УВЗ начал модернизацию БМПТ "Терминатор"

Корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ) начала модернизацию боевой машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор". Как заявил в пятницу в интервью газете "Коммерсант" гендиректор компании Александр Потапов, боевая машина может получить орудия новых калибров и обновленные боевые модули

Мы не стоим на месте и рассматриваем новые калибры орудий, занимаемся модернизацией боевых отделений, в том числе для БМПТ

— сказал он.

В настоящее время созданы две версии "Терминатора" на базе танка Т-72 — "Терминатор-1" и "Терминатор-2", которые продаются на экспорт, но не закупаются Минобороны РФ.

Комментируя отсутствие на сегодняшний день заказов от Минобороны РФ на данную машину, Потапов отметил, что в обозримом будущем военное ведомство может начать ее закупки

У военных, насколько я знаю, поменялось неким образом отношение к этой машине. Поэтому, думаю, реакция будет положительной. Кроме того, возможность ведения боевых действий в ограниченных пространствах для нее достаточно подходит

— отметил он.

В комплекс вооружения БМПТ "Терминатор" производства корпорации "Уралвагонзавод" входят две 30-миллиметровые автоматические пушки 2А42, две пусковые установки с противотанковыми ракетами "Атака-Т", два автоматических гранатомета АГ-17Д и 7,62- миллиметровый пулемет.

Система управления огнем основного вооружения машины позволяет обнаруживать и распознавать малоразмерные цели на больших дальностях днем и ночью и в сложных метеоусловиях.

Наличие в БМПТ трех операторов дает ей возможность быстро обнаруживать и одновременно поражать сразу три различные цели в секторе 360 градусов. Как отмечал бывший гендиректор УВЗ Олег Сиенко, у "Терминатора-2" принципиально обновлены многие характеристики, что сделает его популярным за рубежом. В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек.

Comments

[Partyzan]

Наличие в БМПТ трех операторов дает ей возможность быстро обнаруживать и одновременно поражать сразу три различные цели в секторе 360 градусов.

вот это хорошая вещь

[виктор н]

Была информация о появлении этой машины в Сирии, но результатов пока нет.
Боевое применение будет весомым аргументом в спорах.

[Partyzan]

может не до конца обкатали еще?

[Deadушка]

Цитата: виктор н

но результатов пока нет.

Главный результат:

У военных, насколько я знаю, поменялось неким образом отношение к этой машине.

Дошло наконец-то, что нужно подобное для боя в городских условиях.

[Partyzan]

Возможно появились какие то промежуточные результаты

[Талгат]

Казахстан насколько я читал чуть ли не единственный покупатель Терминаторов.
Я не специалист конечно - но машина на мой взгляд нужная - дополняет танки в условиях городского боя и боя против пехоты и помогает бороться с противотанковыми средствами

Надеюсь наши в КЗ докупят модернизированные новые варианты.

[AVGUST]

Как показал опыт первой Чеченской - танки нельзя использовать в условиях городского боя - пожгут как спичечные коробки, а это машина поддержки танков, её место подальше от ближнего края , или на фланге танковой атаки , дабы отсекать пехоту и легкобронированные цели , так что по моему ни к чему ей кучу турелей с независимыми секторами обстрела, а том сам себя ещё не дай бог подстрелит , есть общее направление на 360 градусов башни , с различным вооружением , а курсовые гранатомёты пусть работают по курсу , должно быть хорошо, короче опыт войны расставит всё по своим местам .......

[strannik1985]

Хи-хикс, а опыт Второй Компании показал обратное.
Если серьезно опыт новогоднего штурма Грозного показал,что нельзя штурмовать подготовленный к обороне город по методике ВВ(т.е войска вводятся в составе походных колонн, берут объекты, а уже после идёт зачистка), танки там были заложниками ситуации. Применение танков давно расписано(ещё со времён ВОВ), более того, без танков в городе не обойтись, сложный рельеф, а непосредственная поддержка может понадобиться в любой момент. В городе любая техника, танк/БМП/БМПТ идёт за пехотой, в составе групп огневой поддержки и закрепления.

[Torkvat Torkvat]

Шилки бы использовали бы старые

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Талгат

Я не специалист конечно - но машина на мой взгляд нужная - дополняет танки в условиях городского боя и боя против пехоты и помогает бороться с противотанковыми средствами

В том виде что есть машина ненужная. И жаль что Казахстан купил её.

Цитата: Талгат

Надеюсь наши в КЗ докупят модернизированные новые варианты.

Надеюсь что новый вариант будет действительно адекватный.

[APASUS]

Цитата: виктор н

Была информация о появлении этой машины в Сирии, но результатов пока нет.
Боевое применение будет весомым аргументом в спорах.

Судя по всему именно опят использования данной машины в Сирии и явился первопричиной для модернизации ,перед принятием этой машины на вооружение.

[Venceremos]

Цитата: виктор н

Была информация о появлении этой машины в Сирии, но результатов пока нет.

Далековато,Сирия... От нас информация о результатах побыстрее бы пришла

А так да,вещь о-о-чень стоящая. Линейку танков дополнит только так. Странно,что МО РФ не нашло её места в войсках...

[Deadушка]

Цитата: Partyzan

три различные цели в секторе 360 градусов.

Не из всех видов установленного вооружения. Ограничения имеются. Слегка слукавил он.
Только башня на 360 работает, остальное в передней полусфере.
Нуна на башню еще пару модулей поставить, тогда и будет почти 360 градусов с независимыми секторами.

[Partyzan]

Возможно при испытаниях и дойдут до этого

[hasapis]

а зачем ей это? 360? она же вообще не живучая, ее бросать на передовую собираются? кто к ней в тыл зайдет?

[Deadушка]

Цитата: hasapis

а зачем ей это? 360? она же вообще не живучая, ее бросать на передовую собираются?

Да ты брат весельчак!, спасибо, от души повеселил

[самоход]

Цитата: Partyzan

вот это хорошая вещь

возможно, вот только со времени появления БМПТ "на людях" (а это начало 2000-х), никто в мире (даже великие копипасты китайцы) ничего подобного не пытаются сделать. не думаю, что не могут. видимо не видят в этом смысла (ну или ниши для подобной техники)

[Partyzan]

Пройдет обкатку. тогда увидим, есть смысл или нет

[Герман 4223]

Смысл есть, пехота это основная ,самая многочисленная цель на поле боя, а это по сути истребитель пехоты .

[Paranoid50]

Цитата: самоход

не думаю, что не могут. видимо не видят в этом смысла (ну или ниши для подобной техники)

Там,похоже,идут "рациональным"(прижимистым) путём - "используй то, что под рукою, и не ищи себе другое". В итоге получаются монструозные "БМП-ПТ" Те же "Бредли" и "Мардеры", увешанные по самые экраны раличным стреляющим, пускающим и излучающим железом. С другой стороны,величина,допустим, танковых парков многих натовских "зубров" такова,что действительно, БМПТ не шибко нужны, ибо, в случае чего, поддерживать некого будет...К примеру,те же бриты. Кстати,недавно явили такое(что и требовалось доказать - платформа БМП "Аякс"в нескольких ипостасях) И то,ЕМНИП,именно вариант "БМПТ" на этой базе и тормознули.Действительно - а смысл?

[Mexovoy]

В статье всё перепутано. В 1 версии было 5 операторов и 2 гранатомёта. Во 2 версии их убрали и стало 3 оператора, мехвод, командир и наводчик. 2х гранатомётчиков убрали. С чем был не согласен разработчик. Основная идея была в 5 пар глаз на одной машине, чтобы эффективно бороться с пехотой.

[Deadушка]

Тот который показывали в Сирии был сборный, корпус от первого, а башня от второго варианта.
Возможно этот вариант и имелся в виду.

[Torkvat Torkvat]

Миномёт 82 мм имхо был бы лучше)

[Setrac]

Цитата: Torkvat Torkvat

Миномёт 82 мм имхо был бы лучше)

НОНА круче любого БМПТ.

[Маз]

Интересно, а кто его или её - покупает?

[mark021105]

Цитата: Partyzan

В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек.

А это, как понимать?

[strannik1985]

Эта песня будет бесконечной, пока не протолкнут не успокоятся.

[Pancir026]

Цитата: strannik1985

Эта песня будет бесконечной, пока не протолкнут не успокоятся.

Вот етить..если машина нужна,то чего вы вы постоянно колами машете не понимая и не видя ее плюсы.но упорно ставите данному типу техники жирный минус7 При чем тут ваши"

Цитата: strannik1985

пока не протолкнут не успокоятся.

Откуда что берется иной раз и не поймешь..

[strannik1985]

Была бы нужна, приняли бы на вооружение около 17 лет назад, когда УВЗ предложило первый вариант БМПТ.

[п-к Опарышев]

Принимают те,кто не юзает перед снайперами на передке.Им и так всё ясно.БМПТ,с парочкой глаз,вполне будет хороша со снайперами бороться.

[Pancir026]

Цитата: strannik1985

Была бы нужна, приняли бы на вооружение около 17 лет назад,

17 лет назад??это после ельцинского погрома промышленности??вы о чем,мил человек??

