МС-21 подготовлен к лётным испытаниям

Пресс-служба Минпромторга России сообщает о подготовке к лётным испытаниям новейшего пассажирского самолёта МС-21. В материале, поступившем в редакцию «Военного обозрения», сообщается, что МС-21-300-0001 готовят к испытаниям в лётно-испытательном подразделении Иркутского авиазавода.

Министр промышленности и торговли Денис Мантуров:

В настоящее время специалистами ПАО «ОАК» выполнен полный комплекс работ по подготовке самолёта МС-21 к началу лётных испытаний. 13 мая на аэродроме в г. Иркутск были выполнены первые рулёжки и пробежки лётного экземпляра самолёта. Лётные испытания машины начались, подготовка к первому вылету идёт согласно утвержденном графику.

Сообщается, что в рамках подготовки к первому полёту МС-21 ведутся необходимые проверки систем, отрабатывается наземный запуск маршевой и вспомогательной силовой установок самолёта.

Comments

[Евгений Стрыгин]

хотелось бы узнать на сколько он российский. Не та же ситуация что и с суперджетом?

[ОТДЕЛ]

Цитата: Евгений Стрыгин

хотелось бы узнать на сколько он российский. Не та же ситуация что и с суперджетом?

Это все же лучше , чем б\у боинги закупать...Стыдно , нам должно быть ! Пора восстанавливать отечественный авиапром , фундамент то есть и деньги можно найти!

[yuriy55]

Цитата: ОТДЕЛ

Стыдно , нам должно быть ! Пора восстанавливать отечественный авиапром , фундамент то есть и деньги можно найти!

Чего нам стыдиться? Только своего раболепия...Мы авиапром не распродавали и не закупали Боинги...Малую авиацию не уничтожали. Нет у нас и личных самолётов.Давайте, уж, тогда стыдиться все вместе за принятие решений теми, кто даже сейчас славит свои ошибки ...

Лётные испытания машины начались, подготовка к первому вылету идёт согласно утвержденном графику.

График какой-то растянутый...В час по чайной ложке...

[bulvas]

Цитата: yuriy55

График какой-то растянутый...В час по чайной ложке...

Значит в ОАК не хватает некоторых специалистов, которые знают какой должен быть график.
Выходите уже из тени, помогите отечественной авиапромышленности, чем ворчать здесь попусту

Если, конечно, есть опыт строить что-нибудь, хотя бы сложнее туалета на даче.
Это там надо спешить, по понятной причине

[donavi49]

Современный самолет не может быть российским, американским или бразильским. Это конструктор. Иначе сертификация продлится до пенсии и самолет никуда не пустят.

Да, там весомый % иностранных узлов и комплектующих.

Сергей Яманов сообщил также, что доля комплектующих, поставляемых зарубежными компаниями для МС-21, составляет примерно 30–40%, что «в разы меньше, чем у самолета SSJ-100» (более 60%.— “Ъ”), поэтому корпорации удалось «максимально уйти от этой зависимости».

[Stas157]

Цитата: donavi49

доля комплектующих, поставляемых зарубежными компаниями для МС-21, составляет примерно 30–40%, что «в разы меньше, чем у самолета SSJ-100» (более 60%.— “Ъ”)

Так это не в разы! И потом, я не верю этому сообщению, так как оно сразу начинается с неправды. Есть масса новостей, где сообщается, что у ССЖ-100 не более 50% комплектухи иностранной. Потом, у ССЖ-100 двигатель на половину российский. А у МС-21 иностранный. И пока нет ни одного заказа на самолет с отечественным двигателем. Не удивлюсь если авиакомпании все равно не будут заказывать наш ПД-14, даже когда он появится. А эти 30-40%, явно посчитали с учётом нашего двигателя.

[maxim947]

Хватит ныть. Все будет. И двигатель наш и все остальное. Скажем спасибо конструкторам и пожелаем успехов в будущем.

[Stas157]

Цитата: maxim947

Хватит ныть.

Ну, так не ной! Об этом совсем не обязательно объявлять.

Цитата: maxim947

И двигатель наш и все остальное.

Несомненно, у родоначальника целого семейства новых двигателей ПД-14, большое будущее. Но, не надо заниматься и приукрашиванием действительности. Пока из около двух сотен заказов на МС-21, нет ни одного с ПД-14. И совершенно неизвестно, как на самом деле будут его заказывать коммерческие компании.

Цитата: maxim947

Все будет.

Я тоже люблю помечтать. Но, сей час я писал о том как состоят дела на данный момент.

[maxim947]

Ну вот, а теперь кричишь...
Что мешает изменить заказ по мере готовности ПД-14 - только степень готовности борта. Посему как только двигатель будет готов, то будут комплектовать им. И еще, ПД-14 не панацея, на его базе будет сделана (а то что будет я не сомневаюсь) целая линейка двигателей в т.ч. на вертолеты взамен украинских.

[maxim947]

И еще. Заводчане не могут ждать пока допилят ПД-14, необходимо добиться ритмичности производства и наладке тех.процессов, поэтому и такие заказы, кстати заказы с ПД-14 тоже есть. Это ведь лучше, чем сидеть и ждать.

[opus]

Цитата: Stas157

И пока нет ни одного заказа на самолет с отечественным двигателем.

