Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

Русские на Балканах: от «подрывной деятельности» до «сеяния хаоса»

Бывший эксперт АНБ США Джон Шиндлер предполагает, что русские, рассердившиеся стремлением Черногории присоединиться к НАТО, могут дать какой-либо ответ. Посредством «подрывной деятельности» в других местных государствах они могут даже «посеять хаос» на Балканах.



Джон Р. Шиндлер (John R. Schindler) в статье для «The New York Observer» напоминает, что на минувшей неделе парламент Черногории официально одобрил приглашение о присоединении этого государства к Организации Североатлантического договора. Ратификацию протокола о вступлении Черногории в НАТО автор считает «хорошей новостью» для всех, кто «заботится о безопасности» юго-востока Европы.


Присоединение к НАТО указанной страны представляет собой политическую неудачу для России, указывает эксперт. Владимир Путин «упорно пытался» оттолкнуть Черногорию от Североатлантического альянса, использовав «целый спектр грязных трюков». Среди последних Шиндлер выделил «шпионаж, пропаганду, подрывную деятельность и даже планирование убийств и терроризма». Однако «это не сработало», схемы действий «русских шпионов», направленные «на насильственное свержение правительства Черногории», оказались «неумелыми».

Русские этот раунд «проиграли», и Черногория скоро станет 29-м членом НАТО. Возможно, это произойдёт уже на саммите альянса в Брюсселе (в конце мая).

Конечно, Черногория мало что даст НАТО: её военные силы «меньше, чем полицейский отдел Балтимора». Зато важно её геостратегическое положение. Отныне НАТО будет контролировать всю береговую линию Адриатического моря, что повлияет на безопасность в Средиземноморье и Южной Европе.

В конечном итоге и Сербии предстоит решить, вступать ей в НАТО и Европейский союз или «видеть главным своим партнёром Путина».

У Кремля случилась «предсказуемая истерика» в связи с пятничным голосованием в Черногории, считает автор. Официальные СМИ бросились критиковать «злодеяние Запада в маленькой стране», обрисовав парламентское решение как своего рода «недемократический переворот».

Джон Р. Шиндлер также допускает, что русские будут «продолжать» свои тайные действия — Путин «по любой внешнеполитической проблеме» предпочитает именно такого рода политику. Однако, считает автор, Москва мало что может сделать: ей не по зубам «заблокировать» решение Черногории по официальному вступлению в НАТО.

Более серьёзным, однако, кажется аналитику «тот факт», что «поддерживаемые Россией агитаторы и провокаторы» могут «сеять хаос» далеко за пределами Черногории.

Таким образом, добавим, бывший эксперт АНБ сумел изобразить Россию как зачинательницу хаоса на Балканах и подстрекательницу народов к мятежам. В качестве методов Кремля обозначены «грязные трюки» вроде «шпионажа, пропаганды, подрывной деятельности» и тому подобного. На фоне выписанных чёрными красками кремлёвских деятелей Североатлантический альянс кажется западному читателю образцом гуманизма и миротворчества.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: Peter Muhly, WPA Pool / Getty Images

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 94

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Стройбат запаса (Иван) 2 мая 2017 08:30
    Как я понимаю, "иксперд" просто перечислил методы матрасов и приписал их России. smile
    1. Зяблицев (Евгений) 2 мая 2017 08:38
      Русские всегда были на Балканах - там славянские народы...,а вот что там делают англосаксы?Вот какой вопрос возникает..., но в тупу...в надменную голову англосаксов, такие вопросы не приходят!
      1. dik-nsk (Дмитрий) 2 мая 2017 08:43
        схемы действий «русских шпионов», направленные «на насильственное свержение правительства Черногории», оказались «неумелыми»
        а русские вообще в курсе своих действий? laughing маразм крепчал..
      2. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 09:16
        Англосаксы никакое отношение не имеют к Болканов и к болканских народов! Но вот успели ступить весде! И это получилось в резултат ряд ошибок Российской политики на Болканов! Между странами и народами Болканского полуострова есть вековые терки! Несмотря, на то что ето очень близкие между собой этнически, языково и културно народы! Россия в болканских разборках всегда занимала сторону сербов, по таким образом ставя в разряд "врагов" все остальные болканские страны, с которые Сербия конфликтвала. Вот англосаксы и ползуются этим! Россия так и не предложила етими странами общий мирны проект о решения конфликтов. В этом подходе Россия действовала как и все остальные Великие силы. В резултат при отличные стартовые позыции в конца 19 века, ныне у России влияние на Болканского полуострова весьма ограниченно. Нужен новы более уравновешенны подход и тогда сами болканские страны, заходят стать партнерами и союзникам России! Обыективные предпосылки есть много!
        1. Зяблицев (Евгений) 2 мая 2017 09:18
          Есть здравое зерно в Ваших суждениях! hi
          1. bouncyhunter (Паша) 2 мая 2017 09:24
            Всегда хорошо , когда есть "взгляд изнутри" - помогает глубже вникнуть в суть проблемы . good
        2. Чёрный Полковник (Базилевс) 2 мая 2017 09:49
          А что же заставило отказаться Болгарии от очень выгодного ей "Южного потока"? Неужели это был неуравновешенный подход России на Балканах? Да исторически освобождённая когда-то Россией от 500-летнего османского владычества Болгария в обеих мировых войнах участвовала на стороне противников России. Память коротка? Или тут что-то другое?
          1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 10:39
            Хотите знать, что на самом деле случилось с Южного потока? Я 4 года по своей должности работал над болгарский участок этого проекта. Не хочу входит в подробности, так ето долго для написания. Но реальная ситуация, которая сложилась с ним мало чего общего имеет с той картинки которую рассказывают по СМИ! ЮП это не проект между Болканскими странами и Россия! Это проект между ЕС и Россия! Эго прекращение, связанно с многих факторов, в том числа и со стороне России. Во всякий случай в свой первоначальны вариянт, он был очень дорогим /больше 1200 км по самой глубокой части дна Черного мря/. Да и тогда Крым не был еще российский... Эсть признаки, что его возобновят в свершенно новым вариянтом. 1.Разстояние от западной части Крыма до болгарской Добруджи всего 340 км. при том линия проходит по мелкой части моря. 2.Строя Керченский мост, Россия прокладывает по него газопровод, которой имеет мощность в 4 раза больше чем нужд полуострова. 3. Все ранше предназначенные для ЮП трубы так и стоят на складом в Варне. Их никто не забирал. 4. В моменте идут проучвательные работы по западного прибережия Крыма в направлением к Болгарии. 5.Стороны по проекта ЮП декларируют, что не будут выставлять финансовые претензии одна к другой перед судах. Все ето собранно в ключе, подсказывает о предстоящие развития по этой темой... Что до остальное, что вы пишете о войнах, это так как вас пишут тролли. Самы настоящий враг славянам, ето англосаксы! Думаю не оспорите! Болгария одинственная из всех славянских стран никогда в своей 13 вековой истории не входила в союз с Британцах (до 2007 г.)! И в ПВМ и во ВМВ и в ОВД, Болгария была на стороне антибританских сил! Что Россия делала в стана нахих злейших врагов, это вопрос не к нам.
            1. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 10:53
              Болгария во ВМВ на полную катушку воевала в Болгарии и Греции против местных партизан, высвобождая немецкие дивизии для Восточного фронта.

              Сейчас Болгария интенсивно снабжает оружием террористов в Сирии через Саудовскую Аравию, грубо нарушая международные санкции - отказываясь от контроля за соблюдением сертификата конечного получателя оружия.

