"Коммерсантъ": Президенты России и Украины поговорили по телефону о ситуации в Донбассе

В средствах массовой информации опубликованы материалы о состоявшемся «тайном» телефонном разговоре президентов России и Украины. Газета «Коммерсантъ» со ссылкой на неназванные источники в Киеве и Москве пишет о том, что беседа между Владимиром Путиным и Петром Порошенко состоялась в текущем месяце и продолжалась около 20 минут. Телефонный разговор был посвящён ситуации в Донбассе и был инициирован украинской стороной.

«Коммерсантъ», приводя заявление одного из источников, пишет, что беседа проходила в «уважительном и корректном ключе».

Президенты вынуждены были шутить, чтобы не разругаться и не наговорить друг другу резкостей.



"Коммерсантъ": Президенты России и Украины поговорили по телефону о ситуации в Донбассе


В материале сообщается, что президенты двух стран обсудили «некоторые гуманитарные аспекты». В частности, речь зашла об обеспечении Донбасса водой и электроэнергией. Напомним, что Киев на днях прекратил поставки электроэнергии в ЛНР, называемые официальными украинскими властями «особыми районами Луганской области».

Источник «Коммерсанта сообщает, что Порошенко «был вынужден предупредить, что, если Луганск не оплатит ранее осуществлённые поставки и не осуществит налоговых выплат в бюджет Украины, то поставки электричества будут прекращены». Нужно отметить, что в конечном итоге выплат Киев не получил, и Луганск был отключен от электроснабжения с украинской стороны.

В материале говорится и о том, почему телефонный разговор не афишировался в прессе. По заявлению источников «Коммерсанта», это было сделано с той целью, чтобы «не давать противникам Порошенко на Украине лишнего повода для его обвинений в непатриотичности».
Использованы фотографии:
YouTube
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

67 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 29 апреля 2017 06:31
    +4
    Источник «Коммерсанта сообщает,

    ... и кто-то верит, в этот "источник" ? bully
    1. Александр романов 29 апреля 2017 06:53
      +11
      Цитата: a.s.zzz888
      .. и кто-то верит, в этот "источник" ?

      Учитывая.что разговор был таиным wassat
      В средствах массовой информации опубликованы материалы о состоявшемся «тайном» телефонном разговоре президентов России и Украины
      Они видать трубки не успели повесить,а СМИ уже всё знали laughing
      1. Vadivak Офлайн
        Vadivak 29 апреля 2017 08:34
        +3
        Цитата: Александр романов
        Они видать трубки не успели повесить,а СМИ уже всё знал


        Саша привет Частенько этот СМИ просто высасывает.......из чьего нибудь, потом опровержения-мол не было ничего, звиняйте бес попутал
      2. Лелёк Офлайн
        Лелёк 29 апреля 2017 12:02
        +2
        Цитата: Александр романов
        Учитывая.что разговор был таиным


        hi,Саша.
        Ну, если поверить, что разговор состоялся и по инициативе Вальцмана, то напрашивается вывод, что припекло гетьмана (указание на то, что разговор шёл о неуплате за эл\энергию это - бла-бла для простаков). Преддверие праздников, активизация нациков, раздрай в ВРУ, строгое предупреждение ПАСЕ, массовый исход вояк из ВСУ вот ИМХО причина звонка.
    2. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 29 апреля 2017 06:53
      +9
      Цитата: a.s.zzz888
      Источник «Коммерсанта сообщает,

      ... и кто-то верит, в этот "источник" ? bully
      всем троим не верю...и источнику и этим двоим...
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 29 апреля 2017 08:44
        +1
        Mystery12345 Сегодня, 06:53 ↑
        Цитата: a.s.zzz888
        Источник «Коммерсанта сообщает,
        ... и кто-то верит, в этот "источник" ? bullyвсем троим не верю...и источнику и этим двоим...