Из российских компаний доминируют государственные лизинговые компании: 30 машин – «ВЭБ лизинг», 50 (в том числе 22 – опцион) – «Ильюшин финанс», 20 – «Сбербанк лизинг». «Аэрофлот» заказал свои 30 машин также через подконтрольную госкорпорации «Ростех» лизинговую компанию «Авиакапитал-сервис» (которая всего имеет 85 мягких и твердых заказов). Среди твердых заказов, по словам представителя ОДК, 35 машин заказано с двигателями ПД-14.
ПД-14 очень нужен

[Stas157]

Цитата: opus

Среди твердых заказов, по словам представителя ОДК, 35 машин заказано с двигателями ПД-14.

Хотелось бы конкретики, кто именно заказывает ПД-14?

[BATUHAN]

Накой она тебе нужна эта конкретика? Ты уже все решил сам для себя. Заметь, именно для себя. И все свое уныние вываливаешь тут. Желаешь, что бы тебя пожалели?
Новость была о том, что МС21 начали испытывать. Хорошая новость для нашего авиапрома, но не для тебя. Для тебя сплошное горе

[Stas157]

Цитата: BATUHAN

И все свое уныние вываливаешь тут. Желаешь, что бы тебя пожалели?

Цитата: BATUHAN

Для тебя сплошное горе

Это такой способ критики у тебя?)) Заметь. Это не я на личности перехожу. Это ты дерьмо вываливаешь, которое у тебя внутри.))
На самом деле, то что я интересуюсь программой МС-21, слежу за этим, это значит, то что живо переживаю за успех этого проекта. Но, кто то шапки вверх кидает, а кто то может быть и критически, осторожно... чтоб не сглазить!

[opus]

Цитата: Stas157

Хотелось бы конкретики, кто именно заказывает ПД-14?

можно

Цитата: opus

словам представителя ОДК

спросить.
До 2018 г будут МС-21-200 PW1428G (28,000 LBS) и МС-21-300 PW1431G (31,000 LBS)
в 2018 должна быть сертификация ПД-14.
Допустим в конце 2018.
Контракт с «Ростехнологии» на поставку 50 ближне- среднемагистральных самолетов МС-21 твердого заказа и 35 самолетов МС-21 опционального заказа.
По этому контракту

предусмотрено, что самолеты МС-21 по выбору Заказчика могут оснащаться двумя типами двигателей: ПД-14 ОАО «УК «Объединенная двигателестроительная корпорация» или PW1400G компании Pratt & Whitney, США.

может ЗАО «ИрАэро» (у них то ли 10, толи 20 машин)

Цитата: BATUHAN

Для тебя сплошное горе

Да ладно Вам. Человеку просто интересно

Цитата: Stas157

И совершенно неизвестно, как на самом деле будут его заказывать коммерческие компании.

Думаю будут.

В общей сложности портфель заказов на сегодняшний день составляет 300 двигателей,

- сообщили в пресс-службе ещё на авиасалоне МАКС-2015.

слишком много вложено,слишком многим он нужен, да и на 95% наш

В течение 2016 года в условиях серийного производства на «Пермских моторах» собрано три новых двигателя, кроме того осуществлено две переборки. В настоящее время идет комплектовка двигателя ПД-14 с порядковым номером 12. В соответствии с графиком его сборка запланирована на начало 2017 года.

В 2017 году на «Пермских моторах» планируется собрать четыре новых двигателя, два из которых предназначены для проведения летных сертификационных испытаний самолета МС-21. Помимо сборок, в рамках проведения сертификационных испытаний на заводе будет осуществлено более 10 переборок ПД-14. Таким образом, АО «ОДК-Пермские моторы» готово выйти на серийные объемы производства ПД-14 в заданные сроки.

[Stas157]

Цитата: opus

может ЗАО «ИрАэро» (у них то ли 10, толи 20 машин)

Дай бог!

[opus]

Цитата: Stas157

Дай бог!

Двигатель нужен был ещё вчера.
Но нам "повезло" с***, теперь хлебаем.
16 критических технологий:
-монокристаллические лопатки турбины высокого давления с перспективной системой охлаждения,
-пустотелая широкохордная лопатка вентилятора из титанового сплава, благодаря которой удалось повысить КПД вентиляторной ступени на 5% в сравнении с ПС-90, -малоэмиссионная камера сгорания из интерметаллидного сплава,
-звукопоглощающие конструкции из композиционных материалов,
-керамические покрытия на деталях горячей части,
-полые лопатки турбины низкого давления и др.

ПД-14 легше PW1400G и меньше (1,9 м против 2,1), правда попроще (регулируемое сопло ВК, редуктор вентилятора) -пока, но дешевле

а в ЦИАМ создали уже прототип широкохордной лопатки вентилятора из углепластика, масса которой составляет 65% от массы пустотелой титановой лопатки

[Stas157]

Цитата: opus

ПД-14 легше PW1400G и меньше (1,9 м против 2,1),

Это же значит, что у нашего степень двухконтурности ниже. А это не есть плюс. Вы не знаете почему так? Правда при этом наверное сопротивление воздуха ниже. А вот то что наш легче, вот это интересно, не знал. Видимо потому что проще.

