Украина в НАТО? Кому это выгодно?

Украина в НАТО? Кому это выгодно? Вячеслав Кириленко, один из депутатов партии «Наша Украина», внес на рассмотрение Верховной Рады законопроект об отмене внеблокового статуса Украины с целью присоединения ее к НАТО.

По словам Кириленко, существует необходимость исключения из закона «Об основах внешней и внутренней политики» пункта о неприсоединения нашего государства к различным военным блокам. Он уверен, что подобное действие даст возможность закрепить на уровне законодательства украинский курс на получение членства в составе Североатлантического альянса. Более того, депутат добавил, что поддержка НАТО будет надежной защитой Украины от определенных действий и заявлений некоторых соседних государств (очевидно, речь идет о Российской Федерации).

Подобная активность, направленная на присоединение Украины к альянсу, станет понятной, если более внимательно взглянуть на личность автора законопроекта. В.Кириленко многие годы был активным участником национал-демократических организаций, имеющих прозападную ориентацию, таких, как Украинская Народная Партия, «Украинский Рух», «Наша Украина». Некоторое время он был главой фракции «Наша Украина-Народная Самооборона» в парламенте. А несколько лет назад Кириленко был в числе организаторов акции, направленной на разъяснение украинскому народу необходимости членства в военном блоке НАТО.


В 2008 году Кириленко был одним из активных защитников Грузии, которая начала войну в Южной Осетии, и даже был замечен с грузинским флагом в украинской Раде. В то время он также высказывался за вступление в Североатлантический альянс, мотивируя это тем, что Украину ждет повторение грузинской истории.

На сегодняшний день В.Кириленко является главой движения «За Украину» и активно сотрудничает с партией «Фронт перемен», возглавляемую бывшим спикером Верховной Рады Арсением Яценюком. Однако его пронатовская и антироссийская ориентация остались неизменными. Напомним, в декабре прошлого года он ратовал за возобновление переговоров с альянсом, поскольку, по его словам, диктатура, которая активно формируется на севере (то есть, в России), следующей жертвой изберет именно Украину. И в данном случае будет неважно, кто является ее Президентом.

Если взглянуть на ситуацию более детально, то следует сказать и о том, что разговоры о необходимости присоединения украинского государства к блоку НАТО начались еще в середине 90-х годов, во времена президентства Л.Кучмы. В 2002 году им было утверждено решение о постепенном вступлении страны в состав евроатлантических структур, не исключая и НАТО. Но поскольку политика Кучмы отличалась многовекторностью (отказываться от сотрудничества с соседней Россией он не собирался), то уже в 2004 году вступление Украины в альянс не являлось стратегической целью внешней политики Украины.

Но уже при В.Ющенко вступление в Североатлантический альянс снова стало приоритетным направлением внешнеполитической деятельности государства. Сопровождалось это неоднозначными действиями, направленными как против Российской Федерации, так и против русскоязычного населения украинского государства. Немного меньше высказывалась за вступление в НАТО и Ю.Тимошенко, которая занимала пост премьер-министра, хотя и в ее ближайшем окружении было немало сторонников подобного шага. Поддерживал вхождение Украины в блок и А.Яценюк, который на сегодняшний день имеет статус «оппозиционера номер два» после Юлии Тимошенко.

В 2008 году было подписано специальное письмо, адресованное альянсу (свои подписи поставили Ющенко, Яценюк и Тимошенко) о предоставлении Плана действий по членству украинского государства в блоке. Примерно на то время приходится и обсуждение вопроса о возможности принятия Украины в НАТО на встрече в Бухаресте. Но часть стран-участниц, в том числе и Франция, Германия и Италия, предложили не спешить с принятием подобного решения. Соответственно, никакого Плана Украина не получила. Однако Европа, как, впрочем, и Америка, дали понять, что, возможно, в будущем прием Украины в Североатлантический альянс все-таки может состояться.

На сегодняшний день главным препятствием вступления украинского государства в ряды блока является позиция населения. Социологические опросы не раз показывали, что практически две трети украинских жителей выступает против членства Украины в НАТО. Основными причинами такого отношения украинцев являются как нежелание портить взаимоотношения с россиянами, так и появление военных иностранных баз на территории украинского государства, а также необходимость отправлять украинский военный контингент в «горячие точки».

Когда к власти пришел В.Янукович, вопрос вступления в НАТО вообще перестал быть приоритетным во внешней политике государства. Однако полностью свернуть сотрудничество с блоком правительству невыгодно, к тому же некоторые политики, пришедшие к власти (все тот же Кириленко) продолжили развивать идеи о присоединении к альянсу. Все это стало причиной появления законопроекта, который поставил под угрозу внеблоковый статус украинского государства.

Необходимо также напомнить, что В.Янукович 16 декабря 2011 года в ходе встречи с представителями международных организаций и правительств заявил о том, что, несмотря на неучастие Украины в военных союзах и блоках, она продолжит развитие конструктивного партнерства с Североатлантическим альянсом.

На сегодняшний день основная доля сотрудничества между украинским государством и НАТО сосредоточена на оперативной совместимости, однако рассматривать данные взаимоотношения только с военной точки зрения нельзя. Существует и достаточно активно развивается сотрудничество в рамках натовской программы «Наука ради мира и безопасности». Кроме того, нельзя не вспомнить и об инициативе объединения Украины и Белоруссии в проведении проекта по преодолению риска наводнений в бассейне Припяти. Были начаты и новые проекты: регулярные консультации по вопросам энергетической безопасности и кибербезопасности, борьбы с терроризмом и распространения некоторых видов оружия, в частности, оружия массового поражения, а также решение о предоставлении помощи Украине в расчистке радиоактивных отходов, оставшихся со времен Советского Союза на украинских военных объектах. Кроме того, нельзя не отметить согласие военного блока предоставить помощь в осуществлении воздушного контроля в рамках проведения Евро-2012.

По словам политолога Владимира Корнилова, на сегодняшний день вопрос о принятии Украины в Североатлантический альянс не ставится. Пропрезидентская партия не рискнет даже обсуждать, не то, что принимать подобный законопроект в преддверии будущих парламентских выборов, поскольку тогда имеет все шансы потерять возможность повторного прихода к власти. Но если к власти придут другие силы, то вполне возможно, что данный вопрос вновь окажется на повестке дня.

Но расслабляться ни в коем случае нельзя. Ведь если существует пропаганда в поддержку НАТО, то понятное дело, что существует и другая, антинатовская. Если пронатовская пропаганда проводится по телевидению, и в каждом областном центре, то против вступления нашей страны в блок должны выступать не только пропрезидентская партия Регионов или Компартия, но и Россия. Вступление в блок – это не внутреннее дело Украины, это еще и прямая и вполне реальная угроза интересам россиян.
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. Svist 27 февраля 2012 08:27
    В нату чтоб защититься от России? Господи, когда ж переведутся дураки на белом свете... Абсурд!
    Таких инициаторов шлёпать надо...
    1. domokl 27 февраля 2012 08:48
      Приветствую вас Свист..Вы зря считаете идиотами таких политиков...Как раз очень даже умный ход...Если народ против,то нужно его приучать к тому,что это уже факт...Участие в не военных программах НАТО уже факт и никто не дергается...Ведь тем странам,которые уже вступили никто не говорил,что нужно будет и базы размещать и солдат на бойню посылать...Только защита и помощь...Такие действия надо пресекать очень жестко...
    2. IrbenWolf 27 февраля 2012 12:35
      Ища союза с блоком НАТО, "рулевые Украины" (подчеркиваю, что не пишу народ) пытаются защитить целостность территории государства, о возможности раздела которой, говорил Владимир Владимирович.

      Имея перед глазами примеры "сравнительно честного отъема территории" у Сербии и Грузии, "рулевым Украины" естественно приходится искать варианты, для того, чтоб обезопасить себя от таких вариантов.

      НАТОвским стратегам - вообще кране выгодно иметь в подчинении вторую по численности и одну из первых (сродни русской) по фанатизму армий европы, против российской. Когда же эти две армии перемелят друг друга, и Россию, и Украину можно брать чистыми руками, на расслабухе - самые боеспособные единицы будут уничтожены.
      1. бездна 8 27 февраля 2012 14:39
        "Когда же эти две армии перемелят друг друга" - БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ.... начали неплохо, а вот окончание подкачало lol российская армия разлагается САМА, никто с ней воевать и не собирается! в российском обществе политиками создаётся обстановка массовой истерии, с целью отвлечения внимания от "социалки" и экономики... направить буйную энергию недовольства против внешнего врага - вот цель зажравшихся "рулящих"... пусть "пар выпустят" на "врагах", а они и дальше будут рулить...
        бездна 8
        1. Ahmar 27 февраля 2012 16:03
          А что ты скажешь о "доблесной" украинской армии? которая судя по всему существует только на бумаге. А в НАТУ пусть этот приверженец европейских ценностей кириленко идет сам. Выкормыш,
          Ahmar
        2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:21
          Цитата: бездна 8
          в российском обществе политиками создаётся обстановка массовой истерии, с целью отвлечения внимания от "социалки" и экономики... направить буйную энергию недовольства против внешнего врага - вот цель зажравшихся "рулящих"... пусть "пар выпустят" на "врагах", а они и дальше будут рулить...

          Совершенно верно, ищут "врага" - иначе народ его найдет внутри страны. yes
          ТОС Пинокио
          1. SF93 28 февраля 2012 01:26
            Это ваш Запад ищет врагов, расширяя свое ПРО, навязывая американскую демократию. Лезете везде без мыла. Со своими внутренними врагами разберемся сами без посторонних соплей.
        3. Дон 27 февраля 2012 16:35
          Цитата: бездна 8
          российская армия разлагается САМА

          Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Очередные ваши без доказательные бредни.
        4. Руля 27 февраля 2012 21:47
          Будучи начальником кадров я принимал военнослужащего, уволенного в по сокращению, проходившего службу в Ираке в военском контингенте Украины. Он рассказывал, по ходу службы ( должность называть не буду) были перехвачены секретные карты турецкой армии где на направлении Украины было написано АРМИИ НЕТ. Я как бывший военнослужащий украинской армии ( 20 лет выслуги) с этим утверждением согласен на 100 пр. Забыл добавить - бронетехнику которая проходила службу в Ираке собирали по всей Украине по частям ( целой и боеспособной просто не было в наличии). Реальные силовые структуры в Украине это банд формирования мисцевого олигархоза их и будут принимать в НАТО.
          Руля
          1. Алексей67 27 февраля 2012 21:52
            Цитата: Руля
            на направлении Украины было написано АРМИИ НЕТ


            Там не хватало записи :"Охраняется ВС России". Россия не останется в стороне в случае агрессии против Украины
            Алексей67
            1. Руля 27 февраля 2012 22:22
              История повторяется вспомните Центральную Раду 1917 г. Ей сразу после развала империи досталися весьма значительные и боеспособные воинские соединения 9 ( одна серожупанная отборная дивизия чего стоила) и чо сделали предки свидомых, разворовали и продавали все воинское имущество, воинские соединения распускали ( гроши экономили - надо было чем то карманы набивать) а потом посылали умирать под круты пацанов с ограниченным количеством вооружения и лишь для того чтобы выиграть 3 дня ( на краденое успеть вывести)
              Руля
        5. Boris S 29 февраля 2012 07:39
          Цитата: бездна 8
          российская армия разлагается САМА,

          Да, если судить по Вашим комментариям, болезнь "незалежности" - крайне запущена, поздно "пить Боржоми", так что Мишико Ссукашвили вам не поможет, темнота "бездна 8" (или 6?) lol
          Boris S
      2. 9991 27 февраля 2012 23:46
        Украина никогда не будет в НАТО.
        Тем более оно-нато все равно скоро развалитса
        9991
        1. Boris S 29 февраля 2012 07:44
          Цитата: 9991
          Украина никогда не будет в НАТО.


