Опрос: половина россиян положительно оценили деятельность Сталина во время войны

Пятьдесят процентов россиян положительно оценили деятельность Иосифа Сталина в качестве главы государства во время Великой Отечественной войны, приводит РИА Новости результаты опроса, проведенного Фондом «Общественное мнение» (ФОМ).

Опрос: половина россиян положительно оценили деятельность Сталина во время войны


Треть респондентов (32%) называли роль Сталина в ВОВ «отчасти положительной и отчасти отрицательной». Негативную оценку вождю дали 8% опрошенных, еще 11% затруднились ответить.


Более половины россиян (55%) полагают, что сегодня роль Сталина в победе оценивается объективно. Противоположную точку зрения высказали 19%.

«По мнению большинства респондентов (69%), сейчас история Великой Отечественной войны в России освещается объективно, с этим не согласны 18% опрошенных. При этом более трети россиян (39%) полагают, что история войны сегодня освещается более правдиво, чем в советское время, четверть опрошенных (23%) говорят об обратном, и почти столько же (24%) считают, что в этом отношении ничего не изменилось», – говорится в материале.

Согласно итогам опроса, 56% назвали День Победы народным праздником, 35% – государственным и 6% – семейным.

Подавляющее число респондентов (87%) сообщили, что в их семьях есть те, кто воевал, участвовал в ВОВ.

29% опрошенных заявили, что при словах «Великая Отечественная война» испытывают гордость и чувство патриотизма. У 18% это словосочетание ассоциируется с горем, слезами и болью, 13% испытывают радость победы.

Большинство респондентов (79%)сказали, что примут участие в мероприятиях, посвященных Дню Победы, 18% отказались от этого.

Сообщается, что опрос был проведен 2 мая, в нем приняли участие 1,5 тыс. жителей 104 населенных пунктов из 53 регионов РФ. Статистическая погрешность не превышает 3,6%.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

279 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Siegen Офлайн
    Siegen 8 мая 2017 15:29
    +12
    роль Сталина в ВОВ


    Модератор! Почему не разрешаете вставить Акт о капитуляции Германии?
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 8 мая 2017 15:32
      +56
      Это же естественно! Если упростить до формы - принижая или не замечая роли Сталина, как Верховного Главнокомандующего, все равно что сказать - поезд доехал до станции вопреки роли машиниста или сам по себе, без его участия... laughing Несусветная глупость даже ставить подобным образом вопрос!
      1. сиг Офлайн
        сиг 8 мая 2017 15:40
        +15
        Великий вождь и учитель советского народа и ныне является путеводной звездой для половины русского народа! А для меня все равно- на месте вождя всех времён и народов мог быть и мой соотечественник Микоян ,и результаты и цена победы могла быть другой( по последним данным - в Великой Отечественной погибло 42 миллиона советских людей- поэтому и великий вождь и особо не рвался праздновать такую победу,такая победа - это " пиррова" победа)!!
        1. Владимир 38 Офлайн
          Владимир 38 8 мая 2017 15:44
          +11
          Да личность конечно не однозначная. Гением его не назовешь, только по одной причине - слишком высокая цена была всему, а именно количество унесенных жизней.
          1. Мой адрес Офлайн
            Мой адрес 8 мая 2017 16:04
            +55
            Милейший, у вас как с образованием? С запятыми, я вижу, у вас плохо. И не только.
            Относительно унесённых жизней вы что имели в виду? Сколько врагов Советской власти уничтожено? Или скольким тараканам, вурдалакам и другим безобразиям в масштабах России пришёл кирдык? Милейший, вы уж пишите конкретно.
            Таким, как вы, я постоянно советую:
            Прочитайте ваши записи в черновике. Соотнесите их с тем, чему они посвящены. Заплачьте. Сожгите черновик, разбейте клавиатуру.
            А теперь, простите меня, повторение анекдота:
            - Витёк, а почему коммунисты считают Сталина коммунистом, патриоты – патриотом, работяги - работягой, учёные – учёным, полководцы – полководцем, а народ вообще великим?
            - А всё потому, Серёга, что наши мерзавцы считают его мерзавцем.
            1. андрей юрьевич 8 мая 2017 16:10
              +11
              Цитата: Мой адрес
              А теперь, простите меня, повторение анекдота:

              неплохо... hi
              1. НасРать Офлайн
                НасРать 8 мая 2017 17:01
                +53
                «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
                Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

                «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
                Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
                Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
                Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
                Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
                Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
                Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
                1. МойВрач Офлайн
                  МойВрач 8 мая 2017 17:47
                  +6
                  Цитата: НасРать
                  «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
                  Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

                  Люди вы не знакомы с высказываниями Черчиля о России, о коммунизме? Особенно в 1959 г. когда в уже в СССР было развенчание культа. У Черчилля в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году) , из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г. Приписываемые ему слова это творческая преработка фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года.
                2. Alena Frolovna Офлайн
                  Alena Frolovna 8 мая 2017 17:53
                  +18
                  сиг
                  А для меня всё равно - на месте вождя всех времён и народов мог быть и мой соотечественник Микоян, и результаты, и цена победы могла быть другой...


                  Конечно, был бы другой - Советского Союза не было бы.
                  Мелковат Микоян для руководителя государства. Не та фигура, которая в политической жизни страны что-то значила. Один из рабочих винтиков механизма.

                  Сыну его - лётчику Степану Анастасовичу - почёт и уважение, и память, и низкий поклон за Великую Победу и самоотверженный труд на благо Родины.
                  1. сиг Офлайн
                    сиг 8 мая 2017 18:13
                    +4
                    Это с чего вы решили,что уважаемый Микоян был бы хуже,чем товарищ Джугашвили? Во всяком случае,товарищ Микоян был гибким политиком и не допустил бы ситуации разрастить до войны с Германией.Подтверждение моих слов- Карибский кризис и роль Микояна в нем.Кстати,пример Микояна я привёл произвольно,на его месте мог быть так любимый русскими на этом сайте товарищ Берия.
                    1. Ефрейтор Валера 8 мая 2017 21:22
                      +16
                      Цитата: сиг
                      Это с чего вы решили,

                      С того, что ваша слова, как бэ, сложно назвать адекватными. Начиная вот с этих:
                      по последним данным - в Великой Отечественной погибло 42 миллиона

                      Вашим "последним данным" уже скоро 40 годиков стукнет. И пованивают они горбачевщиной и яковлевщиной. Все остальные заявления тоже, чувствуется, от бАльшлого эксперта по всему на свете. Рецепт борща не подскажете?
                    2. Mavrikiy Офлайн
                      Mavrikiy 10 мая 2017 05:42
                      +2
                      Цитата: сиг
                      Это с чего вы решили,что уважаемый Микоян был бы хуже,чем товарищ Джугашвили? Во всяком случае,товарищ Микоян был гибким политиком и не допустил бы ситуации разрастить до войны с Германией.Подтверждение моих слов- Карибский кризис и роль Микояна в нем.Кстати,пример Микояна я привёл произвольно,на его месте мог быть так любимый русскими на этом сайте товарищ Берия.

                      Вай, дорогой, никто не говорит что уважаемый Микоян был бы хуже,чем товарищ Джугашвили (Сталин. Сталин а не Джугашвили).
                      Просто у Микаяна на голове был не ночной горшок завистников (и наш армянин не хуже, и мы могли бы, и русские могли бы), а очень "умный армянский съезд советов". И он очень точно посчитал "цена-качество" власти. «От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича», и помер в своей постеле в преклонном возрасте, не отведав яда.
                      А Сталин спасал страну, а не свой живот и пал в этой борьбе.
                  2. мрАРК Офлайн
                    мрАРК 9 мая 2017 01:17
                    +6
                    Цитата: Alena Frolovna
                    Мелковат Микоян для руководителя государства


                    Это какой Микоян? Тот, что от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.
                    1. Alena Frolovna Офлайн
                      Alena Frolovna 9 мая 2017 02:29
                      +5
                      Да, именно этот.
                3. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 9 мая 2017 05:39
                  +2
                  Цитата: НасРать
                  «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
                  Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

                  1. Найдите этот том и страницу: никакой речи Черчилля там не существует.
                  2. Никакого заседания Палаты Лордов 21 декабря 1959 г. не было.
                  1. Pancer Офлайн
                    Pancer 9 мая 2017 20:58
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    Никакого заседания Палаты

                    Ох уж ольгович..ну как вы норовите навалять кучу грязи на Сталина..Но вы то до Черчилля явно не просто не дотягиваете,вы просто несуществующая величина на фоне титанов..
                    в 6-м томе, приведено выступление Черчилля от 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации». В этом выступлении, помимо других детально рассматриваемых военно-политических вопросов, премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве:

                    «Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот — внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».

                    Ниже я привожу эту цитату на языке оригинала:

                    “It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”.(House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674)
                    Не по нраву?
                    Ну тады еще...
                    8 февраля 1945 года в Юсуповском дворце Ялты, где находилась советская делегация, состоялся ужин. На этом ужине Черчилль поднял тост в честь Сталина:


                    «Не будет преувеличением или слишком приукрашенным комплиментом сказать, что мы ценим жизнь маршала Сталина, как наиболее драгоценную для всех нас. В истории было много завоевателей, но немногие из них оказались государственными деятелями и большинство из них растратили плоды своей победы на послевоенные смуты. Я от всей души надеюсь, что судьба сохранит маршала для народа Советского Союза и для содействия нашему продвижению вперёд в менее несчастные времена, по сравнению с теми, через которые мы недавно прошли. Я иду по этому миру с большей решимостью и надеждой, когда я осознаю себя в дружеских и глубоко доверительных отношениях с этим великим человеком, слава о котором обошла не только всю Россию, но и весь мир»Winston S. Churchill. The Second World War, Vol. VI, Triumph and Tragedy, Cassel & Co. Ltd, 1954, p. 315..

                    Через два дня, под конец Ялтинской конференции, Черчилль снова поднял тост в честь Сталина:


                    «Я поднимал этот тост уже несколько раз. Но на это раз я пью с более тёплым чувством, чем на предыдущих встречах, не потому что он (Сталин) сейчас триумфатор, но потому что большие победы и слава русского оружия сделали его добрее, чем в те трудные времена, через которые мы прошли. Я думаю, что, несмотря на некоторые разногласия, которые могут быть между нами по отдельным вопросам, у него в Британии есть хороший друг. Я надеюсь на яркое, цветущее и счастливое будущее для России. Я сделаю всё что угодно, чтобы быть полезным, и я уверен, то же самое сделает и Президент. Было время, когда маршал был к нам не так добр, и я помню, что и я сказал несколько грубостей v yego adres, но наши общие опасности и общие приверженности смели всё это прочь. Все прошлые недопонимания выгорели в огне войны. Мы чувствуем, что имеем друга, которому мы можем верить, и я надеюсь, что он и дальше будет испытывать такие же чувства по отношению к нам. Я молюсь, чтобы он дожил до того дня, когда его любимая Россия будет не только пожинать плоды славы в войне, но и быть счастливой в мирное время»Winston S. Churchill. The Second World War, Vol. VI, Triumph and Tragedy, Cassel & Co. Ltd, 1954, p. 316..
                    1. dik-nsk Офлайн
                      dik-nsk 10 мая 2017 09:38
                      +1
                      Ох уж ольгович..ну как вы норовите навалять кучу грязи на Сталина..Но вы то до Черчилля явно не просто не дотягиваете,вы просто несуществующая величина на фоне титанов
                      откуда такие выводы? он лишь указал, что коллега выше привел несуществующую речь на несуществующем заседании Палаты лордов, т.е. фейк, а Вы его сразу во враги человечества, ай-ай))
                      за Ваши ссылки спасибо, но как и указано это 42 и 45 годы, а отнюдь не 59-й hi
                      п.с. Иосиф Виссарионович - Кумир, а то тоже во враги запишите winked
            2. Комментарий был удален.
              1. g1v2 Офлайн
                g1v2 8 мая 2017 18:08
                +38
                На нашу страну напала лучшая армия нашей планеты. Какие были шансы устоять против нее у нищей отсталой в промышленном смысле страны? Никаких. НО руководитель нашей страны провел индустриализацию и коллективизацию . В результате чего была создана мощная промышленность и мощная армия. И эти армия и промышленность победили объединенные силы и промышленность континентальной европы . belay
                ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ТО, ЧТО ЭТО НЕ ЗАСЛУГА СТАЛИНА, ТО ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ НАДО. Причем срочно.
                МЕНЯ НИКАК НЕ НАЗОВЕШЬ КОММУНИСТОМ, НО В ТОМ, ЧТО ПРИ СТАЛИНЕ СТРАНА ДОСТИГЛА СВОЕГО ПИКА - СОМНЕНИЙ У МЕНЯ НЕТ. Много ли погибло - естественно. Война против 400-млн европы - это не леденцы по карманам тырить. Причем из 26 млн погибших - 18 млн мирняка . Обвинять в этом свою сторону может только ДБ. У страны нет другой валюты в таких делах, кроме человеческих жизней. Есть ли то, с чем я не согласен? Естественно . Я , например , считаю неправильным выселение народов. Каждый должен был отвечать за свои действия. А получилось, что виновные оказались без наказания, а невинные были наказаны скопом - за компанию. Это неправильно. request
                Но факт остается фактом . Самую страшную войну выиграл именно Сталин. И благодаря ему мы живем . Говорить о том, что все происходило вопреки ему или без его руководства - клинический идио..зм . Впрочем также , как говорить о том, что страна поднялась из руин 90-х без руководства или вопреки руководству Путина.
                Хотите выставлять себя .......? Ради бога . Но Сталин в памяти народа, вне зависимости от вашего мнения, останется тем , кто из разрушенной отсталой страны создал вторую по мощи сверхдержаву. Когда вы сможете чем то подобным похвастаться - поговорим. hi
                1. Комментарий был удален.
                  1. 34 регион Офлайн
                    34 регион 8 мая 2017 19:07
                    +19
                    18.41. Доктор Зло! А с чего это всех военных расстреляли? Были учения 36 года, которые показали полную некомпетентность ваших талантливых командиров. Были сделаны выводы. И не надо про поголовные расстрелы. После войны 1905 года сменилось больше командного состава чем после 36-го. После смены совкомандования были боевые тренировки с финами и на ДВ, поднатаскались в Испании. Но опыта было маловато. Думаете в армии не было симпатий немцам? Если завтра война, у нас встанут все как один? Тут депутатам только предложили ввести закон о запрете иметь им собственность за рубежом, как они дружно назвали это нарушением прав человека.
                    1. DOCTOR ZLO Офлайн
                      DOCTOR ZLO 8 мая 2017 19:18
                      +3

                      0
                      34 регион Сегодня, 19:07 ↑
                      18.41. Доктор Зло! А с чего это всех военных расстреляли? Были учения 36 года, которые показали полную некомпетентность ваших талантливых командиров.

                      А вы посмотрите соотношение потерь наших войск и войск наших противников в войнах:
                      - Первую мировую;
                      - Первую Отечественную....
                      В Первой Отечественной 1812 г. с нами воевала тоже самая мощная армия мира имея также в подчинении всю экономику Европы;
                      В первую мировую войну у нас были те же противники, что и в ВОВ, и тоже лучше подготовленными к войне чем мы...
                      Может все таки все зависит от военно-политического руководства страны, а не от "отцов-командиров"?
                      1. Ефрейтор Валера 8 мая 2017 22:06
                        +13
                        Цитата: DOCTOR ZLO
                        В Первой Отечественной 1812 г. с нами воевала тоже самая мощная армия мира имея также в подчинении всю экономику Европы;

                        И как же так получилось, что Наполеон на лошади доскакал до Москвы быстрее, чем Гитлер на танке? Да ещё и спалил её!

                        Цитата: DOCTOR ZLO
                        В первую мировую войну у нас были те же противники, что и в ВОВ, и тоже лучше подготовленными к войне чем мы...

                        И знамя было над Берлином? А Николай Парад Победы принимал?

                        вы посмотрите соотношение потерь

                        Уже без вас все давно посмотрели. Сопоствимо! К немецким потерям плюсуйте остальных гейропейцев, воевавших на восточном фронте.
                    2. DOCTOR ZLO Офлайн
                      DOCTOR ZLO 8 мая 2017 20:43
                      +2
                      34 регион

                      Тут депутатам только предложили ввести закон о запрете иметь им собственность за рубежом, как они дружно назвали это нарушением прав человека.

                      Ну и правильно сделали, т.к. в стране (специально не буду писать цивилизованной, развитой, демократичной, чтоб не нервировать слабую психику последователей Сталина) у которой в Основном законе (ч.2 ст.35 Конституции РФ) прописано, что: "Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами".
                      Это вы мне можете паек (более калорийный чем в немецком концлагере) предложить, считая это величайшей заботой со стороны Государства, а депутаты вам за этот щедрый подарок, могут и вломить, ноги не унесете....
                    3. МойВрач Офлайн
                      МойВрач 8 мая 2017 21:34
                      +2
                      Цитата: 34 регион
                      Были учения 36 года, которые показали полную некомпетентность ваших талантливых командиров.

                      Война многих генералов выпустила на свободу.
                      Занимавшие посты боялись доносов подсиживающих коллег, боялись неудач которые будут расценены как саботаж, боялись сказать что то не в русле партии. Как не печально, но забирали по доносу доброжелателей, при Сталине происходил отбор по напористости(что хорошо) и отсутствию совести (что не совсем хорошо).
                  2. g1v2 Офлайн
                    g1v2 8 мая 2017 19:09
                    +23
                    То что так называемый цвет советской военной аристократии был репрессирован перед войной - это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС . За время ВОВ не было ни одного случая удара советских частей в тыл своим войскам . А вот сдавалось в первые месяцы войны много. Как раз тех - кого просмотрели. Но благодаря армейской чистке у нас была единая армия , а не разорванная на группировки клановая система. Тч , да - я считаю армейскую предвоенную чистку значительным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ фактором победы. good
                    Если вы сравниваете конфликт с ограниченным контингентом японских войск ведущих полуколониальную войну и войну против всей европы за существование нашей страны, то откладывать лечение вам не советую . belay
                    Я сомневаюсь,что ваши бабки и деды позволили бы вам говорить за них - за что они воевали. Да и это абсолютно неважно. Винтики в огромной машине могут думать все , что хотят , но судьбу машины определяет шофер. Разобьется она или нет . И останутся эти винтики целыми или погибнут при аварии. request
                    Если вы пишите про проклятия жителей восточной европы , за то , что мы их освободили от фашизма, то вы глубоко больной и опасный для общества человек . Вам явно нужен покой и стационарное лечение. Лично мне глубоко по барабану на мнение жителей восточной европы. У меня есть моя страна и ее интересы . И то , что нам удалось взять под контроль территорию стран восточной европы ДЛЯ МОЕЙ СТРАНЫ было благом. И потеря этого подконтрольного рынка аукается нам до сих пор. request
                    1. DOCTOR ZLO Офлайн
                      DOCTOR ZLO 8 мая 2017 19:25
                      +3
                      g1v2

                      Винтики в огромной машине могут думать все , что хотят , но судьбу машины определяет шофер. Разобьется она или нет . И останутся эти винтики целыми или погибнут при аварии.

                      Желаю удачи в вашей успешной жизни винтика и шпунтика, а я как-нибудь сам разберусь без вас, кого мне считать победителем в ВОВ, а кого виновным в огромных потерях Советского народа в период существования СССР....
                      У меня есть моя страна и ее интересы .

                      Опять вы обманываете себя и себе же противоречите,т.к. интересы вашей страны определяет не ее народ (как вы его назвали - винтиком), а:
                      но судьбу машины определяет шофер.

                      В принципе в этом и вся разница между нами....
                      1. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 9 мая 2017 07:10
                        +5
                        Цитата: DOCTOR ZLO
                        Желаю удачи в вашей успешной жизни винтика и шпунтика, а я как-нибудь сам разберусь без вас, кого мне считать победителем в ВОВ

                        Счастливо оставаться в Вашей успешной жизни. Флаг в руки и барабан на шею.
                      2. Pancer Офлайн
                        Pancer 9 мая 2017 21:12
                        +3
                        Цитата: DOCTOR ZLO
                        В принципе в этом и вся разница между нами...