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Pancir026

Вот етить..если машина нужна

В том виде что есть не нужна.

[Pancir026]

Цитата: IS-80_RVGK2

В том виде что есть не нужна.

Определите вид который вы имеете ввиду-ДОТ на гусеницах не предлагать.равно и версию Мауса.

[AVGUST]

Ибо правильно, я видел её работу на выставке вооружения у нас В Тагиле, звероподобный эффект, тем более с двумя курсовыми гранатомётами АГС-17 "Пламя", да спаренной 30-мм пушкой , которая БТР-ы разбирает на атомы........

[Setrac]

Цитата: AVGUST

двумя курсовыми гранатомётами АГС-17 "Пламя", да спаренной 30-мм пушкой

Чтоб нести гранатометы и 30 мм пушки не нужен монстр с сорок тонн. Согласно договору ДОВСЕ БМПТ - это тоже танк.

[Pancir026]

Цитата: Setrac

Согласно договору ДОВСЕ БМПТ - это тоже танк.

А зачем нам этот договор ,если он насквозь антироссийского содержания?мотря на мантры типа вот такой-"руководствуясь целями и задачами Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, в рамках которого велись переговоры по настоящему Договору;

напоминая их обязательство воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целью и принципами "
Это каким то образом спасло от разгрома Югославию?Остановило НАТО оттпродвижения на Восток?
не сВы знакомы с его положениями?Почитайте внимательно,о чем там речь,как обрезается военная мощь страны и к чему он приводит этот сомнительный договор подписанный еще проклятущим горбачевым.http://docs.cntd.ru/document/1902078
Вы предалагаете по сию пору исполнять это??

[Setrac]

Цитата: Pancir026

Вы предалагаете по сию пору исполнять это??

При чем тут то, что я предлагаю, государство решает соблюдать или нет.
125 мм пушка лучше любого комплекса, который вы установите на БМПТ.

[Pancir026]

Цитата: Setrac

125 мм пушка лучше любого комплекса, который вы установите на БМПТ.

Вы предлагаете иметь только танки и более ничего?Или взгромоздить на танковую базу какое либо вундерваффенизделие,дабы самому себе угодить?
Кто вам вообще сказал,что 125 мм-панацея от всего и всегда?
Вотт это что?Зачем танковая база,если по вашей логике можно использовать какой нибудь джип?
Тактико-технические характеристики «Gepard»
Экипаж: 3 человека;
Масса: 47,3 т;
Запас хода: 550 км;
Габаритные размеры: длина полная 7,73 м; длина корпуса 6,85 м; ширина 3,37 м; высота 3 01 м; высота с РЛС 4,03 м;
Силовая установка: дизельный двигатель MTU MB 838 Са М500 V-10 с жидкостным охлаждением мощностью 830 л.с.;
Максимальная скорость: 65 км/ч;
Угол преодолеваемого откоса: 60°;
Вертикальное препятствие: 1,15 м;
Максимальная ширина преодолеваемого рва: 3 м

[Setrac]

Цитата: Pancir026

Вы предлагаете иметь только танки и более ничего?

Вы передергиваете, я не предлагал отказаться от всего комплекса вооружений.
Все что вы пытаетесь установить на БМПТ уже есть на вооружении. Ракеты и 30 мм пушки будут установлены на ТБТР, городить такой агрегат ради автоматических гранатометов?
БМПТ - пятое колесо в структуре вооруженных сил.

[mayday]

Пускай хотя бы 30-мм поменяют на 2А72, а то на 1500м невозможно стрелять из-за разброса..

[AVGUST]

Да самое то, скорострельность в десятки раз выше , а из серьёзных игрушек на нём пусковые контейнеры с "Атакой", если против танков противника, а по легкобронированным - самое то

[mayday]

Да самое то, скорострельность в десятки раз выше

Ну знаете ли, на стрельбах мы оценки получали не за скорострельность, а за поражение мишени. А вот у наших коллег с БМП-3 (2А72) вообще никаких проблем не возникало, там снаряды кучно в цель идут.

[AVGUST]

Дело в том , что у него масса не как у БМП-3 , а весу , как в полноценном т-72 , это около 44- тонн, так что он на себе эту спаренную 30-мм пушку и не чувствует, поэтому бьёт довольно длинными очередями с хорошей кучностью......сам в бинокль с ВИп-трибуны наблюдал

[Deadушка]

Мы не стоим на месте и рассматриваем новые калибры орудий

Возможно и 57-мм поставят, хорошее орудие.
Да и дистанционно управляемые модули(7.62-12.7 мм) не помешали бы.

[AVGUST]

7,62 есть на нём, а вот по поводу КОРДа , вы правы, зачётный агрегат, как раз для работы до 1500 - 2000 метров по пехоте.....

[Deadушка]

Цитата: AVGUST

7,62 есть на нём

есть, но на башне и независимо работать не может.
Так ,что фактически полноценно только по одной цели может работать и ограниченно еще по двум.

[AVGUST]

Если делать турель, чтобы на 360 градусов работать можно было , то его надо ставитьб в самую верхнюю точку , иначе покосишь в пылу боя собственные прицельные приспособления, или ограничение электроникой по сектору обстрела надо вводить, короче в любом случае не факт, что получится удачно

[Deadушка]

По бокам центрального модуля(башни).
Пара штук как раз поместятся(по типу как на Т-90). Углы правда градусов 240-280 будут, но и этого хватит.

Цитата: AVGUST

иначе покосишь в пылу боя собственные прицельные приспособления,

-

Цитата: AVGUST

или ограничение электроникой по сектору обстрела надо вводить

можно и механические ограничители поставить.
В любом случае делать, что-то нужно.... "волков бояться - в лес не ходить"

[AVGUST]

Наши конструкторы из УКБТМ - разберутся , что к чему , могут практически "Звезду смерти" реализовать, будет выглядеть , как межгалактический боевой корабль, вот только нужно ли будет это министерству обороны - не понятно

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Deadушка

По бокам центрального модуля(башни).

Нафиг они там не нужны. Нужна еще одна башня перед основной и один пулеметный модуль с сектором обстрела 360 градусов на основной башне.

[Deadушка]

Цитата: IS-80_RVGK2

еще одна башня перед основной

что бы типа такого было?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Deadушка

что бы типа такого было?

Нет, у Т-35 слишком много башен. Достаточно двух. Плюс пулеметный модуль на основной башне.

[Deadушка]

А чем хуже одна башня с двумя дополнительными модулями?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Deadушка

А чем хуже одна башня с двумя дополнительными модулями?

Нужен оптимальный по многим параметрам набор оружия. С двумя модулями получается не очень.

[mvg]

Это уже проходили в первый период ВОВ 5-и башенные танки монстры, только не прижились. Видно были причины.
Стоимость, как у танка, а очередь из 30-40 мм современных пушек, по ней, с бронепробиваемостью 70-140 мм, снесет к чертям все это вооружение, что на ней. И ПТУРы и гранатометы, и 2А42.
И в городском режиме, чем она лучше танка? Что ассортимент большой, да углы атаки? Точно также получит РПГ в моторный отсек или в "башню" и от ассортимента останется "0"

[Маз]

Интересно , а очередь с бмпт разве не снесет все прицельно-наблюдательное оборудование и навесные хреновины с абрамса или брэдли? Снесет, а если осколочнными, да при такой кучности боя....

[Großer Feldherr]

2а72 ничем не лучше, а то и хуже старой 2а42

[Deadушка]

Цитата: Großer Feldherr

Großer Feldherr

Со слепу вначале подумал,что Großer Kurfürst.
Все еще корабли мерещатся

[Alexey RA]

Цитата: mayday

Пускай хотя бы 30-мм поменяют на 2А72, а то на 1500м невозможно стрелять из-за разброса..

Так у 2А72 проблем с разбросом ещё больше - её же делали из расчёта установки в спарке с "соткой". При установке без "опорного" 100-мм ствола конструкторам приходится танцевать с бубном, чтобы добиться показателей, сравнимых с 2А42.

Низкая точность стрельбы из пушки 2А72 БТР-82А - сказки. Да, больше года конструкторы работали над тем, чтобы обеспечить приемлемый результат: точность и кучность должны быть не ниже, чем у 2А42 на БМП-2. Без выполнения этого условия, прописанного в ТЗ, машину не принимали на вооружение. Была даже сделана одна машина с третьей точкой опоры: кожух поверх пушки с кольцом на конце, в котором ходит ствол.
Но и это мало помогло. Решение было найдено после просмотра сверхскоростной съемки стрельбы. Через какое-то время после выстрела ствол пушки принимает исходное положение, поэтому темп стрельбы был отрегулирован так, чтобы очередной выстрел происходил именно в этот момент. Да, максимальный темп стрельбы стал несколько ниже того, что указан в табличных значениях для 2А72, но достаточен для решения тех же задач.

© Денис Мокрушин
То есть, чтобы сделать "сказками" низкую точность стрельбы - пришлось работать больше года. И единственным решением стало снижение темпа стрельбы.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Alexey RA

Так у 2А72 проблем с разбросом ещё больше - её же делали из расчёта установки в спарке с "соткой". При установке без "опорного" 100-мм ствола конструкторам приходится танцевать с бубном, чтобы добиться показателей, сравнимых с 2А42.

