 13:11
        Цитата: murriou
        Сочувствую Вам все больше

        себе посочувствуйте, в трёх соснах заблудились трёх от четырёх не отличаете? belay
  19. murriou 13 марта 2017 12:54
    veteran66, я полагаю, что русофобами были царские горе-полководцы и флотоводцы, тысячами бездарно, бесславно и бесполезно губившие подчиненных им русских людей.
    1. veteran66 14 марта 2017 13:19
      Цитата: murriou
      тысячами бездарно, бесславно и бесполезно губившие подчиненных им русских людей.

      а некоторые русофобы эти тысячи смакуют тут на сайте. РЯВ и ПМВ это, считай, первые войны, в которых массово применялись магазинные винтовки и пулемёты, а генералы, как считается, всегда готовятся к предыдущей войне (это не только у нас). А используя вашу логику в когорту русофобов следует записать подавляющее число генералов РККА образца 41-42-х гг и очень многих в последующем периоде ВОВ. Кстати, Куропаткин как раз из жалости к солдатам не воевал в полную силу потенциала своих войск, давил бы он вперёд не жалея бойцов, то исход сражений был бы другим. Тут он ошибался, как раз тот случай, когда большОй кровью можно было бы избежать большЕй крови.
  20. Вольный стрелок 13 марта 2017 14:24
    Если бы не проворовавшиеся чиновники Николашки и его личная глупость и мягкотелость в отношении к ним, никто бы не взорвал Россию,ни изнутри,ни снаружи...
  21. murriou 14 марта 2017 06:58
    Краткое подведение итогов.
    1. Статья - очередное хрустобулочное враньё, цель которого - внушить нам, будто царская империя сама по себе была прекрасна и беспроблемна, а революция единственной своей причиной имела подрывную работу иностранных агентов.

    2. При этом, автор как и все хрустобулочные лжецы, старательно "не замечает" глубокую отсталость царской России и груз ее экономических и социальных проблем: нерешенные вопросы аграрной реформы, постоянный голод в русской деревне, тяжелый груз выкупных платежей после "освобождения" крестьян, забастовки и бунты возникающего класса промышленных рабочих.

    3. Революционные события в России не затихали весь 19 век, и были полностью унаследованы начинающимся 20-м веком. Притом что никакого подобного интереса к России тогда японские спецслужбы не проявляли до "тройной интервенции" 1895г., когда Россия при поддержке европейских держав нагло и бесцеремонно отняла у Японии ее добычу в войне с Китаем.

    4. Реальные дела и достижения полковника Акаси были сильно преувеличены и самим полковником в его отчете, и еще более - затем, хрустобулочниками, увидевшими в нем идеальное объяснение всем неприятным для них историческим фактам.

    5. Вот работа японского историка Инаба Чихару, "Японский резидент против Российской империи".
    Японец вовсе не заинтересован преуменьшать реальные заслуги своего соотечественника, однако хочет оставаться в рамках достоверных фактов.
    А они таковы:
    К моменту окончания войны в распоряжении Акаси находилось более десятка тайных информаторов, в том числе семь осведомителей (шесть в России и один во Франции) и пять посредников — в Швеции и Франции (имена всех в своем докладе Акаси зашифровал). Общая сумма, потраченная на содержание этой агентской сети, в итоговом отчете японского офицера также не обозначена. По нашим прикидкам, она составляла около 150 тыс. тогдашних иен, к которым следует приплюсовать значительные (порядка 10 тыс. шведских крон) расходы на связь. ... В оперативных бумагах японского командования в Токио и в Маньчжурии времен войны нам не удалось обнаружить каких-либо обобщающих оценок результативности работы Акаси и его агентуры в России. Однако тот факт, что даже в условиях жесточайших финансовых затруднений, которые испытывала Япония в те годы, Токио продолжал финансировать его осведомительскую сеть, говорит о многом

    Как видим, речь идет всего лишь о сборе разведданных. Да и реально выявленная сумма оказалась на порядок меньше той, о которой так любят судачить фантазеры-хрустобулочники, притом значительная часть ее потрачена даже не напрямую на информаторов, а на техническое обеспечение работы.
    =*=
  22. murriou 14 марта 2017 07:01
    =*=
    7. Из того же источника мы знаем, что первый визит Акаши в Россию произошел в 1901 году, первые знакомства, доставшиеся ему в основном от предшественника, он перевел на лично себя уже к 1903 году, приказ на создание сети осведомителей и средства на это получил в январе 1904 года, управлял этой сетью во время РЯВ из Швеции и Франции.