          Тем более Потому что оно (НАТО) все равно скоро развалится уже разваливается crying
          Boris S
        2. Altergo 29 марта 2012 00:12
          Хочется верить.
          Altergo
    3. Krilion 27 февраля 2012 15:44
      не берите в голову, всё это пустое сотрясание воздуха...вопрос в другом: мы теперь будем здесь высказывания каждого придурка обсуждать?...
      1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:21
        Двух - П lol утина и Рогозина.
        ТОС Пинокио
        1. Дон 27 февраля 2012 16:36
          Цитата: ТОС Пинокио
          Двух - П lol утина и Рогозина.

          Нет, эти люди явно не . Их миллионы уважают и с их мнением многие в мире считаются. А вот ху...сосы типа кириленко нах никому не упали.
          1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:48
            Цитата: Дон
            Нет, эти люди явно не . Их миллионы уважают и с их мнением многие в мире считаются.

            До обещаний 2020 - Путины не доживут в России.
            ТОС Пинокио
            1. Дон 27 февраля 2012 16:56
              Цитата: ТОС Пинокио
              До обещаний 2020 - Путины не доживут в России.

              Ой сколько мы от вас нациков б.р.е.д.н.е.й наслушались, русофобы всегда боялись и боятся сильной России. С каждым годом РФ сильнее становится, а вы и дальше занимайтесь самообманом.
              1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 18:42
                Цитата: Дон
                Ой сколько мы от вас нациков б.р.е.д.н.е.й наслушались, русофобы всегда боялись и боятся сильной России. С каждым годом РФ сильнее становится, а вы и дальше занимайтесь самообманом.

                А что Путин пойдет еще на 4-й срок??? При самом оптимистическом для Путина прогнозе - в 2018 закончатся вся лапша на уши о 2020, как когда-то закончилась лапша со вторым сроком о программе 2010...laughing
                ТОС Пинокио
                1. Дон 27 февраля 2012 19:03
                  Цитата: ТОС Пинокио
                  А что Путин пойдет еще на 4-й срок??? При самом оптимистическом для Путина прогнозе - в 2018 закончатся вся лапша на уши о 2020, как когда-то закончилась лапша со вторым сроком о программе 2010

                  Ну пойдет он на 4-й срок или нет я не знаю, думаю, что пойдет. А где же вы лапшу то за его два срока увидели? ВВП вырос в 3 раза. Уровень жизни населения поднялся. Армия перевооружается. По золотовалютному запасу на 3-ем месте в мире. По продаже оружия на втором. Вообще можно много заслуг перечислять. Конечно и ошибки были. Не ошибается тот кто ничего не делает. Как например наши нацики патриотики. С 91-го делов наделали. При Кучме еще нормально было, да при Януковиче экономика потихоньку растет.
                  1. Киевлянин 27 февраля 2012 19:16
                    Цитата: Дон
                    ВВП вырос в 3 раза.


                    Можно ссылочку на источник?

                    Путин обещал удвоение ВВП еще на первом сроке - но тема так же заглохла как и нац проекты...
                    Киевлянин
                    1. alexneg 27 февраля 2012 21:13
                      Вот пока нашел по ОПК
                      "С 2000 по 2007 годы объём реализации российского ОПК увеличился в 3,7 раза, в том числе госзаказ — в 6,4 раза, экспорт — в 2,2 раза."
                      "ru.wikipedia.org/wiki/Оборонно-промышленный_комплекс_России"
                      А вот другие показатели
                      http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-218703
                      и еще
                      http://expert.ru/2011/11/10/kto-vseh-bogache/
                      у меня с 2006 по 2011 год тоже зарплата (как пишут в этой статье) выросла в 5 раз + полный соцпакет. Работаю на предприятии в отделе АСУТП на горно-добывающем предприятии.
                    2. Дон 28 февраля 2012 13:44
                      Цитата: Киевлянин
                      Можно ссылочку на источник?
                      Путин обещал удвоение ВВП еще на первом сроке - но тема так же заглохла как и нац проекты...

                      Немного ошибся. В 2010 году, в сравнении с 1999 годом, ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд. По ряду показателей, например паритету покупательной способности, Россия заняла 6 место в мире - между Германией и Великобританией. В 1999 году ВВП России равнялся $177 млрд. На конец февраля 2011 года золото-валютные запасы России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года. В 1999 году внешний госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 трлн, то есть почти 100% от ВВП США!
                      1. Киевлянин 29 февраля 2012 01:12
                        Это все конечно интересно, но я просил ссылку на достоверный источник. ВВП России не удвоился(159%) и я привел ссылку (см. пост ниже) И это при том, что ВВП Белоруссии и Казахстана таки удвоился ...
                        Киевлянин
                      2. Дон 29 февраля 2012 12:27
                        Киевлянин ты же сам ссылку дал. По ней же посмотри. Номинальный ВВП в 99 - 4 823,2 млрд.рублей. В 2010 - 45 166,0 млрд.рублей.
                        Цитата: Киевлянин
                        ВВП России не удвоился(159%)

                        Ну он почти удвоился. Ты 159% взял с 1999 до 2008-го, а не до 2011-го. Реальный рост 186%. Я не пойму что ты хочешь доказать? Ты хочешь сказать, что рост ВВП почти в 2 раза это не достижение? Посмотри на рост ВВП за 10-12 лет в других странах. В общем факт остается фактом. РФ за 11 лет превратилась в крупнейшую экономику мира(6-е место), с одним из самых больших золотовалютных запасов(3-е место) и с минимальным внешним долгом 2,5% ВВП.
                      3. Киевлянин 29 февраля 2012 13:31
                        1998- 1999 год - года дефолта если все с сравнивать с этим годом, то многое и утроилось и удесятирилось)))) Добавь сюда еще и увеличение в разы цену на нефть и газ ...
                        Киевлянин
                  2. Киевлянин 27 февраля 2012 21:46
                    Цитата: Дон
                    ВВП вырос в 3 раза.

                    За десятилетие рост ВВП России составил 159,2% - расчет ФБК
                    http://www.fbk.ru/news/5419/833760/

                    Динамика роста:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D
                    0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1
                    %83%D0%BA%D1%82

                    Так что давайте без предвыборной пропоганды wink
                    Киевлянин
                    1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 21:54
                      Цитата: Киевлянин
                      За десятилетие рост ВВП России составил 159,2% - расчет ФБК

                      Это не ВВП вырос, а нефть и газ - принципиальные отличая. Так что никакие эти цифры не говорят о возможном росте кого-либо в ТС. lol
                      ТОС Пинокио
                      1. бездна 8 27 февраля 2012 22:04
                        "Это не ВВП вырос, а нефть и газ - принципиальные отличая." - это точно.. однако у "ура-патриотов" слабенько с образованием.... или же все мозги в армии выбили lol теперь по сути : Украина всё-таки медленно, с нереальными потугами, но всё-таки ползёт в НАТО! это настоящее и будущее многих цивилизованных стран.. аксиома не требующая доказательств! совершенно очевидна паническая ИСТЕРИЯ России по этому поводу, боятся, аж в одном месте звенит... спрашивается : зачем так волноваться? всё будет хорошо laughing
                        бездна 8
                      2. SF93 28 февраля 2012 01:41
                        Смотрите акуратней, а то от потуг всякие неприятности могут приключиться. Кажется пованивать начинает.
                      3. Дон 28 февраля 2012 14:00
                        Цитата: бездна 8
                        "Это не ВВП вырос, а нефть и газ - принципиальные отличая." - это точно.. однако у "ура-патриотов" слабенько с образованием

                        laughing Да насмешил. Знаний ноль, а он еще и нам тут, что то про нефть рассказывает. Я уже выше деревяшке пинокио все написал прочитай неуч.
                        Цитата: бездна 8
                        Украина всё-таки медленно, с нереальными потугами, но всё-таки ползёт в НАТО!

                        Как обычно самообманом занимаешься. Давай, давай. Наш президент для таких да..баебов уже сказал, в НАТО мы не пойдем. Так что дрочи и дальше на НАТО но мы там не будем. laughing
                        Цитата: бездна 8
                        это настоящее и будущее многих цивилизованных стран.. аксиома не требующая доказательств!

                        Вот Япония, Гонконг, Сингапур, Китай, Южная Корея, Австралия, Казахстан, Бразилия, Аргентина и др. цивилизованные страны в НАТО не входят, а армии неплохие имеют. Я понимаю, что у вас националистов синдром европейской проститутки, но вас мало, а большинству населения Украины НАТО нах не надо.
                      4. SF93 28 февраля 2012 01:42
                        Есть и нефть и газ да не про вашу честь. Расслабся.
                      5. Дон 28 февраля 2012 13:51
                        Цитата: ТОС Пинокио
                        Это не ВВП вырос, а нефть и газ - принципиальные отличая. Так что никакие эти цифры не говорят о возможном росте кого-либо в ТС

                        И.диотизм зашкаливает. А почему тогда Сауд.Аравия, Иран, ОАЭ, Индонезия, Ангола, Венесуэла по ВВП ив первую десятку не входят? Экономику выучите неучи, а потом про ВВП разлагольствуйте. Не знаете не статьи экспорта, не за счет чего составляется бюджет РФ. Зато про нефть все песни поете. Вы своими мозгами способны понять, что нефть продают частные корпорации, а не государство. Эти корпорации в сою очередь платят налоги. Про ТС тебе болбесу пиноккио вообще молчать бы с твоими знаниями.
            2. SF93 28 февраля 2012 01:35
              Сами себя тешите? Видно поссыкиваете:"А вдруг доживут".Тут не надо психологом быть, видно итак параноидальная остервенелость высказываний. Можете не бздеть, это вас не должно касаться.
    4. revnagan 27 февраля 2012 17:43
      Цитата: Svist
      . Абсурд!
      Согласен ,абсурд. Думаете, автор этого абсурда не понимает этого абсурда(каламбурчик!)?Прекрасно понимает!Но ведь юсовские деньги так приятно хрустят,такого жизнерадостно зеленого цвета!И их автору абсурда так хочется иметь побольше!Вот и крякает.
      1. Boris S 29 февраля 2012 07:54
        Цитата: revnagan
        Вот и крякает.