                        большая,вы врете .много.нагло.беспардонно.А факты таковы-http://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/
                        Так что вы со своей русофобией явно не по нраву очень многим в ВО...
                      3. Stas 2REP Офлайн
                        Stas 2REP 10 мая 2017 01:18
                        +1
                        Ответьте как на духу, беды в роа воевали ?
                  3. Pancer Офлайн
                    Pancer 9 мая 2017 21:10
                    +4
                    [quote=DOCTOR ZLO]Потеряла 5 млн. человек пленными, убитыми и ранеными в первые месяцы ВОВ[/quote]
                    Откровенная ЛОЖЬ.
                    [quote=DOCTOR ZLO]ТО ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ НАДО. Причем срочно.[/quote[/quote]
                    Самокритично вы о себе..

                    [quote=DOCTOR ZLO][quote]g1v2 Сегодня, 18:08 ↑
                    И эти армия [/quote]
                    Потеряла 5 млн. человек пленными, убитыми и ранеными в первые месяцы ВОВ
                    [quote]ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ТО, ЧТО ЭТО НЕ ЗАСЛУГА СТАЛИНА, ТО ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ НАДО. Причем срочно.[/quote
                    "ЗАСЛУГА" Сталина, в том, что он уничтожил весь цвет армейской аристократии имевший опыт боевых действий, что подтверждают огромные потери СССР в течении всей ВОВ. Если бы этого не было то война велась по тому же сценарию, что и боевые действия СССР в 45-м с Японией, к тому моменту мы (л-ты назначенные в 41-м комбатами за место расстрелянных м-ров имеющих опыт войны Гражданеской, Хасана, Испании, Ханкин-гола, Финской и т.д.) научились воевать.....
                    И если вы не верите, что мы победили в ВОВ не благодаря, а вопреки, то личиться вам уже поздно....
                    [quote]Обвинять в этом свою сторону может только ДБ.[/quote]
                    Вы видимо читать не умеете, я не слово ни сказал, что виновата моя сторона, я сказал, что виновата в этом ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО СССР.... (для вас эти понятия одинаковы, поэтому СССР больше нет)....
                    [quote]Самую страшную войну выиграл именно Сталин. И благодаря ему мы живем .[/quote]
                    Мои бабки и деды воевали или копали Можайскую линию обороны, отправлялись на лесозаготовки НЕ ЗА СТАЛИНА, А ЗА МОЮ РСФСР/СССР И ИМ БЫЛО ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ И НА СТАЛИНА И НА ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ВРОДЕ вас....
                    [quote]Но Сталин в памяти народа, вне зависимости от вашего мнения, останется тем , кто из разрушенной отсталой страны создал вторую по мощи сверхдержаву.[/quote]
                    В этом вы правы, его многие народы будут помнить и проклинать, а еще его (и ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ РФ ИЗ-ЗА НЕГО) будут помнить и проклинать страны Восточной Европы...
                    [quote]создал вторую по мощи сверхдержаву[/quote]
                    А кто вам сказал, у что РФ, не было шансов стать ЕДИНСТВЕННОЙ сверхдержавой (и в будущем она ей станет, но опять не без жертв, т.к. за ошибки прежних поколений придется расплачиваться будущим)....
                    [quote]Хотите выставлять себя .......?[/quote]
                    вы оприори ..........[/quote]
                    Очередная ложь,Российская либерально-демократическая легенда гласит: уничтожение по приказу Сталина свыше 40 тысяч офицеров и генералов привело к поражениям в начале Великой Отечественной Войны. Сначала, а откуда взялась эта знаменитая цифра? А в каждом учебнике истории и в каждой статье на эту тему раньше было указано: 36 791 убитых командиров Красной Армии. Да еще свыше трех тысяч на флоте. Всего свыше 40 тысяч. Теперь обратимся к первоисточникам. 19.09.1938 г., начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны Е.А.Щаденко справку о числе командиров, уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА, фонд 37 837, опись 10, дело 142, лист 93. Этот документ опубликован в «Военно-историческом журнале» за 1993г. №1. стр.56. В нем указано: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году уволено 16 118 человек. Сумма этих цифр равна 36 761. Вот откуда родом легенда о расстрелянных 40 тысячах. Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5 811 человек, в 1938 году арестовано 5 057. Всего арестовано 10 868 человек. Источник: В.Суворов «Очищение», стр. 61-62.

                    Но арестованных и попавших под суд, это еще не означает «расстрелянных». В.Суворов на стр. 66 приводит: 5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А.Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА (Красной Армии) Наркомата обороны СССР». Там присутствует фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года – 12 461». Обратите внимание, число возвращенных превышает число арестованных ранее. http://zema.su/blog/palachi-i-zhertvy-massovykh-r
                    epressii-1937-1938-gg-v-sssr
                    [quote=DOCTOR ZLO]Мои бабки и деды воевали или копали Можайскую линию обороны, отправлялись на лесозаготовки НЕ ЗА СТАЛИНА, А ЗА МОЮ РСФСР/СССР И ИМ БЫЛО ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ И НА СТАЛИНА И НА ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ВРОДЕ вас....[/quote]
                    За "вашу"РСФСР/СССР-это вы на полном сурьезе?Читая ваши перлы,скорее вы абсолютный противник СССР и РСФСР.
                    [quote=DOCTOR ZLO]В этом вы правы, его многие народы будут помнить и проклинать, а еще его (и ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ РФ ИЗ-ЗА НЕГО) будут помнить и проклинать страны Восточной Европы...[/quote]
                    Очередная ложь,из разряда либералдембреда.
                    [quote=DOCTOR ZLO]А кто вам сказал, у что РФ, не было шансов стать ЕДИНСТВЕННОЙ сверхдержавой (и в будущем она ей станет, но опять не без жертв, т.к. за ошибки прежних поколений придется расплачиваться будущим)....[/quote]
                    Да хотя бы и я,потому как История состоялась ТАК,как она состоялась,а все ваши гадания на кофейной гуще круто замешанной на лжи,приводят к очевидному выводу-вы русофбствующий элемент ,преследующий вполне себе очевидную цель-раздрай в России.
                2. 34 регион Офлайн
                  34 регион 8 мая 2017 18:59
                  +3
                  18.08. Г1в2! Если выселение народов это плохо, то что тогда хорошо? Как надо было делать? Как в 90-е в Чечне? Ввести войска и вести войну? В войну и в 90-е малые народы захотели плюшек Запада. История 40-х повторилась в 90-е но с другим сценарием. Ввели армию, повоевали. Нашли адекватного лидера, договорились. Чего хотите? Денег! Много денег! Деньги в Чечню пошли. Ещё чего хотите? Мы хотим, любим и умеем воевать! Базара нет! Мечта сбылась. Чеченцев научили воевать и отправили на любимое дело. Но такой сценарий в военное время сомнителен. А как сегодня крымские татары относятся к вхождению Крыма в состав России? На словах вроде не против. А на самом деле как?
                  1. DOCTOR ZLO Офлайн
                    DOCTOR ZLO 8 мая 2017 19:47
                    +3
                    34 регион Сегодня, 18:59 ↑
                    18.08. Г1в2! Если выселение народов это плохо, то что тогда хорошо? Как надо было делать? Как в 90-е в Чечне? Ввести войска и вести войну? В войну и в 90-е малые народы захотели плюшек Запада.

                    Вы непоследовательны в хронологии "парада суверенитетов", Б.Н.Е. сказал всем Союзным республикам и республикам РСФСР: "Берите независимости/суверенитета столько, сколько можете унести", как только чехи решили взять этот суверенитет, отделившись предварительно от Ингушей на них начали падать бомбы, а ведь они просто решили воспользоваться тем, что им предлагал Б.Н.Е.!
                    Нашли адекватного лидера, договорились.

                    А при развале СССР нельзя было найти адекватного лидера, вроде попытка была насчет Гантамирова, нет, может быть, надо было создать предпосылки (политические и экономические, которые все равно потом пришлось искать в "нулевые") чтоб договариваться.....
                    Чего хотите? Денег! Много денег! Деньги в Чечню пошли. Ещё чего хотите?

                    Вот видите, как у вас все просто, Чечня захотела денег - ей дали, Татарстан захотел - ему дали, Пензенская обл. захотела - ее послали (наверное забыли историю, про Степку Разина и посчитали, что там ни кто воевать не умеет)....
                    Чеченцев научили воевать и отправили на любимое дело.

                    Поняли что написали то....?
                  2. g1v2 Офлайн
                    g1v2 8 мая 2017 23:48
                    +3
                    Должна быть четкая и понятная система . Предавал, воевал за немцев, выдавал советских солдат на расправу, поддерживал противника? По заслугам - награда. Служило немцам десятки тысяч крымских татар ? Кого - в лагерь, кому лобик зеленкой помазать, чтобы пуля заражение не занесла, а кого на стройки народного хоз-ва там , где это стране надо. Но те , кто в этом замечены не были или честно воевали за страну - должны быть не наказаны , а поощрены . Можно даже за счет конфискованного имущества арестованных. Чтобы четко в психологии прописалось. что поддерживать власть и защищать свою страну - правильно и выгодно. И что власть может на какое-то время уйти. но она всегда вернется и каждый получит по делам своим. request
                    То же самое по кавказским бандам . Такое правосудие понятно и доступно всем. Более того оно даже у наказанных не вызывает особой ненависти.
                    А вот наказание всем скопом , без разбирательства - аукается нам до сих пор. Те , кого не посадили или не расстреляли , спокойно пересидели в теплом Узбекистане, а те кто пострадал незаслуженно - навсегда стали негативно относиться к стране и власти. И в результате , это нам аукнулось в 90-е . Это хорошо, что ВВП блестяще решил чеченскую проблему, создав термин "кадыризация". А какой шанс был на успех ? Мизерный. В результате решение Сталина обеспечило кратковременный успех, но обернулось огромным минусом в длительной перспективе. request
                3. Уэф Офлайн
                  Уэф 8 мая 2017 20:37
                  +4
                  Цитата: g1v2
                  ЕСЛИ ВЫ ВЕРИТЕ В ТО, ЧТО ЭТО НЕ ЗАСЛУГА СТАЛИНА, ТО ВАМ ЛЕЧИТЬСЯ НАДО.

                  Это прежде всего заслуга НАШЕГО НАРОДА !
              2. 34 регион Офлайн
                34 регион 8 мая 2017 18:49
                +3
                16.54. Доктор Зло! Сталин душегуб!? А чем отметились противники Сталина? А они очень хорошо отметились в войну. Уж они то погубили гораздо больше народа чем ГУЛАГ. Что же противники Сталина так скромничают о своих достижениях? А личный счёт правдоруба Хрущёва какой?
                1. DOCTOR ZLO Офлайн
                  DOCTOR ZLO 9 мая 2017 00:30
                  +2
                  Цитата: 34 регион
                  16.54. Доктор Зло! Сталин душегуб!? А чем отметились противники Сталина? А они очень хорошо отметились в войну. Уж они то погубили гораздо больше народа чем ГУЛАГ. Что же противники Сталина так скромничают о своих достижениях? А личный счёт правдоруба Хрущёва какой?

                  К Хрущеву свой счет, есть (один Крым чего стоит, и три района переданные из Ставрополья в состав ЧИССР), но он хотя бы отменил паспортную систему в колхозах и советские граждане перестали быть крепостными, отменил культ-личности Сталина (что как минимум не способствовало доносительству друг на друга), провел амнистию для политзаключенных и "бандеровцев" (которые до середине 60-х по лесам бегали), провел несколько сокращений в армии и сократил срок службы в ней (что облегчило немного бремя на экономику и высвободило рабочие руки)....
              3. Комментарий был удален.
            3. Владимир 38 Офлайн
              Владимир 38 8 мая 2017 17:17
              +4
              Вот когда так агрессивно защищают Сталина, мне нравится! А когда так же агрессивно Путина, терпеть не могу)
              Цитата: Мой адрес
              Милейший, у вас как с образованием? С запятыми, я вижу, у вас плохо. И не только.
            4. Стропорез Офлайн
              Стропорез 9 мая 2017 23:20
              0
              Спасибо!+++++
          2. 34 регион Офлайн
            34 регион 8 мая 2017 16:35
            +8
            15.44. Владимир38! А кто тогда гений? Если судить по потерям, то есть конечно страны понёсшие минимальные потери. Там правили гениальные правители? Правители Франции гениальные? Правители США тоже гении? Ну если судить по потерям?
            1. Владимир 38 Офлайн
              Владимир 38 8 мая 2017 17:20
              +6
              Гении на мой взгляд те, которые сумели избежать войны, если не сумели избежать, тогда победили врага понеся потери кратно меньше чем враг. Дело в том, что мы понесли потери большие, чем фашисты. Да и в мирное время не мало не виновных под машину попало..
              1. 34 регион Офлайн
                34 регион 8 мая 2017 17:34
                +5
                17.20. Владимир38! Интересно, как бы это СССР избежал войны? Как бы у нас были минимальные потери если бомбились наши города и уничтожались люди в концлагерях?
                1. DOCTOR ZLO Офлайн
                  DOCTOR ZLO 8 мая 2017 17:37
                  +8
                  Цитата: 34 регион
                  17.20. Владимир38! Интересно, как бы это СССР избежал войны? Как бы у нас были минимальные потери если бомбились наши города и уничтожались люди в концлагерях?

                  Проблема в том, что советские люди гибли и в немецких лагерях и в сталинских, другие народы мира такого "счастья" избежали...
                  1. 34 регион Офлайн
                    34 регион 8 мая 2017 19:12
                    +7
                    17.37. Доктор Зло! В немецких лагерях народа погибло больше чем за всю историю ГУЛАГа. И пайка в наших лагерях была поболее немецкой. А то что умирали. Так и в тылу люди умирали, и на фронте гибли. Предлагаете наплевать на умерших в тылу и погибших на фронте?
                    1. DOCTOR ZLO Офлайн
                      DOCTOR ZLO 8 мая 2017 19:53
                      +3
                      34 регион Сегодня, 19:12 ↑
                      17.37. Доктор Зло! В немецких лагерях народа погибло больше чем за всю историю ГУЛАГа.

                      Это скорее всего не правда, т.к. в немецкие лагеря советские люди, как минимум не могли попасть ранее 22.06.1941 г. и не позднее 08.05.1945 г., а вот в ГУЛАГ советские люди попадали и до 22.06.1941 г. и после 08.05.1941 г.
                      Советская власть была "щедрая" на пайки своему народу, как и на пули....
                  2. Братец Лис Офлайн
                    Братец Лис 9 мая 2017 09:54
                    +6
                    Проблема в том, что советские люди гибли и в немецких лагерях и в сталинских, другие народы мира такого "счастья" избежали...

                    В немецких лагерях кроме советских граждан были уничтожены сотни тысяч евреев и десятки тысяч поляков. Вы плохо знаете историю. Во время Второй мировой в лагерях США сидели более 100 тыс. японцев. Подобные лагеря были по всему миру, ещё за долго до Второй мировой и их придумал не Сталин. В Первую мировую лагеря тоже были. Они были и в во время Гражданских войн и конечно туда сажали своих и конечно не все они выживали.
                    1. DOCTOR ZLO Офлайн
                      DOCTOR ZLO 9 мая 2017 20:17
                      0
                      Братец Лис Сегодня, 09:54 ↑
                      Проблема в том, что советские люди гибли и в немецких лагерях и в сталинских, другие народы мира такого "счастья" избежали...
                      В немецких лагерях кроме советских граждан были уничтожены сотни тысяч евреев и десятки тысяч поляков.

                      Вот вот, я и говорю, что в Сталинских лагерях гнобили ТОЛЬКО советских граждан, а в немецких концлагерей ВСЕХ стран мира (в т.ч. и советских)...
                      Советскому человеку очень трудно было выжить в те годы, если не убьют в немецком концлагере, убьют в сталинском...
                      1. Братец Лис Офлайн
                        Братец Лис 10 мая 2017 08:57
                        +2
                        DOCTOR ZLO

                        Судить о том, сколько и за что сидело в советских лагерях мы не можем - много лжи по этим вопросам. Но видно что Вы настроены односторонне, не объективно и плохо знаете историю. Сначала узнайте хоть немного об истинных мотивах репрессий. Сталин никого не куда не сажал и многих вернул обратно. В советских лагерях сидело и много немцев, соответственно когда их брали в плен и их конечно не жгли в печах и не травили газом.
                2. Владимир 38 Офлайн
                  Владимир 38 8 мая 2017 17:58
                  +10
                  Цитата: 34 регион
                  17.20. Владимир38! Интересно, как бы это СССР избежал войны? Как бы у нас были минимальные потери если бомбились наши города и уничтожались люди в концлагерях?

                  Странный вы, а мы что помидорами врага закидывали? Не бомбили? Ну а то, что наших так много в плен взяли - это прямой просчет руководства страны. Наполеон Москву вон взял и от голода там пол армии его подохло.
            2. МойВрач Офлайн
              МойВрач 8 мая 2017 18:13
              +6
              Цитата: 34 регион
              Правители Франции гениальные? Правители США тоже гении? Ну если судить по потерям?

              Франклин Рузвельт - провёл огромные реформы в области трудового законодательства, социального обеспечения, налогообложения, банковского дела, фермерства, строительства и т.д. выведших страну из депрессии. Я думаю дожил бы Рузвельт до конца второй мировой войны, то холодной войны не было бы.
              1. Братец Лис Офлайн
                Братец Лис 9 мая 2017 09:36
                +4
                Франклин Рузвельт - провёл огромные реформы в области трудового законодательства, социального обеспечения, налогообложения, банковского дела, фермерства, строительства и т.д. выведших страну из депрессии.

                Ф. Рузвельт едва не довёл страну до революции и массовой голодовки. Все его реформы - это борьба за президентское кресло. США, вышли из депрессии только благодаря Второй мировой войне. Сегодня это должно быть известно каждому.
          3. Комментарий был удален.
        2. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 8 мая 2017 15:45
          +30
          сиг

          Если бы у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой! История не имеет сослагательного наклонения. Случилось, как случилось и очень хорошо, что Вы себя в роль Верховного того времени не предложили, сказав, что потерь вообще бы не было...Шла война мировоззрений с тотальным уничтожением народов и нужно отдавать себе отчет, что пишете накануне Великого Праздника, называя Победу пирровой...Это плевок в том числе и на могилы 300 тысяч Ваших земляков отдавших свои жизни за то, что бы Вы сейчас вот так вот выражались...
          1. сиг Офлайн
            сиг 8 мая 2017 16:00
            +6
            Цитата: Зяблицев
            сиг
            Если бы у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой! История не имеет сослагательного наклонения. Случилось, как случилось и очень хорошо, что Вы себя в роль Верховного того времени не предложили, сказав, что потерь вообще бы не было...Шла война мировоззрений с тотальным уничтожением народов и нужно отдавать себе отчет, что пишете накануне Великого Праздника, называя Победу пирровой...Это плевок в том числе и на могилы 300 тысяч Ваших земляков отдавших свои жизни за то, что бы Вы сейчас вот так вот выражались...