              На Болгарии надо ставить жирный минус, обносить её колючей проволокой и запрещать туда любые поездки российских граждан.
              1. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 11:15
                Поправка: "в Югославии и Греции"
              2. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 11:40
                1. Болгария в ПМВ и в ВМВ освободила те сопредельные територии, населенные с болгарского населения, окупированные в Второй болканской войне, грекам, сербам и румынам. Каждой третий болгарин имеет родственики там. Это територии, которые Россия после Освободительной русско-турецкой в 1878 г. войне включила в состав Болгарии, по Сан Сефанского мирного договора с османам! Это не чужие земли для нас! Вы история явно не знаете. 2. Все "болгарские" фирмы производящие и торговавшие с оружие являютя частные и принадлежать иностранным инвесторам. Продают оружие в соответствие с международным законам. Как будет распряжается покупатель потом с него, не является ответственость продавца. Россия продает оружие при тем же условиям. И российское оружие засвечивается у ИГИЛА часто. Например производимые только в российско-йорданской компании РПГ "Хашим" /РПГ-32/. Странно но Россия не рагирует на это. В Ближний Восток по продажи оружие со сторонах Болканского полуострова лидирует Хорватия, за ней следует Сербия! И оно тоже попадает у игил-а. Болгария продает намного менше, чем эти двое страны. Но почемуто претензии только к Болгарии выставляются. Вот типичны двойны стадарт! Как раз, по темой. 3. ..Жирны минус и презрение, к людишкам бредящие такое: "На Болгарии надо ставить жирный минус, обносить её колючей проволокой и запрещать туда любые поездки российских граждан". С этим к психиатру! А реальност другая. Больше милиона российские граждани посещают каждой год Болгарии. Свыше 300 тысяч имеют свои жилища у нас. Смешенные браки между граждане РФ и БГ, по счету больше в 5 раз, чем все остальные браки иностранец- гражданин БГ.
                1. g1v2 (Виталий) 2 мая 2017 12:13
                  Вазовский завод в Сопоте является основным поставщиком боеприпасов для градов и артиллерии для боевиков. В Алеппо после освобождения обнаружено больше тысячи свежих ракет для града с клеймом вазовского завода и много других боеприпасов с тем же клеймом. Практически на большинстве видео боевиков всех мастей на бп видно клеймо вазовского завода. request Естественно что продажи идут через КСА и Катар , но Болгария прекрасно знает кто является конечным адресом. В Алеппо болгарские клейма четко засняла болгарская же журналистка. Ну и где расследование? Или хотя бы внушение вазовскому заводу? Руководство вазовского завода планируют на этот год увеличение объемов пр-ва на 30-40 процентов. Кто такой щедрый покупатель? ИГ, ХТШ или Украина? request Тч не надо про вековую дружбу - вы знаете кому продаете и кого этим оружием и боеприпасами убивать будут.
                  Насчет ЮП , скорее всего так и есть. Турецкий поток строится меньше, чем хотели турки - всего 2 ветки вместо 4 , причем одна для самих турок. Да и ВВП уже не раз намекал, что мы не против возврата к проекту. Если с вашим новым президентом удастся договориться и он пролоббирует ЮП через Крым, то будет вообще отлично . Гораздо дешевле и выгоднее . Только это не про дружбу , а про бизнес. Дружеских каких-то шагов за более 100 лет от вас я не припомню . ВПРОЧЕМ ОТ СЕРБОВ ТОЖЕ . Поэтому рассказы про братушек и братьев славян идут в топку. Только бизнес и интересы. soldier
                  И кстати сейчас как я понимаю в Болгарии собираются шведские самолеты закупать. И чего то мне подсказывает, что снятые с вооружения советские окажутся на украине. Думаю что через пару лет проверим. hi
                  1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 12:41
                    1. Вижу, что вы умны человек! Давайте еще раз подумайте... Я смотрел эти видеа. Было и завление со стороне Марией Захаровой, которое базировалос на материал с одной болгарской журналистки. Что это за журналистка мы в Болгарии хорошо знаем. Она известна как жулналистка по заказа... журнашлюха по русскому... И так, действительно ВМЗ продает вполне официально оружие Саудовской Аравии и другим странам БВ. Наверно руководство ВМЗ знает, что это оружие светится в разных конфликтах. Но как у всех подобных контрактах, ответственость лежит на покупателя. Продавец как и все российские, сербские и так далее производители интересуются только от бабла! ИГИЛ употребляет оружие произведенно от всех етих и еще куча друхи странах. Меня озадачает другое! Как то странно кажется, что под камерах попадает именно болгарское оружие, со всех там клеймах и документах! Вряд ли саудиты настолько глупые, чтоб передавали его игиловцам в таком же компрометирующий вид! Это так не делается! Скорее всего идет речь, о обычная конкуретная борьба и цель етих публикациях дисктиридиторавать один или другой конкурент. В мире оружейного бизнеса нет морали. 99,999999% болгаров не являются акционеры ВМЗ и не знают о его деятельности. По моей последней информации, болгарская прокуратурра начала разследование по случая. Пока ,что рано говорить о резултатах. 2. Россия и за ней Болгария прежде 16 лет пошли по пути капитализма. Капитализм руководится только от бизнесинтересов! И в России оно таки в Болгарии так. ЮП не является изключением. "Газпром" не благотворительна организация, ведь так? 3. Болгария намеревается купить новые 16 Гриппена до 2030 г. Одновременно дан заказ ЗАО МиГ-а на покупки двигатели и модернизация те 8 бр. МиГ-29, которые находятся на вооружение у нас. Эти двое типа будут на вооружение в ближайших 15 лет. Все другие типы непригодные для ничего. Они очень старые и с прошедший эксплуатационны период. Подлежат на забракование и утилизация. У Укранина на самом деле авиапарк, хоть и устарел, находится в намного лучшее состяние чем болгарский.
                    1. g1v2 (Виталий) 2 мая 2017 13:41
                      Стрелковка идет много откуда- Хорватия, Сербия и тд. ТОУ2 от штатов через Катар - те 11 тысяч закупили. Но вот свежие боеприпасы к тяжелому вооружению - только болгарские всплывали. Кроме них лишь старье с разграбленных складов САА. Насчет репутации вашей журналистки сказать не могу, но видео и фото свидетельств это не отменяет. И видео захваченных штабелей бп мало зависит от репутации журналистки. Хотя сомнительно, что карьеристка полезет в пекло, ну да ладно.
                      В любом случае обнаружение свежего вооружения болгарского пр-ва у организации , признанной ООН террористической (джабхат ат нусра на тот момент) это как минимум обязанность расследования для болгарских спецслужб . Хотя если и так все следящие за войной это знают, то вряд ли спецслужбы не в курсе. Значит все происходит с их ведома. request
                      А насчет того , что вы якобы поставляете КСА и Катару , а не напрямик террористам. Оправдание. как дырка в заднице - есть у каждого. Вы знаете кому оно идет и продавать или нет - это ваш выбор. Это не только про мораль - это про последствия такого выбора. Если вы поставляете вооружение тем, с кем воюем мы - это неизбежно вызовет какую-то негативную реакцию у нас и не только. Рано или поздно , но это обернется боком . Как показывает история , судьба Болгарии постоянно зависит от России . Уверены , что колесо не провернется и снова не настанет такой момент? request
                      Насчет самолетов , то тут более интересна судьба болгарских су25. Украине они нужны, а купить запчасти к ним или сами самолеты они могут только у вас. Миг 29 - могут у поляков купить , а вот штурмовики нет. Да и кол-ва исправных миг29 на украине невелико, тч возможности всплывания болгарских миг29 на незалежной я бы не исключал. В любом случае - это снова про отношения. Вы в курсе, что украина кричит про войну с нами и поставлять ей или нет самолеты и бп - это снова ваш выбор. Поставки оружия и бп не могут пройти мимо спецслужб и правительства Болгарии - тч это выбор не только отдельного капиталиста.
                      Повторюсь - судьба Болгарии постоянно связана с действиями России и отношениями с Россией . Стоит портить с нами отношения? Не аукнется в будущем? США могут предложить что-то такое,что оправдало бы такой риск? hi
                      1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 15:08
                        Вы их...этих свежих вооружений нюхали??? А знете, что прежде два года нашли болшое количество таких боеприпасов контрафактное производство с вбитые фальшивые отметки и штампы. Постине невероятно выглядит, что Саудовская Аравия сама себе скомпрометировав будет поставлять боеприпасов болгарского производства с ясно видимые маркировки. И боевики как то странно будут сниматся на их фоне весде как только видео сделают! Брехня ето... Подстава. Зачем РФ не подала все ети "неопровержимые" доказательства к международных органах для розследование! Зачем одно только болтают...? Слишком как то так наивно выглядит! Мое мнение.
                        Я ничей не адвокат. И не имею акции в вооружейного бизнеса. За то никого не оправдываю, но и не обвиняют. Скажу вот что: Вы сначала на бревнах в своих глаз посмотрите, а потом с соломинку в чужих занимайтесь. ))))))
                        По опеределеные причины я хорошо знаком с состояния болгарской авиации. Су-25 если и найдут денги чтоб их отремонтировать, останутся в Болгарии. В википедию пишут о14 бр. Су. Хорошо да бы были... На самом деле есть не больше 6 полуисправные подходячие для ремонт и востановление. Остальное брахло. Для свалки. С Миг - 29 положение еще хуже. На книга 16! В реале макс. 8 и то после основного ремонта в несколько десятки милионов доларов, которые пока что нет в бюджете. Ксати российские специалисты знают наизуст все болгарские экземпляры вплоть до серийные номера и маркировки шлемах. Они имели и имеют полны доспут до машинах в связи с планируемых окнтрактах, которые ту начинают готовит, ту опять деги нету... Ваши гипотезы далеко от реалности.
                        Болгария и Россия, ето страны и народы связанные еще с начало своего существования. Веками! Связь ета я скажу даже кармическая. И она настолько глубока, что никакие превратности в политики не может ее прервать. И именно из за того, наши враги так раяннно пытаются посорить Россию и Болгарию. Даже и на бытово уровнем между людям. За то и даже тут, всякая троллятина гадить. Пытаются настроит русских против болгаров, а в ответку и болгаров против русских. Не получится. Я ето точно знаю.
                  2. но все же 6 мая 2017 00:04
                    Бревнышко из глаза своего удалите, пожалуйста!
                    У боевиков ИГ на вооружении снайперские прицелы российского производства