        А по мне так лает (гавкает, блеет, хрюкает и много еще чего делает)
        Boris S
    5. Руля 28 февраля 2012 16:13
      Давайте откинем патриотизм и на вещи посмотрим объективно. Почему америкосы так легко получилось окупировать Ирак? Прежде всего из за предательства верхушки армии Садама. Если Вы вспомните как развивалися события в Басре , где химический Али командовал и ы с англичанами смогли войти в город ток тогда когда отступили войска ( так как Багдат пал), а держать город могли ещо весьма долго. Теперь я спрошу у Вас Вы уверены что верхушка российской армии ( которая кормится из рук олигархоза который в свою очередь завязан на западе) не поступит также как Саддама?
      Руля
  2. esaul 27 февраля 2012 08:32
    Вообще, здоровым политическим силам Украины, стремящимся к интеграции с Россией, пора бы начинать проводить вот такие пророссийские митинги, какие проводятся в России в поддержку Путина. Ну, я думаю. что Западу сейчас откровенно не до Украины, даже в пику Москве - вытащить бы свои лапы без потери коготков из ближневосточного капкана! fool Украинскому автору- единомышленнику - плюс большой!
    1. domokl 27 февраля 2012 08:51
      laughing Интересно,как ты это себе представляешь на западной Украине....Нужно в начале саму Украину построить..Чтобы государство было единым,а не лоскутным-Запад,Восток,Крым...и людей обьединить какой то идеей... drinks Автор ,типмчный представитель восточной Украины...Посмотрим в коментах реакцию западных украинцев...Неприятие будет полное...
      1. esaul 27 февраля 2012 09:01
        Лично я - никак! Я хочу подчеркнуть ещё раз - движение Украины по пути интеграции с Россией не менее, а, даже более, необходимо самим жителям Украины! И никто за них этого не сделает, если они будут продолжать вести себя, в большинстве, аполитично! Россия, что ли должна
        Цитата: domokl
        ....Нужно в начале саму Украину построить

        Если украинцы, искренне желающие в союз с Россией, будут продолжать безучастно наблюдать и ждать кто-кого, жуя сальцо, им так настроят западенцы с НАТОй, что - мама, не горюй!
        1. domokl 27 февраля 2012 09:13
          Валерий...хитришь,что не вьехал laughing Украинцы искренне желают союза с Россией(но восточные и часть Крыма) и искренне желают полного разрыва с Россией(западные и часть Крыма)...Страна то стоит в этом вопросе(в прочем как и в большинстве других) на раскоряку...Ходить так нельзя и стоять больно...промежность растянута очень.. lol
          1. esaul 27 февраля 2012 09:58
            Домокл, хотеть, желать, но для этого не делать ничег или делать преступно мало - разные вещи. Прекрасно знаю, что восточные регионы за Россию, а партия, которая пришла к власти на волне этих чаяний, кардинальных шагов в этом направлении или не предпринимает, или предпринимает настолько мелкодозированно, что этого никому не видать! И пока реальные подвижки в направлении союза с Россией, не станут практикой правящей партии, так всё и останется на уровне желаний. По-моему, Россия и так предпринимает достаточно усилий для вовлечения Украины в орбиту добрососедства и сотрудничества, применяя методы кнута и пряника. Когда пряники раздавали, Янык со своей командой их слопал, а о интересах граждан своей страны - запамятовал. Когда ему стали напоминать о его обещаниях и посулах более жёстко, обижаться стал, как дитя малое. Усилий России без подкрепления усилиями самих украинцев - не достаточно! Вот. что я хотел сказать, приятель!
            1. domokl 27 февраля 2012 10:26
              По быстрому убрал грабли,на которые мы все дружно наступаем...Кто вам вообще сказал что Янукович пророссийский политик?Кто обещал что то ?Он не обещал..Он просто сыграл красивую партию на ненависти народа к Ющенко и Юле...Остальное было сказано вскользь..может быть,должны ,хотелось бы....Первые же месяцы правления резко скинули рейтинг Я.в восточных областях...И сейчас он более склонен вернуться к украинизации всего и вся...Народ?Я уже говорил о народе...Любой политик в Украине выражает мнение народа...просто потому что народ не един...
              1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:36
                Цитата: domokl
                Кто вам вообще сказал что Янукович пророссийский политик?Кто обещал что то ?Он не обещал..

                Совершенно верно, от вы уже прогрессируете - клятву на Библии Янукович давал Народу Украины. А по теме формула давно известна - нужно постараться цивилизованно вести дела полгода, чтобы из самого болього прагматика стать самым большим националистом. Это мы и видем, а еще интервью Янукович дал давече и сказал - "что на условиях России газовые соглашения никогда не будут подписаны". Сегодня глава рады нацбезпеки сообщил, что из 27 мллрдов цель - снижение на половину в ближайшее годы. От себя добавлю, что ваш "покорный слуга" за зиму сократил лично потребление на 2 раза, а сейчас уже на 3.
                ТОС Пинокио
                1. Дон 27 февраля 2012 17:05
                  Цитата: ТОС Пинокио
                  что на условиях России газовые соглашения никогда не будут подписаны

                  А что подписывать? Какие соглашения? Благодаря этой с... с косой уже все подписано. А теперь Януковичу и Азарову нужно пытаться договариваться заново. Наш премьер уже сказал, что мы с нашими Российскими братьями в ближайшее время договоримся.
                  1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 18:44
                    Цитата: Дон
                    Российскими братьями

                    Руский мне украинцу - не брат. angry
                    ТОС Пинокио
                    1. Дон 27 февраля 2012 19:04
                      Цитата: ТОС Пинокио
                      Руский мне украинцу - не брат.

                      А мне украинцу брат. bully Причем тот кто из нас больше украинец еще посмотреть надо.
                      1. Splin 27 февраля 2012 19:25
                        Плюс. Я хоть не украинец, но гражданин Украины.
                        Splin
                      2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 20:13
                        Цитата: Splin
                        Плюс. Я хоть не украинец, но гражданин Украины.

                        Хоть честно, мы уже поняли, что вы не украинец.
                        ТОС Пинокио
                      3. revnagan 27 февраля 2012 20:22
                        А я гражданин Украины,и русский для меня-брат.А такие как Пиноккио...Как там Бодров говорил:"Не брат ты мне".
                      4. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 20:13
                        Цитата: Дон
                        А мне украинцу брат.

                        Ты украинец по паспорту, а по сути такой же украинец - как я негр или русский.
                        ТОС Пинокио
                      5. revnagan 27 февраля 2012 20:25
                        Чтоб такие как Пинокио не комплексовали, в паспоте гражданина Украины убрали графу "национальность".Стыдно,поди,писать"галичанин расовый".
                      6. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 20:35
                        Цитата: revnagan
                        Чтоб такие как Пинокио не комплексовали

                        Смешно
                        ТОС Пинокио
                      7. SF93 28 февраля 2012 01:52
                        То что Гитлер тебе больше брат итак видно.
                      8. Дон 28 февраля 2012 14:05
                        Цитата: ТОС Пинокио
                        Ты украинец по паспорту, а по сути такой же украинец - как я негр или русский.

                        Я Украинец не только по паспорту. Отец у меня с Донецка, мать с Ровно, дед по отцовской линии с Кировоградской обл. Так что тут еще спорно кто из нас больше Украинец. Я понимаю, что вы нацики всегда кричите, что вы чистокровные и просто умишком своим не можете понять, что есть украинцы которым русский намного больше брат чем бендеровская шваль. И нас таких не мало.
                      9. docenton 28 февраля 2012 18:35
                        И мне украинцу брат
                        docenton
                    2. бездна 8 27 февраля 2012 22:13
                      "Руский мне украинцу - не брат" - ахах, пусть русские с кавказцами "братаются"... lol а то вечно их по Москве убивают и калечат... вся Россия в кавказских ОПГ! "паацриоты" - дома у себя для начала, порядок наведите! нечего лезть в Украину.... ваши уши уже везде торчат... вечно неймётся. А вообще : необходимы ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ отношения, но не какие-то "братские" или "полу-братские"..... просто цивилизованные и всё! не надо выдумывать велосипед... Европа уже давно всё придумала и ввела в жизнь.. это самое лучшее , что на сегодня имеется в мировой цивилизации! страны дружат, но живут отдельно... никаких неестественных оъединений laughing с "бацькой" объединяйтесь.... даже он от вас "морозится"... много знает видимо yes
                      бездна 8
                      1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 22:19
                        Цитата: бездна 8
                        ахах, пусть русские с кавказцами "братаются"... а то вечно их по Москве убивают и калечат..

                        Это у них дружная семья такая - не по принуждению, не по расчету, а чиста-каанкретна по любви семья - Рассейская федерация... yes
                        Цитата: бездна 8
                        А вообще : необходимы ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ отношения, но не какие-то "братские" или "полу-братские"..... просто цивилизованные и всё! не надо выдумывать велосипед... Европа уже давно всё придумала и ввела в жизнь.. это самое лучшее , что на сегодня имеется в мировой цивилизации! страны дружат, но живут отдельно...

                        Слава Украине!!!
                        ТОС Пинокио
                      2. Ботанег 27 февраля 2012 23:20
                        ТОС Пинокио, бездна 8 (1)

                        В любой смье - не без урода!..
                        а тут даже - дВа!bully ))
                        Ботанег
                    3. SF93 28 февраля 2012 01:47
                      Нам такие братья как ты на х.. не снились. Ты за всех не отвечай.
            2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:31
              Цитата: esaul
              за Россию

              А с чего вы взяли, что должно быть "за Россию"?... - У вас снова сплошные ляпы по Фрейду.
              Цитата: esaul
              добрососедства и сотрудничества

              Примеры есть? :)))))))
              Цитата: esaul
              Усилий России без подкрепления усилиями самих украинцев - не достаточно!

              О, это уже близко к адеквату, так не далеко и к выводам - что все ваши желания утопичны, так как усилий украинцев к России нет. Есть определенный процент миргиналов и совкошизофреников - но то геометрическая прогрессия убыли от тех 20%.
              ТОС Пинокио
              1. Дон 28 февраля 2012 14:08
                Цитата: ТОС Пинокио
                У вас снова сплошные ляпы по Фрейду.

                Часто ты Фрейда вспоминаешь. Лечился наверное и наверное не долечился. laughing
          2. domokl 27 февраля 2012 10:29
            Кстати,Валерий обрати внимание на коментарий Сплина чуть ниже..Вот тебе и ответ на то,что думает народ...И ответ на то,какую политику ведет украинское руководство...Первый шаг получился...Теперь нужно идти дальше
            1. esaul 27 февраля 2012 12:55
              Сплин, вообще, парняга толковый, так, что всегда всматриваюсь в его посты! "Пользуясь случаем, хочу передать горячий привет!..." laughing Салют, Сплин!
          3. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:27
            Цитата: domokl
            Валерий...хитришь,что не вьехал Украинцы искренне желают союза с Россией(но восточные и часть Крыма) и искренне желают полного разрыва с Россией(западные и часть Крыма)...

            От убеждения самих себя - результат не меняется. yes
            ТОС Пинокио
        2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:26
          Цитата: esaul
          Лично я - никак! Я хочу подчеркнуть ещё раз - движение Украины по пути интеграции с Россией не менее, а, даже более, необходимо самим жителям Украины!

          Это ты житель определенных территориий, а Народ Украины - вас забыл спросить.
          Цитата: esaul
          Если украинцы, искренне желающие в союз с Россией, будут продолжать безучастно наблюдать и ждать кто-кого

          Вы имеете сумрачное представление о отношениях к ТС и Ко, в Украине это никто не расматривае, а если где и есть - то в российских истерических СМИ.
          ТОС Пинокио
          1. Дон 28 февраля 2012 14:09
            Цитата: ТОС Пинокио
            Вы имеете сумрачное представление о отношениях к ТС и Ко, в Украине это никто не расматривае, а если где и есть - то в российских истерических СМИ.