Давно пора уже 45 мм автопушку сделать. У буржуев уже CTAS готов, а наша 45 мм пушка что-то пока не вытанцовывается.

[Касым]

Модуль Байкал с 57мм. пушкой. АУ-220. 120 выстрелов в минуту, 12км.. Поставлен на БТР Барыс (выставочный экземпляр), предпологается оснащение именно этим стволом. БМП-3, проект "Деривация" (есть опытный образец).

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Касым

Модуль Байкал с 57мм. пушкой. АУ-220. 120 выстрелов в минуту, 12км.. Поставлен на БТР Барыс (выставочный экземпляр), предпологается оснащение именно этим стволом. БМП-3, проект "Деривация" (есть опытный образец).

Не нужна она. Нужна 45 мм автопушка.

[Касым]

Почему?
Если память не изменяет, то раньше были 45-мм АП.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Касым

Почему?

По совокупности. Избыточная мощность, малый БК, проблемы со скорострельностью, габариты. Я всего не помню. Находил где-то на просторах интернета.

[Касым]

"Кто дальше стреляет - тот и побеждает."
"Артиллерия - Бог войны."
Ну, вся БТТ противника, кроме танков, для нее жертва. Танки можно "голыми" (весь "обвес" снять: оптика и т.д.) оставить с приличного расстояния. На мой взгляд, просто надо иметь модули с разными калибрами и "обвесами" в одном подразделении.
Больший калибр дает новые возможности. Эта пушка разрабатывалась для ВМФ, но потом зарезали, т.к. посчитали, что маломощная. А Вы про избыток - пехоте такого бы избытка по-больше! Она и по вертушкам сработает на дистанции, которой 30-ке не достичь. Бредли и им подобные на закуску такой пушке, согласитесь. И с дистанции, которой Бредли и Ко не достать, даже с ПТУР.
Другое дело, что надо таскать разный БК и наладить производства современных боеприпасов для нее. А это деньги. Мало в серию поставить и на вооружении принять, так надо хорошо потратиться... Так что от бюджета зависит. А ему бюджетная 30-ка подешевле будет.
Американцы, кстати, целые бригады на БТР таскают - легкие бригады. А у них кроме пулеметов ничего нет.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Касым

На мой взгляд, просто надо иметь модули с разными калибрами и "обвесами" в одном подразделении.

И кучу проблем с этим зоопарком. Логистика, ремонт и прочее.

Цитата: Касым

А Вы про избыток - пехоте такого бы избытка по-больше!

Избыток это перерасход пороха, металла и прочих материалов, это уменьшение возимого БК, это избыточная отдача, это вес, это падение точности при стрельбе.

Цитата: Касым

Бредли и им подобные на закуску такой пушке, согласитесь. И с дистанции, которой Бредли и Ко не достать, даже с ПТУР.

Вообще то достать, правда смотря каким ПТУР. У Спайка ER 8 км дальности. И такого прямого открытого пространства надо еще поискать,в среднем же считается где-то 5 км насколько помню. Плюс рассеивание на большой дистанции будет таким что никуда не попадешь.

[Касым]

"И кучу проблем с этим зоопарком."
Может назовете "универсальный калибр"? Согласитесь, что 57мм. снаряд может сделать больше 30мм.. Когда немцы использовали на танках 45 и 57 мм пушки - мы ставили 76мм., когда поставили 88мм, то мы 100 и выше на САУ и танки. Когда натовцы используют 120мм. пушки - мы 125мм.. Их БТР оснащены в основном пулеметами - мы ставим 30мм. пушки, они начнут ставить похожее - РФ поставит 57мм.. Ни этому ли нас учит история?
Про избыток, логистику, ремонт и т.д.? Вообще-то Вы предлагаете 45мм., а я сразу 57мм., т.к. пушка готова и модуль есть. Так зачем деньги тратить на более "слабую" пушку? Разработать боеприпас с временным взрывателем и т.д.вот и все что осталось. И какая разница с "зоопарком" - Вы же 45мм. предлагаете ввести на вооружение - лучше сразу 57мм..
Про ПТУР. В том-то и дело, что достичь дистанцию в 12км. другими носимыми боеприпасами невозможно. Прямая видимость не обязательна - был бы корректировщик в виде БПЛА или разведчика, в т.ч. космосмической. Еще раз, то что кровью прописано: "КТО ДАЛЬШЕ СТРЕЛЯЕТ, ТОТ И ПОБЕЖДАЕТ". Хотите победить - имейте больше ствол?!
Я бы с удовольствием заменил бы 30мм. на БТР и БМП на 57мм., но это дорого. Поэтому лучшим вариантом будет смешанное вооружение в подразделении. На 2-3 машины с 30мм иметь одну с 57мм., которая имеет большую дальность поражения. Конечно она не заменит ствольную арту, но значительно увеличит огневую мощь подразделений и ее дальность. "Машина должна быть море огня". Ну представьте, что сталкивается два подразделения с одинаковым вооружением (когда там эти пушки привезут?). Если у Вас есть 57мм, а у противника нет, то Вы как минимум не подпустите его к себе. У Вас преимущество в огневой мощи, у Вас больше вариантов для развития ситуации. Не так ли?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Касым

Может назовете "универсальный калибр"?

Универсальных нет.

Цитата: Касым

Согласитесь, что 57мм. снаряд может сделать больше 30мм.

А 152 мм еще больше. Ставим 152 мм?

Цитата: Касым

Когда немцы использовали на танках 45 и 57 мм пушки - мы ставили 76мм., когда поставили 88мм, то мы 100 и выше на САУ и танки. Когда натовцы используют 120мм. пушки - мы 125мм.

Зачастую это делалось не от хорошей жизни. А потому что промышленность просто не могла на тот момент достичь требуемых характеристик той же бронепробиваемости.

Цитата: Касым

Их БТР оснащены в основном пулеметами - мы ставим 30мм. пушки

Ставим 30 мм пушку потому что наш 14,5 мм пулемет уже не пробивает их БТР. А наш БТР-82 пробивается их пулеметом навылет.

Цитата: Касым

Вообще-то Вы предлагаете 45мм., а я сразу 57мм., т.к. пушка готова и модуль есть.

Потому что она по совокупности характеристик будет лучше.

Цитата: Касым

предлагаете ввести на вооружение - лучше сразу 57мм..

Почему тогда буржуи сделали 40 мм CTAS а не 57 мм?

Цитата: Касым

Хотите победить - имейте больше ствол?!

А тактика и стратегия побоку? Разведка, средства обнаружения, связь?

Цитата: Касым

Если у Вас есть 57мм, а у противника нет, то Вы как минимум не подпустите его к себе. У Вас преимущество в огневой мощи, у Вас больше вариантов для развития ситуации. Не так ли?

Не так, война это не драка один на один. И разные системы вооружений могут быть практически равнозначны из-за разных факторов, скорости перезарядки. рельефа местности, могущества боеприпаса, количества возимого боезапаса, точности и прочих факторов. Более того по совокупности характеристик система большего калибра может быть гораздо хуже.

[Касым]

Речь о скорострельной пушке. Кстати они ставят на Страйкеры большие калибры и скорострельные малокалиберные пушки. Разве плохо иметь преимущество?
И какие такие совокупные характеристики у 45мм. лучше? Ну хорошо примете 45мм. на вооружении, получите тот же зоопарк о котором Вы пишите. Дальность меньше, бронепробиваемость хуже, затраты на разработку - единственный плюс, что боекомплект больше. Это что-то напоминает про М-16 и АК-47. Вот только все предпочитают (бармалеи те же) АК 7,62.
Тактика и стратегия. Речь о равных противниках.
Не лукавьте, т.к. любой командир хочет иметь огневое преимущество.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Касым

И какие такие совокупные характеристики у 45мм. лучше?

Вес, количество выстрелов в БК, отдача при выстреле, скорострельность.

Цитата: Касым

Дальность меньше

Дальность более чем достаточная.

Цитата: Касым

Вот только все предпочитают (бармалеи те же) АК 7,62.

Там своя специфика широкого распространения АК-47. И армия РФ вооружена ак-74 калибра 5,45 мм.

Цитата: Касым

Тактика и стратегия. Речь о равных противниках.

Еще раз повторю, эффективность оружия не определяется только калибром.

Цитата: Касым

Не лукавьте, т.к. любой командир хочет иметь огневое преимущество.

Каждый командир хочет получить оружие которое ему позволит максимально эффективно выполнять поставленные задачи. И калибр это лишь одна из характеристик.

[Касым]

Я тоже повторюсь. Я хочу иметь среди трех БМП с 30мм. пушкой одну с 57мм.. От этого БК, вес и т.д. не сыграют существенной роли для подразделения. А если это мех.полк? Сконцентрированный арт. удар по одному месту в оборонительных порядках противника можно устроить. Или при обороне, перебросив такие машины на горячее направление. Не имея САУ или танки под рукой вполне сойдет на определенный период.

[Инжeнeр]

Да, главный закон рынка: предложение рождает спрос. Долго МО не сможет отмахивается от такой нужной, как видно, машины. С третьей реинкорнацией точно влезет в бюджет, главное чтоб не была хуже предыдущей, как стало со второй.