[opus]

Цитата: Stas157

Это же значит, что у нашего степень двухконтурности ниже. А это не есть плюс. Вы не знаете почему так?

Турбовентиляторный(безредукторный привод вентилятора)
8,5
en:General Electric GEnx Boeing 787 8,5:1
en:Rolls-Royce Trent 900 Airbus A380 8,7:1
CFM LEAP-1B Boeing 737 MAX 9:1
General Electric GE90 Boeing 777 9:1
en:Rolls-Royce Trent XWB A350 9,3:1

Базовый ПД-14 не использует редуктор в приводе вентилятора, а также не применяет регулируемое сопло внешнего контура, у него ниже температура газа перед турбиной, что упрощает достижение показателей надежности и ресурса

Цитата: Stas157

Правда при этом наверное сопротивление воздуха ниже.

Пи*D^2/4

[Zaurbek]

в США начали делать композитные лопатки, но наши сказали это не самая критично важная технология.

[opus]

Цитата: Zaurbek

но наши сказали это не самая критично важная технология.

лопатка одна (даже вентилятора,о турбине и не говорю- 1900К!!!) из самых критичных и эксклюзивных технологий

[Zaurbek]

Я имел ввиду разницу между титановой и композитной.

[Zaurbek]

ПД-14 разве не полностью наш?

[opus]

на 95% наш.
Все "нашим " быть не могет

[Пофиг]

А вы поинтересуйтесь какой процент иностранных комплектующих у 787-Dreamliner.
И ничего, заказы на 2ю тысячу уже пошли. Важно чтобы самолёт был хороший, по правильной цене и с нормальным сервисом. И главное - надо заслужить репутацию чтобы получить много заказов. А до тех пор - субсидии производителю и стимулы заказчикам.

[Вас Влад]

Цитата: Пофиг

. А до тех пор - субсидии производителю и стимулы заказчикам.

Здравствуйте Я считаю что наши компании ещё не влились в рынок,на блюдечке не кто не принесёт,действовать надо жёстче и предлагать за продвижение самолёта 15-20% от суммы сделки.

[мордвин 3]

Цитата: Вас Влад

Цитата: Пофиг

. А до тех пор - субсидии производителю и стимулы заказчикам.

Здравствуйте Я считаю что наши компании ещё не влились в рынок,на блюдечке не кто не принесёт,действовать надо жёстче и предлагать за продвижение самолёта 15-20% от суммы сделки.

Тааак... Кто у нас там Боинги всякие-разные закупает?

[Вас Влад]

Цитата: мордвин 3

Тааак... Кто у нас там Боинги всякие-разные закупает?

Так вот я про тоже иностранные компании ведут жёсткую конкуренцию и вполне официально выплачивают заинтересованному лицу 15-20% от суммы сделки на руки!Что бы вы стали закупать если бы от вас это зависело?ИЛ и в кармане ноль, или боинг и в карман миллион?

[мордвин 3]

Цитата: Вас Влад

ИЛ и в кармане ноль, или боинг и в карман миллион?

Товарищ Медведев, помнится, сказал, что раз мы не умеем делать ИЛы, то будем импорт покупать.

[Вас Влад]

Цитата: мордвин 3

Товарищ Медведев, помнится, сказал, что раз мы не умеем делать ИЛы

Честно искал в инете не нашёл.Но как это относится к откатам?Медведев не даёт?

[мордвин 3]

Цитата: Вас Влад

Честно искал в инете не нашёл.

А в памяти слабо покопаться? Это было при его президентстве.

[Вас Влад]

Цитата: мордвин 3

А в памяти слабо покопаться? Это было при его президентстве.

У меня память плохая, я фактам верю!Дайте пожалуйста ссылку ,интересно очень!

[Вас Влад]

Я просто уверен, боинг бы выглядел в ваших глазах вне конкуренции и сразу возникло тысячи причин чтобы не связываться с Илюшином.

[Zaurbek]

В силу географии полетов, некоторые системы только американского производства...даже в аэрбасах. Какие нибудь спецборта (военные и гражданские) вполне могут сделать 100% локализованными.

[Ин100грамм]

Чуть получше чем у Супербюждета

[Stas157]

Цитата: Ин100грамм

Чуть получше чем у Супербюждета

Русоненавистник?

[Ин100грамм]

Нет, люблю свою страну. Но полностью изолированный продукт сейчас создать практически невозможно, но можно. К чему лишние затраты? Наш рынок к сожалению не самодостаточный, мало населения-потребителей. чистая арифметика, второй класс, третья четверть. Политическая воля к импортозамещению есть, осталась техническая часть. И это реально

[Zaurbek]

на ССЖ тоже ждут двигатель ПД-10(11) и поднимают % отечественных деталей.

[okko077]

Хорошее замечание...Пока двиги чужие...Нужно доводить свои ПД-14 и более того и для суперджета срочно делать вариант..Просто испытывать и сам самолёт и новый движок стрёмно сразу....

[Avis]

Цитата: Евгений Стрыгин

хотелось бы узнать на сколько он российский.

Полностью. В наше время самолёт "тогошний", кто его сконструировал. МС-21 сконструирован в РФ.