            Сильно ошибаешься. Наш президент и премьер даже рассматривают, не говоря уже о многих других людях.
      2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:23
        Цитата: domokl
        а не лоскутным

        Это вы про Чесчню, Карелию, Сибирь и Ко?
        ТОС Пинокио
    2. бездна 8 27 февраля 2012 14:43
      "пора бы начинать проводить вот такие пророссийские митинги" - ахах, таковых очень немного lol не нагнетайте обстановку в Украине.... кроме кучки маргинальных бабушек в Севастополе стоявших за продуктовые наборы напротив кораблей США, у вас в "друзьях" никого и не имеется!.. а вообще меня очень занимает вопрос : откуда такая дикая ИСТЕРИЯ в России по поводу вступления Украины в НАТО? ЧЕГО ВЫ ТАК ПАНИЧЕСКИ БОИТЕСЬ?
      бездна 8
      1. Кот23 27 февраля 2012 16:04
        Таких зомбированных как ты!!!!!!!
        Кот23
      2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:38
        Цитата: бездна 8
        кроме кучки маргинальных бабушек в Севастополе стоявших за продуктовые наборы напротив кораблей США, у вас в "друзьях" никого и не имеется!.. а вообще меня очень занимает вопрос : откуда такая дикая ИСТЕРИЯ в России по поводу вступления Украины в НАТО? ЧЕГО ВЫ ТАК ПАНИЧЕСКИ БОИТЕСЬ?

        Что Россия могет - четко видно по референдуму языка в Латвии и ПМР, где прокремлевский Сикорский при катке пропаганды из России - набрал 17%. УРА!!!
        ТОС Пинокио
      3. Дон 27 февраля 2012 16:44
        Цитата: бездна 8
        кроме кучки маргинальных бабушек в Севастополе

        Опять самообманом занимаешься? laughing Ты хотя бы посмотрел сколько людей из Украины на этом сайте с пророссийской позицией. А в таких городах как Донецк, Севастополь, Одесса, Луганск и др. большинство жителей, разных возрастов, не только за дружбу но и за объединение с Россией. А абсолютное большинство жителей всей Украины против вступления в НАТО. Так что не балаболь за каких то бабушек. Или по твоему и.д.и.о.т.с.к.о.м.у мнению бабушки дали люлей вашей бендеровской швали в прошлом году в Крыму? laughing
        1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:49
          Цитата: Дон
          в таких городах как Донецк, Севастополь, Одесса, Луганск и др. большинство жителей

          Нет не большинство.
          ТОС Пинокио
          1. Дон 27 февраля 2012 17:18
            Цитата: ТОС Пинокио
            Нет не большинство.

            Ответил епт. laughing Ты соцопрос там проводил или очередной самообман?
            1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 20:14
              Цитата: Дон
              Ответил епт. Ты соцопрос там проводил или очередной самообман?

              Соцопрос конечно.
              ТОС Пинокио
              1. Дон 28 февраля 2012 14:15
                Цитата: ТОС Пинокио
                Соцопрос конечно.

                Ну если ты из центра разумкова, то этот соц.опрос можешь себе засунуть....... И вообще никто не доверяет соц.опросам. Когда опрашивают 10 000 человек по всей Украине, это ничего не отражает. В Донецкой обл. 5 млн. населения, а в Кировоградской 1 млн. И там и там опросят по 1 тыс человек. Это смешно.
                Я живу в Донецке, у меня родственники в Севастополе, и бываю часто в командировках во многих металлургических центрах. И настроения людей я знаю. Причем это люди которые реально работают на ВВП Украины. Это не бабушки с дедушками и не пацанва малолетняя.
                Любите вы нацики все таки самообманом заниматься.
      4. Goldmitro 27 февраля 2012 17:48
        <<ЧЕГО ВЫ ТАК ПАНИЧЕСКИ БОИТЕСЬ?>> Это вам надо боятся, поскольку в НАТО Украина нужна исключительно как поставщик ПУШЕЧНОГО МЯСА. НАТО как раз остро нуждается в желающих для него "таскать каштаны из огня". Или Вы наивно полагаете, что Украину допустят на командирский мостик, Там и без неё командиров хватает. К тому же как говорится "кто платит тот женщину и танцует", а за доступ к натовскому корыту надо чем-то платить и платить немало!
        1. механик33 27 февраля 2012 19:56
          вот истинная позиция для Украины в НАТО
    3. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:22
      Цитата: esaul
      Вообще, здоровым политическим силам Украины, стремящимся к интеграции с Россией, пора бы начинать проводить вот такие пророссийские митинги, какие проводятся в России в поддержку Путина.

      Нет таких сил и нет такой поддержки.
      ТОС Пинокио
  3. Splin 27 февраля 2012 09:07
    Внеблоковость и нейтральность-два разных понятия. Принять статус первого не означает, что Украина должна сворачивать свои программы по сотрудничеству и с ОДКБ и с НАТО. Просто не стоит принцип как ранее "или- или". Были б нейтральными, вообще не могли бы ни с кем сотрудничать. Украина не столь насегодня богата как Швеция или Швейцария и не настолько бедна как Молдова, чтобы делать такое заявление.
    Splin
  4. oper66 27 февраля 2012 09:30
    Время уходит а проплаченые западом политиканы не исполнили полученых приказов -Ес на грани начала распада и реформирования , при этом могут потерять влияние на Украину так как проплаченые выподут из обоймы влиятетелей на политикику страны поэтому они и пытаются застолбить в Украине Нато - как говориться не мытьём так катаньем любым способом через задний проход но не допустить интеграции русских белорусов и украинцев не дать даже возможности на воссоеденение
    oper66
  5. Anatoly 27 февраля 2012 09:55
    Нас убеждать ни в чем не надо
    И обещать победы, гранды,
    Ведь если вступит Украина в НАТО,
    То уж по самые, простите, гланды
    Anatoly
    1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:40
      Цитата: Anatoly
      То уж по самые, простите, гланды

      Российским геополитическим мячтам, ибо кроме мечтаний - у России нет более ничего.
      ТОС Пинокио
  6. dmitriygorshkov 27 февраля 2012 09:59
    Всё так и не так одновременно!Те кто как я учился с украинцами в одних военных училищах,служил в одной армии,ел из одного котелка и при этом только в ОЧЕНЬ глупых шутках считал себя сыном отличного от них народа-это одно!А новые поколения которых пытаются воспитывать в духе оголтелой самостийности-это другое!Битва идёт именно за них!То что нам кажется бредом нашим внукам боюсь покажется нормой!И это страшно!!!
  7. leon-iv 27 февраля 2012 10:10
    Эммм а у Украины осталась армия?
    И как можно завести в одну систему разные системы вооружений и менталитетов?
  8. Dimka off 27 февраля 2012 10:37
    это точно не выгодно народу Украины. Кроме того - это очень негативный процесс. То о чем мечтали Бисмарк, Гитлер и прочие может произойти без шума и пыли. Я уверен, что большая часть народа Украины против НАТО. Нужно вступать в союз с Россией и Беларусью - вот наша альтернатива.
    1. Dart Weyder 27 февраля 2012 11:40
      Dimka off, я б даже сказал не альтернатива - а единственное правильное решение!
      1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:41
        Цитата: Dart Weyder
        я б даже сказал не альтернатива - а единственное правильное решение!

        Что самое главное - вас никто не спрашивает... lol
        ТОС Пинокио
    2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:40
      Цитата: Dimka off
      Я уверен, что большая часть народа Украины против НАТО. Нужно вступать в союз с Россией и Беларусью - вот наша альтернатива.

      Не правда...
      ТОС Пинокио
      1. Дон 27 февраля 2012 17:19
        Цитата: ТОС Пинокио
        Не правда...

        Как раз правда. Большинство населения, включая президента и правящее большинство в парламенте против вступления в НАТО.
        1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 20:17
          Цитата: Дон
          Как раз правда.

          Вы не украинец, так что не вам за нас говорить. yes
          ТОС Пинокио
          1. Дон 28 февраля 2012 14:18
            Цитата: ТОС Пинокио
            Вы не украинец, так что не вам за нас говорить.

            Что пинокио ответить нечего? Так это не удивительно. Я украинец голосовавший за Януковича и Партию регионов, и я против НАТО, так же как и многие Украинцы на этом сайте, так же как и многие Украинцы в самой Украине. Вы нацики поэтому боитесь референдума. А наш президент комиссию по нато разогнал и все точки над и поставил.
  9. sichevik 27 февраля 2012 11:24
    В свое время прыщавый, тимошенница и кролик сеня ( яценюк) и целая орава их прихлебателей пытались "протолкнуть" Украину в НАТО . Но натолкнулись на яростное сопротивление населения Востока, Юга, Центра и Севера страны. Поддерживали их только в западных областях. В Верховной Раде коммунисты потребовали общенародный референдум по вопросу о вступлении Украины в НАТО. Естественно на референдум никто не согласился потому, что он навсегда похоронил бы все поползновения в сторону НАТО. По опросам более75% населения Украины против вступления в НАТО, Если и сейчас они решат провести референдум, то результаты скорее всего будут не в пользу североатлантического альянса.
  10. Дмитрий.В 27 февраля 2012 11:32
    Выгода Украины в НАТО ,в том,что это не выгодно России.
    Дмитрий.В
  11. Dart Weyder 27 февраля 2012 11:36
    на самом деле - все намного проще - это не Украина вступит в НАТО, а НАТО вступит в Украину!!!! они даже не подозревают (а может кто-то из них и догадывается) что это утопия, ибо не смогли они при Юще-окоянном втянуть Украину туда - сцыкотно им было! Военные были за - по одной причине - зарплаты тогда были-б как натовские, а не как украинские, до 200 баксов у офицерского состава, а то и меньше! а так - случись чаво - там-бы НАТО в Украине и отгребло-б от народа - бендерштат - только кричит, а строить Украину - щас вот - они лучше чего в польше построят, или еще где - куда смогут на заработки уехать, и в армию они не пойдут, да - есть УПА, но с другой стороны, это всего-лишь националисты (причем не понятно какой национальности - румыно-австро-венгры, и недополяки, с СС-овским уклоном, хотя и немцы их за бойцов не считали, а те про себя легенд насочиняли и гордятся) просто они ничего не делая мечтают о хорошей жизни, а ведь работать надо! они сколько лет хотели независимости - получили, растерялись,, не знали чего с ней делать, так на западной ничего и не изменилось, - теперь НАТО и ЕС подавай - авось наладится! wassat
    Киреленко - mудаk утопичный - деньги отрабатывает, Яценюк тоже кадр еще тот, я в Украине на выборы насмотрелся! - один цирк!
    А в планах сотрудничества - так ничего страшного - Россия тоже проводит совместные маневры и учения с НАТО, это вполне нормально и со стороны Украины. Просто как говориться - на воре - и шапка горит, вот так и про таких политиков - народ в подавляющем большинстве против, а они все равно тянут законопроекты, и хотят конституцию поменять - уже за это можно в соседнюю камеру с Тимошенницей садить, (хотя есть и плюс - они всей оппозицией меняют закон о внеблоковом статусе, а действующая (недовласть) - и Украина входит в состав ОДКБ и Евразийский Союз - Вариант!??? laughing )
    1. Splin 27 февраля 2012 11:42
      Я не знаю какие военные были "За". Может только генералы им зарплаты бы точно подняли. Да и они были не в экстазе от этого. Как раз военные кроме министра Гриценко, понимали, что это утопия.
      Splin
    2. Кудрев 27 февраля 2012 12:13
      Вейдер, который Дарт... Ты из Канады вещаешь, да? блин, как вы зае@бали, просто сил нет, ты мудачина, съебал знает куда, и из этого хуйегознаеткуда даешь, , советы! Вспомни, , что советы дают тогда, когда их спрашивают! И ваще, как вы , мудачье, достали во всем, что касается Украины! Отъебитесь, , , вы же НИЧЕГО не ЗНАЕТЕ и НИЧЕГО не понимаете... У вас, мудаков, какое-то извращенное мировоззрение, я, , скока вас не читаю, понять вас не могу - - не , - ну да, похоже, что ... О чем думают - непонятно, самомнения - выше спасской башни, толку - да - я таких мудаков мочил пачками... Опомнитесь, , опомнитесь, поздно ведь будет!
      Кудрев
    3. киргиз 27 февраля 2012 15:30
      Цитата: Dart Weyder
      Военные были за - по одной причине - зарплаты тогда были-б как натовские, а не как украинские, до 200 баксов у офицерского состава, а то и меньше!