        ... и про себя забыл добавить laughing bully laughing
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 30 апреля 2017 11:39
          0
          В ваших спорах правых нет.
          всё началось после дефолта 98 г- курс длр-ра в 4 раза подскочил. И понеслось- наши компании начали вкладывать в окраину деньгу ( млрд дол, когда дорог здесь не было и томографов).
          Кохлы --упирались, но прогиб делали и когда надо на колени вставали( олигархи) за подачками, а пришло время к контрольным пакетам акций прибавить заверения в верности рыночным принцЫпам- и случился Мандан 1 и2.
          Идет торговля суверенитетом Окраины, сколько дать-взять за советское наследие( стареет и цена уменьшается-+ цепочки по проиводственным циклам от Зап Сибири через Окраину в Вост Европу распадаются из-за новых технологий)
          Придет время и покупать не чего будет, а сырье надо двигать нам!!!, кохлам то же пусто будет --цепочка с друго конца работать будет( их нет уже в тех новых)
          Вот и мечутся между и Кремль и Крещатик между Лондоном и Токио, с Вашингтоном.
          НАСЛЕДИЕ ОТ ЛЕНИНА-СТАЛИНА-ХРУЩЕВА-БРЕЖНЕВА пропадает зря, а дорого не продать и не купить
      2. dauria Офлайн
        dauria 29 апреля 2017 09:49
        +2
        всем троим не верю...и источнику и этим двоим...


        1. a.s.zzz888 Офлайн
          a.s.zzz888 29 апреля 2017 13:30
          0
          ,
          dauria

          ... теперь понятно, под кого канает
          Mystery12345
          laughing
          1. Mystery12345 Офлайн
            Mystery12345 29 апреля 2017 18:38
            +2
            Цитата: a.s.zzz888
            ,
            dauria

            ... теперь понятно, под кого канает
            Mystery12345
            laughing

            рад,что поднял настроение... смейтесь... winked и да-" я не верю судьбе,а себе ещё меньше..." В.С.Высоцкий.
      3. рич Офлайн
        рич 29 апреля 2017 11:44
        +2
        Если я правильно понимаю, то это та самая ситуация, в которой Гитлер позвонил бы Сталину в 1943 году после Курской битвы и они выразили друг другу озабоченность... hi
        1. Владыка Ситх 29 апреля 2017 11:57
          +1
          "Вынуждены были шутить, чтобы не наговорить гадостей!" laughing
    3. сибиралт Офлайн
      сибиралт 29 апреля 2017 06:53
      +7
      Через неделю к Путину приедет Меркель решать судьбу Порошенко без его участия. Страшно ему. belay
      1. Летунъ Офлайн
        Летунъ 29 апреля 2017 09:57
        +1
        Цитата: сибиралт
        Через неделю к Путину приедет Меркель решать судьбу Порошенко без его участия. Страшно ему. belay

        А Меркель сам что-то решает?
    4. LostCoast Офлайн
      LostCoast 29 апреля 2017 06:59
      +10
      Источник вдохновенья...
    5. Deniska999 Офлайн
      Deniska999 29 апреля 2017 08:45
      0
      Есть основания не доверять?
    6. ОТДЕЛ Офлайн
      ОТДЕЛ 29 апреля 2017 09:03
      +6
      Если и общаются ,то Путин там над Петей изголяется явно... laughing

      bully
    7. ИванИванов Офлайн
      ИванИванов 29 апреля 2017 12:57
      0
      Дак разговаривают по телефону(интересно о чем и скаким выходом), не раз уже было
  2. ВадимЖивов Офлайн
    ВадимЖивов 29 апреля 2017 06:33
    +3
    Коммерсант агент 007 сообщает..... bully hi
  3. Jovanni Офлайн
    Jovanni 29 апреля 2017 06:38
    +9
    Президенты вынуждены были шутить, чтобы не разругаться и не наговорить друг другу резкостей.