                    Террористические группировки используют в Сирии снайперское оружие с новейшими прицелами ночного видения (ПВН) и электроникой, произведенными в России, передает "Коммерсант" со ссылкой на собственные источники.

                    "Мы нашли так называемые электронно-оптические преобразователи (ЭОП), произведенные на российских предприятиях",— сообщил собеседник издания. Каким образом ПНВ третьего поколения оказались в руках боевиков "Исламского государства", установить пока не удалось.

                    По данным газеты, за время сирийской кампании снайперским огнем были убиты по меньшей мере четверо российских военнослужащих, включая подполковника Алексея Бучельникова, застреленного накануне.
                2. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 13:22
                  И с просоветскими партизанами на сопредельных территориях Болгария во ВМВ исключительно исторично боролась.
                  1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 13:25
                    Оно и болгарские просоветские партизаны действовали на самой територии Болгарии! Бригада "Чавдар" одна из них, которую командовал Чапай /патризанское прозвище командира/. В ней были Тодор Живков, будущий Ген.Сек БКП! Несколько десяки тысьч болгарские партизаны и их пособники воевали против монархистов. Факт. Но почемуто о него умалчиваете или не знаете...
                    1. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 13:41
                      Никаких болгарских партизан в Болгарии не было до середины 1944 года, были коммунисты-подпольщики. Только 23 июля 1944 болгарское правительство приняло решение о использовании войск против болгарских партизан. А в начале сентября 1944 года СССР объявил войну Болгарии и все болгары вдруг стали партизанами.
                      1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 14:44
                        Полистай хоть в википедию. Хоть зачем? Продолжай домонстрировать свое невежество. negative
                      2. alatanas (Александър Атанасов) 2 мая 2017 16:48
                        Раньше этого с партизанами боролась полиция и жандармерия, а с 23 юля 1944 добавили к ним и войска. Маленькая, но существенная разница.Партизаны были и стали сильней в 1944-м.
                    2. но все же 6 мая 2017 00:13
                      Привет, земляк! Ты все ликбезом по истории занимаешься, все просвещаешь... А мне уже лень... Но ты молодец - так держать!
            2. alean245 2 мая 2017 11:09
              Т. е. Вы хотите сказать, что нужно было объединиться с Гитлером против Британии? Вы что, забыли, что это не СССР напал на Германию, нарушив пакт Молотова-Рибентропа? Или может быть Вы думаете, что Гитлер был добрейшей души человеком и великим гуманистом? Забыли про теорию полноценных и неполноценных рас, согласно которой славяне (в том числе и болгары) являлись унтермешами? Или может Вам напомнить сколько людей погибло в СССР благодаря душке-Гитлеру? Шли бы Вы лесом со своими рассуждениями, клоун.
              1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 11:49
                Это вы так хотите сказать. Не я! ))))))))))) В ПМВ Россия воевала за интересов своих и наших злейших врагов - Британия и Франция! В резултат, Российская империя перестала сущестовать. Это не мое мнение. Это мнение мнгим сериозным российские изследователи. В ВМВ ситуация другая. Но Болгария одинственна из всех стран Оси, не воевала против СССР! Поддерживались нормальные дипломатческие отношения! С конца 1944 г. Болгария участвует с полмилионная армия в разгром нацистов. Теряет где то 32 тысь. солдат. На Параде Победой в 1945 г. на Красном площаде, ОДИНСТВЕННы ИНОСТРАННы ГЛАВНОКОМНДУЮЩИЙ ПРИГЛАШЕНН, ДЛЯ УЧАСТИЯ В ПАРАД, ЯВЛЯЕТСЯ БОЛГАРСКИЙ ГЕНЕРАЛ ВЛАДИМИР СТОЙЧЕВ! Командир 1-бг армии /3-украинский фронт - Маршал Толбухин/. Ген.Стойчем марширует в еренгу рядом до прославленые советские генерал!! сам он нагрежден с вышие советские отличия! Идите вы в лесом с своими "розсуждениями", клоун alean245.
                1. alean245 2 мая 2017 12:21
                  Это вы так хотите сказать. Не я! )))))))))))

                  Не хотели этого сказать говорите? А разве это не вытекает из следующих трех предложений?
                  Болгария была на стороне антибританских сил!

                  Самы настоящий враг славянам, ето англосаксы

                  Что Россия делала в стана нахих злейших врагов, это вопрос не к нам.

                  Поддерживались нормальные дипломатческие отношения!

                  Сам факт союзничества позволял Германии задействовать больше сил на восточном фронте, так что толку от нормальных отношений особо не было.
                  С конца 1944 г. Болгария участвует с полмилионная армия в разгром нацистов.

                  Мне вот интересно, если бы у СССР дела в 1944 г. складывались не так удачно, воевала бы Болгария против Германии?
                  Идите вы в лесом с своими "розсуждениями", клоун alean245.