    8. А вот вам знаменитая фраза николаевского министра внутренних дел В.К.Плеве: "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война".
    Это было сказано в январе 1904г.
    Вот ведь как: японский резидент еще даже не занялся всерьез организацией "подрывной работы", еще не получил на нее даже помянутые тут весьма скудные средства - а министр внутренних дел РИ уже говорит о всерьез нарастающей революционной опасности, которую без серьезных мер не удержать!

    10. Ну и традиционное напоминание хрустобулочникам про историческую реальность, с которой они вечно не в ладах, застряв в своей мифологии.
    Подавляющее большинство сражений РЯВ, на суше и на море, состоялись в 1904 году, и ВСЕ подряд значимые сражения были Россией проиграны.
    Никаких массовых революционных событий в это время еще не было.
    Последнее крупное сухопутное сражение РЯВ состоялось в феврале 1905г. под Мукденом, и закончилось, как всегда, очередным разгромом царской армии.
    НИКАКОГО влияния на ход этого сражения революционные события в метрополии, едва-едва начинающиеся, иметь не могли.

    Точно так же не могло быть никакого влияния внутрироссийских событий на исход Цусимского сражения в мае 1905г, последнего морского сражения РЯВ, вылившегося в полнейший разгром царского флота, редкий даже для мировой истории по своим масштабам и соотношению потерь.

    Потому что эскадра Рожественского вышла из российских вод в октябре 1904г., и после того все ее контакты с Россией были крайне ограниченными.

    11. Так что ни большевики, ни японские агенты, ни прочие марсиане-юпитерианцы не помогли царской России вдрызг прогадить войну с Японией. Это у нее и самой получилось в полной мере.
  23. murriou 14 марта 2017 07:34
    =*=
    12. Дальше про Акаши.
    Он ПЫТАЛСЯ добиться активного участия поляков, и встретил с их стороны весьма оживленную реакцию - однако, помимо национальной идеи, поляки хотели весьма крупные суммы денег, которых у Акаши не было. На мой взгляд, предприимчивые пшеки хотели подоить доверчивого японца, но обломились.
    К тому же, японский МИД оказался категорически против подобной деятельности, а одобрявшие идею японские генералы были вынужденны действовать полуподпольно, и, есссно, средствами в достаточной мере не располагали.

    13. О диверсиях на Трансссибе и КВЖД. На этот счет были мысли, попытки и выделенные от Акаши в марте 1904г. некоему Балицкому 30 тыс. иен. Результат - несколько незначительных происшествий, а также ужесточение охранного режима на магистрали как на российском, так и на китайском (там действовали другие люди, но примерно так же) ее участках. И не более того.

    14. Весной-летом в Японии побывали два поляка: Пилсудский и Дымовский. Оба хотели от Японии денег на большое-пребольшое восстание в Польше, но деньги вперед laughing К тому же каждый тянул одеяло на себя.
    Некоторую сумму, не входящую в фонды Акаши, получили оба, - но иных результатов не воспоследовало. К тому же опять встрял японский МИД, который был категорически против дискредитации Японии в глазах западных коллег за применение подобных методов.

    15. С финнами пошло примерно так же, как и с поляками. Но поляки были шустрее, а потому до фииииннов денег Акаши уже не хватило, он начал мотаться по японским посольствам в Европе, собирая средства и прося помощи. В итоге лондонское посольство Японии выделило средства на "межпартийный съезд" российских оппозиционеров. Подключились к финнам вездесущие поляки, грузины, армяне, Бунд, эсеры, получился большой птичий базар. И только.