    Ну а чего самим-то утруждаться? Поставили бы вместо себя каких-нибудь записных шутников. Ну, там Петросяна и Данилку. Пусть шутят. Пока народ на Донбассе помирает...
    1. Orionvit Офлайн
      Orionvit 29 апреля 2017 07:45
      +4
      Сто пудовый фейк. Понял, когда прочитал, что президенты шутили. Ну Путин то понятно, но Порошенко даже Петросян даст сто очков вперёд. laughing
  4. Говорят что Парошенко откликается на свисток, радостно крутит пустой стакан по столу в ожидании когда нальют, и весело лает lol Поэтому телефон из Москвы издает вместо звонка длинный свист, а потом следует команда"петя, взять"-последнее касается телефонной трубки lol
  5. Горный стрелок 29 апреля 2017 06:39
    +1
    Ничего себе "тайные переговоры"! wassat Очередной укропский фейк, который зачем то тиражирует "Коммерсантъ". Ну как вы думаете, СБ ВВП не заинтересуется "Источником" такой утечки? И что потом с ним будет, с "Источником"? Минимум - увольнение без выходного пособия, возможно, с "волчьим билетом". Ну не стоит это ничего не стоящей "утечки" laughing
  6. Говорят что за системотические пьянки и срыв важного правительственного задания некто Парошенко был разжалован из капитанов в ефрейторы lol
  7. loginovich Офлайн
    loginovich 29 апреля 2017 06:49
    +3
    В материале говорится и о том, почему телефонный разговор не афишировался в прессе. По заявлению источников «Коммерсанта», это было сделано с той целью, чтобы «не давать противникам Порошенко на Украине лишнего повода для его обвинений в непатриотичности»

    Правильно: пусть будет повод обвинить Путина в договорняке .В феврале администрация ВВП сообщила о четырех телефонных разговорах,боюсь и сейчас разговор был.

    http://izvestia.ru/news/668393
  8. gabonskijfront Офлайн
    gabonskijfront 29 апреля 2017 06:53
    +2
    Как бы сказал товарищ Сталин про Петю Вальцмана "Какой красивый молдаванин".Так вот я за эту фигуру на посту незалежной обеими руками,исхожу из того, что побеждать военным путём нельзя категорически,а для естественной деградации украинства на данном этапе красивее чем этот молдаванин не придумать.
  9. avg-mgn Офлайн
    avg-mgn 29 апреля 2017 06:53
    +2
    Можно конечно сколько угодно тролить по этому вопросу, но кто то же должен пытаться разрубить этот узел, а поскольку нам с Вами вопрос не решить (ни при каком раскладе), пусть два главы ищут точки соприкосновения и слабые места в аргументации сопредельной стороны. Попытки вставать в позу (в вопросах оплаты за ресурсы) не принесут положительных результатов ни одной стороне.
  10. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 29 апреля 2017 07:11
    +2
    был инициирован украинской стороной

    То, что телефонные переговоры периодически ведутся сообщали уже ни один раз. Поэтому это не новость.
    «Коммерсантъ» со ссылкой на неназванные источники в Киеве и Москве

    То. что у "Ъ" есть источники в Киеве об этом заявляли представители самой газеты. А источник в Кремле может быть только из членов либерального правительства и то под вопросом.
    Периодически обсуждают по телефону обстановку в Донбассе, а она только ухудшается. Тогда зачем тратить время в пустую?
  11. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 29 апреля 2017 07:44
    +9
    Настоящие партнёры: цель у них одна - вернуть Донбасс Украине. Осталось "отредактировать" свои "электораты" и ополченцев.
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 апреля 2017 08:33
      0
      Ага, каждый год,с 2014-го начиная, по вашим "постам" все возвращают и сливают... Цель у вас одна - фекалии на вентилятор?
      1. avg-mgn Офлайн
        avg-mgn 29 апреля 2017 09:01
        +1
        Опа, а у Вас, что вентилятор в другую сторону крутится??? Тогда я Вам не завидую.
        1. tanit Офлайн
          tanit 29 апреля 2017 09:09
          0
          И правильно -не надо. Какой год на дворе и за окном? Подсказать? Или у вас в палате календарей нет и окна замурованы? В 2014-м уже и Крым отдали и Донбасс, все отдали. Прочитайте архив, что ли. И убедитесь, что такие персонажи(как Вы) тогда писали.
  12. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 08:26
    0
    Телефонный разговор был посвящён ситуации в Донбассе и был инициирован украинской стороной.
    --------------------------
    Набухался и поговорить захотелось? Отношения повыяснять?
  13. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 08:45
    +3
    Цитата: rotmistr60
    Периодически обсуждают по телефону обстановку в Донбассе, а она только ухудшается. Тогда зачем тратить время в пустую?
    rotmistr60
    1
    samarin1969 Сегодня, 07:44 Новый
    Настоящие партнёры: цель у них одна - вернуть Донбасс Украине. Осталось "отредактировать" свои "электораты" и ополченцев.