[Pancir026]

Цитата: Инжeнeр

Долго МО не сможет

Похоже что дело тут в косности мышления тех,кто занимается штатами и соотвественно определением места и роли тех или иных образцов вооружения.

[strannik1985]

Да-да, военные всего мира(кроме казахов) отличаются костностью мышления, счастья своего не понимают.

[Per se.]

Цитата: strannik1985

Да-да, военные всего мира(кроме казахов) отличаются костностью мышления, счастья своего не понимают.

Именно так, "медных лбов" везде хватеет, своих Гудерианов, что разрабатывали танковые доктрины и понимали роль различной бронетехники на поле боя мало. В своё время, концепция БМП была впервые разработана в Советском Союзе, не имея на тот момент иностранных аналогов. БМПТ так же впервые разработана у нас, и так же не имеет пока аналогов у наших "партнёров". Умных генералов, тем более имеющих своё видение по тактике, имеющих боевой опыт, к сожалению, не густо. Если вспомнить концепцию видного танкового теоретика, маршала Олега Александровича Лосика, то БМПТ то, что нам надо. Согласно его теории, целесообразно создание двух типов специализированных танков — артиллерийского, вооружённого крупнокалиберной артиллерийской системой, и пехотного, который за счёт вооружения автоматической пушкой может оказывать непосредственную огневую поддержку пехотным подразделениям тактического звена взвод-рота. Вот и думайте, янки и британцы по жизни отсиживались за океаном и проливами, использовали тактику экспедиционного корпуса, Россия имеет другие реалии, других врагов, иную географию, смотреть, как там у умных евреев в маленьком Израиле, или хитрожопых англосаксов, вряд ли для нас аксиома. БМПТ нужна, как и тяжёлые БТР на танковой базе, иманно в такой связке получаем тандем, где специализированную огневую поддержку оказывает БМПТ, идя рядом с танками и не боясь срабатывания КАЗ, что были бы опасны для своей пехоты, и транспортной, где во второй линии с усиленной защитой будут БТР с пехотой. Единая танковая база позволит использовать и запасы старых танков для переделок в БМПТ и тяжёлые БТР. На схеме тяжёлый БТР на базе Т-55 (БТР-Т).

[mvg]

Только янки и британцы сами и отказались от "крейсерских" и "пехотных" танков. А Т-55 в бронетранспортер переделали, потому что их было много и "бесплатно", с доставкой арапами "на дом". Что же не воспользоваться?
Куда вкуснее хать за надежной броней, а не в алюминиевой консерве.

[Per se.]

Цитата: mvg

А Т-55 в бронетранспортер переделали, потому что их было много и "бесплатно"

Именно, "много и бесплатно" первыми оценили израильтяне, когда переделали трофейные танки Т-54/Т-55 в тяжёлый БТР "Ахзарит". То, что британцы отказались от "крейсерских" и "пехотных" танков, ещё раньше от "самок" и "самцов" (танки Первой мировой с пулемётным или пушечным вооружением) ничего здесь не говорит. Военная мысль и технический прогресс не стоят на месте, было время, отказались от доспехов, при появлении огнестрельного оружия, сейчас вернулись к бронежилетам. У каждой эпохи свои требования, раньше и БТР с БМП не было, тем более, БМПТ, не было КАЗ. На мой скромный взгляд, БМПТ и тяжёлый БТР это и есть разделённая по функционалу тяжёлая БМП. Сама же тяжёлая БМП, типа Т-15, вред и глупость, в лучшем случае, "полицейский танк" противопартизанская техника. Вся суть БМП в универсальности и маневренности, а это должны быть машины типа БМП-3 или БМД-4М. Любая тяжёлая БМП будет проигрывать по огневой специализированной составляющей БМПТ, как и защите, а по транспортной тяжёлому БТР. Главное же, такая "БМП" теряет всю суть своей концепции, как универсальной, маневренной машины., да и не дело БМП лезть рядом с танками, тем более, будучи "беременной" не спешенной пехотой. На фото тяжёлый БТР "Ахзарит".

[Deadушка]

Они еще любители были везде минометы встраивать.
Иногда полезная штука оказывается и места мало занимает.

[strannik1985]

Первыми поставили на вооружение БМП немцы-HS.30.
Стесняюсь спросить, а куда пехоту дели? В благоприятных условиях (на равнине), когда танки впереди БМП следуют за танками на расстоянии 150-300 метров. БМПТ танки не заменяет, т.е.непосредственно с танками следует ещё сколько-то 30-мм пушек, а за строем танков такие же пушки и остальное вооружение БМП. Смысл?

[Per se.]

Цитата: strannik1985

Первыми поставили на вооружение БМП немцы-HS.30.

Вообще то Schützenpanzer Lang HS.30 (Schützenpanzer 12-3) всегда классифицировался, как бронетранспортёр, который позднее сменила БМП "Мардер", созданная позднее нашей БМП-1. Вы стесняетесь спросить, куда пехоту дели... Для начала скажу, в качестве примера, что в ЦАХАЛ нет тяжёлых БМП, есть тяжёлые БТР, и "Намер" самый мощный, так вот, на свои БТР израильтяне специально не ставят тяжёлое вооружение (только вспомогательные пулемёты) чтобы никакому дураку, коих среди евреев ещё и трудно найти, не пришло в голову посылать БТР рядом с танками, тем более, впереди них. "БМПТ танки не заменят", кто об этом говорил? БМПТ дополняют танки, а не заменяют, помогая огневой специализированной поддержкой, как своим танкам, так и своим пехотинцам, выполняя основную опасную работу вместо пехоты в первых рядах. Пехота будет двигаться на БТР до последующего спешивания при развёртывании. Вот и весь смысл. Получается, до спешивания пехоты тяжелая БМП, если говорить о ней, не должна лезть в первую линию, иначе можно потерять вместе с машиной и весь десант, здесь она проигрывает тяжёлому БТР, не имеет существенных преимуществ, будучи сложнее и дороже. После спешивания пехоты, тяжёлая БМП будет проигрывать БМПТ по огневой специализированной мощи, по броневой защите (защита БМПТ превосходит даже танковую). Какой тогда смысл в тяжёлой БМП, если логичнее иметь тяжёлые БТР и БМПТ. Тяжёлую БМП весьма проблематично получить путём переделок из старых запасов, или на существующей танковой базе. Одно из исключений база Т-64, где двигатель можно было перебрасывать вперёд (такую тяжёлую БМП получили в Харькове на базе Т-64), на базе Т-72/Т-90 такой номер не пройдёт, зато из запасов Т-55 или Т-72 можно делать и тяжёлые БТР, и БМПТ. Это тоже смыл. У нас "Армату" назначили "платформой", не дожидаясь завершения испытаний, не дожидаясь освоения её промышленностью, наконец, не считаясь с тем,что эта платформа дорогая и сложная, при одном фактически оставшемся центре танкостроения. Так, вот, перефразировав скажу, что "платформой" не рождаются, платформой становятся, проверенные временем, хорошо себя зарекомендовавшие, освоенные промышленностью базы. Не Сердюков с Поповкиным платформы изобрели, на базе того же Т-72 давным давно выпускалось множество различной техники, САУ ("Мста-С"), ТОС ("Буратино"), мостоукладчики, ремонтно-эвакуационные машины, и другая техника, на этой базе разработанна БМПТ ("Терминатор-2"). Конечно, если на армии бабло делать, так сердюковские "гарнитуры", разработанные к той доктрине компактной армии в антитеррористических операциях, при дружбе с НАТО и США, вполне по теме, полицейская техника, "Бумерангами" двухэтажными и монстрами Т-15, толпу на демонстрациях хорошо пугать.

[strannik1985]

Положим классификация БМП вещь весьма расплывчатая, на это не раз указывали-пехоту везет, в бою сопровождает, пушка есть, что ещё нужно?

Даже стесняюсь спросить как вы равняете в один ряд ТБТР(довезти пехоту до рубежа спешивания, пулеметы на нем чисто для самообороны) и БМПТ(поддержка танков)?
Читайте руководящие документы, там все написано. Разве наличие БМПТ отменяет сопровождение пехоты? Нет, за танками и БМПТ будет следовать пехота на расстоянии 150-300 метров. Это расстояние критичное для вооружения БМП и пехотинцев? Вроде нет, так зачем ещё их заменители?
Нужны средства для борьбы с танкоопасной живой силой? Осколочно-пучковые и снаряды с программируемым взрывателем, боевые модули с АГ для танков и БМП, оборудование БМП НКДЗ, замена 2С12 "Сани" на 2С31 "Вена", почему свет на БМПТ клном сошёлся?

[Per se.]