            Ну уж будьте добры,не передергивайте мои слова.На месте вождя всех народов условный Микоян( а он был отнюдь не глупым человеком) мог сделать так,чтоб ВМВ вообще не началась,просто вождь не смог переступить соблазна стравить империалистов,а потом их уже тепленькими взять.А выражение " пиррова" победа - это не оскорбление павшим героям,а образное сравнение победы над Германией с поражением.Поражение это- это поражение сталинского стиля руководства армией и страной,поражение той " философии", что " бабы ещё нарожают"! 300 тысяч армян,что погибли в той войне,погибли из- за просчётов непогрешимого вождя всех народов,а могло и вообще никого не погибнуть или могла быть победа,но не такой ужасной ценой.
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 8 мая 2017 16:08
              +26
              Вы, прошу прощения, глупость пишите...Войну на Востоке Гитлер сформулировал еще в 1923 году в душной камере заштатного баварского городка Ландсберг - ам - Лех! А потом эти идеи очень понравились финансовым воротилам западного мира...И никакой Микоян, да и никто другой,будь трижды гениальным политиком и дипломатом, не смог бы ее остановить...А цена Победы и есть цена Победы! При другом руководителе возможно была бы другая цена, а возможно, и Победы бы не было бы - это все из области болтологии на уровне школоты!
              1. сиг Офлайн
                сиг 8 мая 2017 16:22
                +6
                Цитата: Зяблицев
                Вы, прошу прощения, глупость пишите...Войну на Востоке Гитлер сформулировал еще в 1923 году в душной камере заштатного немецкого городка Ландсберг - ам - Лех! А потом эти идеи очень понравились финансовым воротилам западного мира...И никакой Микоян, да и никто другой,будь трижды гениальным политиком и дипломатом, не смог бы ее остановить...А цена Победы и есть цена Победы! При другом руководителе возможно была бы другая цена, а возможно, и Победы бы не было бы - это все из области болтологии на уровне школоты!

                Историю,конечноконечно,не возможно отмотать назад,как и пулю,выпущенную из винтовки,но..!! Союз мог бы поступиться своей гордостью и желанием перессорить всех " империалистических монстров" и протянуть руку той же Франции с Великобританией,чего не было сделано.А господин Гитлер воспользовался своим шансом и начал бить всех поодиночке.Хорошо,что у Черчилля хватило ума протянуть руку Союзу в июне 1941 года,а не подписывать с Гитлером сепаратный мир в том же июне.Тогда бы точно СССР настали бы куранты,что бы сейчас вы ,русские ,не говорили.В этом случае уже бы никто и ничто бы не смог помочь Союзу,никакой бы руководитель не спас бы страну от поражения и даже столь любимый мною А.Микоян " сел бы в лужу". sad
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 8 мая 2017 16:42
                  +20
                  Вы, видимо, прогуливали историю в школе...Опять, если бы да кабы...Черчилль, неистово ненавидел политический строй и само государство СССР и будучи министром торговли активно участвовал в Мюнхенском сговоре, когда Чемберлен и Даладье, четко дали понять Гитлеру, какой он должен сделать следующий шаг...А вот когда Черчилль возглавил Правительство Великобритании он отчетливо понял, какая страна на карте Европы будет следующей в случае военного поражения СССР! Впрочем, давайте закруглимся с нашим диалогом, особого смысла в нем все равно нет - Вы же в любом случае будете настаивать, что Сталин это бездарность, а вот любой другой на его месте сделал бы лучше, хотя надо отчетливо понимать, что на месте Сталина оказался именно Сталин, иначе это уже была бы совершенно другая история...
                  1. Olegovi4 Офлайн
                    Olegovi4 9 мая 2017 02:18
                    +1
                    Цитата: Зяблицев
                    Сталин это бездарность, а вот любой другой

                    коллега, не любой другой, а именно (фамилия указана в первом посте, данного пассажира) показала бы верх мастерства геополитической игры.
                2. 34 регион Офлайн
                  34 регион 8 мая 2017 16:42
                  +13
                  16.22. Сиг! А предложений Англии и Франции не было? Почему Англия не помогла Франции? Черчиль просто банально обделался. Он прекрасно понял. Англии не устоять. Вот и спрятался за спину Сталина.
                3. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 9 мая 2017 07:14
                  +2
                  Цитата: сиг
                  Союз мог бы поступиться своей гордостью и желанием перессорить всех " империалистических монстров" и протянуть руку той же Франции с Великобританией,чего не было сделано.

                  Для справки - эти страны несколько месяцев вели с Гитлером "Странную войну".
          2. Владимир 38 Офлайн
            Владимир 38 8 мая 2017 16:04
            +3
            Речь не только о ВОВ. Речь о отношении в целом. Вот у меня прадеда посадили за то, что вернувшийся с войны с приятелем выпивать стал и рассказал, как она война на самом деле была и как драпали, в том числе от немцев. Так тот на него донес и прадеду 10 влепили, вернулся с лагерей и год всего прожил. По этому, трудно однозначно к Сталину относится, но то что он великий и заслуживает уважение это бесспорно.
            1. рич Офлайн
              рич 8 мая 2017 16:36
              +4
              подсчеты Фонда «Общественное мнение» (ФОМ):
              50% - положительно оценили деятельность Иосифа Сталина
              32% - называли роль Сталина в ВОВ «отчасти положительной и отчасти
              8% - дали Сталину негативную оценку
              11% - затруднились ответить.
              ИТОГО: 101% опрошенных

              Подсчитал, удивился, решил в инете посмотреть, что это за фонд такой
              Создан в 1991 году в структуре ВЦИОМ, возглавляемого тогда Татьяной Заславской, как независимая общественная организация с целью привлечения в центр средств благотворительных фондов. В 1996 году Фонд стал базовой социологической организацией предвыборного штаба Б. Н. Ельцина.Фонд получил известность и за рубежом, выполняя работы для USIA, ROPER STARCH, BBC, Стэнфордского университета, Фонда «Евразия», посольств различных стран в России и др. Фонд неоднократно выступал в российской и зарубежной печати с публикациями, освещающими результаты опросов населения и методические вопросы проведения социологических исследований. Одним из важных проектов ФОМа является комплексный исследовательский проект «Люди-XXI». Президент Фонда: Ослон, Александр Анатольевич.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_«Общественное_
              мнение»
        3. user1212 Офлайн
          user1212 8 мая 2017 16:53
          +2
          Цитата: сиг
          по последним данным - в Великой Отечественной погибло 42 миллиона советских людей- поэтому и великий вождь и особо не рвался праздновать такую победу,такая победа - это " пиррова" победа

          Нет никакой новой информации о 42 млн погибших
          1. DOCTOR ZLO Офлайн
            DOCTOR ZLO 8 мая 2017 17:39
            +5
            Цитата: user1212
            Цитата: сиг
            по последним данным - в Великой Отечественной погибло 42 миллиона советских людей- поэтому и великий вождь и особо не рвался праздновать такую победу,такая победа - это " пиррова" победа

            Нет никакой новой информации о 42 млн погибших

            Я думаю достаточно информации и о 27 млн. человек, все равно большие потери только у китайцев...
        4. nesvobodnye Офлайн
          nesvobodnye 8 мая 2017 17:56
          +8
          погибло 42 миллиона советских людей

          Не 42, а 20. Погибло то ли 7, то ли 9 млн военных, сопоставимо с европейскими войсками, а вот остальные - уничтоженные нацистами мирные.
          Насчёт пирровой Победы - оставьте свои фантазии себе. Если бы её не было - капец бы всем нам (не вам) был.
          1. DOCTOR ZLO Офлайн
            DOCTOR ZLO 8 мая 2017 19:04
            +4
            nesvobodnye Сегодня, 17:56 ↑
            погибло 42 миллиона советских людей
            Не 42, а 20. Погибло то ли 7, то ли 9 млн военных, сопоставимо с европейскими войсками, а вот остальные - уничтоженные нацистами мирные.

            1. СССР
            Население на 1939 год: 170 557 093 чел
            Потери солдат: 10 922 000 чел
            Потери мирных жителей: 15 760 000 чел
            2. Германия
            Население на 1939 год: 69 622 500 чел
            Потери солдат: 5 318 000 чел
            Потери мирных жителей: 1 440 000 чел
            3. Китай
            Население на 1939 год: 517 568 000 чел
            Потери солдат: 3 800 000 чел
            Потери мирных жителей: 7 900 000 (репрессии, бомбардировки, голод и т.д) и 3 800 000 (гражданская война)
            4. Япония
            Население на 1939 год: 71 380 000 чел
            Потери солдат: 9 700 000 чел
            Потери мирных жителей: 690 000 чел
            5. Румыния
            Население на 1939 год: 19 933 800 чел
            Потери солдат: 550 500 чел
            Потери мирных жителей: 500 000 чел
            6. Польша
            Население на 1939 год: 34 775 700 чел
            Потери солдат: 425 000 чел
            Потери мирных жителей: 5 600 000 чел
            7. Великобритания
            Население на 1939 год: 47 760 000 чел
            Потери солдат: 286 200 чел
            Потери мирных жителей: 92 673 чел
            8. США
            Население на 1939 год: 131 028 000 чел
            Потери солдат: 405 399 чел
            Потери мирных жителей: 3 000 чел
            9. Италия
            Население на 1939 год: 44 394 000 чел
            Потери солдат: 374 000 чел
            Потери мирных жителей: 105 000 чел
            10. Венгрия
            Население на 1939 год: 9 129 000 чел
            Потери солдат: 300 000 чел
            Потери мирных жителей: 270 000 чел
            10. Австрия
            Население на 1939 год: 6 652 700 чел
            Потери солдат: 280 000 чел
            Потери мирных жителей: 140 000 чел
            11. Югославия
            Население на 1939 год: 15 400 000 чел
            Потери солдат: 277 000 чел
            Потери мирных жителей: 750 000 чел
            12. Франция
            Население на 1939 год: 41 300 000 чел
            Потери солдат: 253 000 чел
            Потери мирных жителей: 412 000 чел
            13. Эфиопия
            Население на 1939 год: 17 200 000 чел
            Потери солдат: 250 000 чел
            Потери мирных жителей: 610 000 чел
            14. Финляндия
            Население на 1939 год: 3 700 000 чел
            Потери солдат: 82 000 чел
            Потери мирных жителей: 1 000 чел
            15. Греция
            Население на 1939 год: 7 221 900 чел
            Потери солдат: 60 000 чел
            Потери мирных жителей: 375 000 чел
            16. Швейцария
            Население на 1939 год: 4 210 000 чел
            Потери солдат: 60 чел
            Потери мирных жителей: 20 чел
            http://fishki.net/2199584-poteri-vo-vtoroj-mirovo
            j-vojne-po-stranam-uchastnikam.html?mode=recent
            Насчёт пирровой Победы - оставьте свои фантазии себе.

            Какая же тут ФАНТАЗИЯ, МНОГОЕ Я ОТДАЛ БЫ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ТАК....
            1. мрАРК Офлайн
              мрАРК 9 мая 2017 01:56
              +8
              Цитата: DOCTOR ZLO
              Какая же тут ФАНТАЗИЯ, МНОГОЕ Я ОТДАЛ БЫ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ТАК....


              Судя по этим цифрам DOCTOR ZLO предлагает нам сдаться фашистам, как сделали большинство из этих стран.
              Вся кампания во Франции заняла у них лишь 14 дней. С 10 мая по 24 мая 1940 года, а в Польше – 18, на четыре дня больше. С 1 сентября по 18 сентября 1939 го-да. Да и остальных супротивников Германии стойкими не назовешь. Дания была завоевана – за 24 часа, Норвегия – за 13 дней, Голландия – за 5, Бельгия – за 18, Югославия – за 12, Греция – за 21 и Крит – за 11 дней.
              И пили бы потом баварское пиво. Правда, НЕ ВСЕ. А те, очень немногие, кто остался бы жив, БУДУЧИ НЕМЕЦКИМ РАБОМ, в свинарнике у Ганса.
              Коллеги обратите внимание. Был раньше Саша романов, потом другие. А теперь появился новый оплевыватель Сталина - DOCTOR ZLO.
              1. DOCTOR ZLO Офлайн
                DOCTOR ZLO 9 мая 2017 11:57
                +1

                2
                мрАРК Сегодня, 01:56 ↑
                DOCTOR ZLO предлагает нам сдаться фашистам, как сделали большинство из этих стран.

                Флудите товарищ negative в моем комментарии НЕТ НЕ ЕДИНОГО СЛОВА О ПРЕДЛОЖЕНИИ СДАТЬСЯ, а всего лишь цифры потерь л/с ВС и мирных граждан, все остальное это ваша больная фантазия.... fool
                оплевыватель Сталина - DOCTOR ZLO

                В этом вы правы angry
            2. Olegovi4 Офлайн
              Olegovi4 9 мая 2017 02:21
              +4
              Цитата: DOCTOR ZLO
              2. Германия
              Население на 1939 год: 69 622 500 чел
              Потери солдат: 5 318 000 чел
              Потери мирных жителей: 1 440 000 чел

              ваши данные говорят прежде всего о том, что наши предки из Красной Армии не были животными, уничтожавшими всех и всё! или вы именно это им пытаетесь поставить в вину?
              1. DOCTOR ZLO Офлайн
                DOCTOR ZLO 9 мая 2017 12:00
                +1
                Цитата: Olegovi4
                Цитата: DOCTOR ZLO
                2. Германия
                Население на 1939 год: 69 622 500 чел
                Потери солдат: 5 318 000 чел
                Потери мирных жителей: 1 440 000 чел

                ваши данные говорят прежде всего о том, что наши предки из Красной Армии не были животными, уничтожавшими всех и всё! или вы именно это им пытаетесь поставить в вину?

                МОИ ДАННЫЕ ГОВОРЯТ ЛИШЬ О ПОТЕРЯХ СТОРОН ВО ВМВ, все остальное плод вашего больного воображения (почему больного? потому, что свои мысли навязываете другим)....
            3. nesvobodnye Офлайн
              nesvobodnye 9 мая 2017 23:18
              +1
              За цифры - спасибо. Насчёт пирровой победы говорят, когда сожалеют что она случилась. Я не жалею о нашей Победе, пусть Запад скорбит в купе с японцами.
              P.S. Согласно плану "Ост" планировалось оставить в живых 15-17 млн русских и использовать их как рабсилу. По мне так лучше такая победа, чем горечь о такой победе, что слышу я в ваших словах. Плачьте дальше.
        5. костя андреев 8 мая 2017 18:01
          +9
          не 42 млн. , а 420 млн по самым наипоследнейшим! включая исследования Эхо Москвы, Дождя, Радио Свобода.
          1. сиг Офлайн
            сиг 8 мая 2017 18:37
            +4
            Цитата: костя андреев
            не 42 млн. , а 420 млн по самым наипоследнейшим! включая исследования Эхо Москвы, Дождя, Радио Свобода.

            Ну конечно,что может знать какой то армянин о Великой Отечественной войне.К сожалению и моему глубокому огорчению,это реальные цифры потерь советской армии.Они,эти потери,не 42 миллиона человек,а 41979000 человек.
            Я немного зависил эту цифру,которую я взял не из Эха Москвы ,и не из Радио Свободы.Для русской общественности и форумчан,как я вижу,не слишком замеченным стало недавнее обнародование новых данных о погибших во время войны в 1941-1945 годах.Произошло это на парламентских слушаниях в вашей Госдуме.Цифра такая чудовищная,что многие форумчане отказываются верить и я их понимаю.Практически каждый пятый- шестой житель СССР погиб в этот период.Повторяю ещё раз- эти цифры были озвучены на слушаниях в вашем парламенте представителями Минобороны РФ.Я не взял их с потолка.
            1. костя андреев 8 мая 2017 18:56
              +6
              При чем здесь упоминание Вашей нации? и почему какой то?
              А что у нас парламентские слушания уже являются истиной в последней инстанцией?
              Вы учтите, что пользуясь моментом многие пытаются сделать себе имя на таких вещах. Я знаком с этими высказываниями была просто озвучена цифра, и не рассказана как она получена! скажу честно задолбали эти новые исследования, это как с мемуарами Жукова, чем дальше от его смерти тем больше подробностей в новых внезапно обнаруженных мемуарах!
              Это тема слишком сложная.
              Вот за что уважаю Микояна так это за то, что " от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" (с)
              1. сиг Офлайн
                сиг 8 мая 2017 19:27
                +4
                Насчёт Микояна я могу сказать,что мужик он был шустрый и деловой. smile А насчёт цифр- точных подсчетов после стольких лет войны врядли кто может дать,но завышать так вряд ли кто будет.Одно точно- погибли десятки миллионов.
            2. g1v2 Офлайн
              g1v2 9 мая 2017 00:16
              +7
              Вот только справочники по численности населения советского союза показывают совсем другое. Население СССР на 1941 год - 195 млн человек. На 1946 - 172 млн человек. Разница - 23 млн человек, а не 42 или 100 млн. Тч озвученные числа потерь в 26 млн человек как то больше совпадают с реальностью. Но вера - дело добровольное. Хотите верить в 42 млн - верьте. belay
              А по потерям солдат, то даже по приведенным цифрам вашего злобного друга получается при сложении стран гитлеровского евросоюза без Японии и тд - 6,5 млн погибших солдат против менее 11 млн погибших советских солдат. Потери 1 к 1,6 никак не тянут на "завалили трупами". Это не считая разбитой миллионной квантунской армии Японии. А если учесть , что большинство крупных потерь было в начале войны в 1941-42 годах, то лживость перестроечного вброса о заваливании трупами на протяжении всей войны не вызывает сомнений. Но вера дело такое - она не нуждается в логике, тч верить или нет - ваше личное дело. hi
              1. poquello Онлайн
                poquello 9 мая 2017 00:59
                +1
                Цитата: g1v2
                Потери 1 к 1,6 никак не тянут на "завалили трупами"

                мне вот интересно, есть ли цифры сколько погибло наших военнопленных, маловероятно что их из солдатской статистики убирали
                1. мрАРК Офлайн
                  мрАРК 9 мая 2017 01:49
                  +6
                  Цитата: poquello
                  мне вот интересно, есть ли цифры сколько погибло наших военнопленных


                  Раньше считалось, что сумма всех этих потерь СССР за время войны составила 11 444,1 тыс. человек. Это цифры уже устарели.
                  На сегодняшний день из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1 836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2775,7 тыс. человек.
                  Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооружённых сил СССР составило 8668,4 тыс. человек. В прошлом году военные историки увеличили число безвозвратных потерь до 8 853,3 человек. Основания я не знаю. Мне кажется, что просто мироненки хотят изо всех увеличить наши потери.
                  О пленных. За четыре года войны в плен к немцам попало 4 млн.559 тысяч советских солдат и офицеров. За это же время наша армия взяла в плен - 4 млн.376 тысяч солдат и офицеров вермахта и союзнических армий, воевавших на стороне Гитлера.
                  А вот живыми из плена «кровавого» Сталина возвратились - 3 млн. 573 тысяч (умерло в лагерях – 580 тысяч) военнопленных Германии и стран – её сателлитов.
                  А из немецкого плена вышли живыми - 1 млн. 836 тысяч человек, а погибло в плену - 2 млн. 723 тысяч советских людей. Сравните смертность пленных.
                  1. poquello Онлайн
                    poquello 9 мая 2017 02:39
                    0
                    Цитата: мрАРК
                    погибло в плену - 2 млн. 723 тысяч советских людей

                    это людей или солдат? и я так понимаю, боевые потери и замученных в плену не разделяли, соответственно расстрелянных в нарушение конвенций тупо набрасывали в боевые потери, а потом орали про "закидывание трупами"
              2. DOCTOR ZLO Офлайн
                DOCTOR ZLO 9 мая 2017 18:38
                0
                g1v2

                получается при сложении стран гитлеровского евросоюза без Японии и тд - 6,5 млн погибших солдат против менее 11 млн погибших советских солдат. Потери 1 к 1,6 никак не тянут на "завалили трупами".

                А почему вы к фашисткой Германии приплюсовываете потери других стран коалиции?
                Мы вроде сравниваем потери СССР и Германии. По предоставленным мною данным (ссылками на первоисточник) самые большие потери понес КНР, потом СССР, из всех остальных стран ВООБЩЕ участвующих во ВМВ, никто 7 млн. чел порог не перешагнул, может быть потому что у них не было во главе страны Сталина и Мао?
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 9 мая 2017 18:49
                  +1
                  Цитата: DOCTOR ZLO
                  Мы вроде сравниваем потери СССР и Германии

                  А СССР воевал только с Германией? И никого больше на его территории не было?
                  1. DOCTOR ZLO Офлайн
                    DOCTOR ZLO 9 мая 2017 20:58
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: DOCTOR ZLO
                    Мы вроде сравниваем потери СССР и Германии

                    А СССР воевал только с Германией? И никого больше на его территории не было?