    16. Кстати о финнах. На распечатку прокламаций он потребовали у Акаши 3 тыс. иен, небольшие совершенно деньги. Но даже для этой крохи японцу пришлось снова дергать по телефону и телеграфу японские представительства по всей Европе, пока не нашлись такие средства снова в лондонском посольстве.

    17. Тем временем, было уже лето 1904г., японский флот держал в блокаде Порт-Артур, японская армия успешно наступала на суше, царский флот проявлял полнейшую пассивность, царская армия весьма активно отступала *изматывала противника идеально выверенными ретирадами*, и все это ни на каплю не было связано с деятельностью Акаши.
    =*=
    Вот так и дальше всю дорогу. Продолжать? lol
  24. veteran66 14 марта 2017 15:00
    murriou,
    Цитата: murriou
    А что касается БСЭ, то в позднесоветских источниках была явная тенденция к поддерживанию хрустобулочных мифов, тот же Пикуль на этой волне вылез в как-бы-историки, при всей фуфлыжности его познаний.

    Ну, Пикуля я историком никогда не считал, хотя писал он красиво. А то что в БСЭ проникли "хрустобулочники" это факт laughing laughing наш murriou, краснее всех красных laughing
    Цитата: murriou
    Когда в одну кучу валят санитарные потери (раненые и больные) и безвозвратные (убитые, умершие от ран, пленные, пропавшие без вести) - это говорит о либо глубочайшем невежестве и безграмотности, либо наглейшем мошенничестве. Хрустобулочные подтасовки обычно тоже на этом строятся.

    а с чего это пропавшие без вести стали безвозвратными потерями? Вы хоть знаете как в боевых условиях учёт л/с ведётся? Если бойца в строю нет, в списках погибших и раненных не числится, то однозначно "пропал безвести", а он мог быть отправлен в госпиталь бойцами другого подразделения или сослуживцами, которые потом погибли, мог отстать от части, попасть в плен (первый и последний случай - двойной учёт раненных и пленных), да всё что угодно. В ВОВ (как самый близкий пример) и похоронки на живых отправляли, и из окружения выходили, и заград отряды тысячами в строй ставили в 41-42-х годах, а это всё "погибшие" и "пропавшие безвести" (по бумагам). Так что не надо тут факты подтасовывать и обвинять всех во лжи.
    1. murriou 14 марта 2017 21:44
      Цитата: veteran66
      он мог быть отправлен в госпиталь бойцами другого подразделения или сослуживцами

      Жду конкретные примеры таких событий во время РЯВ. Притом что там пропавших без вести сотнями-тысячами за сражение и десятками тысяч за войну считали, и ни один потом не нашелся.

      Цитата: veteran66
      и похоронки на живых отправляли, и из окружения выходили

      И партизанить оставались во вражеском тылу, и в деревнях прятались у сельчан, да.

      А теперь вспомните про разницу между войной на своей территории и на чужой. Между летом и зимой. Между русскими и китайцами, которые, если кто забыл, составляют население Манчжурии.

      Покажите мне пример русских солдат, пропавших без вести в РЯВ, и после этого партизанивших в японском тылу.
      Покажите пример пропавших без вести русских солдат, которые остались жить на месте БД, притворяясь китайцами.
      Покажите пример пропавших без вести русских солдат, которые после БД догоняли стремительно отступавшую царскую армию.

      И в очередной раз напоминаю, что число "пропавших без вести" в РЯВ почти равно числу официально признанных погибших, и это десятки тысяч.
      А ТВД от России изолирован, пешком не дойти, ж/д ветка единственная и под очень плотным контролем.

      Ну так куда делись десятки тысяч пропавших без вести на РЯВ русских? Где они потом нашлись?
      1. veteran66 15 марта 2017 06:17
        Цитата: murriou
        Притом что там пропавших без вести сотнями-тысячами за сражение и десятками тысяч за войну считали, и ни один потом не нашелся.
        ну это так же как и песня про миллионны жертв сталинских репрессий
        Цитата: murriou
        И партизанить оставались во вражеском тылу, и в деревнях прятались у сельчан, да.