Владимир, Вы либо не внимательно читаете, либо как-то не вникаете. Пехоту ничто полностью не заменит, даже появление роботов, ну, по крайней мере в обозримое время. Поймите, что БМПТ это благо, и для танкистов, и для нашей многострадальной пехоты, пусть будет хоть пара БМПТ к батальону пехотинцев, и это будет плюс. Для определения оптимального соотношения БМПТ в танковых порядках потребуется время и опыт, как и по составу вооружения БМПТ, её различных модификаций. Против боевиков, при использовании БМПТ в уличных боях, вполне может быть специализация по вооружению, например, если нет у террористов танков, так, может, и не к чему ставить противотанковые ракеты на модификации в противопартизанском исполнении, будь такая машина в Афгане или Чечне, сейчас в Сирии. Наконец, БМПТ не противопоставление БМП-3, которая нужна нашей армии для районов с большим числом водных преград, особенно, для форсирование их мотострелками с марша. БМП-3 и БМД-4М лучшие универсальные машины, отказываться от них было бы глупо, тем более, что БМД-4М стала так же платформой, для целого ряда специализированной техники на её базе.

[strannik1985]

Пока вникать не во что. Механизм исполнения блага объясните. Тем более в городе. Там вся техника, не важно БМПТ ,БМП, танк идёт за пехотой.Как минимум на расстоянии превышающем дальность огня из РПГ. Какая разница чем поддерживать настильным огнем-из 30-мм пушки БМПТ или БМП?

[Per se.]

Цитата: strannik1985

Механизм исполнения блага объясните. Тем более в городе.

Бой в городе для любой техники один из самых сложных. Если считаете не важным, что идёт за пехотой, так и объяснять нечего. Если не видите разницы между броневой защитой БМПТ, превосходящей танковую, и огневыми возможностями, что имеет и может иметь БМПТ перед вооружением БМП, перед вооружением танка в специализированной огневой составляющей, нет смысла спорить. Имеете право на своё мнение.

[strannik1985]

Не передергивайте. Средства поддержки пехоты важны, но зачем их дублировать (при том,что защита БМП совсем не обеспечена)? Если уж дополнять, то там где танки и БМП не могут, например САО.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: strannik1985

Разве наличие БМПТ отменяет сопровождение пехоты?

Нет не отменяет.

Цитата: strannik1985

Нет, за танками и БМПТ будет следовать пехота на расстоянии 150-300 метров. Это расстояние критичное для вооружения БМП и пехотинцев? Вроде нет, так зачем ещё их заменители?

Вообще-то для пехоты вполне себе критичное. Затем что БМПТ даст более плотный и точный огонь и более продолжительное время, на более дальних расстояниях чем БМП, боекомплект у него будет больше потому что ему не надо возить отделение бравых чудо богатырей мотострельцов.

Цитата: strannik1985

Нужны средства для борьбы с танкоопасной живой силой? Осколочно-пучковые и снаряды с программируемым взрывателем, боевые модули с АГ для танков и БМП, оборудование БМП НКДЗ, замена 2С12 "Сани" на 2С31 "Вена", почему свет на БМПТ клном сошёлся?

Боевые модули подразумевают управление ими, кто это будет делать? Сани на Вену хорошо, но временной лаг плохо. Осколочно пучковый хорошо, но ограничен бк. Скорострельность ниже чем у автопушки, углы вертикальной наводки малы.

[strannik1985]

БМПТ-2 ствола, 850 снарядов, БМП-2 1 ствол, 500 снарядов, БМП-3 2 ствола, 40/500 снарядов. БМПТ по умолчанию меньше, чем БМП, т.е.стволов БМП равно или больше, снарядов они несут больше.

КБМ, как с НСВТ.
Временный лаг-плохо, только цели за обратными скатами высот поражать все равно надо, нужна ЕСУ ТЗ, нужна "Вена" или ее аналог(независимо от наличия/отсутствия БМПТ).
Зато пехоту в окопе накроет так, как очередь 30-мм снарядов не сможет.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: strannik1985

БМПТ-2 ствола, 850 снарядов, БМП-2 1 ствол, 500 снарядов, БМП-3 2 ствола, 40/500 снарядов. БМПТ по умолчанию меньше, чем БМП, т.е.стволов БМП равно или больше, снарядов они несут больше.

Я ту БМПТ которая есть на данный момент в расчет особо не беру. Я считаю что в том виде в котором она есть, она никуда не годится.

Цитата: strannik1985

Временный лаг-плохо, только цели за обратными скатами высот поражать все равно надо, нужна ЕСУ ТЗ, нужна "Вена" или ее аналог(независимо от наличия/отсутствия БМПТ).

Надо, для этого нужна пушка как минимум 2а70, плюс возможно АГ.

Цитата: strannik1985

Зато пехоту в окопе накроет так, как очередь 30-мм снарядов не сможет.

30 мм пушку вообще надо заменить на 45 мм автопушку, но её к сожалению пока нет. У 30 мм осколочно фугасное воздействие слабое.

[strannik1985]

Чем вас не устраивает комплекс вооружения БМП-3? Та же 2А70 против пехоты и 2А72 против бронецелей.
Понимаете в чем дело, у нас многие не очевидные вещи(Командирша-Э, 83т888-1.7, ССООР "Мираж", я бы и от лазерной "Совы" не отказался)в армии не увидеть (включая 2С31 "Вена")-дорого, денег не хватает, а на БМПТ есть? Глупо.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: strannik1985

Чем вас не устраивает комплекс вооружения БМП-3? Та же 2А70 против пехоты и 2А72 против бронецелей.

2а70 скорострельностью, скоростью полета снаряда и тем что птур для нее уже слабоват против современных танков. 2а72 бронебойные снаряды не берут в лоб современные бтр, осколочно-фугасное действие слабое.

Цитата: strannik1985

Понимаете в чем дело, у нас многие не очевидные вещи(Командирша-Э, 83т888-1.7, ССООР "Мираж", я бы и от лазерной "Совы" не отказался)в армии не увидеть (включая 2С31 "Вена")-дорого, денег не хватает, а на БМПТ есть?

Так речь идет не о том что более необходимо нашей армии, а о том нужна ли такая машина как БМПТ. Я считаю что нужна.

[п-к Опарышев]

Какие строи?Какие расстояния в метрах?Вы,что бредите?Прошлой войны уже не будет!Забудте.

[Alexey RA]

Цитата: Pancir026

Похоже что дело тут в косности мышления тех,кто занимается штатами и соотвественно определением места и роли тех или иных образцов вооружения.

Угу... про изделия Курчевского, Дыренкова, Бекаури и Таубина тоже так говорили - мол, ретрограды-военные не понимают всех преимущество нового и не имеющего аналогов в мире вооружения.

[НЕКСУС]

Модернизация,оно конечно хорошо...но были заявления о Терминаторе на ходовой Арматы и о модуле Байкал...где это все?

[yehat]

выполнено в стелс-конфигурации, не могут найти на складе

[Zubr]

[/quote]Как отмечал бывший гендиректор УВЗ Олег Сиенко, у "Терминатора-2" принципиально обновлены многие характеристики, что сделает его популярным за рубежом. В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек.[quote]

Мне вот интересно, пушечка будет 57 мм АУ220М ?!

[НЕКСУС]

Цитата: Zubr

Мне вот интересно, пушечка будет 57 мм АУ220М ?!

Хороший модуль...не пойму,почему его не торопятся ставить на все что можно,вместо 30-го калибра и почему Терминатор не оснащают "Байкалом".Для такого калибра скорострельность достойная и на сколько видно из видео,отдача не особо существенная даже для такой "легкой" платформы.

[Zubr]

Может всё таки ряд проблем с пушкой ? Высокая скорострельность, перегрев ствола, большой износ ствола, могут быть проблемы с доводкой, скорей всего двуленточной подачи боеприпасов. Если отдельно, ОФ, БПС. Общем пока только можем догадываться. Посмотрим что скажет, обкатка с этой пушкой в Сирии. На бумаге то оно всё красиво выходит.

[НЕКСУС]

Цитата: Zubr

Может всё таки ряд проблем с пушкой ?

Эту пушку разработали ,если мне не изменяет склероз,еще лет 10 назад,а то и больше...не брало наше МО ее на вооружение почему-то...не думаю,что с пушкой какие-то проблеммы...скорее всего дело в самом калибре.По моему он более нигде не применяется.

[Zubr]

АК-725 корабельная артиллерия, использовался.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-80.html

[Zubr]

А вообще конечно пушечка хороша, она и танку может фейс серьёзно подпортить...

[IS-80_RVGK2]

Цитата: НЕКСУС

Хороший модуль...не пойму,почему его не торопятся ставить на все что можно

Потому что он нафиг не нужен. С его характеристиками.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Zubr

Мне вот интересно, пушечка будет 57 мм АУ220М ?!

Нафиг не нужна.

[senima56]

"...новые калибры орудий..."- это вселяет надежду! Хорошо бы установить "Байкал" с 57 мм пушкой! Она одна будет иметь больший эффект, чем 2 по 30 мм!

[Zubr]

Ну калибр далеко не новый, была у нас ЗСУ 57х2

[IS-80_RVGK2]

Цитата: senima56

Хорошо бы установить "Байкал" с 57 мм пушкой!

Нехорошо.

[faiver]

все это красиво, но нафига модернизировать то чего не принято на вооружение?

[Deadушка]

Цитата: faiver

но нафига модернизировать то чего не принято на вооружение?

На продажу за то идет, да и модернизируют-обкатают(в Сирии), глядишь и примут.