                    Ну так и Германия не только с СССР воевала...
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 10 мая 2017 06:20
                      0
                      Цитата: DOCTOR ZLO
                      Германия не только с СССР

                      На подписании капитуляции Кейтель спросил:
                      "А эти тоже нас победили?"
                2. poquello Онлайн
                  poquello 9 мая 2017 23:37
                  0
                  Цитата: DOCTOR ZLO
                  А почему вы к фашисткой Германии приплюсовываете потери других стран коалиции?

                  странный вопрос, а нападение на СССР Германия одна совершила, Японию, Аргентину итп естественно убираем как участвовавшие на другом ТВД или не участвовавшие вообще, а все захваченные, аннексированные страны и союзники в европе имели свои армии в составе коалиции, либо как минимум пополняли войска Германии
                  Цитата: DOCTOR ZLO
                  самые большие потери понес КНР, потом СССР, из всех остальных стран ВООБЩЕ участвующих во ВМВ, никто 7 млн. чел порог не перешагнул

                  КНР Япония вырезала, остальные так сильно участвовали в ВОВ, или у Вас есть данные по фронтам Германии?
            3. Olegovi4 Офлайн
              Olegovi4 9 мая 2017 02:22
              +2
              Цитата: сиг
              ти потери,не 42 миллиона человек,а 41979000 человек.
              Я немного зависил эту цифру,которую я взял не из Эха Москвы ,и не из Радио Свободы

              так в чём беда? давайте ссылку на источник ваших знаний. ждём.
            4. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 9 мая 2017 12:10
              +1
              Цитата: сиг
              К сожалению и моему глубокому огорчению,это реальные цифры потерь советской армии

              Источник есть?
          2. enhansment Офлайн
            enhansment 8 мая 2017 19:28
            +3
            Ну вообще это правда. Николай Георгиевич Земцов член ЕР и Сопредседатель Движения Бессмертный полк России с 2015 года. Озвучил именно такие цифры.
            — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
            1. мрАРК Офлайн
              мрАРК 9 мая 2017 01:58
              +2
              Цитата: enhansment
              Николай Георгиевич Земцов член ЕР и Сопредседатель Движения Бессмертный полк России с 2015 года. Озвучил именно такие цифры.


              А кто он такой? Немцов говорил о больших цифрах.
        6. Maskom Офлайн
          Maskom 9 мая 2017 01:55
          +4
          У любого члена поитбюро того времени( включая вашего соплеменника Микояна и моего соплеменника Кагановича) руки не по локоть, а по плечи в крови
        7. Olegovi4 Офлайн
          Olegovi4 9 мая 2017 02:07
          +2
          Цитата: сиг
          в Великой Отечественной погибло 42 миллиона советских людей-

          поражаюсь таким .... вы откуда такие цифры выковыриваете?! видимо скоро до 100 миллионов дойдёте в своей упоротости.
        8. Солдат СССР Офлайн
          Солдат СССР 9 мая 2017 11:35
          0
          Сам понимаешь что написал. С пьяный клавы.Сталин ВЕЛИКИЙ!!! И жертвы были неизбежны.
        9. Pancer Офлайн
          Pancer 9 мая 2017 16:14
          0
          Цитата: сиг
          А для меня все равно- на месте вождя всех времён и народов мог быть и мой соотечественник Микоян

          Не мог быть-талантом не вышел.Это первое,второе,откуда цифирь-42 млн,а чего не стопяййот мульонов?
          Третье
          Цитата: сиг
          это " пиррова" победа)!!

          Для Запада да,Пиррова победа,коль запад по итогам Второй мировой был вынужден наступать на горло своей визгливой песне и предоставлять независимость колониям,давать кучу социальных дарований своему населению.
          И наконец четвертое- вам,дашнаковец,вообще стоит помалкивать на предмет потерь-у нас память долгая и мы помним сколько ваших воевало в кавказском легионе СС.
        10. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 10 мая 2017 03:09
          0
          Цитата: сиг
          Великий вождь и учитель советского народа и ныне является путеводной звездой для половины русского народа! А для меня все равно- на месте вождя всех времён и народов мог быть и мой соотечественник Микоян ,и результаты и цена победы могла быть другой( по последним данным - в Великой Отечественной погибло 42 миллиона советских людей- поэтому и великий вождь и особо не рвался праздновать такую победу,такая победа - это " пиррова" победа)!!

          Намекаете, что если был Микоян погибло бы еще больше. Спасибо.
          И кто бы его туда поставил, жалкого исполнителя на место руководителя, Сталина?
          Как говорится "у носе не кругло".
      2. Shurik70 Офлайн
        Shurik70 8 мая 2017 15:45
        +35
        Когда немцы предложили Сталину обменять пленных - сына Сталина на немецкого генерала, он ответил: "Рядовых на генералов не меняю".
        Сам всю жизнь прожил очень скромно. дворцов себе не строил.
        Страну поднял из царских руин. Уважение всего мира добился. Друзья любили, враги боялись.
        Вот так и надо!
        А войну - начало войны "проспали". От того и потери такие чудовищные были.
        Сколько тут вины Сталина - не знаю.
        Но именно под его руководством смогли выстоять, и загнали тогда фашизм в гроб. Всей страной загнали. Русские, украинцы, белорусы, казахи... Все делились не по национальностям, а на своих и врагов.
        Только так и надо жить.
        1. Комментарий был удален.
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 8 мая 2017 16:27
            +6
            Цитата: РУСС
            не имеют подписи допрашиваемого, что не укладывается в рамки немецких правил допроса особо важных военнопленных. А это уже наводит на мысль о том, что он в плен не попадал.

            Лечите ещё кого нибудь. Мой дед тоже ничего не подписывал.
            1. Макаров Офлайн
              Макаров 8 мая 2017 18:23
              0
              а кем он был...звание какое?
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 8 мая 2017 18:30
                +3
                Цитата: Макаров
                а кем он был...звание какое?

                Это Вы мне? Старшиной дед был. Говорил, что давали подписать какую ту бумагу. Не стал. Помордовали немного, и отправили аэродром чинить.
        2. РУСС Онлайн
          РУСС 8 мая 2017 16:14
          +6
          Цитата: Shurik70
          Сам всю жизнь прожил очень скромно. дворцов себе не строил.

          Скромно? Это как в коммуналке? Дворцов не строил? Верно не строил, он занял царские дворцы в Кремле,-Сталин жил в здании Сената в Кремле.Сталин был последним руководителем советского государства, кто имел постоянную квартиру в Сенате, и вообще в Кремле.
          Цитата: Shurik70
          Страну поднял из царских руин.

          В руинах страна была после Гражданской войны
          1. Djuma-13 Офлайн
            Djuma-13 8 мая 2017 16:19
            +11
            Цитата: РУСС
            В руинах страна была после Гражданской войны

            ...до которой её довели такие вот руссофобы из временного правительства...
            1. РУСС Онлайн
              РУСС 8 мая 2017 16:22
              +2
              Цитата: Djuma-13
              Цитата: РУСС
              В руинах страна была после Гражданской войны

              ...до которой её довели такие вот руссофобы из временного правительства...

              Красные начали войну.
              1. Djuma-13 Офлайн
                Djuma-13 8 мая 2017 16:26
                +13
                Цитата: РУСС
                Красные начали войну.

                ...после того, как ср@ныЁ либералы "попросили" царя и указами разложили армию (а потом, почти все, сбежали заграницу бросив власть)
                1. РУСС Онлайн
                  РУСС 8 мая 2017 16:28
                  +4
                  Цитата: Djuma-13
                  указами разложили армию

                  Армию разложили Совдепы.
                  1. Djuma-13 Офлайн
                    Djuma-13 8 мая 2017 16:30
                    +15
                    Цитата: РУСС
                    Цитата: Djuma-13
                    указами разложили армию

                    Армию разложили Совдепы.

                    учи историю, потрать время на то, чтобы изучить данный вопрос, а не в комментах гадить

                    ...только не надо Керенского к красным причислять, он из ваших...из либералов
                  2. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 8 мая 2017 16:41
                    +10
                    Цитата: РУСС
                    Армию разложили Совдепы.

                    Ух, ты. И откуда такие негодяи взялись, что несколько миллионов бойцов разложили?
                    1. сиг Офлайн
                      сиг 8 мая 2017 17:23
                      +5
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: РУСС
                      Армию разложили Совдепы.

                      Ух, ты. И откуда такие негодяи взялись, что несколько миллионов бойцов разложили?

                      К сожалению,русский народ не выдержал испытаний ПМВ и сломался.Я пишу об этом с большой болью,так как русские бросили Кавказский фронт и уехали массово в Россию.Наспех собранные из армянских добровольцев и солдат царской армии разрозненные отряды армян смогли сдержать натиск турецких регулярных войск лишь под Сардарапатом в мае 1918 года,когда уж и отступать практически было некуда- позади был Ереван.Товарищи большевики лишь потакали желаниям народных масс и бросали в народ и солдатские массы популистские лозунги,лишь бы прийти к власти.Чего стоит тезис товарища Ленина- превратим войну империалистическую в войну гражданскую.
                      1. мордвин 3 Офлайн
                        мордвин 3 8 мая 2017 17:27
                        +6
                        Цитата: сиг
                        Товарищи большевики лишь потакали желаниям народных масс и бросали в народ и солдатские массы популистские лозунги,лишь бы прийти к власти
                        Где Вы видели по другому?
                        Цитата: сиг
                        К сожалению,русский народ не выдержал испытаний ПМВ и сломался

                        Сломался. А, может просто не понял, за что воюет?
                      2. Mavrikiy Офлайн
                        Mavrikiy 9 мая 2017 15:41
                        +3
                        Цитата: сиг
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: РУСС
                        Армию разложили Совдепы.

                        Ух, ты. И откуда такие негодяи взялись, что несколько миллионов бойцов разложили?

                        К сожалению,русский народ не выдержал испытаний ПМВ и сломался.Я пишу об этом с большой болью,так как русские бросили Кавказский фронт и уехали массово в Россию.Наспех собранные из армянских добровольцев и солдат царской армии разрозненные отряды армян смогли сдержать натиск турецких регулярных войск лишь под Сардарапатом в мае 1918 года,когда уж и отступать практически было некуда- позади был Ереван.

                        К сожалению, армянский народ не выдержал испытаний ПМВ и сломался.Я пишу об этом с большой болью,так как русские бросили Кавказский фронт и уехали массово в Россию, какие гадкие, не захотели воевать за Армению.
                  3. 34 регион Офлайн
                    34 регион 8 мая 2017 16:47
                    +5
                    16.28. Русс! А Совдепы это что или кто? Как разлагали армию? Когда это началось и сколько длилось разложение?
                  4. Макаров Офлайн
                    Макаров 8 мая 2017 18:29
                    +6
                    это бесполезно...тут многие верят в то что Ленин в шалаше жил потому что был скромен по природе своей))))
              2. 34 регион Офлайн
                34 регион 8 мая 2017 16:45
                +4
                16.22. Русс! А можно хоть узнать как красные начали войну? Против кого начали войну? Кто получал финансовую и другую помощь из за границы?
            2. Уэф Офлайн
              Уэф 8 мая 2017 20:47
              +2
              Цитата: Djuma-13
              .до которой её довели такие вот руссофобы из временного правительства...

              Врать то зачем? Похоже вы и есть настоящий русофоб, если клевещите на историю России! request
              1. Djuma-13 Офлайн
                Djuma-13 8 мая 2017 21:10
                +5
                Цитата: Уэф
                Врать то зачем?

                Чего врать-то, можно предметнее....или вы тоже по учебникам Сороса учились?
                ...в курсе хронологии событий с февраля 17-го года...
                1. poquello Онлайн
                  poquello 8 мая 2017 21:46
                  0
                  Цитата: Djuma-13
                  Цитата: Уэф
                  Врать то зачем?

                  Чего врать-то, можно предметнее....или вы тоже по учебникам Сороса учились?
                  ...в курсе хронологии событий с февраля 17-го года...

                  зачем с 17го с 1905 года и ранее, и все керенские ленины сталины и прочие прочие это по сути одна шобла с одной наипервейшей целью - раскачать престол и добраться до власти
                  1. Djuma-13 Офлайн
                    Djuma-13 8 мая 2017 22:35
                    +3
                    см выше, я там писал конкретно, по конкретному поводу
                    1. poquello Онлайн
                      poquello 9 мая 2017 01:03
                      +1
                      Цитата: Djuma-13
                      см выше, я там писал конкретно, по конкретному поводу

                      да по любому поводу, революционеры занимались одним делом - революцией, ещё иногда царские банки грабили, но тоже с "благими" намерениями
                      1. Djuma-13 Офлайн
                        Djuma-13 9 мая 2017 01:09
                        +2
                        выше, ещё выше.... там про гражданскую войну
          2. Shurik70 Офлайн
            Shurik70 8 мая 2017 16:28
            +14
            Цитата: РУСС

            Дворцов не строил? Верно не строил, он занял царские дворцы в Кремле

            А где ещё быть правительству, как не в Кремле в столице?
            Да и не один он там был. Там было Правительство
            Вот "ближняя" дача Сталина под Москвой. Там он в основном и жил, и работал.


            Цитата: РУСС

            В руинах страна была после Гражданской войны

            Страну довели до крайнего обнищания олигархи. Люди с голоду помирали, олигархи в это время хлеб за границу продавали. Рабочие по 12-14 часов работали, получая за это копейки. Всеобщая безграмотность. Зато водка дешевая.
            Руины были уже и без всякой гражданской. Только не так бросались в глаза.
            Правильно сделали, что всё снесли это!
            1. сиг Офлайн
              сиг 8 мая 2017 17:28
              +5
              Цитата: Shurik70
              Цитата: РУСС

              Дворцов не строил? Верно не строил, он занял царские дворцы в Кремле

              А где ещё быть правительству, как не в Кремле в столице?
              Да и не один он там был. Там было Правительство
              Вот "ближняя" дача Сталина под Москвой. Там он в основном и жил, и работал.

              Цитата: РУСС

              В руинах страна была после Гражданской войны

              Страну довели до крайнего обнищания олигархи. Люди с голоду помирали, олигархи в это время хлеб за границу продавали. Рабочие по 12-14 часов работали, получая за это копейки. Всеобщая безграмотность. Зато водка дешевая.
              Руины были уже и без всякой гражданской. Только не так бросались в глаза.
              Правильно сделали, что всё снесли это!

              Товарищ,вы проецирует нынешнюю ситуацию в вашей стране с Россией начала 20 века.В ПМВ царское правительство запретило продажу алкогольных напитков.В Российской империи на период войны действовал сухой закон.Если вы не в теме,то постарайтесь её изучить,прежде чем писать.Это сейчас у вас в России алкоголь дешёвый,и это явно не спроста.
              1. Shurik70 Офлайн
                Shurik70 8 мая 2017 18:45
                +3
                Цитата: сиг
                В ПМВ царское правительство запретило продажу алкогольных напитков

                Только на период войны. Иначе фронт бы не удержали.
                И, к стати, поговорка "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения" как раз подходит для данного случая. Настолько, что уже ПОСЛЕ выхода этого закона вышел ещё один, разрешающий земским собраниям .... запрещать продажу спиртных напитков.
                Появились и множество ЗАКОННЫХ способов обойти данный закон.
                1. сиг Офлайн
                  сиг 8 мая 2017 19:10
                  +2
                  Ну,в Горбачевский период борьбы с пьянством я помогал бате ,добывая " незаконную" водку из плодовых деревьев,в основном из тутовника,кизила,абрикоса,сливы и хурмы.Время от времени нас застукивал участковый,но с ним было просто- человек не был равнодушен к спиртному,мы подносили ему чарку- другую и он этим был очень доволен.Я согласен с вами,что закон в СССР иногда можно было и обойти.Я согласен,что так было и в Российской империи.Но я заметил одну интересную особенность у русских,когда я общался с ними- вы быстрее пьянеете от алкоголя ,чем к примеру,мы,армяне,и если уж русские начали пить,то выпивают много и такое случается чаще,чем у нас,армян.Конечно,быстро пьянеть- это категория субъективная.Я несколько раз пил с грузинами- вот на них ,можно сказать,алкоголь вообще не действует,грузины пьют свою вино ведрами и очень долго остаются трезвыми.Все относительно смотря что с чем сравнивать.
          3. Pancer Офлайн
            Pancer 9 мая 2017 16:21
            +1
            Цитата: РУСС
            Верно не строил, он занял царские дворцы в Кремле,-Сталин жил в здании Сената в Кремле.Сталин был последним руководителем советского государства, кто имел постоянную квартиру в Сенате, и вообще в Кремле.

            И что?Вождь СССР,страны,по мнению какого то то ли националиста, то ли беляка -недобитка,должен жить в лачуге? С какого это рожна такие завихрения?
            Цитата: РУСС
            В руинах страна была после Гражданской войны

            Которую начали БЕЛЫЕ с помощью АНТАНТЫ.а потом они же с помощью Гитлера опять рушили страну.
            Всякий кто дует в мерзкие дудки и бьет в барабаны,необелой,неонацисткой пропаганды есть то что всегда и везде называлось одним емким словом-РУСОФОБ и вторым не мене емким-ПРЕДАТЕЛЬ,
            Вам какое ближе?Не отвечайте-оба к вам имеют полнейшее отношение.
        3. Войну не проспали, к войне готовились, не хватило время на перевооружение. Тем более на СССР обрушилась практически вся Европа, ни одна страна не устояла бы против такого удара. Было много вредителей, предателей, шпионов, диверсантов с которыми боролись и борьбу с которыми сейчас называют репрессиями. Если сейчас начать серьезную борьбу с вредителями, предателями- это те же коррупционеры и олигархи то скольких надо посадить - тюрем и зон не хватит. Сталин был отцом для простого народа, а для жуликов, карьеристов, гнилой интеллигенции -злой тещей. Горбатый сдал СССР, самую мощную державу, разве людей умерло меньше? Украина, Грузия... вот последствия демократии.
      3. yuriy55 Офлайн
        yuriy55 8 мая 2017 16:02
        +18
        Принижение роли Сталина, как Верховного Главнокомандующего выгодно тем, кто завысил роль ельцина...Стыдно за власть, которая не оставила ни одного воспоминания о Сталине и вымарала десятилетия истории, а вместо этого ликует на гайдаровских форумах и сочиняет сказки об алкаше, который дал им возможность набить карманы и растащить то, то было создано народом...
      4. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 8 мая 2017 16:49
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Это же естественно! Если упростить до формы - принижая или не замечая роли Сталина, как Верховного Главнокомандующего, все равно что сказать - поезд доехал до станции вопреки роли машиниста или сам по себе, без его участия... laughing Несусветная глупость даже ставить подобным образом вопрос!