    --------------------------------------
    Вот тут кстати вы задали правильные вопросы и выдали правильные предположения, которые напрашиваются после пьяных пируэтов Белочкина и "политического айкидо" Стабилогаранта.
    Как это ни странно прозвучит, но война сейчас выгодна обеим сторонам-и Украине и России(имеются в виду сионистко-либеральные правительства):
    1) В/на Украине с целью сплочения населения, потому что других таких стимулов нет, кроме внешнего врага;
    2) Для России эта война выгодна либеральному клану в Правительстве также для запугивания населения, мол, что будет, если скинете нашу буржуазную власть, поэтому нефиг лодку качать, терпите, лохи.
    3)В этой войне гибнет русское население с обеих сторон. В широком смысле русское, по менталитету,а не этнически.
    Поэтому война имела и имеет ряд сценариев:
    1) Решительное освобождение Донбасса здоровыми силами Донбасса, России и Украины. Рассматривалось нашими сионюгами как козырь в диалоге с Западом. Не прокатило, Запад пресёк это после легкого шока. Это сопровождалось бурлениями насчет прямого командования войсками Президентом, что стабилогарант в итоге отверг, после "патриотической" риторики.
    2)Сейчас война решает какие то бизнес-интересы, порожденные буферной зоной военных действий, где нет никаких законов.
    Какой будет война в Донбассе, мы можем только предполагать.Но пока она средней и малой интенсивности с обилием провокаций.
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 апреля 2017 09:14
      +1
      Гениальная мыслишка...Странно, а раньше я Вас уважал. Возраст, видимо, сказывается. hi
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 29 апреля 2017 10:04
      0
      Аltona, частично согласен: Киев заинтересован в войне: все трудности списать можно.
      Насчет сионистско-либирального правительства у вопрос: почему тогда Касьян и Ко.бранят правительство,видимо, не те либиралы?
    3. Вас Влад Офлайн
      Вас Влад 29 апреля 2017 11:22
      +1
      Цитата: Altona
      1) Решительное освобождение Донбасса здоровыми силами Донбасса, России и Украины. Рассматривалось нашими сионюгами как козырь в диалоге с Западом. Не прокатило, Запад пресёк это после легкого шока. Это сопровождалось бурлениями насчет прямого командования войсками Президентом, что стабилогарант в итоге отверг, после "патриотической" риторики.

      Ваши мысли и предложения!Выскажите, как вы видите выход из ситуации?
    4. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок 29 апреля 2017 11:35
      0
      Цитата: Altona
      Для России эта война выгодна либеральному клану в Правительстве

      И тут Остапа понесло...
      Как раз либералам эта война поперёк горла, - рынок заимствований закрыт. А без денег их значимость падает. А вот силовому блоку, - это манна небесная: их значимость поднимается да и расходы на них урезаются в последнюю очередь. А закупки для армии/полиции/росгвардии и т.д. - это Клондайк для генералов, и как показывает практика, для полковников))) да и для бизнесменов.
      И для контроля населения, фактор внешнего врага очень важен. Опять же в случае недовольства народа можно указать на Донбас, - терпите а то будет как там.
      Вангую: до выборов в России, на Донбассе либо всё будет так же, либо "Северный ветер" (ближе к дате голосования) устроит небольшое победоносное расширение ЛДНР.
  14. Монархист Офлайн
    Монархист 29 апреля 2017 08:48
    +1
    Цитата: Mystery12345
    Цитата: a.s.zzz888
    Источник «Коммерсанта сообщает,

    ... и кто-то верит, в этот "источник" ? bully
    всем троим не верю...и источнику и этим двоим...