[opus]

Цитата: Евгений Стрыгин

хотелось бы узнать на сколько он российский.

Доля импортных комплектующих в МС-21 — около 40%, если оборудовать его разрабатываемым ОДК двигателем ПД-14

Дмитрий Медведев о новом самолете МС-21: «Круто!»


государственная поддержка проекта МС-21 к концу 2016 составила 75 млрд руб. Это без учета расходов на создание двигателя ПД-14 – по словам источника в госкорпорации «Ростех», на это ушло более 60 млрд руб.

«Эпсилон», «Вириал», УК «РП-Групп», «Фотоэлектронные приборы»,Подмосковное предприятие «Рубин»,компания «Технодинамика»,Энгельсское опытно-конструкторское бюро «Сигнал» имени Глухарева и тд
ПРОБЛЕМЫ:

около 70 процентов покупателей в разных странах требуют сертификаты Европейского агентства летной безопасности (EASA) либо Федерального управления гражданской авиации США (FAA)

5 мягких заказов сделано малайзийской Crecom Burj Berhad и 10 (6 твердых и 4 мягких) – египетской Cairo Aviation

[bulvas]

Цитата: opus

ПРОБЛЕМЫ:
около 70 процентов покупателей в разных странах требуют сертификаты Европейского агентства летной безопасности (EASA) либо Федерального управления гражданской авиации США (FAA)

Разве сертификацию в Европе не собирались делать?

[opus]

Цитата: bulvas

Разве сертификацию в Европе

Будут,но если покупатели забугорные ПОТРЕБУЮТ.
Так нам то не обязательно

Сертификация самолета проходит в соответствии с Сертификационным базисом самолета МС-21 - комплексом требований к летной годности и охране окружающей среды, распространяемых на самолет МС-21
Основа сертификационного базиса – действующие Нормы летной годности самолетов транспортной категории, часть 25 Авиационных правил МАК (АП-25) с дополнениями и изменениями, действующими на момент подачи заявки на сертификацию типа, а также:
*действующие Технические требования МАК к самолетам транспортной категории, *выполняющим всепогодные полеты (ТТ-ВП);
*действующие требования по шуму на местности в соответствии с Правилами сертификации воздушных судов по шуму на местности – Часть 36 Авиационных правил МАК (АП-36), глава 4 том 1 «Авиационный шум» Приложение 16 к Конвенции о международной гражданской авиации «Охрана окружающей среды»;
*специальные технические условия, содержащие отличие национальных норм АП-25 от европейских CS-25 и американских FAR-25.

Про "сертификацию" даже в междусобойчике EASA/FAA хорошо описано в "Крылья" Крайтона по моему.

[bulvas]

Цитата: opus

Будут,но если покупатели забугорные ПОТРЕБУЮТ.
Так нам то не обязательно

Чтобы нашим летать в европы, нужна их сертификация?

[opus]

нет. Если выдерживают: европейские CS-25 и американские FAR-25.
Формально нет. По факту: подтверждение соответствия, наряду с нашими АП-25, нормам SC-25 / FAR-25, оказывает заметное влияние на состав оборудования, конструкцию самолёта и его систем, а так же объём сертификационных испытаний - стендовых, наземных и лётных. Просто так, «автоматом», получить Сертификат Типа EASA на лайнер перевозящий пассажиров не прокатывает.
68 пунктов СТУ-CS…, или СТУ-FAR
Раздел В (Полёт) - 18 пунктов;
Раздел С (Прочность) - 8 пунктов;
Раздел D (Проектирование и конструкция) - 11 пунктов;
Раздел Е (Силовая установка) - 9 пунктов;
Раздел F (Оборудование) - 22 пункта;
Приложение Н - 2 пункта;
Приложение I - 7 пунктов (т.е. все).
Кроме вышеперечисленных пунктов, помимо 43 пунктов СТУ-ТТВП (Тех Требования к Выполнению Полётов), в наш СБ были включены 82 (!) пункта «ихних» СТУ-AWO (All Weather Operations).
Но инозаказчик-то может повыкобениваться( рынок такой)
==========================
Там мутотень щё та, причём сертификация самолёта в АР МАК и его же валидация в EASA - это два различных процесса, причём валидация проводится со сдвижкой по времени, относительно сертификации.

СТ EASA появляется только после СТ АР МАК, а не наоборот.
всё стоит денег (и времени), и кто-то им пользуется( наши тоже)
Пример

испытания по оценке устойчивости БРЭО к воздействию HIRF (ЭМ-поля высокой интенсивности). У нас допускается проводить эти испытания, просто установив самолёт на нашем аэродроме, и подвергнув его воздействию работающих аэродромных радиосредств.Европейцы требуют разместить самолёт на специальном полигоне и воздействовать ЭМ-полем строго нормируемой напряжённости, для каждого диапазона радиоволн. А у нас, к сожалению, такого полигона, сертифицированного по требованиям EASA/FAA, просто нет.

[bulvas]

Opus, спасибо за ответы, познавательно.

Как было с Суперджетом? Проводили сертификации ЕС и США?
Если выходить на мировой рынок, в любом случае придется проходить эти сертификации, наверное и полигон придется строить.