[mvg]

На продажу "пропихнули" за отдельные "печеньки". И кому? Казахам. Которые ни с кем не воюют. От слова "вообще", только мирят

[hasapis]

что вы все такие упёртые? не нужна нам такая машина, ну зачем, где ее применять? и на каких дистанциях? на 1500?, ставить в лесополосе, где ее спрятать то? смешные вы какие то... она горит зараз, весит ну очень мало, сейчас другие реалии, две тачанки тойоты решат более действенно те задачи...

[Deadушка]

Цитата: hasapis

две тачанки тойоты решат более действенно те задачи

Это "тачанки" сгорят за раз, причем от обычного стрелкового оружия сдохнут.

Цитата: hasapis

не нужна нам такая машина

Золотые слова!... их бы министерству обороны в уши. Я тоже думаю, что нужно нафик все распилить(корабли, танки, самолеты, ракеты и т.п.) и что нибудь полезное построить... для торжественного приема оккупантов.

[Грица]

сейчас другие реалии, две тачанки тойоты решат более действенно те задачи.
Вот бы я поржал с вас, как вы на куче тачанок Тоёт с пулеметами ринулись бы на Терминатор.

[п-к Опарышев]

А против снайперов нельзя её пустить? Снайперов сейчас больше чем самих зольдат.и очень результативные.Косят бойцов как играются.

[Incvizitor]

Наверное было бы логичнее модернизировать после проверки в Сирии.

[Злой 55]

" В том числе, БМПТ получит новую пушку, а также созданная на базе шасси Т-72 компоновка позволила сократить экипаж с пяти до трех человек"-чую, явно БАКАЛАВР от современной инфантерии эти глупости писал, после тяжкого мозгового штурма вследствие подготовки к пятнице..

[Егорчик]

Для городского боя нужен окурок 152 мм, чтоб не отдельные стенки ковырять, а целиком подъезды складывать и баллистика чтоб была гаубичная, за препятствия закидывать.Вот типа того что на КВ-2 стояло.А пукалку в 30 мм выкинуть.

[Виктор Wolz]

И то и другое и можно без масла))

[hasapis]

какие в городе танки? пожгут, это вообще ниочем, какую пехоту он собрался поддерживать? как в 41-ом, "немцы" устанут стволы менять а мы все прем... кто сейчас в атаку пойдет? кого он там на поле боя будет терминировать, турминатор )))

[вовочка]

в алжире первый терминатор по пустыням басмачей местных гонял, наши дали его на пробу
алжирцы потом сказали - очень нужен и очень хочется, но пока....

в общем, не любят иностранцы покупать то, что пока на вооружение не принято в российской армии

[strannik1985]

Цитата: п-к Опарышев

Принимают те,кто не юзает перед снайперами на передке.Им и так всё ясно.БМПТ,с парочкой глаз,вполне будет хороша со снайперами бороться.

И чем в таком случае БМПТ лучше танка?
Для борьбы с снайперами, расчётами ПТРК нужны артиллерийские группы инструментальной разведки с соотв.оснащением(комплекс автоматизированного управления "Командирша-Э" с тепловизором, пара 1Н11, желательно система типа ССООР "Мираж"), плюс "исполнительный механизм" в виде батареи 120-мм минометов и батареи ПТРК КОРНЕТ-Э с термобарической б/ч. Т.е.сидит группа на НП, наблюдает в разведтеодолиты, тепловизор, "Мираж " выставили. Обнаружили цель, с помощью "Командирши-Э" передали данные ПТУР или с помощью 83т888-1.7 на батарею минометов. 35 секунд и батарея готова к поражению цели-миной КМ-8 "Грань"(ЛЦД есть в составе "Командирша-Э")или обычными минами(лучше с радиовзрывателем АР-27).

[strannik1985]

Цитата: п-к Опарышев

Какие строи?Какие расстояния в метрах?Вы,что бредите?Прошлой войны уже не будет!Забудте.

И что? Толпа на толпу? Телепортация прямо на позиции?

[Клон]

Цитата: AVGUST

её место

В том-то и проблема, что профи никак не притулят сей пепелац к реальному предназначению: в облике- страшна до безобразия, но возложенные функции вполне по силам иным танковым и мотострелковым "структурам".
И тогда возникает злободневный вопрос- А нахрена? Есть Шилки, Тунгуски... и прочие ...

[kafa]

Цитата: Partyzan

Возможно появились какие то промежуточные результаты

Однозначо! До сих пор не чесались .

[k_ply]

Ути, раздухарились - нафиг не нужна ! Тады БМП, ЗСУ и СПУ ПТУР в одних боевых порядках с ОБТ для поддержки последних? Это с их то уровнем защиты (БМП и СПУ ПТУР - зачастую, плавающие БМ, менее 22 т.), а у БМП ещё и с мотострелковым отделением на борту (всего 9-10 чел.)? "Добрые" ныне "эксперты" пошли, безголовые, видимо, много на Запад смотрят (с его "локалками"). А ежели "по-западному" воевать собрались, то на авиационную боевую составляющую ВС сильно раскошелиться придется (ВВС до 30% численности ВС), и это, кроме парка ЛА, с подготовкой многочисленного летного состава.

[hasapis]

уважаемый, вы все 41 годом бредите, вы за западные границы России в отпуске съездите, там ребята боятся садится в бэтэр, бмп, "лучше на тачанках долетим", не садятся! прошло то время, реалии другие, жгут их всех, какой у них уровень защиты? прошивается на ура, медленный, неповоротливый! и с птурами и без, сейчас мобильность на первом месте.

[k_ply]

Криво написано?...

Цитата: k_ply

Это с их то уровнем защиты...

Общевойсковой бой ещё никто не отменял (как и танки, которые нужно будет защищать), везет, что пока ещё локальные (можно за гражданскую авто проканать)...

[k_ply]

strannik1985, взвод упр-я огневой поддержкой (4 M7 BFSV Брэдли), развед. (3 M3 Брэдли, 5 HMMWV) и минометный взвод (4 х 120-мм) - это, само собой, обязательный набор подразделений батальонного звена в армии США.

[strannik1985]

Цитата: k_ply

Ути, раздухарились - нафиг не нужна ! Тады БМП, ЗСУ и СПУ ПТУР в одних боевых порядках с ОБТ для поддержки последних?

Поясните, каким образом наличие БМПТ отменяет сопровождение танков пехотой?

[k_ply]

А на какой местности мотопехота (в т.ч. спешившись) собралась сопроваждать танки (надеюсь, без криков "Ура!"), кроме условий н/п, горно-лесистой и лесто-болотистой местности; и как вы собрались сберегать её на равнинной открытой местности для выполнения задач в подобных условиях? Или собрались "запинаться" на каждом перелеске, овраге, уч-ках кустарника - выводить мотопехоту вперед (перед танками), спешивать, рискуя людьми и техникой? По-моему, пришла пора для БМПТ.

[strannik1985]

На любой уважаемый k_ply, вопрос только в месте пехоты. Согласно руководящих документов танки впереди, пехота позади на расстоянии 150-300 метров, во время атаки поддерживающая артиллерия должна работать по переднему краю с момента выхода танков на дистанцию действительного огня ПТРК и до РБУ(400 метров, рубеж спешивания на таком же расстоянии).
Так в чем проблема? Ведь не в поражении (особенно настильным огнем), а в обнаружении и целеуказании, т.е.нужны машины аналогичные "Кайман"/Fennek с тепловизором, камерой высокого разрешения, РЛС наземной разведки, КРУС "Стрелец"(Командирша-Э для ПТРК, 83т888-1.7 для минометов)для быстрой выдачи ЦУ и наведения. Я бы добавил батарею/взвод САО, РВ и ВУНА в батальон, чтобы всем этим хозяйством было кому управлять.

[k_ply]

Ага, т.е. в боевых порядках мотопехота у вас постоянно на удалении и не в один из моментов боя не выдвигается вперед, никогда не действует в одних боевых порядках с танками, и вообще как таковая она не нужна раз есть артиллерия и минометы? Замечательно! Не надоело самому себе противоречить, или охота поспорить ради спора (как Дон Кихот против мельницы)? Тогда без меня. Уверен, место БМПТ будет в одних боевых порядках с ОБТ (ч.н. по умолчанию), а ваше желание поделиться познаниями БУСВ, наименованиями и хар-ками оптико-электронных ср-в разведки в д.сл. неинтересно.

[strannik1985]

Нет, это тот случай, когда танки идут впереди, в сложных условиях все равно придется выдвигать вперёд пехоту, БМПТ ход сообщения не зачистит и в овраг не заглянет. Есть проблема своевременного обнаружения гранатомётчиков и расчетов ПТРК, в чем преимущество БМПТ, если у него танковая СУО?

[k_ply]

Не понял логику - ваш Кайман/Феннек каждый раз будет метаться по пересеченной местности вдоль растянувшихся шеренг боевых порядков танков и БМП (или сколько этих БРМ будет В ВАШЕМ ТБ?), чтобы выйти на удобную ему позицию для наблюдения и последующего обнаружения позиции расчета ПТРК/РПГ (что на ходу для Кайман и Феннек невозможно с телескопич. штангой), чтобы в последующем скорректировать на позицию расчета, которую он может сменить, артиллерийский/минометный огонь? Не проще ли лучше защищенным БМПТ, уже находящимся на переднем крае (среди танков, сохраняющих свои БК на соответствующие цели) воспользоваться 2А42 или АГ-17, решив вопрос по ходу дела, не вызывая каждый раз арт-огонь?