        Ну дык куда поезд из колеи денется?
        А формулировка вопроса это высший пилотаж для всех опросов. Как говорится: "А судьи кто?"
        Полюбопытствуйте:
        О предательской деятельности „российского” Фонда...
        ss69100.livejournal.com›1822172.html

        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 8 мая 2017 17:53
          +7
          Ага! Куда денется...Вон в 1985 году машинист пришел, так поезд не то что бы с рельс съехал, а аж вагоны разлетелись в разные стороны... laughing
    2. maxim947 Офлайн
      maxim947 8 мая 2017 15:43
      +14
      Роль Сталина огромна, особенно в части мобилизации, которая была проведена образцово - готовое руководство как ее надо проводить. Что касается управление войсками то много вопросов, как и окружения в которые попадали целые армии, так и чехарда с генералами. Но я лично придержуюсь мнения, что победителей не судят! И точка! В то время необходимо было исключительно жесткое руководство, что и сделал Сталин. И страна благодаря, а не вопреки как сейчас многие говорят, победила. С праздником друзья!
      1. Дембель77 Офлайн
        Дембель77 8 мая 2017 16:09
        +3
        Очень тяжело досталась Победа нашей стране, жертвы огромны - но страшно даже подумать о том, что было бы с нами и с нашей Родиной, если бы не героизм наших военных и всего народа под руководством партии во главе со Сталиным. Тело без головы не живёт, а какая уж кому досталась - то это судьба. А от судьбы ещё никто не уходил. Вот так. Сталин молодец - народ сплотил на Подвиг, был бы другой лидер, то считаю, что войну мы бы всё равно выиграли! И нечего тут переливать из пустого в порожнее. Уверен, что если не дай Бог случится снова война, то мы её тоже выиграем.
        1. мрАРК Офлайн
          мрАРК 9 мая 2017 02:02
          +1
          Цитата: Дембель77
          Очень тяжело досталась Победа нашей стране, жертвы огромны

          Да просто воевали со всей экономической мощью Европы. Во главе с самой мощной на то время армией мира. В остальном Вы правы.
      2. Барбулятор Офлайн
        Барбулятор 8 мая 2017 17:11
        +8
        Цитата: maxim947
        Роль Сталина огромна, особенно в части мобилизации

        И не только: ни в одной стране мира НИКОГДА в такой мере и так организованно не была проведена ЭВАКУАЦИЯ крупнейших промышленных предприятий с оборудованием и кадрами, а на новых местах дислокации в кратчайшие сроки начавших выпуск новейших образцов техники и вооружения. Вот это и есть пример эффективного менеджмента на уровне всего государства. И, как пример, эффективность руководства Ельцина и Ко, получившего в наследство от советской власти неисчислимые богатства и так ЭФФЕКТНО ими распорядившийся.
      3. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 8 мая 2017 20:10
        +7
        maxim947 Сегодня, 15:43
        Сапоги в смятку.
        1. Но я лично придержуюсь мнения, что победителей не судят! И точка!
        А вот Сталин считал что победителей судят и он их судил. Жукова снял, приказал провести расследование провала начала войны, где стоял вопрос всем командармам : Когда, где вы получили Дерективу №1 и ваши действия.
        2. Причем здесь мобилизация. Он за 10 лет промышленность создал и подготовил страну к войне. Днем и ночью, 24 часа в сутки готовил. Только благодаря ему мы имели систему ремесленных училищ. Мужики ушли на фронт, к станкам встали обученные подростки.
        3. А во время войны тысячи вопросов решал и решил. Мобилизация.....а эвакуация, депортация, разборки с союзниками, организация производства вооружения, вопросы снабжения, создание СМЕРШ....
        4. Согласен, что народ, какой бы героический он не был и какой бы энергией он не обладал, это толпа. А ВКП(б) это костяк и под руководством Сталина, он создал из толпы строй, дал идею(мативацию), командиров, оружие и направил энергию каждого к общей цели, к победе.
        5. "Жесткое руководство" - бред. Во время войны нет мягкого руководства. У нас оно было не жесче чем в Германии, США, Японии, кто воевал.
        6. Мы победили благодаря тому что у нас был Сталин. Он был вождь-отец. С другим вождем мы бы не победили.
        1. maxim947 Офлайн
          maxim947 8 мая 2017 20:51
          +2
          Отец...
          Если бы мы были готовы к войне, то войны и не было бы. Так,что не идеализируйте через чур, еще икону себе поставьте. И добавьте пункты в свой список об отсидевших не пойми за что, Королева С.П. (которому там поотбивали все внутренности) и еще сотни ученых, про пленных отправленных сами знаете куда. Про репрессии и т.д... Так что, не все так просто. Только не пишите, что это все Берия, Ежов и т.д.
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 9 мая 2017 07:18
            +4
            Цитата: maxim947
            Отец...
            Если бы мы были готовы к войне, то войны и не было бы. Так,что не идеализируйте через чур, еще икону себе поставьте. И добавьте пункты в свой список об отсидевших не пойми за что, Королева С.П. (которому там поотбивали все внутренности) и еще сотни ученых, про пленных отправленных сами знаете куда. Про репрессии и т.д... Так что, не все так просто. Только не пишите, что это все Берия, Ежов и т.д.

            Сынонька...
            Войну готовил не Гитлер, а США и Англия. Они готовили Германию и СССР к войне параллельно в квадрате. То есть, имея разные цели они вкладывались сразу в обе страны, и в Германию, и в СССР. Разгром СССР это не цель №1 для 2МВ. Включи голову (логику), послушай умных людей (А.Фурсов, Н. Стариков "Кто заставил Гитлера напасть...") в ИНЕТЕ.
            2.еще икону себе поставьте. "Мне нужно на кого нубуть молиться, подумайте простому муравью" (не шучу). И если у Вас нет иконки, мне вас жаль. (это в смысле вечных ценностей, а не образов)
            3. Уговорили. На Берию вешать всех собак не буду, не получается. Только и Вы начните плясать от печки. От ЧК. Кто стоял, что делал....(или творил)? Не так комфортно? Правильно, вопросы задавать роль судьи, а отвечать роль обвиняемого (защита тоже напряг). Это по Королеву. Троцкисты, ..ть их яти.
            4. Ярлык навесить легко, поплевал и как "конфетюр"(на почте был такой, помните? Они на марки почтовые не плевали, не смачивали, а клеем по клею, жуть ). Да. Почти 65 лет прошло со дня смерти Сталина, а троцкисты несут дерьмо и несут на его могилу, но.....
            Сначало 20 съезд (опустили ниже плинтуса Хрущев), затем "да ошибался, но победил"(Брежнев), тиран равный Гитлеру (Ельцин), не то то, не то ето (Путин), но историю не пропьешь. Посмотрите баталии вокруг "Имя России", и оставьте свои демо-либеральные сомнения на помойке. А впрочем, Вы человек взрослый учились-сложились сами найдете себе парус.
            1. Pancer Офлайн
              Pancer 9 мая 2017 16:23
              +1
              Цитата: Mavrikiy
              но историю не пропьешь. Посмотрите баталии вокруг "Имя России",

              Отлично сформулированные ответы.Спасибо,с ПРАЗДНИКОМ!!
        2. DOCTOR ZLO Офлайн
          DOCTOR ZLO 9 мая 2017 18:45
          +1
          Mavrikiy

          Согласен, что народ, какой бы героический он не был и какой бы энергией он не обладал, это толпа. А ВКП(б) это костяк и под руководством Сталина, он создал из толпы строй, дал идею(мативацию), командиров, оружие и направил энергию каждого к общей цели, к победе.

          То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину, а не НАРОДУ СССР (который вы называете толпой)?
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 9 мая 2017 19:49
            +1
            Цитата: DOCTOR ZLO
            Mavrikiy

            Согласен, что народ, какой бы героический он не был и какой бы энергией он не обладал, это толпа. А ВКП(б) это костяк и под руководством Сталина, он создал из толпы строй, дал идею(мативацию), командиров, оружие и направил энергию каждого к общей цели, к победе.

            То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину, а не НАРОДУ СССР (который вы называете толпой)?

            Читайте внимательно и не умничайте, плохо получается. Наверно грант был маленький, стимула нет?
          2. Pancer Офлайн
            Pancer 9 мая 2017 20:23
            +1
            Цитата: DOCTOR ZLO
            То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину, а не НАРОДУ СССР (который вы называете толпой)?

            Вы историю учили?Приведите хотя бы один пример,когда толпа была в состоянии выиграть войну,без лидера.вожака,вождя-сумеете?
            И напомню вам пословицу-стадо львов ведомое бараном.всегда проиграет стаду баранов ведомых львом,сказано еще в в седой древности,да видать для таких как вы все не в коня корм..
            1. DOCTOR ZLO Офлайн
              DOCTOR ZLO 9 мая 2017 21:04
              0
              Цитата: Pancer
              Цитата: DOCTOR ZLO
              То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину, а не НАРОДУ СССР (который вы называете толпой)?

              Вы историю учили?Приведите хотя бы один пример,когда толпа была в состоянии выиграть войну,без лидера.вожака,вождя-сумеете?
              И напомню вам пословицу-стадо львов ведомое бараном.всегда проиграет стаду баранов ведомых львом,сказано еще в в седой древности,да видать для таких как вы все не в коня корм..

              Ну это вам и другим фанатам Сталина без вождя никак (рабы несамостоятельных решений), а я как-то нормально себе проживу и в случае, если, что РФ без всяких вождей буду защищать...
              А на вопрос то так мой и не ответили, "господа" Сталинисты:
              То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину, а не НАРОДУ СССР (который вы называете толпой)?
              1. Mavrikiy Офлайн
                Mavrikiy 10 мая 2017 21:45
                0
                Цитата: DOCTOR ZLO

                Ну это вам и другим фанатам Сталина без вождя никак (рабы несамостоятельных решений), а я как-то нормально себе проживу и в случае, если, что РФ без всяких вождей буду защищать...
                А на вопрос то так мой и не ответили, "господа" Сталинисты:
                То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину, а не НАРОДУ СССР (который вы называете толпой)?

                Мдя, и останутся от защитничка рожки да ножки. И это справедливо, зло никого не может защитить, это противно сущности Человека.
                Ты там водички из холодильничка хлебни, а то запалился в азарте (карты видать противопоказаны).
                Что ты Сталина противопоставляешь народу? Народ-победитель Сталина Отцом называл-величал. Так ты против народа? Нехристь.
                То, есть сегодня 9 мая мы отмечаем победу над фашисткой Германией благодаря Сталину и НАРОДУ СССР (который без СТАЛИНСКОЙ ПАРТИИ просто толпа)
    3. RASKAT Онлайн
      RASKAT 8 мая 2017 15:59
      +1
      19% опрошеных походу вообще не знают кто такой Сталин.
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 9 мая 2017 07:45
        +1
        Цитата: RASKAT
        19% опрошеных походу вообще не знают кто такой Сталин.

        Да, да, это так по русски. не зная кто такой Сталин, за него голосовать. 90% против дестанилизации, 9% за, 1% нет ответа.
        http://ss69100.livejournal.com/1822172.html
        Не нужно мерить людей по себе. Или вы считаете чло людям не донесли "ужасы" сталинизма, просвещенный вы наш?
    4. НасРать Офлайн
      НасРать 8 мая 2017 17:00
      +3
      «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

      Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

      «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

      Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

      Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

      Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
      Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

      Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

      Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
  2. Комментарий был удален.
  3. Владимир 38 Офлайн
    Владимир 38 8 мая 2017 15:34
    +11
    Сталина на мой взгляд, можно уважать только за то, что всю жизнь в одной шинели ходил и дети, как все были -воевали. Да и страну из руин поднял. В общем Сталин -сила. Но были и не хорошие моменты в его правлении. Много не винных пострадало.Это пожалуй единственный недостаток. Хотя тяжелые времена, требуют трудных решений. А в наше время, что трудные времена, что хорошие, все одно - грабят народ, детишек на высокие посты определяют и людям втирают, что все хорошо, так и должно быть..
    1. Владимир есть только один вопрос: Почему если Сталин был тиран, так много бывших узников ГУЛАГа ходят на марши, да ещё немецкой форме???
      1. Владимир 38 Офлайн
        Владимир 38 8 мая 2017 15:49
        +3
        Ну видно хреновый был тиран) А если серьезно, думаю тиранию устраивал не лично он, а система, которую он создал. Именно она ( система) унесла столько жизней. Ведь стучали друг на друга обычные люди. А разбираться, кто прав кто виноват, кому не хотелось, а кому и не нужно было. Личность не однозначная. Гением его не назову ибо слишком много жертв, что в ВОВ, что в лагерях. Цена слишком высокая. Но и заслуг его личных перед страной много. Много даже не то слово. Ибо без него не было бы России. А вот без Путина будет,яв этом уверен.
        1. 34 регион Офлайн
          34 регион 8 мая 2017 17:15
          +4
          15.49. Владимир38! Почему столько жизней унесла именно его система? А мировая система заточена на размножение? Если Сталин стремился сократить население то! Зачем он строил города, заводы, школы, больницы? Сегодняшняя система платных услуг-медицина, образование на что заточены? Если Сталин стремился сократить население (как индейцев в США) то сколько народностей исчезло с карты СССР? Тогда стучали? А как насчёт мировой системы стукачества? Как насчёт ювеналки (стучать учат с детства)? Если тогда ни с кем не разбирались, то почему были обжалованные и отменённые приговоры? Жертвы в лагерях? А как содержались в иностранных лагерях? В лагерях работали! А надо было создавать пансионат и содержать на иждивении страны? Отбивать затраты на МВД не надо?
          1. Владимир 38 Офлайн
            Владимир 38 8 мая 2017 17:26
            0
            Цитата: 34 регион
            5.49. Владимир38! Почему столько жизней унесла именно его система? А мировая система заточена на размножение? Если Сталин стремился сократить население то! Зачем он строил города, заводы, школы, больницы?

            Разве я где то написал, что Сталин стремился сократить население?
            1. 34 регион Офлайн
              34 регион 8 мая 2017 17:36
              0
              17. 26. Владимир38! Тогда мои извинения. hi Извиняюсь за недопонимание.
          2. Братец Лис Офлайн
            Братец Лис 9 мая 2017 10:18
            +5
            Если Сталин стремился сократить население то! Зачем он строил города, заводы, школы, больницы?

            У некоторых современных "умников" напрочь отсутствует логика. Действительно, зачем Сталин создавал индустриализацию, зачем строил: заводы, фабрики, школы и пр. если хотел сократить население. А на репрессии толкнула попытка внести в закон изменения: не существенные, но для тех, кто наживался за спиной Сталина - смертельные. Эти предатели и сгоняли людей в лагеря. Во время и после войны многие были возвращены из лагерей по личному приказу Сталина.
      2. РУСС Онлайн
        РУСС 8 мая 2017 16:19
        +1
        Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
        так много бывших узников ГУЛАГа ходят на марши, да ещё немецкой форме???

        Пример приведите.
        1. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 9 мая 2017 10:29
          +3
          Цитата: РУСС
          Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
          так много бывших узников ГУЛАГа ходят на марши, да ещё немецкой форме???

          Пример приведите.

          Телевизор включите. Не видете, тогда Вам к врачу или телевизор в ремонт.
          1. РУСС Онлайн
            РУСС 9 мая 2017 17:12
            0
            Цитата: Mavrikiy
            Телевизор включите.

            Еще конкретнее, ответ не принят.
      3. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 9 мая 2017 15:29
        +2
        Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
        Владимир есть только один вопрос: Почему если Сталин был тиран, так много бывших узников ГУЛАГа ходят на марши, да ещё немецкой форме???

        ВИКИ: [b]Тиранами, в основном, были лица, уничтожавшие и притеснявшие аристократию. Некоторые из тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы: например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат. Но гораздо больше сохранилось рассказов о жестокости, подозрительности и самодурстве тиранов, которые изобретали изощренные пытки.
        Что Вам известно о Сталине как изобретателе пыток? Ничего, тагда не повторяйте чужие глупости. А что касается "аристократов", так в России живем. Князья друг друга били, Грозный бояр изводил, Петя, заплечных дел мастер заговоры раскрывал, а кто уши распускал тому шарф и табакерка. Так что не надо про тиранов.
        Сталин был обычный самодержец и на нем все держалось, а когда его ушли, то все у нас и посыпалось.
    2. Подрезчик Офлайн
      Подрезчик 8 мая 2017 15:45
      +9
      Да, отношение к нему двоякое! Кроме всех плюсов и минусов, можно отметить скромность в быту (не в пример сегодняшним рук-лям), и т.д. Да, масса репрессированых, и сам виноват, и очень часто "свита делает царя" . Мать рассказывала, после смерти бабушка плакала, и заплетала ей в волосы черные ленты. Как то так!
    3. РУСС Онлайн
      РУСС 8 мая 2017 16:16
      +1
      Цитата: Владимир 38
      Сталина на мой взгляд, можно уважать только за то, что всю жизнь в одной шинели ходил

      Вы действительно верите ,что шинель была в единственном экземпляре?
      1. Владимир 38 Офлайн
        Владимир 38 8 мая 2017 17:27
        +3
        Даже если их было десять - это что то меняет?
        Цитата: РУСС
        Вы действительно верите ,что шинель была в единственном экземпляре?
      2. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 9 мая 2017 16:04
        +1
        Цитата: РУСС
        Цитата: Владимир 38
        Сталина на мой взгляд, можно уважать только за то, что всю жизнь в одной шинели ходил

        Вы действительно верите ,что шинель была в единственном экземпляре?

        Я верю что при нем воров, предателей расстреливали и правильно делали.
    4. 34 регион Офлайн
      34 регион 8 мая 2017 17:03
      +3
      15.34. Владимир38! Винные, не винные. А сколько было до войны восторгавшихся Западом? Таких не было? Не было работавших на Запад? Не было диверсий и саботажа? Не было убийств совработников? Не было работавших на нацистов? Почему пострадавшие от режима работали на немцев? Не было внутри партий группировок стремившихся занять власть? Или группировки не устраняют своих конкурентов? Почему тогда группировка Хрущёва устранила Берию? Значит там не всё было на уровне разговоров? Значит были свои люди в силовых структурах устранявшие конкурентов буквой закона? Сегодня у нас такого нет? У нас сегодня нет расстрела. Путин прекрасно понимает как имея такую статью, финансы и должности можно неплохо косить несогласных. Несогласные с режимом были патриоты страны? Какой? Сегодня несогласные у власти. Куда они вывозят и вкладывают бабло? Они ведь радеют об интересах России? Или понятие страны сегодня уже анахронизм? Мы граждане мира? Верховенство мировых законов над государственным?
      1. Владимир 38 Офлайн
        Владимир 38 8 мая 2017 17:31
        +1
        Да в целом я согласен с вами, но всему есть разумный предел, могу ошибаться, но при Сталине население России сократилось на 28 мл. человек. Это слишком высокая цена, которая не позволяет мне считать его гениальным руководителем. Но бесспорно он был великим. Думаю вам самому мало бы понравилось еслибы вы или ваши родственники оказались в лагерях под надуманным предлогом или по доносу соседа, который положил глаз на метры в коммуналке)
        Цитата: 34 регион
        5.34. Владимир38! Винные, не винные
        1. 34 регион Офлайн
          34 регион 8 мая 2017 19:32
          0
          17.31 Владимир38! Это про военное сокращение? При Сталине население вроде как росло, а не сокращалось.
          1. Владимир 38 Офлайн
            Владимир 38 8 мая 2017 22:18
            0
            Население начало сокращаться в 1917 году и сокращалось вплоть до 45 если я не ошибаюсь. Но я не о том, я хочу сказать, что война досталась нам очень высокой людской ценой. По мимо войны 1.5 мил. сгинуло в лагерях и далеко не все были виновны. А во время войны погибло 28 мл. человек. Итого около 30 мл. человек. Ни одно гос-во на планете не понесло таких жертв, а фашисты понесли потери в разы меньше наших. От того не могу назвать Сталина гением. Очень большие людские потери, язык не поворачивается. Гений на мой взгляд либо избежит войны, либо победит с потерями кратно меньше противника.Но еще раз, то что он великий - это бесспорно.
            1. Откуда цифра " сгинувших "?? Там что черная дыра была? Учет не велся? Что за чушь?
              1. Комментарий был удален.
            2. Mavrikiy Офлайн
              Mavrikiy 9 мая 2017 16:52
              0
              Если у кого то не поворачивается язык назвать Сталина гением, то Сталин от этого ничего не теряет, поверьте. Кстати, напомнили: "И никакой Вы не Великий, а всего-навсего Выдающийся!" (Убить дракона)
              1. Комментарий был удален.
  4. мичман Офлайн
    мичман 8 мая 2017 15:34
    +24
    А я помню выступление И.В. Сталина после окончания ВОВ по радио. У нас была черный репродуктор.. Мы с мамой уже вернулись в Ленинград. Жили на Невском пр. д.146. Когда умер Сталин народ в Ленинграде плакал, это помню. Учился я уже в 7-ом классе 177 школы. Честь имею.
    1. сиг Офлайн
      сиг 8 мая 2017 15:47
      +2
      Цитата: мичман
      А я помню выступление И.В. Сталина после окончания ВОВ по радио. У нас была черный репродуктор.. Мы с мамой уже вернулись в Ленинград. Жили на Невском пр. д.146. Когда умер Сталин народ в Ленинграде плакал, это помню. Учился я уже в 7-ом классе 177 школы. Честь имею.