И с китайцами большой самолет, тоже придется сертифицировать

[kapitan92]

Цитата: Евгений Стрыгин

хотелось бы узнать на сколько он российский. Не та же ситуация что и с суперджетом?

А что с суперждетом? Работает кооперация - вижу в этом на данном этапе только большой плюс.
Боинг и Эйрбас используют российский титан и не парятся от этого.

[Zaurbek]

Титан вы можете и в другой стране купить, а двигатель (если США заблокируют продажу) ни где.

[kapitan92]

Цитата: Zaurbek

Титан вы можете и в другой стране купить, а двигатель (если США заблокируют продажу) ни где.

Очень категорично! Подробнее изучите тему.
По данным Всероссийского института авиационных материалов, в планерах самолетов Boeing 727 доля титана составляла лишь 1%, но уже в Boeing 767 она выросла до 3-3,5%, в Boeing 777 - до 10%. В планерах новейших Boeing 787 доля титана превышает 20%. Общий вес титана в новейшем лайнере A350 производства концерна Airbus составляет около 70 т.
Концерн Boeing продлил на три года срок действия долгосрочного контракта на закупку титанового проката у российской корпорации "ВСМПО-АВИСМА". По условиям соглашения, ВСМПО будет снабжать Boeing и его поставщиков необходимым для выпуска пассажирских лайнеров титановым прокатом "в согласованных ежегодных объемах".
Ракетные двигатели и поставки титанового проката - надежный крючок для США.

[Zaurbek]

А вы знаете с помощью чего ВСПМО делает эти детали? С помощью американского 5 координатного станка! Который ставился поначалу исключительно под детали Боинга.

[kapitan92]

Цитата: Zaurbek

А вы знаете с помощью чего ВСПМО делает эти детали? С помощью американского 5 координатного станка! Который ставился поначалу исключительно под детали Боинга.

И что? Стволы для Орсис Т 5000 делаются из американских заготовок , на российских станках со швейцарской мехатроникой!!! Вот удивили.

[Zaurbek]

И орсис является монополистам по стволам в Мире?

[kapitan92]

Орсис название винтовки !!! Повторяю, изучайте матчасть.

[Zaurbek]

Я к тому, что с помощью соответствующего оборудование эти орсисы и соответственно титановые детали можно делать в других странах. А производитель оборудования в обоих случаях США.
P.S. учитель, вы хоть книжку видели, про мат часть молчу вообще!

[Zaurbek]

Я это знаю...ОРСИС выпускает на аналогичном оборудовании как и фирма «LOBAEV»

[costo]

"МС-21" легче Боинга из-за применения композитов. Например, крылья на нём будут полностью композитными, и технология их производства разработана полностью в России. А раз легче, то расход на тех же двигателях меньше. Отсюда и экономия. А ещё он широкофюзеляжный. На среднемагистральных самолётах такого раньше не использовалось. Из-за этого салон просторней, загрузка-выгрузка пассажиров происходит быстрее - отсюда уменьшение времени простоя и дополнительное удобство пассажиров. Так что у МС-21 перспективы намного более интересные, чем у Суперджета-100. Главная задача Суперджета-100 была заменить старые "Ту-134", а вот "МС-21" за свою нишу на мировом авиарынке уже серьёзно поборется. У "Аэрбаса" такой типаж только в планах, а наш самолёт в 2018 уже в серию пойдёт.

[Zaurbek]

Технология композитов, кстати куплена в Азии (то ли Япония, то ли Ю-Корея) и впервые крупномаштабно у нас запущена в производство.

[AlaRus]

Примерно вот так:

Но ведь параллельно разрабатываются и отечественные системы и агрегаты (в частности, этим занимаются КРЭТ, Технодинамика, ОДК), которые заменят импортные.

[Уэф]

Цитата: Евгений Стрыгин

хотелось бы узнать на сколько он российский. Не та же ситуация что и с суперджетом?

Современный самолет, это концентрация новейших достижений мировой науки и промышленности! Чтобы он был конкурентоспособным, нужно брать все лучшее или ...чучхе. А что дает подобный подход, видно на примере КНДР.

[Bronevick]

В добрый путь.

[bouncyhunter]

Цитата: Bronevick

В добрый путь.

Ни воздушных ям , ни турбулентности , ни отказов бортовых систем ! С Богом !!!

[Pete Mitchell]

А бутылку шампанского в борт
Удачи им

[bouncyhunter]

Цитата: Pete Mitchell

А бутылку шампанского в борт

Бродяга , это же святое !

Цитата: Pete Mitchell

Удачи им

Я уже пожелал от себя , как дилетанта - ну не летун я ни разу ...

[Pete Mitchell]

Паша, я по любому хочу видеть этот самолет "российским" и успешным: чтоб движки, чтоб все, ну и тренажер +training. Надо просто востанавливать авиапром, удачи еще раз

[Pete Mitchell]

Немногие страны способны производить современные самолеты, военные и гражданские. Надо держать строй, у России есть все возможности. Удачи

[bouncyhunter]

Я всей душой присоединяюсь к твоим словам , Pete "Maverick" Mitchell .