Цитата: strannik1985

...БМПТ ход сообщения не зачистит и в овраг не заглянет.

Элементарно же! танки и БМПТ продолжают продвижение/наступление (зачистка не их стезя), а мотострелковые подразделения 2-го эшелона подавляют очаги сопротивления в тылу (если они вообще себя как то проявят), хотя всё зависит от ширины и глубины противодействия и интенсивности.

Цитата: strannik1985

Есть проблема своевременного обнаружения гранатомётчиков и расчетов ПТРК...

Она чья эта проблема, какого именно типа БМ? Если машин не имеющих прицельных ИК-каналов, то прицелы наводчика БО7К2 и командира ПКП-Р их имеют. Как ни цинично, но проблемы будут всегда (и снайпера и гранатометчики) и в случае с БМПТ и без них, их можно лишь решать малой кровью. И что не так с СУО БМПТ и ОБТ, они что настолько несовершенны у отечественных БМ (наверное, вам искушенному виднее), или сама БМПТ изначально не подлежит модернизации? Начнут эксплуатировать - появятся модификации, если не раньше, после войсковых испытаний. БМП-1 в своё время тоже не была совершенной и окончательной.

Недавняя схожая тема (уже неохота перетирать одно и то же)...
https://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriynyy-vypu
sk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf.html

[strannik1985]

Зачем же БРМ метаться при ширине фронта наступающего батальона в 2 км, на участке прорыва 1 км? Перекатами передвигаться вера не позволяет? Минимум два КНП(от РВ батальона, от взвода управления артиллерией МСБ(если такой будет), от приданной батальону батареи САУ) организовать можно, а с них спокойно наблюдать, в том числе с использованием систем определения приборов оптической разведки.

Ага, т.е.по вашему первый эшелон должен быть вообще без пехоты? А как там у танков и БМПТ с защитой тыла? Мы ведь это уже проходили, обстрелы ручными ПТ средствами в корму и тыл башни, новогодний штурм Грозного.
А если батальон, после преодоления передовых позиций наткнется на минное поле и ПТ-резерв?

Простите, но если у СУО танков и БМПТ возможности по обнаружению целей одинаковые, то в чем смысл? 125-мм снаряд по любой цели намного эффективней очереди 30-мм. Снаряды кончились? А батальон второго эшелона на что?

[k_ply]

Цитата: strannik1985

Зачем же БРМ метаться при ширине фронта наступающего батальона в 2 км, на участке прорыва 1 км? Перекатами передвигаться вера не позволяет? Минимум два КНП(от РВ батальона, от взвода управления артиллерией МСБ(если такой будет), от приданной батальону батареи САУ) организовать можно, а с них спокойно наблюдать, в том числе с использованием систем определения приборов оптической разведки.

На участке прорыва... - пищит как профи, тока, вероятно, незная как в д.сл. организуется огневая поддержка. Перекатами передвигаться!... Хе! Так сколько ж "Кайман"/Fennek предпологается на бат.? Целый артдивизион может позавидовать (или на тот момент он попросту не знал сколько ему понадобится для спора!)? Уморил! Однако, БРМ оказывается волшебный пепелац, раз способен мои предпологаемые 9 БМПТ (роту) заменить, прям компьютерная игра какая-то! Ещё бы у минометной батареи (4 СМ) БК хватило для выполнения ближайшей задачи бат-а, с такой-то тактикой при соприкосновении с противником и такими темпами продвижения.

Цитата: k_ply

strannik1985, взвод упр-я огневой поддержкой (4 M7 BFSV Брэдли)...

...и от сюда...https://topwar.ru/118388-gotovitsya-seriyn
yy-vypusk-shturmovogo-tanka-terminator-dlya-vs-rf
.html

Цитата: k_ply

...и/или взвод передовых наблюдателей (3 ПРП-4) - упраление огневой поддержкой (непосредственная корректировка артиллерийского и минометного огня).

Особо забавляет, когда говоришь о пересеченной местности, подразумевая конечно неровности с холмами, низинами и лесами, а у кое-кого в его костном сознании один хрен ровная как стол равнина. Здесь просто "аут"!

Цитата: strannik1985

Ага, т.е.по вашему первый эшелон должен быть вообще без пехоты?

Самовнушаем? Кому-то стоит сначала разобраться с эшелонами и с тактическими нормативами - перед тем как трещать. Открою, даже танковые и мотострелковые бат-ы и роты действуют эшелонированно. Ну, уверен, в вашем-то случае на зачистку перелеска с сельским погостом уйден цельный день и будет брошено не менее МСБ, вот потренеруетесь!
Читаем...

Цитата: k_ply

...БМПТ высвобождает часть мотопехоты (от которой меньше толку на равнинной местности) и сохраняет её для выполнения других задач - БД в городских, горных и лесных массивах, участие в амфибийных и аэромобильных десантах, охрана тылового р-на от десантов и диверс. групп противника, блокада отдельных районов и н/п и пр. и пр., задач масса.

- Приведенная ссылка пошла побоку!

Цитата: strannik1985

А если батальон, после преодоления передовых позиций наткнется на минное поле и ПТ-резерв?

Чего-то у вас совсем войсковая разведка плохо работает пред операцией, неговоря о других родах войск и служб (инженерные в д.сл.), и это на участке прорыва! По-любому, вышеозначенные мероприятия противника спровоцировали БМПТ.

Цитата: strannik1985

Простите, но если у СУО танков и БМПТ возможности по обнаружению целей одинаковые, то в чем смысл? 125-мм снаряд по любой цели намного эффективней очереди 30-мм.

Да прям не говорите, и чего эти дурни на БМП-3 установили 2А72, 100-мм-ки хватило бы! И эту можно было в штурмовое длинноствольное -более высокой баллистики. Ведь "по воробьям из пушки" намного эффективней!

Цитата: strannik1985

Снаряды кончились? А батальон второго эшелона на что?

И правдо! А пускай комбаты договорятся, или ротные и взводные командиры разных бат-ов промеж собой, где в подразделениях БК на исходе, и проведут внеплановую перегруппировочку прям во время войсковой операции или атаки, раз уж начальники штабов просчитались, и черт с ней с повторной рекогносцировкой и потерянной инициативой и временем в данной операции, закатись она вся нажитая боевая слаженность!

[strannik1985]

Хамством не впечатлили, видал тараканов и покрупнее.
Вы сейчас всерьёз? Противопоставляете средства разведки БМПТ? БРМ от 1(например в РВ МСБ 42 МСД 1 БРМ и 2 БМП-1/2)до 3.

Почему именно БМПТ? Осколочно-пучковые и снаряды с программируемым взрывателем, боевые модули с АГ для танков и БМП, системы пуска осколочных гранат вместо аэрозольных как у немцев и итальянцев, банально увеличить число танков в батальоне?

Боевой порядок батальона остаётся таким же, но с добавлением роты БМПТ? Хорошо, как и в каких количествах экономится личный состав?

Если неправильно определены ближайшая и дальнейшая задачи батальону, то, что делать?

[k_ply]

И запомните, уважаемый, в начальной фазе атаки не будут передовые минометная и приданная артбатарея всякий раз раскрывать свои позиции из-за пары пехотинцев с РПГ/ПТРК, предшествующая атаке артподготовка чаще от батарей и дивизионов общей оперативной поддержки, более удаленных от передовой. Это не какие-то повстанческие армии гонять.
Туго доходит, что БМПТ защищая танки сохраняет мотопехоту, без которой вы и останитесь в конечном итоге с вашим подходом. (ну, конечно "бабы ещё нарожают"). Поверьте, располагая помимо минометных батарей (6х120-мм) ещё и ротными минометными взводами (по 3x82-мм), ваши бат-ы все равно будут нести серьезные потери: мотострелковые - из-за слабой бронезащиты БМП, а танковые - в следствии отсутсвия поддержки на передовой (без связки с БМП/БМПТ). БМП (МС-Отделение - 9-10 чел.) не может дать ОБТ эту поддержку, иначе будет уничтожено - очевидный факт, который не хотите признавать, но тогда таким и не стоит кричать об обязательности сопровождения танков БМП, тем самым убивая мотопехоту, которую ещё и собрались подменить артиллерией, которая не действует с переднего края, неговоря о времени реакции с необходимой пристрелкой и корректировкой. Давненько напросился вывод, что у вас бабья логика с буквальным восприятием, и ведете вы спор ради спора. А это уже без меня.

[strannik1985]

Куда же вы? Столько апломба и сразу в кусты.
Вы читали, что в комментариях к данной статье писали? Поддерживающая артиллерия к моменту выхода пехоты на РБУ заканчивает работу по передку, ее уже нет.

Естественно не обеспечит, ведь вместо оснащения БМП НКДЗ мы тратим деньги на БМПТ. Пехота у нас будет на голых БМП, зато батальон будут поддерживать танки с вооружением БМП.Они заменяют пехоту? Нет, ее место там же где обычно. И вы мне предписываете "бабы ещё нарожают"? Забавно.