      Да но при этом ненужное НАТО производство придется свернуть, количество офицеров которым не сможешь дать НАТОвскую зарплату сократить и принять стандарт вооружения НАТО в итоге имеем - армия будет меньше в 2раза, 75%комплектовки закупаться на западе, итоговые расходы на армию выше в 4 раза, и незабудте про интернациональный демократический долг в авантюрах типа Афганистана, а если учесть что украинцы не зомбированы идеалами свободы всему миру, то у руководства Украины могут возникнуть сложности местами непреодалимого характера, да ещё Россия поможет временным трудностям стать постоянными сложностями.
  12. Baphometh 27 февраля 2012 11:46
    "глупый депутат", ему на стодолларовой купюре американцы написали что говорить, в общем надеюсь мозгов хватит у кого надо, отстранить такого с такими мыслями подальше от политики...
    Baphometh
  13. севастополец 27 февраля 2012 11:52
    какое НАТО? кому нужна армия воров и аферистов в лице Украины? ни ЕС, ни НАТО никогда не светили Украине и не будут. это не более чем примитивный блеф, в который и сами его сочинители-то не верят.
    1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 16:42
      Цитата: севастополец
      какое НАТО? кому нужна армия воров и аферистов в лице Украины?

      Это в смысле - страна жуликов и воров Россия собирает команду единомышленников??? lol
      ТОС Пинокио
      1. SF93 28 февраля 2012 02:06
        Деревянный напрочь.Одно слово Пинокио.
  14. Ziksura 27 февраля 2012 12:21
    Честно говоря, я был бы очень удивлен если подобного заявления не было бы. Это бесконечная песня. Нам предстоит еще много увидеть серий из затянувшегося сериала :"НАТО-Так". Тема интеграции Украины в Североатлантический альянс - один из краеугольных камней всей идеологии прозападно настроенных украинских политиков. Не зависимо от того будут они представлять правящую или оппозиционную партию эта тема ни куда не исчезнет. И вопрос нужно это или не нужно Украине здесь не причем. Это нужно политикам подобным Кириленко для их интересов.
  15. gans 27 февраля 2012 12:29
    украина в нато это ам базы у наших границ и ам корабли в черном море а это начало войны
    gans
  16. Кудрев 27 февраля 2012 12:34
    Ну вот, удалили мой коммент... гы-гы... Мы хотим получать информация в полном соответствии с тем, как НАМ хочется... И если эта информация ХОТЬ ЧЕМ-ТО будет отличаться от того, что НАМ хочется, она должна безжалостно фильтроваться. Это называется ЦЕНЗУРА. Местный шкет, сидящий за компом, и имеющий пароль, взял на себя смелость решать, что должны читать люди, а что им вредно. Моя Альтернативная точка зрения - вредна для неокрепших мозгов местных мелкопузых... Посему должна быть исключена из медийного пространства. Да, я все время грешу альтернативной лексикой, но ведь я не матерюсь, я так думаю... Годы, проведенные под крыльями армейских погон, приучили...
    Кудрев
    1. Splin 27 февраля 2012 12:42
      Слова были правильные, но без мата если можно. Мат это Вам на сайт "Подробности"- выражай свои эмоции сколько хочешь..
      Splin
  17. Splin 27 февраля 2012 12:38
    Я во всех своих коментариях не был замечен в неуважении к России. НО ПРОСТО УЖЕ ДОСТАЛИ некоторые граждане вашей страны. Знаете по чему так много слышно и о НАТО и о Европе на территории моей страны. Да потому что здесь об этом говорить можно, не боясь, что к тебе нагрянет завтра проверка. И по телевидению, а не в Ютюбе, тебя покажут, а не только всеми обожаемого "Президента".
    Пускай себе этот депутат говорит Он представляет меньшинство и они не стануть большинством лет этак еще 8-емь.
    Не надона учить как "младшего брата" уподобляясь Говорухину. Через неделю у него будет другой тон, а осадок останется и у тех и у других.
    Splin
    1. Ziksura 27 февраля 2012 16:15
      Уважаемый господин Splin.
      Рад был бы вас подержать. Тем более сравните:
      Цитата: Splin
      Пускай себе этот депутат говорит Он представляет меньшинство и они не стануть большинством лет этак еще 8-емь.



      Цитата: Ziksura
      Не зависимо от того будут они представлять правящую или оппозиционную партию эта тема ни куда не исчезнет. И вопрос нужно это или не нужно Украине здесь не причем. Это нужно политикам подобным Кириленко для их интересов.

      Принципиальную разницу в ответах я не вижу, разве что я глубже копнул в вопросах происхождения данной темы. Но вот в чем фокус.
      Цитата: Splin
      Да потому что здесь об этом говорить можно, не боясь, что к тебе нагрянет завтра проверка. И по телевидению, а не в Ютюбе, тебя покажут, а не только всеми обожаемого "Президента".

      Это извините камень в чей огород? Я так понял в наш. А как тогда это согласуется с
      Цитата: Splin
      Я во всех своих коментариях не был замечен в неуважении к России.
      1. Splin 27 февраля 2012 16:39
        Не путайте Россию и ее людей с некторыми личностями. Те кто-только и ждут, что Украина загнется, что Крым стант российским (а не русским). И уж поверьте со стороны виднее как идет разборка в России на ее внутреннем фронте. У нас львиная доля смотрит и российкие и украинские частные и государственные каналы и могут сравнивать. Те кто понимают другие языки тоже не видят преград. Но таких намного меньше.
        Зюганов с Жириком правильно на прессконференции сказали, что центральные каналы их" режут". Даже вот выступления на Болотной можно сравнит подачу информации российскими и иностранными СМИ (наши тоже иностранные). Включаешь Вести РТР и возвращаешся во времена Горбачева образца 85-го года , когда кроме него практически никого не показывали. Естественно вы все можете на меня обидеться. Но так сформировалась в России подача информации и мнение людей.
        Я бы мог много приводить примеров когда россияне приезжают в Украину и удивляются, что все не так как дает ЦТ. Но все равно этим не переубедишь. Надо видеть своими глазами.
        Splin
        1. Ziksura 27 февраля 2012 18:47
          Уважаемый господин Splin.
          Не припомню чтобы я хотябы раз утверждал, что Украина загнется да развалится- даже наоборот доказывал, что нет (можете проверить). Резок бываю- да, но в пределах. А вот откровенно антироссийская риторика с вашей стороны есть. И поверте мне как гражданину России очень обидная. В принципе Бог с ней- аппонент, есть аппонент, но вот то что вы ее прячите за "Я во всех своих коментариях не был замечен в неуважении к России"- что-то в этом есть не вызывающее симпатии.
          Вам со стороны виднее,что твориться в России? Согласно вашей логике нам здесь виднее, что творится в Украине. Вы с этим согласны? Хотя бы в формате данного сайта?
          Если бы вы вбили в поисковик мои "паспортные данные" то первое, что он вам выдал- кандидат в депутаты от такой-то опозиционной партии РФ. Да, да... Не расказывайте мне пожалуйста, что у нас тут есть и чего у нас тут нет.
          Цитата: Splin
          Зюганов с Жириком правильно на прессконференции сказали, что центральные каналы их" режут".

          Ну да!!!!!! Два лидера телеэфира (Путин на почетном третьем месте), с системой подсчета: здесь считаем, здесь не считаем, а здесь селедку заварачивали.
          Цитата: Splin
          Даже вот выступления на Болотной можно сравнит подачу информации российскими и иностранными СМИ

          Да особенно даже когда в "иностранных" картинка с Болотной не совпадает.
          У меня тоже около сотни каналов- есть что сравнивать. И не забывайте: каждый видит только то, что он хочет увидеть.
          Научитесь уважать своего апонента и можете требовать уважение к себе.
          А теперь минусуйте.
          1. Splin 27 февраля 2012 19:22
            Ziksura ведь речь не только о Вас. Поэтому плюс. Я согласен и со стороны России видится то, чего не видят в Украине. "Глаз замылился" у каждой из сторон. Но не стоит делать выводы только по одним репортажам только с одной стороны. Я допустим отсматриваю и провластные и опозиционные украинские каналы, потом российские и еще испано и англоговорящие каналы. Фильтрую и тогда делаю вывод Я не имею в виду конкретно Вас, но многие несут на форум только клише центральных каналов, в которых я не замечал Путина редко мелькающим.
            Вот какие информационные российские каналы у меня
            НТВ
            Рен ТВ
            Звезда
            ТВ Центр
            Совешенно секретно( больше аналитики)
            Россия 2
            Первый Европа
            РБК ТВ
            Россия 24
            РТР Планета
            Россия 1
            Эксперт ТВ
            А какие информационные украинские каналы у Вас?
            Splin
            1. Splin 28 февраля 2012 08:00
              За 12 часов я так и не дождался НИОТКОГО ответа. Значит у вас украинских каналов нет (я и сам это знаю, время то времени бываю в России, но страна то большая, может где-то их передают). . Тогда за счет чего Вы строите свое мнение о моей стране?
              Splin
  18. VadimSt 27 февраля 2012 12:41
    Вы что, думаете зарубежные гранты "сыплются" только на российскую оппозицию?. Украинские проводники "оранжевых идей", стали получать их гораздо раньше! Я, не говорю, о всей нынешней оппозиции, там достаточно порядочных людей, которые просто не поддерживают ПР, как представителя наиболее крупной финансово-промышленной группы, но этот из матерых грантов! Вспомните, хотя-бы претензии г.Березовского, к лидерам "оранжевых" после "победы через суд" в 2004.
    1. NONI4 27 февраля 2012 12:50
      Политика и порядочные люди?Школоло?
      NONI4
  19. Кудрев 27 февраля 2012 12:46
    Да, этот меня еще и на счетчик поставил... Гы-гы... Децкий сад, право слово... Мелкий, може тИбя заказать? И сделать так, что завтра на главной вместо танка - будет красоваться? Будь скромнее, малыш, дольше прожЫвешь. .. Хе-хе... Нехорошо. Нужно стараться жЫть в мире. Я понимаю полезность твоего ресурса, и не хочу его портить. НО. Ты тоже должен понять ОДНУ ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ВЕСЧЬ - не трогай УКРАИНУ. ВООБЩЕ НЕ ТРОГАЙ! Мы пока что врозь, но это ВРЕМЕННО. ПОЭТОМУ - не лей воду на вражескую мельницу, вообще - исключи ЛЮБЫЕ статьи, изображающие Украину в негативном цвете - тем самым ты работаешь на амеров!
    Кудрев
  20. NONI4 27 февраля 2012 12:48
    Братская цена на газ и прочие приятные мелочи делают свое дело,и вы еще удивляетесь?Не перевелись дураки на роиисе.
    NONI4
    1. киргиз 27 февраля 2012 15:39
      Цитата: NONI4
      Братская цена на газ и прочие приятные мелочи делают свое дело,и вы еще удивляетесь?Не перевелись дураки на роиисе.