[Горный стрелок]

В большой степени НАШ самолёт. Авионика и движки на первых экземплярах - не наши, но движки точно наши будут, приборы наши ( Раменское), остальное, надеюсь, тоже наше будет. "Суперджет" СПЕЦИАЛЬНО создавался, как международный проект. Трансформация ситуации происходила потом, когда геополитическая ситуация резко "изогнулась"!

[11черный]

Цитата: Горный стрелок

В большой степени НАШ самолёт. Авионика и движки на первых экземплярах - не наши, но движки точно наши будут, приборы наши ( Раменское), остальное, надеюсь, тоже наше будет. "Суперджет" СПЕЦИАЛЬНО создавался, как международный проект. Трансформация ситуации происходила потом, когда геополитическая ситуация резко "изогнулась"!

Скорей бы ПД-14 в серию - по показателю "сила тяги/расход горючего" - самый лучший мотор в своем классе. Эх - чистого неба и этому самолету и его мотору!

[Zaurbek]

Самый лучший- это вы загнули, но ожидается на "уровне".

[iliitchitch]

Быстро , прямо скажем . Хотя не Бог весть , но достижение . Когда уже двигатели сделаем хорошие ? Вот чтобы наши и с длинным ресурсом . Очень бы хотелось .

[Valkh]

Ну наконец то хоть какая-то инфа!!!

[трассер]

многие не поинмают что коммерческие лайнеры просто обязаны быть унифицированными с самолетами такого же класса на рынке . Иначк прросто никто не упит за рубежом. а сомолет только для внутреннего пользования никто делаиь не будет.
Этот самолет очень нужен внутри страны. За рубкжом это прямой конкуркнт 737 серии боинга.

[Sige]

Цитата: трассер

ПД-14

Любая унификация с импортными самолетами закончится блокадой и мораторием на поставку комплектующих.

[Cook]

Аха, то буржуины дураки, сами себя оставят без заработка на торговле запчастями. Такой рынок(1000 магистральных воздушных судов) никто никогда не отдаст. И не надо сравнивать с Ираном, где максимум 100 самолётов такой размерности было до шахской революции. Надо сказать что даже санкции с поставками запчастей не смогли остановить полёты B747-100/200 и А300. Никакой Боинг или Аэрбас не является изготовителем всех компонентов самолета. Только корпусные вещи, а основное оборудование выпускается в куче стран разными по размеру фирмами. Кстати подход при котором к продаже предлагается два-три типа двигателей и столько же вариантов оборудования, самый наилучший. Вы думаете например, что англичане будут летать на P&W или GE? Да никогда в жизни, они и как и все члены британского содружества будут летать на RR, либо на крайний случай на двигателях совместного производства(аля V2500). А вариантов оборудования и того больше встречается. Просто есть узконаправленные фирмы лет по 70 занимающиеся одним типом оборудования. Например системы пожарной сигнализации делают в основном Graviner и Valter Kidde. Одна английская другая амеровская, какая ближе по духу, ту и заказывают. Что бы на равных встрять в их междусобойчик, необходимо имя и репутация. Поэтому на МС нужно ставить известное в мире оборудование, получать Сертификаты типа ВС от EASA и FAA, начинать продажи и попутно продвигать своё. Делая при этом, различные преференции, тем кто покупает самолеты с отечественными двигателями и оборудованием. Только делая это в комплексе, с соответствующим развитием системы послепродажного обслуживания, можно будет говорить о перспективах замены парка магистральных самолётов на ВС отечественного производства.

[evge-malyshev]

Пространно, но достаточно понятно.

Цитата: Cook

основное оборудование выпускается в куче стран разными по размеру фирмами. Кстати подход при котором к продаже предлагается два-три типа двигателей и столько же вариантов оборудования, самый наилучший.

[Zaurbek]

В плане машин поставляемых на экспорт - риски не большие. А машины для спец нужд- да!

[Рабинович_007]

Красивый самолёт. Израиль вроде тоже участвовал.

[Avis]

Цитата: Рабинович_007

Красивый самолёт. Израиль вроде тоже участвовал.

"Попы говорят, что человек произошёл от бога, антропологи говорят, что люди произошли от обезьяны. Евреи хитро улыбаются..." © Жванецкий.
Прям, вот, ничего в этом мире не может обойтись без Израиля, ага. Даже Тунгусский метеорит. И разработка "Флайера" тоже велась в институтах Израиля.

[Рабинович_007]

Делайте сами, кто не даёт.

[Avis]

Цитата: Рабинович_007

Делайте сами, кто не даёт.

Вы это к чему, вообще?

[Влад5307]

Цитата: Stas157

Цитата: maxim947

Хватит ныть.

Ну, так не ной! Об этом совсем не обязательно объявлять.

Цитата: maxim947

И двигатель наш и все остальное.

Несомненно, у родоначальника целого семейства новых двигателей ПД-14, большое будущее. Но, не надо заниматься и приукрашиванием действительности. Пока из около двух сотен заказов на МС-21, нет ни одного с ПД-14. И совершенно неизвестно, как на самом деле будут его заказывать коммерческие компании.

Цитата: maxim947

Все будет.

Я тоже люблю помечтать. Но, сей час я писал о том как состоят дела на данный момент.

Если ввести запрет на закуп инолетов старше 3-х лет и ввести соответствующий налог на более старые машины,то и покупать будут свое и вкладывать деньги не в золотые унитазы, а в свой авиапром. Но надо вывести этот авиапром из штопора сначала, а то можно и без пассажиров остаться!