                  Только после Вас.
                  1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 12:56
                    1. Не вытекает. Скорее всего вытекает другое... 2. Не сильно болше. Болгария небольшая страна и ее окупация стоила бы немцам менше сил, чем находились и так на нашей територии. 3. Я не знаю и вы тоже не знаете, как бы складивалис одни или другие события... Это тема для сочинения по "алтернативная история". В 1941 г. Болгария не могла бы воевать против Германия и ее 600 тысь. армии пришедшая на Дунай, так как и с сконцентрированной на наших южных границах 500 тысь. турецкая армия. В то для время СССР и Германия действовал пакт о ненападение. Воеват за Британии болгарам было незачем. Да и болгарская армия к 1941 г. была совершенно небоеспособная, так как страна как раз выходила из ограничениях и репарациях по Нойского договора. Болгария, по вынуждения вошла в Тристранного пакта. Если не вошла бы, то была бы все таки окупированна немцам и туркам да две сутки. Вся страна помещается в прямоуголник с размерах 500х400 км и имела население около 5 млн.Более тогда Турция оказалась бы сама в Того пакта и тогда на восток против СССР пошли бы и многочисленные турецкие дивизии.
                    1. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 13:07
                      Скажите, а в НАТО вы тоже вступили под угрозой оккупации?
                      1. Krabik (Александр) 2 мая 2017 13:22
                        Страны, как и люди и животные действуют по выгоде и обстоятельствам.

                        Сейчас Россия слаба, беззуба и нища, теряет своё влияние семимильными шагами.

                        Возможно и Болгария и Сербия и Черногория стали бы дружить с РФ, но они явно не готовы держать первый удар Атлантов закрывая своими телами "друга" Россию.
                      2. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 16:01
                        Оно так и есть. Горби и Ельцин бросили всех своих союзников среди которые Болгария была самы верны. Предали и продали все что смогли. Когда НАТО напало на Югославии Россия ничего не сделала. В Болгария при 7,5-8 млн. население этнические турки составляют где то около 1-1,2 млн. И многие из них живут в компактно в наших юговосточных регионов на границу с 80 млн. Турция. Она всегда может спрокировать их к этнические кровопролития и тогда получится болгарское Коссово. Идеальны повод для вторжения за "защиту прав этнически турок"! В Кипр сработало. Без сильных союзников Болгария не может защитит свою териториальную целостности. Армия после развала ОВД находится в не самое лучшее состояние. Когда принималось решение о вхождения БГ в НАТО, по соцопросах 82% населения было против вхождения в этого блока. Правительство зная каков будет резултат РЕФЕРЕНДУМА отказалось его провести. Болгария вошла в НАТО против желания народа, без референдум. На свое время ето было правльное решение, хоть не имело поддержки болгаров. Упрекать когото может только тот, кто сам чисты и никого не предавал. Это не вы!
                    2. alean245 2 мая 2017 13:46
                      Что Россия делала в стана нахих злейших врагов, это вопрос не к нам.

                      Это Вы написали. И это предложение в вашем комментарии касалось как ПМВ (о которой я вообще ни слова не написал, мой комментарий касался исключительно ВМВ, о чем наверное можно было догадаться), так и ВМВ.
                      Я не знаю и вы тоже не знаете, как бы складивалис одни или другие события... Это тема для сочинения по "алтернативная история".

                      Верно, ни я, ни Вы этого не знаем. Это был наводящий вопрос. Из ответа на который следовало, что особой свободы выбора внешнеполитического курса у Болгарии в том ее положении не было. Кто сильнее - с тем и Болгария (без обид, я этим никак не пытался как-то оскорбить тех болгарских солдат и офицеров, участвовавших в войне против Германии).
                      Болгария, по вынуждения вошла в Тристранного пакта. Если не вошла бы, то была бы все таки окупированна немцам и туркам да две сутки. Вся страна помещается в прямоуголник с размерах 500х400 км и имела население около 5 млн.Более тогда Турция оказалась бы сама в Того пакта и тогда на восток против СССР пошли бы и многочисленные турецкие дивизии.

                      Вы вроде парой предложений выше что-то про сочинения по альтернативной истории написали?
                      1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 16:47
                        Реальные намерения Турции войти в Тристранного пакта, не являются "алтернативная история". А между два зверя для болгаров шансов оцелеть нету. Ето привело бы к тотальны геноцид бг-этноса.
        3. Kubik (1) 2 мая 2017 14:43
          То есть, вашим народам не достаточно освобождения от Османского ига, защиты от нападения Германии (стран тройственного союза) в первой мировой войне и освобождения от фашизма во второй? Что еще нужно для ваших народов сделать, чтобы ваши народы наконец
          заходят стать партнерами и союзникам России!

          В России есть отличная поговорка, передайте ее своим соседям и знакомым -
          "не делай людям добра - не получишь зла".
          1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 16:26
            Болгария созданна в 681 г. Сербия как противовес Болгарии и с помощи Византии век попозже. За 12 веков наши страны воевали между собой сотни раз. В 1885 г. всего 7 лет после русскотурецкой освободительной войне Сербия нападает Болгария. Это после 5 века осуствия государствености и обих стран. В 1913 г. Румыния с которую Болгария никогда в своей истории не воевала, нападает на Болгария. С Греция тоже сколь раз были войны! Постоянно менялис границы, болшие части одного или другого народа попадали в чужих государств. Кто из Болканских странах, в какой лагер оказывался по ПВМ и по ВМВ определяется от того, кто из Великих сил подерживал одна или другая из етих стран в их междуособиц. Все Великие силы, включая и Россия, действовали по принципа "разделяй и властвуй"! Что может сделать Новая Россия? Я вот так скажу: Болканские страны /ВСЕ/ станут партнерами и союзниками той Великой силой, которая представит им обыединяющий проект! Такой, которой не разделяет их и не играет на их вековые противоречия! Люди на Болканов устали от всех этих кровопролития. Они хотят жить мирно и в взаиморазбирательство. У России пока, что нет такой проект! Нет даже идея какаято! Одинственно ЕС при все его сериозные дефекты, кое как дает мирная обыединяющая альтернатива для Болканских стран. За то и во всех болканских странах болшинства населения выступает за присоединения. Сможет ли Россия представить свой, алтернативны мирны проект? Надеюсь, что сможет.
    2. To be or not to be 2 мая 2017 11:02
      Эксперты АНБ. ЦРУ и подобные западные превратились в..сказочников..в "дурилок картонных".. laughing
      Из садикового возраста народы Европы потихоньку выходят и им уже не интересны эти сказки..
      1. NIKNN (Николай) 2 мая 2017 11:58
        Цитата: To be or not to be
        Из садикового возраста народы Европы потихоньку выходят

        Только кто с их мнением считается? пример Черногория...:(
        1. To be or not to be 2 мая 2017 13:14
          Мнение тут не пляшет.."Пахан" натовский всегда прав laughing
          Но .и сами маленькие европейские рады спихнуть свою защиту на Блоковую .так как на создание нормальной армии .способной в случае чего их защитить.Чисто меркантильный интерес маленьких государств.Да еще и крохи с барского стола долетают
          Также и с Ес для маленьких государств-за свой рынок для сбыта барской продукции получают гранты.и теряют свою .. экономику и как следствие независимость . и национальную идентичность -размываются
  2. bouncyhunter (Паша) 2 мая 2017 08:30
    Опять матрасы всё выворачивают наизнанку и чёрное называют белым ... Не ново ...
    1. Orionvit (Orionvit) 2 мая 2017 08:45
      Опять матрасы всё выворачивают наизнанку и чёрное называют белым ... Не ново ....
      Словами Путина: "Скучно, девочки".
    2. NIKNN (Николай) 2 мая 2017 12:03
      Цитата: bouncyhunter
      Опять матрасы всё выворачивают наизнанку и чёрное называют белым ... Не ново ...