      А почему вы не вспоминаете про цену которая была до Путина? и что Украина шла тогда на встречу? Если вложения денег не дают результата, значит надо действовать другими методами. Цена на газ теперь обычная как у всех, у немцев ниже, но немцы немало делают для России в ЕС мы просто платим им за это, Белорусия входит в ЕЭП там цена как внутри России. Украина хочет цену сейчас а потом может быть чего нибудь взамен даст, это можно но уже было и Украина ничего не дала поэтому это нельзя, не забывайте что базовая цена завышена что бы компенсировать скидку 30% за аренду флота.
      В газе нет ничего враждебного или злостного или неприятельского, там просто ушло все дружеское и остался голый бизнес, а вы все драматизируете и пытаетесь привязать деньги к чести.
      1. El13 28 февраля 2012 08:59
        Было б можно, плюсанул бы два раза.
  21. bistrov. 27 февраля 2012 14:17
    Для начала нужно сказать- кто такой Кириленко ? Это недоучившийся "студент", пришедший в украинскую Верховную Раду буквально со "школьной скамьи",на мутной волне "разделения" 90 годов. создавший свою "микроскопическую" партию Является типичным представителем политиков с запада Украины, таких как Доний, Парубий, Яценюк , Оробец и прочие , их в ВР примерно треть, они приверженцы курса ,обозначенного Ющенко :- это принудительная укроинезация восточных и южных районов Украины, переписывание истории Украины с точки зрения бандеро-мазепинской героизации,объявления "истинных" украинцев пострадавшей стороной от "засилья и оккупации" , вплоть до "геноцида" от" великодержавной России" Такая агитация проводилась на" полном серьезе "по всем видам массовой информации примерно в течении четырех с половиной лет . Даже сейчас , по отдельным каналам , к примеру "24" и "5 канал" такая "пропаганда" мелькает довольно часто. Даже был его законопроект в Верховной Раде о введении уголовной ответственности за отрицания "геноцида" украинцев со стороны России .Одновременно Ющенко под восторженные "оплески" необандеровцев провозгласил курс на вступление в Евросоюз и НАТО, вопреки положениям конституции. Одновременно целенаправленно делалось все, что-бы разрушить все положительные наработки по сотрудничеству с Россией, например продолжался несанкционированный отбор газа ,шедшего в Европу, повышение цены до "европейского" уровня тоже была инициатива Украины, постоянно муссировался вопрос "оккупационного" российского флота, незаконный крымско-татарский "меджелис" всячески обласкивался, его глава Муса Джемилев часто был на приеме лично у Ющенко, а ведь он ставил своей целью создание татарского независимого государства в составе южных районов Украины и Крыма
    1. механик33 27 февраля 2012 18:07
      антироссийские, антисоветские, и даже ещё больше-антирусские настроения взращивались и прикармливались, независимо от форм правления в Российском государстве, всеми НАШИМИ ОБЩИМИ врагами. Когда весь мир обьеденяет свои усилия в экономике, финансах, торговле, обороне, такой конкурент как обьедененная Украина и Россия (не как в СССР конечно, а один из других вариантов) никому на Западе не нужен.
      1. механик33 27 февраля 2012 18:24
        Если взять к примеру лидеров оранжевой революции на Украине, то это прямые потомки активных антисоветчиков еще времен ВОВ, какого от них ждать отношения к России? Если вспомнить историю, то вся украинская антисоветская агентура, была передана германскими нацистами после капитуляции в разведслужбы США. Кто просился в НАТО? Ющенко? Уж извините, но очень подозрительно, чтоб его законная супруга, бывшая гражданка США, работавшая в Госдепе и Белом доме, не помогала мужу провернуть это оранжевое "чудо". Будет время-поглядите для общего так сказать.....http://rutube.ru/tracks/2902068.html
  22. Киевлянин 27 февраля 2012 14:19
    "Вступление в блок – это не внутреннее дело Украины, это еще и прямая и вполне реальная угроза интересам россиян."

    Может автор как этнический русский и считает, что интересы Москвы превыше интересов Украины. Но любому адекватному гражданину своей страны понятно, что вступление или не вступление куда бы то ни было это внутреннее дело его страны!
    Лучше бы подумал про угрозу стране где он живет от цены за газ из Москвы. 510$ и выше это не виртуальная НАТОвская угроза, а вполне реальный коллапс экономике в его родной области, в текущем году.
    Киевлянин
    1. SF93 27 февраля 2012 14:44
      Хотите подарить свою самостийность США ,а Крым вернуть России? Вступайте в свое НАТО. Хоть мир повидаете через прицел натовских автоматов.
      1. Splin 27 февраля 2012 14:53
        А не надоело как попугай кричать? Или мнение всех крымчан ( а не только тех, кто Вам нравится) спросите!
        Splin
        1. севастополец 27 февраля 2012 17:05
          как коренной крымчанин, могу сказать, что Крым никогда украинским не был и не будет. чудовищная ошибка некоторых руководителей местных все равно не изменила.
        2. SF93 28 февраля 2012 02:13
          Ну что, съел? А то" попугай". У коренного Севастопольца спроси.
          1. Splin 28 февраля 2012 07:13
            Севастопоец не показатоь. Нет он конечно может иметь свое мнение или мнение большинства всего городда. Но может Вы удивитесь, но Севастополь ни весь Крым.
            Splin
    2. сын отчизны 27 февраля 2012 16:02
      "Вступление Украины в НАТО - ее внутреннее дело. Вступление в НАТО означает ограничение суверенитета. Если Украина хочет ограничить суверенитет, это ее дело. " (ц) Тут, я полностью согласен с премьером.
      Да и не верю я, что Украина, сделает этот убийственный для себя шаг. Просто обидно, что Украина во внешней политике, все больше напоминает Польшу. Не прогадайте только, с покупателем. А усидеть на двух стульях все равно не получится...
      сын отчизны
    3. Дон 27 февраля 2012 16:47
      Цитата: Киевлянин
      510$ и выше

      Вы где такую цену увидели? Написали бы уже 1000$.
      1. Splin 27 февраля 2012 17:04
        В бюджете стоит 416 долл+100 долл скидка за ЧФ. Последнее просто дополнение к формуле. Но формульная сумма рассчитывается в 516 баксов. Дороже чем в Британии.
        Splin
        1. Дон 27 февраля 2012 17:57
          Цитата: Splin
          Дороже чем в Британии.

          Газпром в Британию газ не поставляет, у британцев свои залежи в Северном море и частично у Норвегии закупают.
    4. El13 28 февраля 2012 09:17
      Вступление Укарины в НАТУ даааалеко не внутреннее дело Укарины, даже не внутреннее дело Украины и НАТЫ, это зона и наших интересов тоже. Это же не вступление в хоккейную ассоциацию. Следуя Вашей логике, то чего тогда Россия возбухает по поводу ПРО у своих границ, это же внутреннее дело НАТО, ракеты то на их территории?
  23. bistrov. 27 февраля 2012 14:57
    (Продолжение) После прихода к власти режима Януковича, который является по сути ставленником промышленного олигархата , но получил большинство голосов за счет восточных и южных районов, которые проголосовали за него поверив, что он сделает русский язык вторым государственным, прекратит насильственную укроинезацию, вступит в единое экономическое пространство с Россией. Правда было заявлено о прекращении курса на вступление в НАТО, но курс на" вступление " в Евросоюз подтвержден. Все остальные предвыборные "обещания" обходятся молчанием, пара куцых законопроектов по облегчению положения русского языка не прошли даже комитетских слушаний , были зарублены на корню "бандеровским подпольем", которое окопалось во всех профильных комитетах и в самой администрации, например бывшая секретарь "автора" отделения Украины покойного Черновола А.Герман ,является советником Януковича по гуманитарным вопросам. Евросоюз ,конечно и не думал,да и не думает принимать Украину в свои члены, это и "козе" понятно ,ему сейчас просто не до этого, но зафиксировать Украину в некоем "подвешенном" состоянии , не дать ей вступить в Таможенный Союз , тем самым соединить свои экономические потенциалы и получить мощного экономического конкурента , вот и вся его цель . Для этого используется предлог в виде "политических" заключенных Тимошенко и Луценко и одновременно мощное политическое,дипломатическое и экономическое давление. Что же касается вступление в НАТО, то думаю при современной внутренней политической обстановке,когда большинство населения Украины по разным причинам, выражает резкое недовольство внутренней политикой власти,принимать решение о вступлении в НАТО просто смешно.
    1. Splin 27 февраля 2012 15:19
      Послушайте, что Вы врете! В первой части поставил плюс, сейчас ставлю минус. Почему. Да потому что то было и уже получило общую оценку народа Украины, где большинство придерживалось такого мнения . Вторая часть репризы отражает ваше субъективное мнение или группы лиц. Роль предсказателя оставтье Витренко-у нее хорошо это получается. Никто лучше не объединяет страну чем крайние левые или крайние правые. Им в противодействие становиться большинство. Я не за Яныка, но и не за эфимерные обещания о молочной реке с кисельными берегами (Таможенный союз)
      И почитайте надосуге предвыборную программу Федоровича. Нигде не сказанноо русском языке как государственном..
      То что люди сами себе надумали их же ошибка, а не вина политика.
      Splin
      1. bistrov. 27 февраля 2012 17:40
        А в чем ,конкретно, я вру? Если насчет русского языка, то на своей пресс-конференции Янукович заявил, что не может выполнить своего обещания, потому,что не хватает голосов в ВР,которых нужно 300 для изменения Конституции. Пункт насчет государственного русского языка был в предвыборной программе даже кандидата в президенты Ющенко, а Вы говорите. Во вторых я не предсказываю , а констатирую факты, которые вещь ,как известно, упрямая, как впрочем и то , что насильственная укроинезация, продолжающаяся и сейчас, только "тихой сапой", вызывает резкое неприятие около 10 млн этнических русских и как раз является "разъединяющим" фактором, а принятие русского языка государственным стало бы фактором сглаживающим, набирающего силу конфликта между западом и востоком Украины. Кроме того никто не обещает при вступлении в ТС" молочных рек", просто только на уменьшении цены на газ и таможенных пошлин Украина сразу выиграла бы до 9 млрд долларов в год,это не считая влияния других факторов, к примеру свободного движения рабочей силы , резко бы уменьшилась безработица и т. д.. Что мы получаем от Европейского Союза? Кроме" безвизового" режима никто ничего не обещает,нет никаких экономических выкладок, скорее всего вступление в Евросоюз окончательно подорвет промышленность и сельское хозяйство Украины , как с экономической, так и с демографической стороны, так, как получилось с вступлением в СОТ, которое сразу посадило к примеру автомобильную промышленность Украины.
        1. Splin 27 февраля 2012 18:57
          Насчет статуса русского языка, мужественно признаю свою ошибку (перечитал программу). Но Вы правы законодательно голосов не хватает. Все остальное из моих слов осталось в силе. Украинизации насильственной нет. Если даже Азаров заговорил-грех язык не выучить нам.
          Насчет снижение цены на газ-сказки бабушки Арины.
          Таможенные ограничения между Беларусью и Россией есть, есть и демпинговые войны. Просто оних общественность не оповещают, чтоб не пачкать общую картинку.
          А насчет автомобилей-так цены на наши немного дороже в России, цены на Росавтопром сопоставимы с российскими.
          Вообще бы было хорошо, чтоб наш легковой автопром загнулся.
          Это звучит конечно не патриотично, но по-другому они Ланос (Шанс) не перестанут выпускать.
          Splin
          1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 20:20
            Цитата: Splin
            Это звучит конечно не патриотично, но по-другому они Ланос (Шанс) не перестанут выпускать.