[Avis]

Цитата: Влад5307

Если ввести запрет на закуп инолетов старше 3-х лет и ввести соответствующий налог на более старые машины,то и покупать будут свое и вкладывать деньги не в золотые унитазы, а в свой авиапром. Но надо вывести этот авиапром из штопора

Это напоминает мечты Бальзаминова из соответствующего фильма: "...повелеваю, чтобы отныне богатые женились на бедных, а бедные на богатых!".
Царскими запрещающими указами и заградными пошлинами этого не решить.

[ВЕРЕСК]

И зачем сразу "Супер"? Он лучше других уже,не пройдя испытаний?Будет в чём-то лучше,в чём-то уступать.По дальности с магистральным Арбузом ему не ровняться.Тот за 8 тыс.перепрыгивает.По комфорту-видно будет.Не думаю,что переплюнут Боинг.Своих движков нет-но уже есть данные об экономичности и скорости.Уже планы по захвату части мирового рынка есть.С Супером что-то подобное было.Не устраивает ещё одно.Те-же Боинг и Арбуз постройку своих машин непредают огласке.Встал на линию или презентовали на авиасалоне-тогда всем про всё.Здесь-предполётная подготовка преподносится как нечто колоссальное.Обычная рутина.

[Avis]

Цитата: ВЕРЕСК

По дальности с магистральным Арбузом ему не ровняться.Тот за 8 тыс.перепрыгивает.

А врать то зачем? :)

Боинг и Арбуз постройку своих машин непредают огласке.Встал на линию или презентовали на авиасалоне-тогда всем про всё.

Тот же вопрос. И "А", и "Б" задолго до постройки прототипа выкладывают на сайте расчётные ЛТХ.

[ВЕРЕСК]

A319LR-8300 км.A319ACS-до 12000.

[истопник]

Цитата: ВЕРЕСК

A319LR-8300 км.A319ACS-до 12000.

A319ACS, это что такое?

[Avis]

Цитата: истопник

Цитата: ВЕРЕСК

A319LR-8300 км.A319ACS-до 12000.

A319ACS, это что такое?

Скорее всего, опечатка. Может, ACJ имелся в виду.

[истопник]

Цитата: Avis

Цитата: истопник

Цитата: ВЕРЕСК

A319LR-8300 км.A319ACS-до 12000.

A319ACS, это что такое?

Скорее всего, опечатка. Может, ACJ имелся в виду.

Пусть на этот вопрос ВЕРЕСК ответит.
ACJ - это бизнес -вариант. 39 человек плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАКИ.
LR - это удлиненный вариант плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАКИ.
Отсюда и увеличенная дальность.

[Avis]

Цитата: истопник

плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАКИ.
плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАКИ.
Отсюда и увеличенная дальность.

Я, как бы, в курсе.
Только LR это "longe range", а не удлинённый фюзеляж.

[истопник]

Цитата: Avis

Цитата: истопник

плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАКИ.
плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАКИ.
Отсюда и увеличенная дальность.

Я, как бы, в курсе.
Только LR это "longe range", а не удлинённый фюзеляж.

Вы правы.

[Avis]

Цитата: ВЕРЕСК

A319LR-8300 км.A319ACS-до 12000.

А какая дальность у МС-21ЛР? :) Сравнивайте сравнимое. А не самолёт в обычной комплектации с самолётом, имеющим ДТП.

[Zaurbek]

12000км для такого класса самолетов не самая массовая версия...80% будут иметь дальность 6-8000км.

[Avis]

Цитата: Zaurbek

12000км для такого класса самолетов не самая массовая версия...80% будут иметь дальность 6-8000км.

Зачем Вы мне всё это объясняете? Я, как бы, в курсе, что 320-fam это ближне-/средне- магистральники. Им и 6000км избыточно, просто кессоны меньше, чем есть, не сделать. Даже в РФ, с нашей низкой плотностью городов-миллионников 9/10-ых 320-ых работают на линиях длиной 1000...3000км. Даже до большинства курортов (из Европейской части) лететь не более 4500км.

[Zaurbek]

Ну, что бы вы еще лучше усвоили.

[Avis]

Цитата: Zaurbek

Ну, что бы вы еще лучше усвоили.

Кошку свою учите. Если разрешит.

[Zaurbek]

Она то как раз усвоит, за нее я не волнуюсь.

[Avis]

Цитата: Zaurbek

Она то как раз усвоит, за нее я не волнуюсь.

Кошки - существа тактичные, она обязательно из вежливости сделает вид, что глупее "заурбека".

[Zaurbek]

Вы по своей кошке судите?

[Zaurbek]

А как же Дримлайнер- изначально PR проект?!

[Nimitz]

Даже с такой долей зарубежных комплектующих этот самолет (с учетом предзаказов). Даст рабочие места именно у нас в России, причем на различных заводах и именно будет задействована квалифицированная рабочая сила. А это сейчас важно, для нас и для страны в целом.