        и понеслось... я знаю ваше умение увести разговор в сторону, где я говорил о партизанах? Вот с чего мне верить в ваши доводы, если уже мои слова вы нещадно переврали?
        Цитата: murriou
        Покажите пример пропавших без вести русских солдат, которые после БД догоняли стремительно отступавшую царскую армию.

        почему догоняли? Судя по вашим красочным описаниям разгромов русской армии "пропавшие без вести" бежали впереди армии. Обвинив меня, в том что я пользуюсь "безграмотными источниками", которые свалили в одну кучу безвозвратных потерь и раненных, и убитых, и пропавших безвести (хотя сами же оперируете именно этими же понятиями), почему же не обратили внимания, что даже эта куча меньше японской.
        Цитата: murriou
        Жду конкретные примеры таких событий во время РЯВ

        я тоже жду конкретные примеры, которые говорят о том что пропавшие безвести именно пропали, а не попали в плен или не находились в числе госпитальных пациентов. Все эти цифры из разных источников: от командиров о живых, погибших, пропавших и официально отправленных в госпиталь, от японцев - о пленных, из госпиталей - о больных и раненных, находящихся там и умерших среди них. Да, можно всё конечно свалить в кучу и получить катастрофические цифры, а если сравнить пофамильно (что очень трудно), то картина будет совсем другой. И не будет мифических тысяч погибших ополченцев, которых непонятно кто приписал к армии и считает в количестве потерь
  25. veteran66 14 марта 2017 15:06
    Цитата: murriou
    Опять мне пришлось Вашу *личико* потыкать в факты, и опять Вы этого "не заметили"

    есть такой "исторег" - Резун, по кличке Суворов, тот тоже факты приводит правильные, даже ссылки нормальные (за что я ценю его "произведения"), только эти факты он подаёт со своими измышлениями и жонглирует цифрами, как хочет. Ну вы очень похожи.
    1. murriou 14 марта 2017 21:46
      Цитата: veteran66
      тоже факты приводит правильные, даже ссылки нормальные

      Я рад, что даже Вы это признали - я привожу правильные факты и нормальные ссылки, по которым Вы возразить ничего не можете. hi
      1. veteran66 15 марта 2017 06:23
        Цитата: murriou
        я привожу правильные факты и нормальные ссылки, по которым Вы возразить ничего не можете.

        враньё, вот опять подтасовка фактов, ссылки то нормальные, только факты и ваши измышления не лезут ни в какие ворота, о чём я всегда и писал.
        Тебе бы не картины, murriou, - тебе бы книжки писать
        перефразируя известную цитату из не менее известного фильма laughing А то может к Суворову-Резуну в помощники, а? laughing
    2. дядя Мурзик 15 марта 2017 12:26
      голубчик veteran66 таки вы Резуна давно переплюнули! wassat
      1. veteran66 15 марта 2017 14:32
        Цитата: дядя Мурзик
        таки вы Резуна давно переплюнули!

        я не делаю собственных выводов из приведённых фактов, чем всё время занимаетесь вы. Так что к Резуну не мне. Так кто из вас двоих у кого секретарь? Или вы всё таки одно целое?
  26. veteran66 15 марта 2017 06:33
    murriou,
    Цитата: murriou
    Когда в одну кучу валят санитарные потери (раненые и больные) и безвозвратные (убитые, умершие от ран, пленные, пропавшие без вести)
    - я, кстати, не пойму, почему пропавшие безвести это у вас однозначно безвозвратные потери, а раненные и больные к ним не относятся? Не, я понимаю, что они могли бы возвратиться в строй, но не в этом случае, война была слишком короткая, да и данные были на конец войны, так что тут вы, мягко говоря неправы, они поправились к тому времени как пленные уже возвратились.
    Цитата: murriou
    это говорит о либо глубочайшем невежестве и безграмотности, либо наглейшем мошенничестве.
    Источник какбэ БСЭ what - ну-ну...
    1. дядя Мурзик 15 марта 2017 12:28
      veteran66 таки не так давно вы утверждали что советским источникам верить нельзя!одни лозунги! laughing у вас раздвоение личности? laughing
      1. veteran66 15 марта 2017 14:34
        Цитата: дядя Мурзик
        не так давно вы утверждали что советским источникам верить нельзя!одни лозунги!