      Мать рассказывала,что когда умер великий вождь и учитель,то моя бабушка то же плакала.Ну и что? В Северной Корее люди так же плачут на похоронах Киров,не ведая,как они живут,в какой попе. У них,северокорейцев,просто не с чем сравнивать своё житье- бытье,как и у моей бабушки не было возможности сравнивать свою жизнь и жизнь людей в других странах.Из Союза мало кого пускали за границу,только проверенным кадрам из МИДа,разведки .
      1. 34 регион Офлайн
        34 регион 8 мая 2017 17:22
        +6
        15.47. Сиг! А на похоронах Горбачёва или Чубайса много будет плачущих? Вся Россия будет в трауре?
        1. сиг Офлайн
          сиг 8 мая 2017 17:53
          +3
          Цитата: 34 регион
          15.47. Сиг! А на похоронах Горбачёва или Чубайса много будет плачущих? Вся Россия будет в трауре?

          34- тый регион,насчёт похорон Горбачёва - особо плакать я не буду,но и радоваться,как на похоронах Чубайса,я не стану.Товарищ Горбачёв особо не был виноват в разрушении Союза- он начал разрушаться задолго до него.Просто Горбачёв пытался как то преобразовать такого монстра,как СССР,но у него,к сожалению,этого не получилось.Один человек,каким бы гениальным врагом и шпионом не был,не смог бы разрушить здоровое,сильное государство.К моему глубокому сожалению,Горбачеву не удалось пройти между Сциллой и Харибдой.
          1. 34 регион Офлайн
            34 регион 8 мая 2017 19:38
            +3
            17.53. Сиг! Ну что у горбатого была команда, это понятно. Но что он хотел реформировать? Он банально всех сдал. И за что? За почётную грамоту (Нобелевку) и значок Ударника Труда (за победу в холодной войне). В общем совершенно бескорыстный товарищ! Работал чисто на идею!
      2. Цитата: сиг
        Цитата: мичман
        А я помню выступление И.В. Сталина после окончания ВОВ по радио. У нас была черный репродуктор.. Мы с мамой уже вернулись в Ленинград. Жили на Невском пр. д.146. Когда умер Сталин народ в Ленинграде плакал, это помню. Учился я уже в 7-ом классе 177 школы. Честь имею.

        Мать рассказывала,что когда умер великий вождь и учитель,то моя бабушка то же плакала.Ну и что? В Северной Корее люди так же плачут на похоронах Киров,не ведая,как они живут,в какой попе. У них,северокорейцев,просто не с чем сравнивать своё житье- бытье,как и у моей бабушки не было возможности сравнивать свою жизнь и жизнь людей в других странах.Из Союза мало кого пускали за границу,только проверенным кадрам из МИДа,разведки .

        КНДР живет много лет под санкциями, Россия то же предала их, тем не менее они живут и верят в свое руководство. Не вам судить о Северокорейском народе. И Союза мало выпускали за границу- правильно делали.
      3. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 10 мая 2017 03:24
        0
        Цитата: сиг

        В Северной Корее люди так же плачут на похоронах Киров,не ведая,как они живут,в какой попе. У них,северокорейцев,просто не с чем сравнивать своё житье- бытье,как и у моей бабушки не было возможности сравнивать.

        Где то я уже слышал это. А-а-а-а. Рецепт докторов от головной боли - гильетина. И развалили Союз что бы было с чем сравнить. Сравнили, хотим обратно, а дома и нет.
        1. Таких докторов на гильетину.
        2. Доктора сразу дернут за кордон, будут шипеть от туда.
        3. Да и этот доктор шипит на свою Армению из Белоруссии.
  5. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 8 мая 2017 15:39
    +2
    Бессмысленный опрос по сути. Вряд ли "респонденты" вообще могут объективно оценить роль Сталина в войне....Вслед за досками Колчаку и Маннергейму очередная провокация для сталкивания людей. Ну может кому-то удобно быть Великим Арбитром расколотой России...
    1. yuriy55 Офлайн
      yuriy55 8 мая 2017 16:09
      +9
      Цитата: samarin1969
      Ну может кому-то удобно быть Великим Арбитром расколотой России...

      Ещё раз повторюсь:
      Кому-то выгодно, чтобы мы не помнили своей истории побед и свершений (не только сталинского времени), а ходили в ЕБН-дом и прятали глаза от того безобразия, в котором мы жили и из которого нас вытащили...
      1. Офицер запаса 8 мая 2017 17:42
        +11
        Замалчивание наших побед и искажение истории сейчас выгодно очень многим. Причина проста - после смерти И.В. Сталина нет личности такого колоссального масштаба, каким был он. А потому негатив на него, как ни странно это прозвучит, выгоден всем руководителям - и у нас в стране, и за рубежом. Как говорится, и рядом никто не стоял - а это весьма обидно. Вот и нашелся простой выход - измазать грязью и принизить его роль. Именно отсюда всякие "разоблачения", всякие обвинения и т.д. Началось с Хрущева, продолжается до сих пор.
  6. Пятьдесят процентов россиян положительно оценили деятельность Иосифа Сталина в качестве главы государства во время Великой Отечественной войны
    чего со второй половиной делать?
    1. 34 регион Офлайн
      34 регион 8 мая 2017 17:24
      0
      15.40. Василенко! Требовать доказательства что они могут работать успешнее Сталина. Пока таких доказательств нет.
  7. enhansment Офлайн
    enhansment 8 мая 2017 15:40
    +4
    Чудак войну чуть не проиграл, а выиграл ее русский народ, при помощи других народов. Положительное одно, Сталин не стал сдаваться.
    1. Братец Лис Офлайн
      Братец Лис 9 мая 2017 10:32
      +4
      Чудак войну чуть не проиграл, а выиграл ее русский народ, при помощи других народов. Положительное одно, Сталин не стал сдаваться.

      Вы как-то всё переворошили. Не стал сдаваться как раз русский народ и он больше всех воевал с немцами. А войну выиграл именно Сталин - без хорошего лидера армию не сплотить. Красная Армия воевала под командованием Сталина, за свою землю. Посмотрите документальную хронику, надпись на снарядах: "За Родину! За Сталина!"
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 9 мая 2017 16:40
        +1
        Цитата: Братец Лис
        Чудак войну чуть не проиграл, а выиграл ее русский народ, при помощи других народов. Положительное одно, Сталин не стал сдаваться.
        Вы как-то всё переворошили. Не стал сдаваться как раз русский народ и он больше всех воевал с немцами. А войну выиграл именно Сталин - без хорошего лидера армию не сплотить. Красная Армия воевала под командованием Сталина, за свою землю. Посмотрите документальную хронику, надпись на снарядах: "За Родину! За Сталина!"

        Типа, если Сталина убили бы в начале ВОВ, советский народ не стал бы воевать за свою землю?
        1. Братец Лис Офлайн
          Братец Лис 9 мая 2017 18:19
          +1
          Типа, если Сталина убили бы в начале ВОВ, советский народ не стал бы воевать за свою землю?

          Вопрос не по теме. Красная Армия воевала под командованием Сталина, а не вместе с ним. Почему его должны были убить?
          1. DOCTOR ZLO Офлайн
            DOCTOR ZLO 9 мая 2017 18:58
            0
            Цитата: Братец Лис
            Типа, если Сталина убили бы в начале ВОВ, советский народ не стал бы воевать за свою землю?
            Вопрос не по теме. Красная Армия воевала под командованием Сталина, а не вместе с ним. Почему его должны были убить?

            Почему не по теме. вы сказали, что
            войну выиграл именно Сталин - без хорошего лидера армию не сплотить
            , я и спрашиваю, если бы не было Сталина, Советский народ проиграл бы войну?
            1. Братец Лис Офлайн
              Братец Лис 9 мая 2017 20:15
              +3
              если бы не было Сталина, Советский народ проиграл бы войну?

              Речь о том, победила бы Красная Армия во главе со Сталиным или нет? При чём здесь вопрос: "Если бы убили Сталина в начале ВОВ?". Сталин был Главнокомандующим и под его руководством воевал советский народ.
              1. DOCTOR ZLO Офлайн
                DOCTOR ZLO 9 мая 2017 21:08
                0
                Цитата: Братец Лис
                если бы не было Сталина, Советский народ проиграл бы войну?
                Речь о том, победила бы Красная Армия во главе со Сталиным или нет? При чём здесь вопрос: "Если бы убили Сталина в начале ВОВ?". Сталин был Главнокомандующим и под его руководством воевал советский народ.

                Хорошо, поставим вопрос по другому, победил бы СССР в ВОВ, если бы во главе РККА не было Сталина?
                1. Братец Лис Офлайн
                  Братец Лис 10 мая 2017 09:29
                  +1
                  Хорошо, поставим вопрос по другому, победил бы СССР в ВОВ, если бы во главе РККА не было Сталина?

                  Говорить о том, что могло бы быть - это всё равно что к гадалке ходить. Но роль главнокомандующего в армии имеет первую важность. Белая гвардия без Колчака не смогла справиться с большевиками. Но чтобы лучше понять важность главнокомандующего в войне и в сражении, поинтересуйтесь, почему в Полтавской битве победил Пётр I, а не Карл XII. Потом делайте выводы, а полемизировать на тем, что могло бы быть, излишне.
  8. dedBoroded Офлайн
    dedBoroded 8 мая 2017 15:42
    +13
    В ближайшем будущем навряд ли можно ожидать появление государственного деятеля и полководца такого масштаба, как т. Сталин.
    1. yuriy55 Офлайн
      yuriy55 8 мая 2017 16:12
      +4
      Не зарекайся, вот повысят пенсионный возраст и примут ещё пару налогов, появится и новый Иосиф Виссарионович, и новый Лаврентий Павлович...А из здания Газпрома сделают... am
    2. РУСС Онлайн
      РУСС 8 мая 2017 16:16
      +2
      Цитата: dedBoroded
      В ближайшем будущем навряд ли можно ожидать появление государственного деятеля и полководца такого масштаба, как т. Сталин.

      И слава Богу
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 9 мая 2017 16:24
        +2
        И что же тебя так корчит, бедолага, от одного имени "Сталин"? 90% населения России говорит что пора расчищать авгиевы конюшни и нужен Сталин. Он придет и всю мразь выметет.
        Да, умные люди говорят что новая опритчина будет более страшной, чем предыдущие, но без нее просто тупо погибнем. Сдадут алигархи нас Западу под гарантии неприкосновенности капиталов. Запад 30 лет назад сказал : для России и 30 млн. чел. много.
        1. DOCTOR ZLO Офлайн
          DOCTOR ZLO 10 мая 2017 20:12
          0
          Цитата: Mavrikiy
          И что же тебя так корчит, бедолага, от одного имени "Сталин"? 90% населения России говорит что пора расчищать авгиевы конюшни и нужен Сталин. Он придет и всю мразь выметет.
          Да, умные люди говорят что новая опритчина будет более страшной, чем предыдущие, но без нее просто тупо погибнем.

          Все вы хотите население в поисках мразей в ГУЛАГ загнать, вам дай волю точно население до 30 млн. человек сократите, типо все остальные 120 млн. человек неугодный вам элемент....
          Сдадут алигархи нас Западу под гарантии неприкосновенности капиталов.

          Опять у вас раздвоение личности (мы, нас), кому ты нахрен нужен со своим ......., сдавать тебя, тем более Западу, ты тут никому не нужен, а уж на Западе тем более....
          1. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 11 мая 2017 20:58
            +1
            Цитата: DOCTOR ZLO
            Цитата: Mavrikiy
            И что же тебя так корчит, бедолага, от одного имени "Сталин"? 90% населения России говорит что пора расчищать авгиевы конюшни и нужен Сталин. Он придет и всю мразь выметет.
            Да, умные люди говорят что новая опритчина будет более страшной, чем предыдущие, но без нее просто тупо погибнем.

            Все вы хотите население в поисках мразей в ГУЛАГ загнать, вам дай волю точно население до 30 млн. человек сократите, типо все остальные 120 млн. человек неугодный вам элемент....
            Сдадут алигархи нас Западу под гарантии неприкосновенности капиталов.

            Опять у вас раздвоение личности (мы, нас), кому ты нахрен нужен со своим ......., сдавать тебя, тем более Западу, ты тут никому не нужен, а уж на Западе тем более....

            Опять у вас раздвоение личности (мы, нас), Какая прелесть, живой психолог, нервопатолог, почти проктолог. усмотрел раздвоение личности, поставил диагноз и выпишет рецепт, все без очереди, точно "ДОхТуР Запор".
            Во первых строках своего письма спешу сообщить, что я нужен всем! Маме, папе, детям, друзьям, на работе, стране, всем добрым, порядочным людям. А нехорошим, продажным, злым, имбицилам-парозитам, грантоедам, сникерсосуям, магдонольдожуям и их американским хозяевам я точно не нужен и ты свои 30 серебриников точно можешь заработать, да ты уже их честно заработал, плюнув на свою Родину. Иди и ищи на чем еще можно шекель заработать.
  9. Горный стрелок 8 мая 2017 15:43
    +13
    Каждого, кто имеет хоть какой то опыт управления людьми, должно поражать невероятное мужество и стойкость нашего народа, и способность организовать эвакуацию, и производство, и преодолеть последствия тяжелых поражений первых лет войны, создать такую армию, которой в 45-м не было реального противника ни на Западе, ни на Востоке. Роль организатора во всем этом - чрезвычайно важна. Так что роль Сталина в Победе - безусловна и неоспорима. Ошибки, неверные решения, жертвы и не нужные потери - это все сослагательное наклонение. Действия в условиях дефицита информации, избытка дезинформации, нехватки ресурсов, времени, людей...
    1. yuriy55 Офлайн
      yuriy55 8 мая 2017 16:17
      +6
      Цитата: Горный стрелок
      Ошибки, неверные решения, жертвы и не нужные потери - это все сослагательное наклонение. Действия в условиях дефицита информации, избытка дезинформации, нехватки ресурсов, времени, людей...

      Согласен. Только одна реплика с места...Если бы мы не торопились и не положили столько солдатских жизней на алтарь войны, есть стопроцентная уверенность, что те бомбы, которые упали на Хиросиму и Нагасаки не свалились бы на головы жителей Москвы и Ленинграда? belay
  10. Петр1 Офлайн
    Петр1 8 мая 2017 15:44
    +10
    Что говорить сильный был человек,не боялся брать на себя ответственность,народ его любил за это.
    1. yuriy55 Офлайн
      yuriy55 8 мая 2017 16:19
      +1
      И Власову А.А. Героя Советского Союза не присваивал... no
      1. РУСС Онлайн
        РУСС 8 мая 2017 16:24
        +1
        Цитата: yuriy55
        И Власову А.А. Героя Советского Союза не присваивал... no

        24 января 1942 г. Власов получил орден Красного Знамени и звание генерал-лейтенанта
        1. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 9 мая 2017 16:26
          0
          За дело и получил, что удивительного.
  11. Siegen Офлайн
    Siegen 8 мая 2017 15:44
    +12


    Смерть фашизму!
    1. Siegen Офлайн
      Siegen 8 мая 2017 15:44
      +5


      Отсчёт пошёл!

      1. Siegen Офлайн
        Siegen 8 мая 2017 15:50
        +4


        За Победу мы по полной осушили,
        за друзей добавили ещё...

        1. Alena Frolovna Офлайн
          Alena Frolovna 8 мая 2017 18:00
          +3
          Первый день мира в Берлине.
          1. Siegen Офлайн
            Siegen 8 мая 2017 18:06
            +2


            С войной покончили мы счёты...

        2. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 9 мая 2017 16:28
          0
          Siegen Вчера, 15:50 ↑
          А пряжка с немецкого ремня.
          1. Siegen Офлайн
            Siegen 9 мая 2017 17:19
            0
            Много кожаных поясных ремней, отличавшихся деталями, поступило от союзников по ленд-лизу. Красноармейцами также использовались трофейные немецкие ремни с доработанной пряжкой.
            К 1945 году типичный советский пехотинец был обут в кирзачи или ботинки с обмотками.
            У офицеров считалось шиком заиметь пистолет Вальтер. Излюбленный трофей на фронте - зажигалка "Берлин 1945"
    2. Siegen Офлайн
      Siegen 10 мая 2017 15:28
      0
      72 года хранил мой отец, потом я после его смерти, газету, где напечатана Капитуляция германских вооруженных сил.
      А Романов Александр (кто он - модератор?) в персональном сообщении укорил меня, что я выложил фейк (ложную, фальшивую газету).
      Значит - Капитуляции не было? Фотошоп это?
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. РУСС Онлайн
    РУСС 8 мая 2017 16:00
    +1
    Опять этот нафталин достали!
    1. Djuma-13 Офлайн
      Djuma-13 8 мая 2017 16:45
      +6
      Опять недоученные в 90-х повылезали!...
    2. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 9 мая 2017 16:30
      +2
      Цитата: РУСС
      Опять этот нафталин достали!

      Нафталин вещь полезная. Чтобы мразь не заводилась нужно все нафталином посыпать.
  15. Макаров Офлайн
    Макаров 8 мая 2017 16:03
    +2
    что то много нынче дураков...8%...
    1. Orionvit Офлайн
      Orionvit 8 мая 2017 16:25
      +12
      Макаров
      что то много нынче дураков...8%...
      Это скорее всего "обиженные". Наивные крымские татары, карачаи, чеченцы, которыми Гитлер "обещал" автономии, и разные либералы, из тех, кто до сих пор считает, что "немецкие освободители" несли "мир, процветание и баварское пиво".
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 9 мая 2017 16:34
        0
        Скурпулезно подмечено. К немцам, что они пиво не донесли нет притензий. А родным маме с папой есть. Кстати, тут и армяне в обиженных ходят, хотя им никто ничего не обещал.
  16. Million Офлайн
    Million 8 мая 2017 16:09
    +14
    Не знаю среди кого проводился опрос,но думаю что цифра явно занижена.
    Нынешние правители мизинца Сталина не стоят!
  17. viktor. Офлайн
    viktor. 8 мая 2017 16:12
    +2
    Думаю прожил бы с десяток лет ещё, США загнул бы по сей день бы не выправились laughing Великий человек с большой буквы, но понять его не могу зачем свой народ стрелял?
    1. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 9 мая 2017 16:37
      0
      Цитата: viktor.
      Думаю прожил бы с десяток лет ещё, США загнул бы по сей день бы не выправились laughing Великий человек с большой буквы, но понять его не могу зачем свой народ стрелял?

      И не поймешь. Мало стрелял, за это и траванули его Хрущ и его команда.
  18. stas Офлайн
    stas 8 мая 2017 16:12
    +5
    Цитата: Владимир 38
    Да личность конечно не однозначная. Гением его не назовешь, только по одной причине - слишком высокая цена была всему, а именно количество унесенных жизней.

    Вова38, почему твоё мнение так совпадает с мнением зигующих бандеровцев и недобитых ОУНовцев.
    1. ватник Офлайн
      ватник 8 мая 2017 16:17
      +6
      Жалко не участвовал в этом опросе иначе ответил бы только положительное влияние И.В.Сталина ведь именно благодаря ему и твёрдой позиции коммунистической партии сумевшим сплотить наш народ организовать его в "карающий меч" мы в первую очередь и выиграли войну.
      Конечно я не отрицаю того беспримерного мужества и самопожертвования который проявил весь наш советский народ но всё же роль которую сыграл И.В. Сталин и ВКП(б) тоже огромная.
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 9 мая 2017 12:09
        +1
        ватник Конечно я не отрицаю того беспримерного мужества и самопожертвования который проявил весь наш советский народ

        А Вы "добрый" коль оставили место для прославления Советского народа, думал одним Сталиным обойдетесь.....
        Как в народной поговорке говорится: "Войны выигрывают генералы, а проигрывают солдаты".
        1. ватник Офлайн
          ватник 9 мая 2017 13:12
          0
          Цитата: DOCTOR ZLO
          А Вы "добрый" коль оставили место для прославления Советского народа, думал одним Сталиным обойдетесь.....