[Sige]

Цитата: Cook

Аха, то буржуины дураки, сами себя оставят без заработка на торговле запчастями. Такой рынок(1000 магистральных воздушных судов) никто никогда не отдаст. И не надо сравнивать с Ираном, где максимум 100 самолётов такой размерности было до шахской революции. Надо сказать что даже санкции с поставками запчастей не смогли остановить полёты B747-100/200 и А300. Никакой Боинг или Аэрбас не является изготовителем всех компонентов самолета. Только корпусные вещи, а основное оборудование выпускается в куче стран разными по размеру фирмами. Кстати подход при котором к продаже предлагается два-три типа двигателей и столько же вариантов оборудования, самый наилучший. Вы думаете например, что англичане будут летать на P&W или GE? Да никогда в жизни, они и как и все члены британского содружества будут летать на RR, либо на крайний случай на двигателях совместного производства(аля V2500). А вариантов оборудования и того больше встречается. Просто есть узконаправленные фирмы лет по 70 занимающиеся одним типом оборудования. Например системы пожарной сигнализации делают в основном Graviner и Valter Kidde. Одна английская другая амеровская, какая ближе по духу, ту и заказывают. Что бы на равных встрять в их междусобойчик, необходимо имя и репутация. Поэтому на МС нужно ставить известное в мире оборудование, получать Сертификаты типа ВС от EASA и FAA, начинать продажи и попутно продвигать своё. Делая при этом, различные преференции, тем кто покупает самолеты с отечественными двигателями и оборудованием. Только делая это в комплексе, с соответствующим развитием системы послепродажного обслуживания, можно будет говорить о перспективах замены парка магистральных самолётов на ВС отечественного производства.

И почему бы всю эту кучу денег не заработать самим, сами себе поставляя запчасти?
Вертолётные движки уже приходится делать самим, теперь вы предлагаете подождать когда самим придётся делать айрбасы?)

[Avis]

Цитата: Sige

И почему бы всю эту кучу денег не заработать самим, сами себе поставляя запчасти?

Хотя бы потому, что у нас давно нет многих производств и разработчиков. А заново учиться разрабатывать и строить самолёты нужно уже сейчас. Даже пресловутые ВК-2500 и то пока производят "в час по чайной ложке", хотя, казалось бы, всё есть для этого: и КБ, и завод, и не было разрывов в производстве, как с самолётами. А поди ж ты...

[Музыка]

Надеется можно, что долетит в мае до Жуковского. Наш ответ новому Ану.

[Zaurbek]

Ан тут не причем, его конкуренты Б-737 и А-319/321

[glasha3032]

МС -21 создавался для замены Ту-154 ,ныне долётывающие ресурс на просторах страны .В России надо менять парк среднемагистральных самолётов внутренних линий , а опять начинаются разговоры об экспортных поставках .Да не нужны МС-21 за границей ,там их ниша прочно занята ,повторится история с "Суперджетом"- один-два десятка и всё.... Надо думать о своём рынке , МС -21 должны эксплуатироваться в первую очередь внутри России и обязательно с ПД-14 .

[Avis]

Цитата: glasha3032

"Суперджетом"- один-два десятка и всё....

Вы точно в десятичной с-ме считаете, раз 108 (в десятичной) для Вас "несколько десятков. :) Вон, в 12-ричной 108, действительно, выглядит как "90".
В эксплуатации находится больше сотни су-джетов, треть из которых летают у иностранных эксплуатантов, причём, даже в Зап. Европе. Его не боятся ставить на чартеры для футбольных команд.

[Zaurbek]

Почему не нужны? сейчас на рынке 2 игрока, рынок поделен, цены оговорены. Сейчас зайдем мы с интересной ценой...Цель (озвученная) 5-10% рынка. А это очень не мало. Парк только Аэрофлота- более 100 машин данного класса.

[kig]

Долго, очень долго.

[res]

Самолет красавец! Удачи в испытаниях. Если ПД зарекомендует себя, то и закупать будут не только внутри страны, без сомнений...

[мордвин 3]

Вас Влад,
Честно пишу, сам ковырялся - не нашел. Или мне память фальшивую вставили? Вот ведь удоды Навального.

[Вас Влад]

Да бывает, у нас на ВО пообщаешься и не то вспомнишь

[Avis]

Цитата: Музыка

Надеется можно, что долетит в мае до Жуковского. Наш ответ новому Ану.

У "Антонова" нет аналогов МС-21-го.

[Олег14774]

Цитата: donavi49

Современный самолет не может быть российским, американским или бразильским. Это конструктор. Иначе сертификация продлится до пенсии и самолет никуда не пустят.
Да, там весомый % иностранных узлов и комплектующих.
Сергей Яманов сообщил также, что доля комплектующих, поставляемых зарубежными компаниями для МС-21, составляет примерно 30–40%, что «в разы меньше, чем у самолета SSJ-100» (более 60%.— “Ъ”), поэтому корпорации удалось «максимально уйти от этой зависимости».

Сказки не рассказывайте! САМОЛЁТ ДОЛЖЕН БЫТЬ РОССИЙСКИМ. Это в европе и америке нет титана и многого ещё чего. А у нас всё есть, только от вражин переодетых надо избавиться.

[Olegovi4]

как же долго проходят "роды" этой машины. сколько можно "кота за фаберже" вытягивать?!!!