        в советском источнике взяты материалы того времени, я недаром ссылки скопировал. И опять я вам повторяю, я смотрю только на цифры, а лозунги не читаю
    2. murriou 27 марта 2017 10:23
      Цитата: veteran66
      я, кстати, не пойму, почему пропавшие безвести это у вас однозначно безвозвратные потери, а раненные и больные к ним не относятся?

      Вашу непонятливость я уже давно заметил, но чистосердечное признание смягчает laughing

      Объясняю по буквам:
      Пропавшие без вести, пленные, интернированные - безвозвратные военные потери по определению, т.к. до конца войны они в строй уже не возвращаются.

      Случаи, когда в РЯВ "пропавшие без вести" русские находятся и даже продолжают воевать, Вы мне не привели ни единого. Никаких иных объяснений, куда могли деваться бесследно тысячами и десятками тысяч "пропавшие без вести" русские солдаты на китайской земле, Вы мне тоже не привели, ну кто бы удивился.
      Раненые и больные за небольшой промежуток времени либо выздоравливают, либо переходят в другие категории потерь - в т.ч. безвозвратные в военном смысле: погибшие от ран и болезней, инвалиды, демобилизованные по состоянию здоровья.
      Но таких случаев относительно немного, до единиц % от числа раненых и больных.

      Поэтому и считают санитарные потери отдельно, а в итогах войны их вообще не принято считать.
      Как поняли, прием? lol
      1. veteran66 4 апреля 2017 10:37
        Цитата: murriou
        Как поняли, прием?

        никак не принял, много помех (словоблудия)
        Цитата: murriou
        Пропавшие без вести, пленные, интернированные - безвозвратные военные потери по определению,

        с последними двумя согласен, а с первыми нет, а почему описал в предыдущем посте. Е
        Цитата: murriou
        Случаи, когда в РЯВ "пропавшие без вести" русские находятся и даже продолжают воевать, Вы мне не привели ни единого.
        так вы мне тоже места массовых захоронений "пропавших безвести" не показали. hi Передатчик на волну настройте laughing
        1. murriou 4 апреля 2017 12:35
          Цитата: veteran66
          с последними двумя согласен, а с первыми нет, а почему описал в предыдущем посте.

          Вы являетесь признанным теоретиком военной демографии, что вводите свои понятия вместо общепринятых? lol

          А по общепринятым понятиям, пропавшие без вести - это категория безвозвратных военных потерь, и Ваше признание или непризнание этого факта ни для кого ничего не значит... ну, кроме очевидных и так выводов о Вашей глубокой безграмотности в теме. laughing

          Хотя, я Вам уже не раз предлагал найти примеры, как руские, пропавшие без вести на китайской земле во время РЯВ, нашлись, оказались живыми и здоровыми, и вернулись в строй. И с тех пор ни единого такого конкретного примера Вы не нашли.

          Ну и кто Вы после этого, сами понимаете? lol

          Цитата: veteran66
          вы мне тоже места массовых захоронений "пропавших безвести" не показали.

          А с какого перепугу там должны быть официальные захоронения?

          Ну, лежат себе на месте сражения тысячи трупов.
          Японцам не до того, чтобы с телами побежденных противников возиться.
          Русские отступили, бросив тела своих товарищей.
          Местным китайцам и японцы, и русские пофигу, и те и другие - северные варвары и захватчики.

          Все ценное, в т.ч. тела своих для подобающего захоронения, в первый же день разобрали победители.
          Все менее ценное на следующий день утащили местные крестьяне.
          Когда люди ушли, налетели-набежали падальщики - вороны, лисицы и собаки, поклевали-погрызли, сколько захотели и смогли. Остальное сгнило, досталось трупным червям, пошло на удобрение, - в общем, на следующий год уже и костей не видно.
          Вот и все захоронение для "пропавших без вести".

          А ничего так, что за всю РЯВ у японцев пропавших без вести было чуть более 100 человек, а у русских сотни-тысячи в каждом сражении, десятки тысяч за войну?
          Как можете объяснить такую разницу?
Картина дня