[k_ply]

Цитата: strannik1985

Противопоставляете средства разведки БМПТ?

Чего-чего?! Головушка бо-бо?

Цитата: k_ply

...по моему мнению полный комплекс мер совершенствования ОШС танковых бат-ов (ТБ) должен включать, кроме роты поддержки (9 БМПТ), необходима батарея самоходных минометов (4/6 ед.) для огневой поддержки подразделений ТБ, возможно, не дульнозарядные системы (в более дешевом варианте), а 120-мм казнозарядные Вена 2С31. Не помешают также разведывательный взвод (3 БРМ) - вскрытие позиций противника, боевое охранение, разведка маршрутов (+ наведение артиллерии и минометов); и/или взвод передовых наблюдателей (3 ПРП-4) - упраление огневой поддержкой (непосредственная корректировка артиллерийского и минометного огня).

Цитата: strannik1985

...боевые модули с АГ для танков...

А может каждый в экипаже будет выполнять свои обязанности, или предлагаете стрелка-радиста ввести? Одно дело - турельный зенитный пулемет на марше; другое - нереализованный ДУБМ с сопутствующим оборудованием. Если американский сугубо оккупационный опыт не дает покоя (практически без использования 120-мм пушки), то у Абрамса экипаж поболе будет.

Цитата: strannik1985

...банально увеличить число танков в батальоне?

Цитата: strannik1985

Хорошо, как и в каких количествах экономится личный состав?

- Совсем бо-бо!

Цитата: strannik1985

Если неправильно определены ближайшая и дальнейшая задачи батальону, то, что делать?

Без рассуждений выполнять.

Цитата: strannik1985

Куда же вы? Столько апломба...

Дык, для других условий, и ваша глупость слишком бездонна. Вот вам бы самоуверенным выскочкам из кустов бы не вылазить (баба со своей логикой всегда слабее - уступлю).

Хе! РБУ -реактивная бомбометная уст-ка? (аббревиатуры нет даже в перечне сокращений БУСВ) "Ты не мудри, ты пальцем покажи"
На будущее - поменьше показухи, проще надо быть, чтобы глупо не выглядеть.

Вами обожаемую плавающую БМП-2 с ДЗ видели, детонации элементов которой она со своим весом, оболочкой и ходовой очень хреново перенесет? Лично - нет.

[strannik1985]

Однако, БРМ оказывается волшебный пепелац, раз способен мои предпологаемые 9 БМПТ (роту) заменить, прям компьютерная игра какая-то

Слова ваши? Вам такое понятие как приоритет не знакомо? Каким образом 9 30-мм спарок важнее всего остального вооружения БТГр?

- Совсем бо-бо!

..БМПТ высвобождает часть мотопехоты (от которой меньше толку на равнинной местности) и сохраняет её для выполнения других задач

Слова ваши? Где и каким образом "экономится" пехота?

Без рассуждений выполнять.

Т.е. докладывает командир батальона о нехватке боеприпасов, а ему в ответ...

Без рассуждений выполнять.

РБУ-рубеж безопасного удаления.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
y/details_rvsn.htm?id=12395@morfDictionary

А может каждый в экипаже будет выполнять свои обязанности, или предлагаете стрелка-радиста ввести?

Учитывая дальность ПТУР НСВТ именно,что бесполезен в качестве зенитного, зато в городе применялся успешно.

Вами обожаемую плавающую БМП-2 с ДЗ видели, детонации элементов которой она со своим весом, оболочкой и ходовой очень хреново перенесет? Лично - нет.

4С24 выдерживает ПГ-9С. Переправа вплавь-частный случай,даже в этом варианте можно предусмотреть поплавки или водоизмещающий экран.

[hasapis]

Цитата: k_ply

А на какой местности мотопехота (в т.ч. спешившись) собралась сопроваждать танки (надеюсь, без криков "Ура!"), кроме условий н/п, горно-лесистой и лесто-болотистой местности; и как вы собрались сберегать её на равнинной открытой местности для выполнения задач в подобных условиях? Или собрались "запинаться" на каждом перелеске, овраге, уч-ках кустарника - выводить мотопехоту вперед (перед танками), спешивать, рискуя людьми? По-моему, пришла пора для БМПТ.

какая горно-лесистая местность для танков, они там все траки потеряют... насмотрелись танковый биатлон что-ли?

[k_ply]

Дремучесть?! Вероятно, история и история войн в частности для кого-то началась только после их рождения (хотя и были 90-е -начало 2000-х и Сев.Кавказ). У человечка в голове сразу массированная танковая атака в горах! Высотная поясность и что такое большая снайперская винтовка на местности - незнакомо; а горная местность для таких тупиковая и марш (проход войск) через неё невозможен, ага? Не только в горнах, но и в городе. Удивительно, правда?

[strannik1985]

IS-80_RVGK2,
Т.е.мы приходим к пушке высокой баллистики калибром не менее 100-мм? А почему не 2А46?
Т.е.делать три калибра(30/100/перспективный), вместо двух(30/100)?
Мы так и не разобрались зачем, какие задачи решает БМПТ и не могут решить другие средства.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: strannik1985

Т.е.мы приходим к пушке высокой баллистики калибром не менее 100-мм?

Нет. Переменной мощности выстрела от низкой до средней баллистики.

Цитата: strannik1985

Т.е.делать три калибра(30/100/перспективный), вместо двух(30/100)?

Зачем три?

Цитата: strannik1985

Мы так и не разобрались зачем, какие задачи решает БМПТ и не могут решить другие средства.

А почему она обязательно должна решать нерешаемое? Может для начала пусть делает что-то лучше чем другие?

[кирил]

Ух ты Терминатор-а что она может?
Поддерживает танки криками-"Слава украине"? и записывает номера дезертировавших танков, а по утрам запрашивает штаб-"Ще не вмерла украина"?, а на отдыхе может весело подпрыгивать под речевку "кто не скачет-тот москаль"?

[k_ply]

Цитата: strannik1985

Слова ваши? Вам такое понятие как приоритет не знакомо? Каким образом 9 30-мм спарок важнее всего остального вооружения БТГр?

9 спарок?... С печки пал? - тот у которого минометная и артбатарея оказались основой бтг. Да и минометная батарея это в лучшем случае (мотострелковая бтг), в танковой бтг и того меньше (1 приданная мс-рота и 1 минометный взвод (3 расчета) соответственно).

Цитата: strannik1985

Слова ваши? Где и каким образом "экономится" пехота?

Ему о сохранении пехоты, вынужденной кроме своих БМП/БТР опекать ещё и ОБТ (-приоритеная цель противника со всеми вытекающими), а у него "экономится" - бухгалтер что ли?

Цитата: strannik1985

Если неправильно определены ближайшая и дальнейшая задачи батальону, то, что делать?

Цитата: strannik1985

Т.е. докладывает командир батальона о нехватке боеприпасов, а ему в ответ...

Ничего такой мастер инсинуаций! "Верчу как хочу", ага? А какому болванчику про это писали?...

Цитата: k_ply

Ещё бы у минометной батареи (4 СМ) БК хватило для выполнения ближайшей задачи бат-а, с такой-то тактикой при соприкосновении с противником и такими темпами продвижения.

Так что, горе-комбат (батареи, не бат-на), тянуться тебе до рубежей выполнения вышеуказанных задач, и все претензии (скорее "на ковер") к начштаба.
(МИНЕТчики -прозвище минометчиков, т.к. на запрос огня частенько "мин нет!". Это таким горемыкам информация к размышлению)

Рубежей в войсковой, авиационной и военно-морской сфере с которых начинается (прекращается) определённый этап каких-либо действий войск, сил и средств МАССА. Так и пишем 'на безопасное удаление', мудрить не надо.

Цитата: strannik1985

Учитывая дальность ПТУР НСВТ именно,что бесполезен в качестве зенитного, зато в городе применялся успешно.

Кто-бы сомневался в успешности 12,7x108-мм боеприпасов, но пулемет зенитный, именно так называется турель на танке и таково его назначение. А о его зенитной (вертолеты/БЛА) "бесполезности" будете судить вне локальных войн с формированиями повстанческого типа. Ни один здравомыслящий командир танка не будет вести огонь из зенитного пулемета одновременно с орудием главного калибра (120/125 мм). Если американский сугубо оккупационный опыт не дает покоя (практически без использования 120-мм пушки), то у Абрамса экипаж поболе будет.

Ни разу не сомневался, что ЭДЗ 4С24 комплекта Контакт V выдерживает кумулятивные боеприпасы. Или что, пустой обездвиженный остов испытательного БМП-2 из НИИ Cтали так веру вселяет в эту БМ?

Цитата: k_ply

Вами обожаемую плавающую БМП-2 с ДЗ видели, детонации элементов которой она со своим весом, оболочкой и ходовой очень хреново перенесет?

[traks50]

пушку надо срочно 125 мм ..эта машина крутиться в той же каше.что и все танки... а автоматические пушки также будут основными и будут делать свое дело...и вообще что за предрасудки что у терминатора не должно быть мощной пушки ...поставте облегченную от спрут вдв и низкую башню... вот тогда эта машина пойдет...