          Да я очень добрый и справедливый smile
    2. Владимир 38 Офлайн
      Владимир 38 8 мая 2017 18:10
      +1
      Цитата: stas
      Вова38, почему твоё мнение так совпадает с мнением зигующих бандеровцев и недобитых ОУНовцев.

      У нас стасиками тараканов называли)) Расскажите о мнении бендеровцев и в чем мы совпадаем? Вы не адекватен ?
  19. Монархист Офлайн
    Монархист 8 мая 2017 16:18
    +3
    На днях в передаче"Умники и умницы"(настоятельно рекомендую: интересная передача) ведущий Вяземский спросил:когда у нас официально установят памятник Сталину? А ему ответ: когда Сталин перестанет разъединять общество. Многие люди старшего поколения ненавидят Сталина.
    Привожу пример:в моем посёлке более 5 тыс.жителей. ЕдРиков около800чел,ЛДПР до 70-73 чел. Коммунистов5 человек и ненавидят друг друга: 2 сохранили белетыКПСС в партии с 40-х ,3 с девяностых,1 одна всю жизнь с соседкой ругается и ей назло вступила в ЕР,а была делегатов партконференции.
    У одного есть значек в виде Ордена Отечественной Войне с портретом Сталина ( еще один имел такой,но умер 3 года назад) и его хотели исключить,но потом угомонились.
    Мне кажется, Владимир Владимирович с уважением относиться к Сталину: я не слышал традиционных фраз о плохом Сталине. А "папа Зю" хамелеон: помните в девяностых,заявлял,что он для народа Ленин и Сталин в "одном флаконе",а переодически сопли жует про"культа личности и прочие "мудрости"Н.С
    Я к "папе Зю" отношусь двойственно: раздражает его неопределенность,но у него есть определенный шарм. Мне диван уже надоел: шипит постоянно-"после "папы Зю" партия или расколется или переименования в какое-то новое и нейтральное
  20. den-protector Офлайн
    den-protector 8 мая 2017 16:18
    +10
    Обсуждаемый опрос общественного мнения проведен односторонне, оценивается роль И.В. Сталина только в ходе ВОВ. А в остальное время он только трубку курил да людей лично ел миллионами, не закусывая? Если бы не И.В. Сталин, то страна не совершила бы гигантский индустриальный и социальный рывок, не была бы уничтожена (хотя бы частично) так называемая пятая колонна, не было бы короткие сроки восстановлено народное хозяйство. Кстати, по поводу народного хозяйства есть золотые слова И.В. Сталина: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.» (из доклада Сталина на XIV съезде ВКП(б). Как в воду смотрел. А сейчас все с точностью до наоборот. Единственное, что сейчас еще как-то объединяет население в России - это День Победы в Великой отечественной войне. Этот святой праздник власти усиленно эксплуатируют, чтобы протянуть свое время подольше. И то допускаются разные провокации, типа дефиле Н. Поклонской то ли с портретом то ли иконой бывшего императора Николая 2-го на акции "Бессмертный полк". Но, к сожалению, память о Великой Победе постепенно уходит в прошлое вместе с заслуженными ветеранами. У большинства Победа в ВОВ напрямую ассоциируется с именем И.В. Сталина. Иначе и быть не может. Никто не говорит о том, что Сталин И.В. был безгрешен и работал, не ошибаясь. Но тогда было такое время, по-другому было нельзя. Вот на И.В. Сталина, например, возлагают вину за "массовые" репрессии, хотя он никогда не имел абсолютной власти самодержца, а эти репрессии фактически осуществляли его политические противники и внутренние приспособленцы типа Хрущева Н.С., поскольку в стране продолжалась "тихая" гражданская война. Имя И.В. Сталина вызывает раздражение у нашей буржуйской власти. Даже Гарант неоднократно публично называл И.В. Сталина кровавым диктатором. Но еще много людей, имеющих "советскую" память и воспитанных при СССР. Поэтому-то на всех уровнях власти и пытаются вытравить любыми средствами у людей память о реальной социальной справедливости и реально действующих социальных лифтах. Снимают на госсредства всякие псевдоисторические фильмы об эпохе И.В. Сталина, идеализируют время "оттепели", демонизируют В.И. Ленина, И.В. Сталина, Л.П. Берию и пр. Куда заведет страну такая внутренняя политика?
  21. Orionvit Офлайн
    Orionvit 8 мая 2017 16:19
    +10
    Цитата: сиг
    Поражение это- это поражение сталинского стиля руководства армией и страной,поражение той " философии", что " бабы ещё нарожают"! 300 тысяч армян,что погибли в той войне,погибли из- за просчётов непогрешимого вождя всех народов,а могло и вообще никого не погибнуть или могла быть победа,но не такой ужасной ценой.

    Вся трагедия Советского Народа в период Великой Отечественной Войны, у вас сводится исключительно к трагедии армян. Особенно "понравилось" у вас
    а могло и вообще никого не погибнуть
    Это когда Германская армия с помощью всей Европы, пришла в нашу страну, с целью тотального уничтожения населения, и в первую очередь славян. Такое узколобое мышление как у вас, в конечном итоге приводит к принятию версии, что в войне "победили" американцы.
  22. Горный стрелок 8 мая 2017 16:21
    +8
    Проспали войну и поэтому были такие потери? И Сталин виноват в этом? Потери были не поэтому. Воевать были не готовы. Командовать правильно. Умирать когда надо, и не умирать, когда не надо.
    До Сталинграда это время было. Полтора года. И то Харьковскую операцию прошлепали. Это время, когда обучаются воевать все. Правильно. Налаживается управление, появляются обстрелянные ветераны, костяк армии. У немцев к 41-му эти полтора года уже были. А у нас - нет. А все эти японские инциденты и Зимняя война только продемонстрировали что не готова Красная армия воевать. В современной войне. И не вина Сталина, что военные занимались бог знает чем, а не изучением опыта и правильной подготовкой армии к войне. Других у него - не было.
  23. медведь Офлайн
    медведь 8 мая 2017 16:38
    +4
    Уважаю этого человека!!!!
  24. viktor. Офлайн
    viktor. 8 мая 2017 16:47
    +5
    Сталина спросить бы что сделать с Украиной? laughing
  25. Altona Онлайн
    Altona 8 мая 2017 16:55
    +6
    Цитата: Зяблицев
    Если упростить до формы - принижая или не замечая роли Сталина, как Верховного Главнокомандующего, все равно что сказать - поезд доехал до станции вопреки роли машиниста или сам по себе, без его участия...

    ---------------------------------
    А разве не Михалков с черенками от лопат победил Гитлера? Нет?
  26. Комментарий был удален.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 8 мая 2017 17:10
      +7
      Цитата: Рабинович
      Сталин от гитлера отличался только формой усов.

      А еще хотя бы тем, что благодаря ему появилось такое государство как Израиль.
      1. Рабинович Офлайн
        Рабинович 8 мая 2017 17:11
        +1
        Нет, не благодаря ему.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 8 мая 2017 17:13
          +7
          Цитата: Рабинович
          Нет, не благодаря ему.

          Да, что Вы говорите... Ну нельзя же так не признавать заслуг этого человека. Благодаря его позиции, СССР сделал все, что бы решение о создании Израиля получило "мандат" ООН, к слову Великобритания это решение не поддержала.
    2. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 8 мая 2017 17:11
      +11
      Цитата: Рабинович
      Сталин от гитлера отличался только формой усов.

      Сталин провозглашал господство славянской нации?. Расстреливал евреев и цыган? Рабинович, Вы там в гостях не пейте много.
      1. Комментарий был удален.
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 8 мая 2017 17:20
          +5
          Цитата: Рабинович
          Он всех расстреливал.

          А вот Мессинга, взял, да и не расстрелял. К чему бы это?
    3. Макаров Офлайн
      Макаров 8 мая 2017 18:18
      +3
      а еще не имел плана убить сотню миллионов человек...
  27. Тургон Офлайн
    Тургон 8 мая 2017 17:07
    0
    Роль Сталина И. В. неоднозначна в нашей истории, то великое зло что он сотворил русской нации можно уравновесить его заслугами перед Россией. И в моей семье были репрессии, но свидетели его правления вспоминали о нем только хорошее. Да уж это точно Он принял Россию с пережитками феодализма, а оставил её в термоядерном веке. КАК СУДИТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, КАК ЗЛОДЕЯ ИЛИ ГЕНИЯ ? ? ?
  28. Altona Онлайн
    Altona 8 мая 2017 17:16
    +8
    Цитата: Рабинович
    Сталин от гитлера отличался только формой усов.

    --------------------------------
    Рабинович отличается от Брежнева только формой бровей.
  29. Altona Онлайн
    Altona 8 мая 2017 17:17
    +12
    Цитата: Рабинович
    Он всех расстреливал.

    ----------------------
    Все, кого лично расстрелял Сталин, теперь могут открыто написать об этом в интернете. laughing
  30. Malkavianin Офлайн
    Malkavianin 8 мая 2017 17:26
    +2
    Относится к нему с какой то человеческой симпатией сложно, но уважения он достоин, как крепкий убежденный государственник, делающий все, ради своей страны. Великий человек.
  31. Комментарий был удален.
  32. Altona Онлайн
    Altona 8 мая 2017 17:40
    +11
    Цитата: Malkavianin
    Относится к нему с какой то человеческой симпатией сложно, но уважения он достоин, как крепкий убежденный государственник, делающий все, ради своей страны. Великий человек.

  33. Комментарий был удален.
  34. нивасандер Офлайн
    нивасандер 8 мая 2017 18:22
    +1
    полковник Брежнев в госпитале 1943 год
  35. С_Байкала Офлайн
    С_Байкала 8 мая 2017 18:55
    +4
    Значит, уже больше 50%; меня не опрашивали, а я голосую за него.
  36. faterdom Офлайн
    faterdom 8 мая 2017 19:00
    +4
    Сколько уже рихтуют это мнение народа, а оно все никак. А потому что народ по результату оценивает, а за 29 лет правления результат просто фантастический.
  37. Трындец Офлайн
    Трындец 8 мая 2017 19:00
    +8
    Уважаемые люди, не судите и не судимы будете, когда И.В. Сталин умер простые люди плакали ибо правда была при нём и цены ну очень низкие на всё, вовочка 38, у бабушек и дедушек по спрашай и читай по больше, ну а вы сиги. рабиновичи и другие обсуждайте своих героев, которых у вас нет.
    1. Братец Лис Офлайн
      Братец Лис 9 мая 2017 10:43
      +2
      когда И.В. Сталин умер простые люди плакали...

      В детстве мне об этом рассказывали взрослые и старики - помню.
    2. Комментарий был удален.
  38. mvg Офлайн
    mvg 8 мая 2017 20:21
    +6
    Цитата: g1v2
    То что так называемый цвет советской военной аристократии был репрессирован перед войной - это ОГРОМНЫЙ ПЛЮС . За время ВОВ не было ни одного случая удара советских частей в тыл своим войскам . А вот сдавалось в первые месяцы войны много. Как раз тех - кого просмотрели. Но благодаря армейской чистке у нас была единая армия , а не разорванная на группировки клановая система. Тч , да - я считаю армейскую предвоенную чистку значительным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ фактором победы. good
    Если вы сравниваете конфликт с ограниченным контингентом японских войск ведущих полуколониальную войну и войну против всей европы за существование нашей страны, то откладывать лечение вам не советую . belay
    Я сомневаюсь,что ваши бабки и деды позволили бы вам говорить за них - за что они воевали. Да и это абсолютно неважно. Винтики в огромной машине могут думать все , что хотят , но судьбу машины определяет шофер. Разобьется она или нет . И останутся эти винтики целыми или погибнут при аварии. request
    Если вы пишите про проклятия жителей восточной европы , за то , что мы их освободили от фашизма, то вы глубоко больной и опасный для общества человек . Вам явно нужен покой и стационарное лечение. Лично мне глубоко по барабану на мнение жителей восточной европы. У меня есть моя страна и ее интересы . И то , что нам удалось взять под контроль территорию стран восточной европы ДЛЯ МОЕЙ СТРАНЫ было благом. И потеря этого подконтрольного рынка аукается нам до сих пор. request

    Вы, простите, много ли документальной литературы о войне читали? Или только фильмы? Соотношение сил смотрели? Мы НИ В ЧЕМ не уступали немцам. Ни в каком виде войск. (кроме ВМФ, который и так не воевал). И без англо-американских бомбардировок и лизинга, вряд ли бы победили. Встретили бы ДОСТОЙНО первые месяцы войны, не пришлось бы эвакуировать предприятия на УРАЛ и не было бы лишних жертв (мирняка). Сопоставьте, хоть немного, сколько дала Франция, Чехия, Румыния немцам, и сколько мы получили от мелкобритов и амеров. Несопостовимо. Воевала ИМЕННО Германия. При этом на несколько фронтов.
    P.S.: Не было бы идиотской "чистки" 37 года, ждали бы войны и готовились к ней - НЕ БЫЛО бы столько жертв. Почитайте хоть что-нибудь и не порите чушь.
    1. Djuma-13 Офлайн
      Djuma-13 8 мая 2017 21:24
      +5
      Сами-то только Резуна-Суворова читали или ещё каких коллаборационистов?!
      1. Старый военрук 9 мая 2017 07:52
        +5
        Да не коллаборационистов, а откровенных иуд.
  39. Комментарий был удален.
  40. Amper Офлайн
    Amper 8 мая 2017 21:15
    +2
    О "мероприятии" ВОВ ( когда впервые я услышал ВОВ, вместо Великая Отечественная война 1941-1945гг, я понял, что этому государству и его народу уже это действие - шоу). Страшно то, что еще живы ветераны .....Что они думают о нас !? Молчат. Не ради этого дерь..ма они воевали. Встать бы мертвым для суда праведного, положили бы у кремля многих! Но власть злата крепче!...
    Герой КГБ целует ИУДУ , предавшего идеалы и Конторы , и Народа..!? Что с нами!? Сограждане? Мы слепые? Глухие? Мы рабы..? Своих господ? Наверное так.
  41. БАБА ШУРА Офлайн
    БАБА ШУРА 8 мая 2017 21:22
    +2
    Святой Человек!
  42. triumphator Офлайн
    triumphator 8 мая 2017 21:27
    0
    Мастера пропаганды, однако.
  43. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  44. Умничка Офлайн
    Умничка 8 мая 2017 21:42
    +5
    Без зачистки троцкистов в 37-м, которым Сталин противостоял упорно, победить фашистскую германию было бы, как минимум, ещё труднее и кровавее.
  45. да шизофренией надо страдать чтобы не "признавать".
  46. Amper Офлайн
    Amper 8 мая 2017 21:54
    +4
    Цитата: Altona
    Цитата: Malkavianin
    Относится к нему с какой то человеческой симпатией сложно, но уважения он достоин, как крепкий убежденный государственник, делающий все, ради своей страны. Великий человек.


    Великий государственный деятель! В отличии от нынешних юристов недоучек, борюна,вована, димона и иже с ними, вогнавших страну в распутство , растраты, разруху и последние места в мире по уровню..... КРОМЕ КОРРУПЦИИ, ЗДЕСЬ - ПОЧТИ ПЕРВЫЕ после АФРИКИ.
    Но кровавый ТИРАН - однозначно!
    Почему СССР при нем превратилась в СВЕРХДЕРЖАВУ?
    Он знал, понимал , что нужно НАРОДУ после эпохи рабства и что он может свершить во имя будущего процветания своих потомков.Талант тогдашнего семинариста на три (100 ?100000?гляньте на рожу дамы..)порядка выше Без рабства и эксплуатации.. + манипуляции на эту тему, до которых современные власти даже не опускаются...
    Если бы он не был столь кровожаден, каких бы высот достигло СССР!?
    Но как низко пала Россия современная.....
    PS/ О таланте Ленина ВИ говорите не приходится - мировая революция тому порука + ТРУДЫ для будущих революционеров ( интересующиеся - скачивайте, доступ ограничен), его сподвижник Сталин ИВ - организатор индустриализации и могущества СССР - мировой супердержавы (вспомним РОССИЮ святого николашки - полный разлад и поражения), а что мудрого написали современные правители ( ЕБН мавзолей не в счет), кроме мочить в сортирах и закон о промиле, да и пиарщики макаревич , со товарищи, ни чего нового не написал о куклах (видать в нонешних куклах все Ок!).
    Все не однозначно... Но чувствовать себя после СЕПЕРДЕРЖАВЫ пешкой - погано, да и перспектив развития не видно.
    Ну да привыкнете!
    Воры и жулики могут только делить, умножать не умеют!
  47. Amper Офлайн
    Amper 8 мая 2017 22:05
    +2
    Цитата: garnik
    Цитата: Djuma-13
    Цитата: РУСС
    Красные начали войну.

    ...после того, как ср@ныЁ либералы "попросили" царя и указами разложили армию (а потом, почти все, сбежали заграницу бросив власть)

    Что временное правительство,что коммунисты оба ср@ные. Первые хоть были против капитуляции.Есть новая версия,якобы Австро-венгры хотели подписать меморандум с Временным правительством ,о одностороннем выходе из войны и назначили дату на 8 ноября.Ленин за 50 млн . дойч марок организовал революцию , на 1 день раньше назначенной даты. Тем самым лишив Россию лавров победителя .

    Не забудь 9 января, где закатали Народ , чтобы не выступал.
    Японскую войну, которую посра ....л НиКОЛАШКА(святой блин развра..ник), Аляску опять вспомним , и Народ ,которому это не понравилось и они пошли за большевиками...
    Ну сейчас то все им припомнится !!!! сторицей!!!!Голытьба!!
    Взвейтесь Соколы Орлами!!!
  48. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO 9 мая 2017 00:21
    +3
    [quote=Ефрейтор Валера][quote=DOCTOR ZLO]В Первой Отечественной 1812 г. с нами воевала тоже самая мощная армия мира имея также в подчинении всю экономику Европы;[/quote]
    И как же так получилось, что Наполеон на лошади доскакал до Москвы быстрее, чем Гитлер на танке? Да ещё и спалил её!
    [quote=DOCTOR ZLO]В первую мировую войну у нас были те же противники, что и в ВОВ, и тоже лучше подготовленными к войне чем мы...[/quote]
    И знамя было над Берлином? А Николай Парад Победы принимал?
    [quote] вы посмотрите соотношение потерь[/quote]
    Уже без вас все давно посмотрели. Сопоствимо! К немецким потерям плюсуйте остальных гейропейцев, воевавших на восточном фронте.[/quote]

    [quote]И как же так получилось, что Наполеон на лошади доскакал до Москвы быстрее, чем Гитлер на танке? Да ещё и спалил её![/quote]
    И что ему это дало? Русская армия в отличие от Советской не дала разгромить себя в приграничных сражения и императорские армии в "котлы" не попадали, кроме того, французская армия сражалась на тех условиях, которые ей были навязаны русской армией (Кутузов не позволил пойти Наполеону на Москву и заставил отступать французов по той же Старой смоленской (разоренной) дороге, по которой французы входили в РИ. Сдал Москву, да но Кутузов сохранил Армию и страну, а бои имели очаговый характер, после занятия Москвы, французская армия (состоящая не только из французов) не способна была к полномасштабным действиям, что подтвердили последующие сражения.
    Соотношение потерь не более 1,3:1 в пользу в пользу русских (пример Бородинского сражения, с учетом, того, что у Наполеона в 1,5 раза было численное превосходство) http://www.pravmir.ru/otechestvennaya-vojna-1812-
    goda-realnye-cifry/

    [quote]И знамя было над Берлином? А Николай Парад Победы принимал?[/quote]
    К сожалению нет, если вы помните из истории коммунисты нарушив союзнические обязательства РИ, заключили сепаратный мир с Германией, отменили высадку войск в Константинополе и "простили" долги РИ Западным странам.......
    [quote]Уже без вас все давно посмотрели. Сопоствимо! К немецким потерям плюсуйте остальных гейропейцев, воевавших на восточном фронте.[/quote]
    [/quote]
    Ну это понятно по коммунистически, а соответственно к российским потерям приплюсовать потери Антанты? Нет? Отчего же?
    Общие потери русских войск — от 1 519 000 до 1 811 000 человек.
    Кстати посмотрите в таблице указана война с финнами, какое соотношение кол-ва участвующих войск к потерям сторон, это я к тому, что чистка в самом разгаре, если найдете такую же таблицу по ВОВ, то соотношение потерь будет еще больше.
    Ну а потом всякие "умники" восхваляют Сталина, что он "титаническими" усилиями взял весь груз командования всеми фронтами "на себя", а оставшиеся не расстрелляные командиры РККА, все время ему мешали, быстрее победить...
    1. Pancer Офлайн
      Pancer 9 мая 2017 21:43
      0
      Цитата: DOCTOR ZLO
      восхваляют Сталина, что он "титаническими" усилиями взял весь груз командования всеми фронтами "на себя", а оставшиеся не расстрелляные командиры РККА, все время ему мешали, быстрее победить...