      Уровень интелекта определяет, ни чего нового придумать не могут, как был один штамп, когда то сработавший....все, и теперь этот штамп уже и не будет работать а биться об стену будут в том же ключе..... Увы патология...:(
      переиначив слова Путина: "Грустно девочки".
      1. bouncyhunter (Паша) 2 мая 2017 12:06
        Согласен с Вами . От себя только добавлю : биться о стену будут в том же ключе и в том же месте .
  3. Spartanez300 (Виктор) 2 мая 2017 08:31
    Если Черногории хочется ярмо на шею то пусть его носит на здоровье .
  4. Копчёный (Денис) 2 мая 2017 08:32
    """Владимир Путин «упорно пытался» оттолкнуть Черногорию от Североатлантического альянса, использовав «целый спектр грязных трюков». Среди последних Шиндлер выделил «шпионаж, пропаганду, подрывную деятельность и даже планирование убийств и терроризма»."""
    Этот американский хрен точно нашу разведку описывает или всё таки свою?
    1. Orionvit (Orionvit) 2 мая 2017 08:48
      У всех разведок методы одинаковые. А этот американский хрен, объясняет обычную политику запада, только как всегда, приписывает это всё России.
  5. МПК105 (АЛЕКСЕЙ) 2 мая 2017 08:37
    Вот не ожидал от Черногории...Думал,они там,как Сербы-генетически НАТО не переваривают...
    1. Orionvit (Orionvit) 2 мая 2017 08:58
      Большая часть на украине (по крайней мере восточной), то же много чего не переваривает, и что? Кто то их спросил, когда майдан устраивали? Хорошо, что хоть на Донбассе лидеры нашлись. То же самое в Черногории, продажное правительство решило, и на мнение народа всем наплевать. Кстати, подобная практика во всём мире. Покупаешь правительство и СМИ, и страна у тебя в кармане. Зачем воевать.
    2. Тень тьмы (Александр) 2 мая 2017 09:03
      Да сербы, вроде тоже, не по результатам чуть погодя присоедениться. Ненадолго слишком доверяться серенада о дружбе. Нас предали все кто когда либо был нами освобождён.
      1. Тень тьмы (Александр) 2 мая 2017 12:01
        Да сербы, вроде тоже не по брезгуют, чуть погодя, присоедениться. Не надо слишком доверяться серенадам о дружбе. Нас предали все, кто когда либо был нами освобождён.
        Прошу прощения! Т9 всегда как фокусник, стоит отвести глаза, как он тут же меняет слово до не узнаваемости. Особенно, если и сам ошибся. what
    3. Чёрный Полковник (Базилевс) 2 мая 2017 09:51
      Черногории хоть что-то досталось во время последних натовских бомбёжек, или только сербам?
    4. Aroma77 (Александр) 2 мая 2017 10:34
      Так они генетически и не переваривают. Только народ никто как всегда не спрашивает. Парламент решил в одиночку, а в парламенте кто? Правильно: дерьмократы...
  6. KIBL (GENE) 2 мая 2017 08:38
    Очередной ушлепок пустил углекислый газ в лужу!По ходу в Матрасне работает целый инкубатор по выращиванию таких Козлов!
    1. Orionvit (Orionvit) 2 мая 2017 08:50
      Почему ушлёпок? Просто враг. Он по своему честно выполняет свою "работу", и этого не скрывает.
  7. Михаил Крапивин (М) 2 мая 2017 08:39
    Печаль в том, что бОльшая часть мира слушает и слышит только американскую версию происходящего и верит ей безоговорочно. Уже тут, на ВО попадаются кадры, которые убеждают форумчан в доброте, человеколюбии, бескорыстии и справедливости матрасников. Если эта убежденность оплачена американскими долларами, это одно дело, но есть ведь и идеалисты от американских ценностей, на постсоветском пространстве их полно, целые страны, люди искали замену советской идеалогии и пали жертвой американской пропаганды. Так что нашим RT и Спутнику работать и работать.
  8. seregatara1969 (Сергей ) 2 мая 2017 08:41
    как показывает практика - ни одно государство не вынесло "мира и спокойствия" от наты и сша
  9. rotmistr60 (Геннадий) 2 мая 2017 08:45
    «шпионаж, пропаганду, подрывную деятельность и даже планирование убийств и терроризма»

    Вот это завернул. Даже во времена СССР американцы не позволяли себе такие высказывания. Хотя бывший АНБшник хорошо знает какие методы используют Сша, так почему бы не отнести это к России.
    1. ava09 2 мая 2017 08:51
      Цитата: rotmistr60
      Вот это завернул. Даже во времена СССР американцы не позволяли себе такие высказывания.

      В том-то и дело, что СССР был Великой и к тому же Державой...
  10. НесНосНый 2 мая 2017 08:46
    Главное, чтобы албанские националисты юго-восток у Черногории не отобрали. Хотя США этим "отморозкам" хорошую поддержку оказывают.
  11. ava09 2 мая 2017 08:50
    (с)Отныне НАТО будет контролировать всю береговую линию Адриатического моря, что повлияет на безопасность в Средиземноморье и Южной Европе.(с)
    "Безопасность" для НАТО означает угрозу как для тех, чьи страны этот блок оккупирует, так для всех остальных.
  12. Тень тьмы (Александр) 2 мая 2017 08:56
    Самый "грязный" трюк России после вхождения Черногории в НАТО - это нерекомендация посещения этой страны. Даже не запрет, там слишком много дач наших нуворишей что бы позволить запрет.
  13. Masya Masya (Маня) 2 мая 2017 08:58
    Интересно, сербы долго продержатся, выдюжат? или так же бесславно падут под штатовской пятой?
  14. Servisinzhener (Андрей) 2 мая 2017 09:11
    Конечно неприятная ситуация для России, но явно не так драматично как описывает это бывший агент АНБ. Думаю для нас дальнейшие действия по ситуации в этой "братской славянской" стране это не подрывная политическая деятельность, а соответствующее полётное задание для одной из МБР и её боевых блоков.
  15. 3vs 2 мая 2017 09:31
    Какие-то детские пустые рассуждения.
    Большинству населения России вообще ...й, как говорится, кто куда "вступает".
    Если местное население не хочет отстаивать свои права, их проблемы...
    При появлении на их территории очередной базы, просто будет ещё одна цель для искандеров, вот и всё.
    3vs
  16. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 13:28
    Krabik,
    Вы бредите - Болгарии достаточно быть нейтральной, чтобы никого "не закрывать своим телом".

    И ещё - описанное вами поведение Болгарии точь в точь напоминает поведение женщины с пониженной социальной ответственностью типа: "дружу только с богатыми папиками" laughing

    Поэтому и надо обнести Болгарию с нашей стороны колючей проволокой.
    1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 18:22
      Неутралитет невозможен. По ряд причин.

      А ваше напоминает поведение индивида мужского пола с нетрадиционной сексуальной ориентации...

      Вот и патология! В дополнение к других отклонениях от нормального!
  17. Дмитрiy (Дмитрий) 2 мая 2017 14:25
    А истерика в чем заключалась
  18. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 14:50
    pytar,
    Полистайте свой фотоальбом - болгарский царь Борис III Саксен-Кобург и германский фюрер Адольф Гитлер

    Греция и Югославия в 1941 году не побоялись выступить против Германии, а Болгария слилась по полной - видимо, готовилась к решающей битве с анго-саксами, но и в неё вступить не смогла, а вместо этого вступила в НАТО.
    1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 18:30
      Царь то немец! Сакс Кобург!

      Полистайте из интернета, там есть фотки с Рибентропа и Моллотова в таком же дружеском рукопожатия! )))))))))))))))))))))))

      Греция и Югославия были наши враги. И сильно колебались не вступить ли! Только благодаря быстрой реакции британской разведки не вступили!

      Но за то... После 1946 г. Греция вступила в НАТО, а Югославия на14 ноября 1951 года Югославия и США подписали бессрочный договор «О взаимном обеспечении безопасности». Потом и вступила в Балканского пакта вместе с Турция и Греция. Итальянский премьер-министр Альчиде де Гаспери отметил в январе 1953 года: «Югославия, подписав военно-политический договор с США, де-факто вступила в Североатлантический альянс. Вероятно, помощь антититовской и националистической оппозиции в Югославии с учетом роли этого государства в противодействии Москве менее актуальна, чем всяческая поддержка политики Тито».

      Тут на сайте есть статия по етому поводу. Вот ссылка ,для прояснения к вашему невежества:
      https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html
    2. но все же 6 мая 2017 00:17
      Оператор, а вы полистайте, как пока Италия и Германия Грецию и Югославию утюжили, СССР своему партнеру, Германии, сырье поставлял. И так вплоть до июня 1941 г. hi
      1. Оператор (Андрей) 6 мая 2017 00:37
        Не отмажитесь - СССР плечом к плечу с Югославией, Грецией, США и Британией размазал по стенке Болгарию, Германию, Италию, Венгрию, Румынию и прочих членов Гитлеровской коалиции.

        "Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите" (С) am
        1. pytar (Боян Иванов) 6 мая 2017 14:18
          Оператор... ты "оперируешь" с какаято смесь от правда и ложь... Вполне предсказуемо у тебя получается такая неадекватная реакция... :)))))) Не для тебя кстати, дам некоторые пояснения!
          1. Королевство Югославия до 1940-41 г. не было другом СССР и находилось под влиянием Великобритании и Франции. А Тито и его сподвижники, по их идеологии скорее всего можем определить как про-югославские националисты-комунисты. Получилас у них интересная смесь от великоюгославский шовинизм и псевдокомунистическая идеология. Это было сериозное отклонение от класического Марксизма-Ленинизма. Не зря титовизм считался ревизионистический по отношения класического марксизма.
          2.Греция к 1941 г. сильно колебалась на какую сторону пойти. Только нападение Италии, отправило греков в лагерь противников Германии. Не зря Гитлер так сильно злилися на Муссолини за его непридуманное вторжение в Греции. Никаких греческих войск не воевали на стороне Красной армии и вообще не участвовали в боевые действия севернее греческой границе. О "..плечом к плему.." и речи не может быть! А вот Болгарская армия плечу к плечом воевала вместе с Красной армии против немцах. Полистай из советских документов тех времен, хоть ето наверно окажется опасно для твоего здоровья... Ведь так сильно факты разнятся с то что ты тут бредишь!
          3."СССР плечом к плечу с Югославией, Грецией (???), США и Британией размазал по стенке Болгарию, Германию, Италию, Венгрию, Румынию.." - Ты че то не посмотрел, что там на стенке... :)))))))))) Тебе надо к офтальмолога! :)))))))) Болгария там нету! К 1940 г. болгарская армия была малочисленная, слабая, плохо вооруженная и не представляля сериозная сила. К конца 1944 г. ето была уже другая Армия! Полмилионная, хорошо обученная с высокий боевой Дух и сравнительно хорошо вооруженная! И СССР сразу начал поставки еще вооружение болгарам! Такая она БНА и вошла в войну против Вермахта! И очень хорошо воевала! Ниже короткая справка о резултатов!
          4.В результате боевых действий болгарских войск, немецкие войска потеряли 69 тыс. военнослужащих убитыми и пленными, 21 самолёт (20 самолётов были уничтожены и один He-111 - захвачен), 75 танков, 937 орудий и миномётов, 4 тыс. автомобилей и транспортных средств(3724 автомашины, а также много иной техники: тягачей, мотоциклов и др.), 71 паровоз и 5769 вагоновзначительное количество вооружения, боеприпасов, снаряжения и военного имущества. В период с начала сентября 1944 года до окончания войны в боях против немецкой армии и её союзников потери болгарской армии составили 31 910 военнослужащих; 360 солдат и офицеров болгарской армии были награждены советскими орденами, 120 тысяч военнослужащих - медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Три раза Болгарская Народная армия была отмечена в приказах Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР. Кроме того, в 1941-1945 гг. болгарские антифашисты (граждане Болгарии и политэмигранты, получившие гражданство СССР) воевали в качестве военнослужащих Красной Армии и принимали участие в советском партизанском движении на оккупированной территории СССР. Только в рядах Красной Армии воевали 223 болгарина и 151 из них погибло. По официальным данным правительства Болгарии, прямые военные расходы Болгарии за период ведения военных действий на стороне стран антигитлеровской коалиции составили 95 млрд. левов. Идет речь о страна с население всего 5 млн.
          1. Оператор (Андрей) 6 мая 2017 15:36
            ДорогА ложка к обеду.

            В 1941 году героическая борьба Югославии и Греции с Германией позволила на два месяца отодвинуть начало войны с СССР и сорвать планы Гитлера по завершению военной компании до зимних холодов.

            Если бы тогда в войну с Германией вступила ещё и Болгария, то нападение на СССР произошло бы не в июне, а в июле 1941 года или вообще весной 1942 года, когда по плану должно было завершиться перевооружение и полномасштабно разворачивание РККА.

            Т.е. Болгария могла стать той каплей, которая переполнила чашу, возвращая России долг за свое освобождение от османского ига. Но не стала.

            И не надо рассказывать сказки при доблестную оккупационную болгарскую армию (по сути жандармский корпус), которая отличилась только в деле борьбы с греческими и югославскими партизанами и которую гнали в бой с немцами пинками под зад после перехода Болгарии на сторону Антигитлеровской коалиции.
            1. pytar (Боян Иванов) 6 мая 2017 17:00
              "Оператор"... Насколько твои "розсуждения", находятся далеко от правдой, можно судить по некоторые данные, которые общедоступные и известные. Так как ты явно, не утружаешься с таких "подробностях", то я тут дам короткая информация о разстановки сил на Болканов к 1940-41 г. Они не относятся, к тебе конечно, так как у тебя свое весьма своеобразное представление о истории. :)))))

              1. „В 1941 году героическая борьба Югославии…”
              Королевство Югославия к 1940 г. – площ 247 542 km² , население около 18 млн. Югославия продержалась против Вермахта – 11 сутки. Потери у немцах: 151 погибшими, 14 пропавшими, 392 ранеными. Было взято в плен 375 000 югославских солдат. Убитые 5000 солдат.

              2. „В 1941 году героическая борьба … Греции…”
              Королевство Греция к 1940 г. – площ 131 990 km² , население около 8 млн. Греция продержалась против Вермахта -24 сутки. Армия Греции - около 430 000 + 62 000 британцы. Потери у немцах: 1099 убитые, 3752 раненые, 385 пропавшими. Потери у греков: 13 325 убитые, 62 663 раненые, 1290 пропавшими

              3.Царство Болгария к 1940 г. – площ 110 993 km², население около 6 млн.
              Армия около 100 000 необученные солдат с разномастное устаревшее вооружение. В складах находятся на сохранение минимальное количество боеприпасы, недостаточные даже для проведения учебы по казармах. Страна вышедшая совсем недавно из ограничения Ньойского договора.
              В тот момент на северного берега Дуная находится 600 000 германская армия, а на югозападных границ Болгарии, 500 000 турецкая армия. Разстояние между етих армии, всего около 400 км.

              4.К 1940 г. около 62 тысь. km² земли, населенны с около 930 тысь. болгарское население, находятся под окупации и в границах Греции и Югославии в резултат поражения Болгарии в Второй болканской и в ПМ войны. На того время между СССР и Германский Ррайх, действует Пакт о ненападение! СССР ведь не „защитил” ни Югославия ни Греция, когда на них напала Германия? Зачем тогда Болгарии нужно воеват против германцах? На пользу британцах, сербах, греков, и турках, которы к тому имеют еще териториальные претенции к Болгарии?

              5. Вряд ли кто то мог был догадатся что на 22.06.1941 г. Германия нападет на СССР! Ведь Сталин не догадался! Всякие тут спекуляции типа „В 1941 году героическая борьба Югославии и Греции с Германией позволила на два месяца отодвинуть начало войны с СССР и сорвать планы Гитлера по завершению военной компании до зимних холодов.”, не имеют под собой основания! Замедление нападения над СССР получилось, но никто его не планировал. О него ни в Греции ни Югославии тогда знали.

              6.Когда делаются выводы, сначало надо знать фактов! На баззе их причинно следственная связь надо делать и выводы! Тебе "оператор-у" это явно не под сил... )))) Оперируешь ты неправильно.
              1. Оператор (Андрей) 6 мая 2017 18:02
                Болгарии в 1941 году надо было не гадать на кофейной гуще и крутить задом, пытаясь усидеть на двух стульях, а присоединиться к Югославии и Греции с целью отдать свой долг России, воюя до последнего болгарского солдата.

                Тогда бы Красная армия пришла на Балканы не в 1944 году, а в 1943 и количество жертв среди населения СССР сократилось бы вдвое.

                Долг за освобождение от османского ига вы ещё не выплатили.
                1. pytar (Боян Иванов) 6 мая 2017 19:31
                  "...воюя до последнего болгарского солдата." Да? Типо они и так были немного... )))))) И всякое такого... ))))) Ты все это сам придумал? С кофечко и крутя задом на диване? Твоя диванная стратегия типо... )))) Слушай... Ты и так многое чего насоветовал, кто какое государство, что должно было делать 70 лет назад! А может ты сам приймешь один совет? Не занимайся с вопросов, которые не понимаеш. )))) Мне не мешает но компрометируешь русских, а среди них есть много знающие, умные и думающие люди! Наверно им стыдно из за таких как тебе...
                  1. Оператор (Андрей) 6 мая 2017 19:55
                    "Не говори мне, что делать, и я не скажу тебе, куда идти" (С)

                    Блин, совсем обнаглела Натовская мелочь пузатая - лезут и лезут в Рунет со своими советами.
                    1. pytar (Боян Иванов) 6 мая 2017 20:27
                      Оператор : "Болгарии в 1941 году надо было... бла-бла-бла..." Не говори людям, что делать, и они не скажу тебе, куда идти... ))))) А ты тупо говориш... говориш... советуеш государствах типа... ))))) Мания величия, что ли? При том сам не принимаеш советах! Никакое НАТО не так вредно для России, как 1000 таких "оператора"... Рунет в курсе, что тебе что то с ним не нравится? )))))))) Ты кстати знаеш, что включает ЭТО понятие?
                      1. Оператор (Андрей) 6 мая 2017 22:02
                        Гитлеровская Болгария очень старалась - дважды ложилась под немцев и один раз под американцев.
                        Ни чести, ни совести - как есть зомби.
            2. krass (berg) 6 мая 2017 17:06
              Цитата: Оператор
              Если бы тогда в войну с Германией вступила ещё и Болгария, то нападение на СССР произошло бы не в июне, а в июле 1941 года или вообще весной 1942

              Цитата: Оператор
              Т.е. Болгария могла стать той каплей, которая переполнила чашу, возвращая России долг за свое освобождение от османского ига. Но не стала.

              Вообще очень многие пишут про Болгарию , что она была должна , братья славяне , братушки итд итп.
              Но никто почему то не вспоминает , что Гитлер напал на Болгарию ещё в 1940г и никто в СССР не вспомнил про братьев , славян - хотя думаю одного заявления Сталина , что он не даст Болгарию на растерзание - не позволила бы Гитлеру её захватить.
              Но почему то после захвата с молчаливого согласия СССР - продолжают считать , что Болгария была СССР чем то обязана.
              Странная логика.
  19. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 16:22
    pytar,
    Болгария вступила в НАТО в 2004 году, когда в России уже был президент Путин. Армения находится ещё более в тяжелом положении по отношению к Турции из-за военного конфликта в Карабахе и отсутствия прямого транспортного сообщения с Россией. Однако она не раздумывая вошла под ядерный зонтик России.

    Сербия, разбомбленная США, находящаяся в остром конфликте с Албанией и окруженная со всех сторон странами - членами НАТО или оккупированными странами, с 1992 года придерживается нейтральной позиции.

    А Болгария, у которой есть прямая связь с Россией по Черному морю, якобы сильны дружеские отношения к русским и ненависть к англо-саксам, вдруг с бухты барахты присоединилась к ненавистному англосаксонскому военном блоку и повернулась голым задом к Турции.

    Интересно, в чем мы предали Болгарию в 2004 году - в намерении строить газопровод или атомную электростанцию на её территории?
    1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 18:48
      К 2004 г. между Россия и НАТО действовало куча споразумений о партнерстве и сотрудничества. Путин тогда не был против НАТО! НАТО, значительно попозже стало против Путина. )))))))

      Армения находится в геополитический конфликт одновременно и с Турция и с Азербайджаном! При том в Карабах война находится в латентном состоянием. НАТО не поддерживает Армении, хоть на слова выступает за мирное решение. Россия поддерживает Армении. На дело. Вот и Армения "вошла" под ядерного зонтика РФ.

      Югославия со всеми своими республиками вошли бы и в НАТО и в ЕС первые изо всех бывших соц-стран! По своего общественного устройство и по политический ориентации они были ближе до Запада, чем до СССР. Не зря ОВД держал 50 лет крупные военные групировки за действия на Югославском направлением! ОВД вполне справедливо разсматривало СФРЮ как недружественна в военном и идеологическом плане страну! Разпался СССР, и Запад которй кормил югославах взял и раздоблил их. Стали ненужные. Это и определило последующей "руссофилии" Сербии. Хоть наверно они войду и в ЕС скоро.

      Россия никогда после 1990 г. не давала никакие гарантии на териториальной целостносит Болгарии и не предлагала таких ангажиментов к нас. Факт.

      Предали вы Болгарию 1990 г. Продали и предали! И все что еще могли! Ваши Горби и Ельцин предатели! Вы голосовали за Елцина! Отдали свой самы верны союзник в руках Запада! Вот и резултат! Судить не имеете право! Не и вы!
      1. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 19:08
        Спите спокойно, раз вас "предали" в 1990 году, зубрите англосаксонский язык и не лезьте к нам в Рунет.

        У нас и так дел хватает с Сербией, Турцией, Сирией, Ираном и Ираком.

        А за поставку оружия сирийским террористам прессанём вас по полной, уж не обесcудьте.
        1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 19:22
          "Спите спокойно..." - Спасибо, не оплакиваюсь! Со сна у меня все нормально! ))))) "...зубрите англосаксонский язык..." Нет проблем! Несколько иностранные языки знаю включая и английский! А вам не говорили, что Знание ето самое болшое богатство для Человека? ))))) "...и не лезьте к нам в Рунет." ?!?!? ъъъ...это кто вам так сказал??? Рунет в курсе??? ))))) "прессанём вас по полной" - Ой, как страаашно!!! Испугался я...!!!Тфу, тфу... ))))) Хорошо что ты не "Оператор" МБР!!! И не будеш никогда. Там таких не берут. Таких берут на другое место... )))))
  20. Оператор (Андрей) 2 мая 2017 17:20
    alatanas,
    Все гораздо проще - до августа 1944 года с югославскими и греческими партизанами боролась болгарская жандармерия, а с августа планировалось привлечь ещё и болгарскую армию.

    Болгарских партизан не существовало в природе - было болгарское антиправительственное подполье, с которыми боролось болгарское правительство с помощью полиции.

    Партизаны по определению бывают только в войне с иноземными захватчиками - Испания 1808 года, Россия 1812 года, Греция 1821-32 годов, Болгария 1877-78 годов, СССР 1941-44 годов, Вьетнам 1965-73 годов.
    1. alatanas (Александър Атанасов) 3 мая 2017 14:39
      Ну тогда и в Италии не было партизан, по вашему . " Антиправителственное подполье", которое органозованно в отряды и действует в горах и лесах как по вашему называется? С какими захватчиками воевали Фидель Кастро и Че Гевара?
      1. Оператор (Андрей) 3 мая 2017 14:55
        Итальянские партизаны (в отличии от болгарских "партизан") отметились в боях с немцами в Северной Италии.

        Кубинские "партизаны" были типичными антиправительственными повстанцами (как и болгарские повстанцы). Сами себя они называли "барбудос" - бородачи.

        Вы можете упорствовать, но факт остается фактом - во ВМВ Болгария воевала против Антигитлеровской коалиции (Британия, Греция, Югославия, СССР и США) на стороне Гитлеровской коалиции (Германия, Италия, Венгрия, Румыния и Словакия).
        1. pytar (Боян Иванов) 4 мая 2017 11:10
          Тогда по вашей логике, болгарское сопротивительное антифашиское движение обладает характеристиках и ПАРТИЗАН и ПОВСТАНЦЕВ! Так как проводились вооруженые акции и против вооруженых сил Сакс Кобурготской Монархии и против немцев, находящиеся или переходящие через територии Болгарии. Например взрывали немецкие поезды. На самом деле, никакое значение не имеет, как их будете определять или называть. Во вся историография /советска и болгарская/ используются и обоих терминах. Русскоязычна "вики" дает следующее определение: "Движение Сопротивления в Болгарии в 1941—1944 - это организованное сопротивление силам нацистов и их союзников на территории Болгарии в 1941—1944 годы." Болгарская "вики" звучит так: Партизанското движение в България е организирано от БРП по време на Втората световна война. К тому вы явно намеренно искажаете фактов! "...во ВМВ Болгария воевала против Антигитлеровской коалиции (Британия, Греция, Югославия, СССР и США)..." !!! Но не против всей коалиции! Против СССР Болгария не воевала! Поддерживалсь нормальные дипломатические отношения! После 09.09.1944 г. БОЛГАРИЯ как раз воевала против немцах, при том весьма стойко! Факт, что на параде победой на Красном площаде в 1945 г. ОДИНСТВЕННы иностранны главнокоманующий, которой был приглашен и участвовал в етот парад был Ген.Владимир Стойчев - главнокомандующий 1-БГ армии, ето уже многое чего говорит...
          1. Оператор (Андрей) 4 мая 2017 12:02
            Вики легко может написать, что болгарские правительственные войска во ВМВ сражались исключительно с марсианами.

            Что вы так педалируете форму государственного строя Болгарии в 1941-45 годах, ну монархия и что - в болгарскую армию набирали исключительно немцев, что ли?

            Как показывает политика Болгарии с 2004 года, участие генерала В.Стойчева в Параде Победы в 1945 году было ошибкой И.Сталина.
            1. pytar (Боян Иванов) 4 мая 2017 12:22
              Вики в правда может написать, все что угодно и про кого угодно... Но факт, что болгарские войска не отправляли на Восточного фронта, так же как и факта что Болгария и СССР поддерживали нормальные дипломатические отношения вплоть до 05.09.1944 г. неоспорим. В ту же время несколько сотен тысяч граждан СССР участвовали в рядях Вермахта. Среди них было и монархистов приверженцы идеи востановления монархического строя в России, что конечно не входило в планах Гитлера. Следующее, что пишете о монархии лучше еще раз сам прочтите... Оно не имеет смысла и логики. Что до Сталина и политики болгарских правительства полвек позже да и с политики современной России , тоже нет связи. Я уверен, что Сталин никак не мог предположить, что полвек после победой над Фашисткой Германии, СССР развалится и все Социалистическое Содружества перестанет существовать!
  21. alean245 2 мая 2017 18:48
    Реальные намерения Турции войти в Тристранного пакта, не являются "алтернативная история". А между два зверя для болгаров шансов оцелеть нету. Ето привело бы к тотальны геноцид бг-этноса.

    Так бы сразу и сказали: "Вам, alean245, нельзя применять сослагательное наклонение в отношении исторических событий, а мне можно".
    1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 18:54
      Кто вам запрещает? Сочиняйте что хотите! )))))) Только не учите нас, что и как надо делать! А то задолбали блин. "Весде врагии, весде предателии...ляляля..." Одни вы принцессы! :))))))))))
      1. alean245 2 мая 2017 18:58
        Кто вам запрещает? Сочиняйте что хотите! ))))))

        Спасибо, но с Вас пример брать не хочется.
        Только не учите нас, что и как надо делать!

        А сами?
        "Весде врагии, весде предателии...ляляля..." Одни вы принцессы! :))))))))))

        Как догадались?
        1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 19:12
          Это вы постоянно весде ставитесь как пример! И 70 лет учите мира, как делается социализм и комунизм! Вот вот получится... аш нет... и вы первые от него отказались! Сейчас учите мира, как надо делать капитализм! И вместе с одного другого "учителя" разыясняете всем, кто из вас круче и демократичнее! Пока, что неуспешно... и у многие смотря на вас прокрадываются сомнения... ))))) Откуда догадался? Вот откуда: "весде враги, весде предатели..." - Сказанно "что посееш, то и пожинать будешь"! Что то лево у вас получается с посевах... Наверно потому что у принцессах это всегда лево получается... )))))
          1. alean245 2 мая 2017 19:22
            Это вы постоянно весде ставитесь как пример! И 70 лет учите мира, как делается социализм и комунизм!

            А почему бы и нет?
            Сейчас учите мира, как надо делать капитализм!

            И вместе с одного другого "учителя" разыясняете всем, кто из вас круче и демократичнее! Пока, что неуспешно... и у многие смотря на вас прокрадываются сомнения... )))))

            Вы нас ни с кем не перепутали? belay fool
            Откуда догадался? Вот откуда: "весде враги, весде предатели..." - Сказанно "что посееш, то и пожинать будешь"! Что то лево у вас получается с посевах... Наверно потому что у принцессах это всегда лево получается... )))))

            Ууу... Мы еще и на саркастические риторические вопросы отвечаем.))) Ну ясно...Поправлятесь
            1. pytar (Боян Иванов) 2 мая 2017 19:29
              "А почему бы и нет?" - да потому что у вас не получается. Видно что то с вами не так...)))) "Вы нас ни с кем не перепутали?" - Вас невозможно перепутать с когото другого! )))))))) ".... Ну ясно...Поправлятесь..." - Сказал пациент врачу... ))))
  22. datur (ЮРА) 2 мая 2017 19:33
    ну в СЕРБИИ нужно действовать!!! wink
Картина дня