            Хана ВАЗу в Украине - Чери, Джили, Ланосы, Форзы, Даны стоят дешевле российских и лучше. ВАЗы покупают по инерции, но еще не долго.
            ТОС Пинокио
            1. sichevik 27 февраля 2012 21:53
              Вы о том, в чем мало осведомлены лучше не пишите.
              Начнем по порядку:
              1. Черри и Джили - малолитражки, собранныу в Китае для украины. Качество не то,чтобы желало быть лучшим, его (качества) в этих автомобилях просто нет.
              2. Ланос и Сенс - автомбили, собираемые в Запорожье на ЗАО "АвтоЗАЗ" - неплохие машинки, он это корейская разработка семнадцатилетней давности, то есть уже давно морально устаревшая. А Сенс - это тот же Ланос, только с мелитопольским двигателем.( двигатель этот, кстати не очень хвалят, даже можно сказать очень ругают).
              3. Форза - тоже китайская модель, собираемая в Запорожье на "АвтоЗАЗе", но собирают их штук по15-20 в смену.
              4. Дану - уже лет 8 не выпускают( лично сам принимал участие в 2006году в демонтаже главного кондуктора в цехе сварки кузовов). Может Вы имели в виду Славуту. Так ее тоже сняли с массового производства в 2009 году. Сейчас выпускают малыми партиями для инвалидов с ручным управлением. Раньше Сирия покупала много Славут пикапов, но сейчас им не до пикапов.
              Ну а на счет цен, так в России Ланосы и Сенсы немного дешевле чем в Украине. Да и кроме ВАЗа в России есть масса автозаводов с мировым именем Фольксваген, Форд, Вольво, Дженерал Моторс, Хюндай, Пежо Ситроен Митсубиси, Рено, Шкода, Тойота. Ниссан собирается тоже строит ь в Калуге свой завод. Так, что украинские Ланосы и все остальные авто в Росии уже не актуальны.
              1. Splin 27 февраля 2012 22:20
                Хоть сайт не автомобильный, но все же добавлю. Мою Жульку EC-7 не оскробляйте. Российскому и отечественному автопрому, до нее как вертолету до шатла. Именно китаезы переплюнули россиян. Повертье качество не намного хуже иномарок, цена как на Солярис. Проехал за полгода много. У жены -китайский минивэн, тоже под капот только в ТО заглядываем.
                И еще украинские ЗАЗ стоят на штуку зелени дороже в России-легко проверить по сайтам.
                Splin
                1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 22:25
                  Цитата: Splin
                  Мою Жульку EC-7 не оскробляйте.

                  Суппер, тоже на нее смотрю - как отзыв? Сколько прошла, кушает, качество, стоимость ТО итд?... ПЛЗ
                  Цитата: Splin
                  И еще украинские ЗАЗ стоят на штуку зелени дороже в России-легко проверить по сайтам.

                  В Украине ЗАЗ и Жульки (от 6,5тыс долларов) рвут ВАЗ.

                  ТОС Пинокио
                  1. Splin 27 февраля 2012 22:42
                    Зайди на Джили клуб, там есть бортовики. Один из них-мой. Почитай, все что тебе интересно,нечего военный форум этим засорять.
                    Splin
                    1. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 22:48
                      Да эта ветка лабудовая. А вот как раз другая грань "перспектив" Лады-калины с ТС и такого же стратегического партнера для Украины - как Китай. Китай кстати сказал, что войдет в Европу через Украину в автопроме.
                      ТОС Пинокио
                2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 22:42
                  Цитата: Splin
                  Мою Жульку EC-7 не оскробляйте.

                  Тока-тока как раз смотрел, ну надо же.

                  ТОС Пинокио
              2. ТОС Пинокио 27 февраля 2012 22:33
                Цитата: sichevik
                Черри и Джили

                Да на КрАСЗе и ЗАЗе собирают. И малолитражки классоа В, В+, С, С+, Д.
                Цитата: sichevik
                Качество не то,чтобы желало быть лучшим, его (качества) в этих автомобилях просто нет.

                Качество уже на две ступени выше любого руссо-Оки.
                Цитата: sichevik
                неплохие машинки, он это корейская разработка семнадцатилетней давности, то есть уже давно морально устаревшая.

                То ли дело ваз... lol Ну конечно логан бомба румынского автопрома на вазе...
                Цитата: sichevik
                Форза - тоже китайская модель, собираемая в Запорожье на "АвтоЗАЗе", но собирают их штук по15-20 в смену.

                Да, очередь. Китай в кризисвлупил миллионы инвестиций в ЗАЗ, в перспективе одна из главных моделей.
                Цитата: sichevik
                Дану - уже лет 8 не выпускают( лично сам принимал участие в 2006году в демонтаже главного кондуктора в цехе сварки кузовов).

                Может намутил, короче - Авео седан за 10 штук(как Приора блин).
                ТОС Пинокио
  24. Кудрев 27 февраля 2012 15:04
    Ну, щенок, УВЕЛИЧЬ СЧЕТЧИК! ...
    Кудрев
  25. киргиз 27 февраля 2012 15:21
    В качестве ответа на вопрос в заголовке я бы сказал это выгодно нам это выгодно НАТО, и как ни смешно не выгодно Украине, когда все точки над ё расставлены проще обозначать свой интерес, ненадо его прятать за корректностью и братственностью со всеми кто там живет а достаточно дружить с теми кто поддерживает, бабла с вступлением в НАТО они ни гроша не получат а внутренний раскол обеспечен, и на этом можно играть, то что есть сейчас это ПАТ какойто, никакой ход ничего никому не дает. Бред о защищенности и безопасности смешон, вторжение извне исключено, а изнутри удобнее взрывать враждебное государство, государство же входящее в НАТО враждебное по определению.
  26. Кудрев 27 февраля 2012 16:14
    Да, этот меня еще и на счетчик поставил... Децкий сад, право слово... Мелкий, може тИбя заказать? И сделать так, что завтра на главной вместо танка - будет красоваться? Будь скромнее, малыш, дольше прожЫвешь. .. Хе-хе... Нехорошо. Нужно стараться жЫть в мире. Я понимаю полезность твоего ресурса, и не хочу его портить. НО. Ты тоже должен понять ОДНУ ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ВЕСЧЬ - не трогай УКРАИНУ. ВООБЩЕ НЕ ТРОГАЙ! Мы пока что врозь, но это ВРЕМЕННО. ПОЭТОМУ - не лей воду на вражескую мельницу, вообще - исключи ЛЮБЫЕ статьи, изображающие Украину в негативном цвете - тем самым ты работаешь на амеров!
    Кудрев
  27. black_eagle 27 февраля 2012 16:33
    Какая НАТО??? Во первых, в нато даже!!! если захотим нас не возьмут, и не из-за уровня вооруженных сил! а из-за того что само нато рассматривает и это не секрет Украину, Белоруссию, Грузию как демпфер между своими интересами и Россией! А во вторых я туда не хочу))))))
    black_eagle
  28. kasha 27 февраля 2012 16:34
    Дело в том ,что в силу национального характера Украинцы очень хорошо покупаются! Отсюда все беды Украины, именно поэтому Украина не имела своей государственности на протяжении веков! Только благодаря России , она обрела свою государственность! Но так-как Российское руководство, по не понятным деструктивным причинам не проводит нормальной политики в отношении близкого, в языковом, культурном, экономическом, религиозном, семейном, историческом, и т. д . плане , проще говоря не участвует в выборном процессе, не поддерживает про Российские силы на Украине( А их много!!) Не помогает в экономическом плане, то без всех этих мероприятий мы едины только на уровне любви народов!! Так вот в силу сложившихся обстоятельств эту нишу стали заполнять чуждые нам западные силы,которые преследуют свои корыстные интересы!!
    kasha
  29. ФИМУК 27 февраля 2012 16:50
    а чего нет ? в НАТО мы еще не были wink
    или Генералы бояться, что в случае вступления страны в альянс нужно будет штатное рассписание подчистить...тогда конечно Нет, нах нам это НАТО fellow
    ФИМУК
  30. 755962 27 февраля 2012 16:55
    Вступление в блок – это не внутреннее дело Украины, это еще и прямая и вполне реальная угроза интересам россиян.
    Этим всё сказано.Отсюда можно делать выводы.Собственно, дело в том, что НАТО( в отличии от России) сильная Украина не нужна. Ни в экономическом, ни политическом, ни в военном смыслах.
    755962
  31. FiremanRS 27 февраля 2012 17:02
    Много букаф)))))) Вы сами то осилили? Чего тут обсуждаеца? Какой то хочет отработать баксы, посему тащит Украину в НАТО, рядовому народу плевать на это все, лишь бы было че пожрать, да деньга что бы это пожрать купить. Ну еще мелкие бонусы ввиде крутых стерео систем и плоских экранов. Все остальное дело уже политиков и руководителей стран. Украину тащат в НАТО? Бога ради! В очередной раз найдут нарушения в договорах на поставку газа и закроют вентиль. Пострадает рядовой житель, которому опять скажут - русский виноват! Мне лично исключительно глубако плевать на все эти перепетии. Дорогие украинцы, не пора ли вспомнить, что все мы славяне и Русь начиналась из Киева! Что Христианство на Украине отстаивали казаки с Запорожья и Российская империя, когда вас , поляки гнули. Что крым в Украине благодоря России , иначе до сих пор татарским был бы или турецким. Может хватит этой истерики? Я сам родился в Киеве, маминой родни там похоронено куча и куча еще живет. Я работал на стройке с братьями запденцями и могу сказать все думают только о том что бы это побыстрее закончилось, а не о том кто кресло президента займет! Все прочее просто от лукавого. Жилось при советах вместе плохо что ли? Ведь у всех все было.... Зачем тогда что то делить, если все опять может быть поровну?
    FiremanRS
  32. nok01 27 февраля 2012 17:29
    Да не в какое НАТО мы не вступим! : ) У нас 2/3 населения против....и вообще, СМИ - это промывка мозгов, как у нас, так и у вас! И какой бы мусор из них не сыпался, не забываем, что мы - братья славяне и нам пох** на наши правительства!!!
    nok01
    1. ФИМУК 27 февраля 2012 17:36
      УГУ славяне, только одни русские другие московские....разницу чувствуешь? да и хватит о братской любви народов на пост советском пространстве нет ее неет.
      Вся любовь держалась на кожаной тужурке и нагане "блюмшнейна" и сотоврасчей. а НАТО это как вопрос прохождения в элитныйф ночной клуб можешь позволить бугаешь дорого и с размахом, нет дома -на кухне belay
      ФИМУК
      1. Дон 27 февраля 2012 18:09
        Цитата: ФИМУК
        да и хватит о братской любви народов на пост советском пространстве нет ее неет.