    Почтенный,а кому Вы верите: всевышнему или только самому себе? Без веры тяжко.
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 апреля 2017 09:16
      0
      Верят голосу, который нашептывает...
  15. Монархист Офлайн
    Монархист 29 апреля 2017 09:05
    0
    "беседа проходила в "увжительном и корректность ключе"в это поверить можно: во -первых главам государств этикет не позволяет рабираться как базарным торговкам,а во-вторых пан Педро побоится"Хавалку" открывать
  16. Const Офлайн
    Const 29 апреля 2017 09:20
    0
    Это из списка: "Британские учёные доказали, ..." Сильным и уверенным в себе шумиха не нужна.
  17. AwaZ Офлайн
    AwaZ 29 апреля 2017 09:25
    0
    ну Коммерсантъ давно уже скурвился до желтизны в теме политики , поэтому веры нет никакой . А если серьезно, то не должен бы Путин вести переговоры с Порошенко, это работа Грызлова , не более.
  18. Satum Офлайн
    Satum 29 апреля 2017 09:51
    0
    Наверное перед звонком Путину .порошенко консультировался с Вашингтоном
  19. Alex Justice Офлайн
    Alex Justice 29 апреля 2017 09:51
    0
    Надо думать, неприятно было Путину общаться с таким неприятным и коварным человеком.
  20. Принц_Пенсии 29 апреля 2017 10:18
    0
    С 1 апреля! Ураааа)))
  21. Екатерина II Офлайн
    Екатерина II 29 апреля 2017 10:31
    +3
    Им вообще ничего не мешает говорить прямо или через свои каналы.
    Одна шайка лейка
  22. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 11:13
    +2
    Цитата: tanit
    Гениальная мыслишка...Странно, а раньше я Вас уважал. Возраст, видимо, сказывается.

    ----------------------------
    Ну у нас тут большинство "патриотов" придерживается чисто буржуазной логики и видит свою страну в пределах нынешней усеченной России. А буржуазная риторика она же не всю правду выговаривает и очень незаметно подменяет символы. Путин уже 17 лет нас за нос водит, число миллиардеров увеличивается, социальные программы сворачиваются, нагрузка на население возрастает. Что вы хотите? "Патриотический запал" #Крымнаш закончился, продолжения не наступило. Значит третий путь в виде "суверенной демократии" не работает. Хотите поспорить? Легко. Кстати вчера открываю Яндекс и там символика ко Дню Победы ИЗОБРАЖЕНИЕ СВЯТОГО ГЕОРГИЯ на ордене Победы. Ну думаю не фига себе буржуи изгаляются. Я не против Святого Георгия, скажу сразу. Я против подмены смыслов и уничтожения истории СССР. Потому что не николашкинская Россия выиграла войну в 1914-1918(где Николашка был родственником всех глав воюющих сторон), а Советский Союз выиграл Вторую Мировую войну, где Сталин был просто никем по происхождению, но с огромным дипломатическим и прочими талантами. Сталин без атомной бомбы смог сдержать США, а Путин с мощным атомным арсеналом сопли по стене мажет. Так что выключайте буржуазную логику, в понимании дальнейших событий она вам уже не поможет. Кстати, ваше уважение мне как то побоку.
    P.S. И кстати, вы всерьез полагаете, что наше Правительство патриотическое и народное? Ну-ну.
    1. Михаил Матюгин 29 апреля 2017 12:09
      +1
      Цитата: Altona
      Я против подмены смыслов и уничтожения истории СССР. Потому что не николашкинская Россия выиграла войну в 1914-1918(где Николашка был родственником всех глав воюющих сторон), а Советский Союз выиграл Вторую Мировую войну, где Сталин был просто никем по происхождению, но с огромным дипломатическим и прочими талантами. Сталин без атомной бомбы смог сдержать США, а Путин с мощным атомным арсеналом сопли по стене мажет.

      Ну во первых, да, я считаю что наше правительство и лично Президент - всё же думают о национальных интересах России.

      Во вторых, я вот тоже против подмены смыслов. И поэтому скажу, что николаевская Россия вместе с Антантой и так выйгрывала войну у Тройственного союза, и если бы не целенаправленный развал армии и флота, приведший к 1917 году, а потом и к позору Брест-Литовской капитуляции, всё было бы иначе.

      В третьих, Сталин с огромными и дипломатическими талантами ? Да ну ? а почему тогда СССР вступил в войну в 1941 году с одним единственный союзником, да каким могучим, - Монголией ?
      1. tanit Офлайн
        tanit 29 апреля 2017 14:28
        +2
        С двумя. Тувинцы до 1944 года - не зависимые и союзники. И их вклад в Победу, как и монголов - громаден.
        1. Михаил Матюгин 29 апреля 2017 22:38
          0
          Цитата: tanit
          С двумя. Тувинцы до 1944 года - не зависимые и союзники. И их вклад в Победу, как и монголов - громаден.

          Угу. С двумя частями одного народа - хорошо. Вклад такой громадный, что без монгольской помощи СССР точно бы не выстоял, а что там нам поставляли британцы и американцы то ? может чуток немного побольше и критически важных материалов, и даже то, чего небыло у СССР в принципе ? (типа тех же антибиотиков например или особых сортов пороха или листового дюраля (своего было катастрофически мало), и без которого не появились бы ни Ла-7, ни Ил-10 ?).
  23. Тульский пряник 29 апреля 2017 11:16
    +1
    Странно. Что-то не верится, что Путин общался с Петей, после того потока грязного хамства, и оскорблений что он вылил лично на Путина и на Россию.
  24. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 11:41
    +1
    Цитата: Нормаль ок
    И тут Остапа понесло...
    Как раз либералам эта война поперёк горла, - рынок заимствований закрыт. А вот силовому блоку, - это манна небесная: их значимость поднимается, мол без нас будет так же, да и расходы на них урезаются в последнюю очередь. А закупки для армии/полиции/росгвардии и т.д. - это Клондайк для генералов, и как показывает практика, для полковников.

    ----------------------------
    А что же они тогда её не закончили в 2014? Делов то было, освободить остальные территории Донецкой и Луганской областей по образу и подобию Южной Осетии, произвести денацификацию, признать республики и дело с концом. Рынок заимствований закрыт, но его по-любому закрывали. Запад не подписывался нас рефинансировать. А рефинасирование можно было бы организовать и самим через те же фонды благосостояния. Сейчас это рефинансирование также и идет, внешний долг то все равно растет плюс растет изъятие средств населения через новые неналоговые нагрузки. Где логика в ваших рассуждениях? Верите Кудрину? Успехов вам, господин Корейко.
    P.S. А силовой блок у нас стал какой то неоднозначный, полон захарченками и сугробовыми, у которых бабла тоннами под кроватью.
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 апреля 2017 14:32
      +1
      Крым еще был, забыли? Или, про него рассуждать -себе дороже? Инстинкт самосохранения возражает? Несете бред в массы, так несите по-полной.
      Успехов вам, господин.
    2. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок 29 апреля 2017 14:43
      0
      Цитата: Altona
      А что же они тогда её не закончили в 2014?

      Потому, что решают такие вещи не либералы. Конечно вы верите, что страной рулят "либералы" отсюда всё зло. Но страной в равной степени рулят несколько групп во власти.
      Пы Сы: вы в некоторых абзацах сами себе противоречите.
  25. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 15:02
    +2
    Цитата: Михаил Матюгин
    Ну во первых, да, я считаю что наше правительство и лично Президент - всё же думают о национальных интересах России.

    Во вторых, я вот тоже против подмены смыслов. И поэтому скажу, что николаевская Россия вместе с Антантой и так выйгрывала войну у Тройственного союза, и если бы не целенаправленный развал армии и флота, приведший к 1917 году, а потом и к позору Брест-Литовской капитуляции, всё было бы иначе.

    В третьих, Сталин с огромными и дипломатическими талантами ? Да ну ? а почему тогда СССР вступил в войну в 1941 году с одним единственный союзником, да каким могучим, - Монголией ?

    --------------------------------
    1)То. что вы считаете-это ваше личное дело и уж никак не мое. Я не считаю Стабилогаранта и Хассельблада такими уж патриотами. Вся их политика сводится к торгу с Западом, на каких условиях их элиту туда интегрируют, конвергируют и вообще примут. Пока что Запад против. Устами Захаровой я услышал, что дайте Трампу поработать, он, бедняжка, только что приступил. То есть мы снова умоляем !хозяев" сжалиться и не бить палкой слишком больно.
    2) Развалом армии в 1914 году занимались все, кто угодно. Развал армии пропагандой-это акт пропагандистской и психологической войны. Развал российской армии был выгоден всем, как противникам, так и новой буржуазии, которой монархия была не нужна. Поэтому царя успешно слили общими усилиями. Брест-Литовский мир был временным отступлением, Ленин был вынужден принять его в силу слабости рабоче-крестьянской Красной армии. В частности не было сил сдерживать немцев и украинских сепаратистов на Украине. Эту проблему Ленин успешно решил за полгода, а сам Брестский мир так и не вступил в силу в виду невыполнения его обеими сторонами. Сравните эту ситуацию с нынешним путинским Минском-2. Наверное все же баланс в пользу Ленина.
    3) Вы можете как угодно относится к Сталину. Сталин вступил в войну, потому что у него выбора не было.ну не предоставил Гитлер Сталину выбора. Объявил войну и через два часа уже начал атаковать границы. Насчет дипломатических талантов, то наверное надо вспомнить ленд-лиз, часть которого Сталин успешно отжал у Черчилля. потому что ленд-лиз был предназначен только Великобритании. Вы видимо считаете это заслугой Рабиновича или Васи Пупкина. Также Сталин успешно отжал пол-Европы в соцлагерь, успешно сдерживал Штаты, когда у него 4 года не было ядерной бомбы. Путинские Осетия и Крым и квази-республики Донбасса в этом смысле снова бледнее некуда. И насчет Монголии. У Сталина до войны был соцблок? А после войны Сталин даже Китай подчинил себе. Мао признал его учителем.
    4) Насчет индустриализации.Хммм, У нас в городе от советского потенциала в 10 заводов осталось только два и самый крупный завод уже два года закрыт, даже будучи модернизированным. Если это "индустриализация", то уж извините. Работает на всех промпредприятиях около 800-1000 человек, при СССР работало 10000. Агрегатный завод выпускал широкий ассортимент осей, сейчас оси и ведущие мосты отняли, оставили только запчасти-тормозной механизм. Может у вас там "индустриализация", у нас наоборот.
    1. Михаил Матюгин 29 апреля 2017 22:49
      +1
      Ну всё же развалом армии Российской империи в 1916-1917 году наиболее активно занимались большевики, и капитуляцию в Бресте подписали именно они, лишив Россию шансов на участие в победе Антанты.

      А про дипломатические победы - Вы видимо не понимаете, в чём суть действительно умного дипломата. А суть эта в том, чтобы создать такой альянс, на который просто никто нападать не будет. А так - по факту вошли в войну с Монголией и Тувой напару, угу. А потом бросились на коленях умолять "западных буржуинов" о какой либо помощи... и они таки, исходя только из собственных интересов (т.к. если бы хотя бы только европейская часть СССР с её ресурсами вошла бы в Рейх, даже при сохранении очагов советского сопротивления в Приуралье и Сибири, то всё, такую силищу было бы англосаксонскому альянсу уже не одолеть), и стали помогать.

      И "отжал" - это сленг гопника, коим в общем то был и оставался по сути Сталин. Скажем так - более-менее верная политика, отвечающая именно национальным интересам России, стала им проводиться только начиная с 1944 года и даже больше после войны.
  26. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 15:08
    +1
    Цитата: Нормаль ок
    Потому, что решают такие вещи не либералы. Конечно вы верите, что страной рулят "либералы" отсюда всё зло. Но страной в равной степени рулят несколько групп во власти.
    Пы Сы: вы в некоторых абзацах сами себе противоречите.

    -------------------------
    Опте, здравствуйте, там рулят-там не рулят. Дорогой мой, либералы могли вполне себе солидаризироваться с силовиками в 2014 и уррра, свалить хунтяро-украинскую власть.Значит наши дохлые силовики угрюмо глядя на свою технику сказали "ну нафиг, исчо НАТО ответит и мы ваабще пас. хенде хох и все дела". Тогда всем либерально-силовым миром порешили "Путин не вводи войска". laughing laughing laughing
    P.S. Это уж вы сами себе противоречите и не в "некоторых абзацах", а всей своей мозаичной логикой. Телевизор иногда выключайте, а логику включайте.
  27. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 15:12
    +1
    Цитата: tanit
    Крым еще был, забыли? Или, про него рассуждать -себе дороже? Инстинкт самосохранения возражает? Несете бред в массы, так несите по-полной.
    Успехов вам, господин.

    ----------------------------
    А что Крым? Что там рассуждать? В Крыму было лояльное большинство населения, 22-тысячная черноморская группировка, микроскопическая граница с Украиной через перешеек. Вы о чем хотите порассуждать то?О каких инстинктах? В Крыму инстинкт и генетическая память сработали по полной.
    1. tanit Офлайн
      tanit 29 апреля 2017 17:00
      0
      Вот ведь...Бывает....А сами себя почитайте. Уверен - удивитесь. ))) hi
      1. tanit Офлайн
        tanit 29 апреля 2017 17:02
        0
        Есть такая упрямая вещь - архив. На ВО она тоже присутствует. hi
        1. tanit Офлайн
          tanit 29 апреля 2017 17:25
          0
          Ну, Вы не читатель, Вы писатель, понятно. Но - переборите себя и начните читать. Себя же.
  28. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 18:43
    0
    Цитата: tanit
    Есть такая упрямая вещь - архив. На ВО она тоже присутствует.

    -----------------------------
    Почитайте мои комментарии, кто ж вам мешает? Я даже сам себя цитирую. И нигде не противоречу. Если вам что то не нравится, то это ваше личное дело, господин казахстанец. Успехов вам, бывший гражданин СССР, а ныне подданый Елбасы(колбасы, в рот трусы). laughing laughing laughing
  29. Altona Офлайн
    Altona 29 апреля 2017 18:45
    +2
    Цитата: tanit
    Ну, Вы не читатель, Вы писатель, понятно. Но - переборите себя и начните читать. Себя же.

    --------------------------
    Я не читатель, я в школе хорошо учился и диплом в институте сдал на "отлично", при чем в упоре не только на техническую, но и экономическую часть проекта. А по-английскому языку мне предлагали немного доучиться и получить диплом переводчика. И всё это обычное, не элитное. советское образование. Если вы двоечник, то кто вам виноват? laughing laughing laughing
  30. Amper Офлайн
    Amper 29 апреля 2017 20:33
    0
    СССР, великая и могучая сверхдержава, ранее существовавшая на территории Государства Российского, ныне исчезнувшая с политической и географической карты Мира, после переворота Ельцина-Путина, в далеком Вьетнаме при "относительно" скромной поддержке демократического режима заставила матросию убраться.
    А современные "властители" остатков России жуют третий год ...... не в силах защитить родных братьев и сестер Донбасса, уничтожая любое инакомыслие.
    Эпоха воров, казнокрадов, коррупциии, развала всего и вся..
  31. Svetoch Офлайн
    Svetoch 30 апреля 2017 10:28
    0
    Вот это зрада. Сам светлейший с наитемнейшим говорил. Это зрада так зрада. hi
  32. avebersek Офлайн
    avebersek 30 апреля 2017 21:02
    0
    Читаем новости и думаем: Луганск таки отключают от электричества, РФ подключает Луганск в свою сеть (коротко). Если разговор и был, то точно в наверно в таком плане:
    Порош: вы должны за Луганск, оплатите счета, а то вырубим.
    Путин: а, вырубайте, осла мертвого вам уши.
    Порош: Позовите кого нибудь, это зрада или перемога?