      Врать,выдавая свое вранье за слова и мысли других-не красиво минимум,позорно максимум,а вот оправдывать преступников- власовых и крансовых,павловых и прочих,омерзительно.Следовательно одна из ваших фразочек мол вы будете "защищать 2 РФ,нуждается в уточнении,в составе какой армии вы защищать и кого от чего,собрались?судя по редкостному по накалу русофобскому настрою,не говоря о антисоветском,вы явно не просто не знаете истории.но и упрямо используете в своей писанине то.что серьезными исследователями давно опровергнуто.
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 9 мая 2017 22:57
        0
        Pancer

        Вы больной человек приписывая мне слова и которые я никогда не говорил
        оправдывать преступников- власовых и крансовых,павловых и прочих,омерзительно

        нуждается в уточнении,в составе какой армии вы защищать и кого

        в моем районном военкомате наверное определят с кем воевать, а за кого я и так знаю...
        судя по редкостному по накалу русофобскому настрою

        где доказательства, тролите в бессильной злобе не имею аргументов моим словам?
        не говоря о антисоветском

        В этом вы правы, вот такой я противоречивый - по жизни обязанный советскому народу за победу в ВОВ ( и не только) и ненавидящий советский режим...., который этот советский народ истреблял...
        упрямо используете в своей писанине то.что серьезными исследователями давно опровергнуто.

        не увидел ни разу в нашем с вами диалоге каких-либо серьезных аргументов...
  49. enhansment Офлайн
    enhansment 9 мая 2017 01:14
    +1
    Ну да вас тут почитать, русский народ такой никчемный, что без грузинского разбойника вообще ни на что не способен.
    И главное у всех сталинопоклонников одни и те же реплики.
    Репресии? Так то не лично же Сталин, он и не в курсе был. Разгром в начале войны? Командиры виноваты, воевать не хотели учиться. Голод? Так погода виновата, Сталин-то не причем.
    В таком случае и к победе он вообще не причастен, он ведь лично не воевал.Индустриализация? А он что заводы строил сам?
    Так что Сталин- это и индустриализация и голод, репрессии и победа. И как ни крути миллионы смертей на его совести.
    Победили бы с другим вождем? Безусловно, даже не обсуждается. Да любого грузинского вора в законе вместо Сталина поставь, ничего бы принципиально не изменилось.
    1. Братец Лис Офлайн
      Братец Лис 9 мая 2017 10:49
      +2
      Победили бы с другим вождем? Безусловно, даже не обсуждается.

      Как "победили" в Первой мировой...
    2. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 11 мая 2017 20:27
      0
      Цитата: enhansment
      Ну да вас тут почитать, русский народ такой никчемный, что без грузинского разбойника вообще ни на что не способен.
      1. А я тут вас почитал, так понял, если русский народ сделать из таких как ты, то немци пили бы пиво во Владивостоке, а япы горько плакали[b]
      И главное у всех сталинопоклонников одни и те же реплики.
      [b]2. А что удивительного, у правды нет вариантов (для тебя, для меня)

      Репресии? Так то не лично же Сталин, он и не в курсе был.
      3. Передергивать не надо. Кто "работал" в ОГПУ, НКВД? Троцкисты.
      Разгром в начале войны? Командиры виноваты, воевать не хотели учиться.
      4. Врать не надо. Не командиры, а Главкомы, участники Тухачевского заговора загоняли на убой войска. И Сталин после войны пытался разобраться, кто и когда получил дерективу №1.
      Голод? Так погода виновата, Сталин-то не причем.
      5. Опять врете. Не погода, а жлобы забили личный скот, сожрали-продали мясо, чтобы не сдавать скот в колхоз, а по весне приплыли... Руина на первом месте, как самые хитрованистые.
      В таком случае и к победе он вообще не причастен, он ведь лично не воевал.
      Индустриализация? А он что заводы строил сам?
      6. Тут согласен. Не воевал лично, не строил. Так ты то что Хлеб жрешь? Ты его сеял, ростил? Какие права на это? А, давайте разбираться... Так вот он создал эту страну из пепла, через индустриализацию своей волей самодержца. Впрочем, свинья видит грязь и не видит неба, биология (жрет много).
      Так что Сталин- это и индустриализация и голод, репрессии и победа. И как ни крути миллионы смертей на его совести.
      7. Совесть Сталина....Какие высокие сферы...Совесть Сталина чище, чем ваша и миллионов ваших современников. Он жизнь отдал за страну и народ. А вы за гнутый шекель.
      Победили бы с другим вождем?
      8. Никогда. Троцкий или Керенский, Тухачевский или Микоян (есть комики, как г...). Народ бы за ними не пошел на бой, где не только победа, но и смерть. Народ это не стадо баранов готовых идти за козлом на убой. Нет. Народ пойдет за правдой. Интересно, какую правду русскому народу мог дать конкурет Сталина Троцкий. Да, идиотов земля рожать не разучилась, раз приходится давать ответы на идиотские вопросы.
      Безусловно, даже не обсуждается. Да любого грузинского вора в законе вместо Сталина поставь, ничего бы принципиально не изменилось.

      Это ты сейчас так говоришь, а поставилили бы и тебя, такого, умного, красивого, значительного и значимого просто не случилось. А может вселенная от этого и выйграла?
      И я бы с радостью согласился, но где была бы моя Родина..... Придется все вернуть назад, Сталина в Кремль, грузанских воров в кресты, централы и по списку.
  50. Комментарий был удален.
  51. poquello Онлайн
    poquello 9 мая 2017 01:57
    0
    Цитата: Djuma-13
    выше, ещё выше.... там про гражданскую войну

    захват власти провоцирует гражданскую войну, тот же Врангель несмотря на совершенную неприязнь к новшествам временного правительства тем не менее терпел его как б.м. легитимное, и отречение царя и временное правительство это плод трудов всех революционеров, захват власти большевиками это уже следующий отдельный процесс, не отдельный с луны упавший, а следующий после совместных усилий всех революционеров, следовательно заявлять что большевики не участвовали в разрушении РИ и развязывании гражданской войны - есть бессовестно врать
    1. Pancer Офлайн
      Pancer 9 мая 2017 21:45
      +1
      Цитата: poquello
      не участвовали в разрушении РИ и развязывании гражданской войны - есть бессовестно врать

      Ну так не врите.К чему вы врете то,если развал РИ это заслуга Февраля и ближайшего окружения романовых?потом полгода болтовня ни о чем,страна расползается,а виноваты у вас большевики,собравшие ее вновь и надравшие зад гитлеру?
      1. poquello Онлайн
        poquello 9 мая 2017 23:22
        +1
        Цитата: Pancer
        развал РИ это заслуга Февраля и ближайшего окружения романовых

        это и есть наглое, бессовестное враньё, ибо подрывом государства большевики занимались дружненько вместе с остальными революционными течениями и в феврале и до февраля.
        Когда коммунистической истории СССР требовалось доказывать участие в свержении царя -стремились выпереть руководящую и направляющую роль партии, сейчас когда тренд изменился стыдливо прячутся за февралём.
        1. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 11 мая 2017 19:36
          0
          Цитата: poquello
          Цитата: Pancer
          развал РИ это заслуга Февраля и ближайшего окружения романовых

          это и есть наглое, бессовестное враньё, ибо подрывом государства большевики занимались дружненько вместе с остальными революционными течениями и в феврале и до февраля.
          Когда коммунистической истории СССР требовалось доказывать участие в свержении царя -стремились выпереть руководящую и направляющую роль партии, сейчас когда тренд изменился стыдливо прячутся за февралём.

          Вот видишь, опять врешь. Коммунисты вели свой курс- мы двигатель прогресса. Их ушли, пробилась правда про продажную мразь, значение Февраля и опять, ой-ой не то сказал. Большевики самые могучие, самые ужасные, во всем виноваты.
          Пукело, ты опредились и не впадай в маразм. Ответь : кто сверг царя, уничтожил самодержавие, развалил армию..... Подсказка: самодержавие просуществовало до.....
          1. poquello Онлайн
            poquello 11 мая 2017 20:15
            0
            Цитата: Mavrikiy
            Вот видишь, опять врешь. Коммунисты вели свой курс- мы двигатель прогресса

            Спой песенку, Красное коммунистическое солнышко, и не стыдись своей истории.

            Весь мир насилья мы разрушим
            До основанья, а затем
            Мы наш, мы новый мир построим, —
            Кто был ничем, тот станет всем.
            1. Mavrikiy Офлайн
              Mavrikiy 11 мая 2017 21:00
              0
              Цитата: poquello
              Цитата: Mavrikiy
              Вот видишь, опять врешь. Коммунисты вели свой курс- мы двигатель прогресса

              Спой песенку, Красное коммунистическое солнышко, и не стыдись своей истории.
              Весь мир насилья мы разрушим
              До основанья, а затем
              Мы наш, мы новый мир построим, —
              Кто был ничем, тот станет всем.


              Пукело, ты опредились и не впадай в маразм. Ответь : кто сверг царя, уничтожил самодержавие, развалил армию..... Подсказка: самодержавие просуществовало до.....
              1. poquello Онлайн
                poquello 11 мая 2017 21:14
                0
                Утю, викторину затеял. Сам то ребёнок? или пенсионер в детстве?
  52. Zomanus Офлайн
    Zomanus 9 мая 2017 04:13
    +1
    И что больше радует-все меньше ярых врагов Сталина.
    Они тупо вымирают. А молодому поколению либо пофигу,
    либо оценивает объективно. Но тут и понимать нужно,
    что периодов правления Сталина было несколько.
    И в некоторые из периодов он, скажем так, не в полной мере управлял страной.
  53. Старый военрук 9 мая 2017 07:50
    +3
    "Всё лгут календари." Эти опросы - универсальный инструмент манипулирования нашим сознаниям и результаты они выдадут такие какие надо. Кому? А это третий вопрос. Если их данные соответствуют действительности, то это ужасно. Это значит, что работа по промывке мозгов ведётся успешно, причём собственными силами.
  54. GrandAdmiral Офлайн
    GrandAdmiral 9 мая 2017 20:35
    +2
    Сталин начинает и выигрывает...
    Даже спустя много лет после своей смерти И.В. Сталин остаётся активным участником общественной и политической жизни.
  55. Pancer Офлайн
    Pancer 9 мая 2017 21:36
    +1
    Цитата: DOCTOR ZLO
    если, что РФ без всяких вождей буду защищать...

    Такие как вы,к такому роду деятельности не способны.не стоит обманывать ни себя ни других.
  56. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO 9 мая 2017 22:32
    0
    Цитата: Pancer
    Цитата: DOCTOR ZLO
    В принципе в этом и вся разница между нами...

    большая,вы врете .много.нагло.беспардонно.А факты таковы-http://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/
    Так что вы со своей русофобией явно не по нраву очень многим в ВО...

    В чем же заключается моя русофобия, в том я признаюсь в своем вечном неоплатном долгу благодаря, которого я мог родится в самой прекрасной стране - РСФСР/РФ, перед всем СОВЕТСКИМ НАРОДОМ и проклинаю вашего СТАЛИНА?
    1. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 11 мая 2017 05:53
      0
      DOCTOR ZLO 9 мая 2017 22:32
      В чем же заключается моя русофобия, в том я признаюсь в своем вечном неоплатном долгу благодаря, которого я мог родится в самой прекрасной стране - РСФСР/РФ, перед всем СОВЕТСКИМ НАРОДОМ и проклинаю вашего СТАЛИНА?
      Именно в этом. Русский народ сказал СТАЛИНУ - ДА, Вы - нет. Да таких признаюсь в своем вечном неоплатном долгу благодаря, которого я мог родится в самой прекрасной стране - РСФСР/РФ, перед всем СОВЕТСКИМ НАРОДОМ (продажных, глупых, подлых, наглых) около 2-5%. На "страничке" почитай и посчитай. Все они клянутся что любят самую прекрасную страну и ее народ. И все гадят, как могут. Про любовь помолчи, за умного сойдешь, но за честного...
  57. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 10 мая 2017 02:40
    +2
    Цитата: Pancer
    Цитата: DOCTOR ZLO
    В принципе в этом и вся разница между нами...

    большая,вы врете .много.нагло.беспардонно.А факты таковы-http://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/
    Так что вы со своей русофобией явно не по нраву очень многим в ВО...

    Его можно понять. Европа, Израиль и США деньги дают только под вранье.
  58. ИванИванов Офлайн
    ИванИванов 10 мая 2017 09:22
    0
    50%? родственников ошибочно репрессированных понять можно, что с остальными?
    1. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 11 мая 2017 19:24
      0
      Цитата: ИванИванов
      50%? родственников ошибочно репрессированных понять можно, что с остальными?

      Ярлыки клеить направо-налево нехорошо. А амнистию направо-налево это гуманизм? Водички и охолонись. Волков в овечьей шкуре было много и тогда и теперь. Сначало каждый конкретный случай, а потом пепел на голову.
  59. Томпсон Офлайн
    Томпсон 10 мая 2017 11:17
    0
    Цитата: DOCTOR ZLO
    34 регион

    Тут депутатам только предложили ввести закон о запрете иметь им собственность за рубежом, как они дружно назвали это нарушением прав человека.

    Ну и правильно сделали, т.к. в стране (специально не буду писать цивилизованной, развитой, демократичной, чтоб не нервировать слабую психику последователей Сталина) у которой в Основном законе (ч.2 ст.35 Конституции РФ) прописано, что: "Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами".
    Это вы мне можете паек (более калорийный чем в немецком концлагере) предложить, считая это величайшей заботой со стороны Государства, а депутаты вам за этот щедрый подарок, могут и вломить, ноги не унесете....

    Слово доктор явно лишнее в вашем нике. Назовитесь уже Зло Зацикленное. ближе к истине будет.
    Злость изначально притупляет умственную деятельность и способность к реальному аналазу и у вас это явно прослеживается. Сталина вам в доктора bully
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 10 мая 2017 15:37
      0
      Томпсон

      Слово доктор явно лишнее в вашем нике.

      Тебя забыл спросить laughing
      Назовитесь уже Зло Зацикленное. ближе к истине будет.

      У каждого своя истина....
      способность к реальному аналазу

      Помимо психической белезни, вы еще и извращенец.... stop
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 11 мая 2017 06:16
        0
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Томпсон

        Слово доктор явно лишнее в вашем нике.

        Тебя забыл спросить laughing
        1. Чего злишся то, исправиться никогда не поздно.
        Назовитесь уже Зло Зацикленное. ближе к истине будет.

        У каждого своя истина....
        2. Зачем врать? "Правда всегда одна. Так говорил фараон..."
        способность к реальному аналазу

        Помимо психической белезни, вы еще и извращенец.... stop

        3. Зло всегда извращение.
        4. Если Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения врагов, так горячо любимой Вами страны, то Вы сам, враг страны. С чем Вас и поздравляю. Так скажи об этом честно и громко, а не рядись в овечьи шуры, белого и пушистого.
  60. Томпсон Офлайн
    Томпсон 10 мая 2017 11:19
    0
    Цитата: ИванИванов
    50%? родственников ошибочно репрессированных понять можно, что с остальными?

    Остальных оставили без опроса дабы процент не превысил критических 50
  61. Томпсон Офлайн
    Томпсон 10 мая 2017 11:23
    +1
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: Pancer
    Цитата: DOCTOR ZLO
    В принципе в этом и вся разница между нами...

    большая,вы врете .много.нагло.беспардонно.А факты таковы-http://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/
    Так что вы со своей русофобией явно не по нраву очень многим в ВО...

    В чем же заключается моя русофобия, в том я признаюсь в своем вечном неоплатном долгу благодаря, которого я мог родится в самой прекрасной стране - РСФСР/РФ, перед всем СОВЕТСКИМ НАРОДОМ и проклинаю вашего СТАЛИНА?

    Неет. Ты проклинаешь Своего Сталина, а мы восхваляем СВОЕГО СТАЛИНА!
    ПРЕСТУПНИКИ видят в нем нем преступника, патриоты- ПАТРИОТА!
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 10 мая 2017 15:33
      0
      Томпсон

      а мы восхваляем СВОЕГО СТАЛИНА!
      ПРЕСТУПНИКИ видят в нем нем преступника, патриоты- ПАТРИОТА!

      В медицине - это называется раздвоением личности и шизофренией... fool
  62. Томпсон Офлайн
    Томпсон 10 мая 2017 17:36
    +1
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Томпсон

    а мы восхваляем СВОЕГО СТАЛИНА!
    ПРЕСТУПНИКИ видят в нем нем преступника, патриоты- ПАТРИОТА!

    В медицине - это называется раздвоением личности и шизофренией... fool

    Первое вам не грозит, а второе уже с избытком!
    Не надо стучать так себя в лоб- ему и так не сладко от вас laughing !
  63. Трындец Офлайн
    Трындец 10 мая 2017 19:51
    0
    Дохтур зло, это наша история и на мой взгляд, её нужно принимать такой как она есть, ну кндр тогда не было, не удачное сравнение и уподобляться жертве ЕГЭ не нужно.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 10 мая 2017 20:29
      0
      Трындец Сегодня, 19:51
      ну кндр тогда не было, не удачное сравнение

      Тогда это когда? КНДР было создано при оське сталине по образу и подобию ГУЛАГовского СССР (узнайте сначала историю создания КНДР), папа Ына умер, народ тоже плакал о его смерти (к тому моменту уже ни только СССР не было но и ни одного государства СЭВ, в живых не осталось)....
      Дохтур зло, это наша история и на мой взгляд, её нужно принимать такой как она есть,

      Согласен
  64. Трындец Офлайн
    Трындец 10 мая 2017 21:17
    0
    Мне не надо узнавать я тогда жил да и лень, а вот Вам не стоит петушится и не надо сюда вплетать, Инов, гулаг, ну а если что то поверте будем все как один защищать Россию и Вы будете в первых рядах и громче все будете объяснятся в любви к руководству, по Кндр во времена Мао, но после смерти И.В.Сталина, глумиться над именем великого человека не стоит, это Вас не будет красить не когда. Честь имею.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 10 мая 2017 21:40
      0
      Трындец Сегодня, 21:17
      Мне не надо узнавать я тогда жил да и лень, а вот Вам не стоит петушится и не надо сюда вплетать, Инов, гулаг, ну а если что то поверте будем все как один защищать Россию

      Кто ж спорит, снова в одном окопе, Сталинисты и такие, как я в штрафбате...
      1. Mavrikiy Офлайн
        Mavrikiy 11 мая 2017 19:17
        0
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Трындец Сегодня, 21:17
        Мне не надо узнавать я тогда жил да и лень, а вот Вам не стоит петушится и не надо сюда вплетать, Инов, гулаг, ну а если что то поверте будем все как один защищать Россию

        Кто ж спорит, снова в одном окопе, Сталинисты и такие, как я в штрафбате...

        Да кто тебя в штрафбат возьмет? Не примут. Там ведь мужики, а тебе....к бабам.