        Этот сайт доказывает обратное. Объединение в союз России, Казахстана и Белоруссии доказывает обратное.
        Цитата: ФИМУК
        а НАТО это как вопрос прохождения в элитныйф ночной клуб можешь позволить бугаешь дорого и с размахом, нет дома -на кухне

        Насчет элитного клуба насмешил. Объясняю тебе твоим языком. Когда Румыния вошла в НАТО это тоже самое, что ты вошел бы в клуб в подраном, старом, шитым перешитым пиджаке. Когда Эстония(Литва, Латвия) вошла в НАТО, это то же самое, что ты пришел бы в клуб, а у тебя в кармане денег только на бокал пива и из одежду у тебя нет носков и вообще обуви. Если сравнивать Польшу, Чехию, Словакию, то это когда компания пришла на клуб и с трудом насобирала, на проход и бутылку водки.
        Так что НАТО это разрекламированный ночной клуб(говоря твоим языком), о котором все слышали и многие туда хотят попасть, но когда туда приходишь оказывается, что там полно барыг и неадекватных людей, которые рассказывают тебе что лучше всего покупать на баре и под какую музыку танцевать. smile
      2. nok01 27 февраля 2012 19:33
        Элитный ночной клуб....все с тобой ясно!
        nok01
  33. ФИМУК 27 февраля 2012 18:37
    Дон,
    так оно и понятно, что со своим спиртным в приличные заведения не пускают smile
    На счет драных кафтанов вопрос спорный, тут как в боксе будешь стоять со слабым соперником толка не будет -тянутся нужно к лучшему, и более сильному и работать с ним....Ломоносов год в лаптях в «науку шел». И сколько еще прошел дойдя до науки , сколько кафтанов истер и поменял. Так что не аргумент.
    На счет поведения в клубе, да клуб обязывает к некоторым пати НО за счет клуба*))
    И если конкретно, то да много чего придется выкинуть, что то подогнать под стандарты НАТО, Но это шаг вперед. Повторюсь там мы еще не были
    Северный сосед это пройденный этап, и как не крути, судя по результату негативный опыт.
    Везде есть + и - ,Но идти стремиться нужно к свету и свет это Европа даже исходя из географического положения Украины.
    ЗЫ Франция тянулась к африке ....она ее и получила drinks
    ФИМУК
  34. FiremanRS 27 февраля 2012 19:35
    Фимук, я не о братской любви говорил. Ее и в природе между родными то не часто встретишь, чего уж о народах говорить. Я говорю о том что наши истории ведут из одного корня, языки один корень имеют и о том что мне тебя понять гораздо легче, чем скажем грузина. Понять не в языковом смысле... А о наганах и тужурке... че уж, да навязали эту любовь и че? 70 лет только на этом прожили вместе под одним покрывалом??? Да только давай вспомним что было и как... Может тогда понятнее всем станет?
    Дон, +100500 за коммент
    FiremanRS
    1. ФИМУК 27 февраля 2012 19:53
      Да чего уж понятнее за принуждение к любви... -статья, а если с помощь нагана и.т.п. средств то это вторая стать. wink Думаю это всем понятно.
      забегая в перед-
      На счет Демократии придерживаюсь точно такой мысли.
      .........
      А на счет моей манеры изложения материала и мыслей, уж извините, как могу -это тонко чувствующим докам и знатокам геополитики посвящается,
      ЗЫ
      могу сравнить СОЮЗ трех во главе с Россией со статьей ОПГ, где Россия выступит в роли организатора ОПГ .... ей дадут больше... laughing
      ФИМУК
  35. APASUS 27 февраля 2012 19:52
    Стоит только позавидовать западным устоявшимся государствам! От стран бывшего СССР ,в политическом плане да пожалуй не только ,можно ждать чего угодно,начиная от припадочного подражания фашизму,заканчивая военными действиями .Этого к стати Европа боится больше всего-не предсказуемости управления!
    Украина должна примериться внутри страны и решить на референдуме "куда идти"???или выбрав внеблоковый статус идти до конца!
  36. ФИМУК 27 февраля 2012 20:07
    APASUS,
    та да, не так страшен танк как его пьяный экипаж.
    Если бы не подсказывали, путем вставления сырно - газовых палок в колеса, наверняка бы давно определились, а так вечное распутье Прямо пойдешь -газ обрежем ну и.т.д
    ФИМУК
    1. APASUS 27 февраля 2012 21:07
      Цитата: ФИМУК
      Если бы не подсказывали, путем вставления сырно - газовых палок в колеса, наверняка бы давно определились, а так вечное распутье Прямо пойдешь -газ обрежем ну и.т.д

      Вот только не надо про эти сопли.............газом вас или сыром Россия держит!!! При распаде СССР пожалуй самой промышленно развитой республикой была Украина .Тут было все что надо было для жизни и развития на десятилетия в перед!!!!
      Что со страной стало???Газ вам на руки давит или на голову???
      От моего дома и до самого горизонта ,было пшеничное поле - теперь там кладбище и бурьян!!!В селе было все коровник,мельница,большой сад ,даже кирпичный заводик и гидроэлектростанция!!!
      Надо писать что стало????????????????????????
      В селе официально пустует 134 хаты,почти 20% села в развалинах!!!!!!!!!!!!!
      Все кто из себя что нибудь представляет ,давно покинули страну в поисках заработка!!!
      Это типа российский газ село разрушил................так что ли???
  37. FiremanRS 27 февраля 2012 20:44
    Имхо! Фимук, Европа? Свет? Север пройденный вариант?? Да Бога ради никто не собираеца Украину принуждать и приводить к присяге! Идите! Легкой дороги ))) Только потом то опять Богдана Хмельницкого рожать земле придеца ))) Евросоюз трещит по швам, его колбасит как больного гриппом при температуре 38. Амеры с их демократией? Да пожалуйста! Хотите фаст фуд вместо борща? Надоело родное меню? Меняйте и слова против не скажут. Только вот интересно каким образом Украина попадает в сферу национальной безопасности США и как потом к этому отнесутся российские политики в плане безопасности России. Но! Что Украина может предложить НАТО? Вспомни прибалтику с их вступлением. Есстественно никто не погонит газ ч\з страну не заслуживающую доверия. Построят Балтийский газопровод и тю тю..... Прости, но Черноморские курорты существенно проигрывают в цене и качестве тем же Болгарским. Вас ограничат как Ближний Восток. А взбрыкнете, так проведут контртеррористическую операцию. Пострадают простые люди которым как я уже писал глубоко плевать на всю эту "высокую" политику.... Определяйтесь, решайте, живите.... Разве ж кто мешает?! Только взрослые люди должны принимать взрослые, взвешенные решения с заделом на будущее, а не в погоне за длинным баксом.

    Устали уже , если честно, винить во всем Россию и русских. Полоучаеца прямо по поговорке украинской - хто всрався? Невистка!

    FiremanRS
  38. Трофимов Андрей 27 февраля 2012 21:48
    "Падая побеждай..." Дзигаро Коно
    Создаем народный объединительный штаб.
    Первые шаги:
    1. Признаём украинский и белорусский языки государственными на территории России - по жизни ничего не меняет, русский реально более продвинутый и удобный язык. Это важный PR- ход.
    2. Объявляем прием граждан Украины и Белоруссии в Вооруженные силы на условиях смены гражданства и (обязательно) переезда семей по месту службы.
    3. Предоставляем возможность украинским и белорусским компаниям разработки, эксплуатации месторождений энергоносителей (где у самих по разным причинам руки не дотягиваются) на условиях создания филиалов, работающих в Российской юрисдикции и привлечения рабочей силы только из граждан Украины и Белоруссии.
    И где после таких шагов стремление к "национальной самобытности", поддержка местных элит?
    "Сами предложат и сами "дадут"...
    1. Киевлянин 27 февраля 2012 23:53
      Цитата: Трофимов Андрей
      2. Объявляем прием граждан Украины и Белоруссии в Вооруженные силы на условиях смены гражданства и (обязательно) переезда семей по месту службы.


      Не слышал, чтоб украинцы толпами бежали служить в Россию. ДВ, Сибирь, Кавказ, Север, уют военных городков, высокие зарплаты военных, радость общения со сослуживцам с кавказа... Вот о чем мечтают рядовые украинцы)))) Куда той службе по контракту в США и Франции ...

      Цитата: Трофимов Андрей
      3. Предоставляем возможность украинским и белорусским компаниям разработки, эксплуатации месторождений энергоносителей


      Так это почти единственное в чем еще как то зависимы страны СНГ от РФ... Убегут ведь)))
      Киевлянин
      1. Дон 28 февраля 2012 15:33
        Цитата: Киевлянин
        Не слышал, чтоб украинцы толпами бежали служить в Россию

        Граждане других стран не имеют права служить в ВС РФ.
        Цитата: Киевлянин
        высокие зарплаты военных,

        В РФ зарплату военным подняли, причем значительно.
        Цитата: Киевлянин
        радость общения со сослуживцам с кавказа

        Чеченцы в ВС РФ не служат, а осетины и дагестанцы нормальные ребята, не быкуют.
        Цитата: Киевлянин
        Куда той службе по контракту в США и Франции

        Для украинца попасть на службу в США и Францию почти не реально. А если кто и попадает, то потом, как настоящий патриот laughing , шлет Украину, и получает гражданство США или Франции.
        Цитата: Киевлянин
        Так это почти единственное в чем еще как то зависимы страны СНГ от РФ... Убегут ведь)

        Выучите экономику России, Украины, Белоруссии, Казахстана и потом говорите про зависимость.
  39. ФИМУК 27 февраля 2012 23:35
    FiremanRS,
    Ура Россия*))
    Спасибо тебе матушка, что не бросила на произвол судьбы республики бывшего союза да пытаешься вразумить их по отечески понукая, не злым словом материнским подтрунивая над нерозумными,да на путь истинный направляя.....
    зы может рейтинг подымится bully
    а на счет экономик республик бывшего союза ....не нужно ляля
    Все предприятия что остались были заточенны на внутреннее потребление на экспорт союз ничего не давал кроме пшеницы с 17го по 33год, а потом танки в обмен на бананы, нефть и газ в обмен на баксы...так ,что понятно кому, что досталось и за какие денюжки строилось и развивалось.... на бартере экономику не построишь пшеницу не вырастишь оборудования не закупишь.
    ФИМУК
    1. FiremanRS 28 февраля 2012 11:24
      Уф, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.......
      FiremanRS
  40. Alex_dnepr 28 февраля 2012 03:15
    Да,вот что такое "демократия " - это когда как огня боятся провести референдум среди Украинского населения о вступлении в НАТО!
    Знают же что и взрослые люди и молодежь проголосуют против, а предателей найдется совсем маленький процент.
    Ну кто проголосует за НАТО и против России и других братьев?
    - Может быть мой отец который отслужил 5 лет в Венгрии (страна Варшавского договора), около 10 лет в России и около 10 лет в Украине?
    - Может мой дедушка который стоял в Чехии в танках направленных против натовских танков, потом служил в России и Украине, имеющий родственников и корни в России?
    - Может быть я, младший лейтенант запаса, против своих двоюродных братьев и друзей из России?

    Короче и так всё ясно (манипуляции запада, попытка поссорить родственные страны и настроить Нас против друг друга, провокации, предательство...)

    P.S. Этого кириленко и других натовцев, националистов нацистов, ющенковцев, тимошенковцев и других нехороших людей надо судить государству и закидывать камнями людям.
    А Нам, всем родственным странам, да и дружественным странам объединятся в военные блоки, экономические союзы и т.д.


    Вот что нас сделает сильными и уважаемыми во всем мире!
    Вот чего так боятся предатели и представители западных стран!
  41. ymNIK1970 28 февраля 2012 05:23
    Круто! Смотрите мужики сразу ТРИ ТРОЛЛЯ laughing Два дебила это сила, ТРИ дебила это мощь! Одумайтесь, что же вы пишете каку всякую. Причём на русском языке. Люди хотят воссоединения, развития, качественно другой жизни, мира и спокойствия наконец. На нас же жизнь не закончиться. Вы же такие русские как и мы. Вернитесь в семью мы вас простим. Плюсы ставить будем. Вместе за Путина проголосуем. Бросайте свой госдеп и гоу к нам!
  42. alex shnajder 5 марта 2012 15:56
    не хотим мы в НАТО,хотим мира и союза братских народов..только без снисходительности..

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня